今日の秋天を見てやはりオペは最強だと確信した！

どのような馬場、展開でも常勝だったオペは最強だ！

西京

時代はプリキュア

確かに今考えるとありえない出来事だったな・・・
無敗の三冠よりよっぽど貴重

ヒント：アグネスデジタル

>>1
５歳の時負けたじゃん

でもオペも5歳のときはだめだったジャン

ヘヴンリーロマンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>1と>>4はオペ基地か。氏ぬといいお（　＾ω＾）

４歳オペは最強すぎる
３歳ルドルフでも一つ負けてる
ディープがこの後負けなければ２頭目の王道路線年間無敗馬

4歳時はすごすぎた
またオペかって感じだった

オペは現役時代は大嫌いだったが、
先週、今週と二週続けて糞レースを見てしまうと、
確かに再評価すべきかもしれんと思う。

オペ基地乙ww
オペはラキ珍
オペはただのＧ１7勝馬
ルドルフは7冠馬

鞍上が和田だったということを忘れてはいけない

今年はクラシックは堅くて古馬が波乱だなー

上の世代には勝てず、２歳下の世代には完膚なきまで叩きのめされたテイエムオペラオーがですか？

今日の展開で勝てると思えない

和田で王道六連覇は半端ねぇ
今だって一頭独裁でも全然不思議ではない時代だろ？
０３年なんてクリが全部持っていってもよかったぐらいだ
なんだかんだでオペ以下だな

オペラオーの次に殿堂馬となるディープに期待すっぺ

＞オペはただのＧ１7勝馬

完全な２ｃｈ脳だな。ご愁傷様。

ロブロイの安定感とクリの強さを併せ持つ馬が現れると2000年の出来事が起こる

>>20
＋「一緒に走る世代が弱い」が必要だけどなｗ

>>19
他世代があまりにも弱過ぎ
そんなのも分からんのかww

関東トップ騎手の横山でも獲らせてもらえないのがＧ１
シャーで競馬の歴史を塗り替えた馬はやっぱ凄いって。
トップロードの舎弟たちがまだまだバリバリですし、王冠勝ったり

>1
01中山の高速馬場には対応できなかったよ＾＾
マンカフェに切れ負けしたｗｗｗ

最強かどうかはわからんけど、名馬だよな

トプロとかドトウは強いよ。
ドトウはファンタ破ってるし
トプロはオペドトウがいなくなった晩年、ツルマルボーイやタップダンスシチーに圧勝し秋天もクリスエスの2着。
オペと同世代じゃなきゃＧ�T後２つ３つは勝てたでしょう。

ドトウはあの世代に産まれたから>>26みたいな事言ってくれる奴が稀に居るんだよ。
現に２つ下の世代にはオペドトウ共にﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのが現実。
あの世代だから宝塚取れたんだと思うけど・・・・。

>>27
一年早く生まれてたら、間違いなくG１未勝利で引退だったろうな。

ちなみにファンタスティックライトは欧州競馬見てる奴なら当たり前のように知ってると思うが、
本格化はJCに来た翌年。
そしてベスト距離は２０００前後。
あの年のファンタはモンジューの子ども扱いされる程度の馬（モンジューは強かったが）。

二つ下の世代以降に勝ち続けた馬なんていない

キチガイアンチに何を言っても無駄だよ。９８基地はダブルスタンダードだからね。

それでも見れくれはタップ−ロブよりマシだから仕方ないよ。

０４有馬ワンツー馬
春天回避　宝塚３着＆大敗　秋天２着＆大敗

モンジュー「に」の間違い

いやぁ、オペは本当に凄かった。
横綱相撲で大楽勝（ＪＣ）したかと思えば、絶体絶命からの大逆転（有馬）ありで
見ていて飽きなかったしね。
競馬やサラブレッドの素晴らしさを凝縮したような馬だったね。
<<結晶>>という称号が一番似合うというか、
日本競馬の歩みが結実した瞬間があの２０００年のオペラオーの姿だったんじゃないかな。
オペラオーはたった一頭で競馬の全てを表現していたと思う。そういう馬だった。

>>30
確かに。
ルドルフがもし4歳時秋天出ててユタカオーに勝てたか疑問だしな。
その前にギャロップダイナに負けてるけど。

>>35
訂正
２行目→５歳時

弐着が全部ドトウだったことが、オペの価値を８割下げてるよな。俺は史上最強クラスだと
思ってるけど。

ちなみにオペ世代は３歳で確か古馬混合Ｇ１は勝てなかった。
その翌年快進撃を始めたが、現実に勝ったのは最弱レベルと言われる１つ下の世代にだけ。
そのレベルの低い世代から出た強い○外のアグネスデジタルに得意の馬場で負けたのも痛い。
そして２つ下の世代には・・・・・
これで強い世代というのは無理がある。

オペラオーの敗北だけなら衰えたという見方も出来なくはないが、
ドトウまでﾎﾞｺﾎﾞｺにされては言い訳できない。
まさか２頭同時に衰えたなんて(ry

オペの３歳時はまだ本格前
４歳以降負けなかったトプロに２敗
ペインテドブラックにも負け

オペラオー最強だとは思はないが、
もし今年の古馬戦線にオペがいたら、
JCまでは無敗でいけそうだな。

>>34
同意
オペラオーが出るだけでレースの緊張感が違っていたからな
打倒オペラオーを果すためにこれまで積み上げてきたもの全てが動員された
その結果、テイエムオペラオーは日本競馬の歴史を駆け抜ける覇者となったのだ

スイープ、ヘブンリーの牝馬に金玉二つ取られた破れたロブロイの穴を
オペで探そうとしたって無駄だろうに

少なくともロブよりは強いことがわかった

渡辺トップロードはいいコンビだったな

バブル以来の女による往復ビンタ劇場の主演ゼンノロブロイ

人気で勝つのがどれだけ難しいかを考えると、オペはやっぱ大した馬だったよ。
最強じゃないけど。
「同世代が弱い」のを踏まえても、今日みたいにGI未勝利の牝馬に勝たれることだってある。

まっもうこんな釣りスレ立てても、あんまり伸びないよ。
相手してくれるのはたまたま居合わせた俺みたいな奴だけ。
オペはもう時期第２の人生である種牡馬としての生活も終わりを告げそうな勢いだし、
すぐに話題にもならなくなる（もともと話題にもなってないが…でも２ｃｈでは結構あったｗ）。
それでも運が強すぎたとはいえ残した成績と記録は立派なもんだよ。
種牡馬としても色んな意味で神だけどｗ

競馬が続く限り主格は存在するので
国内戦線においては
毎年このようにオペラオーを語れてしまうのだから、競馬は面白い。
ディープが出るまでは、無敗で三冠をやったルドルフが必然と
クラシックの主格たちのスレでテーマに登ったようにね

なにはともあれ今はディープインパクトでしょう。競馬は楽しい

>>38　
ちなみにオペ世代は３歳で確か古馬混合Ｇ１は勝てなかった。

グラスペは強かったでしょう？この2頭で中長距離Ｇ�T6連勝だし
3歳馬がＧ�T勝った時なんて古馬が弱い証拠だよ
強い古馬に勝った3歳馬なんて96秋天で3強に勝ったバブルくらいしか思いつかない
それに強さで言えばスラスペの方が96の3強よりも上だと思うし・・・・
でも完全な実力負けではないにしてもデジタルに負けたのは痛かった

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/30(日) 18:05:25 ID:OYwXuOSL0
関東トップ騎手の横山でも獲らせてもらえないのがＧ１
シャーで競馬の歴史を塗り替えた馬はやっぱ凄いって。

このあたりが競馬通たちの本音

あの勢いのある時期のデジタルに勝てるやつはそうそういない

あのデジタルの中の馬はタキオンだから勝てるやつはそういない

デジタルはある意味オペと真逆の馬だったな。
GI勝利数だと近いけど。

ま、普通に考えて
”１つ下が最弱世代だった”
これだけの話なんだよね

で、
”１つ上の世代は強かった”
”２つ下は普通の世代に戻ってしまった”
”オペの世代は丈夫だった”

ま、これだけの話なんだよね

オペを否定したあとに残る馬は顕彰馬のみ
サイアーではサインデーサイレンスの右に出るものはいない。
天皇賞（秋）、牡牝で１．２．３は脱帽

オペラオーといえば０１年のＪＣが印象に残ってるかな
００年の憎らしいほどの強さと比べ０１年は衰えが隠せなかったけど
それでも勝とうとするオペラオーにようやく皆がオペの真の姿を見たというか

最終的にジャンポケに差されてしまったけどオペラオーが抜け出したときの
大歓声はもう二度と起こらないほどの盛大なものだった
あまりの大歓声にＴＶ中継では音が割れてしまっていたね
音響さんもかつてない大歓声に対応しきれなかったのだろう

シャカール世代が最弱って観点がそもそもおかしいんだよ。
オペ世代が誰もが認める一つ上の最強世代に
そんなに劣ってないんだとしたらそこそこ強い世代になる。
その世代に負けたからって最弱というのは短絡的すぎる。
もし去年か今年にシャカール世代が走ってたら同じように完敗してたと思うのか？

一世一代の勝負を賭けた横山典弘快心の騎乗も
馬にも人にも女受けする松永幹夫が乗った無冠の牝馬にあっさりサクっ！
これが競馬。非常にシビアです。

相手が弱面子でも勝ち続けることの難しさをロブロイは教えてくれた

０１年のＪＣのオペは勝とうとは全然してなかったと思うよ。
むしろいい加減に競馬するようになった。
とにかく直線鞭を嫌がってフラフラ走って思うように競馬ができなかったと和田も振り返ってた。

時代が過ぎるほどオペの凄さが浮き彫りになる
あの頃どうして穿った見方で競馬を見てしまったんだろうか
素直に楽しむべきだった
二度と2000年のような奇跡は見れないだろう
本当に悔やまれる

>>58
シャカール世代が最弱なのは素人が見ても明らかだろう。
去年か今年出てても当然負けてたよ。

オペラオーウェーブにもディープウェーブにも乗って申し訳ない。
偉大な歴史的１ページを作る馬のファンであれたことに何より喜びを感じる
ＰＯＧで選んだ馬が無敗の三冠馬になってくれることなんてもう無いと思う。
感謝だね

パドックで出すオーラは凄かったな
正直ディープはそんな強そうに見えないんだけど強い

テイエムオペラなら人気あった説に一票

>>63
ネオユニ世代を忘れるな。

シャカ世代はデジタル、エイシンプレストンと強い○外がいた。

正直今日の天皇賞みたら勝った相手なんて関係ない気がしてきた

>>58
エアシャカール世代の3歳（当時4歳）のJC
出走16頭中、この世代の4頭が出走しｊた結果・・・

13　アグネスフライト（日本ダービー）
14　エアシャカール（皐月賞・菊花賞）
15　イーグルカフェ（NHKマイル）
16　シルクプリマドンナ（オークス）

牝馬のレベルが上がったのか。牡馬のレベルが下がったのか。

>>70
クラシックの疲れがたまってただけだろ。
時計も良かったし激戦だった。
それプラスJCの相手もそこそこ強い世代だしな

>>70
それってその上の世代が強いってことになるの？

>>72
そんなのは毎年の話。
マチカネキンノホシやらダイワテキサスに離されてるようじゃ話にならんし、
はるばる遠征してきた外国馬7頭全てに揃って先着されてる。
この後、この馬たちで古馬になって芝で勝ったのはイーグルカフェの七夕賞1勝のみ。

>>72
釈迦は確か−20キロ
イーグルカフェはあきらかに距離が長い
シルクは牝馬それに秋の成績も普通に悪かった
アグネスは時折切れるとこがあった
確かに理由はつくよ。でもね・・・・・・

>>75
釈迦は豊の無茶乗りが全て。
テレビに映りたいという一身だけで向う正面で早くもオペと併走、当然潰れた。

常にギリギリで勝利するオペにはハラハラした

>>77
オペラオーは僅差だったけど、皐月賞以外すべて圧勝だっただろ。
頭差で勝った京都大賞典でもトップロード陣営は、どうやったら勝てるのかと途方にくれたらしい。

もうこんな馬は出ないだろうね
００有馬みたいな奇跡がまた起こるとはどうしても思えない

実はオペは僅差だった皐月賞が一番強い競馬をしている

オペ基地のスレはここでつか？

↑このコテいたるとこに出現してるけどちっともおもんないな

>>76
武がテレビ写り目当てで乗るかアホ。
普通に乗ってても真ん中位の着順が妥当だろ。
古馬になってもかなり良い状態まで持ち直してきても
さっぱりだったろ。

>>80
いや、どの競馬もちょっと見ただけでは分からない底冷えがするような強さを発揮してるよ
併走する世界王者を嘲笑うかのようだったＪＣ、普通の名馬なら戦意喪失する窮地から
僅か２、３００メートルで勝利まで持っていった有馬
ファンには悪いけどディープではああいう非常識競馬はできないと思う

さすがに今日の秋天出ていたら余裕で負ける
オペに32秒台の脚は使えない

このままディープに対抗する馬が居ないと「オペの件ですが」という言葉が武の前に出されて、
武が怒りだす、ああ、やだね、なんとかつよい古馬出てくれ。

>>84
でも逆にディープのような競馬をオペができるとは思えない。

>>85
もしオペがいたら好スタートからタップの後ろあたりで折り合って
４角ほとんど先頭。坂を上ったところでダンスを交わして後は
後続を完封して勝ってたと思うが。

>>87
和田がそんな神騎乗できるわけねー

>>87
そんな好判断シャーには無理なんじゃない。

>>85
何秒台とかそういう数字は馬場によって変わってくるからね
たしかオペラオーだって持ったままで33秒フラットで上がった経験があるよ
ようは瞬発力勝負か持久力勝負かその両方かって話だけど
どんな競馬も勝ち抜いてしまったからあの記録があるわけだからね

オペラオーを語るとき、その打倒のために試行錯誤した他陣営の苦労話も面白い
あんなに多くの人間を本気にさせた馬は古今存在しないし、それを跳ね返した事実が
テイエムオペラオーを一介の名馬以上のものに押上げてるのだと思うな

最強だろうね
へヴんりーにまけるわけねえしオペが

>>88-89
基本的に判断するのは和田じゃなくてオペラオーじゃね？

最強？絶対に最強と言うのは比べられないし、
ましてや年度毎にタイムが云々言ってる奴は、
マジ頭悪すぎ…
相手関係に対しても然り…
クソスレたてんな！

まぁ、オペラオーはもっと評価されてもいい馬だとは思う

ようするにディープがオペラオー以上のものになるか否かも周囲の人間次第ということ
この三冠ロードのように社台馬だから、武豊だから、って及び腰になっていては
ディープもそれ以上のものを見せられないからね

オペラオーのときのように周りが本気でぶつかって行くようでないと
煩方のファンはディープを認めないと思うよ

テイエムオペラオー（笑）
ただの空き巣ラキ珍馬じゃん

以外に良スレだな

>>92
そうだなｗ

>>96
オペのＧＩ勝ちは皐月賞以外全て一番人気でのものなんだけど？
これのどこがラキ珍な成績なんだろ？
ラキ珍日本一と言えば間違いなくアグネスデジタルだと思うよ
あれだけＧＩ勝ってるのに一番人気での勝利がフェブラリーだけというのはかなりの珍記録

久しぶりにオペスレたったな。

オペディープ抜きに考えてみると
無敗の三冠より古馬路線年間完全制覇のほうが価値あるだろう

>>100
ＧＩで一番人気が不甲斐ない競馬をすると｢オペがいればな・・・｣みたいに愚痴りたくなるんじゃね？

クレイジーストロング！

オペが弱いのは下の世代が弱いから。下の世代が弱いのはＧ１を勝てなかったから。
Ｇ１を勝てなかったのはオペとドトウが強かったから。従って、オペが強い故にオペは弱い？

グラスペが古馬Ｇ１を６連勝したように、オペドトウも６連勝してるわけで。

ちなみに、デジタルはラキ珍でありながら最強のラキ珍だったように思う。誉め言葉ね。

>>102
オペラオーは人気が無いという嘘情報で叩かれながらも、
実はＪＲＡ連続一番人気記録（１５回）保持馬だからな
※２位はオグリキャップの１２回

ディープがこれを超えるにはあと８回一番人気を継続しないといけない
オペラオーは負けても支持され続けることでオグリ超えを果したから
問題はディープがそれほどの求心力を発揮できるかだと思う

ディープは何しようが生涯一番人気だよ。
オペの最高単勝倍率は1.5倍。
あれだけ勝ったわりには信頼されてない

>>105

その1番人気ってのはさー他が不甲斐ないダメ世代ってことでおｋ？

鞍上が武だったら常に1.2倍とかだったっしょ？まぁ和田なところがいいんだが。
リアルタイムで見てるときにはラキ珍だと思ってたけど、今は素直に最強馬の一頭だと思う。

>>106
でもその１．５倍はＪＣでのものじゃなかったっけ？
シンボリルドルフですらＪＣでは２．５倍程度の支持しか集められなかったのだけど

ヘブンリーあたりにコロッと負けるロブロイとか見てると、オペの偉大さが良く分かるよ。
５歳時でもデジ、ポケに負けたけど、負けて強しという感じがしたもんだが。

ここですか産駒成績の憂さ晴らしをしてるスレは？

>>109
しかし、今年ディープが参戦すれば塗り替えられるだろ。
勿論、勝つことが条件だろうが。

オペは負けた秋天やJCでも直線ではきっちり抜け出して沸かせたからな。
デジやポケに刺されたのはある意味仕方ない。
全く見せ場無しだったのは最後の有馬だけ。

ペリエだったらＧ�T１２勝してたな
取りこぼした菊花賞、有馬、宝塚、ＪＣ
武マークしてたらダービーも勝てて３冠馬＆王道完全制覇の神馬

オペラオーには語れる要素がある筈
オーナー・調教師・騎手の絆
いいライヴァル
走る時はよく雨が降っていた
そんなのを語る語り部のいない現在の日本競馬

サッカーやボクシング、Ｆ１にはそういう語り部がいる。

ほんとよく雨降ってたね
天も味方する世紀末覇王

確かに派手なレースが無く１レースだけで最強と思えるやつは少ないだろうが、
終わってみて振り返って見れば、やっぱり最強に浮上する
１レースだけの派手なレースが売りの飛び道具みたいな邪道な最強馬とは格が違う

野平祐二は皐月賞を見て世界レベルの馬だと思ったそうだがな。
彼には先見の明がある。競馬を極めた男にしか分からないオペの偉大さ。

>>104
オペドトは７連勝、オペ単独で６連勝

アドマイヤベガがいたら
中距離線では互角の戦いになっていたと思う。

昨日のロブロイを見てやはり真に強い馬というのは
最後の並んだら抜かせない根性を持っている馬だと感じた。

近年でいうとオペラオーやネオなどみたいなタイプ。

その「強い」上の世代が5歳でも走ってくれればよかったのにねぇ。
有馬でなんとか勝てたものだからスペなんて逃げて引退しちゃうし。

まあポケに負けたからね

ポケに負けたんじゃない。
時代がそうさせたんだ。天から見放されてしまったんだよ。
宝塚の不利、デジタルの登録、角田→ペリエの乗り替わり
時代が打倒オペに動いていった。

こうなっちゃうともうギャグだよね

今年みたいな史上豪華メンバーの秋天でも
勝ったのは数合わせのような一介の牝馬
やっぱ勝ち続けるって凄いんだな
俺も好きじゃなかったけどな

まあ、昨日のレースとオペの活躍は別問題だと思うよ。
いちいち結びつける必要はないんじゃないかな。
オペはすでに次のステージに移ってる訳だし、そちらでの健闘を祈るのみ。

オペラオー

３歳　１０戦
４歳　　８戦
５歳　　７戦

これだけ走れば、最後の衰えはしょうがない。
古馬になって１５戦連続１番人気、１０勝、１３連対は素晴らしいよ。

武豊や井崎修五郎がどれだけ阻止しようとしても
歳月を経るごとにオペラオーの物語を輝きを増すだろうね
そこには彼らが蔑ろにした真実があるから

このスレの停滞ぶりを見る限り
オペはすでに風化しつつあるということの証明
９８基地のスレやナリブのスレは未だに活況だが

近年では最強だと思う。
ルドルフ位でしょ。
オペと張り合えるのは。

オペと張り合えるのはルドルフくらいか・・・

なんかルドルフを見下した言い方だな。
スペグラと比べられる馬がルドルフ出すなよ。

>>132
しかし最強論争で真っ先にあがるのがオペルドルフ。で、オペが出ると98基地が騒ぎ出す。

>>133
詭弁はやめにして、産駒を応援しよう。
と言うか、産駒スレに顔を出して盛り上げて欲しいっす。
良いじゃない、もう98基地とか最強論争なんてものはさ。
98基地の事を意識するの止めれば、
君自身がすごい楽になるだろうし。
その内、オペの子が走り出すと信じよう。

ルドルフは上にも下にも完勝してるからな。
オペは99有馬があるから、上には負けたけど、
上の強い馬が引退したり豚化したりしたから、
同世代や弱い下の世代に勝てただけじゃん。
と当時、競馬やってた人でそう思った人は少なくないと思うよ。

>>135
そりゃG2を勝つのもおぼつかない3冠馬と2冠馬には勝てるよ。
むしろその2頭を実績だけで引き合いに出す程度じゃルドルフの高が知れてる。
オペラオーはその年のダービー馬と2冠馬をJCでぶっ千切った。と言ってるようなもの。

ディープもあと１戦勝てば年間無敗に３冠のオマケつきだ
パフォーマンスも圧倒的だし

名前がな・・・

>>136
シービーの他にカツラギもいたぞ。
相手は、その年の秋天、ＪＣ（と宝塚）の勝ち馬だぞ。
オペはルドルフとの完成度の差はあるだろうが、
99有馬の敗戦は痛いよ。
下もミホ＞シャカだろ？

>>139
ミホ＞シャカなんか知らんよ。世代が違うのに上下なんか決められるか。
カツラギとは一勝一敗じゃなかったかな。それともルドルフはカツラギに逸し報えれば御の字とか思っているのかい？

>>140
実績ではミホ＞シャカだろ。
十分な比較じゃないか。
カツラギは１勝１敗で御の字じゃないかな？
ＪＣなんて中１週の強行だったし。

>>140

＞世代が違うのに上下なんか決められるか。

君自身が結論を出してくれたみたいね。
さあ、そろそろ産駒のほうに頭を切り替えよう。
早く楽になって。

>>142
鋭い突っ込みだな。
感心したよ。

あわれな引退レースｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともねぇーーーーーーーーーーーーｗ

なぜに産駒で比べる？
そんなのメジロラモーヌだって強い馬はだせなかったよん。

あわれな引退レースって、
外国で骨折し負けた惨めなレース
それとも
古馬３強が揃って牝馬に先着された惨めなレース
どっち？

>>129
武豊や井崎修五郎がどれだけ阻止しようとしても 
歳月を経るごとにオペラオーの物語を輝きを増すだろうね 
そこには彼らが蔑ろにした真実があるから 

同意、オペラオーを正当に評価していたのは
吉沢さん（血統評論家）と阿部さん（スポーツライター）
ぐらいだと思う。

牝馬に連続で金タマ２もぎ獲られたロブロイ派の肩身の狭い活動

時代を超えた主格争い　エル＞スペ＞クリ＞ロブ　現時点ではこんな感じ　

どうせいまここでオペの悪口いってるやつらも、
あと5年もすれば、オペラオーは強かった、て競馬暦浅い奴らに
語ってるんだろうな。

スーパー競馬でＧ�Tレースの時、視聴者がもう一度観たい・・・
ベスト３みたいのやってるけど、
皐月・春天・宝塚・秋天とオペのレースまったくはいってないけど
どうしてですか。

残りのＪＣ･有馬はどうか。

>>150
面白くないからじゃない。後大荒れしたレース、或いはメジロライアン、マーベラスみたいに悲願のG1制覇、みたいのも人気あるし。
あと97年春天みたいなライバル同士が鎬を削ってゴール前二転三転みたいなレースとか。
ただオペの有馬はもう一度みたいベスト３に入るんじゃないの。

ザコな上に人気もないからでつ

イングランディーレの春天前後から再評価の流れは強まってるな。
98'有馬にしたって3着に負けたのは外からスペシャルがグラスに並びかけて2頭で競ったのが大きくて
普通に勝っても不思議でない流れだった。

GI　7勝もしてるのにね。
なんでこんな評価が低いんだと思う？

オペ嫌いだけど有馬だけはガチ

>>154
思うに名前がテイエムオペラだったらもう少し人気でたのじゃ？
オペラオーってなんか間の抜けた感じだす

ダービー取れない時点で馬としてはカス以下・・・・うんこ＝オペ

ディープＪＣ回避だそうです。

過去の馬と現在の馬の比較は無意味。この地球上に棲む全ての生物に『タラ、レバ』は通用しない。現在一番強い馬が最強なのだよ

>>151
確かに俺の中ではベスト３に入るがビデオを何回見てもどこをどうやって1着まで来れたのかわからんぐらい奇跡のレース。
一般のアンケート（ファン）ではあのレースのすごさはわからないと思う。（なにが起きたのか理解出来ない）

SS
社台
武豊
が絡んでないから
ＰＯＧ大好き記者どもには好かれない

今日の秋天を見てやはりアグデジは最強だと確信した！

今更ながら堅実に勝ち続けたテイエムオペラオーの凄さがわかる。
馬券素人に考える必要なく配当し続けた。感謝。

ペリエがトップロードに乗ってたら一回くらいは何とかしてた気がしなくもない

ナヴェとシャー交代したらどうなってたんだろう

98世代＝タキ世代＞オペ世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釈迦＆タキ以降の3世代

結論
オペ世代は強いｗ

ペリエがトプロに乗ってたら一回くらいは勝ってただろうけど
オペにペリエが乗ってたら考えるだけでも恐ろしい
三冠は確実
GIも１０勝はしてただろうな

オペって最強すぎないか？

オペ基地はタラレバが多いな

９８世代はスペグラエルのことが大きく扱われるけど他にもいっぱいいるぞ
ラヴ・・・シャトルに３歳にして引導を渡す
ワールド・・・海外G1勝利
エア・・・マイルならかなり強い
ヘイロ・・・かかりまくるけど、短い距離なら
ウンス・・・ノリじゃなかったら古馬になってからも・・
９８年に３歳にしてJC、スプリンターズS、有馬を９８世代で勝つ。
９９年には世代で取れなかったのは高松とスプリンターとダートだけ。そのかわりに、サンクルーとアベイユドを勝ってる。
世代で比べたら９８世代＞タキオン世代＞＞＞〜〜〜〜〜〜〜〜＞＞＞オペ世代

むしろアンチの方がタラレバが多いだろ。
どこどこ世代だったらあそこまで勝てなかったとか。

まったくその通りだな。
大体成績自体がタラレバを使う必要がほとんどないからな。

俺はラスカルスズカ基地だからオペの強さは菊で確信していた
ステイヤーズSで確信が疑念に変わったが阪神大賞典では再び絶望的な強さを見せ付けられた

　グ　ラ　ス　最　強　！

引退レースは汚点だよな
よりによって最後のレースでＧ�T９戦連続連対が途切れるし、
ドトウにも負けるし、５着と過去最低着順だし。

汚点というか、引退レースは仕方のない衰えがあったのだと思う。
これは擁護ではなく、最後は確かに「強くない馬」になってしまったのだと。

早い時期（９８ＪＣ〜９９有馬）から強かったエルグラスペ。
少し遅い時期（００春天〜０１宝塚）まで強かったオペドトウ（あとトプロ）。
これは等価だと思うけどね。

オペなん32秒台の末脚使ったことないじゃん
だせーよ

ペリエが乗ってたらGI10勝とか、ネタとしか思えん。
確か勝てるGIは10回あったかもしれないが、ペリエでもその内2、3回はヘグって負けるだろ。

他の騎手でみてみたかったってのはある
一体どうなるんだろう
ペリエが乗ってほんとに明らかに強くなったらかなりウケル

あんなパンパン馬場でスローで流れりゃサドラー系のオペの出番はないよ

>>174
おそらく、そう思ってるのは君だけ。
オペラオー・ドトウという一時代を築いた名馬の引退レースを
神妙に見守った観衆の心理というのは｢とにかく無事に回ってきて欲しい｣
その一言だった。

>>180
んなわけねーよ。
最近オペを再考しようという流れだからって、勝手に記憶を捏造するな。
少なくとも当時おれは、オペ・ドトウの茶番劇にほとほと愛想尽かしてた。
だから生涯国内に引きこもりっきりだった「最強馬」が、
早くマンカフェ・ポケ等と世代交代してくれるように願って見ていた。

世代交代してくれるよう願ってたってのは無いだろ。
別にオペ好きじゃないけど、
秋天、ＪＣは足元すくわれたって感じだったし、
有馬は負けた２頭がいなかったから必然的に１番人気。
オペファン以外も有馬はオペが勝つと思ってた人多いんじゃないかな？
オレもその一人なんだけどさ・・・
そのせいか有馬の結果にはガッカリだったな。
マンカフェは兎も角、アメボス、トゥザヴィに負けちゃあ駄目だろ・・と。
しかもライバルのドトウも一緒に負けて、
00、01を引っ張ってきた馬２頭が連にも絡めないとは・・
最後くらいどっちか意地を見せて欲しかったね。

オペの誉められる点は、きっちりグランドスラムローテをとってすべて参戦したこと。
参戦するだけで一苦労だからね。トプロにはできなかったし。

まぁ当時はオペで硬いと思っていたけど(JCもペリエだから負けたって感じだったし)
今にして思えばオペもドトウも2年間ずっとトップ張ってきたのだから衰えても
仕方ないわな、って感じだよ。ドトウは秋天の頃には衰えがきてたんだろうな。

オペは強さでルドルフやシンザンに並んでるんじゃなくて
偉さという意味で並んでるわけで。
3歳のＪＣ以外、出れる中長距離ＧＩすべて出た、賞賛に値するね。

ドトウは２年間じゃないだろ。
00宝塚で注目を浴び（６番人気と伏兵だった）
01宝塚で悲願のＧ１勝利。
その後は連にも絡めず。
丁度１年間だな。
ドトウの活躍した期間は。
オペより完成した時期は遅かったが、
衰える時期はオペより早かった。

引退レースはそれ以前にアメリカンボスが2着に着てた時点で、
「ああ、これはちょっと失敗なレースなんだな」という感じはあった。

お前らうんこ

>>184
あの時ペリエのミスは酷かったぞ。

オペの凄さは
近代の一流馬達になくてオペにのみあった
異質のレース展開を制した事

もう暫くは起こらないだろ
あんなむちゃくちゃな包囲網は……
いい馬は全部一流騎手がのるし。

ディープも武じゃなくて若造がのってたら
菊はどんな酷いマークになってたんだろうな
ちょっと見てみたかった

>>190
そうだよな。レース中に立ち上がるとかざらだし。
ＴＭにシャーじゃしょうがないけど。で直線じゃ外回す余裕無いから馬群に突っ込む。
マジカッコイイ。

>>78
全て一杯一杯に追われて余裕が感じられなかった
4角も押せ押せではんのうがズブいし
あんなのがルドルフに並んだG17勝とか
マジ競馬が最高につまらん年だったな

>>84
ディープとは全然違うでしょ
穴人気の皐月賞馬と全部単勝1,3倍以下の無敗の３冠馬
オペがスタートでつまずいて4馬身くらい遅れたら完全に負ける

あの有馬の時のオペは年間無敗状態

とりあえずディープには有馬より開催が早いJCに出てきて、
基地が笑うか泣く馬かはっきりさせたいもんだ。

哀れなゼンノにＧ�T１勝プレゼント
優しすぎです

>>193
＞オペがスタートでつまずいて4馬身くらい遅れたら完全に負ける
オペは躓かないから
それに出遅れもしないし
そういう弱点がないから強いんだろ

そういやオペの逸話で
勝負所になると和田がなにもしなくても勝手に上がっていく、ってのがあったな

>>197
いいやアクシデントなんていつ起こるかわからないよ
そういうアクシデントがあっても流すくらいの余裕があってほしい
逆に言えばそういうのが無いのにあの程度の競馬が限界ってことでしょ

あの程度w

あの超包囲網と鞍上シャーはある意味アクシデントだ

>>50
＞3歳馬がＧ�T勝った時なんて古馬が弱い証拠だよ

つまりジャングルポケット、マンハッタンカフェがJC,有馬と勝った時の古馬は弱かった＝オペは弱かったって事だよね？
まぁ強い馬だったけど、あの世代間での話だから仕方ないけどグランドスラム達成した馬としては何とも。

JCはともかく最後の有馬のオペは見せ場すら無かったしあの時点では
「弱かった」で間違いないと思うが。

吉田照哉代表
『和田騎手で10馬身は違うよ』

>>199
VS古馬戦で４馬身も出遅れたらディープでも勝てんと思うけどね

２着はことごとく年間勝利一桁騎手の安田だということを忘れてはいけない。

>>203
同意
反応が鈍くて、勝負所で全然上がって行けてなかった
あの秋は京都でステゴに実質完敗食らってたし、4歳時ほどの強さはなかったぞ

・・・つうかさ
現在のスティルインラブとかコスモバルクを見てるだけで
好調期間を長期にわたって維持するのが、如何に難しいか、って簡単にわからんか？
デュランダル見てるだけで、順調にレースに出すってことがどれだけ難しいかわからんか？

丸3年間、全てのG�Tに顔を出し続けるだけでも、偉大な馬だと思うぞ

>>202
オペが弱い×
ジャンポケ、マンハッタンが強すぎた○

馬券取らせてもらってないのかな。オペラオー嫌いな人は。
引退レースと産経大阪杯？以外は取れたから感謝。

>>207
消極的かもしれないけど、年間無敗よりも中長距離Ｇ�T全レース出場の方を賞賛してあげたいよね。
そういった意味ではスペも同様に偉い馬だとは思う。

オペはなかなか強い馬だった。
しかし、面白みの薄い競馬をする馬だった。
そしてなにより、実に丈夫な馬だった。

俺は丈夫だけが取柄の衣笠みたいな馬は嫌いだな。
イチローみたいなディープのほうが強いし好きだ

今思えば尊敬すべき馬だったんだなって思う
現役時代はなぜあんなに嫌いだったのかがいまだにわからないｗ

衣笠やオペが丈夫さだけが取り柄だと思ってるなら
大いなる勘違い

ていうかある程度の成績を残さない限り
試合にしろレースにしろ、最高峰の場に出続けられるわけがない

例外：ハルウララ

オペラオー引退後のトップロードの成績を見ると
けっして弱い世代じゃないよう。馬券は取れないけど。

>>211
まぁ好き嫌いは人それぞれだからね。ただ衣笠やオペが丈夫なだけであの成績は残せない。

ディープ＝鳥谷

>>214
トップロードは中山の2200以上では全て切り
それ以外ではワイド軸辺りとして買いつづけるとかなりのプラスになります

・・・まあそれに気づいたのも6歳になってからのことだが
ｲﾐﾈｰ

>>217
中山でも2000だけはなぜか安定してたよな

>>207
でも東京競馬場では何故か反応が良かった。
右回りのコーナーワークが下手だったのかな？

>>219
和田は最後までその辺りを手の内に入れきれなかったようだな
０１ＪＣは反応良すぎて最後に差しきられた感じ

オペラオーの凄いところは引退レースでも｢復活してくれ｣
みたいなスケベ心をファンに抱かせなかったところだな

皆馬券を忘れて最後のオペラオーを見守っているだけだった
あそこまで観衆と一体になれる馬はもう現れないだろう

オペは普通に強かったはず
問題は他の馬にある。不甲斐なさ杉

ディープ、ＪＣ回避らしいね。
有馬まで勝ち通せば中身はともかく記録の上でオペラオーと並べたのに・・・
やはり年間ＧＩ５勝の壁は果てしなく高いのだろうね。

＞皆馬券を忘れて最後のオペラオーを見守っているだけだった
＞あそこまで観衆と一体になれる馬はもう現れないだろう

んな〜ことない

来年、ディープが全G1制覇したらオペの存在価値無くなるね

>>225
１００％無い

価値は無くならんだろうが、
オペ基地は存在しなくなるんじゃいか？

子供が活躍すれば別だけど。

>>223
勝つことの難しさの前に、出ることの難しさがあったというわけか

やはり初勝利から僅か２ヶ月で頂点に駆け上ってからというもの
常にトップレベルで走り続けたオペラオーは偉大過ぎるな

>>227
オペ基地もなくならないだろ。
別にグランドスラムしたからとか七冠したから好きな訳じゃない
一要素ではあるけど

偏見かもしれないが、オペ基地とディープ基地はあまり被ってない気がする

>>229
スレの流れを見てるとオペ基地≠アンチディープ、
ディープ基地＝アンチオペ＝種無し基地という気が

>>207
さすがに衰えや疲労はあっただろうけど、
ラストの有馬はそこまで悪い走りではなかったと思うよ。
いつも通りの中団あたりからなかなかの末脚を使ったのに、前に残られ後ろからは差され。
結局他の馬に走られちゃったり、ラスト1000が57秒台と早いレースだった訳で、
その早い上がりに付いていけなかった、流れに乗れなかったって感じだと思う。

>>220
和田騎手はステイヤーで早仕掛け早め先頭のレースをして差された後、
オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言して、
その次の有馬からそういう走りをするようになりその後に素晴らしい成績をおさめました。
だから、01JCの時点で手の内に入りきれてないって事はありえないと思うし、
苦手な早め抜け出しの競馬をしてしまったとはいえ、抜群の手応えで楽な抜け出しだったし、
ラップを見ればかなりの脚を使ってた訳で、あれは素直に差したポケを褒めるべきであり、
そこまで和田騎手を批判する訳にはいかないだろうと思います。
ペリエ騎手の酷い騎乗にも関わらず、あそこまでの走りをしたポケは相当強かった。

(,,ﾟДﾟ)おいらは嫌いじゃないですが馬主が時代に逆行してしまった。
海外レースに挑戦してこそ最強馬の証明ができたのに…
目先の賞金に目を奪われて国内GIを使い続けた陣営、アンチ発生は当然でしょう。
海外の最高峰レース勝てば種牡馬価値が上がって何倍も儲かったと思うが。

まあディープJC回避は仕方ないんじゃない
3歳で秋天or菊+JC+有馬の3レース全部出て
翌年に響かなかった馬なんて殆ど例がない
多分ルドルフくらいなもんだろう

クリは翌年結局4レースしか走ってないし、オグリも4歳は春シーズンを棒に振った
ジャスティスは駄馬化し、ザッツもその後重賞勝ちすらない

ハヤヒデ、スペ、オペみたいに古馬王道路線で君臨した馬は、3歳秋G�Tは2戦のケースが殆どだ罠

勝ち続けることに快感を味わえる馬
○テイエムオペラオー（無敗期間'00京都記念〜'00有馬記念。重賞８連勝）
○アグネスタキオン（無敗期間'00新馬〜'01皐月賞。４連勝※屈腱炎さえなければどこ
ばどこまで勝てたのか）
オペラオーvsタキオンの対決見たかったよ・・・、ほんとは。
◎ディープインパクト（無敗期間'04新馬〜継続中。７連勝中）

本当に強いかどうかは負けた時にわかるよ。
最後の有馬はあれだが、負けても２着だった
オペは間違いなく強い。

タイキシャトルとススズも入れとくれ

訂正>>234屈腱炎さえなければどこまで勝てたのか

>>234
オペは連敗スタートだし、
途中5連敗とかもしちゃってた負のイメージがあった訳で、
タキオンやディープ等とは同じにはできなさそう。
血と汗と努力で、とか、無名脇役時代を経て、みたいな感じのオペに対して、
タキオンやディープは、天才的な才能で、とか、生まれながらにして主役みたいな感じだし。
まあ、結局は個々それぞれなんだろうけど。

どうでもいいけどポケ＠ＪＣの騎乗を酷いって言うのは初めて聞いた。

>>202
５歳時は４歳時ほどの勢いはなくなってたからな

ジャンポケの渡辺師が「もうあの馬には勝てない」と言ってたな。

勝ち続けることに快感を味わえる馬
○テイエムオペラオー（無敗期間'00京都記念〜'00有馬記念。重賞８連勝）'01大阪杯４着でストップ
○アグネスタキオン（無敗期間'00新馬〜'01皐月賞。４連勝）屈腱炎で引退
○タイキシャトル（無敗期間'97ユニコーンＳ〜'98マイルＣＳ。８連勝）'98ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ３着で引退
○サイレンススズカ（無敗期間'98バレンタインＳ〜'98毎日王冠。６連勝）'98天皇賞秋故障（残念ながら・・・。）

◎ディープインパクト（無敗期間'04新馬〜継続中。７連勝中）

タイキシャトルの引退レース後の引退式でターフビジョンにｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳの映
像が出て「タイキシャトル　１着」wwwww
そうだったら、有馬に出とけよといいたいけど、それが藤沢クオリティ。

藤沢がシャトルの良いことについて
「体調を万全にしなくても勝つところ」みたいなのを見たけど
引退レースくらいちゃんと絞ろうぜ

シャトルは自分で体を作るみたいなコト言ってたな。

ロブや栗やダンムーも自分で体を作るんですかwwww

さあな、シャトルはレース前になると、
周りの雰囲気や調教からか忘れたけど、
レースに向けて自分で作るって藤澤氏が言ってたよ。
たぶん妄想なんだろうけど。

ディープの陣営はオペの記録なんか眼中にないだろうね。三冠の価値は何にも勝る。
来年、ディープがグランドスラム取りにいったら応援するのやめるよ。エルを意識すべきだよな。

有馬勝ったら、来年は海外行くんじゃないか？
オーナーは前向きな発言してたし。
短期じゃなくて長期希望だな。

菊で危なかったから春天から逃げる訳だな

そりゃ金子は賞金王なんぞにこだわりはないだろうからな。
おそらく、海外遠征するだろ。

>>241
ペリエも｢まさか勝てるとは思わなかった｣って言ってた
オペラオーの強さはＪＣの走りやデットーリ騎手を介して
世界中に轟いてたんだろうね

>>252
ニュアンスが違うんじゃないかな。
ペリエ騎手は酷い騎乗をしてしまったから、
勝ててホッとしてたような感じだったと思う。

武騎手との対談の中で、届いてなかったら非難されても仕方のない騎乗だった、
と自らの騎乗ミスを素直に認めてたし、褒めてたのはオペではなくてポケの能力についてのみ。
普通に乗ってれば楽に勝てたレースを、
自らのミスで危うく落とすとこだった、っていう感じだったんじゃないかな。

そりゃ、先に大本命が仕掛けて抜け出すのを待って追い出せば、
届かない場合非難はされる。けれどオペに勝つにはあれしかなかった。
逃げ込みを図ったり馬体を併せるより、デジタルのように後ろから
強襲してかわす。ペリエは見事にやってのけたが。

>>254
ペリエ騎手はステイゴールドマークで失敗したそうです。
道中も挟まれたり進路をなくしたりと散々でした。
正直、ペリエ騎手を見事だったとは言い難いですね。
言うとすれば、騎手のあれだけのミスをカバーした、
ポケの能力はすごかった、強かった、って感じでしょうか。

ちなみに、井崎さんが角田が乗ってれば楽勝だった、
と言った理由はそういう面もあったからなんじゃないでしょうかね。
角田騎手であれば、最も強い相手、
マークすべき馬はオペだとはじめから理解してたでしょうし。

http://www.sanspo.com/keiba/data/2001g/1125jc.html
これを見た限りではステゴマークではなく、府中を良く知る
武の後につけて、ステゴとオペを両方見ながら進めるポジションを
取ったというのが正しいかと。

>>256
ちなみに、先に仕掛けたのはポケのほうですね。
オペは手応え良く楽に抜け出して11.2-12.0の好ラップを踏んだのに、
途中ミスの多かったポケに差されてしまったんだから、
これはもう仕方のない感じじゃないでしょうかね。
ポケは強かった、ってな感じで。

ただ、口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきたという点で考えれば、
さすがペリエ騎手、という感じでしょうか。
本人は騎乗ミスだったレースと受け止めてるみたいではありますが。

トゥザの暴走でペースが上がり、ステゴの早めの仕掛けで
和田が東京でのオペの反応の良さを考慮しない早めの全開でのGOサイン
見事なオペ潰しの連係プレーに見えたけどね（グルになってたとは言わないが）

ペリエの騎乗については直線の仕掛けのタイミングは和田とは比較ならないほど見事だったとは思うけど
少なくとも自力で勝ちに行ったとはお世辞にも言えないと思う
ミス騎乗というほどではないけどイチャモンをつけるならその辺りかな

>>259
ラストの直線以外の部分も考慮するべきじゃないかな。

それから、
＞和田が東京でのオペの反応の良さを考慮しない早めの全開でのGOサイン
これはよくわかりませんね。
手応え抜群で楽に抜け出してから仕掛けてます。
どう見ても、早かった、ようには見えませんが。

>>260
抜け出してから仕掛けてると言ってるけど抜け出す時の脚の方が速いんだよね
ステゴに競られたから仕方がないとはいえ脚の使いどころは若干早かったと

その辺りの伏線は直線に向く以前のトゥザの暴走に行き着くと思うんだが
もっともそれがなくてドスローでも早めの仕掛けをを余儀なくされてたかもしれないが
そこらへんは先週の秋天のダンムーとヘブンリーの関係を見れば分かりやすいね

>>261
とりあえず、オペに依り過ぎじゃないかな。
それから、先日の秋天云々を結びつける必要性もなさそう。

ちなみに、ステゴに競られたと言っても、
オペはビクともしてないような感じだったね。
ステゴ、それからポケはすでに必死だったけど。

>>262
先週の秋天を出したのは仕掛け所が結果に与える影響を考えるのに分かりやすいと思っただけ

あと自分はオペ基地だからオペ寄りなのは否定しないが、あのＪＣでポケがダントツ人気だったら
武は仕掛けをもっと遅らせたんではないかな？

結局オペを目標に全てが動いたレースだったわけで、それで一番後ろから仕掛けるタイミングを
判断できたのは展開がかなり向いたと判断した
もちろんポケのパフォはJC史上でも屈指のものだとは思うけどね

>>264
先に抜け出したオペをじっくり見ながら、
テンポを遅らせたりタイミングを合わせてから仕掛けて差した、
ってな感じだったんなら、ポケに展開が向いた、
ペリエが絶妙の騎乗をして勝ったとかって言えそうだけど、実際には違うでしょ。
道中の騎乗ミス等や、オペの行き脚が良くて、
ポケにとってはすごい苦しい競馬を強いらたレースだったと思う。

オペをマークしなかった事が仕掛けを遅らせ結果的にポケが有利になったとしか見えないがね
和田なんか外からくるポケに対して右鞭だしもうアホかと

>>266
仕掛けはポケのほうが先です。

>>264
和田騎手は後ろを待ってから追い出したつもりだったんだろうけど
追ってビックリ馬力が違いすぎたんだよね
あちこちフラつきながらあの脚だからオペは本来差し馬じゃないかと思った。

>>266
鞭については、和田騎手は残り400を切ったぐらいから仕掛け始めで右鞭、
その後に左鞭に変え、ラスト200を切ってから右鞭って感じだったかな。
外から馬が来てるのだから左鞭で併せに行けっていうのもわかるけど、
あのままずっと左鞭で走り続けるのも苦しいですよ、伸びなかった可能性もあるんじゃないかな。
ちなみに、ペリエ騎手は右鞭から入り、
ラスト200あたりで左鞭に変えてからはずっとゴールまで左鞭って感じか。
まあどうあれ、途中挟まれたり、
フラフラ走って前が詰まり前進後退等をしてたペリエ騎手は酷かったですね。
本人が騎乗ミスだったと認めてるのも仕方ないでしょう。

王道を歩み始めた以降のオペのレースって仕掛けどころでいつも周りに馬だらけ、凄い包囲網ｗ

>>270
あの程度のペースでは馬群がバラける事は考え難いし、
離れたら気を抜くなり、併せたり追いかけてナンボのオペにとっては、
都合の良い面も多々あったんじゃないでしょうかね。
和田騎手が不利を受けやすいのを覚悟で馬群に位置してたのも、
オペの力を発揮させるにはある意味正解だったでしょうし。

少なくとも5歳時の大阪杯、京都大章典、有馬記念の3レースを除けば
オペは馬群の中にいようが、少々不利を受けようが必ず抜け出して来てたしなあ
乗り方としてはあれで正解なんじゃないの

意識させた併せ馬ではオペは本当に強いということだね。
デジタルやポケに負けたときはいきなり一頭だけぶっ飛んでこられたという感じで。
普通の馬群での不利はあまり不利としないけど、
外側からの一頭差しには弱かった、と。

>>273
そのとおりだな
そして、オペはぶっ飛んでくる馬にはほとんど負けている

2000年にはそういう馬がいなかったな。

ダービー、ジャングルポケットの2着だった宝塚記念馬ダンツフレームの近況

2004年10月20日　荒尾　かんなづき特別　2着
　　　　 12月 1日　浦和　彩の国浦和記念　G2　9着
　　　　 12月29日　大井　東京大賞典　Ｇ�T14着
2005年 1月26日　川崎　川崎記念　Ｇ�T11着

(´･ω･｀)

2001年組って引退早かったり枯れるの早い馬が多いよなあ
オペ貶すときに、01年秋のオペは3歳なんかに負けて、っていう意見があるが
その01年組の有力馬で5歳時まともに走れてる馬が殆どいないという現実

というか4歳秋の時点で既に、１つ下のクリに主役譲り渡してたわけで

去年から競馬始めた者ですが、オペはレコード一度も出してないので弱いと思います。
さらに1秒以上離しての勝利や上がり3F32秒台も一度もないためどう考えてもラッキー珍馬かと。

>>278
君の考えは正しいと思います。
これからも競馬道に精進しなさい。

>>277
というかここ１０年、早熟が多すぎ。
タップダンスシチーは珍しいタイプじゃないか？
最強馬クラスの馬も早々に引退しちゃうし。
メジロマックイーンを見習ってほしいもんだよ。

>>280
だからオペ世代はよくやったほうだと思うのよ
アドベ除く3強（オペ、トプロ、ドトウ）が5歳末の有馬に揃って出てるんだから

クリ世代も短距離のほうでやけに頑張ってるよなあ

>>280
逆にここ最近までの6歳勢のねばりには驚異的なものを感じたんだが。
下からあまりよい馬が出てこないってのも若干あったのかもしれないけど
Ｇ1勝ち馬数だけなら1位じゃなかったっけ？

>>280
競馬は高く売れる時に引退して売るものなんだよ
だらだらと長い間走るのは駄馬の証拠
類稀な素質馬は走って四歳までだな。現代競馬の話だよ

そっか、だからタキオンやキンカメは名馬扱いなんだね！ｗ

とはいえ、種牡馬通でない競馬ファンとしては長くそしてきっちりと
走り続けることを誉めてやってもいいとは思うのだけどね。
故障せずコンスタントに走り続けたオペは、強かったかどうかはともかく
偉大な馬ではあったよ。

>>283
ケチが付く前にトンズラしたいわけだなｗ

ディープも早く嘘故障した方が高く売れるな。

良血で社台で金持ち馬主の馬とかって、種牡馬にすることを前提にしてるから(仕方ないけど)競馬ファンとしては寂しい。
逆に血統的にオペとか、リボー系のタップはどんだけ勝っても日本じゃ種馬としての価値はイマイチだし馬主も馬主だしね。でもその分頑張ってファンの前に出てきてくれたのは嬉しいよな。
よってオペは超偉大馬。
海外行かないからダメとかはもう言わないでね。

海外行けとかいってんのは極一部だろ
そういう連中がネットに多いというだけ
ほとんどの人は海外のレースなんて全く興味がない
そりゃそうだ、馬券も買えないし見ることも難しいのだから
そういう人にとって海外行くというのはレースに出ない馬と同じ

ステゴは９８〜９９の王道Ｇ�Tでは２，３着多かったが
オペ時代になってからは一度も王道Ｇ�Tで馬券に絡んでない
なぜかオペは当然のことドトウ、トプロという厚い壁があったから。
実はレベルは００〜０１＞＞９８〜９９ということだ。
古馬王道で００〜０１にＧ�T連対がなかったトプロも
オペドトウのいなくなった０２年はクリスエス秋天で２着＆Ｇ�U３勝
京都大賞典ではタップ（有馬２着、ＪＣ、宝塚）、ツルマル（秋天２着、安田）に２馬身半差楽勝
ロブロイはペリエじゃないとＧ�Uも勝てない
ドトウは安田でもＧ�U勝てる


レベルは００〜０１＞＞０２＞９８〜９９＞０３＞０４＞０５

以上のことから

マンカフェ＞オペ＞＞グラ、スペ、府中ポケ＞クリ≧ドトウ＞トプロ＞ステゴ≧タップ＞ロブロイ

中山のグラ、クリはオペ以上かな

>>283
正直ファンにとっては種牡馬生活なんてあんまり関係ないことだからなぁ
そういう早期引退はファンの目からしたら正直しらけるわ
まぁ馬主とか関係者にとってはそんなこと関係ないことだけどね

マｗｗンｗｗカｗｗｗフｗｗｗェｗｗｗはｗｗｗｗｗねｗｗーｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
ステゴの平均着差は00＞99だけどな。
全体のレベルは兎も角、
ステゴの着差はスペグラ＞オペだな。

古馬になってからトプロに勝ち、三強の一角だったラスカルは重賞未勝利で引退したけどな。

でもオペが4歳時点で引退してたとしてもやっぱしラキ珍扱いだったと思うな
2コ下にやられてない分叩かれる要素は減るだろうけど

>>278

和田騎手がのってシンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ディープインパクトどうでしょう。
でも配当は高くなるからよかったかも。

>２９６
ディープは気性の問題があるから３冠は無理だったと思う
ロブロイは案外今と似たような成績だったかもな

グラスペは同期のエルコンドルパサーにねじ伏せられ
３歳時にはススズ、エアグルに負けた馬だからな
そのエル、ススズ、エアグルがいない９９年という意味では９８＞９９だ！

ステゴだって衰えとかあると思うので単純なものさしには出来んよ。

出走し続けたオペは偉大だとは思うけど、やはりスター性はなかった。
そういう馬が出走し続けて勝ち続けちゃうとちょっと面白くはないかな。
面白みではグラスペだったとは思う。継続的な強さではオペなんじゃないかなぁ。

何このオペ基地の巣は

熊沢ステゴでも２、３着できた９８春天、宝塚、秋天９９宝塚、秋天
武豊、後藤、アンカツステゴでも３着にはいれなかった
００宝塚、秋天、ＪＣ、有馬、０１宝塚、秋天、ＪＣ

ドトウ、トプロ＞ステゴ＞ススズ、ブライト、スペ

ロブロイなんて外人乗らなきゃ
いまごろ

主な勝ち鞍・青葉賞

だよ。事実、日本人なら古馬以降未勝利

ダービー２着、秋天２着も横山の御陰だから
和田だったらマチカネキンノホシ以下の馬だね

>>300
コテ外してるけど君
ロブスレに居るけどおもんないよ

>>301
98秋天は蛯名な　＞ステゴ
まぁあの頃のステゴは誰が乗っても似たような成績だったと思うし
逆にオフサイドトラップの秋天は熊沢なら勝ってた気もする。
ただ武とかが乗ってたらG2勝ちくらいはさすがにあったろうけどな。w

>>304
ロブスレ？
何それ

ゼンノロブロイがあなたの質問に答えるスレ

>>299
そうだよねぇ。
他の馬がだらしなかった！

あと金鯱賞からずっと追い続けてるドトウはヤスヤスだからよかったんだけど
ヤスヤスじゃなかったら連勝記録止めてたような・・・

オペは安定して力出してた。
これがすごい。
だから強い馬にはいつも負けて能力の程度が知れてしまうわけでもあるけど。

>>308
？
２０００年のドトウは大一番では河内や的場が騎乗しているのだが・・・
それで駄目だったから安田に返してやったわけで。トプロも同じね。
だいたいヤスヤスやナベがあのレベルの馬に乗せ続けてもらえるわけないでしょ。

河内＠宝塚と的場＠秋天で両騎手がが
｢駄目だ、オペラオーとは着差以上の差がある｣と白旗を揚げたから
ヤスヤスの手に戻ってきたわけね。もしかして、リアルで見てないのか？

いやな話だな。
ジャンポケだってダービー勝ったんだから角田に乗せ続けてやれと思った。
まあ角田だったらオペに勝てなかったか・・・。
難しいもんだな。

>>312
ほんとそう。
上手い騎手を乗せたいってのは当然だけど、ジャンポケ、ススズ、ステゴとか最後まで乗せてあげたかった気もする。
特に若手ならなおさら。だからシャーとかナヴｪは今でも応援してる。

ファンには悪いけど、やっぱり和田やナヴェは下手なんだよなぁ。
まぁあのときは騎手じゃなくて馬を中心に見るべきだったのだと
今になっては思うけど。

オペもドトウもトプロも強かったよ。騎手は、あれだったけど。

トップロに武豊騎乗だったら無敗の三冠馬だったかも、
と当時よく言われてはいた。

そんなの初めて聞いた。

315はいくらなんでもないけど、展開や騎手の仕掛けどころひとつで
結果が変わるのが競馬である以上、シャー、ヤスヤス、ﾜﾀﾅﾍﾞを乗せて
トップを張り続けた馬の力が抜けていたと考えるのが自然。

もう和田は引退してんだからこれ以上責めるな

>>315
重石乗せてよく頑張ったよな
あの世代はその事だけ尊敬する

あの辺りの他の馬が弱すぎと言われる理由の一つはそんな騎手の馬達が
トップを張り続けてるからという意味も含まれるわけで。

しかしそうなると、6歳トプロに負けた面々の説明がつかなくなるわけで。
4歳馬が6歳馬に負ける例は、その逆よりはるかに少ないし。

トプロってオペ引退後の6歳時のほうがG1やG2で成績良かったりするもんな

>>317
種牡馬になって重石が取れたら、能力全開で走る仔出しまくり！
…と、簡単にはならない所に難しさがありますね。

トプロの仔が走りますよーに。ｻｶｰの後継としてｶﾞﾝｶﾞﾚ。

トプロってサッカーボーイ産駆なのになんであんなに期待されてたんだろう？
実際強かったし。血統詳しくないのでよくわからんのだが。

>>320
まぁそれは論理として転倒しすぎてるけどね。
武やペリエや的場が勝ってれば強くて、和田やナヴェで勝つのは弱いというのは意味分からん。

>>310
安田康彦はその当時不祥事で騎乗停止になっていたんじゃなかったか？

漏れがオペを好きでは無い理由

オペとルドルフと俺は












誕生日が同じ

オペとルドルフが同じということに驚いた

一年は３６５日しかない上に馬の生まれる季節なんて大体決まってるんだから
誕生日が同じだからといってどうということも無い。

年寄りは刺激が強くないと感じないものだ

いいな…秋生まれだから同じ誕生日の馬すらいない
豪州ならいるかも

オレはライジングヘリオスと同じだ

>>３３２
かっこいいな

自分はカブラヤオーと同じ。馬だったらえらい遅生まれ。
最近、王道皆勤する人気馬自体が減ってるよな・・・春天や宝塚スキップで。

オペラオーって、駄馬の祭典ステイヤーズステークスで負けた糞馬ですかｗ

>>332,333
深いな、、

匿名安心の２ちゃんでウダウダと馬叩き・・・・・・

くだらない男だね。>>335みたいなヤツって。

オペラオーほどの馬を駄馬扱いできるなんて
さぞかし立派なお方なんでしょう・・・・・

ポッケ＞オペ
ＪＣで

タキオン＞ポッケ
ラジオたんぱ杯にて

要は
タキオン＞ポッケ＞オペ

テイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞＞アグネスフライト（ＪＣの結果）
アグネスフライト＞＞タップダンスシチー（京都新聞杯）
テイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タップダンスシチー

>>339はオペ基地のフリしたアンチオペ

>>337はたった４行で馬鹿露呈
さすがオペ基地

畜生と人間の間には越えられない壁が存在する

まあどんな馬でもケチつけようと思えば１００％つけられるわな

サクラセンチュリー　＞＞＞　オペラオー

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/06(日) 19:41:55 ID:Dr7MCaeu0
>>337はたった４行で馬鹿露呈
さすがオペ基地

↑
たった２行でキチ外ぶりを見せ付けたコイツの勝ち。

お前の方が上手だぞｗ

オペも適当に古馬GI２，３個勝って故障して引退とかなら
普通に名馬として讃えられたんだろうが、
下手に大記録作ってしまったおかげで
何かと誹謗中傷の的になる。

オペは最後の一年の後半が弱かったからね。
強い世代の馬と走るようになったら急に負けるようになったし。
一年引退早くしてた方が印象良かっただろうな

オペは去年のロブロイみたいに、空き巣の年にたまたま連勝決めてだけで
能力的にはマーベラスサンデーと同じくらいじゃないかな。
マベサンもオペみたいにいつも力は出しきる馬だったからな。

確かに時代に恵まれてたけど、それでも取りこぼさなかったのは凄い

>>348
>最後の一年の後半が弱かったからね。

ポケやカフェが5歳時秋のG1まで勝ち続けたってなら同意もできるけどね

↑
そんな馬見た事あんのか？
バカがよ・・・・・・・

オペの場合は負けても殆どが接戦だったからな
それだけでも能力の高さが伺える
アグネスデジタルもジャンポケもかなりの惜敗だし
3歳クラシックで活躍して、ステイヤーズＳ→有馬という強行スケージュール（ディープとはここが違う）
それで翌4歳は8戦8勝（全部重勝）しかもグランドスラム、特に有馬は驚愕のレース
そして翌5歳も春の天皇賞三連覇達成を含めて、まわりの強豪馬と接戦をして
おしいが、負けてもまだ強しの印象を与えるレースをし続けた。
かの故・野平はオペをかのルドルフを超えたと言われてもしかたないというほど評価しており
レースぶりもかの超名馬ミル・リーフ（かのルドルフ基地の岡部をしてルドルフでも敵わないと
評した唯一頭の馬）に似てるとまで言わしめたからな。
海外の騎手もオペの事をクレージーホースと言ってたとかなんとか。

>>353
野平氏がミルリーフに似てると言ってたポイントは、
ピッチ走法である点と、
馬体栄えしない(誰にでも作れる程度の馬体)のに強い点だよ。
強さがとかレース振りがとかではなくて。

あと、ラスト一行はデットーリのクレイジーストロングだね。
ただ、これはリップサービスって事で、真に受けてる人はいないよ。

>>353がいるじゃん

>>355
俺も追加でよろしく

>>354
乗った馬に対してリップサービスは言うけど、負かされた馬にクレイジーストロングは普通言わないでしょ。

クレイジーストロングはネタだからな。それこそ、長文の釣堀みたいなものだった。
しかし、まだ、ミルリーフ云々を枕詞とするコピペする奴はアンチ活動続けているのか。
正直、面白くない。

>>357
リップサービスで相手を褒める事はあるよ。
相手を褒めておけば自分の馬の評価が下がらなかったり、
勝ちレースを落とした等の自分の騎乗ミス等が表立たない面も考えられるからね。

>>359
菊のディープに対する他陣営みたいに本当に抜けている馬にしか使わないよ。
つまりオペはあの当時の世界最強馬だった。

>>359
まあ結局デットーリがリップサービスなのか本音なのかは本人しか知らんことだ。
尤も海外のトップジョッキーにリップサービスとはいえ公にクレイジーストロングと言わしめたのは凄いとは思うけどね。
騎乗ミスやらなにやらなら実際そう言うでしょ。って言うか自分の騎乗ミスを棚に上げて相手をほめる騎手なんているかな。
実際は「もっと前で競馬すれば」とか「前半かからなければもっと詰め寄ることは出来た」とかちゃんと敗因を口にすると思うが。
敗因が無ければ、そりゃ負かされた相手を褒めるけど。

>>361
まあ確かに、結局は受け取り方は個々それぞれなんだろうけどね。
と言うか、都合でって感じなのかな。

某女性ライターさんのドバイリポートの中にあったけど、
向こうの関係者さんが、
グラスやタキオンが欧州で走ってれば三冠とれた、
とかって言ってたんだって。
ただのリップサービスだと思うんじゃないかな？
デットーリのそれを真に受ける方々は都合上さ。

お互い様って事だな

ま、結局はリップサービスって穿った見方をするより、本当にそう思ったから口から出たって思う方が自然でいいんじゃない。
別にデットーリがクレイジーストロングと思ったから自動的にオペが最強になるわけでもなし。
っつかクレイジーストロングってどんな形容だよ。
日本で言うところの化け物だ！みたいな感じ？

>>364
その穿った見方、ってのが穿った見方なんじゃないかな。
結局、リップサービスは普通にある事だと思うし、
デットーリのあれを真に受けた人はほとんどいなかったってだけの話。

穿ったって言うかID:5bYIs/p50は自分の見解上そう読み取ってるってのが正しいだろうな

>>365
真に受けたか受けなかったかってどうやって解るの？
あとデットーリのクレイジーストロングが本音じゃないっていうのもどうやって解るの？
どうも君の意見を見てるとオペラオーを評価させないためにデットーリの言葉も否定的に見ている気がするんだけど？
別にオペラオーとか一切抜きに、あの時のあのレースのあの競馬でクレイジーストロングはリップサービスで（どう統計をとったのか知らないけど）あれを真に受ける人間はほとんどいないと思ったの？
繰言だけど別にオペラオーの評価一切抜きの意見だよね？

>>367
で、真に受けた人はいるの？
あと、デットーリの本音が君にはわかるわけ？

リップサービスは普通にある事だろうし、
とりあえずはそう受け取るのも普通と違う？

都合良く判断するのもどうかと思うしさ。

わりっす。
ちょっと煙草買いに出てくる。

受け取り方は個々それぞれといっときながらなんだそれ

>>368
真に受けたよ。実際負かされた相手に言ってるわけだし、それに心理学の授業で聞いたことだけど、
お世辞を言うときは理路整然と長々と言うらしい。何故ならお世辞やリップサービスは相手の機嫌をとったり何かしら言う側のメリットがある為だから。
逆に本音や、つい口に出して言ってしまったときは抽象的で短い言葉らしい。例えば相手につかみかからんとするほど怒っている場合や、本当に嬉しい時なんかは本当に一言二言しか言葉に出来ない。
同じように驚いたり、何かしらに感動した時もやっぱり一言で終わるらしい。
そうゆうことからもデットーリの一言「クレイジーストロング！」もリップサービスというよりオペラオーの強さに対して本音が出てしまったと考えるのが自然じゃないかなと俺は思ってるよ。

ナリタトップロード＆渡辺の最強コンビを語るスレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131343068/

まーたオペスレっすかぁ

>>371
なるほど。君の見解では、
心理学上、デットーリのあれはリップサービスではなく、
本音だったという訳ね。
２ちゃんでは珍しく素直な子だなぁ。

ただ、さっきも言ったけど、
リップサービスは普通にある事だし、
そう受け取ってもなんらおかしくない事は認める訳でしょ？
あと、自分は別にオペを貶めたい訳ではないんで、そこんとこはよろしく。
もう一つ言うと、別にデットーリの評価はオペの評価になんら関係ないよね。
デットーリがそう言ってたからって事で、オペの種付け相手が増える訳でもないしさ。

外国人なんてリップサービスばかりで本音が見えん

>>374
もしデットーリがリップサービスを言うのであれば、もっと長ったらしく、具体的な言葉で褒めるだろうってことだね。
「クレイジーストロング！」なんて言葉は使わないでしょ。
君の意見は「リップサービスの可能性は0ではない」ということであり、「あれはリップサービスだ」という根拠にはならないよね。

しかしあれだ。
別にクレイジー〜って一言ではなかった気もするんだが、
>>371さんがかわいそうだから、それでよしとしとくか。

でっとーりは、いたりあじんだから、むつかしいいえいごは
はなせないんだよ

ぐっどふぃーりんぐ　ぐっどふぃーりんぐ

>>377
ま、心理学的にも、レースとしても、「あれ音じゃね？」ってところで落ち着いた、と。
あなたは何故リップサービスだと思ったの？
なんか根拠も特になさそうだから、どうしてもあの発言をリップサービスにしなきゃいけない、みたいな雰囲気があるんだけど。

>>376
君の素直さにはおそれいりました。
競馬板もそういう子が多ければいいのにね。
ただ、デットーリだけでなく、
他の外国人騎手や関係者の記事なんかを読んでると、
リップサービスばっかだよ。
あと、>>377にも書いたけど、もっと長い言葉の中の一部だった気がするんだが。
君は何か勘違いしてないか？

ID:qCqH2p4f0 はたぶんリップサービスがどんなものか理解できてない。
どうやらこいつはゆとり教育レベルなヤツでガチ。
まともに相手しても意味ないよ。

>>380
リップサービスだと思ったと言うより、
ああ、外人がまた言ってるよ〜って感じかな。

>>381
長い言葉だったかな。確かクレイジーストロングから始まって、そこからインタビューだったと思うけど。
あるいはインタビュアーに聞かれてからかな。まあどちらにしても第一声がクレイジー云々だったよ。ヒーイズって言ってかもしれないけど。
で、あなたのリップサービスだと思った根拠は何かな。
心理学的に抽象的で一言で表される言葉は本音であり、レースでも実際負かされた相手に言ったことでもある。
そういった面からリップサービスで無いのではないかと俺は考える。
そしてあなたの考えは？

まず勝った馬を褒める、
これ海外（敵地）では常識だと思う。

特にデットーリはイタイア野郎だから、
調子の言い事言うだろうな。

>>384
とりあえず、自分に学術的な根拠はないって。
君のその心理学ネタを信じてたり正しいと思ってる訳でもないけど、
どうあれ君みたいな子を納得させるだけの根拠はないよ。
と言うか、今時君みたいな子もいるんだなぁと少し感心させられた。

>>383
〜が言ったからこうだ、と頭を硬くして思い込むのは賢明ではないね。
誰が言ったかは関係なく、その時の状況や心理学的な面などから、包むように考えていくほうがいいだろう。
あなたの様にある種先入観で思い込むのは排他的な人間の思考だよ。
根拠も無いのにそうであって欲しくないという理由で他人の意見を否定するのも、あまり良いものではないね？

大体巷で言われる「心理学」なるものは超科学と紙一重の
ｲﾝﾁｷ学問に過ぎない

オペはどんな展開、どんなガチガチのマーク+嫌がらせでも最後には勝つからな。
こんな馬は近年だと居ないね

>>388
君のそれとは逆の、その時の状況や心理学的な面などから、
リップサービスだったって見解がなされてもおかしくなさそうだよね。
そんな感じの学問でしょ、心理学ってやつはさ。

デットーリはファンタについて全く言い訳しなかった。
完璧な競馬をして負けたわけだからね。
だからこそ気持ちよく勝った馬を讃えられた（というか讃えざるを得なかった）んだろうし。
そういう意味でデットーリのオペラオーに対する評価は本音だと思うよ。
そもそもそんな大げさな事は言ってないでしょ。

>>391
例えばどういった面でそれは言えるかな？解りやすく言えば、リップサービスでないといえる心理学的な面はどこかな？
それと何故心理学的にAという答えが出たにもかかわらず、おなじ心理学的面でBという答えも出るはずとあなたは考えるのかな？
繰言だけどどうもあなたはやはりあのクレイジー云々をどうにかしてリップサービスにしたがっているようだね。
それは何故かな？

所詮ファンタなど10fまでの馬

>>392
アウェーという面から考えれば、完璧ってのはありえないよね。

>>393
だから、君のような素直な子を納得させるだけの根拠は持ち合わせてないって。

と言うか、いちいち質問してないで、
君の得意な心理学を用いて、当方の心理を考えてみれば良いじゃない。
ただの詭弁にしかならんにしろ。

>>393
言い忘れたけど、別にデットーリだけがどうこうではなくて、
外人全般がリップサービスばっかだと思ってるよ。

>>396
心理学と読心術は違うよ。
上の質問をあなたがされるのは当然だろう？何故なら「心理学的にAという答えが出たにもかかわらず、おなじ心理学的面でBという答えも出る」
という考えはあなたの考え。その理由を答えられるのも勿論あなたのみ。
仮にそれを心理学的な面から考えることがきたとしても、態々そんなことをするより、何故あなたはそう考えたのか、その答えをあなたがキーボードで打ち込めば良いだけの話では？
こちらは何一つ難しい質問はしていない。質問していること、つまりこちらが求める答えはあなたのその考えなのだから。
それならあなたは一切頭を悩ます必要は無いだろう？
自分はこうだと思うからこうなんだ！根拠とかない！とまるで子供のような考えは卒業して、もう少し、柔軟に且つ論理的に物事をかんがえるようにしたらいかがです。
〜がいったからこうなんだ！とか、あるいはなんにでも懐疑的になれば大人っぽいとか、そうゆう考えもどうかと思いません？

デットーリがどういう人間か考えてみたらリップサービスとしか思えん。

外人と言えば、
リップサービス。　
故Ｎ調教師も外国修行で身につけてまいりました。　

>>397
大きなお世話かもしれないが、そうゆう頭の固い考えでは物事を広く見られないと思いますけどね。

アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェの初対戦組に３連敗。
対戦相手に恵まれた世紀のラキ珍馬、それがテイエムオペラオー

>>401
だからね、自分は別に君の事を否定してない訳よ。
わかるかな？意味が。

ただし、同時に、君にはとりわけ心理学の学術的知識もないし、
もっともらしい事を言おうかと思って、思わず口走ってしまった、
と考えてるのも事実だし、心理学自体も曖昧だし根拠になるのかなってところ。

挑発的だなｗ

糞スレ認定

つまらん口喧嘩してる暇あったら一人ぐらい>>364に答えてやれよｗ

>>364
>っつかクレイジーストロングってどんな形容だよ。

この場合のクレイジーは「ありえねー！」ぐらいの意味でいいかと。

>>403
そう考える根拠は何でしょう？あなたはどうも自分がこう考えるから、こうに決まってると考えるようですね。
まずこうゆう根拠があり、だからこう考えられる。と考えの軌跡を示して欲しいですね。
そもそもあなたは上の質問にも何一つ答えていませんね。まあ答えられないのはそもそもあなたは行き当たりばったり出キーボードを叩いていると言うことと、もうひとつ。
まずあなたの考えではクレイジーストロングという言葉はオペラオーを評価する言葉であるという考えがありき。
しかしあなたはオペラオーが評価されることを快く思っていない。
故にまず自分の考えを、デットーリの言葉はリップサービスだとする方向に持っていく。
しかしこれは、そうであって欲しくないというただの願望ゆえに根拠にはならない。
だから根拠を示そうにも示すことが出来ない。自分に出来ることといったらこちらが言ったことに対して否定する、
あるいはこの可能性もゼロではないと言える事だけ。
故にあなたはこちらからの質問に答えることが出来ない。仮にオペラオーの評価云々関係なくデットーリの言葉に対して懐疑的であったにしたら、
少なくともこちらの意見、あるいは根拠に疑問を投げかける必要は無い。
自分はこう思っているが、なるほどそうも考えられるな。で終わり。そちらに考えに根拠が無いのだから、根拠のあるこちらに疑問を投げかける必要が無いのだ。
しかし根拠がどうのというより、まずオペラオーが評価されること、それ自体を阻止したいという場合は今のように根拠は無くともどうにかしてデットーリの言葉をリップサービスにしなければいけない状況になる。
どうでしょう？
当たらずとも遠からず、あるいはあなたかんがえそのものでした？

長文書かせると教養のあるなしがよくわかるよね。

>>407

まだわからんの？

「君の見解が正しいという根拠もないのだよ。」


それから、もっと柔軟に考えよう。
デットーリは馬からジャンプして飛び降り、
時には着地失敗して笑いをとるような奴だぜ。
ファンサービス旺盛だよ。

>>407はどうしてもオペの評価を上げたいんだな。
リップサービスじゃない根拠もないのに。

香港馬の関係者とかが同じこと言ったら本音だろうが、
デットーリだからな・・・

心理学って奴は、当人の性格を加味して判断しないのかね？

>>409
最初の2行は兎も角、最後の3行が少なくとも自分が見たあなたの考えの中で一番根拠らしい根拠。
そう考えるなら平行線。考えが交わらないですね。

まだやってんのか
ID:5bYIs/p50が自分でも言ってたが受け取った側の都合でお互い解釈してんだから結論なんて出ないだろ

という事でデットーリ本人降臨どうぞ
↓

漏れが慧眼を発揮して>>382で指摘しといたのに…

…って、別に慧眼じゃなくても分かるレベルだけどｗ

ぶっちゃけミホノブルボン最強

>>413
別に結論出そうとしてないよ

>>414
空気嫁ハゲ

だからそんなに大げさな事言ってないって・・・

デットーリ「クレイジーストロング！」→
日本人騎手「勝った馬が強かった」

俺は心理学に長けてるから文を読めばおまえらが童貞ということぐらいわかる

↑大人しく白やボケ

どどどど童貞ちゃうわ

まあデットーリの本音と思えるのは、
ステゴの香港２着の時のコメントだろうな。

未だにオペを評価してる奴がいる事にびびるわ

普通に強かったと思うけど。

普通に強い程度か。

このクラスの実績馬で、5歳末まで半年以上の長期休養もなく走り抜いた
ケースがないので生涯成績での強さ比較は不可能。
4歳末で引退した馬と比べるなら、オペも4歳末までの成績で比べなければ
片手落ちだしな。
相手関係にしても、ドトウやトプロは別定Ｇ�Uで単勝1倍台に支持されて
(しかもあのヤネで)きっちり勝てる馬だったから、それほど弱いとは思えない。

最強なのはヤマニンゼファーに決まってんだろ。
負春と先生にG1勝たせる馬なんてほかにいるわけが無い。

それには胴衣

>>426
ドトウトプロが弱いと思っているのは安置だけだし。
普通に競馬を見ている人間ならドトウトプロが弱いなんて言えんよ。

案の定だがトップロード相手に全部包み込めるだけの名馬は
その後、クリスエスぐらいだった（クリは中山だけだが）

ていうかトプロはありえないほど中山だと弱いんだが・・・

2000　1着1回2着2回はともかく
2200以上　全て4着以下。掲示板に乗ったのも2度のみ

・・・のはず

中山と言うより、たぶん馬場が悪いのが原因だな。

>>429
オレはドトウはマベサンクラスだと思うんだけど。
これは褒め言葉になるかな・・・

マベサンの位置付けも考えてみれば微妙かなぁ
ロレ、確変時トップガンは最強クラスと言っても違和感無いから
その次の位置付けでも相当なもんだ
２頭がいなけりゃ、もっとG�T勝っててもおかしくない
まぁ、アンチオペはロレ、ガンとは比較にならんと言うんだろうが

トプロは得意な条件が限られすぎだな
中長距離の高速馬場の時計勝負
これでは範囲が狭すぎる
G�Tはなかなか勝ちきることは出来ないだろうな

総合では断然オペが評価高いんだろうけど。
勝った時のパフォはローレルの方が上なんだよな。
オレの中では・・・

マーベラスサンデークラスの馬相手に良馬場の古馬GIで正攻法でちぎって勝つのは化け物だね。
他だとルドルフの有馬2回、グラスの宝塚ぐらいしか思いつかない。

>>1
？

馬券になる馬いい馬。強い弱いはよくわからない。
トーホウドリーム勝ったのと引退レース以外は連対。すごいね。

マベサン≧ルドルフぐらいかな　

１行で馬鹿さ加減が良くわかるお前は大したものだ

おまいら、トプロは阪神大賞典最強の馬ですよ

>>429
スピード指数的にはこの辺の世代は万遍なくレベルがやや低い
タイムが遅い割に上がりも特に速い訳でもない、

オペのJC、秋天ともに負けた５歳時の方が指数が上だし、
５歳時の指数も歴代のJC、秋天の勝ち馬でみると標準クラス前年はかなり低い

ま〜名馬なんてそんなもんさ、ディープもオペほど低くもないけど、
歴代でみて抜けてるような力は指数上では示していない、
勝ち負けなんて相手次第なんだから

>>441
スピード指数自体を信じるのもどうかと思うぞ

勝ち負けじゃなくて指数が相手しだいって方がしっくりくるけどね。

結局99世代は層が厚かったってことでしょ。

最弱の00と比べて語るなよｗ
00は悲惨だけど99も相当酷いだろ。
いつまでも同じようなのがちんたらやってたあげく、01のいいのが出てきたら
揃って木っ端微塵だからなあ。

>>445
木っ端？トップロードは6歳ながら下3つまで勝負してたぞ。
実際99世だは重賞勝利数ナンバーワンだし、顕彰馬も出している。
賞賛されこそすれ貶められるいわれは無いなあ。
まあアンチはどうしても認めたくないから陰口をたたいて悦に入ってしまうんだろうがね。

>>444
99世代は古馬重賞勝ち馬数が38頭。
97世代の44頭、98世代の45頭より劣るし、
とりわけ層が厚いとまでは言えないと思うよ。

>>446
重賞勝利数ナンバーワンは、
国内87勝と海外5勝の計92勝をあげた97世代だよ。
捏造はよくないね。

>>447
ストーカーは消えろ

捏造がバレたぐらいでマジギレする
>>444=>>446=>>448萌えww

そりゃ1頭で勝ちまくってるのがいたら勝ち馬の数は減る罠。
有力馬が同路線で潰し合いをして、中々引退しなかったのも大きい。
Ｇ�Tをはじめ重賞2着・3着の数を入れれば明らか。
例えばエルグラスペは結果的に見事に路線が分かれて、星の食い合いをしなかった。
直接戦ったのは、エルとグラが1回、エルとスペが1回、スペとグラが2回。
これに対して、引退が5〜6歳なのを考えても、オペとトプロは14回、
オペとドトウは9回直接対決がある。
馬の強弱や優劣で言ってるんじゃないからね。念のため。

>>449
アホか
自分は>>444とは別人や

>>447は99年三強スレでくだらんレスを連発してる
通過タイム君ストーカーだからレスしただけだ

１個下があれだけ弱いのにそれだけしか稼げなかったのか、という見方もあるな

>>452
弱いつよいの判断自体があやふやだからなぁ
弱い世代が上の01世代はどうなのってことにもなるし

>>447
海外を外すと
99：89勝
97：87勝
だ。
ちなみに98は84勝。
98並の粘着アンチがいる01は65勝w
確かに海外を入れれば97が重賞勝利数が多いな。
今度からはJRA重賞勝利数世代ナンバーワンと言い換えよう。

>450
それなら重賞の勝利数で見れば良いんじゃないかい
こんなのを見つけたんだが
　　　　世代別４歳時重賞勝利数 （かっこはＧ１）

94世代 23（0）
95世代 19（5）
96世代 32（3）
97世代 33（5）
98世代 41（7）
99世代 30（5）
00世代 18（2）
01世代 21（4）
02世代 29（7）
03世代 24（4）
04世代 20（3）
これは４歳時だけのデータだからただの参考だけど

http://banana.velvet.jp/uma/gene_hikaku.php
から3〜8歳時の全ての重賞成績で見ると、98世代の4歳時の成績、
99世代の5〜6歳時の成績はそれぞれ素晴らしいね。
00世代も4歳時は酷いが、5〜6歳時は決して悪くない。
01世代がイメージと比べると意外に冴えない感がある。

98世代　各年齢時の詳細データ比較
世代 1着 2着 3着 連対 入着 勝■率 連対率 入着率 G1勝 G2勝 G3勝
3歳時('98) 8 5 6 13 19 .110 .089 .087 3 2 3
4歳時('99) 41 25 27 66 93 .562 .452 .425 7 14 20
5歳時('00) 17 25 29 42 71 .227 .280 .316 4 3 10
6歳時('01) 12 20 12 32 44 .158 .211 .193 0 3 9
7歳時('02) 3 6 4 9 13 .039 .059 .057 0 1 2
8歳時('03) 3 1 3 4 7 .039 .026 .031 0 1 2

99世代　各年齢時の詳細データ比較
世代 1着 2着 3着 連対 入着 勝■率 連対率 入着率 G1勝 G2勝 G3勝
3歳時('99) 4 4 3 8 11 .055 .055 .050 0 1 3
4歳時('00) 30 34 20 64 84 .400 .427 .373 5 11 14
5歳時('01) 29 23 21 52 73 .382 .342 .320 6 8 15
6歳時('02) 21 16 12 37 49 .276 .243 .215 2 9 10
7歳時('03) 5 6 5 11 16 .066 .072 .070 0 2 3
8歳時('04) 0 1 2 1 3 .000 .007 .013 0 0 0