ディープが秋天出てたら負けてた

あんなドスローじゃさすがに無理だろ

2

まあ可能性はあるわな

勝ってたな

タップだのロブロイだの言ってた奴は目が節穴。
タップなんて腹がタップタップしてつらそうなのにさ。
ディープと比べること自体おかしい。

５

スローだから勝てるんじゃねえの？
スローが必ず後ろに不利とは限らん

今頃沈黙の日曜日だよ

３

絶対勝てなかったね。

ディープに土がつくとしたらこういう展開なんだろうな

出てたらって中一周で出ろってか？

たらればにも程があるぞ

もの凄い勢いでまくりうって勝っちゃいそうでもある

>>11
違うな。
タップのキンコ賞みたいなレースだ

>>12
だよな

何も考えずに１分５９秒出せば勝てるんだからディープには簡単な展開だろ。
準備なし本番一発でも勝てた。

まさにディープインパクトが勝つようなレースだった

>>7
ディープはここまでのどスローだと、思いっきりかかるんじゃないかって気がするんだよな・・・

そんときに思い切って行かせることができるかどうか。無敗馬だけに。

>>7
いつもみたいに一番後ろ+大外からだったら
上がり３２秒切るぐらいじゃないと届かないよ。

こんなの最後方から差しきるなら32秒台前半の脚使わないと無理だろ
不可能。
武が展開見越して中団より前に位置してたら勝てるかもだけど

>>7
他の馬の上がりが早くなるスローは不利かもよ

>>18
かかるってこと考慮してなかったわ。

今日後ろからいってたら３１秒台が必要か？
確かに負けてたな

中一周？

スローなら捲って終わる

連闘

俺の>>7の意見は、
ダービーのような乗り方されたらってこと、４角先頭突き放しのようなレースができれば。だけど

少なくとも後に位置したら勝つのは不可能

>>11
逆だろ？

>>19
素人帰ってｗ
スローだから勝てるんだろうが。
結局直線だけだからな。３コーナーすぎから４角ですでに４，５番手ｗ
３０００かかって33.3使えるなら２０００でかかっても32秒ｗｗｗ
近年まれに見る糞レースだったな。

出てたらっていう発想自体おかしい、ディープに展開は関係ないと思う。

余裕で勝ってた
今日のレースを見て確信した
今の日本にはディープよりも強い馬はいない

ディープなら武が途中からまくるから２分台決着にはならんだろ

でも今日のレースで後方から差そうとしたら何秒の脚が必要になるんだろ？
３１秒後半ぐらい？

溜めずに行かせてぶっちぎりだろ？

>>31
馬鹿？
展開が関係ないなら、苦戦はしない。
そもそも、３歳馬は富士S、今日の天皇賞とボロ負けの低レベル。

>>31
関係あるよ。
マイペースラップで逃げるような馬がいて、４角で先頭に立てない流れはやばい。
菊花賞のアドマイヤジャパンのような感じで、ディープがかかってなくて後ろに張り付いたままだとやばい

届かなかった可能性は高いな

>>31
実際菊花賞では折り合いに苦労してたわけだし、スローは得意じゃないと思うな。
それでもある程度は能力差で何とかしちゃうんだろうが。

今日は武以外の騎手が談合してみんなで
ディープを潰すための練習だった訳だが。

展開読めなかった時点で負けてるんだよ。

DEEPの神足を見せるにはいい機会だったのに見せられなくて残念。

まぁ武がスローを見抜いて中団より前に位置したら勝てるけど
いつもどおり後から行ってたら勝つのは無理だよ
まぁ少し競馬かじってる奴なら誰でも分かるだろうけど

直線入り口で後方にいたらそりゃ届かないだろうけど
4角で先頭集団に取り付けるのがディープの強みでしょ

１１着ストーミーカフェ
１６着キングストレイノレ（出負け）

か。

ディープは展開よりタイムだよ。
いつか２０００ｍ１分５５秒出してほしい。

>>42
勝つにしても僅差は必至だし（全体の上がり早いから）、菊花のときの比じゃないくらい「大したことない」って言われてる公算大。

今日みたいな糞スローペースじゃ、道中かかり通しで、大外ブン回して上がり３３秒前半の脚使うも、内の馬がこぞって伸びて掲示板も無理だろうな

まぁ、弥生賞でもあれだったし、今日出てたら１００％負けてたな。

JCはさらにスローペースになるしやばいな

>>45
ストーミーは８着だが

そんなにスローだとかかるか？
皐月もダービーもスローじゃなかったか？

てか、今日出てたら、まくって外回した時点で１００％勝てないわけだが

>>50
まじかよ。
偽ソースつかまされてた、ｻﾝｷｭ

こーゆー展開がディープの負ける唯一の展開だろうな

>>51
それは昔の話で最近掛かったからまた掛かる可能性がある

菊にもし出てなかってもこういうスレが立ってたに100ペソ

今日のメンバーでまくって４角好位引き離しが出来るかは疑問だではある。
ハイペースで走らせてみたい・・

普通に800位から捲ってたと思う
菊花はかかったからわざと仕掛け遅くしたみたいだし

まあディープが出るレースはこういう展開にはならんけどな

>>49
今回はストーミーとタップが競り合うからハイペース必至って言われてたからこそ、
後ろがこの糞スローにはまってしまったわけで、JCではまずないっしょ。
ペースに惑わされない外国騎手＆外国馬も来るし。

普通にディープが勝つだろ

2周まわらないコースで異常な歓声がなけりゃかからんだろ。スタート出遅れ気味だとなお良い

多分今日のレースでも
ディープなら１馬身ほど離せるとはおもうけど
確実に故障しそうだなｗｗ

>>58
まくってたといっても、全馬ばててなく、出走メンバー中１０頭が上がり３２秒台の展開でどうまくるんだ？

　８着ストーミーカフェ
１６着キングストレイノレ（出負け）

ディープインパクトってこんな弱メンと闘ってるから強く見えたんだな。

>>58
昨日のＮＨＫの特番で武が言ってたなー

>>64
＞出走メンバー中１０頭が上がり３２秒台の展開

マジでか！　ヒイイイイイイイイ

上がり３１秒台出したら、勝っても壊れるよ。

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2005/05/04/08/10/result.html
上がり出ました。後にいる馬が差すには32秒切らないとむりｗ

>>64
各馬の上がるタイムでた？

もし仮に走ってたと仮定するなら負けてたな

>>７０
TVKテレビで言ってた。

ストーミー以外３３秒以下ｗ
最速はハットトリックの32.6

ディープは追い込み馬じゃないからな　捲くりを得意とする馬だろ？

→おそらくディープが持ってったんじゃなかろうか？

普通に考えると無理な気がする
しかしディープだとありえそうな気がする

>>69
今月で一番ﾜﾛﾀ
32.7で上がって16着てｗ

外からじゃまくれないし馬群突き抜けられるような強さもないから惨敗確定だろう

この上がりタイム、糞レースにも程がある

>>1

ずっと妄想してろよWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモっWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

外から捲くったらまず届かない

なんだか様子が変です･･･

てか、物理的に無理
まくりといってもいつも６００Mくらいから上がり、他馬と上がり差が凄いあるのがディープ

だけど、今回は１０頭が上がり３２秒台

外回した時点で勝てるはずない

コースロス０のヘブンリーとダンムーが上位って時点でわかる

>>69
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
はぁ？
出たら連闘だろう。
君は小学生以下の頭脳かい？

キングストレイルと比較したらディープは５，６着くらいかな

３１秒台の脚つかったら、ゴール直後、予後不（ｒｙ

３２．７の足を使っても１６着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
ストレイルと一戦も走ってない件。
ストーミーよりタップの着順が下な件。

キンストが32出るならディープはそれ以上出る

つーか全角数字使われるとなんともいえないもどかしさを覚えるからやめれ

ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

２０００mで３１秒台の脚なんてワープしない限りありえねー

>>58
天皇賞でもかかるのに、800から捲くったらたれるぞ。
だいたい東京で800から捲くったらまともでも惨敗必死。

>>69
あほだろ。
ディープが６００ｍからしかけるわけないだろうが

上がり見る限りじゃロブロイが別に弱いわけじゃないんだなぁ……。
レースがスロー過ぎて内を回った先行馬がつぶれねえ。

てか、８００Mからまくっても全馬余裕があるから、ディープのまくりなんか余裕で防がれるわけだが

もう、外を通った時点で負けなわけだが

>>85
ストーミーを物差しにしたら、１０馬身くらい前にディープがいるぞ！

>>93
８００でまくってかったのがダービー

まあ同じ展開が古馬に通用するかはおいといて

ディープはリアルに８着かなｗｗｗ

ストーミーは無事だったら皐月賞勝ててた。

>>95
この展開だと能力差はあまり関係ないな。位置取りが全て。

ロブロイも馬群捌くのに手間取らなければ楽勝っぽかったのにな。

普通に最後のコーナー曲がる頃には何もしてないディープが先頭に並んでたね。

まぁ仮にディープがこっちに出てたら７，８着くらいだろうな
こんな展開で後方にいる馬は勝つのは不可能です。

さすがにあの展開では無理！！32秒台でも16着とかだし。あれじゃ、ディープは確実にかかるよ。そしておそらく惨敗！ディープ応援してるけど、今日みたいなレースはほぼ勝てない。

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2005/05/04/08/10/result.html

18着（ビリ）　メイショウカイドウ　上り 33.3

ディープインパクトの菊花賞の上り 33.3

ハイ、ビリ確定。

まあなんだ。
はっきりいってこのレベルでの考察は意味なし。それ以前に机上の空論だし。
そんなの今までいくらでもひっくり返されてる

>>105

「たら」「れば」で強気なコメントしてんじゃねーよ、低脳、童貞バカ！落ちこぼれ！

>>105
ﾜﾛｽ

ディープ厨って馬鹿？
ディープなら外廻って31.9ぐらいで上がれると思ってる？

>>106
それを言っちゃおしまい　よってこのスレおしまい　ちゃんちゃん

てか、もう馬の能力とかじゃなく、前につけて内を通らなきゃ勝負にならない

さすがのディープもこのレースで後方待機じゃ勝てんだろ

今日の展開で後ろから外回して勝つのは無理だな
ディープがそうなるかは実際やってないから分からんけど

ラスト１０００Mから、まくっても勝てないよ。

>>105
お前馬鹿だろ

兄貴が皐月賞で惨敗したじゃん
今日ディープが出てたらあんな感じになるよ

>>105
いゃ、(ry

え？うん

まあディープは次ストーミーとやったらダメかもしれんね

まぁわかりやすくいうと去年の皐月賞と同じってこと
後にいる馬はまず届かない展開。去年の皐月みたいな展開だったらディープ勝てないし

>>105
お前アホだろ

>>110
１００％否定出来ないだろ。
ディープならもしかして・・・
って思わせる何かがあるんだから仕方ない。
ロブやタップが負けた腹いせに関係無いディープを落としめるのはﾖｸﾅｲ。

まあ、ディープとヘブンリーの対戦が楽しみだなw
え、ロブロイ？ああ、差されて２着の馬ねww

>>98
800ってｗ
ダービーは600から仕掛けてるよ。

全馬あがりタイム
着順順。
ヘヴンリーロマンス　32.7
ゼンノロブロイ　　　　32.7
ダンスインザムード　33.3
アサクサデンエン　　33.2
スイープトウショウ　　32.8
ハーツクライ　　　　　 32.8
ハットトリック　　　　　32.6
ストーミーカフェ 　　　　 34.1
タップダンスシチー 　 　33.9
ホオキパウェーブ 　　　33.4
バランスオブゲーム 　　33.8
サンライズペガサス 　33.4
スズカマンボ 　　　　　32.9
テレグノシス 　　　　　32.8
リンカーン 　　　　　　　32.8
キングストレイル 　　　32.7
アドマイヤグルーヴ 　 33.3
メイショウカイドウ 　　 33.3

ディープは今日見たいなぺースなら先行して最期チョロっと刺して終わり。

先行したら勝てるだろうけど
出負けして後方待機の可能性高いし

>>105
調教タイム見れば？

>>127
出遅れて包まれたら…負けるかも。

今日のレース展開からするとディープの能力っつーより武の判断しだいだろ

ディープがリンカーンの位置にいて、差しきるなら、
推定あがり３F３１．８が必要になる。
果たして、ディープに３１．８のあがりが出せるだろうか？

過去に３１．８を出した馬はいない。どんなにスローな展開でも。

ダビスタじゃあるまいし

コンクリートの上でも走らないと無理だなｗ

仮に出せても競走馬としての生活は終えるだろうな・・・・

３１秒８なんて出したらゴール過ぎてスピードおとしたら逝っちまうだろうな

>>133
無敗三冠は二頭しかおらんねんぞ。その一頭やねんから何かしよるやろ。って考えてみろ

３１秒とかありえんだろｗ

神戸新聞杯みたいに3角からまくるだろ

捲くったらJCの釈迦みたいになりそう

>>134
ダビスタでは28.8であがってます
最強馬決定戦とかで。

ロブロイと同じ位置にいれば勝てるでしょ。

内枠で包まれたら、絶対にこじあけるのは厳しい
ディープでも無理だっただろう

>>131
全くその通りだけど、
武ならきっちり溜め殺してくれるよ。

>>143
無敗馬だし、前詰まりが怖くて馬群には入れられないでしょ。

今までも捌く競馬とかさせてないのに。

ありえないって言うんなら、ディープみたいな存在がそもそもありえない。

てか、今日のレースは力とか関係ないから。

前につけて、ラチ沿いを走れるかどうかだけ。
それだけの勝負

ディープなら上がり31秒8くらいの脚で勝ってるよ。んで故障引退

ディープのような馬はこんなレースには出ないようになってるんだよ
それも能力

クォーターホースなら27秒ぐらい出せるだろう。
600mが限界で、コーナー曲がれないけど。

へヴンリー=エレクトロニクス

ディープじゃ無理だってあって４着かな

>>126
なんつー上がりタイムだ(;´ρ｀)
展開と馬場でこれだけでるんだねぇ。

抜けた馬がいなくて、みんながみんな色気持つからこういうレースになるんだよ。
みんなロスしたくないから動けない。
ディープが出てたらレースの質自体が変わるよ。

運良く手２着はあったかな。

ディープだったらまくって直線で他馬おいてけぼりだろ

ディープがリンカーンの位置にいて、差しきるなら、
推定あがり３F３１．８が必要になる。
果たして、ディープに３１．８のあがりが出せるだろうか？

↑
ディープが３１．８出したら故障する
多分

ディープでも３２秒前半は無理だな
まだ３３秒も切ったことないし

ディープはあんな糞レースしないよｗ
それより牝馬に負けてる古馬ﾜﾛｽｗ

>>160
ちなみに牝馬も古馬。

>>160
１頭で糞レースを変えられるのか。
さすがディープの関係者圧力だな。

この展開だと馬の能力云々じゃなくて、位置取りの問題なんだよね
中団より前に位置して内々まわってロスなく進めた馬が勝つ。
前にいても後にいても上がりが変わんないんだから

命拾いしたなディープ

宝塚に加えて天秋まで牝馬が勝っている古馬世代って史上最弱なんじゃねえ？ｗ
まさにダンゴ、どんぐりのせいくらべｗ

とりあえず後ろから行く以上はこういう展開に左右されることもある
これから常勝を目指すのなら菊の時みたいなレースをかからずに出来るようにならないとね

>>163
位置取りだけじゃなく、コース取りも大事
1着馬はラチ沿い
2着馬はラチから1頭分
3着はラチ沿い

さらに、直線、ロブロイがどんどん馬場のいい内に切れ込むくらいだもんな

これは届かなかったな

>>130
だから先行させとけば言い訳よ。
で、仕掛け早くすれば捕まらないよ。

とゆうかディープってあがり３２秒台出せるだろ。
皐月は相手弱すぎで本気出して無いっぽいもんな。
有馬の２５００はまた違うからね秋天とは。

来年の秋天出れば成長分も含めてまずディープが勝つ。

>>159
ロブロイなんて33秒台も出したことなかったんだぞ。

>>169
あの馬、菊が例外だっただけでスタート圧倒的に下手だぞ。先行は難しい。

>>169
そりゃこんな展開になるのは稀だから、ディープが現状の力を維持して
相手も特に強いのいなけりゃ勝つ可能性は高いよ。
今回みたいな展開じゃどうあがいても無理

>>172
というより、タップが去年のヅカの状態だったら、
５ハ棒あたりからペース上げて押し切ったと思うんだけどね。

そこにディープがいてどうかというのはまた別の話としてさ。

強い馬がいないから、あたかも展開が最重要であるかのように錯覚してるだけだよ。

まあどちらにしろ
ディープってのは
まだ色々と注文が付くんだな

ともかく今年の有馬はディープが取るよ。

現役最強馬なんだからさ。

ディープに関して色々言うやつはいたが、結局は一回も負けていないってこと。
あの脚質で皐月は絶対無理と言う奴が何人いたことか。
こういう馬は今までの常識だけでは計れないよ。何しろサンプルが少ないからね。
この馬の上がりの限界がどこにあるかをその辺の馬を基準に考えてもしょうがないだろ。

古馬と戦ってない馬を現役最強何て言うなよ。

ディープが逃げると勝つだろうな
いつもの戦法じゃ勝てない
武の騎乗による

ディープがもし出てたら・・・というのは勝手にすればいいが、
出てないレースの妄想展開と妄想結果を元に強いの弱いの言ってる奴は馬鹿か。

ものさし論を使うと・・・
レコルトをものさしにすればウインラディウス≧ディープインパクトとなってしまう。
ものさし論なんて無意味。

ディープなら上がり３０秒切ってたかもなｗ。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/10/30(日) 17:53:25 ID:3RJJ2IXb0
ディープなら上がり３０秒切ってたかもな

そりゃぁ、上がり２Fは30秒切るよ
ディープをなめるな

武が直線まで待ってたら掲示板外。
直線前までにまくり始めてたら、、、勝ったかもね。
ほんとは二番手につけてる奴がつぶさなきゃねー。
関東のレースで岡部が逃げの時よく見られた光景だけど。
哲三や藤田は前潰すほうだけど、今日の哲三は全く消極的だった、、、。

>>181
ものさしはある程度通用する。
ただ論外のレースを考慮にして、自分の言いたいとこだけ抽出するアホがいるから無意味なだけで。

何言ってるの？
楽勝でしょ
ペースとか位置取りとか関係ないし

ディープなら上がり３ハロンで３０秒切ってもおかしくはなかったな。
そして、故障する事もなく、平然としているだろうね。

>>187
俺はディープ好きだけどさすがにそれはないと思う

すごい妄想だな

今日の天秋、キンカメとディープがブツカッテタラドウナッテタ？

たった600mだけ走ればいいならディープは余裕で上がり30秒台出して楽勝だろ
古馬GIで勝ちタイム2分越えるってふざけてんのｗ

武の騎乗って言うんだったら、
今日のリンカーンみたいに馬が出遅れて出負けしたら厳しいよ

ディープ様がいないレースのなんとつまらないことか

勝ち馬の上がり３ハロン最速。
2003年アイビスサマーダッシュのイルバチオ31.6
2000ｍでは、2002年阿賀野川特別のエイシンハリマオー32.7

ＪＣ出ればかっこいいんだがなァ

ディープよ。ココで一気に外差し決め手みないか。

お前ならまくり一発で決めれると見ているが
イン→アウト→インで

間違いなく、今日のリンカーンの競馬がディープインパクトなら負けてる。リンカーンでも上がり32秒台、これはどうしようもない。

デープは直線までぢっとしているタイプでないし
あんな競馬しない罠
わかれよ。外れて発狂している人よ。
32秒うんぬんでうかれるのは勝手だが
デープ出てておなし展開になると思ってたかｗ

こんなんが今の古馬なんだもんな
ディープも相手に恵まれなくて不運だよな
今の古馬ってエアメサイアより弱いんじゃねえの？ｗ

関東人は疑り深いのう

格の違うディープ様はこんなどんぐりの背比べみたいなレースには出ません。

何か急にアンチが上がりにこだわりだしたねww

ちゃんと調教してるんだから普通に武がゴーサイン出すタイミング間違えなきゃ
勝つよ。
でも武最近攻めの騎乗してないからなあ。

アンチは悔しいんよ
アンチ亀田と同じやね

先週のディープの上がりは評価できても
今日の秋天の上がりは評価できません

なぜなら、速い上がりが可能なレースでの上がり時計だからね
全体が３３．６で上がり最速が３２．６でしょ？
だからどうしたのって話じゃん
普通に考えりゃぜんぜん凄くないよ
メンバーのレベル？
そりゃ関係ないでしょ
全体のレベル考えたら古馬のほうが上に決まってるけど、
レベルの低い馬も混ざってたわけだし
今日の秋天ってそういう低レベルの馬までもが速い上がりだしてるでしょ？

今日の秋天はいいレースだっただろ？
だってディープ級が9頭もいたのだから・・・しみじみ

ディープは上がり33秒台が限界だもんな
対してロブロイは32秒台
上がり＝強さは先週ナリブと比較されたデプ厨が熱弁してた

>>204
論点がずれてるよ

>>204
ディープの皐月賞も全体が34.5Hで上がり最速が33.4
ダービーも全体が34.5で上がり最速が33.4

ぜんぜん凄くないね

皐月は全体が34.5で上がり最速が34.0だったな

カスｗ

上がり32秒台が9頭いる中で初めて34秒台を切って喜ぶロブロイ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日のスイープトウショウみたいなレースをして
キングストレイルのような相手に連勝してきたのがディープインパクト
澱みないペースだったら間違いなくロブロイのほうが強いと確信した
JC有馬はロブロイから馬単流しでOKですよ

>>211
買ったつもりで貯金しとけば？

今回の競馬なら4コーナーで2〜3番手の位置で上がり32秒5〜6で普通に勝てるんじゃないの？＞シックセンス。

シックセンスってだれ？

今の古馬ＧＩって
ローゼンクロイツあたりより弱い馬同士で争ってるんじゃねえの？ｗ

>>215
こいつ馬券下手そうだな

ディープが出てたら今日のような糞スローの流れにはならなかった
が正解。

>>202
ヒント：溜め殺し

>>217
残念ながら追い込み馬にペースは作れない

ストーミーやキングストレイルみたいな糞馬が負けたからって
ジャパンやシックス、クロイツあたりまで弱いと思う方が下手糞だよ

だから今日の秋天は馬の能力云々じゃなくて位置取りとコース取りの問題だっての
後にいたんじゃどうあがいても届きません

そして30秒台で上がって来るw
何かの冗談か？

ディープにどれだけ夢見てるか知らないが。ディープが上がり31秒？で走り抜ける馬だったら今年の３歳クラシックでもっとちぎってただろ。まだ無敗で妄想したいのは分かるが限界があるよ。

いくら足の速い人間でも100m9秒6ですら切れない。
ディープあったら31秒とか言ってるやつは
まさにこの100mを9秒6で走れるっていってるようなもん

サラブレッドは１ハロン１０秒台で走ることができるわけよ
でもこれは速いけどレース中にどこかで１０秒台を刻むレースはいくらでもある
つまり上がり３ハロンの時計っていうのはイコール脚の回転数とかキレを指してる
わけではないってことなんだよ
寧ろそれを持続できる心肺機能によって左右されるタイムなんだよ
そのへんを分かってもらいたい

今日のレース見て、陣営は秋天使うのやめるだろ

>>224
ディープが、というのではなく３２秒を切る馬ならいると思う。
新潟１０００は除くとして、新潟外回りと府中とどっち出やすいだろう。

ちょっとすんません。
仮に31秒であがると、脚に負担かかりすぎるんじゃないんですか？
予後不良とかなりませんか？

>>227

32秒以下で馬が走れば折れる確率グングン上昇
>>228の疑問がまさに正解。

3F31秒で走っただけで予後不良になるならスプリンターはみんな死んじゃうよ
こんな2000m2分も切れない駄レースのほうがかえって脚に負担かからないだろ

>>230
最初から本気で走るのと、少し走ってから全力疾走したらどっちのが辛いかなぁ？

>>231
お前が走ってみればすぐわかるんじゃね？

しかしディープが出てもいないレースでこれだけ色々考えてくれるなんて
アンチ君もディープが気になってしょうがないんだね。

>>233
そりゃ馬券の対象だもん考えるでしょ、フツー。

>>231
馬鹿？骨とか腱の負担は別に変わんないだろ・・・

出てたら負けてたな
良かったな今後の対策が出来て

>>215

>>219
ペースを作るのは騎手が一番強いと思っている馬（概ね一番人気）と逃げ馬によるもの。
ディープがでてただけで別モンになっている。

>>238
ディープマークだからペースは変わらない
自分のペースを守ったりするのはサトテツとノリと岡田の馬と太のところだけ

残り４Ｆから仕掛けて3Fの時点で逃げ馬と0.8秒差までつめてなおかつ最速の上がり３Ｆタイム
だすから楽勝でしょ。

235 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 19:51:41 ID:g9xjuTTl0
>>231
馬鹿？骨とか腱の負担は別に変わんないだろ・・・

>>240
今日は残り４F45.1。
スプリンターズS並。

ディープが出てたら
「勝つには前行くしかない」
「４角までにセフティーリード取らねば」
って感じで否応ナシにペースが速くなるので心配ありません。
それがディープにとって都合がいいことはわかっているだろうに。
それだけ意識させるほどすごい馬ってことですけどね。

まぁ万が一今日の秋天出てスローのままだっても
かかったのを押さえきれずに進出して圧勝じゃね？

>>240
レース自体の上がり４Fラップ

11.8 - 11.0 - 11.2 - 11.4

これでどうしろと？

このラップじゃディープでもマクれない

通過タイム 37.0-49.5-1.02.4-1.14.7-1.26.5-1.37.5-1.48.7-2.00.1
ラップタイム 13.4-11.5-12.1-12.5-12.9-12.3-11.8-11.0-11.2-11.4 　

上がり70.6-57.7-45.4-33.6

12秒台連発してるときに
皐月賞みたいにいつのまにか先団にとりついてるよ

110-107-105-110

上がり32.2でしょう。

つうか　こんな風に妄想するのも楽しいなｗ

昨日のＮＨＫでもやってたけど　ディープは心肺機能も
ちょっくら別物らしいし、もし出てたらクロフネの時みたいな
トンデモ騎乗したんじゃね？＠武

>>248
やっぱあーゆー番組に騙されちゃうんだね
たしかに普通の馬よりは心肺機能高いけど、G�Tいくつも勝つような馬はほとんど大差ないよ
あーゆー番組は対象の馬の都合のいいことしか言わないからね

>>248
心肺機能はタニノギムレットに比べればディープだってそこらへんの駄馬と一緒だよ

そこらへんの馬と大して変わらない心肺機能なのに
ダービーレコード出しちゃうなんてやっぱディープってすごいんだね。

>>239
ディープをマークなんかしてたら一瞬で置き去りにされるぞ
菊花賞のローゼンみたいな感じで、他の馬はディープの前で勝負しようとするだろ

ギムレットとかは平常時の話だろ。
今まで平常時の心拍数が少ない馬は山ほどいたが、それが競争能力に直結するとは限らなかった。
そこで始められたのがVHRmaxだろーが。

>>252
禿同
良い所突いたな。

直線ディープとの叩き合いはまず勝てない＝じゃあディープより前で競馬するしか無い＝ハイペース必至。
と、こうなる。

だって菊であれだけ道中掛かって最期あのスパートだもんな。
有馬の２５００じゃ同じ位置からで勝てる訳ネエ。

つまり結論としてハイペースで馬群がバラけるならディープの負けは無い。

>>251
しかもスタートであれだけ出遅れてな。

あと>>245の様にタイムうんぬんで語ってる奴居るが
要するにレースで１着に成ればいい訳だろ？

ツウ事は勝ちが確実な位置に来れば余計に叩く必要もネエ訳だ。
つまり周りが弱かった（とは思えんが）からディープはまだ限界まで追った事無いのではないか？
限界まで追うと出る２の脚を隠してるんじゃネエのか？
俺はそう考えるね。

鞭をビシバシ何発も入れてたのは最期へロへロだった菊だけだろ。
ダービーだって直線２、３発しか入れてねえし。それでレコードだしね。

>>256
菊で最期へロへロだったのだから二の脚などない

さすがの俺でも>>105ほどの馬鹿は見たことない。

残り600の時点で同じレースしてればそりゃ勝てない
ただ前半１Ｆ13.3なんだから先行できるだろとマジレス

>>257
お前道中掛かった分入れてるか？
あれだけ掛かって殆どシンガリから一気に差し切れる馬なんて他にイネエよ。
見た事無い。

>>260
万葉Sとかでよく見た光景の様な気が・・・

係り癖があること自体、名馬の範疇ではないような・・・

>>259
いや、上がり３３秒が限界とは思えんよ。
菊は掛かった分が効いて遅かっただけだろ。
ただやっぱ相手関係にも恵まれたな菊だけは

皐月とダービーは本気出してないってか限界まで追ってないでしょ。どう考えても。

>>262
お前が決めることではないからそんな心配しなくても大丈夫だよ。

真性の>105

ディープって強いと思うけど何か華がないよなぁ

十分あるだろ

>>266
お前よりあるからそんな心配しなくても大丈夫だよ。

まぁマジレス勝てても1馬身離せないだろうね。
それより>105の思考回路がうらやましすぎる。

こんだけスローなら早めに上がっていきゃいいだけじゃん

結論


ディープON大西で全重賞制覇

ディープでたらハイペースのレースにかわるんじゃない？
哲ちゃんもうちょいがんばるっしょ！
そんでもってディープとハーツとスイープとテレグが突っ込んできてロブロイ1着

>>270
どんな展開でもディープなら大丈夫とでも？

>>273
今回の展開なら勝てると思うが
どんな展開でも勝てるとは思わない

105(笑

>>257
初めての好スタートから第４コーナーのかかり具合（ゴールと勘違い？
初めて馬群に入れての道中

それであの脚だぞ？わかってんのか？

…やれやれ。

ディープが秋天に出て負けたら連闘のせいにする。

１１．６をヘロヘロというのか

ってかなんでラスト３Fでしか考えないわけ？
武は強い馬に乗ったらスローでなくても３コーナー手前くらいから上がっていったりするぞ
自信をもって３Fより前から動いていけばいいのに
怖くてそんなことできないレベルの馬だったってだけじゃん

上がり勝負ばかりしてる馬は展開に左右される。
展開しだい有り得ない相手に負けたりする
どんな展開でも４角先頭で押しきれる馬なら勝てるだろう。

>>276
かかったりする地点で競走馬として欠陥があるわけなんだが…一週目３コーナーで勘違い？あんな陣営の親馬鹿発言信じるなよｗおまえは俺の分もNHK受信料はらっとけｗ仮に本当だとしたら有馬でまたなるわな

先行有利の展開であることは間違いないから可能性は否定できない
というわけでディープ先行しる

お前ら
今日のスポニチを見れ
話はそれからだ

>>92
3000Mで３３．３の脚もありえねー

早く仕掛けるとして馬群がバラけてない時点でどうやって上がっていくかが問題だ。
前はもちろん外にも馬がいる可能性があるわけだから。

>>283
何が書いてあるの？

>>248
心肺機能ならサクラプレジデントがなみのG�T馬より突出してたという話だが。

ﾃﾞｨｰﾌﾟがまける姿が予想できないよ。
故障以外では…

>>281
>かかったりする地点で競走馬として欠陥があるわけなんだが
誰もディープが完璧な競走馬なんて思ってないし。ww

つーかかかって負けるならそれは欠陥だけど
かかっても負けないし。

かかり癖は成長と共に解消する事が多い。
特に牡馬はね。

ディープの場合はまだ僅か1戦だけだし。
今回たまたまかかったのかも知れんしな。
ディープは性格も素直でやんちゃな所が無いからすぐ解消するでしょ。

武の馬が急にかかり出すと駄目になる事が多いよな
ファインモーションとかそうだったじゃん

逆にラインクラフトなら勝てたかもな

かかり癖をおさえたのってサイレンススズカぐらいしか思いつかん
ススズだってかかってた原因の半分ぐらいは厩舎サイドにあったわけだし武が上手いからじゃない

>>105も｢淀の3000ｍで上がり3F33.3、こんなのアクティブバイオでも出せる｣
みたいな気の利いたこと言ってくれれば良かったんだが

ディープが差されて負ける姿は想像できないが
差し損ねる姿は十分想像できる
負けるとしたら今回の秋天みたいなケースじゃないかな

天皇陛下にご挨拶したあと２着ｺﾞｰﾙ！

4角で６，７番手の位置につけるだろうから勝てるだろ
3F31秒台は無理でも4Fで44秒台叩き出せる馬だし

>>297
ロブとかヘヴンリーとかは４ハロン４４秒台だから無理

まあ、12月25日に分かるよ。

>>299
わかるわけねーだろｗ

>>299
秋天じゃないじゃん

>>300-301
ちげえよ。
お前等はディープがロブロイとか古馬に勝てネエってんだろ？
それが25日に分かるって言ってんだよ。ボケが。

漏れの予想では直線でチギッて6馬身差以上の圧勝で終わる。

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=107014
ﾄﾞｿﾞｰ

とりあえず>>302がアホだということはわかった

ホームラン級の

>>304-305
アフォはお前等。

釣りかと思ったけど、ログみてみるとnR5F1kAt0は真性っぽいな
論点がまるでわかってない。

ディ−プどころかダンシングブレ−ブでもむりだな

ディ−プ、JC回避だってさ。

釈迦やフライトにも劣るチキン駄馬だな

武ならスローを見ry
と言うがリンカーンは全然仕掛けてなかったよ

リンカーンは馬群に包まれてどうしようもなかった。
あの位置じゃ動きたくても動けない。

ディープもああいう風に前や外の馬がフタになったらマクっていくなんて無理ぽ。
外に馬がいなくても後方から中団に位置するであろう馬が
>>245このラップをマクるのはきつそうだ。

上がりのタイムだけで語ってる奴は大アフォ。
ただ勝てば良いんだよ。

で、ディープは必ず勝てる馬だって事だ。
次走の有馬で分かる。

それまでゴチャゴチャ言うな。

あと、ディープはどんな展開でもセコク内側通り抜ける必要が無い馬だ。
大外出して１００ｍ余計に走っても全部チギれるから全然問題無し。

日付けと共にＩＤ変わっても馬鹿ぶりは変わらないから>>313が ID:nR5F1kAt0 なのが明らか。
なんでこいつこんななの？
可哀想。

つまりロブでもディープでも勝てない展開のレースで
しかっかり勝ちきるヘヴンリーこそ最強と言いたいわけだね。

秋天に出てた騎手が全員言ってたよ

まるで空を飛んでるみたいだ！って…

>>105晒しあげ

>>105
は確かにアフォだな

現在の菊→JCの間隔を考えると菊花賞馬はJC出走するべき
ましてや無敗の三冠馬なんだから義務なのでは？
ルドルフが中何週で強行したと思ってるんだ　まったく

これだけははっきり言える
>>105はＡＦＯだ

いやいや、JRAとしてはどっかで
ディープに土付けと家内と
単賞１．０じゃ競馬が
面白くなくなるから
有馬あたりじゃないか。

券種は単勝だけじゃないし記念馬券コレクター共は換金しないから一概には言えない

春より他馬との力差は縮まってるよな。

はいはいディープ圧勝

最初1Fの13.3（だっけ？）のときに、武が気づくか気づかないか
それだけだろ
馬７人３が馬５人５になるだけ

負けてた可能性は否定できないな。
いくらドスローでも、武がダービー時の仕掛けより早めに動くことはないだろ。
あれで差しきれたかどうか、微妙だとおもうけど。
>312の言うように、すんなり外に出せているかも分からないし。

だから外に出した時点で負けだっての

ディープ基地は31秒台で上がれると思ってるからそんな道理を言っても無駄。

ロブが３２秒であがれる馬場なんだからディープが３１秒であがったって全然不思議じゃないだろ

ほらね。

じゃあレース前にロブやらリンカーンやらがスローなら３２秒台であがれるとか思ってた奴一人でもいる？ｗ
そういうインチキ馬場なんだから今までの常識で比べちゃ駄目だよ

ﾜﾛｽｗｗｗ

2000mで1分55秒台出ようが上がり31秒出ようが
今の府中なら十分あり得ることだよ
ＪＲＡもいい加減糞馬場直せよなｗ

マークする馬がいなかったからああなったんだろ。ディープが出たらああはならない。
タップが全ての元凶

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/02(水) 00:12:40 ID:EQcgshpq0
ロブが３２秒であがれる馬場なんだからディープが３１秒であがったって全然不思議じゃないだろ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/02(水) 00:24:02 ID:EQcgshpq0
じゃあレース前にロブやらリンカーンやらがスローなら３２秒台であがれるとか思ってた奴一人でもいる？ｗ
そういうインチキ馬場なんだから今までの常識で比べちゃ駄目だよ

ダービーは4角で10番手
上がり33.4だったことを忘れてはならん。

武のリンカーンの騎乗を見る限り
大失敗していた可能性はかなりある。

ダービーは今年の秋天なんかより全然ペース速いわけだが

あのペースにあの勝ち時計で上がりが33秒台なんて基地外もいいとこだな
どんだけ余裕あんのよこの馬

>>339
04ダービーでハーツの後ろからでもいいから３３秒台出してキンカメと勝ち負けできるんだったら認めるけど
ディープのダービーなんてぬるいじゃん

さすがにダービーは余裕はなかっただろう、100％の仕上げだったらしいし
にしてもあの強い勝ち方はちょっとな・・・まるでブライアンのダービーみたいだったけど
ブライアンの場合はスタミナ勝負で最後は勝っていたけど
ディープのは最後の末脚での勝負だったな。その点が違うだけで
見た感じは同じように化け物的な勝ち方だった＞ダービー

ディープ基地の特徴がみえてきた。
　※どんな展開でも３コーナーからまくって勝てると思ってる。
　※ディープインパクトなら３１秒代の脚で勝ちきれると思ってる。
　※ダービーの勝ちっぷりはナリタブライアンを超えたものと認識している。

あの展開なら勝てたかどうかはしらんがディープ３ｆ31秒台でてたかもな。

もしくは折れてたか。府中は2歳でさえ33ﾗｸﾗｸだしてるし。

31秒代とかダビスタとかウイポの次元だな…。
32秒代が能力の限界なんじゃないのかな？
現にマイラーやスピード型と思われる馬が上位に対等してることから、
ただの直線だけのスピード勝負の競馬に成り下がってるのも事実だし。

今の東京コースだと1600ﾒｰﾄﾙも、2000ﾒｰﾄﾙも、2400ﾒｰﾄﾙも大差ない気がする。
上がり重視で展開に左右されやすいから、どんな人気馬でも簡単に負けてしまうことが想像がつく。

負けてたと100%言いきれないけど、4角でなるべく10番手以内で内側を回らなければ、
ディープインパクトでさえ勝ち負けはしんどいレースだったと思う。

東京競馬をこんな糞コースにしたＪＲＡの責任は重大だと思う。
　ジャパンカップが海外、国内から軽視されても仕方ないと思う。

ＪＲＡ！！！早くコース形態もどせよ！！！

３角過ぎからのローリングスタートって感じか。

いやもう中距離で前半5Fを1分以上超えた馬は1年間の出走停止にするしかないよ

だからディープもロブも勝てないってんなら
ヘヴンリー最強でいいじゃん

コンスタントにあんな競馬ができるんなら
ヘヴンリー最強。

ヘブンリーはJCらしいな

ロブ擁護しようと必死な連中は、終わったレースに出走していない馬を引っ張り出して
展開も全く同じにして負ける姿を妄想するよりもJCの心配でもした方がいいんじゃないか？
有馬はディープいるし去年からの弱メン共とやれるのも次が最後だぞ

ヘヴンリーがロブより強い馬と思ってるやつなんていないだろ。
あの秋天はどの馬が勝っててもおかしくなかったんだから。むしろ幹夫の勝利。
ロブはそこまで切れる馬じゃないのに勝つ寸前まで持ち込めたのだから
あのメンツでは抜けて力があったと思うが。JCは楽勝できる。

馬場さえ敵にならなければロブの圧勝だと思うけど…。
ロブの力は信じることはできるが、府中の芝を信じることはできないorz

ただ、ヘブンリーが、ある程度馬が変わった部分も認めないといけないかも知れないな。
ダンスインザムードのような位置取りだったわけでもなし。札幌記念でも力のいる馬場で
勝ってる。やはり、単純なフロックとは見ない方がよいかも。

フロックってものは実際に存在するんだよ
それが理解出来ない人はスズカマンボとか買い続けて負け続けるわけだ

ある程度の力が無くてはフロックも起こり得ない。
ヘヴンリーがフロックを起こせるだけの力を付けてたのは確かだね。

フロックか否かはこれから分かることジャン。
フロックが実在するって、運が実在するといってるのと同じで、その言葉には何の意味もないぞ。

これから分かったってなんも意味ないよ
今の時点で分からなきゃ

ｆ

>>105 に釣られる奴が多すぎるな

今さらそんなやつお前ぐらいだろ

要するに武以外が乗ってたら今頃は無敗ではないだろう。
弥生賞か菊花賞で負けてるよ。

ディープを弱いって言う人は何を見てるんですか（笑）？

ディープは弱い

まあティープは強いけど、秋天出てたら負けてたとおもうよ。

ストーミーカフェ、キングストレイル等の三歳勢の惨敗　富士S、スワンSでの３歳勢
の完敗　マイル以上の古馬混合で連対ゼロの３歳馬をどう見るか？ディープにも不安が
残ると言えないか？杞憂に終われば良いが、G3級ヤシマソブリンが菊花賞２着の年も心
配したが、あの年は有馬で３歳のワンツーで決着、しかし年を越して別世代との対戦が
多くなるとわれ等がブライアンは勝てなくなったのだ。ディープの運命はいかに・・・。

>364
仮にも神様ならもう少しつっこんだ分析プリーズ。釣りならもっと過激にプリーズ

あんなドスローだったら、よゆうで直線入り口で先団に取り付いてるだろうな。
むしろハイペースでいかんとだめだろ。

いくらなんでもディープ古馬には負けないだろうと考えていました。
今日のアルゼンチン見るまでは

去年の今頃もまったく同じこと言ってたな

現4歳のこと？事実じゃん

たらればとか無意味。

ただ、有馬での対戦を楽しみにするのみです。

とにかく今年の秋天のようなレースで仮に負けようが
強い弱いは全然関係ないからな。

おれは穴党だからディープが負ける瞬間が見たい。
でも秋天のような馬の力とか関係ないレースで負けても全然興奮しない。
ディープが全力を出し切って
それでも負けちゃうような奇跡の瞬間が見たい。

つーか・・・・ロブロイの秋天は力負けじゃねえの？

一度交わしたヘヴンに差し返されたのは力負けに見えるが、
別にロブロイは最後止まったわけじゃないからね。
極限の切れ味勝負になって切れ負けしただけ。トップスピードの差。
あの乗り方はロブロイには一番こたえたと思う。ノリはロブロイの乗り方
忘れちまってるみたいだね。

>>1確かに(｀･ω・´)ゞ

>>366確かに(｀･ω・´)ゞ

馬鹿だなあ。
先団に取り付くのに脚使うだろ。
あんたも31秒説か？ｗ

ディープの末脚は息が長いから
３〜４コーナーで捲くって直線手前で先団に取り付いて
尚且つ直線で他馬より一段上の脚を使う
ディープの凄さは上がり６Ｆにあるのだよ
先団に取り付くのに脚を使ったら直線でお釣りがなくなる凡馬とは違う

>>376
３Fの一つ前のラップは12秒台
最後抜け出せるかは神のみぞ知るところだけど
軽くしかけて、4コーナーロブの外につけるのは難しくない
それなら３２，５位で勝てる。不可能な数字でもないだろう

>>378
不可能な数字だろうｗ
出したことのないタイムを仮定しても
それは妄想に過ぎないｗ

キングスでも32台だすんじゃでると思うのが普通

ってか終わったレースにディープ引っ張り出して
展開同じにして負けさせてる方がよっぽど妄想だろ

>>379
不可能な数字？菊でディープに千切られたフサイチアウステルや
アドマイヤフジと大差ないキングストレイルが３２，８
不可能と決め付ける方が妄想だろ？

それに秋天出ていたら勝ってたか？負けてたかって時点で
出てない以上推測に過ぎない、
ディープより大きく劣ると推測できるキングストレイル辺りが32秒台で
上がってるのになぜ不可能と断言するんだ？

自分と同じ結論でなければ、妄想と貶めるあなたは
さぞや天才なんだろうね、不可能と断言できる明確な根拠を出してみなよ

引っかかって糸冬了

東京でディープが４Fを目いっぱいで走ったら３Fは何秒出せるのかねぇ。

ディープがスプリント戦を新馬戦を含めて1回もやってないからな
ていうか走る必要もないけどねｗ＞2000ｍ未満の距離

ディープはスーパーウルトラパーフェクトホースなので
どんな距離・馬場状態・展開であろうが負けることは断じてない。

なぜならスーパーウルトラパーフェクトホースだからだ。

>>386
君のセンスは８０年代
高橋陽一の世界やね

キングストレイルは四角18番手。つまりケツ。
これだけ上がり速いとディープは大外に出すロスも致命的になったかも。

スーパーグレートゴールキーパー

種無しの大外一気じゃ負けてたね

ディープの走りじゃよくてスイープの前程度

ロブ擁護に必死なみなさん
終わったことはもういいじゃないですか。

>>392
ディープ基地乙

キングがケツからいったといっても、着差でみればたったの１秒、
ストーミーは０．５秒、圧勝していたというのも、完敗していたというのも
どっちも基地とアンチの妄想、いい勝負にはなったろうが
勝てたかは微妙ってとこが普通な見方だと思うけどね

ディープが秋天勝てる訳ない。４カクどの位置取れるかってレースセンスは
末脚以上に大事な能力だよ。
大体、新馬の頃から大して成長のないディープじゃ
古馬になっても３２秒台の脚なんて絶対無理。
ツインターボにも負ける。

>>395
位置取りって、結局自分の末足で前を捕まえられる位置に４角でつけるかってことだろ？
今のところ、菊は正直微妙だが、小回りは中山でも阪神でも常に早めにきっちり射程圏に捕らえてる。
そんなにセンスないとは言えないだろう？

３２秒に異常にこだわる人いるけど、今年の秋天で３２秒台出した馬で
それまで出したことない馬はいっぱいいるんだから
出せないと強弁しても説得力ない、
あのドスローで、ホーキパウェーブみたいなのも３３秒前半出せた事実を見ても
出せると考える方が普通だと思うけど、一頭だけ好位から３２秒出して
好タイムで圧勝したならともかく。。。。
キングスが出してる時点で出せないと推測するより、出せただろうと推測する方が妥当だと思うけど
勝てたかは別問題だけど

１０日経ってもまだ妄想で傷を舐めあいますか

＞＞エリ女Ｇ�T号外!!激震ニュース!!
http://www.geocities.jp/dorubakojoho/

普通に考えてディープは負けてただろ。
ディープが31秒台が使えるなんて全く根拠がない。
ディープのよさは厳しい流れでもある程度の上がりを使えるってことだろ。
スローでも抜群に速い上がりを使えるという保証は全くない。
そしてスローだった弥生賞でアドマイヤジャパンと脚色が同じだった。
あれを見るとディープはスローなら普通の速さ程度であろうことは推測できる。
あの秋天で先行できたのなら勝った可能性は否めないが、
そうでない限り負けていたと考えるのが妥当。
そもそもいいじゃないかディープ基地、競馬は展開がものを言うときはある。
実力以上に展開が影響することもある。
展開に左右されないのは好位抜け出しか逃げ馬のみ。
ディープも先行できるようになれば展開不問の最強馬になれる可能性はあるけど、
まぁ無理だろうな。
ディープは負けるときはくるし、歴代最強馬と肩を並べられる馬じゃない。
好位につけられない馬は最強論争から除外すべき。
負ければ展開のせいにする最強馬なんてみっともないよ。

まだ負けてないし。なに言ってんだか。

妄想だけで絶対負けるって言うのはいい加減やめろ。
皐月前に聞き飽きとるわ。

妄想って言うのならそう思ってろ
根拠も少しは含んでるだろ

皐月賞なんてディープに展開が向いただろ

＞展開に左右されないのは好位抜け出しか逃げ馬のみ。

おもいきり笑っていいですか。

404 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/10(木) 15:43 ID:3TZFyAyL0
＞展開に左右されないのは好位抜け出しか逃げ馬のみ。

おもいきり笑っていいですか。

＞好位につけられない馬は最強論争から除外すべき。

死ぬほどわらっていいですか？

406 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/10(木) 15:48 ID:3TZFyAyL0
＞好位につけられない馬は最強論争から除外すべき。

死ぬほどわらっていいですか？

あのな、ちょうどエリ女あるからよく分かると思うけど、
なぜ去年は格上のスイープが負けたんだ？
スイープはなぜ都大路Sとか負けたんだ？
それと同じことがディープにも起こりうるんだよ。
展開に左右されないためには逃げ馬を射程圏に入れておくか、
自ら逃げるしかないんだよ。
ディープは今まではそういうレースに遭遇してないから運がいい。

しいていえば弥生賞が瞬発力勝負になったけど、
あれでスローへの適性の底を見せてる。
アドマイヤジャパン級ではヘヴンリーやロブロイには
スロー適性で劣るでしょう。

＞展開に左右されないためには逃げ馬を射程圏に入れておくか、
＞自ら逃げるしかないんだよ。
＞ディープは今まではそういうレースに遭遇してないから運がいい。

アンタディープのレースみてないの？

弥生んときの中山、超前残り馬場なんてことは忘れてんだろうな。

まくるって言いたいんだろうけど、
ドスローならすでに4ハロンからペースが上がるから、
まくるのは不可能。
結局位置取りが前じゃないと勝つことはできない。

新馬戦みた？

新馬もスローだったことは知ってるけどあえてそこには触れなかった。
まさか新馬でスローを差しきったからスローは強いって言わないよね？w

>>409
弥生は相当余裕残しで差し切ってると思うけどね。

今のオープン馬は殆どがレースでは２ミリの突起物が着いた勝負鉄を
履くけど、ディープは今のところダービーで１ミリ、２ミリを装着したのは
菊のみ、これの効果はディープがダービー、菊で圧倒的な上がりの差を出したの見ても分かるだろ、
近年の上がりの異様な上昇もこのスパイク蹄鉄の効果もかなりあると思うから
弥生は参考にならないよ

あとスィープは切れで勝負するタイプ、ディープは捲くりで長く足を使うタイプ
仕掛ける位置がまるで違うから、比べても無意味

最初ｱﾝﾁがこいつはドスローだから強く見えるだけと騒いでたのが懐かしい。

まぁ負けたら好きなだけ叩け。
真の名馬は展開要らずだとおもうよ。

弥生賞のディープ
　キャリア2戦
　初遠征
　初コース
　超スローペースを後ろから
　大外ぶん回し
　鞭なし
　直線ずっと右手前
　アドマイヤジャパンにクビ差勝ち

一番下を重視して「底がみえた」とかいう奴がいたから
皐月賞のオッズが1.3もついたんだよ

以前はサンデーだからスロ専だって意見をよく見たがなあ。

妄想レースでメンバーは変えても展開は変えないんですね

つまり秋天みたいなスローで全馬が上がりを出せるような展開で
かからずに４角で好位に持って来れるかというと、だめっぽいと。

まぁでも騎手の実力に大きく左右される馬でしょうね。

ID:3TZFyAyL0

超スローなら向正面からまくり三角先頭で押し切り、
時計みたら上がり33秒台で「ゲッ」というのがあっても別に驚かんが。

先週のハイアーゲームはそういう競馬をしてアサカディフィートとエリモハリアーに差されたね。
まあハイアーとディープじゃ格が違うけどね。

カシオペアＳのラップ。秋天は>>245

通過タイム 37.0-48.9-1.01.2-1.12.6-1.23.6-1.34.2-1.46.1
ラップタイム 13.0-11.8-12.2-11.9-12.3-11.4-11.0-10.6-11.9
上がり　69.1-57.2-44.9-33.5

>>422
そんな乗り方騎手はそうそうしないものだが。前の馬にとっては迷惑だからね。
タップの乗り方だっていろいろ言われるわけだし。

新馬戦なんて出して必死にディープを擁護してるヤツ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
出てもいないレースに出てたらと過程して、負けてたと決め付ける人間には
笑えるというより、哀れみを感じるよ、

出したことないから３２秒台出せないと決め付けるやつもね、
あのレース前に３２秒台出したことない馬一杯いたよ、３３秒出したことないのに出した馬もね、
そういうペースで、馬場だったんだから、絶対出せないの絶対の根拠って何？
嫌いだから妄想で強引に都合のいい結論出してるのが哀れで哀愁を感じるよ

ま〜がんばれ

ディープが出てたらスローじゃない

出てもいないレースでディープ敗戦を妄想。重症です。

別にいいじゃん、出てたらっていう仮定のもとで話をしてるだけなんだから、
確信をもって言ってる話でもない。
ただ聞きたいけどディープ基地はあのレースにディープが出てたら勝ってたと思ってるのか？
競走馬としての完成度が高いロブロイでさえ負けてしまった。
ましてやディープは・・・
それから後ろから行った馬が勝つために必要な上がりは32秒台じゃなくて31秒台ね。

分からん。

>>429
31秒出す必要なんてないじゃない？
３Fというか残り５００からペースが上がったレースだから、
4コーナーでロブロイに並びかけてればいい、ここのラップは12秒台だから難しくない、
武がレース後ペースが遅いのは分かっていたと語ってたし、
リンカーンでなくディープなら動いてたろ、1番人気だろうし、
ダービーの時もこの馬でなかったらこんなに早く先頭に立つ競馬はしないと言ってた位だから、
なら３２，４か５位で勝てるってことだ、

勝てたかどうかは、やってみんと分からないけど、勝てた可能性の方が高いと思ってるよ、
境勝太郎なんかもスポニチ紙面でディープなら楽に勝ってたろうと語ってた。
俺は楽にとは思わんは半馬身位抜けだす位は出来たと思う。

どんなにスローでも3コーナーまくりが基本ですよ。この馬の勝ちパターンですからね。
秋天のラスト4Fは11.8-11.0-11.2-11.4だから、ペースが上がったのは3〜4コーナーの中間くらいから。
ダービーはスローでは無いが直線向くまでペースが上がっていないからまくれた。
ディープが早目にまくって直線で先団を捉えていたというのは少々難がありますよ。負担かかりすぎる。
妄想の域を出ないのは否定しないけど、根拠も無く言ってる人だけではないの。
極端なスローはディープといえども確勝とはいかない

ディープがいれば、極端なスローなんかにはならないよ。

>>432
というか最後方と仮定してる訳？あのスローで、
出遅れた皐月賞でも向こう正面で中団に取り付いてるんだけど？
少なくともロブロイをマークして直後位にはつけてるだろ、

>>434
普通に出ても中段より前には行かないでしょ？かかりでもしないかぎり。
皐月は位置取りが悪かったから少しゴーサインを出してポジションを上げたと
豊TVで言ってましたね。でもうまく抑えられる馬とも言えないので、できることなら
出たなりの競馬がしたいはずです。
それに秋天ほど団子になると他馬がじゃまでやすやすとあがって行くこともできませんし。
秋天に一番近いレースは弥生賞ですが、あれはそれほど楽勝という感じではないですよね。
あの弥生賞がフルゲートで前の馬がさらに切れていたらかなり際どかったはず。
今年の秋天はそんなレースでした。

終わったことはどうでもいいじゃない
次の心配しなさいよ

ディープが弱いとは言わないけど、間違いなく負けてた。

まぁ実際に分からなかったな、あんな競馬になったら
たとえクリスエスでもルドルフでもオペでも分からなかった
たとえダンシングブレーブでもセクレタリアートでもシーバードでも
そういった類のレースですね

ヘヴンリーロマンス　2.00.1 38.2 32.7 　 08 07 08 08 最内
ゼンノロブロイ 　　　2.00.1 38.0 32.7 アタマ 06 07 06 08 中
ダンスインザムード 2.00.1 37.6 33.3 クビ 04 03 03 03 最内
アサクサデンエン 　　2.00.3 37.8 33.2 1 04 05 05 05 外
スイープトウショウ 　2.00.4 38.4 32.8 1/2 11 12 10 10 外
ハーツクライ 　　　　2.00.4 38.2 32.8 クビ 08 09 10 10 中
ハットトリック 　　　　2.00.5 38.4 32.6 クビ 11 12 12 13 中
ストーミーカフェ 　　2.00.6 37.0 34.1 3/4 01 01 01 01 最内
タップダンスシチー 2.00.6 37.2 33.9 ハナ 02 02 02 02 内
ホオキパウェーブ 　2.00.6 38.0 33.4 ハナ 06 06 06 05 最内
バランスオブゲーム 2.00.7 37.4 33.8 クビ 03 03 03 03 中
サンライズペガサス 2.00.7 38.2 33.4 クビ 11 11 08 07 大外
スズカマンボ　　　 　2.00.8 38.2 32.9 クビ 08 09 12 13 最内
テレグノシス 　　　　2.00.9 38.9 32.8 1/2 15 16 16 16 内
リンカーン 　　　　　2.00.9 38.7 32.8 クビ 14 14 15 16 最内
キングストレイル 　2.01.1 38.9 32.7 1 1/4 17 17 18 18 内
アドマイヤグルーヴ 2.01.1 38.7 33.3 ハナ 15 14 12 12 大外
メイショウカイドウ 　2.01.3 39.1 33.3 1 1/2 17 18 16 15 大外
------------------------------------------------------
内が伸びる馬場だったから大外出してたら勝てなかっただろうね。
スイープと同じ位置取り、コースを通ってきて32.4であがれば勝ててたことになる。

>>435
中団より前には行くとは思えないけど、
ロブロイの後ろ位にはつけるだろ、
というか東京２０００なら直後で下げて外につけるだろ、豊なら
リンカーンが内にいたのはあくまでリンカーンの力を考えての話だし
あと弥生って、豊がフルゲートの皐月賞を想定して
2頭分位余計に外回したと思うんだけどね〜実際、
それに直線が５００の東京と、中山じゃロスが大きく違う。
弥生はレース見ても、明らかに内のアドマイヤに比べれば余裕残し、
ムチも入れてないし、
あと上の方に書いたけど、この時はスパイク蹄鉄を履いてない、
履いたのはダービーと菊、どちらも上がりで他馬に1秒以上の差をつけてる。
履いてない弥生、神戸、皐月賞では、余裕や余計な距離走ってることを
差し引いてもそこまで上がりに差がないのだから、
この辺も考慮しないと

332 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 10:50:35 ID:WzAiaSJa0
1000メートル62.4（未勝利戦？）勝ち時計2分切れず（良で史上初）逃げたｶﾌｪ以外の上がりが34秒以内
32秒が9頭実質直線500の勝負
好位置で力を温存できた切れる牝馬が勝ってもおかしくない
どの騎手もスローペースだと気付いてたはずそれでも馬群動きがない（ｒｙ

こんな緩い流れで先行馬がばてると思っていたのか。
それとも自分の馬は30秒台の鬼脚を使えると過信してたのか
こんなやわな競馬をしていてディープを迎撃できるのか
天衣無縫な走りの3冠馬が出走していたら3角先頭で悠々押し切っていたでしょう。

ｂｙ境　勝太郎　

まぁこれも競馬だわ。
------------------------------------------------------
3角先頭なんてどんだけの距離スパートする気だ。
こんな競馬したらディープといえど差されたと思う。

>>440
秋天はスタートがごちゃつくから下げたでしょうね。
ロブロイは5、6番手で前々の競馬。
で>439も書いてる通り外を回した馬には厳しいレースだったのも明らかです。

弥生と秋天が同じだとは言ってません。ただ超スローになると実力差が現れにくく
大差をつけて勝つのは難しいということ。そして位置取りの不利が影響しやすい。
後方で進めて外を回すであろうディープに、他馬をごぼう抜きにできるほど圧倒的な
能力差がありますか？レベルに疑問符が付くとはいえ弥生賞とは相手が違います。
勝てたかもしれないけど負ける危険性の高いレースだったことは、盲目的に見てる
人でなければ感じたはず。

あとスパイク蹄鉄ってそんなに変わるものなんですか？どの程度影響があったのか
知りようがないし、そこまで考慮に入れるものなんだなぁ・・・

>>441
その人有名な評論家さんですか？ずいぶんな意見ですねｗ
超スローのG1を見るたびに、騎手は何故もっと早めに動かないのかと言われますが、
実際はそんな簡単な話ではない、分かっていても動けないのだと、騎手の皆さんは
口を揃えておっしゃいます。
東京で3コーナー先頭だなんて微妙な馬が一か八かでやるような戦法でしょう。
ディープは強いんだから逆にそんな乗り方できないと思いますね。

>>443
っhttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8B%AB%8F%9F%91%BE%98Y&lr=

>>443
君より遥かに競馬の知識があって理解もしてる元名調教師だよ

>>442
具体的にどれくらいかは分からないけど、
使わなかった皐月賞と使ったダービー、使わなかった神戸新聞杯と
菊花賞でかなり上がりが2番目の馬と差がひらいてる事実と
ヒズメに問題がない限り今は殆どの馬が、競馬ではスパイク鉄に
打ちかえるそうだから、それなりに差があるのでしょう。

>>439
をみると上がりを見ると内も外もそれほど差がないでしょう、
４３９が言ってるようにスウィープの位置コース辺りにいたと
考えるのが、ロブロイやタップの存在を考えても妥当な線だと思いますが、
あとは想像でしかないので結果は人それぞれの考え方だと思いますけど、
ホーキパウェーブあたりが３３，４（これも前が詰まる不利があってです）
で上がれたのならディープがこれより1秒速く上がっても不思議ではないですよ、
上がりの自己ベストを1秒近く更新した馬が沢山いるんですし

ま〜不思議でないというだけで、絶対出来たとは言えないですけどね。

>>444-445
なるほど、すごい人なんですね。失礼しました。
気持ち的にはそうあってもらいたいですが、実際にそう上手くいかないみたいですからね。
武ならやれると言うのだろうか

黄門さんもしらんのか。まあ老化してっけど。

>>447
ディープが勝ってた派の俺が言うのもなんだけど、
境は調教師時代から大言壮語の多い人だったから話半分に聞いた方がいいだろう。

俺は勝てたとしてもあの展開では精精最後に半馬身抜けてる位だと思う

おまいらの回収率はどんくらいなの？

おれは'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
だから架空のレース結果なんぞ分かるわけない。

ディープは長距離でも末脚を使えるのが良い所だけど
全馬スピードを発揮できる状態で、他の馬を上回るスピードを持っているかはわからない。

上がり３２秒台使えない馬は駄馬ﾌﾟｸｽ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1131177132/60

60 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/11/07(月) 05:51:45 ID:2GEO72RU0
各競馬場の最速上がり分かる？
これはさっき適当に調べて見ただけだが

新潟　31.6　イルバチオ（03年アイビスサマーダッシュ１着）
東京　32.6　ハットトリック（05年天皇賞秋７着）
中山　32.7　デュランダル（05年スプリンターズＳ２着）
京都　32.8　カンパニー（04年京阪杯２着）
阪神　33.1　ディープインパクト（04年新馬１着）
中京　33.1　ミホノブルボン（91年新馬１着）
小倉　33.3　ビハインドザマスク（00年北九州短距離Ｓ１着）
札幌　33.4　ボールドブライアン（05年札幌日刊スポーツ杯６着）
福島　33.7　ゲイリーファントム（05年福島民報杯８着）
函館　34.3　チアズガディス（05年新馬１着）
------------------------------------------------------
上がり3F32.5ぐらいがサラブレッドの限界なのかな。

>>451
長距離版タイキシャトルって感じだなｗ
全馬余力があるスピード・末脚比べでは負けるタイプ

まあでもかわいそうって言えばかわいそうだよな。
シンボリルドルフだろうがナリタブライアンだろうが
スプリンターのトップとスピードを争ったら勝てないでしょう。
仮にスピードでヘヴンリーに劣ったとしても、
だからといってそれが弱いということになるかというと、
一概にそうとも言えない。
法律屋さんにフェルマーの定理を証明しろと言っても無理なのと同じようなもんだな。

>>452
意味のある数字かどうかは別にして、
スピードタイプのスプリンター（カルストン、カンプ、アグネスワールドあたり）が
勝負度外視で上がり３Ｆだけを全力で走るなら、２９秒台は確実に出せるよ。

>>455

>>456
俺、なんかおかしいこと言ったかい？

12-9.8-10.2-9.6-12.1　　03年アイビスSD
のように、まともに勝負をしている中でも道中３Fで29.6が出ているんだから、
スタートダッシュなどせずに、道中はキャンターでエネルギーを温存し、
残り650ｍあたりから全力で走れば間違いなく出るぞ。

>>455,457

600ｍ戦なら納得したけど

人間のトップスプリンターで例えれば、８００ｍのレースで『大差負けして構わないなら』
上がり２００ｍだけ全力で１８秒台、上がり１００ｍだけなら９秒そこそこで走破可能。
（スタート後の加速で１秒弱ロスする分は差し引けるので）

>>452の言う、「上がりの限界」とはそういうことでしょ？
勝ち馬のものでなくてもいいし、そこまでのペースは無視していいんだから。
ゆえに、「サラブレッドの上がり限界は２９秒台」でＯＫでしょ。

>>459
６００ｍ戦だと逆に２９秒台は出ないよ。
スタート後の加速で１．５〜２秒ロスするから３１秒少々での走破がせいぜい。

>>460
人間も馬も動けば（歩いてでも）疲労が出る、その状態で肉体の限界を出す事は生物学的に不可能。
あくまでニュートラルな状態からの測定なのであって、実際にはどうあがいたってそんなタイムでないよ。

左様。
したがって>458のように見られる。
>452の言う「上がりの限界」はあくまで実際のレースでのもの。実際のレースで
残り3ハロン杉までキャンターとかありえないだろ？
しかも新潟と東京ではまた事情が違うわけだし。

>>461
馬の場合、疲労物質が筋肉に貯まり始める、
つまりその後の速度に影響が出るのはＦ１５秒を切るくらいの速度から。
だからウォーミングアップの返し馬はそれ以下の速度で行うわけ。

逆に言えば、それ以下の速度ならほとんど影響はないんだよ。
もし影響があったら返し馬なんて誰もやらないだろ？

それと、03年アイビスSDの12-9.8-10.2-9.6-12.1は、
スタート１Ｆを全開近くで走っているにも関わらず、その後の３Ｆで２９秒６。
１Ｆの全開よりも数Ｆのキャンターの方がずっと疲労は少ないわけで、
残り３Ｆまでキャンターで行けば絶対に出るよ。

スレをざっと見た感想。
出遅れてたら負けてた。
菊みたいに中団からいったら勝ってたかも。

外回してアボンだろ

ディープインパクトがいたら前はあそこまでゆっくり走らないと
思うよ。普通の展開になって圧勝だったと思う。

アラバスタなら大差

>>466
なぜ？大逃げに打って出る馬が必ず出てくるから？
普通はペースを作るのは前２〜３頭だけど。

その前２〜３頭にディープがなるってことじゃないの？

その前２〜３頭にディープがなるってことじゃないの？

誰も動かなかったのは、誰も動きたくなかったから。
あのメンツなら多くの馬にチャンスがあった、と同時に僅かなミスでも勝ち目がなくなる
ぐらいに力が拮抗していた。ロスがなければ勝てるかも、ロスがあったら勝ち目はない。
そういった心理があって、みんなギリギリまで動けなかったんだと思う。
ディープが出てれば展開は全く違っていただろう。

>>465
その程度でアボンならとっくに負けてるだろ

ディープは６着だと思う。

>>471
>ディープが出てれば展開は全く違っていただろう。

かわんねーよ。

てゆかペースなんて関係ねーじゃん。
スローなら思いっきり逃げればいいだけのこと。
ペースは自分でつくれるでしょ？

ディープなら28秒台の脚で20馬身離すよ

↑
どういう計算でそうなるのか？教えれや。

一秒差につき４馬身の計算じゃね？
残り3Fでへヴンリーと同じ位置にいてね

ディープなら前半は後方だろうけど、第3コーナーから捲くって
第4コーナーではそれなりの位置につけている。
普通に上がり3ハロン33秒台の脚で大外で勝てる。

1秒はJRAの公式発表で６馬身なんだが

いやてきとーに書いてるものｗ

>>479
ディープが仕掛けると、他の馬のリミッター（社台＆JRA共同開発、）
が発動して34秒以上出なくなるわけかな

>>471
それは違うね。
ペース作るのは前2〜3頭で差し馬はペースが遅いからといって上がっていくような
ことはしない。
今回ペースが遅かった一番の要因はタップが消極的だったからだけど、他の要因として
比較的スローのヨーイドンが得意なSS産駒が10頭、
2000m以下のレースが得意な、どちらかというとスタミナ勝負は避けたい馬が9頭
いた事が大きかったと思う。
前を突っつくとすれば先行勢が動くしかないが、ダンムー、デンエン、バラゲーらが
早めに前を捕まえる競馬なんてするわけないし。
ディープがいたとしてもそれほど前に付ける馬ではないし、ペースに影響はない
のではないか。早めに動いたとすればその時はロングスパート合戦のような感じに
なるだけで、前半のペースをどうこうはないと思う。

早めに動いたら他の馬も早めに動くだけだし
あのスローじゃ中はごちゃつくし、大外回しじゃ届く訳無いし。

もう無意味な仮定はいいよ。滑稽すぎる。
問題はこれからディープが負けるのかどうかだ。

今年のダービーの2000ｍ通過ﾀｲﾑ2.00.7(笑)

負けるかどうかといえば、負けるでしょう。
さっさと引退させるんでなければ。

どう負けるか？
案外、普通に伸びてこなくて負けると思いますね。
特に原因もなく。

上がり３１．３で勝ってたよ。

有馬に関して言えば
秋天同様スローになるなら中山の方が危なっかしいわな
間隔が空くのは良し悪し、古馬勢が消耗してくるのはプラス。
暮れの芝状態がある程度時計のかかるものなら、切れ負けしにくいだけ
勝つ可能性は高いと思う。

武はクロフネに乗って向こう正面から仕掛けて７馬身ちぎってるじゃん
ディープであのザコメンなら７馬身とはいかなくとも勝つくらいは簡単だろ

クロフネはスピードがあったからなぁ。ディープと一概に比較はできないけど
あのくらい圧倒的な能力差があれば３コーナー先頭でもなんでも可能だろう。
ディープはスピードで押し切るタイプじゃないから比較が難しいが、現時点では
あそこまで差があるとも思えない。

能力より気性の問題じゃないか。
ディープを好位に持って行こうと思ったら、馬群突き抜けちまうぜ。
とてもゴールまでもたん。

ぃやそれくらぃがちょうどいいのかも。もともと逃げでもいけると思う

逃げでも勝てるといっても、追い込みで圧倒的に強かったヒシアマゾンがスロー過ぎて仕方なく逃げて
惨敗したことあったし、何ともいえん。

後、タイキシャトルが負けたのは藤沢先生の怠慢です。苦手な訳ではない。
欧州でもスローで抑えながら指示があるまで我慢して見事に勝ったし。
どんなペース、馬場でも大崩れしないタイプ。先行してゴーサインで仕掛けるだけだから。

スローが苦手なのはタップみたいなペースを何とか演出しないと勝てないタイプであって、
先行していた馬の上がりが遅いとか、超スローペースで惜敗した馬の能力を全否定するのは
釣り

ディープは案外気性が悪そうだよな。
ダービーのレース前の入れ込みなんてみんなﾔﾊﾞｽと思ったでしょ。
そして菊はレース中も掛かってた。まぁ長距離だからペースが遅かったのかもしれんけど。
しかしあまり気性がよさそうではない。
案外出遅れもわざとやってたのかも、あるいはわざとじゃないにしても、
逆に怪我の功名というか、そんな感じ。
これから段々前目で競馬するようにしていかないといつまでも不利が付きまとうし、
この間の秋天のようなレースになってしまえば致命的な弱点となりかねない。
まぁ段々前目でレースするようになるもんだけどね、オペラオーとかスペシャルとか、
古馬になってから、あれ、こんな前で競馬する馬だったっけって思ったもんだよ。
最後はまた追い込みやってたけどねスペシャルは。
しかしディープの場合は気性的にどうなのか。そこだけは心配だね。
相手のレベルが上がれば上がるほど位置取りが後ろのビハインドは、
時として致命的に勝負に影響するからねー。

ディープのスタートが悪いのはゲート内でじっと待機するのが苦手だから。
どのﾚｰｽでも待っている間に「うう・・はよ出してくれえぇぇー!」とソワソワしてチャカチャカし始める。
菊はたまたま体勢が良い時にスタート切ったけど、ひょっとしたらｽﾀｰﾀｰが
ﾃﾞｨｰﾌﾟの動向に着目して上手くﾃﾞｨｰﾌﾟが出られそうな体勢にﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせたのかも知れない、

結果としては揃ったｽﾀｰﾄになったし、要注意な馬に合わせるのは正解だと思うけど。

でも今後もｽﾀｰﾄが悪いのは規定路線。

>>494
すまんが下2行をもう少し詳しく。
スローが苦手なのは切れない馬ではないか？あと追い込み
>超スローペースで惜敗した馬の能力を全否定
って馬というより騎手の問題と思うが。位置取りの。まぁ動けないっちゃぁ動けないか。
スローで引っ張って惨敗する先行勢は軽く見られても仕方なくないか？

>>497
自己レスになるが、デュランダルのような馬もいるから追い込み馬＝スロー苦手
とも言い切れないか。あれは平均ペースよりむしろスローのがいいかもしれない。
でも超が付くようなスローはやっぱ厳しいよな