ナリタブライアン≧ディープインパクト　4か5くらい

前スレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130143080/

>>1はディープが次のG１勝つまでやりそう。
そしたら牝馬に勝った有馬を蒸し返して暴れるかな。
海外G１か春天取ったらローレル思い出して黙りそう。

そりゃ出走回数はナリブの方が上だけどさ

>>2
妄想がすごいねｗ

もう立てんなよ疲れるから
シリーズ化すんな

同じことの繰り返しで飽きた

じゃあナリブ＞＞＞ディープが結論ってことで

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー

ディープはホワイトストーンとでも競っていてね♪

そんなおれ達のケツロン

オペ最強！！！

菊花賞出走馬の今後+インティライミの今後を
見守るスレにしちゃえばいいんない？

>>8
ハゲドウ

H5 朝日杯3歳S
ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1993asahihaisan_h.asx
H6 皐月賞
ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994satsukisho_h.asx
H6 日本ダービー
ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994derby_h.asx
H6 菊花賞
ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994kikukasho_h.asx
H6 有馬記念
ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1994arima_h.asx
H8　阪神大賞典　ブライアンｖｓトップガン
ttp://jra.jp/50th/html/gjpro/meta/17_h.asx

ディープを見ても何も感じない…馬体にしても走りにしても。
けどブライアンはパドックでの威圧感といいまさしく怪物と言う雰囲気があったし、レースでの走りは爆発力みたいなのを感じた。
だからディープの方が速いとは思うけど、強さではブライアンが上だと思う。
そんな僕は重度のブライアン基地です。
このスレ最高♪

威圧感ならシンボリクリスエスのがあったよ
でも別に威圧感でレース走るわけじゃないし

ブライアンもディープと同様に威圧感のないタイプだったが基地には違うらしいｗ
ローレル、グラス、クリスエスらは凄い威圧感があった。

とりあえずMラーとしての結論

身体能力はディープ＞ナリブ

ナリブは休み明けで取りこぼす。

叩いてテンションを上げないと勝てない
＝身体能力だけでは勝てない

サラブレッドは進化する生物（というか進化させる為に人為的に淘汰している）なんだから、
１０年前２０年前の馬の方が絶対能力として弱いのはアタリマエ
ただまあインパクトとして考えて、同じ三冠馬でも
シンザン、生涯全戦連対。しかも負けた(２着)のは全部トライアル的レースで、
いわゆるＧ１戦は全勝。三冠制覇後の４歳時にも宝塚、秋天、有馬ときっちり制している。
尊敬できる！
シンボリルドルフ、無敗で三冠後、３歳時にもＪＣ有馬出走(３，１着)
４歳時は当然のように春天制覇、秋天で不覚をとるもＪＣ制覇、有馬連覇
まさに文句なしの皇帝、畏敬する！
ナリタブライアン、２歳から走りまくるという駄馬感たっぷりで、しかも３着だの６着だの・・・
走りまくった経験の差でなんとか朝日杯を制する。
同期には古馬で活躍できた馬もいるが、いわゆるクラシックのライバルはカスばっかだったので
三冠楽勝。更に、３歳時の有馬も勝つが、この有馬の層の薄さは語り草で、
本人以外のＧ１勝ち鞍は６。コレだけ見るとまぁまぁ？かと思うが実はこのうち３は牝馬２〜３歳限定(ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ,ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ)
こんなのは普通Ｇ１扱いしないので実質３。さらにそのうち２はライスシャワー。
実は古馬中唯一少しマトモなＧ１級馬なのだが、順調さを欠いて春の日経賞から９ヶ月の休み明けブッツケ
万全でないのは明白だった。(ちなみにあと１はネーハーシーザーの秋天ね）
まぁ、ナリブタ君は一応勝ったんだからいいけどね、そんなもん。
さて、古馬になってからは
４歳で秋天１２着、ＪＣ６着、有馬４着
５歳で春天２着、高松(ｗ）４着
なにこれｗｗｗちょっと見習いたくないねえ・・・

ディープはJCや海外はかなり厳しいだろうな。
外国人の騎手なら露骨な仕掛けをしてくるだろうから。
無敗の三冠は作られたもの

ディープはチビだからすぐ仕上がるんだよ

そんなこともワカラネーの？ｗ

>>16
ダビスタ厨の典型的な例だなｗｗ
こんなレスはしないように>>ディープインパクトファン

オペは威圧感も強さも速さもあったよ。
子供が活躍しないのはオペの時点でサラブレッドの
進化が終わっているから。先に言っとくけど
オペックホースのことじゃないよ。

>>16 生物の進化が10年やそこらで変わるわけねーだろｗばーか

ナリブとディープ比べてでかいだのチビだのすげえ無意味だよなｗ
どっちもお世辞にも大型馬じゃないのに

>>20
オペラハウスは確かに強さは感じたが速さと威圧感は感じなかったな。
まあ、だから子供は活躍しなかったけど。

第66回菊花賞(G1)
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200508040611
第55回菊花賞(G1)
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199408010210

２番手から粘り込みを計ったアドマイヤジャパンとウインドフィールズを
基準としてディープとナリブのゴール３Ｆ手前の位置取りを決めると

アドマイヤジャパンの0.5秒後ろにナリブ　上がり34.3
アドマイヤジャパンの1.9秒後ろにディープ　上がり33.3

ゴール地点では0.4秒差でナリブが先着
馬場差を考えると更に差が開いていたと考えられる

::: ﾉ::::::::::::::::::::::::::::/ヽ=- '　i ヽ- i　lヽ、、'　ヽ-
／:::::::::::::::::::::(:: ﾚ'"´oヾ:､　l!, ___l :::::::::ヽヽl丶､
:::::::::::::::::::::: r '｀ヽ´　 ￣　l､iヽ.oヽ´7ヽ::::::::::::::::
:::::::::::: :::::::::: !　　 , -　 `'´ ｨi　　 ヾl::::: ）::::::::::::
:::::::::,.ﾍｰ ,-':､_／､,..　--- ､　　､ 　 !::（:::::::::::〃
:::::::'::::::ヽ_:;::: i　 ﾄ-‐　―- .,｀ヽ, i　/::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::(:l::　!　l　__　　　　 ｀/　 /:::::::::::::::::::::::　>>23 いいぞ、ナイスでーす
:::::::;;::::::; l:::l::　　 !´　｀ ｰ ''ヽ/ //::::::::::::::::::::::::::
:::ム ''７´::::ヽ. 　 ヽ､_　　　,/　/:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::l　{:::|:::::::ヽ.　 ｀ ー￣イ　/::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ､r- '::::l::::::::::ヽ.　　￣ ´　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　｀ヽ､:::!::::::::::::｀ｰ..　__　,.ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::ｰ'´/-- ､:::::::::::::::::::::::::::::
＼　　　 　 ＼:::::::::::　　 /　　　 ｀ヽ::::::::::::::::::::::

悪い、マジレスするとサラブレッドは100年前から進化は止まっている。
イギリスではタイムはそのころから変わらない。
もともと3頭の馬から品種改良されてきたからね。

調教施設や育成技術の差は昔と比べて進歩してるけど。

>>18
仕上がり途上じゃスターマンにも負けるって？
そりゃあない。

スズカやエルコンも威圧感は感じなかった。
グラスは凄かったけど。
でもクリスエスが一番かな。
あの黒光りした漆黒の馬体が放つオーラは猛獣のようだったよ。
クリスエスに比べればブライアンなんてかわいいものだ。

>>27
あるあるｗｗ
だって今の相手は弱い上にやる気ないんだもん

>>20
オペはハルウララとSEXすればいいんじゃないか
20歳くらいまで走る子供ができるぞ。めざせ１０００連敗

スターマンやヤシマソブリンが強い相手なんだもんな
まさに基地ｗ

>>24
やや重でレコードだもんなァ（当時）。３０００以上ならブライアンじゃねえの？
他の距離は知らんが。

>>14の意見がびっくりするぐらい俺と同じで、俺が書き込んだのかと疑ってしまった件について

スターマンはマベサンと互角の勝負してたけどな

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>>29
スターマンとかそのへんより更に大きく劣るとは常識的にありえんだろ。
レベルはひいき目に見てとんとんってのが妥当な所。

>>34
マベサンは条件戦でもほとんど着差付けずに勝つ馬ですよ

スターマンと何を比べて劣るって言ってんだ？

まさかジャパン？ｗ

>>37
実力はとんとんでも今の相手はやる気なし
ディープには勝たせて残りで勝負しようって意図が見え見えだもん

>>30
SEXって気色の悪いことを言うな、
オペがあんな駄馬と交尾するわけないだろ 。グラ基地かお前？
まだ1年目、それにオペは晩成だしな。3歳の春ごろから
親父ほどじゃないにしろ活躍しだすだろ

>>38 俺その時馬券買ってたけど
あわや抜かれる感じだったよ。マベサンな
斤量も1キロスターマンのが上だった

ブライアンのオタってダビスタの洗礼を最初に受けた世代だからな
頭がおかしいのも無理ない・・・

実際に一緒に走ったらどうなんだろうな。
ナリブはほんとに頭のいい馬だからな。
ただ、身体能力(特に心肺の強さ)はディープに軍配があるんじゃないか。
さすがのナリブもここまでの能力はなかったな。化け物だったけど。

しかし身体能力はディープのが上でももし一緒にレースしたらディープが勝つかは別だな。
ナリブの方がうまいことレースできそうだし。

まじでこの二頭の対決とか見てみたいぜ。ドキドキするな。

神戸新聞杯のディープはダビスタの上がり方と思ったが何か？

キリスト教徒でもないのに洗礼だと？
しかも洗礼を受けているやつは頭おかしいみたいな言い方だな。
キリスト教徒として許せん

>>34
マーベ自体たいした馬でもないわけだがｗ
まぁそれにしてもスターマンがマベサンと互角の勝負したということで世代価値を高めたい椰子がいるようだが
では、その世紀の大レース、朝日チャレンジカップ（Ｇ３）とはどんなレースだったのか！？
ここで暴露してしまおう。だってみんな知らんだろ

＞スターマンはマベサンと互角の勝負してたけどな

とか言われてもｗ
さて朝日チャレンジカップ。ではまず当時のマーベとは！
これはエプソムＣ（Ｇ３）で初重賞、札幌記念(Ｇ３）と重賞連勝して、
ひと休みしてここから秋のＧ１戦線に！といういわゆる「上がり馬」だったわけだね。
もちろんこのレースは「休み明けのひと叩き」
結局この年は秋天４着、有馬２着とまだＧ１の壁に跳ね返されるわけだが、当時はその程度の馬
しかしその程度の馬相手でも、やっぱり負けて２着なのがスターマンなわけだｗ
ついでに言えば、この前のレースでは小倉記念でヒシナタリー（３歳牝馬）にも負けてるのがスターマンなわけだｗｗｗ
あと、３歳時に勝った鳴尾記念もしばしば評価されるが、コレもよく見ると
「コレ、重賞？」って程レベルが低い弱メンレースだったということがわかる

たしかにSクリスSの馬体は威圧感があった。特にラストの有馬のパドックは凄かった、ブライアン以来の凄みを感じた。
あとキンカメのダービーのパドックの時も良かったなぁ。
でもブライアンには勝てないと思うよ。
なぜなら僕は重度のブライアン基地だから。

>>44 ま、俺ナリブ好きだけど
１０戦して３勝できたらいいとこじゃねーか？

>>44
そのとおり。

まあ話がそれたけどさ、
1200にしろロングユニコーンに負けたり、
極上の連勝リズムで臨んだ京都新聞杯で負けたり
ナリブが体力勝負でディープに勝てるとはどうしても思えない訳で。

まあ中山2000でディープが内枠ならナリブ勝つっぽいけどね。

オペだったら首差で10戦無敗だけどね。ナリタだろうがディープだろうが
確実に競り落とすよ。

>>32
稍重でも当日他にもレコードでてるし、時計も速いよ。
改装直後の京都は高速馬場だったし。
菊花賞の前のレースでは上位2頭が34.6の上がりだし、34.3が特に凄いとは。
菊花賞前日には33.7という上がりを記録してる馬もいる。
稍重でもこの当時の改装直後の京都は速かったからね。
翌年の京都開催の宝塚は稍重でのレコードで10年後の今も破られてない。
最近ではウィンラディウス、バランスオブゲームとか稍重でレコード出したね。

>>49
ブライアンは対ディープだと相性が悪いと思うね。
いい具合にマークされほとんど完敗するよ。
ロレ戦のように。
ディープに勝つなら、スズカのような逃げ馬。
ブルボンもチャンスがあるかもしれん。
強い逃げ馬と何回か走ったらディープも負けることあると思うが、
ブライアンのようなタイプと走っても長い脚が使え瞬発力があるディープの
いいようにされるだけだろう。

>>53
オペともシミュレーションしてみてYO
対ディープ、対ナリタ、対セクレタリアトで。
さすがに最後は負け越すかなｗ

てかディープもブライアンと同じレースするタイプだろ折り合えれば
掛かったから末に賭けるレースしただけで

ディープが当時のナリブ世代とクラシックで走ってたらあっさり３冠かあっさり取りこぼすかのどちらかだろうな。
今年は３つとも武の最も得意とする紛れのない展開だったから。

マッチレースでよーいドンなんてやってディープに勝ちこせる馬なんて日本史上１頭もいないよ

>>54
オペとのシミュレーションって一番むずいよな。
オペって強い馬の中でも特別つかみどころのないというか、どういう点が優れている馬なのか
最後までわからなかった。とりあえず勝つってゆーね。

オペがディープやブライアンを後ろから差しきるところってあんまし想像できないしオペが勝つとしたら
やっぱ抜け出してお得意の勝負根性で粘るって感じじゃね？？

今後ディープが不利なしで負けるとしたら逃げ切られるとしか考えられない。
タップももう歳だしねぇ。。。

>>47
ナタリーに負けたのは骨折あけ。これいい訳にさせてくれよｗ
上がり馬を（マベサン）骨折あけ２戦目で
しかも斤量が上なら、２着とて肉薄したことを素直に認めてもいいじゃね
お前の目は節穴だなｗ　負け馬券多いだろ？競馬止めとけ

そのあとマベサンが４着に負けた天皇賞も
バブル、トップガン、ローレル
の差のない４着だろ

マベサンがたいしたことねーつっても、確実にレヴェルはバブルより上

50
京新の時は調子がめちゃくちゃ悪かったんです。70%ぐらいの出来と言う事にして下さい。
2歳での負けはｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙしてなかったからと言う事にして下さい。
4歳の秋天以降は怪我のせいで…って言う事にして下さい。

スターマンとやってたごろのマベサンがバブルより確実に上とか冗談ぬかすなよｗ

>>58
禿同、ディープ負かすには去年の有馬のタップみたいな戦法とるしかないと思う

>>61 冗談じゃねーよ

お前こそ保育園のお遊戯からやり直せ

脚質も違うから実際レースしたら面白そう。

ダービーの直線に限ると

ディープ→他の馬より早く、段々離していく。

ナリブ→途中まで他の馬と同じ脚色だが、最後は一瞬で離した。

ってイメージあるな。

ちょっと殺伐とした空気に遊びがでてきた
こういうのはいいね

と言ってみる

>>58
釣るつもりで書いたんだがマジレスされてこっちが恥ずかしくなった
こうやって誰が最強か、どっちが強いか議論するのは楽しいよね、
後5年くらい経ったらディープについて冷静な評価が下されると思う。

ディープ厨の論調からすると、今後ディープが変な馬に負けようものなら一気に駄馬になるということだ
それは３冠を取った現時点まで遡ってそうなるということだぞ
そこら辺分かってる？

もちろん次にディープを負かした馬が将来駄馬になってもダメってことだ

>>64
かなりの語弊があるけど、イメージとしてはｲﾝﾃｨﾗｲﾐがもう一伸びするみたいな感じかな？

少なくとも、マーベのピークでも２０００の能力では
バブル＞＞＞マーベですが？
何を言っておられるやらｗｗｗ>>59

あの秋天は当然獲ったけど、展開がどう狂っても上３頭にはかなわなかったのがマーベじゃん
ウマく立ち回れなかったローレルが来ても俺はバブルが勝ったとは思ってるが、
仮に逆転があるとすればその辺ぐらい。マーベは少なくとも当時のあのメンバーで２０００じゃ論外。

過去のレース見たらナリタブライアンのが強いじゃん

ブライアン基地よりアンチの方が多いような気がするのですが…気のせいですか？
たしかにディープは凄い馬だと思うし日本では現役最強だと思うけど、歴代最強馬はブライアンだと思うよ。
なぜなら僕は重度のブライアン基地だから。

>>71
ヤシマソブリンやエアダブリンのブリンブリンコンビよりはねｗ

ナリブは強かったよ！でもそれ以上にディープは強い！

>>67
あたり前だろ
イングランディーレにあっさり逃げ切られでもしたら駄馬っていわれて当然じゃん
ナリブ基地って負けまくっても評価さがんないと思ってるの？ｗ

>>67
まあレース内容によるな。
レースぶりからすると小回りで内枠引いてあぼんは普通にありえるからな。
府中の2400なら誰にも負けないだろうが、レースが下手すぎるのがディープの危なっかしさ。

オペの話も出てるので一言

有馬やJCは凄かったって言う人が多いけど
俺的には皐月が一番凄いと思った。

>>67
価値は下がるだろうが、三冠馬の時点で駄馬ではないだろ

いい加減ナリ豚厨は
ディープに絡むなよな
ディープとは次元が違うんだから

もしディープが負けてもブラ基地はディープ厨を叩いたりしないよ♪

>>70

>>69

サンクス
自分でも読み直してよくわからなかった！
そんな感じでOKでつ

卑猥な番号GETオメ！

>>75
キミは怪我の影響やローテーションへの意識の変化も考慮できないほどバカなの？
ディープがまだ菊を終えたばかりの現状でナリタブライアンと比較するなら、
ナリタブライアンが菊を終えた時点まで遡って評価しなけりゃならないだろ
それとも何か？
ナリブは全成績でディープは途中経過で評価するってか
じゃあ新馬戦を２秒差で勝った馬の方がディープより強いってことでいいな？

>>79
ブライアンの方が上って事ですか？
アナタいい人ですね。

>>79
確かに過保護っぷりは次元が違うね
JRAの必死さがすばらしいよ！

>>77
禿同!!!
あのレースは凄かった。

>>83
着差は相対的評価だけど、新馬で記録した33.1は阪神芝歴代最速上がり。
坂のある阪神で古馬含めた最速上がりをデビューで繰り出した驚異だよ。
この瞬発力は只者ではない。
33.8ぐらいだったら特別凄いとは思えないけど。

オペの皐月はテレビでみたせいかゴール直前までオペが見えてなかったから
余計すごく見えた
有馬は包まれて絶対負けたと思って誰が勝ったか見てみたらオペだったので
びっくりした

>>83
怪我した馬は負けまくっても評価下がらないの？
いくら負けても休み明けなら許されるの？
あり得ないよね
評価下がるに決まってる

>>82
レス有難う、競馬はﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙのｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞ初制覇から始めたんで正直ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝがどんな馬かイメージつかなかったから助かりますた
ビデオレンタルしてﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝのレースみようとしたら誰か借りてて見れなかったし…
何か自分かなり場違いみたいなんで消えます

サクラスーパーオーとかいう駄馬がごっつぁん2着に入った皐月賞。見たことある？
直線ゴボウ抜き。単騎逃げで突き放し。この辺は見ててもわかりやすいよ。
あぁこの馬強いなって。

ただ、それ以外にも強い勝ち方があるってこと。
あなたにもわかって欲しい。
そして上がり3F至上主義のディープ基地はできれば死んで欲しい。

>>89
本当にディープ自身の首を絞めるようなこと言ってるな
１敗でもしたらマルゼンスキー以下確定だなこりゃ

たとえばマルゼンスキーが８戦７勝だったら絶対顕彰馬になってないし
フジキセキが４戦３勝だったら種牡馬入りも怪しいなｗ

ディープが有馬勝って、翌年怪我して、さらに次の年阪神大賞典で菊有馬馬に勝って高松で引退したらディープ＞ナリブ

>>85
おれはディープ好きだけど
ダービーのときの像と、こないだのバルーンはやり過ぎだとオモタ

JRAも結構先走るもんなー！
タイキシャトルの誤爆は笑ったけど
ネオのダービー勝った後、場内にラルクの歌が流れたときは
流石に引いた。

>>86
サンクス

>>92
でも実際、負けたら評価下がることはあっても上がることはまずないよ。
負けたレースはカウントせず、脳内から削除。
勝った強いレースだけで評価する、の方が不自然だね。

ナリタブライアンのライバルは
マヤノトップガンであって
ディープイパクトではない

ナリブはどうでもいいがスターマンを悪く言うのはゆるさん、
奴はチアフルマスターと並ぶ英雄だ

ナリブとディープが戦ったらどうなるだろう。
逃げるナリブ、追うディープって形になるのは間違いないと思うが。
宝塚のグラスｖｓスペ、凱旋門のエルコンｖｓモンジューを思い出すなぁ。

>>97
96’阪神大賞典後はそうかもしれないけど、
95’阪神大賞典の時は見えないものがライバルになってた
たいがい見えないものを追いかけ始めると壊れ始める。
人もそうだから、馬もそう。

オペックホースとかダービーまでの成績はそれなりに強いダービー馬だったのに
その後４年間もレースに出走しまくって負けまくったせいで史上最弱のダービー馬と呼ばれてるわけだ

>>90
まだいるかな？
JRAのホームページのビデオなんじゃねの
時代を翔けた名馬たちって所にあったとおもうよ！
年度代表になった馬たちのレースは大体見れたはず。

うまく説明できないから実際に見てみて。

少なくともディープはナリブのように休み明けでカスターマンに負けるような駄目馬ではない。

>>98
☆マンをそこまで言えるアナタがどうしてブライアンはどうでもいいなんて言ってしまうのですか？
☆基地はブラ基地だと思ってたので、悲しいです。

>>102
よく分からないけど携帯厨だから見れないっぽい事だけは理解できました…

>>103
あの時は出来が悪かったんです。

上がり３F重視・戦績（敗北数）重視
要するにダビスタなんだよね。ディープ厨って。


本当の強さってのは、見る者にどれだけの衝撃を与えるかってこと。
この点において、ナリタブライアンに比類する馬なんているわけない。
ディープインパクト、名前負けしてるよなぁ・・・・
だってしょっぱいもの。直線突っ込んでくるだけだし。
出来のいいマンハッタンカフェって感じ。凄みも何も無い。

>>105
スマソIDよく見なかった

後でネットカフェあたりでマターリしてきてよ

そのダビスタ厨がもっとも多く実際の競馬に流れてきた時期がナリタブライアンの３冠当時だがな
今はダビスタなんてとうに下火

>>104
ナリブを下したことなんかより復帰絶望とも言われる状態から復帰して活躍していた時期のほうが大事だからな

>107 休み明けもろくに勝てない三冠馬｡おまえこそダヒスタでもやってろWWWWWW

強さ比べるならベストパフォーマンスで考えるもんじゃないの？
何回負けた〜とかあまり意味ない気がするんだけど

そんなわけで阪神大賞天（一回目）とダービーで考えてみた


結論…わかんねーよ馬鹿

大差だろうが鼻差だろうが勝ちは勝ち
負けない馬が一番強いだろ

世紀末のオペなら両方とも競り落とすけどね

>>107
俺は三冠レースは二頭ともそんなに遜色ないと思うけど
ナリブの阪神大賞典は痺れた！

やっぱり無敗とか完敗したとか関係無しに
感動するレースをしてくれた馬は凄いよね！

>>111
つシンザン
つミスターシービー

負けることを何とも思わないのが大久保正という調教師の特徴
レースを調教代わりにするなんて日常茶飯事
そこを理解していないと正当な評価はできない

>>107
鬼禿同です!!!
どう考えてもディープがブライアンに勝てるとは思えないです。

>>117
普通の調教師なら、故障明けかつ調教不足が明白な状態で天皇賞・秋に
三冠馬を出走させないからな。GIを叩き台に使うのが大久保クオリティ

今考えると不思議だけど、よくあんな調教師で３冠とれたなｗ

俺はブライアンより衝撃度は上だと思うなぁ。
致命的に出遅れたり、馬鹿みたいに暴れまくったり、それでも相手を簡単にぶった切る。
ブライアンは普通にやって普通に圧勝したから今イチ印象に無い。

あのローテで３冠とったブライアンは間違いなく凄いし、
温いローテだけど無敗のお坊ちゃまディープも凄い。

馬が負けるにはそれなりの理由があるもんさ。
でも負けた事実が変わるわじゃない。負けは負けなんだ。
タラレバ言えば、スペだって三冠とれてたかもしれないさ。

>>114
オペは並ぶ事さえ出来ないような気がします。
勝つのはブライアンです。

ディープ３冠なんて他の騎手は何してんだ？簡単に外に出させて。ダービーだってきずいたら外に出てたし
こんなＪＲＡの圧力によってつくられた三冠馬なんていらない

>>123
負けは負けなのは間違いないけど、G1ですら叩き台にして、負ける事を気にしない調教師と
慎重にレースを選んで使う調教師とじゃ馬の戦跡が変わってくるのは当然だからね。
負けてもおかしくない状態で三冠馬を出走させるなよと言いたいｗ。

>>123
怪我しなければ・・・
違う世代だったら・・・
他もろもろの【たられば】を言わないとすると

G1七勝の馬が最強でOK?

ディープも調教師が別の人ならスタートや折り合いが巧かったかもしれないね。

韓国生まれのディープは最高！！

韓国産リネージュ２は最高！！

おはよう

ディープは別路線歩んできたライバルがいたらよかったのにな。
JCや有馬がドラマチックになって文句言う奴も少なくなるだろうに。相手がロブじゃなんだかなーって感じだよ。
あと、オペの事書く奴がいるけど本気で競り落とすと思っているのかな？並ぶ間もなくかわされるのは目に見えているのに。
オペの鉄板負けパターンだろ。

ヤシマソブリンのベストレース
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199403020411

古馬ＯＰ馬相手に向こう正面から捲って４角先頭
ヤシマはここがピークだね
菊花賞時点ではアドマイヤジャパンより強いでしょ

>>127
呼んだ?

今の3歳がJCに出てたらシャカ、フライトの時みたいな醜い結果になるだろうな

ディープインパクトなんてサイレンススズカより弱いだろ。

ナリブはたいしたことないよ
なにせスターマンに普通にキレ負けするような馬だから
スズスやローレルの方が絶対強い

95’阪神大賞典のVTRないのか？

>>137
JRAホームページにGO!!

トップガンとブライアンの阪神大賞典の時って、
ブライアン本来の力が戻っていたとは思えない走りだった記憶がある。
本来の力だったらあの時のトップガンには負けないですよ。
そういう印象を受けたレースでした。

やれやれ
またお灸を据えてやらんといかんのかい

ナリブ基地はﾁｮｿ以下。
世間知らずで頭も弱い、客観的に物事を見ることができない。
いまだにナリブがルドルフやディープ並の名馬だと思ってる池沼。

早く有馬こないかな。ディープ基地が静かになるのにww

>>140
>ナリブ基地はﾁｮｿ以下。
>世間知らずで頭も弱い、客観的に物事を見ることができない。
>いまだにナリブがルドルフやディープ並の名馬だと思ってる池沼。
何で世間知らずなの？
何で頭弱いの？
何で客観的に物事を見ることができないと思うの？
人それぞれだからいいんでない?(･ω･)?
もしかして自分の考え中心の人ですか？

そもそもすぐ比べたがる奴が池沼
ナリブもディープも素晴らしい馬
なぜ、不等号をつけようとするのか

ブライアンは大好きなんだけど、>>16はこれはこれで文章として面白いな、笑った。

ま、ディープインパクトが規格外の強さを
持っている馬であることに間違いはないな。

皐月賞では致命的な出遅れを跳ね返し、２馬身突き放す。

ダービーはレコードなど出そうにないスローペースだったのに
異常なマクリと差しでタイムを押し上げタイレコードをたたき出す。
上がり２番手に１秒近い差をつける勝ちっぷりなんて見たことない。

菊花賞はあんだけかかってたのに、史上最速上がり33.3で１０馬身差をひっくり返す。
気性も展開も全部無視。絶対的な能力差だけで勝った。

なんでこれほどの人気馬、ディープインパクトを否定する奴が居んだろ？
人気者を否定したがるのは解るが、そうしたところでアンチのおまえらが人気者になれるわけじゃねーぞ。
実力者を低論で否定するのははっきり言ってダサいから辞めとけよ。
ここの利用者の質が問われるぞ。

143が言うようにそれでいいじゃないか

なぁ昼間から必死ににちゃん
に書き込みしてるやつって
ニートとか無職なの？
人並みの発言権もってない連中だろ

全体主義で将軍さま拝んでるわけじゃないんだから異論があったって良いじゃん、
そもそも考え方の違う人がいるから賭け事が成立するわけだし

>>148
夜勤組みもいるんじゃない？

>>149
全体主義に熱狂するのは
底辺の人間らしいよ

>>145
皐月→インコースボロボロ、完全な外差し馬馬
ダービー→キンカメのときとそうかわらない馬場、マクリならキンカメのほうが仕掛け速いｗ
菊花賞→４コーナーからスタンド前で掛かる馬など過去にもたくさん、勝つ馬もたくさん

京都の馬場は
１８００外回りで３歳牝馬のサニーブライアン産駒が３３秒８で勝ち
２歳の新馬戦でブライアンズタイムの牝馬が２０００内回りで３３秒９でハナ差２着

菊花賞のラップタイムは
始めの１２００はマンハッタンカフェの菊並に超スロー
そこからゴール前の1ハロン以外１１秒台がないというスタミナ全然必要としないラップ

ディープ厨は「ヤラズ」という言葉を知らなそう

ブライアンの着差はアレ3Fじゃなくて
３角あたりからペース上げていって最後全速の持続で持っていく
6Fかけた末脚みたいな感じだよね。

ディープが末脚溜めたままでどこまで付いて行けるかつーと・・・わからんな。
菊はかかったといってもスローで流れたしな。

>>152
京都に限らず、ディープはいつも速い上がりで勝ってるから
今更京都の馬場誉めたって仕方ないでしょ。

ディープは良馬場でしか競馬をしたことがないのか
道悪になったらあっさり負けそう

スタッフのいうところではディープは道悪は得意という意見だ。
ただし道悪は追い込むが効かないから負けやすいのは確かだろう。

素人の意見より大半の競馬関係者がブライアンの全盛期が一番強かったって言ってるよね。

まぁ身体能力はともかく、脚質的にまぎれがあるからね、ディープは。
JCでいきなり先行で押し切ったりしたら笑えるけど。

ディープは出遅れが多いよな
もっとスコーンとゲートから飛び出して欲しい

サラブレッドは進化する生物（というか進化させる為に人為的に淘汰している）なんだから、
１０年前２０年前の馬の方が絶対能力として弱いのはアタリマエ
ただまあインパクトとして考えて、同じ三冠馬でも
シンザン、生涯全戦連対。しかも負けた(２着)のは全部トライアル的レースで、
いわゆるＧ１戦は全勝。三冠制覇後の４歳時にも宝塚、秋天、有馬ときっちり制している。
尊敬できる！
シンボリルドルフ、無敗で三冠後、３歳時にもＪＣ有馬出走(３，１着)
４歳時は当然のように春天制覇、秋天で不覚をとるもＪＣ制覇、有馬連覇
まさに文句なしの皇帝、畏敬する！
ナリタブライアン、２歳から走りまくるという駄馬感たっぷりで、しかも３着だの６着だの・・・
走りまくった経験の差でなんとか朝日杯を制する。
同期には古馬で活躍できた馬もいるが、いわゆるクラシックのライバルはカスばっかだったので
三冠楽勝。更に、３歳時の有馬も勝つが、この有馬の層の薄さは語り草で、
本人以外のＧ１勝ち鞍は６。コレだけ見るとまぁまぁ？かと思うが実はこのうち３は牝馬２〜３歳限定(ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ,ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ)
こんなのは普通Ｇ１扱いしないので実質３。さらにそのうち２はライスシャワー。
実は古馬中唯一少しマトモなＧ１級馬なのだが、順調さを欠いて春の日経賞から９ヶ月の休み明けブッツケ
万全でないのは明白だった。(ちなみにあと１はネーハーシーザーの秋天ね）
まぁ、ナリブタ君は一応勝ったんだからいいけどね、そんなもん。
さて、古馬になってからは
４歳で秋天１２着、ＪＣ６着、有馬４着
５歳で春天２着、高松(ｗ）４着
なにこれｗｗｗちょっと見習いたくないねえ・・・

ナリタブライアンは史上最低の三冠馬。
背伸びして無配の三冠馬に食いつくなよ。

SS産駒なんだからそれなりに走ってもらわんとね
強くて当たり前

>>161-162
お前らは今、いろんな意味でCBを侮辱した

嵐山ステ−クスを見てないのがおおいんだな

>>158
ナンバーの競馬関係者の投票ではルドルフ、シンザンに次ぐ3位でしたよ。
6年前のデータですが。

>>152
今開催の京都の最速上がりがディープの33.3なんだよな。
菊花賞記録の33.8を9年振りの更新したもの。
長距離をあれだけ掛かっての記録更新だから価値あるね。
ブライアンの時の京都開催最速上がりは33.5
菊花賞の前レースでは34.6が2頭いる中での34.3
別に特別凄いとは感じない。
捲くって早い段階から脚を使ったのならまだしも終始7番手で脚を
溜めていたレースだし。
相手が弱すぎただけだね。

マジレス禁止
ナリ豚厨房は2着との着差しかわからないんだから。

正直ﾅﾘﾌﾞはCBのお仲間だよな
ﾃﾞｨｰﾌﾟにはﾙﾄﾞﾙﾌ、ｼﾝｻﾞﾝの高みまで駆け上がってほしい

三冠馬なんてカテゴリーは無意味だ。
どうしてどれも名馬だと思えないのか・・・

菊花賞をよりどころにしてるのもシービーに似てる。
古馬になってからの実績はシービーの勝ち。

ブライアンは抜け出してからは本気で走る必要がなかったからね。
流してただけだよ。

>>167
菊花賞の前レース 2400m 2:28.1
超スローですが何か？

ナリタブライアンにはドラマがあったな
そういう意味ではディープは面白くない
強いとは思うけど

>174 は？ ドラマ？ おまえが勝手に思ってるだけだろW
ディープは休み明け初戦でも楽勝。ナリブはカスターマンに負けました。
カスターマンに負けました。
カスターマンに負けました。
休み明けにカスターマンに負けました。

>>175
バカだな
負けるくらいが愛嬌があってかわいい

>>175
なにひがんでるの？

ナリブ基地僻むな。
ローレルさんに頭が上がらない駄馬だろ。

ディープは早めに前を潰しにいく競馬覚えないと
強い先行馬にあたったらころっと負けそうな気がする

ディープのレースっぷりはシービーで
成績はルドルフ。これからどうなるやら

神戸新聞杯でそれらしい競馬はやってるけどな。
先行馬じゃ無理だろ。スズカ並に強い逃げ馬じゃないと勝てないよ。

>>179
それは早めに前を潰さないと勝てない
切れる脚の無い馬ががすること
潰さなくても届くんだから関係ない

>>182
いくら33秒フラットで上がっても先行抜け出しの馬が34秒フラットで上がっちゃったら届かんぞ

キレ味だけならメジロブライトさんの方がディープより上だったな
よかったね、談合で3冠達成出来てｗ

>>183
上がり１秒違えば５，６馬身は離れてても届くよ
大逃げして34秒フラットであがるような馬がいんの？

強いとわかってる馬はマークされちゃうからな。
ロブロイやタップもおそらくそう。
菊のアヤパンのようにマークされてない状態で逃げるのがもっとも有効。
まあどうしようもないことだが。

>>185
4角の時点で5,6馬身差なら大逃げじゃなくてもあるんじゃないの？

レースで勝てるか勝てないかは別として実力だけならディープに勝てる馬は
日本競馬史上１頭もいないよ。

上がり34秒なんて追い込み馬クラスの脚使うような逃げ馬だったらマークされないわけないよ
そんな馬現役にいなそうだけど

>>167
＞終始7番手で脚を溜めていたレースだし。

はぁ？
あれが溜めたレースつーならお前馬券買うのマジやめろｗ
紙屑が宙に舞うだけ

>>175
叩き２走目では、１０馬身以上大差をつけて勝ちました

5,6馬身くらい普通に開くだろ･･･
あんまり競馬見たことない人?

客観的に見た史上最強馬ランキング

S　ディープインパクト　ナリタブライアン　タイキシャトル　クリフジ　

A シンボリルドルフ　グラスワンダー　エルコンドルパサー　アグネスタキオン　
　シンザン　サイレンススズカ　メジロマックイーン　タマモクロス　マルゼンスキー
　シーザリオ　スペシャルウィーク

B　シンボリクリスエス　テイエムオペラオー　カブラヤオー　マヤノトップガン
　　トウカイテイオー　ミホノブルボン　トキノミノル　ビワハヤヒデ　オグリキャップ
　　サッカーボーイ　ホクトベガ　キングカメハメハ　ゼンノロブロイ

C　クロフネ　ジャングルポケット　トウショウボーイ
　　テンポイント　スーパークリーク　イナリワン　ミスターシービー　テスコガビー
　　タケシバオー　バブルガムフェロー　エアグルーブ　ヒシアマゾン　サクラローレル
　　ダンスインザダーク　タップダンスシチー　トロットサンダー　ニホンピロウイナー

ちなみに海外馬だと
SSSSS　セクレタリアト
SSSS　　キンツェム　マンノウォー　ミルリーフ　
SSS　ラムタラ　ダンシングブレーブ　

ディープ、タップ、ロブロイが同じレースに出たらマークされるのは
ディープでしょ。
タップのマークが甘くなったら34秒台の脚で逃げ切っても不思議じゃない。

>>193
そもそもそんな強い逃げ馬いたらディープがまくって潰しにいくだろ
タップそんな強くないけど

>>上がり34秒なんて追い込み馬クラスの脚使うような逃げ馬だったらマークされないわけないよ
>>そんな馬現役にいなそうだけど

>>そんな馬現役にいなそうだけど
>>そんな馬現役にいなそうだけど
>>そんな馬現役にいなそうだけど

>>194
タップを潰しに行ったら末が甘くなってロブロイに差されるのが落ち。

>>193=ゲーム厨

末が甘くなったディープなんてみたことありますか？

強力な逃げ馬を自分から捕まえに行ったディープも
みたことないです

んで、強力な逃げ馬なんてどこにいるんですか？

強力な相手と戦ったディープも見たことない

つタップダンスシチー


あ、ディープのレースしか見たことなかったですね^^；

マイナーな馬の名前出してごめんなさい>_<



全くノーマークなのにいきなり台頭してくる馬とかも
いるからな。それこそ春天のローレルみたいに

なんだ。
強力な逃げ馬ってタップダンスシチー程度の馬なのか
そんなの最後方からでも捕まるよ

::: ﾉ::::::::::::::::::::::::::::/ヽ=- '　i ヽ- i　lヽ、、'　ヽ-
／:::::::::::::::::::::(:: ﾚ'"´oヾ:､　l!, ___l :::::::::ヽヽl丶､
:::::::::::::::::::::: r '｀ヽ´　 ￣　l､iヽ.oヽ´7ヽ::::::::::::::::
:::::::::::: :::::::::: !　　 , -　 `'´ ｨi　　 ヾl::::: ）::::::::::::
:::::::::,.ﾍｰ ,-':､_／､,..　--- ､　　､ 　 !::（:::::::::::〃
:::::::'::::::ヽ_:;::: i　 ﾄ-‐　―- .,｀ヽ, i　/::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::(:l::　!　l　__　　　　 ｀/　 /:::::::::::::::::::::::
:::::::;;::::::; l:::l::　　 !´　｀ ｰ ''ヽ/ //::::::::::::::::::::::::::　>>202 タップが強力な逃げ馬かよ　はははは
:::ム ''７´::::ヽ. 　 ヽ､_　　　,/　/:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::l　{:::|:::::::ヽ.　 ｀ ー￣イ　/::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽ､r- '::::l::::::::::ヽ.　　￣ ´　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　｀ヽ､:::!::::::::::::｀ｰ..　__　,.ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::ｰ'´/-- ､:::::::::::::::::::::::::::::
＼　　　 　 ＼:::::::::::　　 /　　　 ｀ヽ::::::::::::::::::::::

追走する馬も足を使うような展開だと後ろから行ってもな

金鯱賞のタップを最後方から捕まえちゃうのか。
すごいすごい。

＞追走する馬も足を使うような展開

こういう競馬が見てるぶんには楽しいのだが

>>206
金鯱賞の相手だからできた走りだろ
アホか

古馬とのレベル差・・・・・・たぶん大丈夫だろう
強力な先行馬・・・・・・・・・？
極端なハイペース・・・・・・危ういかも
馬場がものすごく悪い・・危ういかも
極端なスローペース・・・・危ういか？

まあディープが有馬でどれくらい戦えるかみてからじゃないの。
ロブロイ、タップ、マンボ、スイープ、ハーツクライ辺りは強いからね。

>>210 タップは有馬でねーだろ

てか、もうタップ爺は引退してほしい

>>208
ディープがいても同じ展開でしょ？

そんな雑魚メンバーが強いと言われちゃうぐらい低レベルな
今の古馬戦線なんてディープにさくっと終止符うってほしいよ

まあ重馬場で出走馬中最速の上がりが
クリスエスの37.1だった中で、終始先頭で
37.4で上がったJCのタップもディープが出てたら
最後方から33秒台の足を使われて差しきられる
らしーから、もうどうにもならんね

無敗の三冠馬が初めて古馬と対決するというのに
その古馬がこんなショボい面子とは・・・残念でならない
立ちはだかる壁となるはずだった強い馬はみな故障引退してしまった
こんな雑魚ども倒しても大して自慢にもならん
時間の無駄だからさっさと世界へ向かって欲しい

タップが強力って・・・
ほんとについ最近競馬始めた奴なんじゃないのか？

ディープ程度の相手ならタップで十分でしょ。

去年の凱旋門賞で健闘むなしく敗れたものの現役最強の逃げ馬でつ

別にタップが史上最強とかそういうレベルで言うつもりはないんだけども
ふつーに強い逃げ馬だろうが。

無敗の３冠馬を程度と言うほどタップダンスシチーってのは強い馬なのか

ははははは・・・

スローで縦長、予期せぬ逃げ馬
という、ディープにとってもっとも不利とされていた展開になった菊花賞。
それでも勝ったってのは大きいね。

タップは強力なときは強力だったと思う。
でも安定してないし、有馬の距離じゃ難しいだろうな。
ロブロイをマークしすぎてタップを見失えばあるいは・・・
それくらいしかディープが負ける姿が思い浮かばん。

>>217
２ちゃんでしか言えないキモ発言乙

全盛期のナリタブライアンを負かすにはセクレタリアトを連れてくる必要がある。

ナリブとかもう眼中に無いだろ

>>223
確かにな。

逃げ馬と言えば、天皇賞で脅威の粘りを見せた
ビッグゴールドも良いが、最近スランプだしな･･･

>>221 ＞スローで縦長、予期せぬ逃げ馬

ディープ自体は中団にいてたし、スロー自体はあんま関係ないだろ
ただ、馬が馬鹿だからスローでかかったけどなｗ

それに菊だぜ
スロー自体は想定の範囲だろ
君には想定外みたいだったがｗ

そもそもタップは元来先行押し切り馬。
逃げるのはいくつかある戦法の中でもよくない部類だぞ。

ナリタブライアン（笑）

今ナリブーのビデオ観てるけど
改めてディープって凄い馬だな。

>>229
(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

>>226
＞ディープ自体は中団にいてたし

いいことじゃん。縦長なのに後方で待機する必要なんかある？
それに想定外なのはアヤパンが逃げたことだけだが？
日本語読解力を身につけようね。

ディープってキモオタにしかもてない痛い女みたいだな

【野球界と競馬界の秩序】
長嶋茂雄：ハイセイコー
伊藤智仁：サイレンススズカ
王貞治：シンボリルドルフ
原辰憲：トウカイテイオー
小笠原道大：テイエムオペラオー
野村克也：オグリキャップ
田淵幸一：ナリタブライアン
元木大介：マヤノトップガン
松井秀喜：ディープインパクト

野村が･･･オグリでいいのか･･･？

野村はオペだろ

【野球界と競馬界の秩序】　※改訂版
長嶋茂雄：ハイセイコー
伊藤智仁：サイレンススズカ
王貞治：シンボリルドルフ
原辰憲：トウカイテイオー
衣笠祥雄：テイエムオペラオー
清原和博：オグリキャップ
田淵幸一：ナリタブライアン
野村克也：グラスワンダー
元木大介：マヤノトップガン
イチロー：エルコンドルパサー
松井秀喜：ディープインパクト

これでいいだろ。

ディープインパクトなんてオフサイドトラップにすら勝てないだろｗ

ディープインパクトなんてノースサンデーにも負けるだろ

俺はアンチディープだが、奴が逃げ馬なら結構好きになってたかもしれない

スターマンに１度負けても絶賛されるナリタブライアン。
ディープは１度負けたら酷評されますので無敗を貫き通すしかないぞ。

三歳児の評価
シンボリルドルフ≧ナリタブライアン＞＞＞＞ディープインパクト

レースのドキドキ度ＮＯ.1はミスターシービーだと思う。

３歳時の獲得賞金はブライアンが７億ちょいで１位らしいね。
ディープが今のとこ歴代２位みたい。

ディープには無事に行ってもらいたいね。
特に重い斤量背負うことになる来春の緒戦。
ナリブはそれで股関節炎になったようなものだから。

ＪＣで圧勝しても、ブライアン、ルドルフより評価されないだろうな・・・
評価が変わるのは、５〜６年たってからだろう。
まぁ〜、完成度では現時点では劣るとおもうけど、潜在能力ではディープのほうが
上だと思うけど。

ナリタブライアンは強かった。
おそらくディープよりも強いと思う。
以上

ただ、ディープには現役で無事であるから夢が続いている。
ナリブも当時達成かなわなかった凱旋門賞に挑戦し、勝つこと。
ディープには夢がある。
ナリブの夢をかなえてくれるよう、日本競馬のためにもがんばってもらいたい。

あの菊花賞でディープの底が見えたように思う。
皐月賞から変わってない。あれが限界だろうな。あの限界で古馬とどこまでやれるんだろうか

負けてもいいんだよ。
大きなところを勝てば。

ところでディープ＝来年海外
は規定路線なの？

夢は持ち続けることが大切だ。
私の夢は、馬主になって、ダイタクフラッグを乗馬から種牡馬に登録変更させ、北海道で供用して、自分所有の繁殖牝馬に種付けして、産まれてきた子供の名に、ナリブドリームと命名して走らせて日本ダービーを勝つことだ。
結果が出なくても代代繋げてナリブの血を後世に残したい。
それが私の夢だ。

>>246
皐月賞と菊花賞ではレースぶりは全く違うわけだが。
池沼か、こいつは。

菊花賞で限界見えたって
菊花賞ぐらいの能力を毎回発揮してりゃ引退まで無敗だよ

Ｆ１板に例えれば

ナリブ基地＝セナヲタ
ディープインパクト＝マイケル皇帝

>>243
JC行かない、今年は有馬で終わり


だから有馬を勝ったところでルドルフ越えは果たせず終了

海外から帰ってきて今録画した菊花賞見た。
３冠獲ったのは知ってたので、すげー楽しみにしてた・・・が

すげえがっかりした。何この糞レースは。正味８００〜１０００の典型的な
上がりだけの競馬じゃん。しかも海苔と哲三と安勝しか勝負してねーじゃねーかｗ

ゆるい菊花賞だな。こんなんじゃディープなら海外でもとか思ってたけど
無理だな。
こんなただ走るだけのＧ１は初めて見たな。競馬してねえし。

ブライアンを超えるのはディープだと思ったがこれでは先行き怪しいな
まだブライアン＞＞ディープだな
ま、まだこれからか？？しかし既にちょっと失望気味だな

まったくだ

ブラ基地って素人しかいないの？？

>>253
脱北者乙

>>249
どう違うのか？

ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/mei27j_h.asx
マルゼンスキー最強!!!!

ディープの能力はともかくとしてヌルかったのは確かだろ
仮にもっと勝負してくる騎手がいたとしても勝ってたのはディープかもしれない
でも、あとから疑惑やいちゃもんの要素となるに十分なレースだったことだけは確かだ
ナリブは3歳時の強さは疑いの余地なく最高だったが、ディープはまだ保留ってところだな

君も年をとったね
昔はそんな穿った見方をせず、純粋に強さを賞賛していたものだ

いつまで保留してんの？いい加減気がついたほうが良いよ。

圧倒的に強いよ。この馬。
あのペース、あの展開で脚を余しているんだからさ。
底が全く見えない。このレベルでは計り知れない。

去年と芝の差はほとんどない＋去年より好タイム好上がり。
少なくともアドマイヤジャパンは弱すぎる馬ってわけじゃない。

つまり、ディープが規格外に強い馬なんだよ。

>>253
ﾌﾟﾌﾟ。菊花賞しか見てないの？
今までのﾚｰｽ見てのその発言ならもう一回ﾄﾞｻ周りしてきたほうがいいよ

>>259
ろくにマークもされず、圧倒的に優遇を受け、能力を出しやすい状況で
そのまま能力を出しきって、はい勝ちました、史上最強ですと言われても
そりゃ違うだろという感じがするんだよね。

府中の2400やら淀の3000やら、広いコースの上長距離なんだから邪魔すりゃ負かせるもんでもないだろ。
2、3ランクは力が上の馬が相手な訳だし、豊は大事に外回してくるしな。

力が上の馬にそのまま力を出し切らせるような走りを平気で
させるのが、プロの騎手のやることか？　
力を出させないようにして実力差をカバーしようとするのがプロだろ。
今回の菊花賞だって本気で勝負してたのが横山、哲三、安勝の三人だけじゃないか。

>>261
本当に君には底が見えないのか？あの菊花賞は強い先行馬がいなかったから差しきれたが01年の菊花賞に出てたらジャンポケみたいになってた

33秒前半の脚使えるんだからマンハッタンカフェの2着にはなれるよ

弥生賞から同じ弱面相手ばっかだし、ＪＣでわかりそう。
エアシャカかファインみたいになったら笑う

釈迦やインモーは人気先行で実力不足だったから仕方が無い。
ディープは能力自体は間違いなくあるから、厳しい展開になったときに
どういう競馬をするのかを見てみたい。
海外だとそれこそ本気で他馬が潰しにきたりするだろうからね。

私は、小学３年です。私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、
学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる信じないは勝ってです

ばか共め 死ね

マンハッタンカフェ＝アヤノトップガン＞ディープインパクト

>>269
インモーを人気先行と言い、ディープを「能力自体は間違いなくある」と言う君の脳に乾杯

ディープが強いのは野次馬なんかより騎手の方が知ってるだろ
武があんなに絶賛する馬は過去にいたか？
三冠取れそうだった馬でもあんな勝ち方する馬は過去にいなかったから武は絶賛してるんじゃないか？
野次馬が騒いであれこれ言っても乗り手がディープを絶賛してるんだからいいじゃないかｗ
それよりディープが負けたら騒いでくれるか？アンチディープ

ジャパンに２馬身差
これに尽きるな。また上がりで反論しますか？
（　・３・）y-~~~

ディープは強いだろうが、武の絶賛はなんか良く聞くような気がするが

>>259
ナリブの時は誰も強い競馬をしたものがいなかった。
ディープのときはアヤパンが強い競馬をした。
それだけの違い。ナリブうんぬんの問題じゃない。

だいたいディープの揚げ足をとるのはいいとして、
ナリブ３歳時の強さが疑いの余地なし？
菊とるまでに４敗もしといてよくそんな評価ができるな・・

>>277
競馬を知らない奴の典型だな。

>>275
反論もなにも、おまえは論じることすらできてない低脳君だから

眠いな

>>277
最後の７Ｆのラップが全て12秒前後だから強い競馬をしたと言っているのかな？
今年の春天も似たようなラップだったが、ビッグゴールドを交わしたスズカマンボは
ディープと同じ位の能力があるということでいいのかな？

武の絶賛なんてよくあるじゃん。
そりゃ勝ってる時は自分の馬を絶賛するよ多くの騎手は。
もちろん3冠を取ったんだから今までよりも強く褒めるのは当たり前。

>>274

ユタカ君が絶賛しまくるのは、
いままで自分に欠けていた「最強馬の主戦騎手」という称号を
どうしても手に入れたいからでしょうね・・・・
自分のお手馬を持ち上げることで、
「自分こそが、日本競馬最高の馬の主戦騎手である」と言いたいわけ。

まぁ、岡部は岡部でそんな心理があるわけで
オペを止めるべく、鬼マークに走ったわけですが。
今回のレースをもっても、まだルドルフの方が上だって言ってるよ？

当然南井に聞いたら、「最強はブライアン」と答えるでしょう。
ジョッキーの絶賛なんて、公平な価値基準にはなりませんよ。

でもって、競馬関係者の中で、最も評価の高いサラブレッドって、
日本ではやっぱりナリタブアイアンですよ。今でも。
まぁ、岡田さんとか田原さんとか、DQNの支持も厚いですけど。
でも実際、牧場関係者とか、厩舎関係者の評価は
今でも断然高いですよ。

溢れるスタミナ、とんでもないスピード（天春二着→高松宮杯四着って）
馬場が渋っても大きな問題なし。
レース展開は自在で、レース全体のペースに惑わされることも無い。
あのほかに類を見ない重心の低くやわらかいフォーム。
そして何より、怪我する前のあのとんでもないレースっぷり・・・・
本当に完全無欠のサラブレッドと思えるほどの
圧倒的なパフォーマンスを見せていましたからね。
まぁ、ダートはどうなのかは未知数ですけど。

>>277
お前は「アヤパン相手に2馬身差しきったんだからディープは強い」と言いたいんだなｗ
じゃあ、アヤパンが今後成績残せなかったらディープは駄馬確定だな
いやー、ディープ厨は言うことが大きいねぇ。
なんせディープが今後負けられないどころか、アヤパンも活躍しなけりゃいけなくなったんだからなあ。

>>281
そういうことじゃなくて、
ナリブが今年の菊に出てたら、アヤパンを10馬身も離せてないどころか、
２馬身くらい後ろでレース終わってますよってことだ

>>285
読解力のない基地外君は脳内で勝手にストーリ進めないでくれｗ

>>286
その根拠は？

まぁなんだかんだでカールルイスとベンジョンソンを比べてるみたいなもんだよ

ディープ＝ヤシマソブリンということでＯＫ？

>>277
君適当に言ってるでしょｗ
ヤシマソブリンの坂井は「４角で手ごたえ抜群で勝ったと思ったんだけど・・・」
角田も「一瞬やったと思った」
とか各馬負かしに言って、それなりの手応えあったコメントしてるんだけど

>>287
じゃあどういうことなのか説明してくれ
先行して普通に差されたアヤパンのどこら辺が特筆に価するほどの「強い競馬をした」なのか
説明も出来ずに勝手なこと書いたわけではないんだろ？

>>287に反論できる頭はもってない。

>>288
ナリブがアヤパンをマークした競馬をしたとは考えられない。
根拠はスティールキャストをマークしてなかったことから。
スティールキャストがアヤパンくらいのタイムで逃げ残っていれば当然10馬身も馬身差をつけられない。
ナリブの脚質から、４角時点で位置取りは馬群に対してはディープと同じ程度のはず。
ナリブの脚では10馬身以上の差を縮めることはできない。

>>294
こいつ馬鹿？
ナリブがディープのように掛かるのかよｗ
気性も能力のうちだからね

>>292
アヤパンが菊で3:04.9のタイムで逃げたのは事実。
これは中の人が誰だろうが変わらない。
むしろなぜ今後のアヤパンの結果でディープが何故駄馬になるのか君の理屈がわからない。

どの馬が最強決めたい人はクローンの研究に一生を費やせばいいと思うよ

そういやナリブも１度どうしようもなく掛かったレースあったね
妄想でナリブを語ってるディープ基地さん
何か覚えてるだろ？
リアルで見てたなら答えてくれよｗ

>>294
先頭を走っている馬が暴走なのかマイペースの逃げなのかの判断が
南井にはできないと言いたいのかな？

300！

>>295
いや、おまえが馬鹿。
気性の話はしていない。

やっぱり答えられないね
ナリブとディープどちらも見た人
ナリブ＞ディプと言って
ディープしか見てない人がディープを擁護してるって構図がはっきりしたね

>>296
ああ、要するにお前はタイム至上主義ってことが言いたいわけね
馬場の状態やレース展開など他の要素は全く見えない基地外ということか
じゃあ菊花賞の優劣つけられないじゃんｗあほだねきみｗ

>>301
どうでもいいよ
そうやって逃げるのは目に見えてたから
掛かる＝弱点
って事すら理解出来ない馬鹿なのはわかった

ところで早くナリブがどうしようもなく掛かったレース教えてよｗ

>>299
アヤパンのあの逃げをナリブがマークしていたとでも？
レース前にアヤパンがあそこまでにげるなんて誰も思わんだろ。

>>303
馬鹿？それは逃げ馬以外の場合。
展開に左右されない逃げ馬にとってタイムは重要。

よし、みんな落ち着いてくれ
実際戦ったわけではないのだから全ての意見は想像にすぎん

もうナリブ見てない馬鹿は消えろよ
ディープを妄想で貶されたら嫌だろ？
腹立つだろ？
そういう事だ
ディープも充分強いよ
しかしナリブ程の強烈さはないんだよ

菊ではまるで触れちゃいけない馬であるかのようにアプローチがなかったよな
中団で悠々気ままの王様のように走るディープ
周りはまるでSPのようだったｗ

どっちが強いかはしらん
しかし見てもないやつが貶すのはどう考えてもおかしい

>>304
おまえの読解力が乏しいから話が成立しないよｗ
掛かるのが弱点なのはわかるが、どっから気性の話になったんだよ

>>311
ナリブを見てないやつは語るな
何が偉そうにスティールキャストだ
即席でＰＣで調べただけだろうが
何もしらんお前が語ってはイカンのだよ

>>306
じゃあセイウンスカイ最強ってことでもうここに来んなよカス

>>305
それはスティールキャスト＝アヤパン　という評価があって初めて成り立つことだろ？
スティールキャスト＝アヤパンなの？

>>305
マークというか普通に5馬身位後ろにいるでしょ。
大してハイペースな逃げじゃないんだし。
3000ｍだから特別な位置取りをするという考え方が間違ってるね。

俺みたいにナリタブタイアン辺りから競馬見だしたモンは
ナリタブライアンがあまりにも強すぎで　強烈すぎて
この馬を超える馬は絶対に現れない。
って思いがあるのかも。

ディープインパクトが強い　強すぎるのは認めるけど
どうしてもナリタブライアンを超えたとは　思いたくない。

>>312
結局最後はブラ基地お得意の「リアルで見た」かよｗ

>>312
まあまあそう言うなよ
こいつは逃げにも色んなタイプがあることなんて知らないんだから
馬の性格を逃げ･先行･差し・追い込みの4パターンにする典型的なダビスタ厨でしょ
逃げ馬にも展開は左右するのさえ知らないんだからｗ

阪神大賞典だろ？ペース遅すぎて自分から動いたんだよなｗんで結局持ったまま７馬身ブッちぎったんだよな。最強。
ディープ？(・c_・`)

>>317
そうだ
お前キモイよ
見てもないないのに、必死になってこき下ろす必用あるの？

>>313
ごめんまた来ちゃったｗ
セイウンスカイは強いねなにしろ世界レコード

>>315
馬群から離れてナリブだけが5馬身後ろに？
考えにくいよ。

ディープ厨は必死でつね。
ジャパンに２馬身差の馬のために。

>>320
べつにこきおろして無いじゃん
三冠馬なんだから強いのはあたりまえ。
ただディープのほうが上ってだけで。
お互い様だろ？ｗ

>>321
馬群が前から離れたのはそこにディープがいたからだよ。
ディープ以上の力を持つブライアンが前にいたら馬群も前にくるわけ。

べつにナリブをこき下ろすわけじゃないが、
リアルで見てなきゃわからない強さってなんだろう？って思う
ビデオと何が違うんだ？
あとオーラがあったとかいう理屈も

>>323
タイキシャトルとデュランダル、どちらも名馬ですが
上がりタイムではデュランダル＞タイキシャトル
だからといって強さはデュランダル＞タイキシャトル
と言い切れるものではないですし
時代の違う馬を比べる事は詮無き事だと思います

ナリブがアヤパンに２馬身差つけられるとか
妄想が無ければよかったと思いますよ

>>324
アヤパンが潰れるの期待してるだろうからナリブが前にいってるとは思えないな

>>325
ビデオ見たのなら、どのレースで掛かったかわかるだろ
お前スターマンに負けた事を強調するが
夏負けで中間乗れずに時計出したのは１本だけなんだな
そんな状況で勝てという方が無茶苦茶だろ
そういうのってリアルで見てないとわからん

>>327
スティールキャスト＝アヤパン　じゃないぞ？
君はどの馬が逃げても全部レース展開が同じだと思っているのか？

>>326
成績見れば明らかにシャトルじゃん
べつに上がり＝強さ　と思ってるわけじゃないし
ディープは上がりだけの馬じゃないから。

＞時代の違う馬を比べる事は詮無き事だと思います

それを比べて議論を楽しむのがこの手のスレの存在意義だろ。
いやなら見なけりゃいい。
そういう意見こそもっともナンセンス。

>>325
いや、リアルとのちのビデオ鑑賞は違うよ。
それは何故か？
それはすべての結果を知ってから見直しているから。
例えば、この後ディープが屈腱炎でも発症して1年休養ののちさんさんたるレースをしたとする。
リアルで見たお前にとっちゃディープの菊花賞の時点での"すごみ"や"強さ"は変わらないだろ？
それは経過・過程を辿っているから、強烈な印象を新鮮な状態（ニュートラルな状態）から受け入れているから。
でも10年後に競馬始めて、ビデオで見直した奴は恐らく違うこと言うよ。
さんさんたる成績を残した晩年を知ってて、そこから過去を辿るだけだから。
"菊花賞の時点"でのディープを客観的に判断することは無理に近いから。
経過をリアルに刻んだ奴よりもどうしても総合的に判断しようとする

>>330
比べてねーだろカス
お前はナリブをディープ以下と決め付けてディープ真理教の布教活動してるだけやんけ

今は所詮史上最弱世代としか戦ってない馬。
真価を問われるのはこれからだろ。

333！

>>327
ナリタブライアンという馬は4角で前にいる全ての馬を射程圏に入れる
競馬をするんだよ。
ダービーでアイネスサウザーが逃げても4角ではすぐ後ろにいる。
前に行ったのがどの馬でも関係ないよ。

>>328
君が何を言いたいのかわからんｗ
スターマンのこと書いた覚えないし、
被害妄想で脳内で話進めるのやめてくれないかｗ

もちろんリアルで見た奴は、思い入れだったり感情が自然と印象を強めてしまう傾向もあるかもしれん
でも、リアルで見た奴とビデオで知った奴が違うことだけは確実だよ

>>286
だいたいディープの揚げ足をとるのはいいとして、
ナリブ３歳時の強さが疑いの余地なし？
菊とるまでに４敗もしといてよくそんな評価ができるな・・

これお前のレスな、お前痴呆症か？
それとも、この４敗にスターマンは入ってないのか？

>>325
リアルタイムで見ることとビデオで見ることの最大の違いは
予備知識や先入観があるかどうか、だと思う

ビデオで初めてブライアンを見た人は
圧倒的なレースを見ても「でもレベルは低い」という先入観が邪魔して
素直に強いと思えないんじゃないか

所詮強さなんて思い込みだからな

>>330
上がりだけじゃなく走破タイムもシャトルを上回ってるよ＞デュランダル
ディープ基地の理論じゃ圧倒的にデュランダルのほうが強い

だいたいリアルで見ないと強さって伝わらんよ
今ディープは強い
それは揺ぎ無い
しかしシックスセンスやアドマイヤジャパンはＧ�Uすら勝てない失態を今後晒すとする
じゃあ弱メン相手に勝っただけになる
しかしリアルで見てる人は
相手なんか関係ないディープは強いと主張するだろう

俺は史上最強馬はオグリキャップかナリタブライアンだと思う。
ディープはジャングルポケットにしか見えない

>>331
言いたいことはわかるが、それは馬の能力というより、個人の思い入れの問題だろ。
ようはこういうことだろ。

108 無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/24(月) 20:11:28 ID:WdJkR/so0
ディプ基地にひとつだけ言っておく。
10年後にまた再び無敗の三冠馬が現れたとき、あんたらはおそらく、今のナリブ基地ように
ディープ＞＞＞＞＞10年後の三冠馬
のスレを立てるだろう。
時が経てば、自分が見てきた愛馬を守りたくなる。愛着が出来る。
しかし、10年後、今は競馬とは無縁の人にいる小学生、幼稚園児などが競馬を知り始め、競馬に興味を持ち始め、
初めて目にする三冠馬を応援するとき、あんたらの今のディープ基地はおじさんになって、若者と対決しディープを守り抜こうとするだろう。

ルドルフ、ナリブが過去にスレで争ったように、今、ナリブとディープがスレで最強論争うように、
10年後、おまえらディープ基地は、ナリブ基地の気持ちがわかるようになる。
それが時代だ。時がたてば、わかるものもある。
そのことを頭に入れ、競馬を楽しむことだな

そもそも２０年後の人が見たら
ロブロイに２馬身差とかで勝っても
クリはロブロイに１０馬身つけたのにディープは２馬身かよ
クリ＞＞＞＞＞ディープだな
こうなるよ
俺はディープ＞＞クリだと思うけど
ビデオだけならこうなってしまう

>>338
それは
＞ナリブは3歳時の強さは疑いの余地なく最高だったが、ディープはまだ保留ってところだな
を受けての書き込みだから。
なぜ三冠馬のディープが保留になるのかと。

リアルタイムで見た人間にとっては
皐月、ダービーはディープで菊はナリブじゃないかな

>>345
ヒント：古馬と戦ってない

>>340
なんで？シャトルのほうが強いけど？

リアルで見た中でインパクトなら
皐月：シャカール
ダービー：スペシャル
菊：ブライアン
だけどな

>>344
いくらビデオだからって馬身差で強さを計るのは素人だけだろ

>>341
ディープ厨に限って、ナリタブライアンの相手は駄馬ばかりとかブリンブリン相手に・・・
とかすぐ言うからな。
じゃあシックスセンスとかアヤパンを相手にしているディープはどうなんだよ。
シックスセンスなんて未だに1勝馬なのに菊花賞で2番人気だぞ。エアダブリンやヤシマソブリンよりよっぽど恥ずかしい　

という話になりかねないのにね。

>>348
だから、それを証明して。
ラップタイム、上がり、勝ちタイムすべてがディランダルの方が優ってるんだから。

>>350
ならビデオ見てブライアンがディープより優れてる事がわからんか？
わからんならお前もクリ＞＞＞ディープと言うだろう未来の厨と同レベルだよ

>>343
それもあるけど、それは一要素。
ナリブのリアルとディープのリアルの両方を知っている者と、
ナリブはビデオでディープはリアルだという者の差も大きい。
あなたはナリブの菊花賞の時点まで遡ってその後の歴史を真っ白にして評価出来ますか？
ナリブだけじゃなくてそれは当時の対戦馬の評価や馬場の状態・騎手の差などまで含めて。
ナリブは結果論でディープはリアルな視点というのははっきり言って公正な判断ではないよ。

ディープ厨には悪いが
正直シンボリクリスエス＞ディープは事実だと思う。

>>346
皐月は甲乙付けがたいがディープ≧ナリブ
ダービー菊は圧倒的にナリブだと思うが
パフォーマンスで言えば

俺はグラス最強だと思ってるから
ぶっちゃけブライアンはどうでもいいが
ディープよりはブライアンの方が遥かに強いと思った

>>352
証明もなにも実際にポコスカ負けてるじゃん。
勝ったレースだけで比較しろとでも？

無敗の３冠馬ラムタラ
格下に２度ポカしてるパントル
誰に聞いてもパントルの方が強いと言うと思うぞ
つまりそういう事だな
ラムタラは良くてエリシオ級の評価だろ

>>358
相手関係とかクラスとか関係無しに
無敗馬＞１敗馬＞２敗馬＞・・・・・・・　　なわけ？

じゃあ、ディープは負けた時点でマルゼンスキーより下になるわけだ

サンデーの子がいるクラシックといないクラシック
そういう視点でも見ちゃうとディープ＞＞ナリブになりやすい

無敗に拘ってるやつは欧州最強馬はラムタラ（藁なんだろｗ

無敗にしてもあんな弱面相手じゃなぁ…

>>354
でも逆も言えるだろ？
先にナリブを経験してる分ナリブをひいき目に見てしまう。
そういう傾向を強く感じる。

つまりサドラー系がいない時代に強かったダンシンググレーブは
今の馬より無条件で下なんだろうな
片腹痛いわｗ

つまりディープ基地は
ラムタラ＞＞＞超えれない無敗の壁＞＞＞パントルセレブル
ハリケーンラン＞＞＞＞＞超えれないサドラーズウェルズの壁＞＞＞＞＞ダンシンググレーブ
こういう事かｗ

ナリタブライアンをリアルタイムやビデオ、ディープの菊を生で見たけど…
ブライアン圧勝

>>364
だから贔屓目や思い入れってのはどっちにもあるって言ってるでしょ。
先にナリブを見たこととディープで初めて３冠を見たもの。
そこを五分五分で差し引きゼロだとしても、両方のリアルを知ってる方がまだ公正でしょって言いたいの。

海外はしらんよ
ただ、日本競馬のサンデーの子は異常な強さだから言っただけ
昔から競馬みてればわかると思うんだがな

>>360
単純にそうはならないが、成績は重要だよ？
マルゼンとディープじゃ走ったレースがぜんぜん違うだろ。

ケチばっかりつけてないで素直に過去の馬を認めようよ
俺も競馬素人の頃
ブライアンはルドルフより強いと年上に熱く語って論破されたもんだ
たどり着いた結論は
ルドルフは強い、ブライアンも強い
これだった
ディープ基地も、これで落ち着け

>>369
しらんなら覚えとけ
サドラーはサンデーでも不可能なダービーの掲示板独占した事もある
スペシャルと言い様がない偉大な種牡馬だ

>>370
>>366はどう説明するの？

サドラーさんは日本での代表産駒がサージュウェルズだからなあｗ

ちょっと海外情報かじってないとその影響力とかは
わかりにくいんだろうな。

JC出て勝ち 有馬ぷっちぎったらディープ
JC出ないで有馬直行
負けないと思うが、ディープは中山きつそう
ローテはゆっくり使ってやりたいよな
ナリブはブッコわれたからな

>>368
言いたいことはわかるが、

「両方リアルで見たものが判断したからより正確な判断」
↑
これ自体がナリブ＞ディープの根拠みたいな説明になってるから
ほんとかよ・・・みたいな感がぬぐいきれないんだよな。

>>373
知るかｗおまえ質問ばっかでうざい。
おまえこそナリブ＞ディープの根拠を教えてくれ。

>>376
公正じゃなくて公平と言いたかった。
だから正確な判断だと言うつもりはなかった。
ちなみにあなたは菊花賞の時点でのナリブとディープを公平に判断していると自分で思いますか？

>>369
ＳＳに関しては社台の戦略勝ちという面もある。
ノーザンテースト以降、良血繁殖牝馬をかき集めて種馬を成功させ、
寡占状態をつくりあげるという社台ブランド戦略。
吉田兄弟がＳＳ以前の馬とＳＳ以降の馬を差別する発言を度々するけど
それも戦略の一つだよ。

>>377
そもそもラムタラやパントルを知らないんだな
マルゼンスキーも８戦８勝ということしか知らないんだな
シャトルがデュランダルより強いってことを証明できないんだな

一つも答えられてないよ、逃げずにちゃんと答えろよｗ

SS論者はSS系産駒がごっそり抜け落ちてたら・・・って仮定で
語りやがるからな。

SSがいなきゃ別の種馬つけてただけだっつーの。

>>378
上で話た理由で完全に公平ではないと思うが、

一瞬のスピードが上なのは明らか。
心肺機能が驚異的であることも医学的に証明されている。
成績はパーフェクト。

上記は絶対的な事実じゃん。公平不公平に関係なく。
それらを押しのけてナリブ＞ディープとなるナリブの何かってなんなのかなと。
結局思い入れなのかなと思えてきたけど。

>>379
そういう事もある
社台の影響力は絶対だからね
ただ、それでもサンデー以前のクラシックと以後のクラシックは同じに見れない
まぁそのへんは競馬感の違いなんだろうね

>>380
逃げるとか言うならおまえが答えろよ。
ナリブ＞ディープの根拠は？これがそもそもの論題だからな。
これが説明できなきゃいくら論点ずらしても意味ないよ？ｗ

>>382
心肺機能はナリブも優れてたキガス
ディープの心肺機能って過去の名馬と同じぐらいだったと思うよ

競馬なんて運ですよ、運。
直接対決したって強いほうが勝つとは限らない。

例えばライアンとマックイーン
成績を見ればはるかにマックのほうが上だし、
直接対決でもマックが勝ち越し。

それでも
「ライアンよりマックのほうが強かった。」
とは断言できないのだよ。

エルグラスペウンスなんかもそうだよな。同世代で
一緒に走ったこともあるのにどれが一番なんて
決められる確固たる論拠はない。

まして１０年以上離れてる2頭に優劣をつけるなんて
不可能ですよ。

オレは、ブライアンをリアルタイムで見てたし、当時はブライアンに
酔ってたけど、ブライアンとディープが一緒に走ったら、
最後にディープに差されると思う。

まぁ、ID:EyUFsnFG0はバカだと思うけど。

>>385
http://www.daily.co.jp/horse/2005/04/15/169060.shtml
これ読むとかなり驚異的らしいけど
ナリブも同じくらいあったと？

そりゃそうだなｗ
エルグラスペオペですらいまだに順位がハッキリしないのに
ナリブとディープの優劣なんか決めれるわけがないっちゃーそれまでだｗ

>>382
はぁ・・・なんか疲れてきた

それが公平じゃないって言ってんでしょ
スピードを比べるならスタミナや気性・展開や脚質も同時に比べないと意味ないでしょ
良いとこだけ取り上げてどうすんの？
レースは一瞬のスピードでするものじゃないんだから。

心肺機能が驚異的であることが医学的に証明されたってのはディープ＞ナリブが証明されたってこと？
ディープだけが医学的に証明されてても意味ないじゃん。

成績はパーフェクトに関しても、まず第一に途中経過でしょ。
菊までについてとしても、使われ方が全然違う。
調教師や馬主のローテーションに関する認識も当時と今じゃ全然違うこと知ってる？

絶対的な事実の一部だけを取り上げることが不公平だって言ってるのよ。
分かりますかね

まあスポーツ紙情報だとディープは
ﾁｰﾀｰとか豹とかそういうのの仲間らしいから
それが本当ならブライアンだろうがミルリーフだろうが
セクレタリアトだろうが太刀打ちできないだろうとは思う。

>>387
おまえよりは頭いいよｗ
まあ競馬暦浅いのは確かだが

>>384
勝ちタイムは同じ、通った位置も同じ、手ごたえも同じ（ややナリブに軍配）
上がりタイムだって２番目の馬と０．９秒差

ディープは３３秒３→その日の１０００万特別１８００M（ミドルペース）で３３秒８が出てる
ナリブは３４秒３→その日のオープン戦２４００M（超スロー）で３４秒６が出てる

タイムから見てもナリブに軍配が上がるが？
SSがどうこうも無意味だよ、３３秒８を出したのサニブー産駒だからｗ

>>383
サンデー産駒のクラシックホースでずば抜けてたのはスペとディープぐらいでしょ？
エアシャカールとかネオユニバースとか見てもサンデー以前のクラシックより優れてるとは
とても思えない。

チーターや豹で驚くなかれ
ラムタラはライオンと言われてたなｗ
ビッグレッドセクレタリアトは一度動画でも画像でもいいから見るといい
デカすぎるトモに驚くだろう
サラブレッドは美しくなけりゃいけない
セクレタリアトは美しすぎる
ディープ如きと比較できる馬じゃないことに気づいた方がいい

>>392
自尊心が高いのは見て取れるが、客観的に見てオマエの論理構成力は低レベルだし、
精神的にも幼稚だし、頭は悪いと思うよ。
まぁ、一度自分の書いたレスを読み返してみるといいよ。

まったく


朝っぱらからこんな下らない論争に必死になってる奴らの中に
頭のいい奴が混ざってるわけないじゃないか。

私は大阪だが
ナリブのレースはやや重だよ
当日ずっと暗く曇ってて午後から雨になったと思う
雨で部活終わって急いで家に帰ったのを覚えてる

>>393
1800と2400の上がりを一緒にするなよな。
ナリブの菊花賞前日には33.7出てるね。

>>397
胴衣

>>399
だから書いたろ、１８００はミドルペースで２４００はあの時代にしては稀に見る超スロー
しかも１０００万とオープンという２クラスも違う

そもそもエアダブリンやヤシキソブリンを「ごとき」の一言で済まして、
アヤパンのことを褒めるような奴に説得力はないんだよね。
当時を知っている者からすれば、アヤパンやシックスセンスが駄馬に終わる可能性も十分に考慮してるから。
ここら辺も過去を体験した者と歴史を知っただけの者の差だと言えると思う。

菊前日の３３．７はパンパンの良とか
そういうオチが待ってるとか止めてよｗ
ブライアンの菊の馬場がグジャグジャなのは映像でもわかるだろ
まさかアンチブライアンは映像も見ずにブライアンを貶してるの？

どこかのスレでも読んだけど
�чｮの洗脳作戦が成功してＳＳが神格化されてるけど
ＢＴは早田牧場であれだけの名馬を続々と輩出してる現実を考えてると
ＢＴ＞＞＞ＳＳと言えなくもない気がする

>>403
グジャグジャは言い過ぎだなｗ

ディープは良血で思い入れができないっていう意見があるが、ナリブも当時としては凄い良血だったんじゃないだろうか・・・

パシフィカスはノーザンダンサーの直子だし
かなりの良血だな

良血には間違いないね
ただ血統に関してはエアダブリンが注目を集めてて、
ナリブはビワの弟という面に目が行ってたからね
良血良血と騒がれたわけではないのでそんな印象も薄いんじゃないかな

父母の現役時代の競争成績を比較するとかなりの差があるよ。
ナリタブライアンの庭先での取引価格は2300万円だったらしい。

>>405
社台でこれまで最強馬クラスの生産馬出したのってどのぐらいある？
俺の記憶ではそのレベルの馬はほとんどいないような気がするんだが・・・
だから過剰にSS及びその産駒を持ち上げて、神話を作り上げようとしてる気がする。

照屋は良くブライアンを貶してたが
あれは社台と早田の代理戦争なのは誰でもわかる事
もう早田牧場は破綻したし、今なら素直にブライアンを誉めるだろう

>>410
ノーザンテーストが本当の社台のエース
あの馬が社台王国を作った

>>409
ブライアンは馬格がなかったからね
「でか馬に外れなし」って言うし小さい馬は評価低いのだろう

ブライアンは良血だけど使われ方は５００万クラスだな。

ノーザンダンサーの直子にブライアンズタイムつけたのなら
いまだに良血なのだが、、、

まー今でこそBTといえば大種牡馬だが、ブライアンは初年度産駒
だからな。競走成績も特筆するほどではないし、当時からすれば
ふつーの輸入種牡馬に過ぎなかった。

>>415
サンデーも戦績上超大物ではあったが
血統に見るべきところがないという
評価で米でシンジケートが組めなかった。
それで日本に導入されたので、かつての
セントクレスピンやガーサントほど期待されていなかったよ。
期待度だけなら良血で米二冠のファーディナンドのほうが
まだ高かい。

血統や海外の競馬の話なると、どのスレでも一気にディープ基地が消えるなｗ

セントクレスピンやガーサントっつったら
日本輸入種牡馬中最大クラスの大物じゃねーかw

だいたいSSの血統が悪い悪いっつーけど
ヘイロー直仔で母もステークスウィナーなんだから
そんなに酷いわけでもない。イージーゴアと
比べちゃうからどうしてもそういうイメージがあるけど
それこそシアトルスルーなんかよりは遥かに
良血。

大体ホントにダメ馬なら1000万ドルも吹っかけられるわけねーだろ。

少なくともSS産駒は「あの」サンデーサイレンスの仔ってんで
初年度が走る前から注目されてた。（まあオグリの仔も注目されてたわけだがｗ

BTはホントにどの年にでもいる程度の一介の輸入種牡馬に過ぎなかった。
唯一自慢できる戦績が「フォーティナイナーに勝った」だけ

少なくともナリブの頃には「BT産駒だから良血」なんてイメージは
ない。

>>406
ちと違う。当時は
ブライアンズタイムの初年度産駒で父としては未知数
今でいう2歳まではハヤヒデの弟って印象が強かった
まあ良血っちゃ良血なんだけど

なんたってサンシャインフォーエバーを買いにいって断られて
血統が似てるって言って代わりに買ってきた馬だからな。

菊花賞を見た感想は「あぁ〜JRA必死だなｗ」ってこと。
負けろとかそういった直接的ではないにせよ、斜行や露骨な寄せに対する厳しいお達しは確実にあっただろうな。
まあJRAの必死さはここ数年痛々しいものがあるが、さすがに今年は売り上げ減に歯止めをかけることが出来そうかな。
つーか、JRAが必死になればなるほどなんだか競馬がつまらなくなって行くような・・・。

社台とユタカさえ潤えば・・・・それでいいんだってさ。
それで客が喜ぶんだってさ。





くだらね。

>>421
馬が強すぎて他陣営がやる気をなくしているだけ。

まるで、邪魔がないのは、とっくにディープとの決着はついているから。
この馬には何しても勝つ見込みはない。ノーリーズンくらいのサプライズがない限り。

勝負にかかわる騎手ですらわかっていることが、まだわからない可哀想な奴らがいる。
だから、いまだにヤオだとかアホなことを言っている。

彼らはディープが憎い。だから、ディープだけが相手だと思っている。
はっきり言ってそこがずれている。

ディープにかまって着順落としちゃなんの意味もない。

アンカツなんかはレース前から２着狙い名言してたし
横典は他力本願だった。

どの陣営も自分の馬がいい走りをして
ディープが『自滅』するのを待っていた。
ディープを『潰す』気などさらさらないよ。

結果的に、ディープの競馬は悪かったが（イレコミ・遅れ仕掛け）
それでも勝てなかったということ。

当時の熱烈なナリブーオタどもの多くはルドルフ、いやオグリすら知らない若い世代。
やたら着差とかタイムとか最強とかにこだわるやつが多かったな。
それとおれの印象ではナリブーのレースには衝撃はあっても
感動はなかったぞ。ただひたすら強い馬って感じだった。

しかしナリブーオタはかわってないんだな。あれから10年以上たってるんだぞ。
もう少し大人になれ。

>>423
いやいや
ススズの秋天
シャトルのスプリンター
いくらでも勝負づけ済んでる固いレースあったじゃん

シャトルのスプリンターの前は
マイネルラヴ陣営
「先行したら潰される、かといって控えても３５秒前後で上がられたら届かない・・・・自分の競馬するだけですね」
って言ってたんだよｗ
でもダメモトで特攻したら勝っちゃったんだな
競馬に絶対はないし、ジョッキーが諦める事もないよｗ

本当に勝ち目がないならグラスペの宝塚みたいに少頭数で有力馬揃って回避になるよｗ

>>423

>馬が強すぎて他陣営がやる気をなくしているだけ。
>まるで、邪魔がないのは、とっくにディープとの決着はついているから。
>この馬には何しても勝つ見込みはない。ノーリーズンくらいのサプライズがない限り。

馬鹿じゃないの？　勝つ見込みが薄くても、なんとか勝機を見つけて勝負するのがプロだろ。
海外では勝ち目の無い馬でも平気で本命馬を潰しに来るけどそれはどうなの?
海外の騎手は、あんたが言うような日本の騎手ですらわかっていることが、まだわからない
可哀想な奴らだとでもいうのか？

まぁ単勝馬券ってもんがあるからね
勝ちをハナから放棄してわざと２着狙いの競馬なんかしたら
博打として成立しないじゃんｗ

無責任な部外者が語る理想論は読んでて吐き気がするな
単勝オッズ1倍の馬に、レース中直接できることなんてほとんどないだろ
潰しにいくにしても相当な技術がないと出来ない
下手なことして不利を与えたりしたら競馬界から干されるぐらいじゃ済まんよ

ちなみにシャトルが負けて岡部は、こういった
「スタート後から耳を絞ってずっと怒って最後までレースに集中しなかった」
これを聞いても分かるけど、馬は生き物なんだな
その日の体調、外から被せられてやる気をなくす、前の馬の砂を嫌がる
些細な事で気分を損ねて能力が出せなくなる事が多多ある
レースに出れば必ず１００％の力を発揮してくれるゲームとは違うんだな
「絶対に勝ち目がない」とかディープ基地はゲームの事を言ってるんだろｗ

>>426
誰がいつ競馬に絶対はないっていったの？

ノーリーズンくらいのサプライズがない限り。
ちゃんと書いてあるだろ。だが、そういうレベル。
邪魔をする価値があるほどの期待値にはならないっていう話。

邪魔すれば…勝てるなんてことは誰も考えちゃいない。
しかも、あのレースは好スタートかまされてでそんなチャンスも無かった。

ジャパンは自分の競馬に徹した。
シックスやローゼンはついていくだけの勇気は無かった。
しかも、相手はめちゃくちゃ入れこんでるわけで
この状態なら直線のびないかもと控えるのが普通。
他の掲示板目当ての馬が、ディープの邪魔をする意味は乏しい。

結果、ディープは悠々とレースを運ぶことができた。
これをヤオだとか抜かすのは、強さの位置関係を見誤っている証拠。

>>427
ディ−プのような逃げ馬でもなく，馬ごみにも入れず
ほとんど後方待機で大外まくり戦法をする馬に対しての
効果的な潰し方があったら教えて欲しい。

ID:Wj2F6lxN0　←こいつ馬鹿？
>ジャパンは自分の競馬に徹した。
>シックスやローゼンはついていくだけの勇気は無かった。
>しかも、相手はめちゃくちゃ入れこんでるわけで
>この状態なら直線のびないかもと控えるのが普通。

突込みどころ満載だけどコレから行こうか
ビワ、ガン、スペ近年でもこれだけの馬が掛かって長距離戦圧勝してる
ああああ
説明めんどくさい
お前馬鹿だから　もうレスいらん
絡んだ俺が悪かったよ
君が正解
君は日本一だよｗ

絶対はないからディープの邪魔をしろなんてのは
馬券くらいしか背負うものがないやつらの言うこと。

わざわざ、ほんの少しの可能性を探してつっかけていくほど
騎手は馬鹿じゃない。

>>432
んなの簡単じゃん
デュラみたいなシンガリから行く馬には無理だけど
９９皐月でトップロードを相手に豊がしたようにすればＯＫ
今回はそれ出来たよｗ

ここにいる人達はなにをもって強いとしてんの？絶対能力？

>>435
言うだけならなんとでもなるよ。
その作戦を使ってアドベガは惨敗したわけだが。
しかも今回はディープの後ろから急襲できる馬などいない。

で？どの馬がどうやってやるつもり？具体的に言ってみろよｗ

>>436
むしろ、なにをもって強いと思わないのか聞きたい。

騎手でさえ、自分の競馬に徹した２着狙い。
アクシデントがあっての１着を期待するような競馬をせざるをえないのに。

>>437
はぁ？
アドベが負けた原因忘れたの？

疝痛のことを言ってるのか？
ま、関係ないところを突っ込んで核心をつけない典型例だなｗ

>>427
いや、俺はどっちも馬鹿みたいに強いと思ってるしまだ決めれない。ただディープ厨はナリブは負けてるだろうがｺﾞﾙｧ(´Д`)
ナリブ厨は菊でアヤパンに二馬身ごときでなにが最強だハゲ(´Д`)
みたいになってるから。MAX時のパフォーマンスとかトータルで見たときの平均したパフォーマンスとか基準はいろいろあるじゃん。

そもそも、他の馬の負けた言い訳は許されるのに
ディープが勝ちっぷりの言い訳は許さないアンチｗｗ

本末転倒ｗｗ

>>439
はぁ？
疝痛
何いってんのｗ
見てないなら無理して話あわせずに見てないと言えよｗ

あと充分具体的に言ってるからそれ以上言わないだけ

別に見てないなら言えばいいのに
違う例で説明してあげるからさｗ

S4p1dWxU0は今日は5時間睡眠だと思う。
何でか分からないけどそんな気がする

>>442
お前知らないの？腹痛おこして大幅馬体減だったの？
ちょっと調べてきたが、やっぱりまちがってねーじゃん。

ほら、アドベガの皐月の展開をと今回の菊花賞と絡めて

具　体　的　に　あ　て　は　め　て　く　だ　さ　い　

で具体的に説明したいんだけどアドベの皐月見たの？見てないの？
まぁアドベが皐月直前に熱発した事実も知らないんだから見てないんだろうな
ようは３角から半馬身前に位置取り外に出せないようにすればいいんだよ
強引に来たら馬引っ張って立たしちゃえば降着だしなｗ
あの皐月で豊は汚いけどうまいと思ったよ

何が調べて腹痛だよｗｗｗ
熱発だよ熱発ｗ

今から全くの競馬素人に、ブライアンとディープのビデオのみを見せて判断してもらおうよ。

３冠レースだけ見せれば菊の差でブライアンだろうなｗ

熱発から腹痛で飼い葉食い悪くなって馬体減だろ？

動体視力とスピード感覚認知能力の
高い眼球能力が優れたスペシャリストに
どっちが速いか判定してもらってくれ。

>>451
しらねーよカス
新聞には軽い熱発しか出なかったし
それ以上不安になるような事言うかよ
飼い喰いが悪いのはトップロもアドベも生まれつき

>>453
あっそ、じゃこれで解決だね。
早く当てはめてください。

具　体　的　に　

>>454
読めカス
>ようは３角から半馬身前に位置取り外に出せないようにすればいいんだよ
>強引に来たら馬引っ張って立たしちゃえば降着だ

まぁ日本人は誰もしないけどな
昔ペリエが豊にしてたのを思い出すけど
そもそも内の馬に進路譲ってやる日本競馬は少しおかしい
だから毎年外国人に面白いように勝たれるんだな

>ようは３角から半馬身前に位置取り外に出せないようにすればいいんだよ
→あの展開から菊花賞ではどの馬がどうやって？
>強引に来たら馬引っ張って立たしちゃえば降着だ
→なんでそんなことをする意味があるの？

ところで京都競馬場でそれをやってなにになるの？
しかも内がつまってるわけじゃないし。
中山は内があれてたから通用したんだろ？

>→あの展開から菊花賞ではどの馬がどうやって？
シックスセンスでも誰でも出来ただろうが
>→なんでそんなことをする意味があるの？
強引に外によってくる馬に進路を譲る義務などない進路妨害である

ところで京都競馬場でそれをやってなにになるの？
しかも内がつまってるわけじゃないし。
中山は内があれてたから通用したんだろ？

違う、勝負どころで仕掛けを遅らせるのが目的
こないだの菊も開催６日目、内は伸びない
それくらい理解してるだろ？

>>447
ディープにそれをしても無意味だったと思うけどね
武は脚色のいい馬に乗ってるときは確実に外に出してくるから
脚色の鈍い馬を見つけてその馬を押し出すようにコーナーを回ってね
秋華賞はエリモファイナルが押し出されてライラプスが吹っ飛んで先生の馬が立ち上がってたな
しかもエリモファイナルに乗ってた四位が制裁点くらってた

そういうジョッキーが乗る単勝1倍の馬に対して
能力的に太刀打ちできない馬に乗ってる技術的に未熟な若手ジョッキーに何が出来るかを
具体的に説明してくれってことじゃないのかな

アドベは距離適正で勝ち目はほとんどなかっただろ

>>459
別に俺もこれをしたからと言ってディープが負けたとか思わんけどね
馬鹿な真性基地をおちょくってるだけだよｗ

アドベとディープは似てるよ
調教駆けして抜群に切れるトコや気性がキツさや重が苦手なとこｗ
距離適正も似てて２０００〜２４００だろうね

違う、勝負どころで仕掛けを遅らせるのが目的
→仕掛けは大幅遅れました。

>>461
負け惜しみ乙。

>>461
横目でやりとり見てたけどディープ基地ってすごいね（;´▽｀lllA``

負け惜しみってなんだよ
アドベが腹痛とか言ってるニワカに言われたくないよｗ

そもそも、坂のセオリーは外に出して距離ロス稼がせることだろ。
しかも外においたほうがスパートがかけにくい。
なんでわざわざ内におく必要があるんだよｗ

>>464
すごすぎるよ。゜（゜ノД｀゜）゜。

S4p1dWxU0がどうしてこんなに必死なのかわかりません。
どちらかと言えばナリブの肩を持ちたいんだけど、参戦しづらいです。
5時間しか寝てないようだからもう少し寝て冷静になってからきてください。

ディープは内にいたが、仕掛け事自体は遅かった。
２馬身程度の差におちついたのはそれが原因。

そうだID:Wj2F6lxN0をあぼーんにしよう！

まあ生でディープの走りを見たら日本競馬史上最強馬だ。
と安易に考えてしまうのは仕方ないとは思うが・・

今はナリブの話をしてないよ。
君ら勘違いしてない？

ディープに邪魔が入らなかった菊花賞を
ヤオだと勘違いしているバカにどうしてそうなったか説明しているだけ。

競馬板で一番必死なスレ

ディープは高松宮に出ても勝つ気がする。
なんとなく

まあヤオ議論に関してはしゃーないよ。
自分の馬券が外れたらヤオとか言い出す奴だって
いるんだから・・・

「ススズの天皇賞はヤオ」とかな。

高松宮は…ディープ的には一番不得手じゃないか？
まぁここ使って勝ったら相当評価は上がると思うが。

>>474
ディープのスタートだと、上がり３２秒を切る位でないと無理じゃないか？

>>469
仕掛けが遅かったとは思わないな
ディープのラスト4ハロンが45秒弱だから
仕掛けを早めていれば44秒で上がれたって言ってる様なもん
まあ、上がれたと思うが

道中、安勝と岩田がノリについて行ってればディープは楽だっただろうな
逆に、だからこそ安勝はついて行かなかったとも言える
スローで縦長の展開はディープにとって辛い流れだから
塞いだりぶつけたりすることだけが本命潰しの手段じゃないってこと
NHKマイルCでも、蛯名と藤田が控えたからこそ超スローになって
ペールギュントがぶっ飛んだわけだし

ディープの次走は体重増えてないとヤバいぞ
新馬から体重は減る一方。
気性に問題ある馬なら体重の増減で少なくとも影響が出るはず。
ジャパンカップで体重がマイナスならディープを外して馬券を買います。

ペールギュントが飛んだのは単に
思ってたより弱かっただk(ｒｙ

ジャパンカップでディープが馬群でもがいてる姿が目に浮かぶ…
ナリタブライアンみたく次走は有馬が妥当だね。
今はディープには休養が必要と思われ

府中2400のJCなら多分勝つと思うよ。
昔みたいに菊→JCが中1週ではなく、中4週もあるんだし。

逆にトリッキーコースの中山2500の方が展開のあやで負ける可能性は高いと思う。

今はディープには休養が先だと思うよ
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰの場合は毎日王冠→ジャパンカップだったから理想の形でジャパンカップで勝てたと思う。
やっぱりクラッシックを走ったディープは有馬記念が妥当だよ。
そして来年は凱旋門でディープの強さを世界に見せつけてやればいいよ

つーかディープみたいな切れ味勝負の馬にヨーロッパの芝が合うのか？
一番向かないんじゃないかと思うんだけどどうだろうか

もうすでに あちこちの競馬場で走って勝ってるんだから普通に中山でも勝つよ

確かに凱旋門の場合はディープには芝が深すぎる気もする…
でもそのくらいのハンデがディープにはあった方が逆にいいと思うんだけど？
ディープは世界で走って引退が理想だと思うし、日本だけで走らせるのは勿体ないよ

>>484
パントルの時みたいな馬場なら勝てる可能性は高いと思う、
キングジョージは厳しいだろう、あの馬格で６０K以上背負ってアスコットは
厳しいな、BCターフは本当がベルモントの今年が一番勝てる確立高かったんだがな、
あまり小回りがいいとわ思えないし、

中山は微妙だよな。
皐月の時は外枠引いたから良かったものの…
府中2400なら世界のどの馬にも負けないと思う。

海外への挑戦は難しいよね…
そう言えばｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ産駒でまだ海外でＧ１勝てた馬はいないよね？

>>489
ステゴステゴ

>>489
ヒント：ステイゴールド

>>491あれＧ１？

>>942
香港ヴァーズはれっきとした国際G1だが？

香港かぁ…
確かにあれはＧ１だったね。。

ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏと勘違いだなｗ

ｽﾏｿ orz

相手がﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄでしたね

と、言う事は…
ディープみたいに日本で走る馬は世界で通用しないのかな？
返ってｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ産駒では善戦してるﾊｰﾂｸﾗｲとかｼｯｸｽｾﾝｽの方が世界向き？

サンデーは速い馬場向き
凱旋門ならナリブのが向いてるよ

>>499
そうか？凱旋門って良馬場だと上がりが物凄い切れ味勝負になるぞ、
ナリブはイギリス向きでKジョージの方がいいと思うぞ、

ナリブは朝日杯がお似合いだよ。

ディープが切れ味勝負とか思ってるやついるんだ・・・
確かに切れ味もすごいが、何より持続力が半端じゃない
海外の芝でも強いよこういう馬は。
何よりキネーンが保証してるしな。

いや、断然高松宮杯だろ

なんか気持ち悪いスレ内容…
まじで世界最強なんて言うやつ頭おかしいよ。
古馬ともまだやってない馬をよってたかってほめちぎる
気持ち悪…なんかの宗教みたいだな。

>>504
藻前の方こそ現実を受け入れられないニートそのものだと思うがな。
あれだけの走りが出来る馬が、果たして世界に何頭いることやら・・・
確かに世界最強はまだ早いかも知れないが、完全に否定するのもおかしい。
まだ、一緒に走ってないんだからなｗ
批判するなら世界最強で無いと言う根拠を述べてからするのが常識ある香具師だと思うぞ。

まあ海外行けばわかるさ

>>505
世界最強であるという根拠を示してから言ってね、妄想君。

>>507
俺はディープが世界最強とは一言も書いてないんだがなｗ
文章理解してる？
でもまあ日本で走る限りはどの馬にも負けないんじゃないの。
あの走りを見て解らないんだったら競馬を辞めた方がいいよ。ほんとに。

メジロパーマーのような、
エリモジョージのような、
ツインターボのような逃げ馬がいたら
菊花賞はもっと盛り上がっただろう

>>508
だったらJC逃げずにバゴと勝負しろよ
バゴだって現役最強のレベルから一枚ぐらい劣るんだぜ

所詮ハイセイコーの人気には敵わない。

所詮ジャパンに２馬身

ディープ＞ナリブ

ディープ＞ストーミーカフェ

ディープの走りだと、重馬場やダートも間違いなくうまいと、調教師が
言ってるらしいけどその辺どうなのかね？

>>515
話題になった蹄鉄の減りが少ないということは、
ターフに着地して蹴る間殆ど滑りがないってことだろうから、
重でも他馬よりしっかりと路面を掴まえられるってことだと思う。

>>516
それって逆に下がボコボコした欧州の馬場みたいなのは不得意ってことにならないか？

重馬場で一回やってほしいな。
良馬場限定で終わってほしくない。
欧州ってそんな馬場悪いの？
暮れの中山より？

>>517
逆だとおもう、おそらく繋ぎの角度が丁度よくて
地面をほぼ垂直に叩いてるからズレが少なくなるんだろうから、
そういう馬場だとより有利かもね、走りのバランスもいいし

>>519
上滑り程度なら有利かもしれんが欧州は少しでも雨が降るとロブロイの英国際より酷くなる
バランスが凄くいい馬だからこそそういう一歩ごとに脚を捕られる様な馬場は不向きじゃないかと

馬場は得意でも、深い芝に４４６キロの馬が、
５９．５背負って２・２７秒台の凱旋門なんて勝てるわけないよ。
上がり３３秒台の競馬になんてならないからね、絶対に。
上がり３６秒台の馬力勝負・パワー勝負。無理勝てない。
東京改修以降の究極の高速馬場に最大限にフィットしただけの、国内最強馬だろな。
はっきり言って欧州はやめたほうがいい。いくんならアメリカ。
BCターフなら今年でも楽勝できるよ。

ブライアンは大久保のせいでめちゃくちゃにされただけ。
まともな調教師だったら、古馬になっても活躍できただろう。
しかしディープのかかりっぷりにはまいった。
ウイニングチケット思い出した・・・
あのままじゃ古馬に勝てんぞ

リボーとかミルリーフみたいに小柄でも凱旋門賞を勝った馬はいる。

また、血統とかの難しい話ししてあげなよ
一気にディープ基地がおとなしくなるから

>>523
ほんとに小柄なのか？体重知ってる？
リボー・ミルリーフは３３秒台なんて脚は使えんと思うけどな。

小さいことは、いいことだ
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200510210183.html

どこにも馬体重書いて無いじゃん。大嘘かもよ。

>>527
あちらは馬体重は発表しないからな、どうだろ、
ただミルリーフはともかくリボーは仔馬のころ小さくてイルピッコロ（イタリアでちびっ子という意味らしい）
ニックネームを持っていたが、世界の名馬の中でそれは仔馬の頃の話で、
競走馬になる頃にはかなり立派な体躯だったらしいぞ

胃の中の蛙

一応、リボーやミルリーフ・ノーザンダンサーのことについては散々言われてるから
気にはなってた。こいつらが４３０台とかで凱旋門圧勝してるんなら、ディープも
心配することないからな。でもどこ調べても体重に関してのことはでてこない。
だから単なる憶測とか、ディープ幻想の一環ってこともありえる。強い馬出てくる
と幻想・妄想の類も激しくなるから。　で、そんな根拠のない噂で馬の実力を見誤る
と馬券で損するからあんま過大評価もどうかと思うけど、国内では最強でしょう。
下手に欧州行って、傷つけて帰ってくるというのも怖いから考えて使ってほしいね。

>>523
マジックナイトは小柄な牝馬だったが凱旋門２着
JCも２着、タイプ的にも小柄な切れ味タイプだったｋら
絶対無理とは言えないだろうけどね

>>530
今調べてきたけど、マジックナイトはJC２着の時だが４１４キロだ。
この馬は凱旋門前のヴェルメイユ賞で２分２７秒台でロンシャンの同距離を
勝ってるし凱旋門も２着、牝馬でこの体重でいけるなら
あながち無理とも言えないだろ、別に負けてもいいから行ってほしいね、
そうしないと、所詮いつまでも妄想のままで終わる。

まだやってたのかこのスレは。ダビスタで勝負させるしかないんじゃないの？
まあディープの次走の結果で判断した方がいい。まだブライアン優勢。
ＪＣ勝てばディープが強いでいいんじゃないの？

ＪＣか有馬でディープが圧勝したとしても、
ナリブ厨は認めないと思うよｗ

たぶん｢ブライアンは朝日杯勝ってる｣
とか言い出すよ

>>532
俺も調べたけど、三歳牝馬で４１４キロで連対したんだな。それは凄い。
でも、三歳時が５４・５キロの７番人気で２着、四歳時が５７．５、二番人気で
惨敗なんだな。まあ体重が軽い馬が絶対に欧州で走れないとか言ってるわけでは
ないんだけど、来年のディープは５９．５背負ってだからな。
あと人気とかにもよるな。でもまあJC・凱旋門と両方好走してる馬がいるのは
好材料だな。マジックナイトのJCってスローの上がり勝負だったからな。
ディープ型と言えんでもない。

BCクラシックでいいじゃん。
まぁ勝てるとは思えんが最後突っ込んできて３着くらいにはなれるかも。

弱い相手にこれでもかと強い競馬をする反面、強い相手だとショボイ。
うちの会社で嫌われてる奴に似てるような気が・・・
↑
来年の春辺りのディープインパクトの評価

>>538
まんまナリブだな

凱旋門の場合は斤量で三歳が有利にできているから、ディープのような
小さい体で59.5キロはかなりこたえるだろう。
日本の、芝刈り上げて軽くしたような固い馬場とは比べ物にならない。
単なる日本の芝で強い程度では太刀打ちできないと思うよ。
日本でダートも強いようなパワーを持ったエルコンドルのようなタイプ
じゃないと凱旋門じゃあ通用しないと思うね。

ディープの無敗とか全く興味はないが、
ただ一つ良かったのは今後同じような同世代で突出した馬が出てきた場合
前例の2度ある無敗の三冠馬というのにそれほど縛られず、
秋口から海外を目指す事がしやすくなる事だな。

ゲーム厨が多いのかな？
なぜ３歳で海外にこだわらないといけないんだろ？
欧州レース至高主義的な考えにはヘドが出る。
でも４歳になって日本に敵無しなら海外に行くのも良いかもね。

つーか海外遠征なんてする必要ないだろ
今の野球みたいにボロボロにしたいのか？

>>541
ディープがこれから古馬に負けまくって三冠の価値を落としまくってくれたら
３歳秋からの欧州遠征はおろか春の米３冠狙う馬が増えてくるな

海外自体はいつ行ってもいいし、行かなくてもどっちでもいいけど
凱旋門に限っては3歳有利っつーのは常識みたいになってるからね。
ま、凱旋門なんてどうでもいいっちゃーどうでもいいんだが。

>>544
ナリブとシービーに言ってやれ。

>>532
ロンシャンで２７秒台ってかなり速いよ
馬場が軽い時期だったのだろう
パントルがレコード更新する前のロンシャン２４００レコードは２６秒３だからね

ディープが古馬に負けまくる！？本気で言ってんのかな？

結局次走はまだ決まってないのか？
天皇賞の結果を見て判断すると言ったそうだが・・・
ロブロイが秋天圧勝とかしちゃって有馬行けば逃げたと言われるだろうに
楽しみだな

渡辺なら３冠の時点で
「もう国内に相手はいない。これだけの馬、１世代でも多く２世を」
と勝手に勝利宣言してシンジケート組んだと思うｗ

なぜここで渡辺が出てくるのか