上がり３２秒台使えない馬は駄馬ﾌﾟｸｽ

血統レベル、育成レベルの向上でいまや３２秒台の上がりが使えないと通用しない時代になりました
マック、テイオー←上がり３５秒すら切れなかった駄馬ｗ

２

スローの上がり勝負

ディープも33秒切れてません

>>1
ゴールデンカラーズ乙

ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

テイオーもマックも今の調教技術と馬場で走らせたらどうなるの？

競馬は全部新潟でやれよ

カシオペアSﾜﾛﾀｗ

>>8
血統レベルが低いので３４秒台が限界

↑バカじゃねーの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>1におすすめのレースがあるよ

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199309040811

>1 の血統レベルに疑問

マックみたいな駄馬とディープを一緒に走らせてみたい

マックもテイオーも当時の函館の芝で走らせれば３２秒台は簡単に出せるぞ

アンチディープスレか

いいかげんこうやって過去の馬を貶める振りして
今の馬への叩きに持ってこうとするスレやめてくんないかなぁ・・・

>>1 あんたの理屈で言うとブランドイメージが当時の最強馬に
なってしまうな（・ε・）

まあ実際、
競馬の様相が一変してることは確かだよね。

テンの３ハロンが３７秒後半の糞ペースなら５００万クラスの馬でも３３秒前半は出せるわいなと

ジャッキーテーストはアサクサデンエンやダンスインザムードより名馬

血統レベル、育成レベルの向上でいまや３２秒台の上がりが使えないと通用しない時代になりました
ディープインパクト、シーザリオ、ラインクラフト、エアメサイア←上がり３２秒台使えない駄馬ｗ

じゃあ今年の秋天は32〜33秒前半で上がれる馬が勢ぞろいした史上最高の名レースだったんだ。

最初の1400mはウォーミングアップで残り３Ｆの短距離走でございます。

>>24
血統レベルとかいうのが低いから糞レースなんだろ？

３２秒台が出るのはチンタラレースの証し。

>>27
短距離はチンタラレースですか

>>27
そうだ！

６歳馬や７歳馬が出してるんだから今の馬が強いということにはならんよ。
こいつらが３歳の時から３２秒台出してたなら馬の能力が違うということになるけど、
そうではないのだから馬場やペースの問題なのは明らか。

しかし１２００ｍで３２秒台を出した馬は今年のＳＳのデュランダルと
９７年シルクロードＳのゴールデンカラーズ（七着）だけというのが意外だ

道中３Ｆで３１秒台使った馬は結構いるけどね＞１２００ｍ

スプリントは先行力命って事か。

天使の奇跡も32秒台だしてなかった？
記憶違いならｽﾏｿ

ライトオは31秒代

カルストンがマジメに走ったら30秒切るっての

ていうかコレ>>13すげええ
なにがあったんですか。

>>13よりポートブライアンズの福島記念の方が凄い

ポートブライアンズの福島記念の最速上がり39秒台
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199903030811

ここはサクラメガワンダー応援スレですか？

>>14

>>1
父：高卒
母：高卒

タマルファイターがいかに名馬だったかを語るスレはここでつね

>>31
1200はローカルとか内回りとかで直線が短いから上がりがかかるのだと思う
東京は1200ないし

強い馬が勝つのではなく
勝った馬が強いのであ〜る。
それが競馬。

2400mで２分２２秒台出してない馬は駄馬

ならマックイーンは入らない

ニホンピロプリンスが最強だな

むしろ>>13の凄いところは全体の着差じゃねーか？

ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199209030810
GIなのにレースの上がり39.8wwwww

>>13当時の阪神の馬場ならディープでも35秒台がやっとだろ

そんなことより
早く牛肉輸入しろよ

>1はゲーム厨で中卒

>>43
速い馬場の1200で勝つには、テン３Ｆで遅くても３４秒台前半が必要。
スタート加速によるロスの１．５〜２秒を考慮すると、
エネルギー的には３２秒台を刻むのと同等だから、
後半も同等に３２秒台を維持するのは難しいということ。

直線の長さはあまり関係ないよ。
スプリント戦で最もスピードが遅くなるのはその直線部分だから。
逆に、直線で最高速を出すような走り方では大抵間に合わない。

でも直千では３１秒台とか普通に出てるよ？

>>53 まっすぐだけだし二百メートルも短いぢゃん

あの阪神は時計がでなかったし着差もつきやすかった

>>53
馬が全速力に近いスピードを維持できるのは４Ｆ程度で、
１２００の場合、それをある程度前半重視で割り振らないと間に合わないからラスト１Ｆが遅くなる。

１０００ｍなら１Ｆ短い分全速力近くで行けるから、上がりも速くて当然。
もし下記のレースが１０００ｍだったら、双方共上がり３Ｆ３２秒台確定。
11.7-10.2-10.4-11.0-11.3-11.9　アグネスワールドの小倉レコード
11.9-10.3-10.6-11.1-11.2-11.6　シーイズトウショウの中京レコード

ヒシミラクルの宝塚記念とヘヴンリーロマンスの天皇賞秋見て>>1はどう思うのか。

シービーは今の馬場ならどれくらい出るのかな？

>>45
？？？？？？？

釣り？？

各競馬場の最速上がり分かる？
これはさっき適当に調べて見ただけだが

新潟　31.6　イルバチオ（03年アイビスサマーダッシュ１着）
東京　32.6　ハットトリック（05年天皇賞秋７着）
中山　32.7　デュランダル（05年スプリンターズＳ２着）
京都　32.8　カンパニー（04年京阪杯２着）
阪神　33.1　ディープインパクト（04年新馬１着）
中京　33.1　ミホノブルボン（91年新馬１着）
小倉　33.3　ビハインドザマスク（00年北九州短距離Ｓ１着）
札幌　33.4　ボールドブライアン（05年札幌日刊スポーツ杯６着）
福島　33.7　ゲイリーファントム（05年福島民報杯８着）
函館　34.3　チアズガディス（05年新馬１着）

上がりじゃないが
いつかの宮記念でマーチとトキオがテンの３ハロン３２秒ちょっとで行ったのはビビった
当時の馬場のテンで３２秒台出る馬に
今スローのよーいドンさすと３１秒切る気がする

>>59

>>13も>>39も次のレースのダート戦より上がりが遅いのﾜﾛｽｗｗｗｗ

ＧＩで牝馬が勝ちまくり出したのも高速馬場が原因な気がする
短距離は牝馬が強いのと同じで
斤量って短距離の方が影響するって言うじゃん
実質３Ｆや４Ｆの競馬なんだから２キロ優遇されてる牝馬が台頭するのは必然である

３２秒台で走れる馬はみんな強いと思ってんのか。
>>1のバカは。

既に馬鹿とかいう次元ではない

ツインターボはかえし馬で33秒台を出した。

2000m以上のレースで何度も上がり33秒台で走る馬は故障する
嘘だと思うなら調べてみな
故障しなかった馬はみんな34秒台、33秒台で走ったとしても1、２回だから

もう１０年前の名馬では今の競馬に対応できないと思うよ
馬場が早すぎる
ドスローでも３３秒切るのは異常
レベルとかそういう問題ではない

>>68
例えば故障した馬は？

ていうか何度も33秒台で上がるような馬が出てきたこと自体
ごく最近の話だから。馬が強くなったのか馬場が
変わったのか知らんけど

昔なら34秒台で鬼脚、33秒台なら
一世一代の豪脚、32秒台は伝説の末脚

>>71
レオダーバンの菊の上がりでそんなこと言われてたような

>>1はカンパニー

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/05(土) 21:26:45 ID:fqw9Z2b70
６歳馬や７歳馬が出してるんだから今の馬が強いということにはならんよ。
こいつらが３歳の時から３２秒台出してたなら馬の能力が違うということになるけど、
そうではないのだから馬場やペースの問題なのは明らか。

これが全て。最近の馬場は正直言って異常過ぎ。こんな異常馬場のタイムと昔のタイムを比較しても何の意味もないのに「昔の馬は〜」と騒ぐのは馬鹿馬鹿しい。
最近のあがりの競馬しか見ていないちびっ子達はちょっとかわいそうだ。

上がり32秒台で走らせる騎手は馬鹿

ブルボンはいかれてるな　10年以上前にあの上がり

極端に最近上がりが速くなったのはなぜ？

１.高速馬場になった
２.馬のレベルが上がった
３.調教技術が上がった
４.騎手の技術が上がった
５.騎手の思考が変わった


さぁどれ？

１と５かな？
みんな適距離出走して無謀な挑戦せんからどの馬にもチャンス。
どうしても道中じっくり行きたくなるんだろう。

>>77
１　高速馬場になった
３　東京・新潟の直線が伸びた
４　スパイラルコーナーの導入でスピードに乗って直線に入れるようになった

>>77
33秒台とか上がりが早くなったのは本当にここ最近の話。やっぱり１の高速馬場が大きいよね。当然、東京の改修も。
２，３，４はそんな短期間には変わらないはず。
SS以後のレベルの上昇を言う人が多いけど、SS産駒は平均レベルは高くても上位の馬はそれほどいない。GI複数勝つ馬は少なかったし、古馬戦では非SS系が強かった。
それはGI（特に古馬）ではレース展開が厳しいから。ただし、ここ数年の高速馬場化によって、レースがスローになり上がりが速いSS系が勝ちやすくなった。
それを受けて、騎手がしまいに賭けるようになっているというのはあるかもしれない（５ね）

４、５年前にいた「＠」ってコテを思い出すな。　（核爆笑　とか

>>68
すげええええええ！！
調べたけどまさにその通りだった！！

とりあえず具体例を挙げてくれないと分からん

>>80
SS以降レベルが上がったって言ってるやつって、
最近競馬を始めてブライアン、ハヤヒデ、テイオーとかを
リアルタイムで見てない奴だろ？
俺もヤエノムテキ以前は見てないけど。

後藤浩輝ＨＧ

>>84
SS以降は別にレベル上がってない。
やっぱり馬場がデカイでしょ。
昔の馬場ならSS産駒でも34秒台が限界じゃない？
最近の競馬しか知らない人には是非昔のVTRを見てほしいものだ。

ブライアンズタイム、トニービンとも初年度から既存の種牡馬を駆逐してSSは更に初年度からその上をいった
そりゃSS、BT、TN以前の馬でも当時最強級だった馬は現在でもそれなりに通用するだろうけど全体としてのレベルは間違いなく上がってるよ

マル外が大量に入ってきたのが大きいだろ

いや、過去の馬場に適していた種牡馬が
馬場の変化によって徐々に対応できなくなりつつあるところに
それに適した種牡馬が入ってきたということ。

SSは確かにスピードが抜けているのでそれなりに成功するだろうけど
やはり過去の馬場にどれだけ対応できるかというと疑問符は付く。

馬場が違いすぎるだけ。今年の秋天組がﾛﾝｼｬﾝいってﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞと同じ足使えると思うのか？ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ3F32秒だが33秒台が最高だよね？

３２秒台で走ったって勝てねえ馬ゴロゴロいるだろ

ここ数年の上がり33秒台の競馬しか知らず、馬場の違いを無視して昔の名馬を貶す連中が多いよね。
個人的には89に同意

スローの上がり勝負ばっかりだから、つまらない。

何でもかんでも馬場のせいにして昔を有難がって進歩を否定する連中が多いよね
昔の名馬の偉大さは否定してるわけじゃない

>>60
ブルボンsgeeeeeeeeeeeee!!!!!

上がりタイムは展開と馬場に大きく影響されるものなので昔と今のレベルの比較をするモノサシにはならんと思う。上がりタイムイコール強さだとするなら欧州最強クラスは日本の未勝利クラス以下のレベルということになってしまうからな。

>>94
進歩してるのは技術だけで
「スローの上がり勝負」
というレース内容は昔と比べて進歩してるとは必ずしも言えないと思うが

新潟　31.6　イルバチオ（03年アイビスサマーダッシュ１着）
東京　32.6　ハットトリック（05年天皇賞秋７着）
中山　32.7　デュランダル（05年スプリンターズＳ２着）
京都　32.8　カンパニー（04年京阪杯２着）
阪神　33.1　ディープインパクト（04年新馬１着）
中京　33.1　ミホノブルボン（91年新馬１着）
小倉　33.3　ビハインドザマスク（00年北九州短距離Ｓ１着）
札幌　33.4　ボールドブライアン（05年札幌日刊スポーツ杯６着）
福島　33.7　ゲイリーファントム（05年福島民報杯８着）
函館　33.7　マルカチャーリー（90年4歳上500万下１着）