ナリタブライアン＞ディープインパクト　7

上がり厨だったディープ基地が天皇賞秋で劣勢になった結果を受けてのスレタイ。
今必死になって抵抗中ｗ

前スレ　ナリタブライアン≧ディープインパクト 6
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130565906/

２

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/31(月) 03:09:49 ID:UII4OFZT0
>>983
田原の名を借りた別の誰かっぽいけど、そこのサイト

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/31(月) 03:11:21 ID:JgRrXBXy0
>>995
田原だよｗ
奴の今の仕事も知らないのか。
ま、いいよじゃん、信じたくなければ。
ナリブに都合の悪いことは信じたくないよねｗ

>>1
なんで劣勢かを問いたい

ナリブとディープ
11年世代違いの三冠馬

最近上がりが早杉

>上がり厨だったディープ基地が天皇賞秋で劣勢になった結果を受けてのスレタイ。

詳しく詳細キボン

またナリブ基地かよ・・・
ディープに負けて悔しいのはわかったがお呼びじゃない。
ルドルフに平伏すようにいずれディープに平伏すのは火を見るより明らかだろ
なんでそこまで最後の抵抗をしようとするんだ

スレタイが微妙に変わっててワロタｗ
またディープ厨が湧いてくるぞｗｗｗ

ナリブの幸運はSSいない時代だった事と
活躍した期間が短かった事だな
しかし怪我したとは言えその時代の活躍馬である
トップガンやローレルにG1で勝ってないのは痛い
ただ、ディープも古馬あいてにあっさり負けたら終わりだな

結局、ナリブ基地がまた立てたかあ。。

劣勢あげ

ってか吹いたｗｗｗ昔のﾀｳﾞｧﾗじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう両基地ともタイム以外に比べようがない事に気付け。
三冠レースは１勝１敗１分けでいいじゃん。

ナリブのスレは永遠に不滅です

人が寄ってくるからなｗ

ナリブ基地はディープが古馬に負けるのを必死に祈ってる情けない奴なのかなぁ
そうだとしたら競馬界の癌細胞だね

終わった馬より今最強候補がいるんだから素直に認めらりゃいいのに
着差が大好きならトキノミノルやクリフジがいるだろ

伸びてるスレは２ちゃんねる的には良スレである

いいかげんナリブ基地にスレタイの主導権を握られるのはやめた方がいいな


次からは

ディープインパクト>>ナリタブライアンだな

>>1
乙
ってか次は
ナリタブライアンvsディープインパクト　
でいいんじゃないかな。これじゃディープが弱いのが前提みたいだし。

何にせよこんな不毛なスレが大好きｗ

>>4>>7
上がりタイムが大きな心のよりどころだったから。
っていうか、それがすべてだと思ってるから。

じゃあこの際だから次のダビスタが出るのを待とうよ。
ライバル馬として登場するディープとナリブのどっちが強いか・・・
確実にディープだろうけどね。ってか自家生産馬で倒せるのか？

>>18
まぁスレタイでどっちが必死かはわかるだろう。
ディープ基地としては穏便に済ませたいんだよね
身の程知らずが喧嘩売ってきたら諌めたくなるのが人間ってもんだ

ま、ディープ基地は来てもいいんだが
他の変なのは勘弁だなあ
ディープ基地装ってナリブ叩きに便乗するテ○オー基地外の例の香具師とか

２

>>16
たぶん、ディープや他の3歳世代の惨敗を毎週祈ってるんでしょうなｗ
着差だけでいうならクリフジは抜けんよ、１１戦全勝の馬だし。
菊花賞も大差だし、2着馬は翌年の天皇賞馬だからね。

>>21
ダビスタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!!
ディープ厨＝ゲームキモヲタ

ナリブ基地は気づいていないようだけど
このスレタイだけで、どっちが噛み付いているのかは明白。
ナリブが強いなんて思ってるのはナリブ基地だけだし、痛いと思われるだけ。
スレが続けばだけど、これからもナリブ基地に建てさせればいいよ。

>>26
また思い込みレスか。ナリブ基地って妄想だけはすごいんだから
ローレルに力負けした事実はどうなのさ

見た事無いのに乙

>>21
ワロタｗ
心配しなくてもディープは強い設定なんじゃないの？
ああいうゲームはニワカを取り込んで層を厚くしたいから
新しい世代ほど強くするからｗ
戦略はまりまくりだなｗｗｗ

>>28
何であんたが噛みつくの？

ヒント�@ダビスタが一番流行ったのはナリブの時代
ヒント�A今はダビスタ人気過去最低

>>28
怪我の前後を同列に語るバカ
ほんとレースを見る目がないんだねぇ

>>28
じゃあ、ダブリンに力負けしたローレルはどうなのさｗ
ピークがまだとか言うなよ
ダブリンもピーク前かもしれないんだからなｗ

そんな事言ったら
もうゲームで
ディープVSナリブできるぞ


ウイポ７

>>7
菊後「着差は少ないけど33.3は凄い」
↓
秋天で32秒連発でｼｮﾎﾞｰﾝ

まず聞いてみたいことがある
ナリブ基地は以前からいる者として
ディープ基地は以前は何基地だったんだ？最強を求め、基地を移動する人はよく目にする。
例えば、モノポライザー基地。無敗まではすごい盛り上がりだったが、皐月で負けた途端、基地激減。あげくの果てに基地内で争い勃発。

ディープ基地は以前何基地だったんだ？
オペか？グラか？エルコンか？スペか？無敗ならタキオンかフジキセキだろうけど
タキオン基地とディープ基地は見てると仲悪いからね。
キセキ基地か？

ヒント：アンチナリブ基地

>>37
いや、ディープから始めた人多いんじゃない？
だってあまりに無知だから。
それかディープ基地装ったテイオー基地とかｗｗｗｗ

ナリタブライアンってそんなにすごい馬だったんですか？
ナリタって、なんかダサい名前だけど…

>>36
だから京都と東京を一緒にするなってｗ
超スローだったしな。
今開催の京都の芝全距離の上がり最速は菊花賞でディープが出した33.3

>>37
過去の名馬は知らない、実績だけでオペ最強。

>>39
ディープで競馬始めた人が、ここまで熱くアンチナリブは語れないでしょ。
レース自体生で見たことないんだから。比較とかできないでしょ。
ディープ基地でアンチナリブを語るのは、絶対に以前、何かの基地にいた人だと思う。
競馬暦も長い人だと思う。
今年から競馬始めたで、ここまで熱くはなれないよ。

言い悪い別にして、ディープ基地は以前何基地だったの？
私はモノポライザー基地の人がいると思う。

スリーコース＞＞＞＞＞＞＞＞＞チープコンパクト

>>38
何だ結局は>>1と同類じゃん。好きな馬以外は馬鹿にしか出来ない屑ってあたりがそっくり。

京都と東京っていうより、距離が違うな。
菊だからこそ33.3はすごいわけで、そうじゃなきゃ33.3は特別抜けた数字でもない。

戸山氏が健在だったらな・・・
大久保氏は鍛えるのはいいが使い方がヘタ過ぎた

故障という予期せぬ事故がない限り､3ｺｰﾅｰで外に出した時点で今回のﾀﾞｰﾋﾞｰは
決まりました｡こういういい言い方をしても､誰からも大げさとか､ｵｰﾊﾞｰ過ぎる
という反論は受けない､それ程ｹﾀ違いの強さをみせつけたﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄの走り
でした｡四股を一杯に伸ばし､あれ程馬場を滑らかに走る馬がいたかと問われて
も､直ぐには返答できません｡滑らかに走っていても､たいていは馬場をｶﾞｯと､
かく様に走っているもので､それが普通です｡しかし同馬の走りを見ていると､
芝ｺｰｽなら芝を掘りおこす事がないのではないかと思ってしまう程です｡
それだけ無駄のない､全ての動作が推進力につながる走りです｡褒めるところは
まだまだありますが､今さら述べる必要なないでしょう｡素直に強さと素晴らし
い走りを堪能するべきでしょう｡本当に凄い競走馬です｡

ダービー時の田原コメントです。
今までの競走馬と走り方が違うとのこと。
蹄鉄の減りもこのへんに現われてるかもな。

ディープは古馬に勝ってからだろ
現時点では>>1が妥当だな

>>48
ナリブ基地は自分の都合の良いことしか認めないから無理だって

なんていうか、過去の思い出にすがってるだけだろ
悲しいぞ、そんなんじゃ

>>51
たぶん、ディープや他の3歳世代の惨敗を毎週祈ってるんでしょうなｗ
なんか、悲しいねぇ。。

>>50
あんたも何気に必死だな。やり初めはナリブ基地からだが。あんたが馬鹿にしてるナリブ基地とほとんど変わらないな。言ってる事が幼稚だよ。
何故どちらかを馬鹿にしないといられないんだ？

>>46
正味残り８００〜１０００の典型的なスローの菊だからな
よれよれのローゼンですら３４．８で上がれてるし
３３．３にこだわらない方がいいと思うよディープ基地は

ディープは強いと思うよ普通に見て
ただ周りは弱いと思うね。そのローゼンを捕らえれなかった後方の馬達。
そしてあの展開で粘れなかったジャパン。
２歳戦からディープ以外は着順上下してるだけでほとんど面子も変わらないし。

クラシック戦ってないキングストレイルも昨日沈んだしね

>>41　>>46
その馬場の違いや距離を全く考慮せずに吼えていたのが菊花賞直後のディープ基地だったわけでｗ
ほんと都合いいよなーきみたちはｗｗ

前にも言いましたが、今の時点では引き分けでいいですよね？

>>56
それはナリブ基地が認めない。
なぜなら古馬の成績がぼろぼろだから

どうでもいいけど、このスレのノビがうらやましい

>>54
かかったうえで3000ｍで33.3は素直に評価してもいいと思うけどな。
田原もそういう評価してるし、そんな必死に否定する必要もないと思うが。

むしろスローだからというだけじゃ説明つかないのでは。
過去にもスローな菊花賞はいくつもあった

馬場が違うから。

>>57
認めたくないのはあんたじゃないの？

別に菊の時の京都の馬場そこまでよくないけど
走破時計を考えれば、やはりディープのスケールの大きさをうかがわせるに十分な上がりだね

相手とか展開じゃなく１番凄いのは負けないところダヨｗ

記憶に残るのは、ナリタブライアン。
記録に残るのは、ディープインパクト。

前スレの>>979の

直線1000ｍと普通の1000ｍのレコード差を考えれば
俺が言っていることを理解できると思うんだがな。
その差は３秒だ。


はおかしい。新潟の直線１０００ｍは古馬重賞も行われるのに比べて
他のコースの１０００ｍは２歳新馬か未勝利か、あって５００万条件。
それに札幌、函館は重い芝だから時計の比較はできない。
実際に小倉、福島のレコードは未勝利戦で出たもので、中京は５００万条件。
これだけクラスが違う条件で比較しちゃだめでしょ。
もっとも新潟の直線１０００ｍのタイムより早くなるとか、ほぼ同じになるとか言うつもりはない。
たださすがに３秒差はないよってこと。
実際にアグネスワールドの北九州短距離Ｓの１０００ｍ通過は５４．６だし。

>>63
あんな史上最弱世代に負けたら話にならないだろう。上がり？天皇賞みたら意味ないことわかるだろう。
ディープ厨はブライアンの菊花賞ちゃんと見てるの？最後の直線残り200�bから南井騎手全然追ってないじゃん、ターフビジョンで後ろの馬の位置チェックする余裕さえある。
それに対してディープは必死にムチ打ってようやくジャパンに２馬身ですか？
どっちが強いか明白じゃんディープ基地外ｱﾜﾚだよ
タキオン位じゃない？ブライアンと比べられる馬

天皇賞をみて何故菊花賞のディープの上がりの持つ価値を否定できるのか
理解に苦しむ
どこがどう関係あるのか

上がりを必要以上に強調するのはディープ基地よりもむしろアンチだということが
>>66みたいな間抜けなレス見てるとよくわかるね。

あと妙に着差のことばかり言う。
着差なんて展開次第で全然変っちゃうよ。
特に菊のジャンパンは絶好の展開だったし。
なぜそこを考慮できないのだろうか・・・
着差を開いた馬の方が強いと主張するブライアン基地に言わせれば
イングランディーレはものすごく強いってことになっちゃうじゃん。
でもそこは否定するだろ？
要するに　『着差は展開で変わる』　ってこと。

そもそもさぁ、上がりに価値なんてあるのか？結局はその馬のレースの仕方だろ？そりゃ遅いより速い方がいいに決まってるが。
それよりディープの上がりとブライアンの上がりを比較に出す人が理解出来ないわ。
ディープとブライアンじゃレース運びが違うのに、何考えてるのって感じ

>>68
その「展開」が激しくぬるいレースだったのが今年の菊。
ほとんど全頭がただ走っていただけ。
ディープにいたっては、まるで王様のように中団でまったり一人旅。
不自然なくらい前後の馬がディープから距離を置いてた。

>>70
ジャパンはただ走ってただけじゃないでしょ。
あのジャパンの走りを見て激しくぬるい展開だったと思ってるのはどうかと思うよ。
ジャパンはあれ以上ないっていうくらいの好レースをした。
そのほかの馬が執拗なマークをしなかったのはわかるけど、
そういった馬たちにはきっちり圧倒的な実力差を見せ付けてるんだから問題ないじゃん。
それともがちがちにディープをマークして三冠阻止すればディープの実力が下がるの？
んなわけないじゃん。
たとえ三冠とれなくてもディープの強さは化け物級だよ。
もっとも、ちょっとやそっとマークしたからといって三冠は阻止できなかっただろうけど。

素人に限って着差とか相手とか言うよね。じゃあナリブに勝った相手は最強か？ナリブ世代が最強か？９回も負けててよく言うよ。とりあえず無敗の三冠馬に敬意をはらえ

>>69
上がりは価値あるよ。
上がりだけを見てあ〜だこ〜だ言うのは意味ないけど、上がりをレース全体の一部として見て、
他の要素と複合した上で総合的にその価値を判断したときに大きな意味を持つ。

自分のペースで走れた時だけ強い馬と違って、
ディープの強さは相手に合わせた力の出し方ができるところだろ。
だから対ディープの場合は、マークしてるつもりが
いつの間にかこっち（マークしてる側）が指標にされてるんだよ。
きっとみんなそれがわかってたから、菊では誰もマークにいかなかったんだろ。
おかげでちょっとかかり気味になったんだし、そこまでは周りの作戦通りだった。
まあそれでも勝っちゃうんだから、少なくとも同世代に敵はいねーわな。

ようするにディープの力を推し量る際に、タイムだの上がりだのって論議は
意味を成さないって事だよ。
2:00.0のレースなら、1:59.9で走れば勝てるんだから。

>>65
コーナーで生じるロスが３秒もないのはその通り。
小倉とか中山の1200の前半が早くなるのはスタートからしばらく下り坂が
続くからだということをこちらからは指摘しておく。

ジャパンがこれ以上ないっていうくらいの好レース？
どこらへんが？もうちょっと具体的に言ってくれんと。
俺にはこれといって特筆することもない普通の先行前残り馬に見えたが。

>>74
何言ってんの？
かかり気味が周囲の作戦？ｗ
で、折角かかった馬を折り合いがつくまでぼーっと見てるのがプロ騎手ってわけだｗｗ
こりゃまたとんでもない妄想が出ましたよ！

>>74
タイムや上がりは馬の実力を推し量る際に有力な情報だよ。

＞2:00.0のレースなら、1:59.9で走れば勝てるんだから
そんなに単純じゃないでしょ。
これは全馬がそう思ってる。
1:59.9で走ろうとすれば他の馬は1:59.8で走ろうとしてくる。
だから上がりやラップといったレースの中身を検証する必要がある。

>>75
坂があるのはわかるけど、１２００ｍのレースでの１０００ｍ通過であることも重要。
両コースのレコードが出たレースを比べると１Ｆ目は０．３秒小倉が速いけど、
これくらいだったら２００ｍという距離の方が大きい。
実際にアグネスワールドは最後１１．３−１１．９と０．６秒ラップを落としているし。

>>73
じゃあ、ディープとブライアンの上がりを比較する奴はどうゆう考えしてんのかね？
レース運びが違うのにこんな事言うくらいだから、どう考えても上がりだけを見てるとしか思えない。

>>76
菊花賞のジャパンは前半はスローで余力を残し、
ラスト１マイルからペースアップし１２秒台前半のラップを淡々と刻んで最後も３５．５でまとめた。
ラスト１マイルからペースアップしたことで、差し馬が前との距離を詰めたい局面でそうさせなかった。
そうしたことによる距離のアドバンテージは、ラスト３Ｆ時点で３番手の馬と実に１．７秒。
その上、早めにペースアップしたからといって終い止まってしまったわけではない。

前半〜中盤にかけて後続と大きな差をつけたままスタミナを残す。
そして最後まで止まらずににゴール。
いいレースじゃん。

>>79
どういう考えしてるのかおれに聞かれても・・・
上がりだけ見て単純に比較するのは理解不能。

>>80の４行目は１．４秒の間違い。

ジャパンは好レースしたからそれを差したディープはすごい？ただの先行抜け出しじゃん
着差ならイングランディーレが最強？…馬鹿すぎるね。直線だけで突き放した馬とスローペース楽々逃げきった馬の着差とかだしてくるなよ。
ディープが着差つけられなかったからってその反論は厳しいなぁ…ディープ基地

>>78
小倉の1200は残り400ｍ地点まで断続的に下っている。
これも車の燃費にたとえれば理解できるだろう。
アグネスワールドがラスト1Ｆでラップを落としたのは
1000ｍまでに限界に近い走りをしたことの証拠でしかない。

>>82
イングランディーレの強さがどうこうとは言ってないんだけど。
>>68で言いたいのは最後の行。

ジャパンがただの先行抜け出しと言う根拠は？

おい！！まだ着差とか言ってる奴がいるぞ（笑）

>>80
うん、ジャパンにとってはいいレースだったと思うよ。
でもそれって先行馬の典型的な展開でしょ。
とりたてて「ディープが2馬身も下した」ほどの先行馬という理由にはならんのでは？

>>85
上がり厨乙

>>83
アグネスワールドは１０００ｍでは限界ではないよ。
時計が出る走りは最後ラップが落ちる。
したがって、１１．３というラップはまだ余力のあるラップ。
下りはあるにしろ、アグネスワールドの１０００ｍ通過はまだ余力を残してのもの。
てか１２００ｍのレースなんだから当然と言えば当然だけど。

ちなみにカルストンのアイビスＳＤも最後は９．６−１２．１とかなりラップが落ちてる。

>>88
「その後に」ラップが落ちるということは「それまでに」スタミナを消費したからだろ。
カルストンは800ｍまでにかなりのスタミナを消費したということだな。

>>86
ジャパンが強いと言ってるわけじゃないよ。
いや、確かに１マイルからペースを上げて最後３５．５を使うのは
ジャパンの実力があったからこそできたことだけど、言いたいのはむしろ、
長距離で勝ちパターンに入った先行馬馬を３Ｆ地点で１．８秒差から差しきって２馬身差をつけたってこと。

春天のイングランディーレとロブロイの差は３Ｆ地点で１．９秒。ディーレの上がりは３６．１。
菊のセイウンスカイとスペシャルウィークの差は３Ｆ地点で１．６秒。スカイの上がりは３５．１。
両レースの結果はご存知の通り。

ラップとか馬場とかが違うからそのまま当て嵌めることはできないけど、
長距離でスタミナを温存した馬（終い止まらない馬）が３Ｆ地点で２秒近いアドバンテージを持つことは
とてつもなく有利な状況。

なのでジャパンとディープの着差は２馬身だけど、実力差はもっとあるよってこと。

>>89
そういう走りでこそ時計が出る。
スタミナを全て使い果たせるから。僅かでもスタミナの残った走りではその馬の最高タイムとは呼べない。
なのでカルストンは最高のタイムだけど、アグネスは１０００ｍ通過時点では違う。

>>90の４行目は１．９秒の間違い。

>>90
じゃあイングランディーレの春天のロブロイ位置にディープがいたら差しきってたってこと？すごいぞ

＞ラップとか馬場とかが違うからそのまま当て嵌めることはできないけど

一番重要なとこなんですけど

ジャパンの実力があったからこそできたこと

↑あとここ気になるんだけど、実力があるなんてジャパンがこれから先長距離戦で古馬と走ってみないとわからないと思うんだが…
少なくとも神戸新聞杯ではすごい敗戦してるわけだが

>>90
まあいいや。
俺が指摘したかったのは、余力があることの証拠としてラスト１Ｆのラップが
「落ちている」ことを用いるのは不適当だということ。
逆にラスト１Ｆのラップが「落ちていない」のであれば、余力があることの証拠としては
十分なんだがな。

>>92
春天と菊でそこまで大きな馬場差はないっぽいから春天の走破タイムから、
差しきれた可能性は十分あるよ。

>>93
なんで？そのまま当て嵌める必要ないじゃん。
イングランディーレやセイウンスカイをディープと比べてるわけでもあるまいし。

>>94
少なくともシャドウゲイトでは逃げ切れなかったわけでしょ。
ジャパンの実力があってこそできたことだと思うけど。

>>95
アグネスワールドは１１．０−１１．３−１１．９のラップだったから
８００−１０００にかけてはまだ出し尽くしてないと思われる。

>>96
１１．０−１１．３−１１．３
こういうラップなら余力があることの「確実な証拠」になると言ってるんだよ。
１１．０−１１．３−１１．９
限界に「近く」なければこういうラップにはならない。

>>97
そう。１１．０−１１．３−１１．９は限界に近い走り。
ただし、それは１２００ｍを走る上でのこと。
ということは１０００ｍ地点では限界であるはずが無いということ。

話にならんな。

妄想にもほどがある

>>100
どの部分が妄想？

ナリブは三冠全て的中したがディープはダービーだけ
俺への貢献度は　ナリブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
おまえら博打の駒相手にそんなに熱くなれて幸せだな

>>101
馬への評価がほとんど思いこみだから妄想と言われるんだろうな。
数字を出すのはいいが根拠としては説得力に欠ける。
現実的な各種の要素を軽く見過ぎているし、物事を白と黒で分けようとするのも問題だな。
もっと幅のある考え方をしてもらいたい。
君がネタで書いているならこんな事は言わないが。

>>103
どの馬のどういった評価が思い込みなの？
どの数字が根拠に欠けるの？
どういった要素を軽く見てるの？
白と黒で・・ってどの発言のこと？
幅のある考えとは具体的にはどういうこと？

批判が抽象的だからいまいちよくわからんのだけど・・・

ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w

>>70
出たよ八百長馬鹿ｗ

>>105
判ってねえな。
あの負けがあってこその菊圧勝だろ。
あの負けレース見て
「菊は圧勝するだろう！」とファンは確信したんだからよ。

おまえらの夢はクローン馬だなｗｗｗｗｗ

>>107
結果が出た今だからこそ言えることだな

>>106
八百長とは言わないが、若干の疑惑が残るレースだったとは俺も思う
騎手も馬もそれぞれの思惑の中で全力を尽くしたと信じてるけど、ちょっと展開が綺麗に決まりすぎたよね
特に圧倒的本命がいる時は露骨な仕掛けや突っかかりも多いし、そういう意味では他の騎手は何やってんだよっていうのも分からないでもないかなあと。
もちろんすべての騎手が自分の馬を最大限に生かすことだけを考えた結果である可能性は高いし、
潰れることだけは避けたがゆえの結果であった可能性も高いだろうし。
まああとは、世論の盛り上がりに反して露骨な潰しをやる勇気がなかった、初めからディープ以外との争いに重点をおいていたというのは考えられるかな

三冠馬が出た世代は基本的に弱メン。
でなけりゃ三冠馬なんか誕生しない。

世代を代表するような馬の怪我で力が衰えたあとでも、
他馬が年度代表馬になるような世代は弱いとは思わないな

皆さん同じ事何回も言ってよく飽きないですな。どっちが強いっていうのは比べようがないと思いますが。
どっちも間違いなく強いんだからそれぞれ認め合えばいいと思いますが。
ブライアンの３冠レースをリアルタイムで見た者としては、やっぱりブライアンは史上最強馬です。
ディープの若駒Ｓを見て「まるでナリタブライアンみたいだな。」と率直に思いました。以上。

ブライアンは３冠全てのレースで危ないと思わせる場面が一度もなかったからな。
着差も半端じゃないし他馬との比較ではブライアンだろう。

ヤオと言えば昨日の天皇賞の方がよっぽど（ry

あれは競馬と言うより競艇。

ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w

疑問に思ってたこと
それはブライアンのスピードのことだが
春天でロレにやられた時
同時にしかけたロレを一瞬離すシーンがあった。
ま、バテて差されるわけだが。
スピード自体ない馬ではないと思う。
天春の前走は、３０００って長ちょうばで
1ｋ重い斤量でトップガンに勝ってるんっだから言うことないだろ

>>101
すべて妄想だろ。馬場や展開の違うレースをとりあげて何がしたいの？ディープならあのレース差せてた？それ自体が妄想だろ。
妄想でブライアンを論破したいのはいいが、
そんなことより現実的に３冠達成した時の圧勝度はブライアンのが上。
有馬記念で古馬相手に同じ競馬できたのもブライアン

現実に圧勝したのは同世代の牝馬相手でしょ

ディープ厨は無敗だということをキャッキャッと喜んでるゲーム厨ばかりだから
負けがついた時点で、オペラオーみたいに強かったけど印象薄い馬に格下げするだろう
ナリブみたいに10年も覚えてもらえるような印象は残さないね

どっちも故障するまで他の世代に先着を許してないよ

>>118
何が圧勝度？２着との着差以外になんか優れてるのがあるの？

>>121
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w

>>122 それはお前


　ビ　ュ　ー　テ　ィ　フ　ル　度　よ

ジャパンは先行出し抜けでもなんでもないじゃん
他の馬と同じようにペースアップして、同じように仕掛けただけ
ノリが本気で神騎乗する時は
ライアンの宝塚ウンスの菊みたいな度肝抜かれる事するよ
特にウンスの菊は凄かった
残り５Ｆで仕掛けたんだから
ジャパンなんか残り２Ｆで仕掛ける普通の競馬じゃんｗ

ナリブはいつ普通じゃない競馬したわけ？

>>122
上がり以外に優れてるのあるの？その上がりも昨日の天皇…

その天皇賞出てる奴らは菊で３３秒台であがれるの？

>>128
道中歩けばな、

今回の秋天の上がり５Ｆは、ほとんどの馬が５６秒台だろ
今の高速馬場で前半歩いて最後５Ｆ５６秒台で走る事くらい・・・
もっと言えば４Ｆ４４秒　３Ｆ３２秒
ＧＩに出走する馬なら誰でも出来るんだろ
むしろそれが出来ない今年の３歳はレベルが低いと言われるのは仕方ない

>>127
驚異的な心肺機能
実際に負けない安定感

>>130
ヤシマソブリンやエアダブリンにも絶対できないから問題ないよ

>>132
いや今の高速馬場なら出来るだろｗ
エアダブリンは古馬混合重賞２連勝で翌春天１番人気なったよ
道中首上げて口割って閉じ込められて競馬になってないけど掲示板は確保
シックスセンスにそれが出来るかなー？ｗ

>123
古馬相手の初重賞で57.5を背負わせたハンデキャッパーがスターマンの強さを認めてるよ

極限の上がり勝負を32秒台の末脚で差してくる
あのジリ脚エアダブリンやヤシマソブリン

ごめ、想像力の限界越えてるｗｗｗ

>>117
菊花賞ではナリタブライアンが先に仕掛け、それに反応してヤシマソブリンも仕掛けたのだが、
ソブリンの方が瞬発力では勝っていたので一瞬ブライアンが離されたシーンがあった。
ま、末足の持続力やハイギアでの加速力ではブライアンが上回っていたので勝ったわけだが。
問題はヤシマソブリン自体たいして瞬発力がない馬なのにソブリンに置いて行かれたこと。
ブライアンはエンジンの掛かりはあまり良くないんだと思う。

>>134
古馬相手古馬相手って少しはその古馬のメンバーみたらどうなの？ｗ

>>135
地方馬すら交わせない
先行からジリジリしか伸びないキントレでも３２秒で上がるんだしね
秋天前キントレが３２秒台で上がれると思ってたやつなんかおらんだろｗ
それと同じだよ

>>137
春の天皇賞３着→２着のアクトレスの仔
ステージチャンプ相手に楽勝してるけど・・・

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1995/06/01/08/11/result.html

これがステージチャンプ相手に楽勝？ｗ

ミスミス
俺に言われたのかと思ったｗ
このレスなかった事にしてくださいな

>>140
いやブリンブリンだと勘違いしたんだよｗ

前半あれだけスローの
上がり３２秒台は価値が無い
他の馬も同じような上がりで上がれるんだから。

ディープの場合他馬が３４秒、３５秒掛かるところを
３３秒前半で上がれるところに凄さがある。

その違いを理解できないようじゃ話にならないな。

掛かりながら抑えきれず先頭に出て押し切ったからねｗ
本番ではさらに掛かって、首上げて競馬になってなかったのが悔やまれる
順調だったら「エアダブリン春の天皇賞馬」
とは言わんよ
気性も強さのうちだしね
ディープも気性が良くなるといいね

>>143
都合いいように解釈してるな
他が弱いとは思えないの？ｗ

ジャパンやクロイツ、シックスセンスは
ブリンブリンより遙かに弱いという無理ありすぎる前提じゃないと成り立たないわけ？ｗ
ブリンブリンより遙かに弱かったら生涯条件馬じゃん

>ブリンブリンより遙かに弱かったら生涯条件馬じゃん

なにそれｗ

あのころひいきにしてたけど、
ダンシングサーパスはそんなに弱いとはおもはないけどなあ

３歳で相手が微妙な古馬混合レースに勝ったところで
自分が古馬になってからイマイチだからあまり説得力ないと思う

ヤシマソブリンなんて古馬になってオープン特別でしか勝ててない馬じゃん
これより弱いって主張するならそれなりの根拠出せよなｗ

>>149
ブリンブリンは微妙でもなんでもないだろ
タイキブリザードダンツシアトルと互角なのに

>>151
そんなのエアダブリンはサクラローレルと互角とか言ってるようなもんですよ

>>145
頭悪いなお前

負けない安定感？あのレースぶりで安定してるって感じる？ね？
負けてないってことか？それは相手が弱いだけだろ。今のとこ同じ面とずっと戦ってるだけだし。弥生賞もけっこう危なかったしな

ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1991/1/095/61/

これがナリブ基地曰く
微妙でもなんでもない強い馬の戦績

>>152
>ブリンブリンより遙かに弱かったら生涯条件馬じゃん

こんな事いってるお前が何を言っても釣りにしか聞こえないよｗ

やっぱ必死に検索してるのか
リアルで見てないのは勿論動画すら見てないお前等が
必死になっても説得力ないよｗ

ヤシマソブリンが強いなんて言ってる奴には
現実を突きつけるしかないだろ？ｗ

ナリブ基地の必死さには涙が出るね。
笑えて。

158:10/31(月) 14:25 cWgRSuAA0 [sage]
アドマイヤジャパンが強いなんて言ってる奴には
現実を突きつけるしかないだろ？ｗ

>>153
相手関係無視で馬と上がりで１秒差をつければそれでいいの？
グラスワンダーは出遅れて先行して馬なりで１秒近く差をつけてたよｗ
グラスワンダーは凄いんだね
ディープは、しっかり追った弥生でコンマ２秒しか差をつけれてないねダッサーｗ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/31(月) 14:26:12 ID:wCjourlXO
アンチナリブの必死さには涙が出るね。
笑えて。

ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
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ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w

ハギノリアルキング＝ディープインパクト(笑)

おとなしく相手関係は互角ぐらいといっときゃいいものを
ナリブのクラシックの相手は強くてディープのクラシックの相手は弱いなんて主張するからこうなるｗ

レースも見てない馬鹿がアンチになるほど
ナリブには人を惹き付ける魅力があるんだろうな
うんうん凄い馬だよ

ナリブ基地のナリブ見た奴は全員ディープよりナリブのが強いと思うとかいう妄想なんとかなりませんかね？

166:10/31(月) 14:30 l2uh+GkQ0
レースも見てない馬鹿がアンチになるほど
ナリブには人を惹き付ける魅力があるんだろうな
うんうん凄い馬だよ


↑開き直り乙

>>165

このｽﾚ面白いから最初からちょくちょく見てるが、
最初に相手関係ﾊﾞｶにしたのはﾃﾞｨｰﾌﾟ基地の方だな。


まあこのスレにソブリンやアヤパンをﾊﾞｶにできるほど
立派な人間がいるとも思えんが。


億単位で稼いだ馬たちですよ。

やっぱりブライアンのレースを見てない奴がアンチやってるのか？

>>169
なんの話してんの？
ここにいる人達までバカにする意味あるの？

ディープもブライアンも素晴らしい馬
ディープ基地もブライアン基地も等しく馬鹿

これが結論じゃないの

見てないだろｗ
見てたらブリンブリン弱いとか絶対に言えない

ナリブ基地
ナリブもディープもどっちも見て判断してる

ディープ基地
ディープしか見てないのにナリブを貶してる

どっちが正論かアホでもわかるわなｗ

見ててエアダブリンやヤシマソブリンが強いだなんてとてもいえねえよｗ
もしかしてブリンブリン基地が混じってるの？ｗ

>>172
そが結論で皆が納得したらここまでレス伸びてないだろう

ディープの世代が鳴尾記念でどれくらいの斤量と評価されんのかで、
なんとなく古馬との力関係がわかりそうなきがする

またにわかディープ厨が吼えてんの？ｗ
お前らにディープを褒める権利はあっても、ナリブを貶す権利はないってことに早く気づけよ
いや、気づいてくれよ。気づいてください！一刻も早く

>>175
見てたんだな
ブリンブリンが春天でどこで掛かったか言ってみて
具体的にねｗ
実況でも言われてたし見てたらわかるでしょ？

>>171
お前、こんなスレにいる人間がﾊﾞｶじゃないと
本気で思ってるのか?

だとしたらそれこそまさにﾊﾞｶの証明だろ

ディープ厨かわいいよディープ厨

ID:cWgRSuAA0がなんて答えるかﾜｸﾜｸ

l2uh+GkQ0を見てるとナリブ基地の方が馬鹿に思えてくるね

スタンド前じゃなかったっけ？
そんなダブリンなんて覚えてないよ

はいアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタンド前じゃなかったけ？　←←←
こいつ絶対見てないよｗ

10年前に競馬やってて、未だに競馬やってる時点で
馬鹿決定です。

春の天皇賞を見てなくて、リアルで見てたとか良くいえるな
しかも１番人気だぞｗ

180:10/31(月) 14:43 G8WPR05e0 [sage]
>>171
お前、こんなスレにいる人間がﾊﾞｶじゃないと
本気で思ってるのか?

だとしたらそれこそまさにﾊﾞｶの証明だろ

↑馬鹿とかどーでもいいけど正直おまえが一番うざい

晒しあげ厨の方がうざいよｗ

>>188の要約

「バカって言うほうがバカなんだよ!!!!」


ﾃﾗﾓｴｽ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/31(月) 14:38:28 ID:cWgRSuAA0
見ててエアダブリンやヤシマソブリンが強いだなんてとてもいえねえよｗ

こいつ嘘つきの釣り師だからスルーでいいよｗ

とりあえずID:cWgRSuAA0　←こいつ死亡ｗ
ディープ基地はリアルで見てないなら素直に言わないと質問攻めしちゃうぞーｗ

>>190
((((;゜Д゜))

そしてこの中に本当にどこでひっかかったのか言える奴は誰もいないわけだが

>>194
いや見てたら言えるだろ
ドコでってか・・・・我ながらいい問題だったと思うｗ
見てたら絶対言えるよ

おれ、あのレースはライスしか見てなかった

だって常に掛かってたもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はブライアン基地じゃないよ
ただリアルで見てない馬を、あたかも見たかの如く偉そうに語り
こき下ろすディープ基地が気に入らないだけ
ディープは立派だがディープ基地はクソ

ライス復活のが遙かにインパクトあって普通にダブリンがどうだったかなんて覚えてないな
もう10年も前なのにそんな細かい事を覚えてるお前らに感心

ディープインパクト喰らってして

次スレタイは
ナリタブライアン＞＞ディープインパクト　だな

天皇賞の俺

はぁ?ダブリン一番人気?ありえねｗｗｗｗｗ
↓
掛かりすぎwwww絶対こねーwwww
↓
ライスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
↓
ちょｗｗｗｗ眉毛wwwww

こんな感じ。

>>198
同感だね。
ブライアンのレースをリアルタイムで見て来た人間ならディープ圧倒なんて評価にはならんて

確かにディープの脚はかつて見た事ないけどブライアンもそれまで見た事ないような化け物だったしな

レース前にまさかライスが復活するとは思わなかったが
ダブリンが勝つ事はそれ以上に無いと思ってたから１番人気はびびったなｗ

ダブリン＝リンカーン
この話題終了

当時ですらサクラローレルはブライアンより上って言ってた人いたけどなぁ

>>146
エアダブリンはダービー2着、青葉賞ではサクラローレルに完勝。
ヤシマソブリンはダービー3着、ラジオたんぱ杯勝ち、福島民放杯では古馬相手にレコード勝ち。

シックスセンスは未だに一勝馬、アヤパンはダービー10着。
シックスセンスが2番人気になって、アヤパンが危うく逃げ切りそうになる2着に入るｗ　
菊花賞がレベル高いの？　

どっちがはるかに弱いかどうかは別にして、ブリンブリンを馬鹿にできるほど
ディープの相手も強くはないわけだが。

そりゃ今ですらロブロイはディープより上って
言ってる人いるんだから

>>207
だがシックスセンスやアヤパンを馬鹿にできるほど
ナリブの相手は強くない
これもまた真なり

41. 来週か再来週に記者会見を開く模様。　　引退、放牧、有馬出走の三択のようです。
// 松国サンバ♪ 05/10/31(月) 14:51

>>207
本格化前のローレルと比べても意味がないことが分からんのかアホ

>>209
そりゃ違う
ブリンブリンが古馬重賞連覇して
「あーブライアンが突出してただけで、相手も強かったんだ」となってた
ヤシマソブリンはランニングゲイルみたいなもんだ
クラシックを沸かせたが単なるワセだな
ランニングゲイルも雑魚になったが９７世代の評価になんら影響はない

ヤシマソブリンがクラシックを沸かせた事実は無い

>>211
ディープ基地はブライアンはローレルに完敗した、完敗したというだろ。
明らかにピークを過ぎてたブライアンとローレルの比較でね。
ローレルがまだ本格化前という言い訳が成り立つんなら、ブライアンもピークを
過ぎていたという言い訳も成り立たないとおかしいんだけど、それはディープ基地は認めないだろ？

>>213
そう思うならいい
クラシックで話題にも出ない馬なんだから雑魚だろｗ
その雑魚が弱いのは当然じゃん
皐月賞２番人気が予定されてたような馬が
秋天で惨敗するこの世代よりは強いよｗ

皐月賞２番人気を持ち出すなんて自殺行為やめといたほうが・・・・

ディープもナリブも基地に言わせれば最強馬らしいけど
相手のライバルがいかに弱かったかって話しかしてないとこが笑える。
ナリブは強い相手には一度も勝てなかった馬。強い馬を倒すのは大事な実績。
ナリブば３冠馬だが最強を語るには実績不足なんだよ。
ディープ基地はこんな明らかに実績不足の馬と比べてどうしようっての？

墓穴掘ったな
春先で休養→秋天でバブルと比較したつもりだったんだがｗｗ
突っ込まないでねｗ

>>217
同じことがディープにも言えるよｗ
強い馬に勝っていけば最強と言う理屈で言うと・・・
サニブ＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＞三冠に６ｃｍまで迫ったシャカ
ですが・・・
それで納得ですか？

>ナリブは強い相手には一度も勝てなかった馬。

阪神大賞典で
前年年度代表馬　
マ　ヤ　ノ　ト　ッ　プ　ガ　ン　を　下　し　て　ま　す　が　？

しかも、斤量はブライアンのが↑だったのですが？

>>219
それ何の順番？

>>221
直接対決で見る力関係

トップガンは田原のおもちゃ
たいした強い馬ではありません。

なら、トップガンに負けたローレルは駄馬だねｗ

９７春天のガンは稀に見るクソ騎乗
あれにロレが負けたのは休み明けが影響したのだろう
直接対決だけで優劣は決めれませんよ

>>217
完全な最強馬というより、菊花賞時での比較論でしょ
じゃなけりゃ現役のディープと比べるのは成立しない
だって君の理論で言うならディープは強い馬と戦ってすらないんだから

＞直接対決だけで優劣は決めれませんよ

じゃー何をもって優劣を決めるんだよ？
お前ばかじゃねーｗｗｗ

あの有馬記念の頃のヒシアマゾンはめちゃくちゃ強かったぞ。重賞６連勝とかすごい。
天皇賞馬のネーハイシーザーも強かったな。

>>227
直接対決""だけで""優劣は決めれませんよ

ちゃんと文章を嫁。

>>227
文盲ですか？
直接対決（だけ）と言っているんだが・・・　

>>229
調教や馬の状態も入れれば優劣は変わるだろうが
レースは結果がすべて
レースに出した以上それなりの状態だったんだろ

直接対決以外で優劣って
じゃんけんでもして優劣をきめんのかよｗ

直接対決以外には例えばどんな方法があるの？
まさか>>217のように馬鹿理論を駆使して間接的にみようっての？

不思議なスレだな

競馬で直接対決してどっちが強いかを言い合ってるんじゃないの？
実績なんて抜かれるの時間の問題だし
身体能力やどっちが足が速いかの話とかだったら
ちょっとディープには勝ち目ないよ

＞ちょっとディープには勝ち目ないよ

ディープが勝ち目ない馬って　どれさ？

>>235
意味が逆。

>>235
どうでも良いけど、君はどこまで文盲なの？

>>237
はぁ？
お前こそ文章よくよめよ

ちょっとディープには勝てる馬はいないよ
て、書くべきだろ

タキオン

競走馬は結果が全て、という視点に立って言えば
オペ、ルドルフが一番だな。（最強、という意味ではない）

正直それ以上は比べようがないと思う。

>>238
マジレスしてもいい？


アグネスタキオン

>>231
>>219

絶対能力の比較はわからんけど
タキオンの方がディープより隙はないよな
先行してもきちっと折り合えてスローの上がり勝負でも強い

ディープは今の競馬してたらいつか取りこぼすだろう

ディープインパクト＞アグネスタキオン＞＞＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞テイエムオペラオー＞シンボリルドルフ

ディープとスレタイに入れればスレが伸びる伝説

>>245
弱さか？

>>246
今ディープで伸びなかったら日本競馬界は危ない。

ナリブとディープのスレなのにタキオンやルドルフを出してくんなよ。
でもタキオンもフジキセキもボロ出る前に引退したからねえ。実際はどうなってた事やら・・・
個人的にはキセキの方がタキオンより凄いと思う。同世代の馬もそこそこ走ってるし。

>>243
3歳春で逃亡した虚弱体質早熟駄馬を引き合いに出すなタキ基地

2000迄の馬だよな>タキオン

ショウナンタキオン

最強はイレヴン様だからどっちが上でもいいよ

>>243
４走しかしてない馬なのによく詳しくタキオン分析できるなぁＷ

4走見ればいいんじゃねｗ

ただ、タキオンは春だけの馬だったろう
なんせ兄貴（全兄）があれなもんでｗｗｗ

タキオン＝ルドルフ

河内にダービー+釈迦の三冠阻止＞無敗の皐月賞

　　　　,.　-−‐- ､、 　　　　　,-.､
　　 ,;<ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、　／:　　,゛~`^ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｨiｙ: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::`、|::i:::::......`､　　,゛‐.､　　　 | 閣下から通達だ。
　il||i::　　　￣~゛:;:::::::::::::::Ｖ::|::::::::::::/　　|　　　i.、＜ よく読みたまえ>>256 いい子だから！！
　《iii:: .,,_　ｒ''"＾`i._｀i,-‐-.、ｙ:::::::::::ｌ:::::;,　|　　,　 ヽ　|
　 ゛ｔ´　゛}^"‐-‐'　（...:（::ｌ,:::）:::::::;/:::::::／:　 /　　,i　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i~~´i|､.　　　 　`;:--‐'i:;;;:／:::::,／::::::／　　イ￣￣￣￣￣￣
　　 ｀､:. ､,_-=・　 　 / |　　　゛ー´`‐-^ヽ,,.／ ﾉii;,.
　　　 `､:.　゛ 　 　 /.` |　　　　еее　指令　еее
　　　　 ヽ､,,,...-‐='-‐‐|
　　　　／ヽ., ,ｌ'_,,.,-‐=.|　 基本的には糞レスsageにする事
　　, ,-‐'"/^ヽ,＝‐‐／|
　ィ　　　/　　ヽ::.／:::: |
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　　　　　　　　　　　　　 ､,,t,｀ﾚ 从ii|ヽ､ｰ''"iii､ヽ;;;;;ﾘ|;;;;从i ､､､从､､t;;;;ヽ'ｰ､ヽ　　　　　俺　ラ
　　　　　　　　　　　　　 メ''""/;;;;;从,,､､　､ i;i||j;;;;r"t;;;（ ｿ､t;;;;ヽ |;;;;;tヽミ ､）,　　　　 　が　ピ
　　　　　　　　　　　　　､ゝｲ　|;;;;ij|从;;;;ヽ|;;i |､",,,,iiii､,,,,､i､ｿi t;;;;|ヽ;;;;;ヽ､　ヽ''''"　　　 　守　ュ
　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）　　　　 　る　タ
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡　　　.　　　の
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"　　　　　　　 掟
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''"　　　　　　 　は
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　,/'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~~￣ヽ__' ﾘ;;;;ii|j
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　ヽ________/ .|　 '''!、________/ 　 ﾘ; ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　 |　. | 　　　　　　,'r';;;i
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　"-　　　　　　　/"彡|､
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　　　　　　　　　/　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　:: _,,. -―- ､..,,_　　/::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~:::::::::::::::::::::
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　　　'""'　'　　　,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::"""""
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,　　　　　　　 /:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"
_,/ :::::"i" / '-､ノ,,,,,,､ﾆ､ ,､-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,　　　　　 /::: '"　, ,r､" /"／""t　　　 ｰ⌒)　　　　 ""''

ナリタブライアン=ディープインパクト

有馬以降　並の馬

　

>>228
まぁ、あの時のアマゾンは出遅れなかったしな。

ナリブーが強いとか言ってる奴は、その頃、競馬見始めて
最強だぁ〜とか、思い込んでるやつなんだろうなぁ。


こうゆうダビスタオタは、100円馬券でも買ってさわいでろよ　っと。

↑こいつさいこうにあほ

ﾅﾘﾌﾞのあたりから競馬を見始めた世代は、団塊の次にヤバいバブル世代
オジさんが若い頃を懐かしむのは分かるが
今の若者にﾅﾘﾌﾞは強かったﾃﾞｨｰﾌﾟ弱いとか講釈タレるのは
正直カッコ悪いと思う

多分、タキオンやナリブと同世代だったら皐月、菊花賞はタキオン・ナリブ、
ダービーはディープだろうな。
ディープ菊花賞なんて多分セイウンスカイでもちぎられてるんじゃないかな。
三冠はいつも思うけど同世代が雑魚じゃないと難しい、一番必要なのは運なんだよね。

>>264
全くその通りだと思うけど、見たこともない過去の名馬を
不必要に侮蔑するのも相当にカッコ悪い

>>264
つーかナリブヲタってバブル世代の親父でもなんでもない
当時最高潮だったダビスタブームにのって競馬始めたゲヲタだよ

ディープインパクト＞アグネスタキオン＞テイエムオペラオー＞＞ＳＳ登場の壁＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞シンボリルドルフ

来年ショウナンタキオンがディープインパクトをズタボロにして
史上最強馬に君臨するってマジ？

ブリンブリンってなに？そのクソ馬。
ナリブ基地必死やなー

>>267がダビスタブームにのって競馬始めたのは間違いないな。

ディープも強いがナリタブライアンのが強いだろうな。

トップガンの菊あたりから競馬を見始めた漏れが断言させてもらおう

『　 ナ リ タ ブ ラ イ ア ン は 弱 か っ た ！！　』

スターマンに切れ負けする馬じゃ、ディープの相手にもならんよ。
片腹痛いわなｗ

つーか今回の菊花賞ディープのゲート出がよかったのもあるけど
両脇にすごいスペースあるんだよね。
なんか意図的に他馬は近づくなみたいな。

ほかの連中気使いすぎじゃね？

>>274
というか、今のディープの世代でディープをのぞけば
スターマンにかなう馬なんて一頭もいないじゃんwww

つインティライミ

いま何気に>>272が結論をゆってしまった件

まあどちらもルドルフよりははるかに強い


と、客寄せしてみる。

>>279
あんたが大将

>>118
だからどの部分が妄想なのかはっきりと指摘してよ。
それと馬場や展開が違うから何？
レースそのものを比較してないだろ。
あと、論破したいって・・・馬鹿？文章読めないの？
おれがいつブライアンとディープの実力を比べたんだよ？
おれはジャパンと２馬身差だったからディープは強くないという意見に対する反対意見を
根拠をもって提示しただけ。

＞圧勝度はブライアンのが上
ブライアンの方が強いっていう根拠を着差という点から指摘してるけど、それは成り立たない。
理由は上で述べてきた。

ナリブとディープ…どちらが強いかは解らないが
>>276が馬を見る目が無いと言う事だけは解った

とりあえず、お前らもブライアンがジャパン如きに２馬身差なんてありえないとは思ってるんだろ
７馬身は離しただろうなって
それぐらい俺だった分かってるぜ！

着差厨じゃあるまいしなぁ
坂井がもうディープより落ちるって言ってるのに、基地は最後っ屁を出すのに必死だな

ブライアンにしろディープにしろルドルフにしろ、このレベルまで来れば
実力的に大差はないだろうと思うがな。
こいつらが１００回対決すれば３頭の勝利数は同じ位に分かれそうな気がする。

ブライアンの場合、勝つ時はディープもルドルフもちぎって勝つかもしれんが
（現に岡部さんだって、１レースに限ればルドルフ以上の競馬をした馬はいたって言ってるし）
調整に失敗すればあえなくしんがりに沈みそうな気がするし、正直勝率は二頭に
劣りそうな気もする。

ナリタブライアンは俺が１番競馬にはまってた中学時代の名馬（ダビスタの影響で…）
どんな強い馬が出てきても、ナリタブライアン最強は俺の中で揺るがない。
だいたい、良血馬に良血ジョッキーがのって勝つのを見て何が楽しい？ドラマがない。
今の、武、福永体制は最悪。名ジョッキーの息子ばっか乗せやがって。
そんなのしてても競馬人気復活しないって。
まだ、外国人騎手や地方出身騎手の方がドラマを感じる。

>>283
そんなのは解らないだろ。競馬なんか、その時々で展開が変わるんだから。
ただ、ナリブにしてもディープにしても
それぞれの３冠レースを１００回繰り返し走っても結果は同じだったと思う。
改めて考えてみると２頭とも、とんでもない馬だな。

>>125
セイウンスカイの菊のラスト１マイル
１３．５−１２．７−１２．９−１２．３−１１．９−１１．６−１１．５−１２．０
今年の菊
１２．６−１２．０−１２．３−１２．２−１２．１−１２．０−１２．１−１１．６

仕掛けは今年の菊のほうが早いね。
ジャパンが残り２Ｆから仕掛けたと本気で思ってるなら相当イタイよ。

少なくとも今の状況に魅力がないことだけは確か。

この２馬を比べること自体ナンセンスだけど、これからのディープの結果しだいかな？
個人的にはナリブー基地を黙らせるような結果を出してほしい。

これからの成績でナリブに負けるのは至難の技

境がナリタブライアンについて
サラブレットの究極の強さと言っていたが
まさにその通りの強さだった。

何でナリブーと比べてるんだよ
もはや比較対象はルドルフだけだろ
21年ぶり史上2頭目なんだからｗ

>>291
これからの成績でナリブに負ける方が難しいと思うんだが？
ナリブは旧５歳の春で終わったからねえ。あれが無ければ、とんでもない事になってただろうけど
>>292
境が今も生きてたらディープにも同じ事を言ってただろうね。

>>294
>>291をきちんと読んでＮＥ！

境死んだのか！

ふと思ったんだが芸能板とかでは
「松浦あや？山口百恵に勝てるわけないだろ。」
とか飽きもせずやっているのだろうか？

わざわざ覗く気はしないが。

ディープは２歳ＧＩ勝ってないのがなぁが・・・
２歳ＧＩ勝って無敗の３冠馬なら史上最高成績なのに。

>>298
微妙だな
ナリブしか
２歳Ｇ１を勝ってないしな

ナリブ→Ｇ１　5勝（朝日杯、3冠、有馬）
ディープ→Ｇ１　3勝（3冠）

>>294
勝太郎先生を勝手に殺すな！！

それはさておきｗ

河内先生がタキオンは２０００ｍまでだったろうって言ってたらしいぞ。
ダービーも勝つには勝ったろうけど圧勝までは無理ってニュアンス。

境死んでね〜だろ！？
スポニチ馬体診断やってるよね？

>>299
三冠馬でな

>>298
いい加減昔の馬の幻影を追うのはやめろ

オグリ世代の私から見れば、ナリブ世代が深衝撃基地をにわかにわかと馬鹿に
する光景は滑稽ですなｗ

>>299
ブルボンは２歳ＧＩ＋無敗の２冠で菊花賞挑戦したらからねぇ。
ディープがこれだけ強いなら２歳ＧＩ獲ってないのは勿体ない。

テイオーのほうが強いのに、ナリブ基地はまだ粘着してるのか

境も春はディープの馬体みて批判的だったけど、
秋は絶賛してた。
大川は批判的だろうな（スペシャル）の時のように・・・

もはや２歳ＧＩなんてクラシックで勝負にならない駄目な馬が出るレース

>>306
そういえば2歳Ｇ1取ったクラッシック馬って古馬になって必ず出涸らしになるよな

朝日組、最近ダメだね

フジキセキが故障しなかったらどうなってただろう…

３年連続でG1勝つのはあんまりいないよ

>>308
大川さんはシンザンの馬体が気に入らなくて一度も◎打たなかった伝説があるしなあ・・・

>>310>>311
マイネルレコルトは最近ではマシな方じゃね？

朝日杯なんて実質Ｇ�V。ラキ珍製造Ｇ１で有名だぞ
Ｇ１勝利数になるとオペに敵わないんだから三冠の土俵でやったほうがいいんでない？

２歳ＧＩ勝って古馬になっても強かったのは最近ではグラスくらいか。

>>313
テイオーは３年連続、マックは４年連続ＧＩ勝ってるが、
休んでばっかりだったな。

マターリしてきたんじゃね？ｗ

ディープは道悪でもナリブくらい走れるのか？
重馬場になると普通に強い馬になりそうが気がするが。

トウカイテイオーとか空を飛ぶような走りの馬は道悪苦手って聞いた気がするからどうだろう？
その点ではナリブに勝てないだろうね。
たしかナリブの菊は道悪じゃなかったけか？

>>319
また都合の良い妄想かよ。
湿ったウッドの調教時計見たろ
そっから敷衍してみろ

>>305
オグリなんてナリブのほんのちょっと前じゃん･･･

623 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/31(月) 22:53:18 ID:IizQiuxT0
>>618
あれはナリブのベストラップのレースらしいぞ。
俺はラップ厨ではないんでくだらねーと思ってる。

別に、天春も出し抜け食らった感じの２着だろ。
ルドルフがダイナに差されたのと同じ。

結果よりも「負けた」ことが騒がれる馬。２着だぞ？しかもその馬は後で活躍したし。
負けただけで（２着なのに）凡馬になったかのように価値を下げられるほどに強い評価を得ていた馬だったと思う。

>>291>>295>>296>>301>>302
スマソ。俺って無茶苦茶書いてるね・・・orz

>>323
負けたってのが大きくなりすぎたな
マックがライスに負けたのと同じ

>>294
黄門が今日のスポニチで秋天のレース、どスローなのに何も仕掛けないレースに激怒してる。
もしこの秋天にディープが出ていたら速めに仕掛けて３角先頭で圧勝だっただろう、とｗ
ナリブ基地が大好きな黄門さんが言っております。

ブライアンの三冠をライブで見てないヤツは競馬を語るなよｗ
ディープなんか弱い相手に勝ってきただけだろ
ブライアンの現役時代なんか、それはもう今以上の良血馬や実力馬ばかりだったからな。


過去の三冠馬が三冠達成時までに先着を許してしまった馬

・【ディープインパクト号のケース】
無敗ゆえ先着を許した馬・・・０頭←←←←弱い相手しかいない証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ナリタブライアン号のケース
ロングユニコーン（鞍上は名手・河北。その後、900万条件を勝つ実力馬）
マリーゴッド（父アレミロードの良血馬）
サムソンビッグ（父サクラショウリの良血馬。その後、障害へ転向する起用な面を併せ持つ猛者）
ライネストウショウ（父トウショウレオの良血馬。その後未勝利なのが不思議な牝馬）
ボディーガード（対ブライアン通算２勝２敗の五分の実力者）
インターポセイドン（通算成績は１０戦１勝も一世一代の大駆け。）
ケイアイメロディー（その後未勝利なのが不思議な牝馬）
スターマン（対ブライアン通算１勝１敗の五分の実力者）

↑はいはい必死に考えたんだね
わろすわろす

中距離じゃスターマンの切れに一生適わないよ。

サムソンビックにツボ突かれたｗ

京都新聞杯を負けたのは夏負けの影響だがな。
まあ、切れだけならスターマンはディープやブライアンより
上かも知れんが。

>>327
君ディ−プ基地ね
かなりウケタｗ

やっと気づいたんで初めて来ました。
なんで今頃ナリブ基地が暴れてるのかと思ったんだけど
唯一のより所3冠をディープにやられちゃったからってこと？

ナリブ基地に見せかけたアンチディープスレです。

なるほど。今アンチがディープの相手に出すのにタイムリーだったってだけかｗ

ディープは圧勝度が足りないらしい

ブライアンの３冠は圧勝の連続。
ディープは皐月、ダービーは圧勝だったが、菊ではね。
ただ、武や福永みたいな良血ジョッキーが乗る馬にはいまいちときめかない人も多いと思う。
南井は、ずっとくすぶってたが、30も半ば過ぎでタマモクロスで初Ｇ１制覇。
その後、とんとん拍子でＧ１勝ちまくった騎手。
なんかドラマティック♪

>>327
よく調べたな。
それともコピペ？
なんだよ、名手・河北。900万条件を勝つ実力馬とか、障害に転向した猛者とかｗ

アンチがディープに差し向けてきた刺客たち。
モノポライザー
マイネルレコルト
ダンスインザモア
スペシャルウィーク
アグネスタキオン
ナリタブライアン　　　　←今ここ

今後差し向けてくるであろう馬たち
シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
クロフネ

ライブってのは競馬場で見たって事だよね？
引きこもりが家の小さいテレビで見て
ディープに感動できなかったとか言わないよね？

競馬場に実際に行くほうがレースはよく見えません

エアダブリン　ステイヤーズＳ　日本レコード勝ち
スターマン　　鳴尾記念　トップハンデ勝ち
ヤシマソブリン　福島民放杯　レコード勝ち
フジノマッケンオー　根岸Ｓ　ＭＣＳ３着
ストーミーカフェ　秋天８着
ヴァーミリアン　エニフＳ マチカネキララ　精進湖特


ディープ厨ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この前神戸新聞杯見に行ったけど、凄かったよ。
パドックとレース両方見ようと思ってたら、パドック見終わってレース場までダッシュで行ったけど全然見えなかった。
14万人とかいたらほとんど見えないんじゃない？

ナリブ信者は「夏負け」程度でG2完敗する馬がトップガンを突き放してたとか言ってる盲目だから
どこで見てたってデープに感動出来る訳無いよ

>>342
ボクはよく見えましたよ
京都競馬場は見やすいんだよね

>>343の文章が読みずらいし意味もよくわからん

>>344
そうなんだ。
近いから、阪神ばっか行ってたよ。
うらやましいな、歴史に立ち会えて。。

>>346
俺は全然感動しなかったなぁ。。なんかＪＲＡの思惑通りの三冠って感じがしてすごい萎えた。
しかもレース後にでっかい気球が飛んでたときはなんかｶﾞｯｶﾘしたよ。ＪＲＡ必死だなって。

>>343
シンザンも夏負けで
トライアルを負けているわけだが･･･

「夏負け」と言えば負けが免罪になるとでも思ってんのかナリブ基地は。
ディープを見習って夏にも負けないよう強くなれ。もう遅いけど。

シンザンの時代と一緒にすんな禿
どんだけ時代違うと思ってるんだ

>>347
確かになんか作られたドラマっぽいね。
少し前に牝馬3冠もあったし、牡馬2冠もあったし、去年も変則2冠馬いたし、お腹いっぱい感もあるのかな〜。

時代といえば、この前シービスケットの映画見て気になったから戦績ｸﾞｸﾞったんだが、すさまじい戦績だな。
現代ではありえない。

ミホシンザンは骨折明け、かつ重馬場空っ下手だったから負けたんだろ

>>348
そりゃ超一流馬だって夏負けで負ける事もあるよ。
普通の場合ならマイナスにはならない。
でもマトモならトップガンクラスをぶっちぎる程の馬なんでしょう？
そういう次元に居てはいけないんじゃないの？

ブライアンやルドルフなら1周目を2週目と間違えるなんてことは
しないと思う（菊花賞参照）

ナリブの夏負けなんて所詮北海道の暑さだろ
シンザンは真夏を空調もない関西で過ごしてたんだぞｗ

ディープが東京2400でホーリックスを差しきれるとは思えん

てかホーリックスってそんな強いの？
最高のタイムで勝ったから東京2400で最強なの？

>>358
タイム厨のディープ基地理論から判断すると最強

１５年くらい前にあのタイムで走ってること自体馬の能力あんじゃね？

ホーリックスが鬼強いかどうかってのは正直不明。
レースの展開があの馬に嵌ったからと言えない事も無いし
逆にああいうレースになっても最後ほとんど交わしそうに突っ込んできたオグリと
キッチリ前年度覇者の意地を示したバトラーの実力が本物という事は言えると思う。

マックイーンが引退したときに豊が「マイルにでても日本レコードで走れる。追い込む競馬をしたら３２秒台であがれる」ってコメントしてた記事を見たんだけど本当にそんなこと言ったのか

ディープはなにぶん、手垢が着き過ぎてて気に入らない。
あそこまでJRAに持ち上げられてて、敢えて踊らされたい連中の気が知れないのだが。

好き嫌いはともかく単勝３倍つくなら毎回一点買いしてもいいくらい強いとは思う

>>360
お馬鹿発見
オグリのころは一番高速馬場だったんだよ。
だから芝2400で2分22秒なんてだせた。
ライスの故障をきっかけに97年ころから、馬の負担を
緩める馬場改善がされたんだ。

今はコーナーが回りやすくなって時計も出るようになってるけどな。

競馬歴をひけらかして「ディープなんかよりあの馬のが・・・」って
知ったかぶりすんのはおじーさん達の悪いクセですね。

>>360
真性のお馬鹿発見。

アンカー間違えた

>>365が馬鹿

本当に競馬知ってる人間はディープ＞＞＞ナリブ
ナリブなんておよびじゃないって

普段から飛ぶボールを使っている日本のプロ野球選手が
海外に行くと飛ばないボールに苦戦するとかあるよな。
非力さを外的要因でカバーして強く見せようとするのは
日本の文化なのかもしれんな。

>>370
ここにも馬鹿が

ふ〜やっとわかったよ。
ナリブ＝ジャンボ尾崎
これでいいか？

いろんなスレでディープに対しいろいろ言ってるなぁ
古馬になって駄馬化したナリブや、アメリカで骨折した馬に大差はなされたルドルフ・・・
ディープは怪我もしないで海外G１をいくつかとってくるから安心して成仏しろよ

ブライアンには圧倒的なパワーを感じた。
それに比べるとディープは軽い感じがする。
可愛い子がエイベックスからデビューしました的な軽さ。

>>374
ナリブはレース後に故障。
ルドルフはレース中に芝の切れ目に足取られて故障。
にわかは黙ってろよ。

ヒント：嘘故障

野球の話が出たからついでに発言させてもらうと、
ディープとナリブを比べるのって野球界で言うと
イチローと張本を比べるようなもんじゃね？
かたやイチローは初の200本安打を達成した天才。
かたや張本は通算3000本安打を達成した天才。
どっちも日本野球の歴史において偉大な人物だけど
もしアンチ張本がいたら、張本が3000本も打てたのは当時の選手の
個々のレベル差がありすぎて簡単に打てたからだって言うだろうし、
アンチイチローがいたら、イチローが年間200本も打てたのは
試合数が昔に比べて多いからだみたいな風に言いそうじゃない？
それでも僕ら一般人からしたらやっぱどっちも天才打者だし
どっちがよりすごいってことは言い切れないと思うんだよ。
結局それぞれ日程や馬場などの環境の違いや周りのレベルとか
そういった要因がたくさんあるわけで、単純に時計だとか
上がりだとかで決めるのは間違ってないかなと。
まぁそれぞれ思い入れが深いから負けたくないんだろうけど
もうちょっと相手のことも考えてみたら？







とスレ違いの俺が２ｃｈらしからぬ意見をしてみましたよ。

ってことは
無敗の三冠馬＞＞＞＞＞勝率五割台の三冠馬
だな

>>378
それをいうなら、落合とイチローか、張本と松井

三冠にかけると　落合と松中　だろう

>>363
後半は分からないが前半部分は言った

ナリブ基地は>>376みたいに他人のことをにわかだの素人だの言う人が多いけど、

ディープは弱い！と仰ってた方々の恥レス秘宝館
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130060802/l50

↑を見ると自称玄人やプロとか競馬暦長い人って馬鹿ばっかりｗ

そもそも故障しなければどうとかって言うのは所詮はタラレバじゃん。
夏負けしなかったらとか言うのも同じ。
そうでなければ勝てたということはもはや証明のしようがないのだから、
そんなことを言うのはずるい。

間違えた　>>363→>>362

逆に言えば、ジャンボとジェットだろう　建夫には悪いが。

勝春が乗っても三冠獲れるほうが強いんじゃ？

>>380
とりあえず
８年連続首位打者・メジャーでの活躍イチロー＞三度の三冠王落合

３０００本安打の朝鮮人張本＞＞＞松井
>>381
雲泥の差で落合が↑

ディープとナリブを比べるのって野球界で言うと
イチローと張本、というよりはイチローと松井秀を比べるようなもん。

>>383
ディープが弱いなんて一度も書いた事ないんだが。

>>387
イチローファンだが、落合の方が格上だ。

>>389
中日ファンだがイチローのが上だ
まぁバッティング技術は落合の圧勝だけどね

>>390
走塁技術も落合。
盗塁成功率100%をなめんなよｗ

ディープの次走有馬に決定だってさ。

>>391
走塁技術は知らんが当て逃げしか出来ないイチローと
右打者で足の速くない落合じゃ打撃のミート力が段違い
イチローなんて内野安打ぬくと殆どのシーズン３割切るしね

>>393
いや、でもバットコントロールと打ってからのダッシュを
合わせたバッティングはイチローはやはり世界一。
打と走を一体化させた革命家といえる。

>>389
あなたがディープが弱いと書いたとは一言も言ってないんだが。

落合≧イチロー＝張本＞＞＞松井＞松中

>>394
ヤクルトの青木でもやってるけどねぇ
まぁ８年連続それを続けたことが凄いから俺は落合より上にしたんだが

野球の事を書きたきゃ野球板に行け。
野球基地が１番ウザい。

まあまて

まあ仮に菊花賞時のディープとナリブが今同じレースに登録したら、
俺は間違いなくナリブを買うな

だなレースセンスが違いすぎる

同意

そして外す＝負け組みｗ

あんな弱い古馬に負けたディープは弱い杉。
三冠なんて時代遅れ、全部マイル戦にすればいいのに

ブライアンほどの馬が出ればディープはマークする。
ブライアンとて早目に先頭を捉えて抜け出しというふうに単純にはいかないのでは。
ブライアンもディープのような馬は意識せざるを得ないしね。
おれはディープの方を買いたい。

流石に菊であればナリブを買う、セイウンスカイみたいな馬がいない限り負けるとは思えない。

何かを否定する事で自分の存在を確かめたいのですね

>>405はディープなら２０００ｍのススズでもマークできるって思ってるんだろうな

今のディープには、いろんな意味で危なっかしいってイメージが俺にはあるな
ま、無事是名馬って言葉もあるし
ディープには怪我をしないで無事競走馬生活を終えて欲しいと思う

なぜスズカが出てくるのかわけわからん。
ブライアンのレースっぷりとスズカのレースっぷりが同じに見えるのか？
ディープとブライアンを見て、
「ディープはブライアンをマークすることすらできない」
と本気で思ってるのならずいぶんとレースを見る目がないんだな。

時計のかかる馬場なら、ナリタブライアンのほうがつよいんでない？
　その逆なら、ディープだろう…。

魅力だったら普通にナリタブライアン＞ディープインパクトだろうね。
でも、ディープもこれからもっと魅力ある馬になってほしいもんだ。

ブライアンに較べてディープは過保護過ぎるからイマイチ魅力がない。
社台で騎手が武ってのがなぁ・・・
ブライアンの場合は、調教師や馬主も敵に見えたからねｗ

>>412
今や社台＝日本競馬になったからなぁ・・・
騎手だってディープに対する露骨な仕掛けは避けるだろうな
これからはもっとG1複数勝利馬が増える時代になると思う

よく子供っぽいと人から言われます。
他馬をマーク出来るような器用さはありません。
正直不器用ですが瞬発力なら誰にも負けません。
常に全身全霊で全力疾走を心がけてます。
こんな僕でよかったら愛してください。

アヤパン、シックスセンスは抜群にいい。

鞍上が全身全霊で着狙いというのが・・・

ディープに魅力は感じません。

ナリブも３冠までに負けすぎてて、正直それほど魅力を感じなかった
ブルボンの時のほうがドキドキした
菊のレース終わった後、スタンドで唖然としてたけど

ライスがレオダーバンやマイネルデスポットｗのような馬じゃなくて
本当に良かった。

もしディープとブライアンが同年代だったら、
皐月はディープ
ダービーはブライアン
菊もブライアン
有馬もブライアン
だと思うよ。
なぜなら僕はブラ基地だから♪

ディープは普通に余裕のあるローテーションで無理なく使ってるから強さの印象が薄い。
力を十分発揮できる環境で、普通に他の馬より強かったんだねって感じ。
同期では抜けた存在であっても、それがどのくらいか曖昧にしかわからない。

全然流れの違う天皇賞→高松宮で寝ぼけたような中団から4着まで追い上げたブライアンや
連闘で世界レコード2着のオグリは、負けであってもその潜在能力を示したレースであり
むしろ評価は上がっている。

ディープにも多少無理のかかるような状態でのレースを見せて欲しい。

いつ騎乗事故で乗れなくなるか一寸先は闇の騎乗人生。
1着狙いに行って18着になったら身の入りがありません。
5着よりは4着、4着よりは3着。着順にハナ差や何馬身差があるとかは
関係ないから、いくら強くたって俺に出るお手当ては同じ。
関東にも有名な公務員ジョッキーがいるという話だけど大きな違いは
レース前、レース後、俺を邪魔する奴に睨み効かせてるってこと。

アヤパンに優しくﾋﾟﾝﾋﾟﾝと鞭入れて見たい気がする。
横山より鞭の入れ方には自信がある。たまに激しすぎて騎乗すら
危うくなるときもあるけど、鞭の使い方には自身ある。
俺のテクは世界的なレベルだからね。

ナリブーとディープなら
アムロとキラくらい違う
ガンダムとフリーダムじゃ
フリーダムの圧勝だろうが

>>420
有馬で引退するかもよ
海外って口だけで終わるケースがうじゃうじゃあるし
例
グラスワンダー
尾形「日本じゃダービー出れないしケンタッキーダービー、英ダービーを考えてる」
半沢「これだけの馬を授かる機会は２度とない。だからこの馬でなんとか海外遠征を」
と吹いたが結局年が変わっても行く気ナッスィングで日本で故障した

>>422
種はガンダムの同人アニメだから比較対象外

どっちにしろスレタイが幼稚だよな。
ディープと比べるならルドルフ以外ありえねーだろが。

というか、みんなパッと三冠レースを見比べてみりゃ
ブライアンの方が強いと思うよ
それで、答えが出ている

みんなwwwwwwwwwwwwwwwww

俺ディープ基地だけど正直ブライアンには勝てないと思う。
あの抜群のレースセンスに直線にあの４角先頭の位置から末脚使われたら勝てない(´・ω・｀)

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/01(火) 12:35:47 ID:c4JxnZVbO
ディープに魅力は感じません。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/01(火) 14:58:12 ID:c4JxnZVbO
俺ディープ基地だけど正直ブライアンには勝てないと思う。
あの抜群のレースセンスに直線にあの４角先頭の位置から末脚使われたら勝てない(´・ω・｀)

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/01(火) 01:02:15 ID:c4JxnZVbO
エアダブリン　ステイヤーズＳ　日本レコード勝ち
スターマン　　鳴尾記念　トップハンデ勝ち
ヤシマソブリン　福島民放杯　レコード勝ち
フジノマッケンオー　根岸Ｓ　ＭＣＳ３着
ストーミーカフェ　秋天８着
ヴァーミリアン　エニフＳ マチカネキララ　精進湖特


ディープ厨ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こいつ昨日の深夜１時からいるぞ
しかも携帯で

昔の馬と比較するゴミ屑がまだたくさんいます。

ぜひ氏んでください。

そんなお前はレーティングで馬券買ってるアホと同じだよ。

ディープとナリブーを比較してどうしようってんだ。

>>429
うはｗｗｗ

菊の２馬身差とかしょっぱすぎwww

>>433
確かに

でもナリブの場合は２馬身どころかスターマンにクビ差「負け」だもん
それ以前に何度も負けてたから別段衝撃はなかったけど
ステップレースを取りこぼしてるようじゃ本番で何馬身つけても正直微妙
それにしてもスターマンの単勝１５倍は美味しかった
締め切り直前まで２０倍くらいついてたんだけどねぇ
菊本番でも馬連一点で取ったしナリブは馬券相性のいい好きな馬だったよ。

>>435
敗戦はシャドーロールつける前とか夏負けで中間追えなかったなど明確な理由がある
お前のカキコミはニワカ丸出しだなｗ
あたかもリアルで見たかのように
>別段衝撃はなかったけど
ｗｗ
ギャグだよね？ｗ

それとも
馬券買うのに矯正器具の有無や中間の状態無視して
オッズだけを見て買うニワカなのかな？ｗ

>>436
アンカーミスだよね？ｗ

>>438
ナリブの神戸新聞杯前がどんな状況か知らないニワカが
当時の馬券云々言ってる事が面白かっただけだよｗ

神戸新聞杯だと思ってるニワカがいるな

>>439
京都新聞杯だよ、ニワカみたいな間違い知らないように、

>>436
丁度その頃、海外にいて図書館の日本の新聞しか見てないから
結果しか知らないんだけど、その夏負けってのは本当なの？
この間出たGallopの記念本には書いてなかったし、
あちらこちらで、捏造か真実かが論争になったりしてるが

>>441
103 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 16:58:24 ID:TxYWlhTz0
>>95
最近出たギャロップの増刊DVD100名馬を読むと
「9月16日、栗東トレセンへ帰厩。21日には坂路調教を開始し本格的に始動。
この時点でもまだ夏負けが尾を引き、ブライアンの体調は最悪だった。陣営は
最悪の場合菊花賞を断念することも視野に入れざるを得なかった」 (84ページ)
とあるけど、これが順調な調整なの？

つーか３本しか追ってないのは有名な話だし
あれを見て専門家は菊花賞はブライアンで決まりみたいなこと言ってたな

夏負けを知らないニワカに揚げ足取られてニワカ呼ばわりされるのは・・・

３本っても１本もバッチリ追ってない記憶がある
１５−１５でも１本
鞭連打でも１本
それも考慮してくださいなｗ

というか、Ｇ�Tじゃないトライアルはあくまでもトライアル
こんなレースを勝ち負けしてもさして変わりはない
だから、ディープの無敗というのは別にえらいことじゃない
たまたまだ

なんだ？
このしょーもないｽﾚは。
オモロナイ。カエレ。

>>447
お前がここの主か？

なんだ？
この素晴らしいスレは？
オモシロイ、カエレナイ!

ﾌﾟｯ
程度の低さにお手上げ。

いい年して｢へ｣のような理屈ばっかり言ってると笑われちゃいますよ。

前スレも全部読んだけど
ディープも見た
ブライアンも見た
その上でディープが上と言ってる人いないでしょ？
同じことの繰り返しだったよ

ディープ基地：スターマンに負けた雑魚が偉そうに
ブライアン基地：夏負けじゃん
ディープ基地：・・・

ディープ基地：俺はブライアン見てたよ
ブライアン基地：当時の質問するから答えてね
ディープ基地：・・・

ディープ基地：サンデーいない世代で突出してようが雑魚
ブライアン基地：サドラー産駒が登場する直前の世代で強かったダンシンググレーブは雑魚といいたいのかな？
ディープ基地：・・・

こんなんばっかだなｗ

>>436
リアルで見てたよ
神戸新聞杯のスターマン見て「これは芝では強くてキレる馬だ！」と確信した
京都新聞杯のパドックのスターマンは鼻を地面すれすれまでたれて悠然と歩いてたよ
まるでブルボンのように
当時のナリタブライアンは極端な夏負けもなく割と「順調」みたいな報道だったと思うけど
それでこその単勝１．０倍なわけだけど
個人的には「スターマンが勝つのでは？」って思ってスターマンの単勝１点３、０００円のみ購入だから
的中の「嬉しい衝撃」は確かにあったかも。
ただナリブの単勝１，０は「スターマンの実力を知らないニワカが多いな」と思った感はある。
直前まで２０倍だったのが締め切り前に１５倍に落ちたことでは
さすがにナリブ１，０にこれ以上つぎ込むバカはいないなと思ったもんだよ。
ちなみにナリブから流しでダービーも的中してたよ（皐月は取れなかったが）

まあ負けたのは夏負けだとか遠慮がちに言い訳するならまだ分かるが
威張られてもなぁw

ディープなんて川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ

瞬発力勝負ならディープだけど持久力勝負をブライアンに挑んだら
誰も勝てない気がする

このスレ以外は
みんなディープのほうが強いと思ってるよ
普通に競馬知ってる奴ならね

＞ナリブ

典型的な早熟駄馬じゃん。
スティルなんかと同系列。

>>458
失礼な事を言うな！
せめて白石だろ！

パート１から同じことを繰り返してしかもどんどん劣化してる気がするんですが

無敗で有馬勝ったら
ルドルフ超え。ルドルフは有馬の時点で一敗してたから。
文句ねぇよな？

ディープのほうが強い。ブライアンに33.3秒の足が使えたと思えない。
ブライアンはスターキングマンに負けている。相手が弱いというが、
有馬の２着はアマゾンである。相手が弱いのは同じ。ブライアンは
最強馬候補であるが、真の最強馬はインパクト！！！

普通に人気はインパクト！！！

ディープのあがりタイムが早いのは馬場の質だろう…
現に５００万や未勝利クラスの馬でさえ３３秒代の脚が使える馬場なんだから…

単純にタイムだけで評価できる問題じゃないと思う。
阪神大賞典で33秒9の脚で7馬身差つけて圧勝してるじゃないかｗ

まぢ、４６２みたいなやつはダビスタの世界からでてこないでほしい。

ディープはナリブと違い魅力がないよね〜
とりあえず、騎手を変えたら少しは魅力がでるんじゃない？
福永はアカンよ。武と同じ良血騎手だから。
日本人でドラマを感じる騎手はいないんで、デムーロで。
それで、海外Ｇ１を勝って、ディープもデムーロも世界的に有名になる。
その後、デムーロがデットーリみたいにイタリアからイギリスに主戦場を移し、世界一の騎手といわれるまでに成長。
そして、絶頂のころのインタビューで一言
｢僕が乗った馬で１番強かった馬？そりゃ、ディープインパクトさ｣
みたいな事を言ってくれたら泣く。

>>462
勝率６割切る馬が最強馬候補のわけねーよ

ディープもう３冠とったしレース間隔すごく開けてきそう。
負けた時点で故障しなくても引退しそうじゃね？

ナリブ基地は夏負けだとかシャドーロールつける前だったとか負けた言い訳はしこたまするくせに、
ディープのレースについては弁解の余地を認めない。
特に菊での２馬身を強調する馬鹿がいるけど、なぜ展開のアヤだと認めないのか。

負けておきながら尚言い訳を垂れ流すくせに、
勝ったディープについての弁は聞く耳持たずか？

池沼っぷりもいい加減にしろ。

致命的ミスかましながら圧勝しているディープにより
スケール感を感じる。古馬相手にそれが致命傷にならなければいいが・・・

このスレまだ続いておりましたか？ＪＣ有馬連覇ならディープ強しで文句なしだったんだが。
有馬勝ったとしても秋のローテーションだけ比べてもディープの方が楽だし、有馬終了時点でＧ�T５勝ｖｓ４勝だし、
重賞勝ちも７勝ｖｓ５勝でナリブの方が上だし、結論は出ないよねー。ディープの今とナリブのピーク時を比べると
個人的には身体能力ではディープ、精神面や賢さではナリブが上だと思いますがね。
思い入れはそれぞれの馬にありますから難しい比較ですね。

>>465
デムーロみたいな糞騎手が世界一の騎手になれるわけないだろう
ルメールのケツでも見てればいいさ

>>470
朝日杯などＧ１の内に入りませんよ。
混合の別定戦を見れば分かることでしょうよ。
Ｇ１勝ちにカウントされてないから。

俺は身体能力はブライアン
走ることに対しての意欲ならディープってとこだな。

>>471
俺は好きだぞ、デムーロ。
なれるかもしれないじゃん。。

>>473
逆じゃないかな。
身体能力はディープだけど、レースセンスを加味すると実際レースすると
互角でしょう。

ナリブの４コーナーからの沈んで行くような芸術的な走行フォームが好きでした。
つきあって下さい。

競馬スタイルが
ブライアンはハイペースでも早め先頭で前を潰しつつ
坂で更に加速して後続を引き離して勝つ豪快なタイプで
ディープはとにかく末脚を溜めて鬼脚で差し切るタイプ

ブライアンの方が強い勝ち方なんだよね。
マッチレースしたらどっち勝つかわからないけど
馬の格はブライアンじゃないかな。

シービスケット×ウォーなんとか
みたいなマッチレースか…あんなのあったらいいな。
映画にもあったけど、あの時の
｢グッバイ、チャーリー｣
のセリフって、アメリカの競馬ファンで知らない人がいないほどの有名なセリフらしいな。

あれいい映画だったな

最強馬とは好位置で騎手の仕掛けに素直に反応でき、直線になれば他馬をあっという間に引き離す瞬発力と持続性を有する。

テイオ　　：好位置◎　反応◎　瞬発力○　持続性◎　総合評価：８５点+α
ナリブ　　：好位置◎　反応◎　瞬発力○　持続性◎　総合評価：８５点+α
エルパ 　：好位置○　反応◎　瞬発力◎　持続性○　総合評価：７０点+α
ビワハ 　：好位置◎　反応○　瞬発力▲　持続性◎　総合評価：６５点+α
スペウ 　：好位置×　反応○　瞬発力◎　持続性◎　総合評価：６０点+α
ディプ　　：好位置×　反応▲　瞬発力◎　持続性◎　総合評価：５５点+α
ススズ 　：好位置○　反応○　瞬発力○　持続性◎　総合評価：５５点+α
グラス 　：好位置▲　反応○　瞬発力◎　持続性○　総合評価：５０点+α
ヒシア　 ：好位置×　反応▲　瞬発力◎　持続性○　総合評価：４０点+α

後は騎手の問題。

ディープはもう少し器用さを身につけないと
いまのままだと、展開のアヤでいつか取りこぼしをしそう。
菊がいい例だと思う。ジャパンが乗り方を変えただけであそこまで迫れるんだから…

てかジャパンのどこがディープに迫ったっての？ｗ
あんだけ完璧な競馬しても勝てないのに

日本ダービー、神戸新聞杯を見てないのか？

2馬身差に詰まったんじゃない
10馬身近く離してたのを交わされ
2馬身放されたんだよ
全然迫ってない

>>483
てかその二レースの敗因ﾊｯｷﾘしてるだろ。
ﾀﾞｰﾋﾞｰ：ﾃﾝ乗り、状態微妙
神戸：不利

そもそも比較する対象を間違えてる気がする。
無敗三冠馬との比較に、負け過ぎのブライアンを持ち出すのは論外。
正しい比較候補は、
・シンボリルドルフ（史上初の無敗の三冠馬）
・エルコンドルパサー（日本馬最高レーティング、凱旋門賞２着）
・テイエムオペラオー（古馬王道グランドスラム）
・ヤマニンゼファー（田中勝に１勝、柴田善に２勝のＧ�Tタイトルをもたらした日本版・神の馬）

>480
訂正すると…

テイオ　　：好位置▲　反応○　瞬発力○+ 持続性◎　重▲　距離適正 長距離　総合評価：７５点+α
ナリブ　　：好位置◎　反応○+　瞬発力○　持続性◎　重○+　距離適正 中長距離　総合評価：８０点+α
エルパ 　：好位置◎　反応◎　瞬発力○+　持続性◎　重◎　距離適正 万能　総合評価：９５点+α
ビワハ 　：好位置◎　反応○　瞬発力▲　持続性◎　総合評価：６５点+α
スペウ 　：好位置×　反応○　瞬発力◎　持続性◎　重△　距離適正 中長距離　総合評価：６０点+α
ディプ　　：好位置×　反応▲　瞬発力◎　持続性◎　重△　距離適正 中長距離？　総合評価：７５点+α
ススズ 　：好位置◎　反応◎　瞬発力△　持続性◎　重△　距離適正 中距離　総合評価：８５点+α
グラス 　：好位置▲　反応○　瞬発力◎　持続性◎　重○　距離適正 万能　総合評価：８５点+α
ヒシア　 ：好位置×　反応▲　瞬発力◎　持続性○　重△　距離適正 万能　総合評価：５５点+α
シンクリ ：好位置△　反応◎　瞬発力◎　持続性○　重▲　距離適正 中長距離　総合評価：８０点+α

タキオン、カメ、サニブ辺り測定するには…

>>486
ｖｓルドルフ　　JC回避で終わり、３歳の実績で超えることはなくなった
ｖｓエルコン　　古馬実績の点でエルのほうが上、モンジューの２着はただの２着じゃない価値がある
ｖｓテイエム　　３歳の実績圧倒、無敗で古馬G１を１・２個獲れば超えたといってかまわないだろ
ｖｓゼファー　　比べることがゼファーに失礼、神馬は誰も並ぶ事すらできない

>>484
そういうことをいっているんじゃない。
ダービーで２秒、神戸で１,４秒の差（結果として）が
菊では０,３秒差になった。
ディープがあぁいう競馬をしている限り、
脚を余して取りこぼす可能性があるということ。

>>489
その菊ですら勝てないのにどう勝つの？
もっとスローに落としてもっと大逃げするの？
無理だろそんなん

>>486
弥生賞の時とか、テレビで
ナリタブライアン２世との呼び声高いとか言われてたけどな。

ヤマニンゼファーが別格ということだけはわかりました

>>486
ルドルフの３歳実績など比較が微妙だし最初から眼中にないだろ。
ルドルフ超えならG１最多勝利。
でもディープには凱旋門賞制覇を目指してほしいし、実際そうなればG１最多勝利は達成できないだろうな。

>>490
おいおい、ジャパンがディープに勝てるなんて一言も言ってないぞ。
あくまで例として取り上げただけ。
有馬以降、同世代以外の馬とレースをするわけだから
これまでと同じような競馬をしてると
とりこぼす可能性がある。
もう少し脚質に幅があった方がいい（海外に行くならなおさらだ）

有馬で勝つのはローゼンクロイツだからナリブを超えられません。

ローゼンクロイツが第２のティエムオペラオーになるんじゃないかな。

>>494
馬の脚のためにも無茶なレースはして欲しくないよな

とりあえずゼファー＞＞ディープでいいのか？

>>497
いいんじゃない？

ゼファーの現役時を見ていた時は
まさかそれほどの神馬とは気付けなかった
見る目ねーな>ｵﾚ

完璧版
テイオ　　：好位置○　反応○ 持続性○　　
ナリブ　　：好位置◎　反応○+　持続性◎　　
エルパ 　：好位置◎　反応▲　持続性○　　
ビワハ 　：好位置○　反応▲　持続性◎
スペウ 　：好位置▲　反応○　持続性○　
ディプ　　：好位置×　反応○　持続性○　
ススズ 　：好位置×　反応×　持続性◎＋　
グラス 　：好位置○　反応◎　持続性▲　
ヒシア　 ：好位置×　反応○　持続性▲　
シンクリ ：好位置▲　反応○　持続性○

つーかこれ反応と瞬発力被ってる
好位置＝気性＋出足だろ？
ススズやビワやスペみたいな馬は下げるべき
テイオーをオール○にして考えた

ディープの今後次第だろ

ビワがキレなくて、テイオーがキレるのか

ビワは関西だとキレキレ

ハヤヒデは車酔いしやすいんだよ。
そんな事も知らないの？
関西だけで走ってたら無敵なんだよ。

>>500
リアルでテイオーやハヤヒデを見てない香具師の考えそうな事だｗ

>>458
そのスティルも引退だってさ。

ファンを散々その気にさせておきながら
最後そっけないところもそっくりだね。

ナリブは大好きだが、ディープだな。勝負根性の面でちょっと問題あったしな。
シャドーロールが臆病な性格を物語ってる。だから全て大外回してたしな。
並ばれるとちょっとな。トップガンとの叩き合いに痺れたが、トップガンも
決して並ばれてから強い馬じゃなかったわけだし。

だいたい、無敗の３冠馬と比較するのにルドルフなら解るが、
ラキ珍のエルやオペが出てくる事自体がおかしい。
ゼファー？何それ？
マイラーなのに安メンバー相手に秋天勝てただけの元祖ラキ珍じゃねーかｗ
ラキ珍比べしてんの？
ディープはラキ珍じゃないんだがな。

　 　 Ａ＿Ａ　　∧＿∧　　　　
　 　（ＴДＴ(G(≧∀＜)　＜ナリブー主義！
　　　＼つ　 つ　ヽ　○ヽ
　　　　↑
　　ディープ厨

無敗なんてどうでもいい記録だよウンコ以下

確かに無敗なんかどうでもいい記録だけど、ボコボコ負けまくるより遥かにマシだろ？
ゼファーみたいに絶好調のフラワーに子供扱いされて負ける方が凄いのか？

案外>>480が合致してそうな気がする。

>>480
テイオってトウカイテイオーかと思ったらオペのことか。

>508
じゃあ、ただの三冠馬のディープと三冠馬のなかの三冠馬のルドルフをくらべるのもおかしいよ

>>480って滅茶苦茶だな
池沼の意見としか思えない

>>511
ヤマインゼファーとフラワーパーク？？？
いつ対戦したんだよ？
脳内か？

>>511
負春や大先生を乗せ続けて勝ちまくってから言えよ
現在に至るまでどんな馬でもゼファーの成績を上回った馬はいない

例：ディープ負春の場合
弥生→アドマイヤに届かず
皐月→スタート後落馬
ダービー→最後方、外ラチまでぶん回してインティに１馬身差でギリギリ勝つ
神戸→後方から大外回って辛勝
菊→かかるのなだめられずに直線沈む、二桁

>>516
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>516
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>516
釣りか？
フラワーつったらニシノフラワーしか居ねーだろ。
Ｇ２のマイラーズＣでフラワーに完敗してんだよ。
ここまで説明すりゃ解んだろ。
ちなみにゼファーが勝った秋天の２着はセキテイリュウオーだ。
ゼファーは弱い。マイルで多少強かったがタイキシャトルやオグリより遥かに弱い。エイシンワシントンより弱かったかも知れん。

ゼファーは強いよ。

フラワーマリオは最強だぉ。
　メットとキラー以外は怖いものなしだぉ。

ただクラシックもとってないヘッポコどもは黙ってろ。

ここは3冠馬に難癖つけるスレだｗ

>>480で書いてるのは、もちろんトウカイテイオーの事だろ？
オペが規準になったらラキ珍馬比べになってしまう。

>>520
おまえの言い分だとネーハイシーザーも弱いってことになるな。

>>525
知らなかったのか？
ダイタクヘリオスと同じぐらいの強さじゃないか。
ゼファーよりは少し強いだろうな。

おいおい、史上最強馬はゼファーってことで
とっくに決着済みじゃねーか。
今更何を言い出すんだろう･･･

>>526
それは初めて知ったよ
まがりなりにもススズですら破れなかったレコード出した馬なんだけどな
あの時のネーハイならオグリにも勝てると思う、シャトルはカスだからお呼びじゃない

>>528
>まがりなりにもススズですら破れなかったレコード出した馬なんだけどな

フジヤマケンザンよりちょっと強いだけじゃないか

>>529
ススズが剣山よりちょっと強いぐらい？アホ過ぎるぞあんた。

ゼファーはラヴリーよりも強い
ラヴリーはニシノフラワーよりも強いが

>>530
いやいや。>>529が言ってる事は間違ってない。
レコード出しゃ強いの？
馬鹿ですか？
そりゃあ、単独で楽に逃がしてくれたらネーハイはそれなりに強かったよ。
でもハヤヒデに引っ付かれて後からプレッシャーを与えられ続けたら馬脚を表してただろ？
ダイタクヘリオス並みってのは褒めてるんだがな。

>>531
でもニシノフラワーはゼファーより強い。
つーか、ニシノフラワーの事をよく知らないでしょ？

おいおい
相手がどうこうじゃなくてさ
府中で芝GΙを三つ勝った馬って
後にも先にもゼファーだけだぞ

…と思ったらスペがいるな
トホホ

ゼファーの鞍上を見れば真の強さとは何かが分かる

ゼファーは勝春と先生にＧ�Tをプレゼントした
素晴らしい功労馬

あの秋天で勝春を駄目にしたと言われる素晴らしいお馬

ネーハイがハヤヒデのプレスで死亡したというが、ススズの世代にハヤヒデがいたら、ススズだって楽には逃げられない。
ススズの天皇賞だって故障がなければ直線も垂れなかったと思ってる奴が多いが、それは絶対に有り得ない。
それでも勝てたとは思うが、前年のバブルとエアの天皇賞に近いくらいは垂れてるよ。
かといってペースを落とせば、ハヤヒデにマークされる位置にいることになるから、宝塚やネーハイの様になることは必至。
ススズは超高速馬場とSペース症侯群によって作られた20世紀最後のパフォーマーという見方が正しい。
実力的にはネーハイもススズも大差はない。時代によって同じような能力の馬でも、ここまで印象が変わるという良い例だ。
ネーハイもススズもレッツゴーターキンの天皇賞に走っていれば間違いなく馬群に沈む。逃げ馬とはそういうはかない存在。

>>539
こー言う奴って競馬歴が浅くてゲームで知識を得た輩が多いんだよな。

サンデー産駒出現以前でも特に弱いと言われる９４クラシック世代を圧勝しただけのナリブ。
（９４クラシック世代　→　古馬になってからまともなＧ�T勝ちなし）

驚異的な未脚ですでにルドルフを超えて史上最強馬の呼び声が高いディープ。

比べるだけ無駄だからナリブ基地はもうネタスレを立てるなよｗ

弱面相手の着差だけの最強馬なんて失笑されるだけｗ

>>540
俺はゲームなんて低俗なもんはやらんよ。そう思いたいなら思えばいいが、
自分の意見もなく批判することだけが生き甲斐のクズに思われるのだけは勘弁だなw

ナリブ基地とディープ基地がいがみ合う必要なんてない
この類のスレを立てる奴って大抵違う馬の基地だろう
このスレの>>1も適当なレスしかしてないしね
まあ、近々オッペラオー＞ディープってスレがたつだろうから
そのときは派手に罵り合えばいい
ディープのアンチの大半がオペ基地ってのは明白だから

ブライアンのときと今では競馬が全然違うものになっているから参考にならないと思う。
ただ個人的にはブライアンのが強いと思う。
菊なんて極論を言えば近年は残り600まではジョギングでそこから「はい！ダッシュ！」みたいになってるし、東京も大外ぶん回せば届いちゃうみたいな馬場になってしまったし…
オレはディープさんはジャングルポケットと同じくらいのレベルじゃないかなーと思います

>>539
有り得ない、必至、絶対、仮定の話で断定するところがすごいね。
ネーハイとススズは能力違うと思うけどね。

ターキンの秋の天皇賞は今年と一緒で例外にすべきレースだよ。

個人的にススズは過剰評価されるタイプの馬だったからなんともな。
ネーハイはあの秋素晴らしく充実していて強かったんだがその後全く振るわなかったのが意外だったなあ。

ターキンは一応ＪＣで８着有馬で４着に来てるんだから
そんなフロックで秋天を勝ったわけじゃない
へヴンなんて駄馬と一緒にされちゃ迷惑だろ

いやレースの展開がおかしいってことさ。
ターキンの時は逃げたダイタクがサイレンススズカをうえまわるペースで暴走して
それについていったトウカイテイオーともども坂で力尽きた。

ススズは普通なら直線たれる超ハイペースで逃げて
直線たれずに押し切れる馬だったからな
逝っちゃった秋天では単勝１，２倍の「必勝」ムードだったよなぁ

必勝ムードよりも１番人気のジンクスの方が話題に

でも実際にはやはり直線ではタレてるんだよ。

傑出した逃げ馬だったことは事実だし底を見せなかったのも確かだけど
俺は過剰評価されてる馬の1頭だと思うね。

3冠馬のスレにオッチンだ馬の名前かくんじゃないよ。

検算＞サイレントナンチャラだ。この議論は終了。

ススズで強いレースといえば毎日王冠だろうけど
あれもエルは完璧に叩き台だったしね

>>553
それを言い出したらキリがないよね。
エルコンはグラス・エアグル・スペに先着してるけど、グラスは骨折休み明け、
エアグルはエリ女から中１週、スペは3000ｍの菊から中２週。両馬とも主戦の武は騎乗停止中。
不安材料を抱えた馬たちに勝ったっエルコンに価値はないって言うのと一緒になる。

>>542
おいおい、、俺もゲーム厨は嫌いなんだが
競馬も低俗だという社会的な評価もあるんだから、
わきまえて振舞ったほうがいいぞ、、、

勘違いしとるのがいるが
福永は良血だが苦労してそだってるんだぞ、、
2歳のときにオヤジがああなっちゃって、
お袋さんが仕事にでて介護もやってたんだから、、

そういえばネーハイシーザーって種牡馬継続してるの？廃用になってない？

サクラトウコウから後継が出るとは思って無かったヤシはたくさんいるけど
ネーハイから出ないとは・・・

>>553
それだったらススズも叩き台でしょ

ススズは宝塚から直行だけどね・・・
エルは放牧明け

どっちが強いとかは分からないけど
A型に受けるのはディープだね。
ブライアンはB型。

AB型に受けるのはスティルインラブで
O型に受けるのはオペラオーかな。

>>555
総理や陛下が競馬場に来ている事実を無視して競馬を低俗と評するのは無理があるんじゃないか？

庶民派をアピールか

馬券ｵﾔｼﾞがｸﾀﾞ撒いてるのを見て競馬が
高尚だと考える一般人がどれだけいることか。

「天皇賞」という名を戴きながら、132回目の前回まで
天覧の栄誉に浴すことがなかったことが
まさに競馬が低俗文化であることの証明だと
思うのだが。

>>563
たしかにそういう見方もできるも事実だが、俺は競馬が高尚だとは一言も言ってない。

アヤパンのＪＣでちょっとはわかるね。

ディープの弱さが！！！

>>560
俺はB型でディープ基地ですが何か？

>>561
英国の競馬を見ればわかるだろ
女王も馬を走らせているが、馬に金かけてる連中は庶民。
ブックメーカーでかけてる連中をお上品とでも
いうのかよ、、、

競馬って低俗だけど
野球＝阪珍ファンのドキュンっぷり
サカ＝宗教みたいな雰囲気
んー他が酷いから別にいいんじゃないｗ

例えばさ、
履歴書の趣味の欄に
「野球観戦」「サッカー観戦」
なんて書くのはごく普通だけど、

「競馬」とは書きにくいだろw

そういわれるとそうだなｗ

>>569
どれも書きにくいとは思うが、そういうときはスポーツ観戦と書けばOK

単純に函館で負けて３冠獲ったブライアンより、無敗のディープが上だろ？

競馬はスポーツではなく「ギャンブル」。
ヤホーカテゴリの分類がそうだ。

ヤフーを判断基準にするのはどうかと思うが、
まぁ、日本の場合はギャンブルのカテゴライズされるのは致し方ない。
だが、競馬にはスポーツの一面があることも事実なわけだ。
捉らえ方としてはスポーツ観戦としても問題はない。
まぁ、突っ込まれたときは他のスポーツと並べて申告するのが無難。

おいおい大変だぞ！　モテたい板のこのスレの連中　競馬ファンをコケにしまくってる。

・・・許せねえよな？　　荒らしてやろうぜ！！こいつらね、「競馬ファンなんて
所詮、アニメ美少女(*´Д｀)ﾊｧﾊｧと同類。」とかいって攻撃する偏見の塊！ｗ

強いサラブレッドを見たり、的中レースで熱くなるのは健全なことだよね？

しかも連中　そんな訳無いくせして女を口説くのが上手いだのと　嘘八百の脳内恋愛体験を
カキコして自慢し、なおかつ競馬ファンらしき住人を見ると何かと攻撃し　
「競馬」という趣味を馬鹿にする。

とりあえずこのスレに「脳内勇者カキコウザスｗ」ってぶち書き込んでやろう！！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1127210524/

ブラッド・スポーツに栄光あれ

話がずれてるｗｗ

仕方ないんじゃないの。世間的には
競馬＝汚いオッサン
ってイメージしか湧いてこないだろ

>>507
確かにナリブは最初影を怖がるところがあって、南井の助言でシャドーロールをつけたけど、
途中で怖がる事もなくなったらしいよ。
けど、その頃にはシャドーロールがトレードマークになっていてはずすにはずせなくなっていたとか…

>>556
苦労したかもしれないけど、乗り馬が異常に恵まれてるのも事実。
デビュー戦、確か中京だったけど、9鞍位乗っててそのほとんどが1番人気、凄かった。
幸四郎も確かにデビュー2日目でＧ２勝ったのは凄いが、デビュー2日目でＧ２に乗れる事自体異常。
競馬ブームを再来させようとしたら、こんなコネ騎手じゃなく、競馬サークル以外から出てくる一流騎手が必要だと思う。
やっぱり本当に国民を熱狂させるのは、最下層から這い上がってきてエリートを蹴散らすヒーロー。
馬で言えば日本中を競馬ブームに巻き込んだハイセイコーやオグリキャップがいい例。
騎手もそんな騎手が必要だと思うんだよね。

>>579
長島一茂が出てきたら盛り上がるもんなんだよ

天皇賞秋が終ったとたんに上がり33.3厨房が居なくなったのが笑える！

3.04.6の33.3より2.00.1の32.7のほうが上と思ってる馬鹿の>>581が笑える！

キングストレイルで32.7でるならディープなら30秒台だわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

壊れちゃう。

デープの３３３とヘヴンリの３２７は価値あるよ
それ以外の馬は負けたんだからどんだけ速い上がり出そうと無意味
ただ脚に負担かけただけ

>>582
どっちが凄いってことでもなかろう。

ヘブンリーロマンスがスプリンターズSに出てたとして
32.7で上がれるとも思えんしな。

>>582
3.04.6の33.3より2.00.1の32.7のほうが上と思ってる
↑↑↑↑
これが典型的な上がり厨房の考え方ｗ

>>585
あれだけドスローで走ったらスプリンターズＳでも32.7であがるだろうさ
何しろ秋天とは思えんようなペースの結果出た上がりだからな

>>586
お前こそ状況を考えて書き込めよ。
３２秒台の馬が１０頭もいた秋天と３３秒台がディープしか居なかった菊を同列にするとはな。
お前は競馬辞めた方がいいんじゃないか？

>>507
臆病な面もあったが、勝負強い馬でもあったよ。
証拠に菊花賞前、岡部があの馬と並ぶとこっちが
潰されるとか言ってた。後牧場時代では同期の馬を苛めてたしな。
気が弱いようで、強いような不思議な馬だな。

>>588
あんた読解力がないの？脱北者？半島に帰れよ！

>>590
日本に強制的に連れてきて悪かったね。大陸に帰っていいよ

>>591
もう少し歴史を勉強してから出直して来い！

>>592
お前の方こそ日本語をきちんと理解出来ないみたいだねｗ
お前があまりにも競馬を理解出来てないから説明したんだが・・・
まぁ頑張れよ。

>>593
ｗｗｗｗｗ

>>588
ヒント:史上最弱世代

スターマンにキレ負けするような脚じゃ後ろから差されちゃう

>>593
あがり厨必死だなｗ

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/02(水) 23:49:47 ID:5MiA4krk0
>>588
あんた読解力がないの？脱北者？半島に帰れよ！


591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/02(水) 23:56:12 ID:R8WLsmSu0
>>590
日本に強制的に連れてきて悪かったね。大陸に帰っていいよ


592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/02(水) 23:58:59 ID:5MiA4krk0
>>591
もう少し歴史を勉強してから出直して来い！


593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/03(木) 00:04:08 ID:0DsnuTaSO
>>592
お前の方こそ日本語をきちんと理解出来ないみたいだねｗ
お前があまりにも競馬を理解出来てないから説明したんだが・・・
まぁ頑張れよ。


594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/03(木) 00:05:39 ID:b8YkEfGU0
>>593

この綺麗なアンカーと下らん流れにワロタｗ

>>592がディープファンを上がり厨と言いつつ、自分も上がり厨になってる件について。
異国の地で大変だろうが頑張れよ。

どこをどう読めばそうなるのか謎

ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

ﾅﾘﾌﾞに先着した輝かしい実績をもつサムソンビッグは
大学の乗馬部にいるらしいじゃないか
胃破裂でｱﾎﾞﾝよりよっぽど勝ち組だ

ここは思い切って典に乗って貰うのはどうだ？
勝ったら本物だと思うが。

なんで中途半端に典？
それなら先生か負春か太一

太一でGI勝ったらマジ凱旋門いけるわ！

スタートが上手で折り合いつけるのが上手な騎手なら誰でもＯＫでしょ

しかし岡部でもスペが掛かったように
スタート後へんに気合つけたりしたら終わり
止まらないだろう
スペやアドベみたいな調教で時計出すタイプのサンデー（ディープもそうだな）は
一度掛かると中々止まらないよ
そのかわりＧＯサイン出すと気を抜くことなくガンガン伸びる

大先生？
おい！悲運の名馬にするつもりか

関東のクソ騎手が乗ったらどんな名馬も駄馬になる。あっ、でも関東には元々駄馬しか居ないから問題無いな。

>>544
ちなみにハンデキャッパーの評価はこうなっている。

3歳馬ハンデ･トップ10(芝、94年以降)
============================
69.5kg ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
69.0kg ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
68.0kg ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
67.0kg ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
66.5kg ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
66.0kg ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ
65.5kg ﾀｲｷｼｬﾄﾙ、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、
ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ、ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ

ディープは有馬の結果次第だけど、
よっぽど圧勝しないとブライアンを
超えるのは難しそうだな。

ソース
http://www11.plala.or.jp/godofh/

すでにエルに並んだか


もう十分だよｗｗ

ポケとカフェの位置がうさんくさい

>>608
能力よりタイトルで判断するフリーハンデを持ってきてどうすんの？
意味のない数字を持ってくるのはナリブ基地クオリティですか？

調教後に心拍数がピークから100まで下がるのに要する時間は
Nスペによるとディープは3分8秒、テイエムオペラオーの強さの秘密でググッって
ヒットしたサイトによるとオペ（G�T7勝）は8分10秒
トップジョリー（500万）は20分30秒

これを含めて、ディープの圧倒的な能力を示すデータをJRAが考察した結果
銅像やらパンフレットやらで大騒ぎしてもかまわないって結論に至ったんだろう

作られた英雄って揶揄するアンチがいたけど
奇貨居くべしってやつをJRAが実行したに過ぎない

>>611
算定基準の説明を見ると、能力で評価しているようだが。
ディープが最強じゃないと都合でも悪いのか？

>>613
クラシフィケーションだと3歳時でもエルコン＞ジャンポケだねｗ

>>613

実際に3歳時に見せてる能力は明らかにクリのほうが上に見えるが

スローばかりやってるカフェのどこを見たらクリより能力が上となるんだ？

じゃあ、スローばかりやってるディープは
ブライアンより能力が下ってことになるよなぁｗ

菊花賞のディープはスローなのにミドル並みの勝ち時計が出てるからな
菊花賞のマンカフェみたいにいかにもスローといった時計の馬とは違うよ

ダービーのディープはスローなのにミドル並みの勝ち時計が出てるからな
ダービーのブライアンみたいにミドルで走ってミドル並みの時計になる馬とは違うよ

>>612
それは馬の状態とかで結構変わるからな。
例えば、サイレントディールは状態の良いときで
５分位だし。
>>617
ダービーはブライアンの時とはコースが違うから
比較はできないな。

>>612
やっぱディープは規格外だな。
これだけの心肺機能があるのなら、出遅れても勝ったり、3000ｍでかかったうえに33.3を記録するなど
通常じゃ考えられないことをやってのけたのも納得がいく。
過去の名馬と比べてもディープは桁が違うという田原の評価は的を得ているであろう。

>>619
的は「射る」のであって
「得る」のでは無い。
ディープは素晴らしい馬だと思うけど陣営やユタカが無敗にこだわってナーバスになる様な事は避けてほしい。
菊でかかった原因の一つはそこにもあるんじゃないだろうか・・・

>>620
掛かったのはディープがゴール板を勘違いしたらしいよｗ
坂の下りやスタンドの大歓声で掛かったんじゃないらしい　ｂｙディープ信者
リップサービスを真に受ける馬鹿すぎる解釈ｗ

>>621
>掛かったのはディープがゴール板を勘違いしたらしいよ
武がそう言ってたんだろ。
リップサービスだってｗ
意味知ってんの？

>>619
競馬関係者はディープを持ち上げないと干されるからな。
ブライアンも3歳当時、心肺機能がずば抜けてるってんで
話題になってたよ。厨房は知らんかもしれんが。
ディープは菊花賞のレース後かなりヨタってたね。

>>622
素人丸出しだなコイツｗ
菊は過去に何度も何度も淀の坂と正面スタンドで掛かる馬いたんだよ
「坂と大歓声に驚いて掛かってる」
今まで掛かった馬全部ゴール板を勘違いしたの？ｗ

普通の馬を同じところで掛かっただけ
「下り坂と歓声に驚いて掛かっちゃいました」
「この馬は頭がいいからゴールだと勘違いしてました」
どっちも同じ意味
どっちがリップサービスかもわからないのかなデイープ信者はｗ

>>623
他厩舎の調教助手が
地下に来た時には
汗もかいてなかった
息も入ってたって書いてあったけど？
そんな馬がヨタるか？

誰の捏造記事だよ
鞍外して汗びっしょりで湯気まで出てるとこＴＶで抜かれてたじゃん
記念撮影時よたってたよｗ
まぁよくあることだディープだけじゃない
撮影時ヘロヘロでシリモチつく馬もいるし、気にするなｗ

ダービーラスト１Ｆ
ナリブ２９完歩、ディープ２６完歩
ストライドのスケールが違うんだから、比較すること自体無意味

ありゃりゃ
重馬場下手説に拍車を掛けるね
それは・・・
クロフネなんかは１完歩が８ｍをゆうに超えてる
雨だとダービーでノメって勝負にならなかったもんね
トップロなんかもそうｗ
スギノハヤカゼも
完歩の大きな馬は重馬場や荒馬場下手は常識

ディープは何故あんなに弱いのですか？病気ですか？

ディープはもうちょっと飯食った方がいいな
顔色が悪いぞ

>>629
決め付けはよくないな。
１歩８ｍの雄大なストライドと言われたハイセイコーは不良の中山記念大差圧勝だし。

ナリブは回転の速いピッチ走法だろ
１完歩が大きいほど速いとでも思ってんのか？馬鹿が

>>632
俺が勝手に決めてるんじゃなく一般論の話をしてるだけなんだが・・・

ナリブ厨の必死さが痛々しいスレ。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/03(木) 18:43:35 ID:NGK6YEfx0
ディープ厨の必死さが痛々しいスレ。

>>635
なんで？

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/03(木) 16:07:33 ID:OXETFqaJO
>>623
他厩舎の調教助手が
地下に来た時には
汗もかいてなかった ←←←
息も入ってたって書いてあったけど？
そんな馬がヨタるか？

こんな捏造を必死と呼ばずになんと言うｗ

>>623
なんて
＞競馬関係者はディープを持ち上げないと干されるからな

こんなこと書いてるからなｗ
ナリブの時だってどれだけＪＲＡが持ち上げたと思ってるんだよｗ
それこそナリブの３冠邪魔する奴は許さないって感じだったじゃないかｗ

>>639
その通り、だから田原のコメントなど鵜呑みに
するなってこった。

この馬、決してバテないな。春天でも33秒台で楽勝しかねないな。

菊花賞で上がり33秒台を使った馬（）内はタイム
33.3ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ（3.04.6）
33.8ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ（3.05.1）
33.8ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ（3.07.7）
33.9ﾏﾁｶﾈﾌｸｷﾀﾙ（3.07.7）
33.9ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶ（3.07.7）
33.9ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ（3.07.7）

この勝ちタイムで上がり33.3は脅威。
あと、ｾｲｳﾝｽｶｲがいたら勝てなかったって言ってる人いるけど、あれはｸﾞﾘｰﾍﾞﾙﾄのお陰で
勝ったことをお忘れなく。春天でｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸに完敗してるし。

確実に天皇賞秋後、上がり33.3厨が居なくなった。

>>642
距離も違うし、京都と東京じゃ馬場が違う。
今開催の京都で今のところ全距離最速上がりはディープの菊花賞で出した33.3
ちなみに阪神の歴代最速上がりはディープの新馬の33.1

上がりが速いより【前方で持続するスピードからの差し脚】(＋逃げの場合二の脚があればなおよし)
の方が安定して強いと思う

上がりが速ければ良いってものでは無いのでは？

セイウンスカイは大逃げでスティールキャストのようにバテずに３．０３．２（３５．１）
因みに当日の同距離同レースなどでの馬場比較では、
９４年
かえで賞（2歳500万）・・・1.09.2（34.9）
逢坂山特別（古馬500万）・・・1.35.1（35.8）
９８年
かえで賞（2歳500万）・・・1.09.9（35.3）
逢坂山特別（古馬500万）・・・1.46.9（36.1）
清水Ｓ（古馬1600万）・・・1.34.0（34.6）
似たようなものだが、若干改装直後の94年の方が速いかも。
ブライアンのレース振り・瞬発力じゃ、届かない可能性があるな。
大逃げした馬に脚が残っているんだから。

>>643
菊の週だけじゃなく先週も２歳馬ごときが３３秒台を出す馬場なんだから５０歩１００歩

１０年前の馬場とタイムで比べるのは不毛です

止めましょう

>>647
京都・阪神は昔の方が馬場速いんだがｗ
10年前の宝塚なんて条件戦からアフォみたいな時計でてるし。

↑糞うるせえ黙れ

ねえ、聞いてください！　モテたい板のこのスレの連中　また競馬ファンをコケにしまくってる。

こいつらね、話の成り行きで牝馬に話が及ぶとさあ・・・なんて言うと思う？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「所詮、競馬ファンなんぞ美少女アニメキャラ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧと同類。」とかいって
　攻撃する偏見の塊！

こっちはただ、牝馬のレースや調教タイムの事で話をしてるというのに・・・

しかも連中　そんな訳無いくせして女を口説くのが上手いだのと　嘘八百の脳内恋愛体験を
カキコして自慢し、なおかつ競馬ファンらしき住人を見ると何かと攻撃し　
「競馬」という趣味を馬鹿にする。

とりあえずこのスレに「淫行勇者 性犯罪乙ｗ」ってぶち書き込んでやろう！！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「手当たり次第告白してみようぜ」スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1130952830/

>>649
人格変わったなｗ

>>629
道悪が駄目なのを証明しているのはナリブの方ｗ
ディープは未知数

道悪競馬は重馬場のデビュー３戦だけ。
そこで１勝２敗だ。
でも新馬・折り返し新馬の時の状態は、
その当日の開催芝レースの最速上がりが新馬で34.8 、折り返し新馬で35.8
本当の道悪競馬は函館3歳Sの１レースだけ。
この当日は開催された芝レース最速上がりでも37.7のひどい状態だからね。
その函館３歳Ｓでの最速上がりは38.5 （ナリブは39.6）
このレースで真の道悪適正が試されたんだよ。
で、この結果ｗ
欧州では全く用なし。
ディープは道悪でどうなるかは実証されてないし分からないが、ナリブは
駄目と証明されている。

＜南井克巳騎手＞
ひどい道悪馬場に脚を取られっぱなし。
道中、楽をするところは全くありませんでした。

だとさｗ

ロブロイのインタみても分かるだろ。
勝ちタイムは、2.07.47
同レースのここ10年での最速タイムも2.06.46
時計のかかる欧州でナリブでは通用しまへんｗ

＜南井克巳騎手＞
ひどい道悪馬場に脚を取られっぱなし。
道中、楽をするところは全くありませんでした。

だとさｗ

ナリブが凱旋門出たら圧勝だったろうな

なんでクリスマス有馬の年は3冠馬がでるの？

ナリブが怪我しなきゃ天春でライスに大差勝ちしたあと凱旋門に挑戦
普通にラムタラを５馬身突き放して勝てたよな

ラムタラも無敗三冠だが欧州での評価は散々らしいね

ブライアンが故障しなければタイトルを総ナメにしてただろうな。
それこそ海外も楽に勝てたかと。
ディープには故障せずにその夢を引き継いで欲しいものだね。

日本にも当然その時代世界一の馬が生まれることはある。
ブライアンとかディープは間違いなくそう言う馬。

欧州では用なしだって、ナリブはｗ
唯一の道悪競馬で証明してるしなあ。
大久保に海外遠征のノウハウ・コネがあるとも思えんし。
ロレのように惨めな思いするだけのこと。

>>660
その点
池江さんには
海外遠征の経験があるのが
いいよな

>>660
世界一と言ってるだけで
ノウハウ・コネは関係ない
欧州一も日本では惨めに負けるのが競馬。
実力通りにはいかない。

ナリブはパントレにも余裕で勝ちそうだよな

大久保もブライアン現役時に海外遠征した事はあるのだが･･･
怪我が無ければ４歳時タイトルを総ナメにして
翌年海外に行く予定だったしな。

>>663
だな。パントレの主戦に
あの馬に勝つには
尻尾を掴むしかないとまで言わせた馬だからな。

>>657
英国タイムフォームの歴代レイティングでも上位は２敗までだね。
1位、シーバード（１４５）
2位、ブリガデアジェラード（１４４）
3位、リボー（１４２）
4位、ミルリーフ（１４１）
5位、ダンシングブレーヴ（１４０）

このレイティング自体が英国人がやっていることもあり、英国馬が全体を
閉める割合が多い中で、上位に食い込んだシーバード・リボーは立派。
生涯1敗馬、全勝馬だからね。
で、ナリブは９敗もしてるんですかｗ
三冠までも４敗もしてるし。
何にしても用なしですわ。

故障してなくてもたいして変わらなかったんじゃない？どうせ早熟馬でしょ。
まあ、無事これ名馬っていうし、骨折するような虚弱じゃ海外どころか国内も無理。

てか、時計のかかる欧州ではただの馬ですから、ナリブはｗ

＜南井克巳騎手＞
ひどい道悪馬場に脚を取られっぱなし。
道中、楽をするところは全くありませんでした。

だとさｗ

日本の高速馬場専用機ですな。

馬場が渋ると全くいいとこないからね。
重馬場は１勝２敗だけど、事実上の道悪競馬は函館３歳Ｓぐらいだからね。
他の２戦は、他のレースを見てもいうほどの悪化はしてない。
この函館３歳Ｓで本当に時計が掛かる馬場での適正がばれたからね。
欧州じゃ用なしだよ。

＜南井克巳騎手＞
ひどい道悪馬場に脚を取られっぱなし。
道中、楽をするところは全くありませんでした。

だとさｗ

>>668
道悪と重い芝は全然違うんだが・・・？

>>669
ならば馬場が渋ろうが何だろうが走らなければならなかった馬と
条件が悪ければ出走しない欧州の馬と戦績を比べても仕方ありませんよ。
>666の馬がどうだったのかは知りませんが

デブス
今日も頑張ってんなぁＷ

ＢＴ自体が時計の掛かる馬場は駄目だろ。
トップガン・ジャスティスも酷いもんだった。
欧州では用なしだな。
函館３歳Ｓが証明してるよｗ
日本の高速馬場が強い＝欧州でも強い、と基地は勘違いしてるんだな。
適正ってことが理解できないらしいｗ
唯一の道悪競馬で真の姿を証明してますから。

＜南井克巳騎手＞
ひどい道悪馬場に脚を取られっぱなし。
道中、楽をするところは全くありませんでした。

だとさｗ

「欧州」と一括りにしてる馬鹿は欧州の標準にどこの競馬場をイメージしてるんだろうか？

道悪競馬と言ってもローカル独特の悪道競馬+『もっとの酷い』を
唯一の悪道競馬と言ってること事態、真の馬鹿。

無事是名馬とすればなナリブは駄馬もいいとこ

夏負けしなければ
怪我しなければ
胃が破裂しなければ

結局タラレバの馬なんだよね

欧州でも強い馬ってのはさ、エルコンみたいにダートも重もこなせる馬なんだよ。
ナリブは南井が馬鹿みたいに追いまくってたから強く見えただけ。
現にぶっ壊れて駄馬化してるな

壊れた時点でオペにも勝てないラキ珍ってことさ。

本スレの結論は
「ナリタブライアン＞＞＞ディープインパクト」

未だに数名上がり厨が存在するようですが、上がり厨が減った理由は
天皇賞が終った後、如何に上がりタイム、レースタイムで語ることが
不毛で愚かなことだと気が付いた方が多いからだと思います。

スレの本流に戻せば菊花賞で
南井はターフビジョンで後続馬の位置を確認する余裕。
武豊はターフビジョン前でも必死に追ってる。
一目瞭然ではないのでしょうか？

しかし、ナリタブライアンは古馬になってから故障により
大成できなかった、もう既にこの世に存在しない過去の馬。
一方、ディープインパクトはこれからの馬、やや底見え気味ですが
可能性は無限大ですから頑張って大成して欲しいものです。

>>676
確かにね。
旧４歳でしか語られない馬だね。
馬というよりは、陣営の問題だとはおもうけど

ナリブにディープの競馬は出来ないよ。
関係者はダービーの時点でとっくにディープ＞ナリブを認めてる。
菊花賞でディープの強さがわからない奴って万年競馬素人なんだな。

的場の馬を見る眼は騎手時代から有名
アグネスデジタルがＪＣＤかマイルＣＳか迷ってた白井に相談された的場は
「２１００走るならマイル行きましょう、芝でも走れますし勝てます」
と断言してオーナーを京都に招待したのは有名
オーナーは的場の眼に惚れて厩舎開業１年目の的場にアグネスの良血を預けるようになった

エルを「２０００以上でも走れますよ」と早くから言っていたし
エルは芝、重、ダート、欧州全ての条件で最強クラスに強いだろう
そんな事は勿論気づいてるだろう
それを踏まえてグラを選んでる
グラの潜在能力は計り知れないものがある

ヒント：先に乗った義理

>>678
比べられないってことで
ややスレが落ち着いてきたのに
また蒸し返すな
バカ

>>682
ヒント：的場は今でもグラスワンダー最高

>>678
菊花賞での南井は必死に追い捲っていますよｗ
最後まで鞭入れてるし。
前走で負けていることもあってのことかな。
杉本・大坪さんも「何馬身離してもいい、とにかく三冠馬になれ」と言った
感じの騎乗と南井を例えてた。

瞬発力　　 　　　ディープ＞ナリブ
心肺機能　 　　　 ディープ＞ナリブ
精神面　　 　　　 ディープ＜ナリブ

菊時点ではこんな感じかな
瞬発力と心肺機能は生まれ持ったものだし
ディープの精神面が成長すればすごいことになるだろうね

無意味にブッちぎってナリブを消耗させたのは正直感心できん
阪神大賞典でもブッちぎってその後故障したしな

ｼｮｳｼﾞｷﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ

大久保が認めているんだから、ディープ＞ナリブ
ナリブ基地はその昔ルドルフに対し似たようなこと言っていたよねｗ

>>689の理屈だと
グラス＞オペ＞ルドルフになる

>>689
まあ、ディープが引退してからじゃないと解らんな。
大久保はかつて、キセキのが上とか言ってたしな。
その後最強はブライアンって言ってるし。

>>681
お前アホだろ？
的場が選んだのはそんな理由ではない。
しかもエルコンにも今後もずっと乗りたかった。
そして毎日王冠でぶつかるのだけはどうしても
避けたかった言うてるやろ…
そして辞退してくれと相談。エル陣営に通じず
解雇。

俺としたら的場のＮＨＣマイルの駄騎乗の償いは
してほしかったけどな。

>>687
故障前の阪神大賞典は実力が違いすぎて、勝手に突き放した感じ。
むしろ、春天惨敗前の武豊がマッチレースで追いすぎた。
春天でも自分が乗る馬だったらあんなに追わなかったと思う。

>>667は釣り

>>692
そんなんじゃ釣れませんよ

マリーゴットが最強ってことでいいの？

>>685
武豊にターフビジョンで後続馬の位置を確認する余裕はあったのでしょうか？
武豊が最高のレースをしたと言ってるようにあの馬はあれが最高のレースです。
三冠時の南井のように追い出しのタイミングを探っている余裕は無かったでしょう。
それは金子真人オーナーのコメント「もっと楽に抜け出せると思っていましたが、
ちょっとハラハラさせられました。」に集約されてるような気もします。
それよりも、鞭使う＝必死に追いまくる的な発言センスの無さには呆れます。

ディープの世代はお役所公認（JRA）の弱い世代という烙印を押されていますから
ディープは今後、負けるわけに行きません、できたら生涯無敗を貫いて欲しいです。

三冠レース裏レーティング（三冠レース：2〜5着平均レーティング）
2001年：109.67　2002年：111.67　2003年：110.42　2004年：109.50
2005年：107.50

タニノギムレット・シンボリクリスエス世代が強い世代になってます。

エアダブリン　ステイヤーズＳ　日本レコード勝ち
スターマン　　鳴尾記念　トップハンデ勝ち
ヤシマソブリン　福島民放杯　レコード勝ち
フジノマッケンオー　根岸Ｓ　ＭＣＳ３着
ストーミーカフェ　秋天８着
ヴァーミリアン　エニフＳ マチカネキララ　精進湖特

ナリブ世代強すぎ

>>666
遅レスだがﾆｼﾞﾝｽｷｰはどんなもん？

近年最強はﾊﾟﾝﾄﾙｾﾚﾌﾞﾙだっけ？

おまえらが必死なのは、判ったが、その２頭の比較は、

今週末レースの馬券的中にどう結びつくんだ？？？？

ダビスタ世代の100円馬券派の皆さん教えてくれ

>>699
中距離では
スターマン＞＞＞ナリブ　だけど

>624
いや、実際騎乗してる武が言ってるんだし
家でオナニーばっかりしてる>624がそんなに必死で書き込みしても
哀れなだけだよ？寂しいよ？

史上最強の馬はナリタブライアンかアグネスタキオンのどちらかだろう。

史上最悪の最も痛い基地はナリブ基地かタキオン基地のどちらかだろう。

馬の強さは大レースでの着差で測るのが世界の共通認識。
歴史的名馬クラスになると当然騎手もそれを意識して
乗ってくる。だから南井は３冠レースすべてでブライアンに
千切らせたし、武は秋天の晴れ舞台でススズに大逃げを
打たせた。
ディープの菊も圧勝を目指した騎乗だったけど、馬がそれに
応えられなかったってことだろ。
レース後ヘロヘロだったしなｗ

>>706
>ディープの菊も圧勝を目指した騎乗だったけど

目が腐ってるとしか思えんな

ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
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ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w

ナリブ＝松井
ディープ＝ゴキロー

ナリブぐらいの競馬はビワハヤヒデでも十分できると思う
でもディープみたいな競馬で取りこぼしなく連勝続ける馬なんていないだろう

それでもスターマンにキレ負けて取りこぼすナリブw

>>698
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （　　　　　優　良　レ　ス　認　定　証.　.　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼.　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　|　∧ ∧　 |／￣￣￣￣￣￣￣ ＼認定番号. 第964号│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　や…やるじゃねえか |. 　 　 　 　 　 　 　　│
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿_＿＿＿＿／　.　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが、2ch．優良レス審査委員会の定める認定. │
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　　 │
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１５年11月　　　　2ch．優良レス審査委員会　　　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　　　　　.|
│.. 　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　　　 .│
└────────────────────────┘
ディープインパクトが有馬で惨敗するようなことがあれば
JRAのレーティング付けたスタッフは降格人事ものだな。

┌────────────────────────┐
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│ 　 このスレが、2ch．優良レス審査委員会の定める認定. │
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　　 │
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│　　平成１５年11月　　　　2ch．優良レス審査委員会　　　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　　　　　.|
│.. 　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　　　 .│
└────────────────────────┘

ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
ス　タ　ー　マ　ン　に　キ　レ　負　け　w
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ナリブー世代が強いんじゃないよ
今の古馬>>>ナリブー世代の古馬
なだけ

>>714は競馬初心者だから皆さんスルーですよ＾＾

そりゃ瞬発力では所詮BT産駒なんてSSの足元にも及ばない。
しかし、ブライアンの皐月や菊のようなレースにディープが出ても勝てない。
今の競馬で求められる要素を基準にすればブライアンはオープン級かもしれないが、
昔の基準であれば超三冠級。いかなる馬もブライアンの影すら踏めないというのが正解。
こればかりは今の傾向だから仕方がない。

まぁ古馬とクラシック組が戦ってないのに
いろいろ言うのはどうかと思うぞ＜ナリブﾌｧｿ

スターマンに切れ負けして勝率五割台の馬の基地の癖に、言うことはでかいな。
ラキ珍三冠馬だろ。

ディープの旗色が悪くなると、必ずスターマンがどうのって
ヒステリックなやつが現れるよねｗ
まあ菊花賞の着差が平凡だったから必死なのはわかるけど。
最強馬はなんつってもG1をぶっちぎってこそだからな。

G1で負けまくったナリブが最強なワケないだろｗ

>>719
お前はゲーム厨か？
必要以上に離しても仕方あるまい。
Ｇ１で引き離すのは他陣営や騎手に絶望感を与えるのかも知れないが、
南井が阪神で無意味にブッチなんかしたからナリブが壊れた。
超１流馬にはプロの調教師や騎手を惑わせる魅力があるのかも知れない。
ユタカも危険な乗り方をしてるから心配だ。

この前、中央競馬の全調教師にブライアンとディープのどっちが強いかアンケートをとったところ、
7:3でブライアンだった。
(注・全文捏造)

>>721
故障する危険をおかしてでも引退後の種牡馬価値を
高めるほうを取る考えもあると思う。
勝ちレースのパフォーマンスで評価するらしいからな。
オペはあれだけG1勝ちまくってもシンジケート額は
ブライアン以下だったわけだし。
仮にディープが今年の有馬でロブロイに競り勝って
無敗のまま引退したとしてもブライアンほどの高値は
つかないと思うよ。

屋根武ナリブVS
屋根武ディープ
ナリブだろ
昔の馬場状態のナリブ
今の馬場状態のディープ
ナリブだろ
シャドウロールの記憶
ナリブだろ
三冠達成した時の世間の反応
ナリブだろ

ディープは確かに強い。
有馬もおそらく勝つだろう。古馬になってどれだけ活躍するかにかかってくるだろう。俺はどっちも好きだ、三冠馬だからな。
スレ違いだったな

>>723
バブルのころのシンジケートと比べてもなあ
しかもＳＳの血が氾濫してるこの状況じゃ
産駒の成績次第だろ

それにナリブ陣営が種牡馬価値まで考えてたんなら
故障した後にボロボロになるまで使わないで欲しかった
実際早逝しちゃったし

>>721 南井がむやみにぶっちぎったんじゃなくて
かってにナリブタが走ってたと思うよ。南井はムチなんて入れてないし。

有馬勝ってもディープのシンジケートって１２．３億だと思う
馬産地の人って馬体を重視するとこあるし
オペの時も散々言われたが肺機能は遺伝しないそうだ
ディープを支えてるのは高い心肺機能
それが遺伝しないのに、馬体に魅力のないディープに高値がつくのは考えにくい

それはありえない

>>727
一般スポーツ紙が40億くらいって言ってましたが何か？
素人は黙ってろ


俺も素人だけどｗｗ

>>729
東スポだろ？ｗ

ディープに４０億っても
ほとんど社台が買うんだし
事前にナシついてるよ
１００％ありえない
その電波記事の新聞の名前と記者の名前聞かせてｗ

あーこれつい最近の話な
照也が「ＳＳの後継はタキオンがいるから大丈夫」と言ってるんだ
これ以上社台でＳＳ系増えてもスペもいるし、つける牝馬いないよ
クリやカメが高かったのは、ＳＳの牝馬つけれるから
でその電波記事書いた新聞の名前聞きたいなｗ

戦ってもいない馬同士で強さがわかるなら今週のアル共の勝ち馬教えてください

SS性交の要因に北の踊り子の血がないつーのもあるしな。

つーかサンデー系ばっかりじゃないか。
ちょっと意図的に他の血を増やさないとまずくないか

サンデーの後継はスペ、タキオン、ディープ。
それ以外のサンデー種牡馬の種付け数は減ってく。

そのＳＳのライバルもロベルト
ヘイルトゥーリーズン系ばっか
血が偏りすぎ
欧州も米もノーザンダンサー系が強いのに日本だけおかしな事になってる

かといって日本が先進国なわけじゃない
距離関係なくキングマンボに面白いように勝たれたり
ダート短距離血統のはずのエンドスエイープにやられてる
ディープに４０億なんか有り得ないという事に気づいた方がいい

実際重要なのは値段より産駒の成績でしょ
シンジケートなんて馬券と何が違うのかと
悲しいことだが、ナリブの血の広がりはトップガン以下なんだろな

サンスポ&神戸の翌日

神戸ってデイリーだろ？
捏造するな俺は阪神ファンでデイリー愛読者だ

血が偏ろうが何しようが能力さえあれば問題ないのはモンジュー見れば一目瞭然

心肺機能もそうだが、体の柔らかさもあるし、ディープ。
ただ、同じように体が柔らかかったシービーはうまくいかなかったな・・・

ウイポみたいに
絶滅系統救済しろよ

モンジューは現役時代から馬体の良さを凄く賞賛されてた
二宮は初めてモンジューの超絶馬体を見たとき（レースじゃなく生で）
「こいつには適わないかも」と思ったと言ってる
馬体がいい仔を残すのに大事だと改めて思わせてくれたね

で、ナリ豚産で活躍した馬いるの

まぁノーザンダンサーも体はちっこかったし、小さいからといって
失敗するわけじゃないけどな

小さい＝馬体が悪い
と勘違いしてる馬鹿がいるなｗ

小さいと見栄えが悪いから、どうしても良くはみられないだろ。
ノーザンダンサーもセールじゃ売れなくて、牧場主が走らせてた。
結局それが幸運だったんだが。で、ディープの馬体はいかがなもんですか？

今日ブライアンの墓行ったらちょっと凄かった・・

http://www.coolmore.com/stallions/Montjeu/conformation.jpg
モンジューだ
引退後で腹緩いし脂肪が目立つけど肩から胸の筋肉は凄みがある
トモもデカイ
胴は現役時はスラっとしてた
ムキムキだけど窮屈じゃなく素人が見てもいい馬体ですね
日本に来た時はかなりガレてたそうだけど・・・
ディープはステゴにしか見えません

よく解説者がディープを見て
「大きく見えますね」という
そりゃ当然だ
馬体に厚みがないのだから数字より大きく見える
人間で言う細いやつは背が高く見えるのと同じｗ

ステゴを心肺機能よくして、体を柔らかくしたらディープの出来上がり
見た目は同じですよ

ステゴか・・・まぁそんな感じかもw
ただ、馬体の善し悪しだけで種馬としていけるかどうかはまた別と
思うけどね。そりゃいい馬体してるほうがアピール度は高いが
セクレタリアトやイージーゴアーみたく、思った程産駒が伸びない馬も入れば
シアトルスルーみたく、見た目はあまり良くないけど
大種牡馬になったのもいるし。
ディープだって分からんよ。40億は無いだろうけどさ。

連投になるが
アドベは馬体は小さいがいい体してたね
同じくらいの馬体重なだけでディープと比べるのはアドベが可哀想です
あくまでも馬体の話

シアトルスルーはバランスが悪い馬体してるそうだ
まぁ一概には言えないかも
でも高値はつかないと思う

高値がつかない、てのは実は同意かも。
産駒が走ればまた違って来るだろうけど。
まぁ成功するか失敗するかはまだ分かんないと思う。

ぶっちゃけアニキと同じくらいの値段じゃないの？ｗ

それよりはつくでしょw

日本じゃ洋ナシだしアメリカに売ればいいのにｗ
スペが名前売ってくれてるから高値つくかもよ

ナリタブライアン‥‥
なんでお前は死んだんだ

弱いから

ディープもシャドーロール付けたら強くなって３冠馬になれると思うよ！

>>763
ディープにそんな矯正具必要ないからｗ

矯正器具つけただけでナリブは化けたんだな
ステゴと同じような馬体でも繋ぎが柔らかいとディープになるんだ
これでわかるようにサラブレッドの能力差なんかわずかなもの
化け物なんかいないのである

>>714
今年の古馬Ｇ１の荒れっぷりをみるととてもレベルが
高いとは思えないのだが。

今の時代ならナイスネイチャやマチカネタンホイザ、ホッカイルソー辺りでも
ＧＩ２〜３勝出来そう。

ナリブはシャドーロールつけなきゃ弱いよ。反則だね

>>768
矯正具つけてもスターマンに切れ負けするがｗ

ロブもディープもみーんなシャドーロール付けたらいいじゃん！

ナイスネイチャはどんな相手でもやっぱり３着。

Ｇ１馬でもない4歳スターマンがトップハンデなのに
古馬のレベルが高いんですか？ｗｗｗｗｗｗ
しかも負けてるしｗｗｗｗｗ

昔ならストーミーやレコルトが重賞出れば
斤量６０ですねｗｗ

参考にならないが、初の古馬との対戦でのハンデキャッパ−の評価
菊5着　スターマン　57.5
ダービー6着　ニシノドコマデモ　54.0　

ニシノドコマデモってダービーの（上がり）２番時計
しかも４角で不利があって最後方まで置いていかれた馬
そんな隠れた大物が５４キロかよ
ハンデキャッパーは勿論ダーニーでニシノドコマデモに不利があった事実は知ってる
舐められたもんだなｗ

ナリタブライアンのが強いのは分かってるが、有馬でディープはロブロイとどこまでやれるのか楽しみだ

今のロブロイに負けるとか五分とかなら、もはや並の現役最強馬ですらない

７７７げｔ

>>773
スターマンは中距離Ｇ２を2勝して、ナリブを切れ負かしているわけだが。

あの京都新聞杯は
ナリブーの夏負けによる調整の遅れのためと
展開がスローになったので、他の馬も上がりが速いために
接戦になったからだろ、実際にエアダブリンとの差を見てもそう
思わざるおえない。

クラシック本番のような淀みのないペースは差がつきやすいけど、
スローは差はつきにくい。
瞬発力勝負になる。
そして切れ負けしたｗ

スローの瞬発力勝負は能力通りに決まりにくいからな

有馬記念で勝てばナリブ以上の逸材と言っていいでしょうか？

ナリタブライアンってそんなに強かったかな？
３冠の時は凄かったけどどうもあのシャドーロールがかっこ悪い

高松宮記念を勝ったらナリブ越え確定

切れ負けしてもいいじゃない
スターマンってあの世代で一番切れてたよ

スターマンってあの世代で一番切れてたね

鳴尾記念圧勝は確かにすごみを感じたけど
その直後のＡＪＣでのあのメンバーでの凡走でかなり疑問を感じた
使いすぎで疲れてたのが真相かも？故障したし。

まだ>>779みたいな言い訳こいてる奴がいるのか。
あの時の報道は概ね「順調」だったよ。
「順調」だから単勝元返しの人気だったんじゃないか。
スローな展開も言い訳にしてるみたいだが
展開を克服できずにスターマンに切れ負けしたのは紛れもない事実。
「展開が違っていたら」「夏が順調なら」なんて苦しい言い訳にしか聞こえない。

でも、スターマンは連勝街道まっしぐらで使われてきてたし
エアダブリンはセントライトで一度叩いてたというのもあるにはあると思う。
まぁ言い訳にしかならないけどｗ
やはり休み明けはどんな馬でも怖いよ。

その点
ディープは順調に
圧勝





って書くとまたアンチが騒ぎだすなｗｗ

こう書けばいいんだよ

その点
ディープは順調に
弱い相手に圧勝





って書くとアンチも騒がないｗｗ

何を書こうが
「３歳秋にナリタブライアンがスターマンに切れ負けた」
ことは事実なんだよ。
これだけはナリブ基地も受け入れるしかないね。

っていうかクラッシク時の強さに痺れてたから
がっかり感が強かったな

競馬詳しくないけど見始めてからは長くて最初はルドルフだったから
「ルドルフを超える馬が出たんだな〜ありえないな〜」って印象だった
でもその後を見るにつけ「やっぱルドルフみたいな馬ってそうは出ないんだな〜」に変わった

なんでこんなに評価されてるんだろ？
俺個人的にはオグリの方がドラマがあって好きだ
並んだらブライアンを競り落としてくれそうな魅力あるし

>>792
京都新聞杯と5歳時の春天は単純に騎乗ミスだろ。
南井が他馬をなめすぎたのがいけないんだよ。
ディープは無敗がかかってるから武が慎重に乗ってるだけ。この違いだ。
武の乗り方じゃ、勝利の印象度でディープは一生ブライアンに勝てないよ。

仮にインティライミがアルゼンチン共和国杯に登録があったとして、
ニシノドコマデモが54.0でデルタブルースが59.0だから55.5から56.0ぐらいか

負けたら騎乗ミス、調整ミス。
ナリブ基地たちは素晴らしい発想してますねｗ
でも、ディープは武が騎乗ミスで溜め殺ししようが、切れすぎて殺せないからなあｗ

つーかブライアン陣営はトライアルなんて眼中になかったんじゃないの？
すでに無敗馬じゃなかったし、３冠圧勝が至上命題で。
ディープ陣営は無敗３冠が至上命題。
方針が違うんだからディープ寄りの比較基準を持ち込むのはよくないよ。
まあ、ブライアンが無敗馬じゃなかったおかげで３冠レースは日本競馬不滅の
金字塔となったんだけどね。

>>797
金字塔？
菊花賞のクリフジなんて２着の翌年の天皇賞馬相手に大差勝ちしてるんだが。
ヤシマソブリンは天皇賞惨敗だがｗ

そのての言い方はどうでもできるじゃん、

ヤシマソブリンは三年後の安田記念馬に勝ってまつ
スターマンはその年の年度代表馬で三冠馬に勝ってまつ
エアダブリンは二年後の年度代表馬に勝ってまつ

じゃクリフジ＞ブライアン＞ディープでいいんじゃね？
実際そうかもよ
無敗なんて意味ないし。

>>795
インティライミ＜スターマンということでよろしいか

>>800
ヤメトケ
ディープ>ナリブ>>>>>>>>>>>>クリフジだから

ロングユニコーンは翌年の年度代表馬に勝ってまつ
マリーゴッドは翌年の年度代表馬に勝ってまつ
ボディーガードは翌年の年度代表馬に勝ってまつ
サムソンビッグは翌年の年度代表馬に勝ってまつ

ナリブってきりがないねｗ

ブライアンがディープより強いとは思えないなぁ

どうでもできるなあ、

>>802 お前の幼稚度もきりがないなｗ

そろそろ飯にするか、

デブスはナリブ叩きが生き甲斐なんだからしょうがないよ
ナリブを叩くことでしか自分の存在意義を見出せない可哀想な人間だよ
社会で通用しない憂さをナリブにぶつけてるのさ

飯食ってきた。
だから、馬の強さってのはベストのコンディションでどれだけ突き放して勝てるかで
判断するんだって言ってんだろ。
世界中どこの競馬関係者に聞いてもそう言うよ。
ピーク前後の成績だの勝率だのは関係ねぇんだよ。
ディープ基地がそこんとこ認めないから話がかみ合わないんだろ。

万全の状態で出てきたら７馬身以上ぶっちぎられる馬に上がりがどうのとか
関係ねぇだろう

>>808
内容によるだろ

>>808
>馬の強さってのはベストのコンディションでどれだけ突き放して勝てるか

マジでそうだと思うよ。ディープも上がり34秒切るような体力温存しないで
ちゃんと走ったらブッチギリで勝つと思う。

シンボリクリスエス最強

リンカーンを９馬身ちぎっても何の自慢にもならん

>811
ブライアンは有馬はともかく阪神大賞典できっちり古馬相手に千切ってるからね。
さてディープはどーだかね。。。まぁあの気性、出の悪さじゃ千切るどころか
勝つのがやっとじゃねーかな。

Ｇ1で2着を9馬身千切るのは自慢になります

>>814
ブライアンの阪神大賞典ってどんくさい長距離馬相手で
スローの瞬発力勝負になったから千切ったわけで

>>811
まあ、ＳＳ産は体力を温存してこそ切れがでて強いわけだからな。
武はその辺の事をよく解ってるから、後ろから行かせるんだよ。

ナリブがなぜ前哨戦の京都新聞杯でスターマンに切れ負けしたのか
ナリブがなぜ菊花賞でぶっちぎれたのか
ナリブがなぜ有馬でヒシアマゾンをぶっちぎれなかったのか（牝馬相手に３馬身）
ナリブがなぜ前哨戦の阪神大賞典でぶっちぎれたのか

考えてみよう

ﾊｷﾞﾉﾘｱﾙｷﾝｸﾞｗ

>819
目黒記念 Ｇ�U 1着 R2.31.1 0.1秒 （サクラローレル）
阪神大賞典 Ｇ�U 2着 武豊 58 T3000 良 3.09.3 1.1秒 ナリタブライアン
天皇賞（春） Ｇ�T 3着 武豊 58 T3200 重 3.20.0 0.1秒 ライスシャワー

当時のハギノは笑われる程弱くないが・・・

>>820 ﾊｹﾞｶﾞﾘｱﾙｷﾝｸﾞ

で、キング弱いからどうだと？

＞馬の強さってのはベストのコンディションでどれだけ突き放して勝てるか

典型的な馬身房じゃん
金鯱賞のサイレンススズカ最強ってことで

俺思うんだけどさ
こういうスレってブライアンが好きだった人か、
ディープ嫌いな人が立ててるんじゃないの？

それなのにディープ基地がどうこうっておかしくない？

まあ相手関係とか展開とか言い分はあるかもしれんが、
実際に菊で２馬身で、ブライアン越えとか恥ずかしいからやめとけって。
有馬で３馬身以上つけてから言えばよろしい。

その前後の目黒記念、春天と比較するとリアルキングは走れてないと思う。

95阪神大賞典
2着：ハギノリアルキング、７馬身
3着：タマモハイウェイ、７馬身半
4着：ストーミーラン、７馬身半＋頭
5着：キソジゴールド、８馬身
6着：ヤマニンドリーマー、９馬身半
7着：ヘイセイクラウド、１０馬身

ナリブと１０馬身以内にこれだけの馬、
要するにリアルキングと３馬身以内にこれだけの馬がいる。
目黒記念はハンデがあったけど、あの時の内容とは違う。

また、リアルキング以外で次走春天に出走した馬の成績

95天皇賞(春)
13着：タマモハイウェイ、１３馬身半
16着：キソジゴールド、１６馬身半
17着、ヤマニンドリーマー、１９馬身

前走の阪神大賞典より明らかに走れてない。
その３頭に３馬身以内の着差しかつけてないリアルキングの状態。
日経新春杯〜目黒記念〜阪神大賞典で連続中2週のローテ、レコードの反動
もあったろうね。
この３頭を無視し、リアルキングのみ強調するのはどうかと思う。

コピペ乙

>>795
GI勝ち、JC3着の実績があるデルタブルースが59.0ｷﾛ（古馬）

G2を2勝したスターマンが背をった斤量は57.5ｷﾛ（3歳馬）
結果：1着

>>824
デブスがブライアン基地を装ってスレ立てしてると思う。
ブライアン好きなら他にスレあるし、ディープ嫌いなら他にディープたたきのスレが複数あるんで
このスレを立てる必要が無い。

517 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/11/05(土) 16:42:58 ID:ljSxuS+O0
アサカディフィート　　32.8
グレイトジャーニー　32.9

中距離のオープン特別でも32秒台が2頭か。


京都1800でもこの上がりか。超高速馬場にもほどがあるな。

しかし、未だに休養明けのレースで切れ負けとかする奴がいるんだな。

>>831
休養明けだから「切れ負け」したのは全然ＯＫってことね。

ディープの神戸見れば
次元が違うのが
人間として必要な脳みそがあれば
誰でもわかる

ディープの神戸新聞杯よりカメの同レースの方が強さを感じた

人間として必要な脳みそがあれば
ディープがシックスセンスと次元が違うのが

　　誰　で　も　わ　か　る

>>830
勝ち時計１分４６秒１ね
普通だな別に特筆して遅くない
それで３２秒台出まくりですｗ

>>836
Ｂコース初日だから速いな

と思ったら、2頭だけじゃないかｗ
出まくりというから、他のレース含め5頭以上おると思ったよ。

そこそこの時計にもかかわらず上がり３２秒台連発のカシオペアＳでの３歳馬成績

エイシンニーザン（プリンシバルの勝ち馬）８着　上がり３４．０
シルクネクサス（ペンジャミンの勝ち馬）１０着　上がり３４．２

もう疑いようないね
今年の３歳世代はクズだよ

>>839
エイシンニーザンは0.6秒差の8着
しかし神戸新聞杯では12着で3.8秒千切られてますね。

>>840
こんなクズ世代の擁護なんかしなくていいんだよｗ

エイシンニーザンは前走は0.1秒差のオープン2着、1.59.4（35.1）
上がり時計を見ても、Ｂコースになって高速馬場になってますね。

他が幾ら弱かろうが
ディープが強いのは変わらない

前走はコーナーがキツク時計出にくい内回りじゃんｗ
一緒にするって馬鹿丸出しだな

プリンシバル１着ダービー７着の世代トップクラスの馬が
混合特別でなす術なく惨敗
こんなクズ世代初めてだわｗ

だいたい3.8秒も千切られている馬で語られてもねぇｗ

>>845
競馬始めたてのころはレース名くらいまずちゃんと覚えような

プリンシバル　ダービー
何が間違ってるのか教えてくれｗ

『プリンシパル』じゃないかと。

恥かしい１２年間「バル」だと思ってた・・・

さいきんのレースの名前はおれも自信ないや

>>850
12年も凄いね！
12年も！

１２年・・・
嘘まるだし

ダンスインザダークのときからの記憶しかないが・・・
ま、アフォだな

プリンシパルってダンスインザダークが勝った時が第一回目だったよね？
12年って・・・

間違って覚えていたことよりも
間違いを指摘されて、ろくに調べもせずに>>848みたいなことを書くのが恥ずかしいと思った

神戸新聞杯の勝ち方が１番強かったのはロブロイだろ

俺もプリンシバルで勘違いしてた(笑)

>>857
ハヤヒデかな

>>857
トウショウボーイ

いやプリンシバルだろよ？

ディープが後ろから行くのは気性のせい？心肺機能が凄いってんなら
中段か前目で4角で並びかけて直線突き放しまくる競馬はできないのかね
明らかに能力は歴代最強クラスなのに、菊のゴール前スパっとかわす競馬は
絶対的な王者の競馬ではないよな。同じ着差でも直線先頭の時間が長いほうが
イメージいいよな。

>>862
菊は正直失敗だったんじゃね？てか道中折り合ってなかったしな

あれだけ折り合いでスタミナロスしながら上がりがあの時計だもんな
距離云々なんてまったくの杞憂だったよ

>>861
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2005/05/02/05/11/result.html

>>862
そうか？まくりでごぼう抜きする方が、圧倒的に強いイメージでいいだろ、
ま〜好みの問題だけど、直線入り口で先頭でジャパンとあの着差なら
本気で大したことないと思うよ

>>863
そうだけど、
皐月→躓き出遅れ、大外ぶん回し　ダービー→出遅れ、大外ぶん回し　菊→引っかかる
どれもハンデ有りなのに余裕有り見たいな感じだけど、こんなんばっかだと
一杯に仕上げてベストパフォーマンスだったレースは生涯一度もありませんでした、なんて
事になり兼ねなくて怖いｗ

能力としてはディープ＞ブライアンだと思うが、
もしも今年の菊花賞のアドマイヤジャパンの競馬をブライアンにやられたとしたら
間違いなく一着はブライアンだった。
それはサクラローレルでもマヤノトップガンでもセイウンスカイでもスペシャルウィークでも同じ。
要は先行力がなければ史上最強とは言えない。
逆に言えば今の追い込み脚質から脱却した時、奴は史上最強馬になる。

>もしも今年の菊花賞のアドマイヤジャパンの競馬をブライアンにやられたとしたら

当然ディープの動き方も変わってくるな

>>867
ディープが追い込み脚質なんじゃなくて鞍上が追い込み脚質なんです

>>869
正解

たしかに、武は有馬の成績がイマイチ
１４年も勝っていないんだから、あんまり得意じゃないね
ただ、やっぱり武だしそろそろ有馬を勝つ頃かもしれないが

>>871
やっぱり武だしって・・・
そういって毎年武馬券を買っているのかよｗ

武ってなんで追い込みばっかやってんの？
先行して勝った競馬あんまり見たことないんだけど

>>873
若い頃は先行抜け出しばっかりで「追えない」騎手と言われたような気が・・・

>>868
単純に馬が引っかかとるというのに何をどうするんだ
動き方も変わる？
行く気にまかせたっていうのか？
ディープなら１周目先頭でそのままゴールできたってか？

ディープ基地ってのは
ほんとにあの脚質では危ないとは思わんのか？
どんな展開でも追い込めるってのか？

相手がラスト３２秒台なら３１秒台、いや３０秒台出せる．．．
だってディープだもん
あの脚見てたらわかるだろ？
言ってる基地本人が１番わかってないだろｗ
競馬知らなかった素人が多いんだから（比較対象を知らないんだから）

ディープ基地＝ゲーム厨ってのはよく聞くが
ゲームを超えて、もうマンガだな

>>874
フサイチコンコルドにダービーで差されてから、
差しに拘るようになったみたいなことを、昔読んだ気がする。

今年の種無しのＧ１勝利を見てもみな追い込みだな、高松宮記念・秋華賞・三冠
奴がセクレタリアトのベルモントに乗っていつもと違いスタートから勢いにのった
セクレタリアトに騎乗してたら、無理に引っ張って駄レースしそうｗ

ディープにまともな騎手が乗ってちゃんと競馬教えてたら
もっと強い競馬見せられるだろうね。
武は後ろからにこだわりすぎ。

>>876
やっぱりその辺からか。
ダンスインザダークの菊花賞で差しきり勝ち決めてから延々繰り返してるから長いよな・・・

>>875
なんで長文で難癖つけてんの？
妹のパンツかっぱらったまでは読んだけど

>>879
その逆でマーベラスではトップガンにやられちゃったしね

多分、早めに抜け出す戦法はペースが超スローか、大逃げする強い馬が出るまで
それほど積極的にしそうもないけどな・・・
やっぱ早め抜け出して、後ろから差されるのが怖いんじゃないかな
それかダンシングブレーブの真似をしてるとかｗ