ルドルフが強いとか逝ってるアホについて　

さすがルドルフ！
３６秒台の末脚はすごいですねぇーーーーーーーー〜〜〜〜えヘぇ


ディープがかわいそうですよ。。

競馬板の新人大型アイドルの真理ちゃんがアホが立てたスレで２げっとよ♪

2

また基地を装ったアンチディープが糞スレ立てやがった

ルドルフ　錯覚　最強　錯覚　３冠　錯覚　無敵　錯覚　


ディープ　現実　最強　現実　３冠　現実　無敵　現実

「ルドルフなら・・・」



「ルドルフなら・・・きっと完走できただろう」

馬鹿か。ルドルフの時代と今じゃ馬場状態が違いすぎるだろ。

馬場はそんな変わらん
ＳＳ，ＴＢ，ＢＴその他○外居ない時代の低レベル馬

ディープ＞＞ナリブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シリウスシンボリルドルフ

ディープとルドルフ？

今年の阪神の下柳を評して「400勝の金田よりいい投手だ！」といってるようなもんだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあディープがどこまで勝ち続けるか、正直楽しみです＾＾ｳｿﾃﾞｽ。

>>8
シリウスシンボリ、トウショウボーイ、あとＢＴってなに？

馬場や環境も違うが、資質自体も相当違う。

>>11
ビッグテースト

>>1
痛いよ、ｷﾐ

今は条件戦でも、１０年前だと素晴らしい時計だといわれるタイムをだす時代ですが。

ここ数年で全体的に馬鹿みたいな上がりが出るようになって
やたら上がりを重要視したがる厨がいやに増えたな

上がり勝負ってのはスピード能力勝負だからな

ルドルフが「強かった」とか言う奴って、

清原をいつまでも応援してる奴みたいでウザイ。

>>1晒しあげ

タキオン最強

清原よりは、いいと思うが、、、、
まぁとにもかくにも、これからは皇帝越えが目標だからな、、、
でもようやくそういう馬が現れたと思うと、うれしいな

あらためてディープのおかげで皇帝が凄いということが、
皇帝を知らない俺にもイメージがわくようになったよ、

オペのことを認めない皇帝ファンの気持ちはなんとなくわかた

1って真正のアホ？

大鵬と朝青竜を比べてるようなもん。

ルドルフは間違いなくその世代の最強。
ディープも間違いなくその世代の最強。
こうゆう区切りができなく何でも過去の名馬と比べたがる>1は糞の屑。

３歳限定でG�T３連勝しただけだろディープなんて
俺達のオペラオーはG�T６連勝したぜ

>>20
ていうかルドルフは弱い。比較的強かったって話だけ。

>>23
ディープは世代超えても強いと言える馬。一緒にするなハゲ。

>>25　初心者、釣り乙。

ディーぴ心理教つくろうぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未勝利馬でも３ハロン３４秒を出せる現実を
まさか馬の能力だけで出していると思っていないだろうな
>>1よ

意外とルドルフ基地って多いんだなｗ

CBファンだったおれは皇帝が憎いなんてもんじゃなかった。
勝ち方もショボイつーか可愛げないし。（２度目の有馬にはｺﾞﾒﾝﾅｻｲだったけど）
今はもういいおっさんだから強かったと素直に言える。

ディープは物凄く強いね。無事にいってくれと願うだけです。

G1馬が３４秒さえ出せなかった事実を
まさか馬場やペースだけだとも言わんよな

いつから競馬は上がりだけになったんだ？
競馬がもりあがらんはずだな。

ま、次のＪＣ勝てばルドルフ最強とかいってるおっさんも黙るだろ

当時を見てたら。そんな事は言わんよ。
言ってるのは記録でしか知らん連中だ。

昔の馬が勝負になるわけが無い。

スピード豊富なSS産駒が増えたからな
スローペースに持ち込んで上がり勝負
菊花賞の1〜4着がSS産駒

無敗とは言えまだ三歳限定だからね
有馬の短い直線でタップ、ロブの先行馬に勝てたら認めてやるよｗ

>>32みたいな馬鹿は競馬やめろ

SBのBの方も少しは思い出してあげてください

昔よりは調教設備も良く、身体能力も進化しているだろうとは思うが
>>1の稚拙な煽りだけは勘弁してほしいものだ
３ハロンの差だけで優劣を語るなんてそりゃあんた

金鯱賞見るとタップダンスシチー＞＞＞＞サイレンススズカだもんな。昔の馬なんて勝負になりません

ヒント：サンデーサイレンス

ルドルフは初年度産駒にトウカイテイオーといういい馬を出してるから
その辺は評価されていい。
ディープがルドルフを越えるのは種牡馬になってから。

超えるも何も、ルドルフの血統なんてもう絶滅してるだろ。日本競馬界にとって不要な血。
ディープはサンデーの最良後継になる器の、日本競馬界を背負って立つ馬。

>>1の理屈でいくと。函館記念を例に採ると

１９８６年　　ニッポーテイオー　１，５８，６　　３５，１９−３６，５
１９８７年　　ウインドストース　２，００，２　　　３５，６１−３７，１
１９８８年　　サッカーボーイ　　１，５７，８　　　３５，１９−３５，７

２００３年　　エアエミネム　　　１，５９，９　　３６，１７−３５，５
２００４年　　クラフトワーク　　２，００，６　　３６，４３−３５，６
２００５年　　エリモハリアー　２，００、７　　３６，５６−３５，４


『２１世紀馬遅っ！！』という煽りが完成するわけだが

上がりが速いっつーのは、中盤がトロいつーのと同じ事じゃないの？
中盤で置いてかれるんじゃないの

>>1

強さの比較はできないけど、
実績では、ディープ＝ルドルフ
基地の痛さでは、ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン だね

>>1
岡部の前で直接言ってみろ

強さの比較はできないけど、
実績では、ディープ＝ルドルフ
基地の痛さでは、ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ だね
というかルドルフ基地なんかいるのかな？

>>1は厨房ﾚﾍﾞﾙ。

吉田勝巳もブライアン含め今とあの頃じゃレベルが違う、と言ってるし
ディープとルドエウフじゃ勝負にならないだろう

しかし、時代から突出するという事は大変な事
ルドルフがいらから、ディープがいるんだ　とちょっとマジレス

突出してる度あいも違うよ、実際。

シンボリルドルフは鞍上もそつがなかったし
出遅れもなかったし、折り合いも良かった。
たまたま、おかしなペースに巻き込まれたりもしなかった。
しかしディープインパクトのように「随一の末脚」も無かった。

ルドルフは別に末脚勝負の馬じゃないでしょ

個人的にはディープはルドルフを超えているかもしれないが
>>1の低レベルな屁理屈で両馬を比較するのは勘弁願いたい

「末脚だけでは勝てない」というのが正しい。
単に良馬場のスピードや破壊力だけなら上の馬もいたが
ルドルフはバランスがとれてたしレースが巧かった。
「秀才」とはあの馬を良く言い表している。
それで嫌いな人間もいたが「勝つのだからそれでよい」と思うね。

>>34
一応言っておく。ルドルフの時は菊→ＪＣは中一週だった。

高速馬場になりつつある中でその頂点に今ントコ立ってるディープだから
良馬場･軽芝など条件が合えば歴代最速の可能性はあるけどね。

芝・ダート、重･良とか様々な条件で走る馬となると何だろうね？

そうそう俺はまだ先行逃げ切りの最近ではサニーブライアンが一番強いタイプだと思う
次はディープもそうだがＣＢのような後方一気タイプだと思う
しかし本当は憎らしいルドルフ万能型が一番強いんだよ

高速高速言うけど秋天のタイムたいしてかわらんな。

>58
デジかな？

>50

タキオン基地よりは、実績のあるディープを押す者のがましと思う。

>>23
俺は、あなたの意見に賛成だ！

どっちが強いとか解るわけ無いと思うんだが・・
ただ>>1がアホって事だけは解った。

馬体を比べたら、ディープが圧倒しているだろう。


シンボリルドルフは日本人なら、ディープインパクトは黒人だろう。

パーソロンとサンデーの最高傑作同士。
もう戦う前から結論は出ている。

ずいぶん小さい黒人だこと

>>66
そこがポイントだろう。骨格、筋肉の質が最高、


マイケルジョンソン　みたいなもんだろう

http://ikoi99.web.infoseek.co.jp/olympiad/athletes/1996johnsonn.jpg

>>68はディープインパクトだよ。二位は出っ歯なアドマイヤジャパン

世代を相対的にみれば、ルドルフが強かったというのは認めるよ。

ダービーをマッチレースで走らるってんなら、
ディープの単勝にかけるが...

シンボリとかいう冠号がダサいよなｗ

ＴＭよりはいいと思う

>>58
マジレスする。シービー。ダート調教めっちゃくちゃ走ったらしい。

ルドルフはその時代では強かったんじゃない？
海外でも実績残せず、種牡馬価値も今となっては無い。
ナリタブライアンも同様。
ディープも前ではかすんでしまう

>74

それは日本語おかしいよ
ディープの種牡馬の成績をみないことにはいえないんじゃないの？

ディープもまだ海外使ってないしな。
でもまぁ、生で、現役で見られるっつう意味ではそら輝いてるが。

>>1
わかったわかった。つまりこれでいいんだろ？


　　ツ　　ジ　　ノ　　ワ　　ン　　ダ　　ー　　最　　強

このままディープが引退するとG�T３勝で終わる
過去最低の三冠馬という可能性もなきにしもあらず

その小さな可能性にしがみつくしかないアンチﾜﾛｽｗ

>>78
セントライトといい勝負か

>>14
つまりルドルフは条件馬より弱いってことだろ。
モノポ級じゃねえの。

タイムのみで語るならマルゼンスキーとトウショウボーイさいきょ

オグリキャップ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/24(月) 18:40:38 ID:XwwNV2er0
個人的にはディープはルドルフを超えているかもしれないが
>>1の低レベルな屁理屈で両馬を比較するのは勘弁願いたい



　　　　　超えている「かもしれない」ｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/24(月) 19:35:53 ID:pWwHrODj0
競馬歴2年の素人ですが、現時点ではルドルフのほうが上だと思うお。
でもこれから抜き去っていくと思っているお。

菊から中１週だったＪＣは仕方がないにしろ、４歳（現３歳）で古馬のカツラギやシービーを破り、古馬になってからはミホシンザンをぶっちぎったルドルフはその時代に敵なしだった。
ディープが世代最強なのは誰もが認めるところだけど、他世代との比較が分からない今では結論は出せん。まずは７冠取ってからだな。

今も昔もレベルが変わってない海外でこそ物差しになるだろ
ルドルフは海外で大敗。これが現実だよ

>>45

なぜ「函館記念」を例にとるんだ？ｗｗｗｗ

一番都合がいいからだろうｗ


洋芝になる前のレースとなった後のレースなら

なる前のレースの方が時計出ているからｗ

仕方ないも何も出る以上結果残さなきゃダメだな
中１週がどうのこうの下痢がひどかっただの言うのは単なる言い訳
まぁそれでも３着に来て、その勝ち馬を有馬で粉砕したルドルフは凄いわけだが

まぁ一個上の三冠馬を叩き潰してる時点ですごいと思うけどな。

>>1　よかったな、捏造国王が味方についてくれて。








痛い煽り厨確定だな。

>>88 芝等の馬場差も考慮せずに３ハロンだけで優劣をつけようとする
お前を真似しただけ

すっげえ無理やりな言い訳だな

次々と矛盾を突かれるとコピペで対抗する辺りは非常にわかりやすい

つか逃げや先行馬は上がり3ハロン遅いよ、、、
これって常識じゃねーの、、

今と昔じゃ競馬のレベル、走らせる環境が全然違うだろ。

>>1は真性

これからはテンの3ハロンで優劣をつけるべき

エイシンバーリン最強説浮上

ルドルフって先行抜けだしやん

シンボルドルフの頃はペース早くないから
どっちの意味でも負けだろ。
ナリタブライアンの頃は早いけどな。

ツインターボ最強

>>48
今はまだルドルフ＞ディープだ
今後変わる可能性はあるけどな

ナリブの時はペースは速かったけど、直線伸びない駄馬ばかりだった

>>104
海外へ行って恥さらしをしたルドルフが上？ｗ

時計と上がり時計を見てみｗ

>>106
ディープはまだ海外にすら行ってないからでしょ。

>>104

今すぐ精神科逝って下さい。

例えば逃げ馬のカブラヤオーが1975年のダービー（28頭立て）
を勝ったわけだが、最初の１０００�bを５８秒で走って
それでも勝ったと。もちろん上がりはグダグダなわけだが、
最初の１０００�b通過タイムは、実はディープより早い。
脚質の違いから先行・逃げ馬と差し追い込み馬を
比較すると後者が上がりタイムが早く、前者はテンが早い。
１はそんなこともしらんの？

ま、
ディープ＞ルドルフ
なのはそのとおりだと思う。

>>106
はぁ？おまえ日本語読める？
>>48には実績（じっせき）って書いてあるんだけど

ここの人間って真性なのか、釣られてくれる面白い人なのか分からないｗ

ディープは嘘故障で引退が既定路線でしょ
無敗馬として崇め奉れるから良かったなｗ

>>110
俺は


>>104に対してレスしたのに

なぜ　>>48が出てくるんだ？ｗ


お前、一家揃って知的障害者だろう？

ステイゴールド最強説浮上。

>>109
では、ディープが逃げたらそれより遅いと？ｗ

>>110
一家事故って　バラバラ死体になって　死ねよ　ｗ

嘘故障で海外惨敗の言い訳して引退した馬の例を習うわけだな

お前ら知ってるのか？ｗ


20年前の体操の10点満点の技は

今でやったら　　7.5点らしいぞｗ


今の国体で優勝できる選手は　20年前に行ったら　オリンピック優勝だぞｗ


つまりだな。シンボリルドルフが今の時代に居たら、準オープン馬だよｗ

準ねｗ

ともかくルドルフ時代の京都の芝は結構時計がかかる馬場だったというのは
事実だ

>>115
遅いんじゃない？つーか出遅れそうだし

>>118はまじだよ　森脇が言ってたｗ

>>110
謝れよ　障害者めｗ

日本競馬の歴史は浅いし、90年初頭に海外から種牡馬買いあさったためにレベルが異常に上がった。
JC見てみろよ。昔は海外の3流どころに軽くひねられてるじゃん
今ならサンデーとかトニービンで決まるんだがな

>>115
俺の話からなんでそういう方向に持ってく？
ルドルフの上がり36秒ってのは脚質も関係してるってこと。
シービーが29年前に上がり33秒6を出した子と考えれば
タイムで優劣は付けられないんだよ。
んなこといったら、いまだに芝2400最速はオグリになっちまうし
ダート1700はタケシバオーが最速になっちまうだろが。
それは逆に日本におけるサラの発展を否定することになるの。
わかった？

昨日のレースを見てまだディープはルドルフの域まで達していない。
最後まで勝つとは思ったけど、掛かった瞬間ファンは、「ん？」「大丈夫か？」と一瞬でも
思った筈。そんなところがルドルフには一瞬たりとも無かった。

>>113
んー、ただの煽りだと気づいたら飽きたｗ

俺>>104で>>48にレスしてんだけどね、頑張れよ朝鮮人ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　見てる見てる
　　　∧　∧！　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　<#；｀Д´> 　 　 　 　　　（・∀・（　　　　）
　　（ つ　 つ　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　 　∧＿∧　　　∧＿∧
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

だからな

　ディープインパクトは国人だよ。苦に勝てるわけないだろうｗ
身体能力が違いすぎる

>>126
今時ＡＡかよｗ

すっげえ反論に俺もタジタジだぜｗ

８４世代で０５ダービーに漕ぎ着けれる馬は
ルドルフとビゼンの二頭ぐらいでしょうな。（まず勝てそうにないが）

やってみないと分からん。

>>124
実際芝２４００最速はオグリ（ホーリックス）だろ。
しかも今のダラダラ府中よりきついコース設定なんだし。

>>45の書いたデータを見てみると軽い芝なら当時の馬でもこれだけの時計を叩き出せたのか

今の京都の芝と当時の函館の芝とどちらが重いかわかんねーが

アブクマポーロ最強

実際、ホーリックスとオグリのＪＣの記録は怪しいよ。
ビデオなり動画なりレースのタイムを計ってみるといい。

>>124
CBが出せたのにルドルフが出せなかったのは
末脚じゃCBが上だったってこと。
CBの33.6は負けたときの時計だから評価できない。
CBはルドルフと対戦時はスランプで速い脚は使えてない。

以上のことからディープインパクトには比べるべくもない。

>>126　中国人です。最強の法則とPOG界から追放された

ホーリックスのJCまで府中は24秒台が限界値だと言われてた。
馬の力が上がっても時計はつれて上がらない。
ある日いきなり縮まったりするのだ。

つーか末脚勝負のディープが上がり3ハロンで大してアドバンテージ無かったら
それこそ何にも無いじゃんか

全体の時計でも全然、上だろ。
どっちみちディープが勝つってこった。

実際に芝生の上を走ってみればわかるが
野芝が枯れて蹄も見えるほど浅い馬場のほうが遥かにタイムが良くなる

>>136
なるほど、コテ無しDQNか不便だなぁ

サンデーが一頭も走ってなかった時代と比べるなよ。
パーソロン産駒がかわいそうじゃん。

そーだなー、まずは今年のＪＣと有馬で、万全の体調で出てきたタップ＆ロブロイ（キンカメがいれば完璧だったが）等に勝ち、そんでもって来年に春天・宝塚・秋天に勝った上、ＪＣ＆有馬を２連覇したら、ディープの方が強いと認めるよ。
それまでは結論は出せない。まぁそうでなくとも、凱旋門賞を勝ったら認めるか。

時計を見て強い、弱いを判断して馬券的中しないのはなんで？
時計ですべてケリがつくならみんな大金持ちさ

>>142
パ−ソロンも種牡馬実績いいよね

>>139
そんなこといいだしたら
ディープは１０万回走ってもセクレタリアート＠ベルモントにはかなわないだろうが。

　　　　　　いいわけｗ

つーかセクレタリアートなんか敵わなくて当たり前

なんだこの糞スレ

>>129あたりがリアル。
ゴールウェイ、スズマッハ程度ならロブロイでもクラシックホースでしょう

本気で比較したいなら野平師と藤沢厩務員とルドルフを現代に
呼んで２歳時から坂路調教などを積み重ねていかないと無理だって

その時代ならシックスセンスで３冠。

ラキ珍人間なら馬券取れる

>>152　屋根が四位であるかぎりそれは暴論だな

エアジハード、ヒシミラクル、ナリタトップロード、アイポッパー
セイウンスカイ、タップダンスシチー、テイエムオペラオー、ジャングルポケット
シンボリクリスエス、エルコンドルパサー、タニノギムレット、クロフネ
キングカメハメハ、グラスワンダー

まあルドルフは異世代最強級のミスターシービーとミホシンザンを苦もなく撃破して
相手なりに走ってたとゆうことを証明したからね

藤沢は　クリスエス＞ロブロイ＞ルドルフ　じゃねえかな
英インターナショナルは一つの証明だよな
ﾊﾟｰｿﾛﾝ×ｽｲｰﾄﾙﾅではさすがに無理だったと

>>146
> >>139
> そんなこといいだしたら
> ディープは１０万回走ってもセクレタリアート＠ベルモントにはかなわないだろうが。


別に問題ないよ。何言ってんの？

>>1　おまえ、長浜スレでしきりに釣りやってた基地外に似てるんだが。

>>156　　海外じゃ相手なりにできなくて負けちゃったんだな。
相手なりに走って秋天じゃ負けちゃってるし意味ないじゃん。

馬主の強い意向で海外走らせたんじゃなかったっけ？
調教師は反対してたとか

ルドルフがぜんぜん通用しなくてショックで鎖国しかけたんだよな

シリウスシンボリ＞シンボリルドルフ

>>160
ちなみに海外はレース中故障、
秋天なんて出走予定の宝塚取り消して中間体調不良で引退も噂されたくらいの長期休養明け、
しかもレースときたら府中２０００の大外枠からハイペースを暴走でかかりぎみに先行したのに
ゴール前なおウィンザーノット差し返したところを出し抜けくらった格好。
あれほど負けて強しの内容は無いよ。

>>164
いや、ゴール前で交わした大外強襲は「出し抜け」とは言わないんじゃないか？

ウインザーノット相手なのに余力無くなっちゃったんだね。

嘘故障はそんな昔からあったんだ、勉強になるよ。

>>165
ごめんね確かに出し抜けはいいすぎかも、
ただあんな無茶苦茶なレースしてなおゴール前差し返して当時レコードの２着は見てて凄いと思ったよ

脳が蕩けてるとしか言い様がない

実績だけがシンボリルドルフの取り柄なのに負けは言い訳するんだね。
負けた実績残しちゃってるんだから仕方ないよ。

秋天とか海外ってディープは走ってもねぇのに
そこで負けた馬のこととやかく言う筋合いねえ。

さっさと消せよ
こんな糞スレ

ディープは海外行かないほうがいいよ
凱旋門なんていったらレース中に下手したら予後不良
行くならアメリカにしとけ

○外や御三家時代の馬と走ったことも無いのに
今の馬をとやかく言われたくないね。

>>1　シリウスシンボリの活躍ぶりを語れるか？

>>174
当時>>1は生まれてないから相手にするなｗ

シンボリルドルフの翌年のダービー馬で海外に行って
負けまくってダンシングブレーブに肉便器扱いされて
帰ってきてオグリキャップにボコられた馬の事かな。

>176

いや正確には毎日王冠でまわし蹴りを披露した馬だね

バカ、シリウスシンボリつったらあれだろ
青函トンネル開通記念2着の名馬

ミホシンザンのおこぼれ

ついでにオグリキャップは３歳だったね。
スクラムダイナやスダホーク相手には完勝だったのにね。

青函ステークスだっけ？ってまだあんの？

あの年だけだろ。おまえ本当に競馬やってたのかよ。

シックスセンス＝スダホーク

巴賞があの年だけ名前変えたんだべ

毎年開通するのかよ。どんなトンネルだよ。

>>184
あぁ、あれ巴賞だったのか

だらだらと勝てるわけもない海外遠征をしていたシリウスシンボリ

>>185
毎年米子にWINS出来るのかよ、何件建てるんだよとだけ言っておこうか

>>106
お前VTRですらあのレース見てないだろ。つまずいたやつ。
４コーナーで排水溝がある競馬場ってどんなやねん(w

秘技溝落としを使っても勝てなかったのか

>>189　国王スレであいつの年令見ればわかること。

歴代最強論争はボクシングでもよく行われる。
ヘビーなんか未だにアリとかジョー・ルイスとかタイソンが1位候補。なぜか？
それは、それぞれがいた当時の全体レベルからどれだけ大きく逸脱して強かったかが論拠だから。
今のディープは菊花賞終了時のルドルフと同等。これ以外に言いようが無い。

無敗の四冠馬になれば　ディープ＞ルドルフ　

逸脱っておかしくね、悪い意味じゃん
突出とかせめて乖離じゃねーのか

ルドルフは完成度は高いって言われてたけど
別に突出してるとか言われてなかったじゃん

>>193
だな

7冠取れずに引退したらまた向き変わるけどな

>>192
超同感。このスレが一番的を得ている。

ＪＣ出て勝てばルドルフ越え。
当時より間隔が一週余裕あるけど、長距離輸送でそれはチャラ。
ＪＣスルーで有馬勝ちなら微妙。
海外Ｇ�T勝利が必要になってくる。

>>192
そのとーりだね。個々の力量ならディープの方が強い可能性が高いと思う。人間が意図的に配合して速い馬を創ろうとしているんだから、進化しているのは当たり前の話で、単純に昔の馬と比較するのは意味があるとは思えん。
同世代との対戦において、無敗の３冠という価値として現時点では同じだが、今後他世代との対戦において、その差が明確になるだろう。

3行目と4行目がまったくつながってないし
勝ち鞍が同等なら突出度も同等ですかｗ

問１.>>196の誤りを二点指摘せよ

スレ　レス
的を得る　的を射る

”無敗の４冠馬”という
空想の世界にしかない言葉を現実化して、
のちに海外で何か足跡を残せば
もう誰の目にもあきらかな形で　その御方　＞　皇帝　となる

みんなそんなことはわかっててやってるってことだろ
あと一つはなんだ？

性格が歪んでるな、>>1

先生！

１．スレ→レス
２．得て→射て

です。

>>201
正解です！５点あげます
ウインズのババアに「すいません５点貰ったんですけど」と言ってください。たぶん無視されます

ハッキリ言ってダービーまでの突出度ならミホノブルボン
の方がシンボリルドルフよりずっと上だった。
でも評価はそうじゃない、なんでだ？

ライスシャワーって変に長距離強い馬がいて
菊で負けちゃったからだ。
あとからの評価なんてそんなもんだ。

別に間違ってないと思うが

超同感はいいのかな

そう言われれば超なんて久々に見たな

>>199
世代や時代でレベルに差があるのは避けられないので結果が一番の指標になります。
無敗で同世代を完封、クラシック三冠制覇。
これにて、菊花賞終了時のディープとルドルフを同等とするほかありません。
着差やレースっぷりなどは相手のレベルで変わるので仕方ないのです。
分かっていただけますか。ディープのブッチギリ度をもって突出度とするのは、
「ライバル馬のレベルが低いから」という口実を与えますよ。
ルドルフを見下したい人の言う「そもそもレベルの低い時代から」と同様に。

突出ってなんですか？
ぶっちすればおｋ？

>>197
当時菊花賞とJCは中１週しかなかった。今は中4週あり余裕。
長距離輸送するはどちらも同じ。

>>211
真性？突出度てそういうもんでしょ。
相対評価なんだから。

真性だな、自分でジョールイスとか言っといて
結果が同等とかって見苦しすぎ。

結果ならレノックス・ルイスとかホリフィールドだって
統一チャンピオンだったじゃん。馬鹿以下だろ。

馬鹿な妄想だけど昨日のレースにルドルフを入れたらやっぱルドルフが勝つでしょ

>>216
現在と同じ環境、同じ調教で育ったルドルフならそうかも

勝つわけネーだろ。
そんなんならマイネルバシリコスとかいうヘッポコ馬が
タキオンとかっつー勝ち逃げ馬の子供に捻られるか
つーの。

当然ディープマークになるので
アドマイヤジャパン　＞　シンボリルドルフ　は否めない。

>>213
全然違ってた。お恥ずかしい。
こりゃルドルフ越えるどころか並ぶのも大変だわ。

ルドルフ？
七夕賞くらいなら勝てんじゃね？

>>219
と、いうよりもその前の２冠もルドルフが取ってるからマークするのは
ディープの方。ディープが仮に上がりを３２秒台をマークしてもルドルフなら
完封するよ。

ハンパねー釣りだな、こんな時間に荒っぽいぜ

釣られる方が悪いって>>1さんが言ってました

０５菊花賞にルドルフ
ディープマ−クが災いしてアヤパンにも届かず３着
８４菊花賞にディープ
ルドルフをマークし上がり３５．０に余裕で対応
ゴールウェイもまとめてごぼう抜き

釣りっていうか自棄ｗ

>>225
その一週間後
84JC出走
レース中予後不良

多分、数年後が数十年後か知れないが
「ディープが強いとか逝ってるアホについて」
さすがディープ！
３３秒台の末脚はすごいですねぇーーーーーーーー〜〜〜〜えヘぇ

●●がかわいそうですよ。。

っていうスレが立つんだろうな・・・

数ヵ月後かも知れないけどな

昔の馬と今の馬を比べるな。アホか。
昔のパソコンと今のパソコンを比べて、今のパソコンはすごいですねーと言ってるのと一緒。
アホアホアホアホ。アッフォーーーーーーーーーーー

ルドルフが弱いとか逝ってるｱﾎが立てたｽﾚはここですか？

>>230
いや、もっと理不尽なものを感じるな。。
ジャズとロックでいがみ合ってるような。。

演歌とクラシックくらいはあるよ

ディープッが演歌？

>>225
皐月賞で大きく出遅れ
ダービーでまたもや発馬直後つまずき
菊花賞では掛かる

それらのハンデをものともしないで勝ったんだから凄い力はある。

でもルドルフ相手じゃそんな少しのミスも致命傷さ。
ルドルフの競馬見てて一瞬でも“ザワッ”て心が揺れた事ないよ。
ディープは役者といえば役者だけど見てて“完璧”とは思えない。

>>228 そうなったら喜ばなきゃダメじゃん。
日本の競馬は大躍進だぜ？
一頭の馬に固執するなんて馬鹿馬鹿しいじゃん。
女々しいぜ。

「ディープは好きだけど強いのは●●」だって
ちゃんと言えばいいだけじゃん。

昔は一流馬で脚元の不安が原因で引退等っていうのはマルゼンかカブラヤオーくらいしか記憶にないが、最近はフジキセキやらタキオンやらギムレットやらキンカメやら、ゾロゾロ出てくるようになったな。
ディープがそうならずに、これからの結果が見れることを祈るよ。脚に負担がかかっているんじゃねーのかなー。

シンボリルドルフの競馬見てて背筋がゾクッとした事もないな。
センスだけで勝ってたからかもしれないけど。

>>235
負け方も完璧ってかｗ

ディープが次走負けたら
「ディープが強いとか逝ってたｱﾎについて」
ってｽﾚが立つんだろうなｗ


見てみたいような見たくないよな

三冠ロードで
ディープインパクト　＞　シンボリルドルフ　ぐらいは誰でもわかる。

そもそもオーラが違う。
両馬とも生で見たが威圧感が違いすぎる。
ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
ちなみにキンカメの方がディープより威圧感あったな。
ディープは温室育ちのお坊ちゃまって雰囲気でかわいいけど
ルドルフやキンカメなんかは目が三角形でつりあがってたもんなぁ
周りの馬も近寄らなかったし・・

オーラ（笑）

まじな話ディープには名馬の雰囲気とかオーラは感じないな
走りっぷりは間違いなく名馬だけどね
ブルボン・ナリブー、近年ではグラスワンダー・キンカメは圧倒するものを感じた
これは俺が生で見て受けた印象だけど
ルドルフのパドックは見てみたかったなぁ

馬体基地の大川が競馬人生の中で最高の馬と言ったらしいし
馬体は素晴らしい予感
しかし晩年グラスが登場してルドフル越えと言うがw

相撲で言えば
ルドルフは大鵬
トウカイテイオーは千代の富士
ブライアンは貴乃花
ディープは朝昇竜
ルックスや馬体や強さを考慮するとこう例えればわかりやすい

まじな話キンカメはけっこー評価低い。　　　　　　ディープはむちゃくちゃ強いけど同世代やったら苦戦しとったと思う。　　　　前つけて押し切れる力あるし

いや大川はルドルフの馬体は誉めてない
ムキムキの体じゃなかったしな
キャンターに移るとビビった言うとった
実際フォームは素晴らしい

３２秒台の末脚ゴールデンカラーズ最強

つーか別に大川はムキムキだけを誉めてるわけじゃないしな
勘違いしてる人多いけど
グラスを絶賛したのは背中がいいと言って後は
バランスとフォーム絶賛してただけだよ
素人目でも立派なグラスのトモやら肩やらを誉めてるのは聞いた事ない
大川はギムとクリだと間違いなくクリを選んだと思うよ

お、こんな時間でも同時カキコできるのかｗ

馬体だけならていおーでしょ。　　　　　　　　　　べがの顔のてんてんも名前と合わさってすげーと思ったけど

むきむきは違ってたな
けど馬格があって、ボリュームのある馬が好きなのは確か

ちなみに大川はテイオーの馬体は誉めてない

テイオーの馬体のどこがいいのか俺にはさっぱり理解できん
極端に言えば牝馬に見える

ブルボンのケツはすごかった

カメは胴が違ったな
欧州の馬やダート馬に多い感じのがっちりした胴回り
同じキングマンボのエルに似てると思った

すらっとしとるのに名馬多くない？

俺はそう思わないが、ルドルフの馬体が牝馬っぽいと言う奴もたまにいる
まあ、あの頃は今に比べると、大体が貧弱だから

大川はＢＴの馬体が大体が好きじゃない
誉めてたの聞いた事ない
ローレル絶賛でトプガン興味なし

いやたしかにルドルフはがっちりやと思う。　　　　タイプ的にはエルコンに近いと思うのだが

>>1 だから、ディープオタは嫌われる。ディープが強かろうが、おまえが
偉いわけでも何でもない。氏ね。

ローレルはめずらしいレインボウやったからじゃない？　　　　　　　　　　　胴も素人からみてもあきらかに長いし

いやエルコン程がっちりはしてないｗ
ビゼンは凄えがっちり
エルコンは醸す雰囲気が似てるな

同世代のスペシャルとグラスとエルコンってあきらかに馬体が違うと思う

ブルボンのケツはすごかった。やっぱ戸山の執念やね。

ディープがG1を7勝以上して、産駆からダービー馬が出たら負けを認める。

スダホーク好きで、アンチ・ルドルフだったけど、ルドルフって、パドックの威圧感がすごかったよ。
一度もチャカついたりしたの見たこと無いし、相撲のしきりみたいな感じだった。
ルドルフは走ってるときよりも、パドックで見るほうが感激したなあ。
レースだと、トップスピード使うのは、一瞬、て感じで、競馬場で見てると面白くも糞もないｗ
ＴＶで見て、へぇーーと思う感じ。

その後の世代のタマモクロス好きで、タマモはパドックでは全く貧弱で、ネズミみたいで全く見映えしない。
チャカつくし。
でも走る姿、かっこ良かった。地を這うように、スルスルスルっと出てくる。
オグリはあまり好みじゃ無かった。

タマモと、ルドルフって、一緒に走ってもらいたかったなあ・・
たぶんルドルフの完勝に終わったんだろうな・・とは思うけど。

>>260
3強の中じゃマベサンが一番評価高かった気がする。

シービーとルドルフは今なら降着でもおかしくない反則技を使ったから評価は下がる

昔の馬と今の馬を比べたら、確実に能力は上がっている。
変わらないのは当時の”印象”と”記憶”だけ。
どう考えてもルドルフがディープに太刀打ちできるとは思えん。
正直ガチンコで対戦したら大差でディープが勝つだろう。

だが、オッサンどもの記憶の中では永遠に”最強馬”なのだ。タイムなんて関係ない。

ディープも10年後なら並みの馬
そう言う事だよ

進化にも、限度があるからな。
ルドルフ時代から現代にかけてはかなりの進化があっただろうが、
ある程度進化が進んだ現代から、１０年たってもそれ程変わらんかもな。
例えば、競馬先進国のフランス、イギリスあたりでは、１０年前と現在と
比較して、それ程レベルが上がった印象はないしな。

欧州では３０年程前に既にサラブレッドの限界まで進化した説もあるんだがな
エルがモンジューと互角の戦いをしたし
日本でもここ１０年くらいで行くべきレベルまで上がった気がする
時計なんか芝を刈り込めばいくらでも速く出来るしね

おまえらってさぁ



仕事ないの？

>>270
ルドルフの皐月賞は今の制度だったら降着だよね
岡部さんも騎乗停止になったし

>>275
土日の9時〜16時が仕事

>>268

そうかな？

私的にはあなたとは全く逆の印象、記憶です。

パドック(レース時以外)でのルドルフはやんちゃな感じ。

レース時とは違って、パドックではメンコを被らされてたしね。

常にお遊びし始めそうな雰囲気が漂ってました。

まぁルドルフと比較するのはロブロイと有馬記念でやってからだな
ルドルフに並んだのは単に無敗で３冠獲ったことって言うだけじゃん
強さとか絶対的な安定感なんてディープの場合全然じゃん〜
ロブロイを子ども扱いして初めてルドルフと比較するべき
ただ、ルドルフを超える可能性を持ってる逸材であるのは認めるが

>>279
恥ずかしくて途中までしか読めない。

マルゼンスキーが今の芝で走ったらディープなんか影さえも踏めないよ、と軽く煽ってみる

ここでルドルフを語ってる奴らは生でルドルフを見たのか？風格とか安定感とか言い出す奴らは、三冠馬直後のルドルフと比較してんだろうな？
現役終えてからのルドルフと比較してる奴らが多そうだな・・・・・比較するならディープと共に三冠馬なりたてというか同じ年齢、同時期から比較せぇよと言ってみる。

まぁ日本でもたかだか20数年程度でどれだけ変わったかつーとね。
あんま変わってないかもね。
母系もあるし。

当時と比べて食い物も違うだろうしな

仮にルドルフが今現れてもオープンクラスで苦戦する程度の馬だろう。
彼の強さは、昔の日本のＧ１レースを勝った記録でしかないから。
能力的な強さを説明するのは難しいのは当然。
だけど、こんなはっきり昔の名馬を否定するのは、
当時の競馬ファンやその思い出を否定するのと一緒。

要するに、最強厨は競馬止めろと、、、
それに食いついて他馬を否定する奴も一緒。

とりあえず、凱旋門賞の最速上がり調べてきて>>1
やっぱ馬場じゃねーの？

昔の芝馬場って現在よりぜんぜん悪かったのでは？

でも皇帝時代の馬より今の馬の方が、馬の能力は上だと思う。(丈夫さは今の方が虚弱馬が多いかもしれないが)

ルドルフ、シービー、ブライアンと３頭の３冠馬をリアル体験した身に言わせると、ルドルフがディープより弱いとか言っている奴は、
マラソンで言うと瀬古は高岡より弱いと言っているようなものだが、
全盛期の瀬古の抜群の安定度は、高岡と比較できないくらい素晴らしいし、
8分台と６分台の持ちタイムの差は逆転される。
ましてやメダリストとはいえ、８分台しか持っていない尾方とでは格が違う。

少なくともルドルフは翌日のいいともでタモリにネタにされるような
走りをしたことは一度もない。
仮にこの間のディープのヤネが角田だったら惨敗していただろう。

いい年こいた粘着アンチルド親父に言ってください

>>290は>>286ね
すまん、俺ん中では瀬古最強これだけはゆずれん

中山とか宗兄弟とか懐かしいなあ

珍ボリは

皐月賞…今なら絶対に降着になる様な斜行で振り切る。
ダービ…最低人気に近い駄馬が粘り込むほどの凡レース。とにかく恵まれた。
菊花賞…四コーナーでせこせこと内を突きロス無く立ち回ったくせに
　　　　伏兵ゴールドウェイに詰め寄られる。

やはり珍ボリwww

瀬古、中山、宗兄弟は当時のトラックお１万メートルでも世界の
上位リストに入っていた事実も見逃せない。
相対的に見ても当時のトップのほうが今のトップよりもレベルは上だろう。
当時は彼等の後ろに伊藤国光、喜多秀喜とメダル獲れる選手が控えていた。

瀬古の時代は国際大会でも日本のオンパレードだったので異論は無いが
競馬は逆でしょう。今＞昭和

ルドルフは、実績は確かに素晴らしいが、現代最強のディープより
強いわけが無い。本気でルドルフの方が強いと思ってる奴は思考が
昭和で停止してるんだろｗ
ルドルフならまだブライアンの方がはるかに強い。

ディープが現役最強かどうか古馬とやっていない段階では疑問な気がする、

まあ、確かに断言するには、早いがロブロイやタップあたりに負けるとは思えん。

機械の如く淡々とした走りを見せる合理化された馬。
それが「ディープインパクト」である。
まさに近代(情報・研究)競馬の集大成であり象徴的競走馬であると言えるだろう。
「ナリタブライアン」を超えるのはこの馬か。

機械の如く淡々とした指し手を見せる合理化された棋士。
それが「渡辺明(21歳)」である。
まさに近代(情報・研究)将棋の集大成であり象徴的棋士であると言えるだろう。
「羽生善治」を超えるのはこの棋士か。

【将棋界と競馬界の秩序】
宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：マヤノトップガン
渡辺：ディープインパクト

※備考
大山＝シンボリルドルフ＝大鵬
羽生＝ナリタブライアン＝貴乃花
渡辺＝ディープインパクト＝朝青龍

もしかしてルドルフがタイムスリップしてディープと一緒に走ったらとか
思ってるのかな？

>>300 ルドルフの方が強いと言ってる奴は、それでもルドルフがディープに勝てるらしい。
だからこそ異を唱えてるわけだ。

そんなこと逝ってる奴いねえからｗ

いや、それがいたんだ。菊花賞当日俺は東京競馬場にてレースを見てたが
隣にいたルドルフファンらしきおっさんが、「ルドルフならディープのさらに２馬身は前にいた」
と言ってたｗ
もちろん、こんなこと本気で言ってる奴は、ほんの一部だと思うが。

時代の違う馬を比べる気はさらさらないが、シンボリルドルフという馬自体を弱いと言うやつはアホだと思う。

同様に確かに古馬と当たってないが、ディープを弱いという奴もアホだと思う。

逆に○○が史上最強とマンセー化してる奴もアホだと思う。

それぞれが、それぞれの時代の番組体型、馬場状態、レースの流れ、調教法、
飼料、育成環境etc.の中での最強馬であり、それぞれを比べて絶対的に不等号をつける事自体が間違い。

マンセーしてる奴らの中で、これら全部を踏まえて言ってる奴らはどれほどいるのかな？

ディープの脚はゴールドウェイ以下だと言いたいのだろう。
まさにポコチン級の懐古主義者

↑とポコチン以下のチンカスが申しております

>>304
よく２ｃｈでそんなマジレスできるな

「８０年代が弱い」ってのは感じるのは日本の馬場が高速化した事もあるだろな
欧州を見れば８０年代ダンシンググレーブ９０年代パントルセレブル
なんかの方が時計、上がり、どっちを見ても速い
今の馬に勝てる保障はどこにもないが彼らの方が普通に強そうだ
やっぱり「時計」は印象って意味では大事なんだろう
例え２歳戦でも３３秒台で上がれるような馬場であっても

有馬記念のタイムは去年を除けば、ルドルフの頃からほとんど変わらないんだよな。

>>307
反論出来ないからってネタにして逃げるのはどうかと思うよ^^;

芝馬場は改良されて平均して速い時計が出るようになった。
だが、調教コースの時計はここ１０年間はほぼ変わらない。
むしろ、キョウエイマーチやサイレンススズカの坂路時計ほどのタイムは現在ほとんど見られない。
レースタイムや上がり時計で馬が測れると思ったら大間違いｗ
>>1みたいなのは今年から競馬をやり始め、偶然ディープに出会ったにわかファン。
欧州のタイムは日本のタイムより遅いという事実だけで　日本競馬＞欧州競馬　とかって言ってるバカと同じ。
何故メイワキミコのレコードが十数年以上も破られなかったのか？
よく考えてみろ。

80年代が弱いと感じるのはいわゆる御三家の輸入でリーディングが一変したからだよ
当時は存在自体が珍しかったマル外増加の影響もある
旧来の血統でマル外がほとんどいない頃と今とではレベルが違うと考えるのが当然

>>311
>何故メイワキミコのレコードが十数年以上も破られなかったのか？

まともな馬が走るカテゴリーではなかったから

>>309
昔は冬は芝が枯れてボッコボコな馬場だったのに
時計が変わらないという事は能力が落ちてるとも言えるなｗ

>>312
まぁそんな中でスペやタキオンが
サンデーの後継者になってくれるのは喜ばしいね

今も冬の芝も見掛けほどいいわけじゃないようだけどな。
緑の土撒いて誤魔化してるんだろ?

>>313
隔世代間の総合的なタイム比較じゃないのか？
例えまともな馬が走らなくとも、競走馬の質が全体的に上がっているのであれば、
その論理はおかしいだろうに。
２０年前、１０年前、現在のレースタイムや上がり時計云々の議論をしておいて、
切り返しが出来なくなると、明らかに窮した答えしか返ってこない事実ｗｗ

今は冬でも育つタフな芝を導入してるよｗ

馬場はどんどん高速化してるのに
ペースはどんどんスロー化してる
よって上がりが異常に速くなってるだけだと思う

ルドルフの危なげなさは出色。
強いて言えば古馬時代のビワハヤヒデがそれに匹敵する。
ブライアンは取りこぼしが多かったし、ディープはまだ古馬とやってない
から分からん。

なぜこんなのたててまで過去の名馬に絡もうとするか理解に苦しむね。
別にルドルフを実体験してることは凄いことでないし、実体験してないことは恥ずかしいことでもない。
今自分が好きな馬を応援すればいいだけだろに。

>>317
世代間の総合的なタイム比較なら特定のレースを挙げるのはおかしいだろうに。
「ｗ」の使用度とＤＱＮ度が比例する理論は証明してるようだが。

菊花賞で３３．３が凄いと言ってるけど
前日の５００万以下の２０００ｍのレースで
２：００：３と言うこのクラスにすれば中々の勝ち時計
つまり上がりが出にくいはずのレース
それでも勝ち馬と４着馬が３３秒台で走ってるな

３３秒台を神格化しすぎだろｗ

＞323

土曜の夜　京都は大雨

すまんこれ東京のレースだった

しかし京都も異常に速いな
菊と同日、２０００ｍの２歳新馬戦で２着馬が３３秒台出してる

>>323
捏造乙

ええええええ前日夜大雨かよ
大雨が乾ききってない午前中新馬のレースで負けた馬でも３３秒台出るって
どんな馬場だよｗ
ますますディープの数字の価値なくなってくるじゃん

2.08.8な勝ちタイム2.08.8ていうほど呆れたスローなら３３秒9でておかしくない

３３秒９と３３秒３はかなり違う

>>322
「ｗ」に関しては何とでも言ってくれて結構。

＞特定のレースを挙げるのはおかしいだろうに。
ダート競馬の時計はほぼ一定で世代を経てもなかなか変わらないって一例で挙げたんだが、
言ってることが理解出来てなかったみたいだな。
【中山ダート1200m】ってのは、古今計り知れない数の馬が走ってるコース＆距離だろ？
だから、メイワキミコのレコードを書いただけ。
「特定のレース」って、どういう受け止め方するとそうなるんだ？
無知って怖いな｡｡｡
あとな、レスは総合的によこせｗ　調教タイムの変化の部分とか、説明できないところは
スルーとか、見てて笑うしかない。

しかし東京の馬場の高速化は異常だな
ちょっと速すぎる気もする
今年外国馬でガンガン行く馬が来るとＪＣで２：２２：２を更新する気がする

レースタイムが呆れるほど遅ければ上がり３３秒でるよ普通の馬でもナ

ディープはペース距離関係なくいつでも３３秒台だせるしかも前半。

34.0ぐらいで勝ったｔきは余裕残しだしなゴール前。

>>328
いやいや２歳新馬って事も考慮してやれよ
３歳上５００万とかとは全然違うんだからｗ

だからただ単に３３秒だしても、誰も騒がないよ


全体のタイムが早くて、道中引っかかり、３０００Ｍの距離で
３３秒３だから騒いでるだけ。


スローで３３秒や　１６００とか１８００で３３秒なら別に誰も騒がないよ

3000でも超スロー勝ちタイム　3.07台で３３秒なら別に誰も騒がん

能力がディープ＞ルドルフなのは今更言うまでもない。
ディープがJC勝ってルドルフ越えるってのもアホくさい。
普段競馬するときその馬の能力を比較してるのに、なんで過去の馬だと実績で比べたがるのか理解できない。

オグリの時も異常な馬場でしたからね
イブンベイがいれば出るかも、皆お見合いしたら出ないね

ＪＣで雨が降れば本格的に面白いんだが
晴れても数字の楽しみがあるなｗ

>>335
つ競馬ゲーム厨

馬をパス登録して世代間が違っても
競争させて遊ぶ連中が多いからじゃね？

普通の競馬ファンが青筋立てて「これが最強！」とか
喚かない罠

メンバー中上がりNO2のシックスセンス
で34,2、ディープとは0,9差
しかもそのシックスセンスはディープより
さらに後ろにいたんだから驚異的だろ。

同世代だと抜けて強いのはわかった
次は古馬と雨でどうかだな

実際戦わせられる訳でもないのにどっちが強いとか意味ない。

そうじゃなくて数字の上でまだディープが無敗で三冠を達成した、ってだけなのは
事実なんだから、まぁディープは今後も頑張ってくれってこった。

あれだな、ディープは490点/500満点でルドルフは480点/500満点、
けど偏差値はルドルフの方が高い、みたいな。
明確な基準が無いから世代間・時代を隔てた評価って難しいよね。
後はどれだけ人々の印象や記憶に残るか、それが重要かな。

一時期前に、○外が国産馬を圧倒してたのは事実だからねー
サンデー以降は国産馬も強くなったが...

>>311
>>317
>>329
この問いに明確に答えられていない時点で、ルドルフが大したことないなんて言えない。

クロフネグラエルクリスエスタップ


トップクラスで○外に圧倒されたのはサンデー以後なわけだが

>>342
お前みたいな勘違いが一番痛い。きしょい。

シンザンは素直に尊敬できるし、神格化も当然だと思うが、
ルドルフは強いことは認められても、
シンザンみたいに神様扱いしたくないな。
現役時代悪役イメージが強かったからな。

点数低くて偏差値高いってそっちの方が強いってことじゃないのか？
難しい問題で高偏差値取るほどいいんだろ？

詳しくないけど

>304
1人もいないよ。

重馬場だったら負けるかも知れない
古馬の強力な先行馬と戦ったら負けるかも知れない
グルリーンベルト出ると負けるかも知れない
ディープはこう思わせる時点でルドルフはおろかブライアンすら超えてないよ
特定の条件で強いだけならいっぱいいる

上がり厨がうざいけど
当日２歳新馬戦でも３３秒台出てますから
こういうと相対的に見ろと言う
例えば９９宝塚の上がりを比較すると
１位グラスは２位スペシャルに０.８秒差をつけてる
上がり時計３着馬には１.５秒を差をつけてる
古馬ＧＩで、こういうパフォーマンスする馬もいるのに・・・
世代限定で何を吼えてるんだかｗ

>>1 あほ、氏ね。過去の馬ばかにすんな。おまえが偉いわけでもなんでも
ない。

>>304
そりゃそうだ。以上。

>>344が自分のレスを３つも並べて矛盾を晒してるのが哀れです

「ルドルフは強い」という奴は正常。
「ルドルフが○○より強い」「○○がルドルフより強い」という奴はアホ丸出し。
予後不良とかいう奴はくたばれ！

ディープは引っかかったように危なっかしい部分はある。
次走のJCで馬脚を現す可能性はある。
その根拠として３歳馬が混合重賞で壊滅状態なのが挙げられる。
世代間レベルの比較でいうと例年にないレベルが低いのが現３歳。
レコルト見てたら分かるでしょ？

>>355
すまん。レコルトはただの早熟にしかみえません。同期内ですら尻すぼみ

つか強い馬には精神力が必要だけど、そういう不利を跳ね返すとかレースを投げないとか
安定して力を発揮するメンタルとか、そういう観点でもディープってかなり強いよ。

皐月とか普通ならスタートで終わってる、ああいうｹｰｽ馬がヤル気なくしたりする事もあるけどそこで
投げない、身体能力はいわずもがな。菊でもあれだけかかると精神的に尾を引いて伸びない
なんて事もあり得るけど、そこでも投げないで最後まで全力を出す、身体能力はいわずもがな。

弥生でゴール板前でスっと首を出して「ホイ。これでいいんでしょ」って風体だったけど、
今回の菊でも明らかになったように、ゴールを認識しているんだな。

ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄはただ単に「速い」のではなく、「強い」よ。それは認めようよ。
勝つという意思がある馬なんだからさ。

>>356
いや今回かかったのは坂だろｗ
スタート後は上り坂
しかしすぐ４角にかけて下り坂
やっと落ち着いても初の正面スタンドの大歓声
ここで掛かるのは菊花賞で毎年見られる光景だが・・・

気色の悪いスレだな。
シービーファンが建てた糞スレか？

ルドルフ型の馬はねらーに妬まれるんだな。
ねらーはディープなんてどこがいいんだ？
お前らとはかけ離れた存在なのにさ。

>>357
そういう道中のロスをしながらダービー同様に他馬とは次元の違う脚を使ったのがディープ

>>357
坂は関係ないしw

皆わかってる筈だがﾃﾞｨｰﾌﾟの実力をちゃんと見極めるには古馬との戦いを見ろって話。昔の馬と比べるのは好ましくないし、まだ比べる段階じゃない。古馬と対戦して圧勝があるかもしれんし、メッキが剥がれる事も十分にありえる。





というマジレスをしてみたかったｗｗ

>>360
それマジで言ってるの？ｗ
淀の３０００は３２００より掛かりやすい理由はそこにあるんだが・・・

>>362
武のコメント知らね〜の？

>>363
武の騎乗馬ダンス、スペ、アドベが坂で掛かった事しらね〜の？

余裕も余裕で菊を優勝したブライアン・・・・・

ルドルフとディープはちょっとキツそうだったな。

当時２ｃｈがあったら、キモイシービー基地が発狂して叩いてたろうな。
ルドルフ最強。

>>364
ディープは利口な馬だから3,4コーナーを回るとゴールがあるのを知ってて
スパートをかけようとしたんだよ。レース後のコメントで言ってたろうが。

>>367
ダービーまでは４角で手を抜くところがあって鞭連発されてたのになｗ
成長してるな
どうせなら行きたがらない成長の方がよかったねｗ

そう考えるとシービーの菊はやはり凄いわ。
ただ・・・シービー絡みの馬券持ってた連中は怖かったろうな。


旧宮記念。久々だったアマゾンだが当然人気。
いきなり先頭を走り出したアマゾンを見て気が狂ったように叫んでた
おっさんがいた。あのキチ外ぶりは尋常ではなかった・・・・・
会社の金か？家賃か？生活費か？・・・・・・
by後楽園馬券場

>>353
自分の理解の範疇を超えると、「矛盾してる」とか、言葉に頼って逃げる輩の典型だな。
その癖、こういう奴は、どこがどう矛盾してるのか、答えられないし提示も出来ない。

もっと頑張れよｗ

>>368
まあな。ついでにお前も適当な事言うのはヤメロよな。

>>371
適当って坂で掛かる事？
適当か否か過去の菊を見ればわかるんだけど
君競馬歴何年？

ふと転がってるハズレ馬券みると凄い金額のときあるよなあ

>>370

レースタイムや上がり時計で馬が測れると思ったら大間違いｗ

とか言ってる奴が時計の話ばかりで論理展開するのは理解に苦しむ

>372
はいはい。君は競馬歴長いんですか。すごいねえ。
そのわりには大したコメントないねw

タイムや着差は単純に考えれば
全く意味が無いが、きっちり考えれば
使いようになる要素だろ。

>>373あるあるｗｗｗｗ
俺の賭けた金額の５倍の金額を４点買ってる馬券があった

タイムなんて所詮、強さをはかるものさしの一つだからね、
そんなんだけで馬券が取れないのは当たり前だしね、

むしろディープは強いというよりは、アスリートとして優れてるってかんじで
ルドルフの強いというのは、格闘化として優れてるって感じだな

リアルに２頭見てるものとしては

ID:ThcD9SxI0
で、競馬通の君のおすすめの馬ってなんなの？

実績を重視した馬券予想で勝ち組はいるのかと。

>>378
その表現はいいかもな

確かにルドルフは、時計では無く相手なりに走ってたwww

＞381
なんかね、ディープみてたら古いけどカールルイスを思い出してね
ルドルフはそういうタイプではイメージがわかなくて、極めた格闘家ににた感じがその当時からしたから

>>383
俺はルドルフはリアルで観てないので雰囲気がよく分からなかったのだが
その表現は分かりやすいと思った。

ルドルフを知ってる人なら ルドルフ最強だと思ってるでしょう。

＞385
そうは思わん、１頭に決めて信じるのは、自分の楽しみ方ではないから
中華料理や、フランス料理や和食の最高においしいものを楽しむ感じかな
競馬では最強の極め方っていろんなアプローチがあるなと感じて楽しんでる

ちなみに三冠馬を俺の中で分けるとしたら
アスリート型：ディープ、ブライアン
格闘型　　：シンザン、ルドルフ　ってかんじ

ＣＢはわからん、セントライトは当然わかりません　

>>379
グラスワンダーとブライアン
ディープは両馬を越えるかもしれないと期待してる
俺はぶっちゃけ安定度とかどうでもいい
度肝抜かれるようなパフォが見たいのだ

バブルのおかげで輸入された数々の名種牡馬、名繁殖牝馬も不在で
鎖国政策のおかげで外国産馬が周りにほとんどいなかったルドルフを最強と言われてもな

菊花賞のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸで言ったら…
あんな離れた外をまわって勝つなんてwww

ｼﾝﾎﾞﾘルドルフなら怒涛の如く馬群を掻き分け先頭の馬に並び相手の闘志を最大に出させたうえ…
ねじ伏せちぎる！

＞389
あの時代ならルドルフはいとも簡単にこなしちゃうだろうな

ルドルフはなんというか、バランスのよい車という感じで
ディープは、どっかんターボのじゃじゃ馬な車で、
ルドルフみたいなコントロール性はまだ無理って感じでもばっか速

人によって強さの基準なんて違うんだから
最強とか全くもって価値のない空虚な称号

ファンなら好きな馬全てを平等に愛せよ

>>387
俺もナリブー好きです。ちょうど競馬始めた時期だったので3歳のとき(今の2歳ね)から
ずっと観てた。5歳の阪神大賞典の後が残念だったけどね。
ちょうどディープをナリブー観てた時と同じ気持ちで観てるので、俺も今後を期待してる。

ゲーム好きな馬鹿が多いからこういう無意味なスレたつんだろ

ルドルフの方が強いといってる奴はおそらく頭がガチガチのオヤジだろう。
21年前の馬だもんなｗ
どうだ？頭が固いってよく言われないか？

＞393
まったく持ってそのとおりだな
自分が信じるものが一番！と思うのが勝手だが、
他人にまで強要するのは、言葉遊びならいいが、
香ばしく押し付けてくるのは、いかがなもんかと

ルドルフはこの際どうでもよい、１番気になるのは
菊花賞のディープの走りについての意見。
２馬身差が物足りないだとか、馬場が堅いからあれだけの上がり刻めて
当然といった意見は全く理解できん。

＞396
素直に足が速いからだけだと思うけどな

>>396
アンチの釣りだから無視していいよ

思い入れがある馬が理不尽な中傷されてたら弁護したくなるのは人情じゃんよ

＞399
まぁその人情をなじって楽しむのが２ちゃんねるくおりてぃ

ゲームは悪くない、むしろ新規ファンを獲得するにはいいものだ
ゲームに感化され過ぎるユーザーが問題だと思われる

ルドルフが三冠取った年に生まれてディープで競馬始めたにわかな俺でもそんなことは解る

自分が競馬始める前の昔の名馬でも、
レースＶＴＲとか楽しく見られる俺には
ディープ基地の心情は理解できね。
それだけ。

ルドルフに勝てる馬はトウショウボーイだけですよｗ
バカな子供たちだ

>>402
理解できてしまったらお前も基地だぞw

ディープはスピード能力、瞬発力が凄まじいのは当然として
３０００を越えるレースでラストを１２００ｍ戦のスローに溜めた追い込み馬
が使うようなスピードで駆け抜けるわけだからスタミナが凄い証拠。

しかも最後の１４００ｍからずっと１２秒台前半のラップのロングスパートのレース
ラスト６００ｍまで１３秒台のレースで３４秒前半から３３秒後半で走る馬は
３０００ｍ戦でもいるけれどもね。

ディープが最強かどうかはともかくルドルフ最強と言ってる奴は時代錯誤も甚だしい

菊花賞ﾚｰｽ前ゎｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ以来の無敗の三冠誕生か？ とﾏｽｺﾐで取り上げられてたけど
ﾚｰｽ後 ﾙﾄﾞﾙﾌ超えたと誰が？www

ルドルフをリアルでみた俺のような人間は強い競馬とはこれだ！というのをルドルフに見せ付けられてきたわけ。
そのルドルフに迫ろうとするディープがあまりにルドルフと対極なレースっぷりをしていることに純粋に面白みを感じるんだがな。

走ってる様子では既に上に見えるが、それを抜きにして
実績だけで考えてみてもディープがこの後ＪＣ勝って来年
海外の最高格付けのＧ１を１つでも勝てば既に上回ったといえるだろう。

ルドルフが今の馬より優れているのはもはや実績だけで競走能力は普通の一流馬。
あの程度の能力では今の馬相手にあの実績は残せない。
相手に恵まれる事の大切さをルドルフもディープも教えてくれている。

ヒクソングレイシー（ルドルフ）ＶＳ孫悟空（ディープ）って感じ

今みたいに相手が軽くないしね。ルドルフの時代はバケモノ揃い。
地方の怪物、英ダービー2着、3冠馬、日本初ＪＣ馬
どんだけ強い相手だよ。時計も軽く今の有力馬なんかより
ずっと早い時計で走破しているし。スズパレード、ミホシンザン
ニシノライデン、ユタカオーなどＧ�Tを席巻した事実からも
かなり厚い世代

ミホシンザンが今走ってロブロイのような成績を残せるかと言えばそれは無理だからね。
そのロブロイを有馬記念で千切り捨てたのがシンボリクリスエス。

ルドルフと同時代のサクラユタカオーが秋天で1.58.3で走ってるし、
超一流馬は今とそんなに変わらないだろう。ただ今の方が層は断然厚くなっているとは思う。

たかだか20年くらいで競争能力自体は昔も今とそんなに変わらんと思うけど。

>>391 皆ｺｺﾛの底では、そう思ってるよ。　ただバトルがしたいからいろんなﾚｰｽ内容やﾃﾞｰﾀなどで比較してバトル。　競馬板の基本だねｗ

変わらん変わらん・・・・・・

>>410
周りが弱いわけじゃ〜ない。一頭だけ異常に強いとそう見えるだけだ。

ほとんど外国産馬と走ってない馬の実績なんてアテにならんよ。
外国産馬の出走制限緩和で確実にレベルはアップしてる。
数が多すぎてその凄さが理解できていないだけだ。
20年、30年前に今のような制限緩和がなされていれば
ルドルフの数馬身前を外国産馬が走っていたかもしれん。

小学生時のペレやマラドーナを現代に呼んで近代サッカーを学ばせれば
ロナウジーニョやラウルを越せるかどうか試してみたい気はする
コーチとの相性も重要視して

3冠とる上で相手に恵まれるのも要素の1つだしね。
体調管理や無事に出走することもそう。そういう運も重要だよ。
そして結果を出した馬が強い。勝負事ってそういうもんだ。

>>418
二頭の凱旋門賞馬と１２ハロンの
ワールドレコードホルダーを
負かしたオグリは最強なのか？ｗ
お前の言ってることは意味がないｗ

最強の比較ゎ総獲得賞金額でできない！

もちろん走った期間とか賞金ﾚｰﾄも換算して。

最強＝強くて怪我をしない→これ名馬。

じゃあ今外国人流入したセリエＡのアズーリが
強いかよ！いってみれ！このバカヤロウ

キヨヒダカ最強

>>421
休養前に遠征してくる外国馬と日本をホームにする外国産馬を同列視するお前は馬鹿だろ

>>421
キャロルハウスにしろ本気でＪＣ取りにきてたんだが。
お前は馬鹿ですか？

>>421
また、20年以上前にＣＢがディープと同じ上がり
33秒だしてる事実はどう説明する？

４２１は自分

シンボリクリスエス1:58.0←○外開放、コース変更

スペシャルウィーク1:58.0
オフサイドトラップ1:59.3
エアグルーヴ　　　1:59.0
バブルガムフェロー1:58.7
サクラチトセオー　1:58.8←ＳＳ産駒デビュー
ネーハイシーザー　1:58.6←ＴＢ産駒デビュー
ヤマニンゼファー　1:58.9
レッッゴーターキン1:58.6
ヤエノムテキ　　　1:58.2
スーパークリーク　1:59.1
タマモクロス　　　1:58.8
サクラユタカオー　1:58.3
ギャロップダイナ　1:58.7

良馬場で行われた秋天のタイムを比べてみたけど、コース変更するまではあんまり変わらないな

いつまでたっても次から次と出てくる名馬と比較されるルドルフが凄い

別に・・・・

ディープがそんなに強かろうと過去の名馬たちには関係ないんだよな。
馬鹿なガキどもはなぜか比較したがるがな。

ルドルフが本気で走ったのは国内ラス走の有馬だけ。
ミホシンザンに力の差を思い知らせた。
以下のリンクのムービー見たら分かる。
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/35.html

>>431
ゲーム厨が多いからじゃね？
パス持ち寄って馬対戦させるのと
同じ感覚じゃねぇの？

昔のぼこぼこ馬場で故障もしないで、１９戦１５勝全連対、追えばレコードはいくらでもという馬のほうが強いと言ってもまんざらアホでもない。

>>432
最後の有馬は強烈どころじゃねーな
こんな強い勝ち方見た事ない
もったまま離してるじゃん
追ってからも伸びてるし
まじで凄すぎだな
３角から追えば２０馬身くらいついたんじゃないかと思える

ﾙﾄﾞﾙﾌが58�`ならﾃﾞｨｰﾌﾟゎ54�`
ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ有馬、春夏天皇賞を勝って58�`
その時点で始めて比較になるかな。
現時点での最強馬ゎｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌてことで

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　〜終了〜

>>434
あほ

>>436
最強馬がシンボリルドルフってｗ　競馬止めろｗ

E爺前に
「一度思いっきり出遅れれば良かった。そうすればもっとﾙﾄﾞﾙﾌの凄さがわかってもらえた」って言ってた
豊はそれを踏まえてわざとやってるんだよ

掲示板を外す惨敗経験馬が最強なわけないだろ

７戦７勝ってすげーよな
高速馬場のほうが成績が安定しにくいのに。

434
バーカ しね

>>432

皐月賞はかなり本気で走ってるぞ。今なら降着になってる。

もし可能であるのなら、
直接対決を余裕で望むディープ基地。
それだけは絶対に避けたいルドルフ基地ｗ

「ルドルフ最強」なぞオッサンどもの脳内オンリーで頼みますｗ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/26(水) 14:15:07 ID:+9x6aYpi0
もし可能であるのなら、
直接対決を余裕で望むディープ基地。
それだけは絶対に避けたいルドルフ基地ｗ


避けたいってか不可能なのを理解してるから
あえて口に出さないだけだろｗ
両基地のレベルを表してると思うよ

最強馬はヤマニンゼファーだよ。

なんてったって、勝春と善臣でG1を３勝もしているんだから。
岡部か武、河内らが鞍上だったらその倍は勝ってる。

ディープ厨の殆んどが馬券を買える年齢になってないんじゃないかと思う。
昔の馬場と今の馬場でタイムの比較するなんて芝とダートを比べるのと変わらんのに、
何度言っても理解できていない。専用スレ等のレスも「来年はドバイWCも勝って、
凱旋門も勝って芝、ダートともに世界最強…」みたいな、ダビスタ厨の
中学生丸出しのレスも多い。(自分も小学生位の時はそういう事を妄想して
紙に書いて喜んだりしてましたが(^_^;))成人していて、リアル又は映像などで
ルドルフを見ていてディープの方が強いなんて言う人はいないですよ。

コイツら
ええ歳してマジで悔しがってるｗ

なんか>>1は痛いディープ基地を装ったアンチの仕業じゃねーかと思えてきた

あたしゃいい年したおっさんですがディープはわけ分からん。
底なしに強いよこの馬。皇帝よりもたぶん強いじゃないかな？

>>436
天皇賞夏を勝てないから永久に比較できんな

ワロス

ギャロダイにブスッと刺されロッキータイガーに勝ってもな・・・
とかいちゃもんつけてた少年時代。まぁCBファンの俺にはツマラン時代だった

ルドルフも相手に恵まれてるからな

ルドルフは現役時代はそんなに評価高くなかった
勝ち方はいつも地味で今度で負ける、今度で負けるといつも言われていた
タイプとしてはオペに似てたんじゃないの
誇大伝説化したのは引退してからです

>>1ha
子供みたいなこと言ってますね。
比較できもしない馬を出してきて、そもそもシービーにも勝ってる馬ですよ。

まぁ所詮はニワカの戯言ですね。

>>374
時計では測れない
↓
何故なら、芝は改良されていて、古今で一貫性がなく比較は出来ないから
↓
ただ、ダートや調教コースは芝程の体質改善はされていない
↓
ここに於いては過去２０年程を見回したとき、時計差はない
↓
つまり、条件に変化がない状態では、馬同士の差も少ないと言える
↓
よって現在の馬＞１０年前の馬＞２０年前の馬　などとは言える訳がない

って筋道だろう。
芝は年々改良されてもはや隔世代で物事を測れる物差し(指標)ではないからという意味で
「レースタイムや上がり時計で馬が測れると思ったら大間違い」が結論として出てくる。
その補足として、
通年変化のないダート競馬を見たとき、時計差は古今を通じて、差はない。
馬の質が上がっているならば、隔世で一定条件であるダート競馬では、その差は当然時計として現れると予想される。
だが、事実は前述の通りで、時計差はなし。

つまり、芝⇔芝のやり取りやその見掛けのタイムで今の馬＞昔の馬を語るのはやはりおかしい。
そういう文面だ。
>>374は、おそらく、どの事例がどこを主張し、補足しているのか全然理解してないと思う。
更に言うと、「矛盾」の意味もよく理解できていない。

>>457
あれ？ちんちんが腫れて・・・・
まで読んだ。

ディープの時計は現代競馬で比較しても突き抜けた数字を叩き出しているんだから
なにも問題ないだろう。

根本的な事を言わせてもらいたい。
ダービーで岡部が動こうとした時に動かず、岡部を慌てさせたが、
自分から動いてきっちり勝ち、岡部自身に競馬を教えられたと
言わしめたルドルフ。
それに対してゴールを勘違いする若さを見せたものの
豊の制御によって勝ったディープ。

速いはともかく強いのはどちらかはこの二つのエピソードではっきりしている。
最後の有馬においてもったまま１世代下の２冠馬を突き放した
レースは強いの一言。

>>457
てか随分、説明に時間が掛かるなぁｗ　
所詮、見苦しい言い訳だよ。

ディープは速いし強い
３回に１回くらい強烈な脚使うクリスエスタイプの馬はいるし
強烈な脚は使わないが毎回安定して走るオペラオータイプの馬がいるが
ディープは毎回強烈

>>457
>通年変化のないダート競馬を見たとき、時計差は古今を通じて、差はない。

ここが真実なのかどうか怪しいんだが？

>>460
>最後の有馬においてもったまま１世代下の２冠馬を突き放した
>レースは強いの一言。

つ【ネオユニヴァース】

>>462
それは力を出し切ったらそうなんだが、
先日の引っかかりや、若駒Sでの横向き走りを見ると
不安なんですよ。

不安ではない。

>>460
ルドルフの場合、周囲の馬の反応で馬がゴール位置を知ってるね。
ダービーの場合、周囲の馬の仕掛けてていく反応がそれほどでもないのに
岡部騎手だけがあせって早目に仕掛けようとしたので、ルドルフが
「おい、岡部よ、仕掛けるにはまだ早い」「仕掛けるタイミングは俺が決めるから、もちっと待てよ」
と愁然とした態度で岡部騎手のＧＯサインを無視したのだろう。

ゴール位置すら知らないで走るディープとは貫禄から違いすぎる。

>>465
その不安させといて最後はきっちり勝つところがいいんだよ。
ルドルフみたいな強さなんて必要ないんだよ。馬券的には安心だろうがな。

とにかくディープはスピードが凄すぎる
１Ｆあれば５馬身差くらいあっという間に付けてしまう。

要はクロフネ最強ってことだろ？

皐月で必死なルドルフに萌えるくらいが丁度いいんだよ

>>462
オペって成績こそ安定してるから差しは強烈じゃないと見られるけど
あの世代の中ではあの差し脚は一級品だと思うけどな

芝の時計があてにならないってのは同意

でも日本競馬が年々レベルが上がってるのは事実
ルドルフ、シンザンあたりが神格化されてるのはかまわないことだが
現在の競走馬と比べるのはナンセンスじゃないの？

もしﾙﾄﾞﾙﾌが存在してなかったら
シンザン最強!!

藤沢はこの点シビアだな、シンボリルドルフでどうにか
ねんねこ黙ってくれるレベルじゃないってことも彼は知っている。

ルドルフは強すぎるから強烈に見えない
馬なりでも勝てちゃうもん
４コーナーで手が動きまくりのオペや鞭が入らないとエンジンかからないディープとは格が違う

＞473
同意
比べるてどうこう言うのがおかしい、
ルドルフ基地は比較的冷静だが（まぁ年もあるからな）、
ディープ基地は舞い上がってあおってるだけにしか見えない

もはや伝説の最強馬たちと、現代の最強馬（候補）を比べることは意味がないと思う。
野球とかで、金田と斉藤雅をくべるぐらい時代差があると思う

マジレスすると、本当に競馬を知ってる人なら、最強馬論争が不毛だってことわかってる

まあでもルドルフって、なけなしの小遣いで買った馬券を握り締めてるオヤジ連中に
好かれそうな馬だな。

新馬で追わずに33.1出したんですが・・・

でも、ルドルフが米国で故障しなくても凱旋門賞はきつかった気がするんだけど・・
あの年ってダンシングブレーブが出てきた年だし
さすがの皇帝もあの強烈な末脚を押さえられる可能性は殆ど無いと思う。

＞479
いや嫌われていたほうが多い、みんなため息ついて、しょうがないからかってた

頑張っても頑張っても
春天で上がり３６秒の壁、３分２０秒切れなかった時代だから
豪州の魔界でもやれそうなレベルと見てる。

ルドルフ陣営とディープ陣営の態度ひとつ取ってもどちらが強いのかは明白

ルドルフ陣営は常に強い相手を求めてレースを選ぶ。
ルドルフ陣営はダービーを勝った後、勝負付けの済んだ同世代相手の菊花賞を勝っても
意味がない。「菊花賞を捨てて海外遠征やＪＣや有馬記念へと行くべき」と言い放ち
結局は菊花賞を使ったものの、本当の目標はＪＣと有馬記念だった。
ルドルフ陣営は常に強い相手を求めてレースを選び続けた。決して逃げたりしない。

対してディープ陣営はと言えば、勝負付けの済んだ同世代相手の菊花賞出走に
こだわり続け、ＪＣは回避する方向で、しかも海外遠征の話題すらない。
この時期においてもＪＣ出走を明確にせず、対戦相手の外国馬のレベルを
吟味してから出走を決めたいなど、明らかに強い相手とは戦わないように
何とか逃げようとしている。
ディープ陣営は常に弱い相手を求めてレースを選び続けている。

この大きな違いが理解できるかな？ディープ基地よ

>>477
そこで斉藤雅が出てくるあたりが泣けるな、おい

海外でサンルイレイＳ以上のものを見せられたらそれでおしまいですよ。
それがあの当時と現在の違いである答えでしょうから

>>480
だから芝の時計は参考にならないっつの

オレはディープのこと歴代の最強馬だと疑ってないけど、だからといってルドルフ、シンザンより強いって断言する気はない


ルドルフの頃は海外との差もあったけど、３強を形成したｴﾙｺﾝが凱旋門２着したり（つまりあのレベルが２頭まだいたことに…名目上は）
日本の競馬は凄まじい勢いでレベルが上がってる
それは育成から調教、馬場状況まで向上してるし

とにかくディープ基地のいう上がりの時計と勝ち時計は参考にならないことは断言できる

＞485
まぁな斉藤雅は近年では最強と思ってるから

故障さえしなければ二冠馬が、勝負付けの済んだ
同世代相手に何度でも勝つことはできる。
ディープ級の馬なんて10年に一度は出る。

過去、故障で残りの一冠に出走できず三冠を取り損ねた馬達
ミホシンザン・トウカイテイオー・他

>>477
松坂じゃなくｗｗ

Ｇ１　７つ勝てる能力持ってる馬なら３年に１頭は出てるよ
だけど実際勝てるのはゼロ。
その前に故障する。

ルドルフって優等生にみえてかなりのキチガイだったらしいね。

成績が安定している馬って案外癖があることが多いよね。
エルコンもナリブも引退後臆病な馬と関係者が言ってたし、カブラヤオーもそうか。

これはある種のマイナスがある為に他の癖が出る余地がなくて結果として
良い方に転がるということかな。

それより社台の吉田氏がルドルフやナリブよりディープが一枚上では?と言ってたけど、
あんたｴｱｼｬｶｰﾙの時もナリブより上とか言ってなかったっけ?w

エアシャカなんてJCの前でもかなり疑わしい馬なのにただ単に
現在の馬だということで高い評価を与えるからあんな恥ずかしい結果になった。
最新の馬=最強理論はちと説得力が乏しい。

＞490
野球版で聞けばわかるよ、

展開模様や決め手は普通に参考になるだろう
マイネルレコルトのほうが一枚上と言っていた弥生賞前のような感じだな

>>477
そうだな。野球殿堂板とかいけばわかるが
そういう比較厨は一人もおらんしな。（原ヲタ除く
金田と松坂を比較するとか本当アホらしい話だよ。

昔と今じゃ、芝の状態が違うよ。

吉田はルドルフは現在走ったら
条件級とか言ってなかったか。

野球の話で言うと
飛距離の世界最高記録はミッキーマントルで未だ破られていない
打撃が科学化されてトレーニングも進化しているが
ヤンキースタジアムのアッパデッキ超えで場外弾を放ったのはマントルだけである
薬漬けの長距離砲のジオンビでも上段へすら無理なのである
つまりディープがルドルフを超えている根拠もない

８５春天だったら魔界でも対応できるでしょう。
皇帝上がり３６秒８　ＣＢ上がり３９秒２　お互い掲示板に載る
岡部曰く「長距離に強い馬がいなかった時代」

ディープじゃ有馬記念でカツラギエースを差しきれなかった
ミスターシービーと同じ
シービーでも上がり32秒台を出すのに、それでも逃げたカツラギエースを差せない
そのカツラギエースの２馬身前にはルドルフが余裕で走っているのにさ
強い逃げ馬が出たらディープでは差せないね

ディープにアメリカ人ジョッキーが乗れば
逃げ馬など怖くないだろう。

てか現役馬同士だって最強なんて決められないよな

もしディープがかったらロブロイファンは展開が向けばとか、器用な競馬ができる分とかいうだろうし
もしロブロイが勝てばディープファンは不利がなかったらとか馬場が荒れてたとか言えるしな

ましてや時代をこえてなんて不毛すぎる

野球関係の板は低学歴のスポーツ馬鹿が多いのか、かなりレベル低い煽りで有名だが・・・
過去の人はきちっと称える
ルースを誰も貶さないし王を台湾人関係なくキチっと称える
競馬板は何故それが出来ないのか不思議だ

ルドルフは今だと絶対オープンにも上がれないよ。
今と２０年前の日本の競馬ではレベルが違い過ぎる。
それを馬場などの理由でどうたらこうたらって・・・無理があり過ぎる。
歳寄りはホントに頭固いなぁ。
１回”最強”って思い込んだら修正が効かないのか？ｗ

ミスターシービーの三冠時での上がり時計
皐月賞　　３９秒８（不良馬場）
ダービー　３７秒９（これなら天馬産駒でもダービー勝てる線）
菊花賞　　３８秒２（全馬総バテ）

ルドルフもさることながらシービーも今じゃ三冠は無理でしょうね

>>504
16年前からだと大してレベル変わってないだろうけどな。

>>504
GII,GIIIなら勝てるよ

20年前と比べて少しでも品種改良されてなきゃサラブレッドの意味ないじゃん
ただルドルフを無理矢理現在に引っ張り出して弱いとかほざく厨は痛すぎる
シービー、ミホシンザンに完勝したルドルフは確かに強かった
もしもルイスが遅いなんて言ったらグリーンやガトリンに張り倒されるぞ

>>502 現役馬同士だって最強なんて決められないよな
単純に勝った馬が強いでいいんじゃないのか？結果が全てなんだし。

>>1は悲しい子だ
ただそれだけだ

>>504
ガンがベラサンを圧倒して
サニブが２冠
ギムがクラシックの主役だった
これを見てもわかるようにブライアンズタイムの一流馬はサンデーにヒケを取らん
つまりブライアンズタイムの最高傑作のブライアンは今のレベルいるだろう
２０年前では圧倒的に劣るのに１０年前は今のレベルにいる
ちょっとおかしくない？
１０年でそんな格段に進化するとは思えん

>>507
Ｇ２は無理。Ｇ３でも厳しい。

ルドルフとシリウスシンボリってどれくらい実力差あんの？
シリウスシンボリは向こうに長期滞在しても
Ｇ２級をやっと好走できるレベルだったが。

ってか早田牧場（藁
社台の圧倒的な牝馬の質を考慮すればブライアンズタイム＞＞サンデーとも言えなくないｗ

>>508
20年じゃ種はそう劇的に進化はしないよ
劇的に変化したのは国内で走ってる面々
ルドルフは所詮井の中の蛙

>>504
20年前とは競馬のレベルが違うって競馬のレベルに逃げるのも頭が弱いというかなんと言うか。

競馬のレベルが違うというなら、16年前の2400世界レコード未だに破れないのはなぜ？

>>515
層は厚くなって平均値は上がっただろうけど、一握りのTOPに関しては大して変わってないと思われ。

>>516
ホーリックスの記録は計測ミス。

イブンベイみたいな阿呆が１６年間現れてないからにきまってんだろ

>>516
上がりがあれだけかかるようなＨペースでレースが進まないからだろうね

>>515
日本馬と日本馬を比べてなんだけど何か？

>>516
どうでもいいけどホーリックスの記録はもう破られてるよ
南米の計測法は違うから正確じゃないけど

ゴールを間違えていったんスピード緩めたにも関わらず七馬身ぶっちぎったマルゼンスキーさいきょ

>463
中山ダート1800のレコードは未だにキヨヒダカ(1983)
ほんとに馬のレベルがこの20年で格段に上がっているのなら
条件馬やG3に出走できる馬でも簡単にこのレコードを更新出来るはず

見事に使いものにならないくらい血統が淘汰されちまったしな
一度でもいいから御三家時代以降に
競馬の目的であるダービー馬を輩出していれば世間の見識も違ったであろう
年度代表馬も血統相場が決まっていて味っ気ない。
血統に加え、酷い西高東低で
甚だ昭和の関東馬サイズでは今の競馬に対応できないであろうことは
藤沢がＳＳ、○外固めで必死で対抗していることからもわかる。

>１回”最強”って思い込んだら修正が効かないのか？ｗ
>１回”最強”って思い込んだら修正が効かないのか？ｗ
>１回”最強”って思い込んだら修正が効かないのか？ｗ

ディープ基地もだろｗｗｗｗ

>>516
世界レコードは一応塗り替えられたって聞きましたよ。
日本ではないですけどね。


とりあえずルドルフや親父世代を馬鹿にする前にID:+9x6aYpi0には
その根拠お述べて欲しいですね。
多分>>1とID:+9x6aYpi0は同一人物でしょうし。

>>524
一部を見て全体を見てない阿呆は市ね

素直に現代の最強馬を賞賛するのが大人だろう。
過去にすがり無理矢理な理由で、
新たに現れた３冠馬を否定する姿はみっともないよ。

ツルマルツヨシがＧＩ勝ってれば
このキチガイディープ基地を一蹴できただろうに

>528
反論できないんだからって氏ねとか言うなよｗ

でもここらで必死になってる人らって
いい年こいた４０代〜５０代のおっさんだろ
それで１０代２０代と必死に喧嘩してると思うと笑える。

で、今の馬と一緒に走ってもルドルフが最強という根拠は何なのさ？ただの希望、願望、妄想だろ？

>>511
血統はバブルの頃から飛躍的に向上した。

時代が過ぎても馬の強さがかわらん
時計なんて関係無いってなら
別にセントライトやシンザンがルドルフより弱いって根拠も何にもないよね

>>524
単にその時が高速馬場だったんだろ

フェブラリーSのタイムもG１になったのにあんまり変わってないんだよね
ホントにレベルが上がってるのかなぁ

５年前から飛躍的に馬は工場したから
テイエムオププオーは未勝利勝てるかどうかだろうな

海外と日本を比較するしかない
海外は５０、６０年前からタイムからしてもレベルは変わってないから。

>>534
サンデーが日本に来たのはバブル崩壊後なんだが・・・

>>534
それを認めたくない爺が多いから

つサクラバクシンオー

>>536
同じ事が今のディープの上がりにも言えるのだが・・・

>>537
そう簡単に2秒も3秒も短縮できると思ってるのかよ

殺伐としたスレに救世主が

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

長年培ってきた大井の２０００レコードもあっさり
ＪＲＡのＢ級馬に塗り替えられているわけで

ディープの上がりには言えないだろう
ダービーも菊も史上最速。
ここ数年で見ても突きぬけた数字

>>533
否定するだろうけどそれが正解だろうな。
そしてこれから何年後か分からんが、明らかにディープより強い馬が出ても
一部のディープ基地はここのルドルフ基地みたいな醜態さらす。

>>540
種より畑だよ。

日本で走ってる○外のレベルだったら今より90年代前半の方が上だな
ヒシマサル、ダンツシアトル、タイキブリザードとコンゴウリキシオーの血統を比べたら明らかだよね

>>543
じゃあディープ以外に平気でダービーや菊を33秒前半であがるような馬が
今の世代にはごろごろいるはずだよな
一頭もみたこと無いけど

>544
今の時代の方が若干遅いんだがｗ

俺の競馬スタンスは
シンボルルドルフ最強から初めってるからね
で、今の見解は「戦ったらディープが一枚上だろうな」と

>>508
品種改良というか、そんな別物じゃないよ。血統供給元の欧州のレベルが
もう何十年も頭打ちで横ばいだと言われてるけど、当時でも父母輸入馬なら(父馬なんて殆ど輸入だし)
血統的には今と変わらないってことになるよ。

当時と今で大きく違うのは馬じゃなくて人、環境だよ。ルドルフは人と環境が大きく先んじていたから
勝ちまくれた。そういう意味で今の馬と大差ない。

それにルトルフが今なら条件馬とか無理があり過ぎだよ。それが本当なら
JCで勝ち負けなんて絶対に無理、ﾌﾞﾗｲｱﾝの相手みたいにぶっ千切られてるよ。
外国の馬のレベルは現在と変わってないんだから。エアシャカ、ﾌﾗｲﾄ最強理論なんて
ﾚｰｽをまともにみてたら有り得ないのに、思考停止しているからそんな珍妙な
ことを発言しちゃうんだよ。

中山の1800ダートにクロフネ出てりゃ余裕でレコード更新するよ
一流馬の出ない条件のレコードを比較したって意味ねえじゃん

>>552
どこをどう比べたらそうなるんだよ？

タイムで最強が決まるんなら競馬をタイムアタックにすればいいんだよ。

馬場が良ければツジノワンダーでも速いタイムで走れるからな
キヨヒダカのレコード破れる馬、でてくるのかなあ？

>555
キヨヒダカのレコードは準オープン時代に出したレコードだよ？

>>536
ダートの高速馬場って何？

キヨヒダカがレコード出した同日の時計見たら高速かどうか一目瞭然

クロフネのJCDみたいなJRAが馬場に水を撒いた時じゃないな＞高速馬場

>>554
リンク間違ってないか？
ディープのルドルフ越えはルドルフの成し得なかった海外制覇にあると思ってるけど？

>>560
ニワカの戯言乙

>>554
輸入牝馬と輸入種牡馬なら何でもいいなら
馬鹿らしくて高い金かけて種牡馬輸入する奴なんていねえよなｗ
パーソロンとサンデーサイレンスが同じなんだろ？ｗ

菊で凄い脚使った以下の馬でも
ホオキパウェーヴ　３５秒１
リンカーン　　　　　３５秒０
ファストタテヤマ　３４秒８
程度だからな
ダービーで凄い脚使った以下の馬でも
ハーツクライ　３４秒３
アグネスフライト３５秒４
アドマイヤベガ　３４秒４
シルクジャスティス３４秒２

これからいくとシックスセンスが丁度上記の馬と
いい勝負しそうな感じだな。

品種改良なんてされてないよｗもともとサラブレッドなんて
３頭しかご先祖様がいないし１８世紀から近親交配しまくりで
とっくに生物として限界きてるでしょ。
足の速い黒人同士をかけ合わせても１００ｍ９秒前半には
絶対届かないのと同じようにね。

>>567
そのあほ理論、無理があるよ。

地方の下級レース出走馬の父馬の名前と
中央ＧＩ出走馬の父馬の名前みてよく血統なんて関係ないとか言えるよな

東京競馬場が改修された時期を知らないやつが哀れな比較してるなｗ

>>564
まさか不良馬場とかいうんじゃねえだろうな？

>>567
思いつき乙。
速く走る為だけに人間を100年交配させたら
違いが出ないとは全然思えないけど。

アンチディープがルドルフ基地に化けてるスレはココですか？ｗ

おっさんどもも大変だなｗ

ディープのダービーってニシノドコマデモが
４角で不利を受けて最後方まで下がってるのに
３４．４で上がってるよねｗ

>>568
どこに無理があるの？
後学のためにアホにもわかりやすく教えてくれ

>>574
お前は池添並みの瞬発力馬鹿だな

>>555
０３年のJCDではなんでレコードじゃなかったんだ？

>>567
母系を辿っていけば３頭以外にもたどり着く

２０年前と今で馬のレベルが本当に上がってるかどうかは分からないが確実に調教レベルは上がってる
ルドルフが今の時代に生まれていたらどれだけ走れるかは分からないし
逆にディープが２０年前にいたらどれだけ走れるかも分からない
それぞれの時代に選ばれた馬なのだから比較自体が無意味

>>576
いやダービーで不利を受けた馬（主な勝ち鞍いちょうＳ）でも
３４．４で上がれるような今の馬場がおかしいと言ってるだけ

ID:+9x6aYpi0
この人はまったく根拠を述べることができないのに
とりあえず馬鹿にしてるといった感じですね。

これじゃただの嵐ですよ。

>>572
たしかに何代か積み重なると違いがでるけど
サラブレッドの根幹種牡馬はたった３頭だぞ。
すぐに頭打ちになるだろ

>>577
同年のマーチＳのほうがレベルが高かったと言いたいのか？
時計だけで見てる奴はこれだから・・・

ニシノドコマデモの不利って前がカットとかの生優しい不利じゃなく
行き場をなくして手綱抑えて最後方から大外に出すという絶望的な不利だしな
それでも３４．４で上がれちゃいます（藁

アンチディープの
にわかルドルフ基地にとっちゃ３４．４であがれるなら３３．４であがっても当たり前らしいからな

>>581
ぉぃぉぃ・・・それは親系の話だろ。

ごめんなさい。父系

レスの内容見てもID:ThcD9SxI0ってただのアンチディープの荒らしじゃんｗ

前年の勝ちタイムと同じだった今年のダービー
上がり３４．４と言えばハーツクライ
ハーツクライ＝ニシノドコマデモ（主な勝ち鞍　未勝利、いちょうＳハナ差）
とも思わん
今年は去年よりさらに高速化してる

別にルドルフ基地ではない、
それにアンチディープでもない。
軽々しくルドルフを弱いとかいう奴が愚かだと思うから書き込みしてるんだ。

>>584
まぁそれくらいの不利受けてるからね
それでも３４．４で上がれちゃう異常な馬場で出した
上がり時計なんか意味ないって事ですよ

アンチに言われるとディープは毎レースのように史上最高の高速馬場を走ってるらしいからな
菊なんて朝まで雨降ってたのによｗ

＞589
まぁしょうがないよディープ基地は今最高に気持ちがいいと思うから、








オペ基地よりはましだと思う

８０年代の層は
地方から年度代表馬が輸出されていた
生産者にとってまことに希望に満ちた時代だ。
皇帝の４歳時もロッキータイガーがミホシンザンよりあきらかに実力上位
中央＝公営と言っても問題ないくらいに

走破時計を伴わない上がり時計なんて意味ないってことですよ

>>589
同意
ルドルフ弱いっていってるやつは１度ルドルフのレース見たほうがいいよ
ＰＣの前で数字だけで比較するのはどうかと思うよ

>>578
オレは調教レベルの話はしていないぞ。生物としての進化の話をしている
母系云々を語るが母系も１００頭くらいしかご先祖様がいないぞ。

>>592
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>591
でも実際そうでしょ？
朝まで雨降ってた午前中のレースで２歳新馬戦で負けた馬でも３３秒台で上がってるんだな
菊花賞みたいに午後じゃなく午前のレースで
こんな年前代未聞だもん

>>596
ルドルフとディープを比べるスレなんだからさぁ
父内国産が当たり前のように活躍する現在の国内繁殖レベルは
当時と比べて海外に引けをとらないまでに上がったでいいでしょ？

>>588
通ったコースとかは加味されてるの？

>>595
条件戦見てても強く見える馬はいるからな。相対的に。

>>598
その馬の走った距離と時計は？

馬のレベルが上がってるのかもしれないが、
確実に調教技術、輸送技術等の環境もレベルアップしている事も考えてください。

条件馬とまでは言わないけど
今７冠取れるはずもない馬の話を今でも持ち出すのが意味わかんね

>>598
2000m2:08:8なんて
とんでもない超ドスローのレースで33秒台で上がったからって
それがなんの参考になるの？ｗ

>>600
ニシノドコマデモの方が遥かに外回ってるよ

三冠戦見て思うことは
ディープと比べると弱いだろうなと思うだけさ
ルドルフ対シンザンならやってみないとわからないって感じ（三冠）

>>605
菊も雨が乾いてないんでしょ？
これは午前中ですよ
他に前例があるなら出せよ
この時期の２歳新馬
湿った馬場で負けた馬が３３秒台で上がったレース

こんなアホな>>1に乗せられて
一緒にルドルフを卑下させられてる人も可哀想＞＜
こんなアホな>>1に最強呼ばわりされてるディープが一番可哀想＞＜

それくらい高速馬場なんですよ
今年は

>>608
まず2000ｍを2分8秒以上かかったレースを出してみろよ

競馬っちゅうのはタイムじゃなくて順位を競うもんだから
結局は走らせてみにゃわからんってとこだな。

ただ、複勝を買うならルドルフを買うな。

13.5-11.9-13.9-13.9-13.8-14.1-13.2-12.2-11.1-11.2　2:08:8

上がり速いにきまってんじゃんこんなレース
それでもディープより全然遅いけどね

>>611
新馬戦ならうじゃうじゃあるだろｗ
いちいち調べるのだるい
速くお前が出せよ

>>613
２歳の新馬と比べてなにが「ディープより全然遅いけどね 」だよｗ
当たり前じゃねーかｗ

高齢馬がピークのころより確実に速い上がりタイムを出してる。
バランスオブゲームやテレグノシスなんかがわかりやすいと思う。
これって馬が強くなったんじゃなくて馬場の変化だろ。
全体的に昔に比べて馬場は軽いし東京や新潟は直線の長さも昔と違う。

SSBTTBの御三家の輸入後の血統の進化でスピード化が進んだのも確か。
でも彼らの産駒が１０年程前から走ってるのに、３３秒台の上がり連発や
レコード祭りが始まったのはここ数年だから。
やっぱり馬場の変化が大きいと考えるのが妥当じゃないのか？

坂路コース設置でトップのレベルが上がったとするのもおかしい。
以下は藤沢のコラムの引用だが
”米国は、シービスケットの時代（1930年代末）も今も、
小回りのダートコースをクルクル回るだけの調教スタイルを変えていない。
それでも、強い馬が毎年出てくる”
坂路というのは数ある調教メニューの選択肢の一つに過ぎないと思うが。
トップクラスの調教を見ても坂路で鍛えてきた馬ばかりではない。
坂路が登場して競走馬全体の底上げにはなったと思うが、トップクラスの強さ
が変わったという考えには懐疑的。

逆切れ勘弁してください

ディープもルドルフも究極レベルのサラブレッド。
１００年後の未来にもこいつらと肩を並べる能力の馬は
両手で数えれるくらいだろ。

調教のレベルが上がったって別に坂路が出来ただけじゃないだろ

ばかみてぇ

欧州は坂路なんてないけど強いよ
坂路調教でレベルは確かに上がっただろう
しかし、特に強調するほど上がってるとも思えん

ここにいる奴は全員馬鹿になることを自覚している。
>>620は元の世界へお帰り！

坂路ができただけが調教のレベルの変化ならもう少し関東馬活躍してるよ

>>619
調教のレベルアップは坂路が全てだなんて書いてないけど。

調教のレベルなんて大して上がってないよ。
選択肢は増えたが広く浅くに変わるッて事だ。
調教師のおっさんが70,80になっても現役で技術を磨けるっつーなら話は別だけど。
おっさんは引退して、小僧がまた試行錯誤しながらやってく、そんなもんじゃん？

>>621
昔は関西馬は関東馬の足元にも及ばない時があったそうだ。
そんな状態を西高東低といわせるまでにしたのは紛れも無く坂路のおかげでは？

確かに陰気臭ぇもんな帰るわ

この手のスレは強い馬が出てくると必ずたつな(^_^；
ルドルフ信者もアンチも若い世代が多いのかな？

２１年も前の馬なんだから、今の競馬に合ってなくて当然だと思う。
“馬場”も“調教方法”も“騎手”も“血統”も“レースの流れ”も・・いや“価値観”すら違うんだから。
今の馬と走ったらそれなりの勝負にしかならないよ。だからと言って、“弱い”って断定するのも間違ってるのでは？

シンボリルドルフは「シンザンを越えろ」の模範解答以外の何物でもない。
「シンボリルドルフを越えろ」の解答も、過去に何頭かが、“重賞六連勝”とか“海外重賞制覇”とか“天皇賞春秋制覇”とか“古馬中長距離路線完全制覇”とか“単純にタイムで”とか色々と出ている。
そして今、ディープインパクトが模範解答になりそうな解答を出そうとしているのも確かだと思う。

ディープインパクトが無敗で三冠を制した時に、「ああシンザンを知ってる世代が見たルドルフってこんな感じに目に映ったのかな？」って感じた。

成績で強いと感じるか実際の走りを見て強いと感じるかは人それぞれだとは思うけど、滅多にお目にかかれない20年、30年、40年・・って語り継がれるような馬をリアルタイムで見ることができたって事が幸せなんですよ。
それが例え嫌いな馬だったとしてもね。

今、ディープインパクトを見ている世代って幸せだと思うよ。

シンボリルドルフを見た世代が一番幸せ者だったと思うのはミスターシービーとの三冠馬対決が見れたって事ですかね？

藤沢の答えは血統です
サンデーサイレンス、外国産ずくし

パーソロン×スイートルナでディープインパクトを押しのけて
無敗の三冠馬になれるほど現在の競馬は優しくない。
英国においてゼンノロブロイのように直線で勝ち負けの絵に持ってこれるのも
ある種、血統的裏づけだね

当時のアメリカ及びフランスで痛感したことは
調教うんぬんより、まず血統改革

まずルドルフより比べモンにならないくらい遅い時計で有馬を勝った

テイエムオペペオー
シルクジャスティスの断罪をしよう
（グラスは前年に高度計で勝っているので無罪）

>>628
＞「あぁ・・・いぃよ・・・」典弘は馬っけ丸出しの勝春自身を恍惚の表情で
まで読んだ

オペペオー

ﾜﾛｽ

血統改革より馬場改革が必要だと思うがな
今の高速馬場でイマイチ対応しきれない馬が海外で活躍してる現実を見るべきだと思う
エイシンプレストン、アグネスワールドらが代表かな
日本じゃイマイチだけどパワーいる馬場だと滅茶苦茶強くなる
欧州のトップホースを現地で倒したいなら近い馬場を作らないと・・・
本当に井の中の蛙になっちゃうね

>>628
嫌いな馬だったら別に幸せは感じないけどな。

ID:ThcD9SxI0
こいつはアホなんです。許してあげてください。

関西に住むオペ基地の大半がディープ基地になっているので
アンチの顔ぶれはまたしても同じっぽいです。それが彼らの人生サイクルなのかも

というか、サラブレッド自体が進化するんじゃねーの？
速さや強さを血統で絞り込んでるんだし、タイムが速くなり強くなってるのは間違いないと思うんだが。
ダーレーアラビアンが今の馬に勝てるわけがないのが常識なのと同じ道理だと考えられる。
１００年単位のスパンでは物を見られるのに、１０年や２０年単位では見られないっていうのがおかしい。

>>631
その続きが読んでみたい

>>630
スイープ姫の名前とってんじゃねーよ氏ねマジで氏ね

>>635
馬場の高速化を止めるべきって言うのは色んな雑誌出てるよ
サラブレばっか読んでないでもっとマトモな雑誌も読めよ

>>629
２０年前にディープがいたとしてもルドルフには勝てないのと
同じようにルドルフも今の日本競馬では勝てないだろうね。

そりゃ海外のレースで勝とうと思ったら海外のトレンド血統を
持ち込んだほうがはやいわな。

もっと競馬場ごとに特色が出てもいいと思うけどね。
欧州チックな深芝の競馬場とか。

>>637
サラブレッドの進化は終わっているしその話は微妙にスレ違い。

なんか話がややこくなった。
誰がアンチで基地かわからん。

２０年前にディープがいたらマルゼン伝説第弐章みたいになってるよ

サドラーが日本に来てやれるとは全く思わん
血統はアメリカのスピード血脈しか通用しないのに
目指してるのが欧州の競馬だから訳がわからん事になってる

アグネスワールドが海外で勝ったのは　日本の短距離レヴェルが高いから

欧州ではスピードだけで押せても日本ではマイルくらいこなせるスタミナも持ち合わせていないと

ＧＩは勝てません　サイレントウィットがスプリンターズを勝ったのもマイルをこなせるスタミナがあったから

エイシンプレストンは　まぁ　香港の馬場があったのも事実ですが　まぁアグネスデジタルみたいに

こなせる馬もいるので　そう　神経質になることもないですよ

まぁ　デュランダルは　×ノーザンテーストということで　大目にみてほしいですね

>>637
＞サラブレッド自体が進化するんじゃねーの？
根本的には正しいが、10年や20年じゃ変わらないよ。
生物の進化の過程はそんなに速くないｗ
タイムが速くなってる理由は、調教設備＆技術の進歩、馬場の変化(造園技術の進歩と言えなくもない)が99％だな。

オープン程度の馬でも、案外海外に持っていったら活躍する馬がいると思うんだ。
日本で活躍する馬ってのは能力はもちろんだけど、日本の芝に合ってる事が重要だから。
来日する馬を見ても、渡米・渡欧する馬を見ても。
つー感じで、20年前の芝で走った馬と現代の馬を同列には語れないんじゃないかな。

見た感じディープインパクトのほうが強いと思うのは当然なので仕方ない。

とりあえずルドルフが現在の競馬で走るとどういう成績になるか教えてください＞＜

日本ダービーで
シンボリルドルフの単勝に積んで間違いないってか？
俺は逆だな、この二頭の力比べならディープから行く。

>>637
エクリプスの骨格は今のサラブレッドと比較しても何も劣らないらしいよ。

>>649
同意
逆に欧州じゃイマイチ君のランドがＪＣ勝ったもんな
こてこての欧州の馬、代表選手は勿論モンジューは
速い馬場にいかにもあってなくて見せ場なく負けてるしな

アラとサラの見た目もわからんよ、走ってみたら「あ〜弱え〜」って

アラブは斤量７０キロで４０００メートルで走ればサラにも負けないタフな馬だぜ

今は体型がシュっとしてわかりやすくなったが
昭和の時代はアラブの馬体も日本のサラとドングリだったな

速筋と遅筋のバランスなのかな？
アラブ＞＞＞＞＞欧州＞＞＞＞日本＞アメリカ＞サラブレッド
こんな感じかな
ダンシンググレーヴ産駒のハイペースでもバテないタフさを見てると
ああ欧州の馬だなと思う

ステゴなんか日本の馬場が合わなかったんだろうな。

ダンシンググレーヴ自身は
その末脚で伝説になった
究極の末脚切れる馬じゃん

ステイは環境が悪化しないと来ないだけ

ロブチックな成績になると思うべ
関西馬を相手にしなければ現在でもそこそこやれるんでねえの？ルドルフ

タイムで語るなら
府中の2400でディープはオグリに勝てませんね

東京あたりでやってしまうとロブロイ＞ルドルフになってしまいそうだが

>>663
今オグリのＪＣみたいな展開のレースになったら2.21秒台ぐらいでますよ

>>649
じゃあルドルフがスピード近代競馬で走った場合と、
ディープが昔の競馬で走った場合とを妄想してみるか。

今のダービーがたとえ不良馬場でも2.29.3なんてあり得ないと思うんだが
当時の良馬場ってのは今の不良馬場より走りにくいのか？
正直疑問

ディープが昔の競馬で走った場合の妄想
皐月・・・鼻面をかしてもらえず、種無し落馬
ダービー・・・内枠で囲まれて、壁になり足を余す
菊花賞・・・かかって、壁を避けられて終了

>>654
ポリシーメイカーが欧州馬最先着したりするしね

３歳春にダート２４００を作ってＢ級クラスでやりあって
２分３０秒切られたら、メイズイ以前は糞であると言ってもよい。

>>660
だから、その発想がきもいんだよ
切れる足を持続して使えるという事はタフな証拠じゃねーかｗ

ｶﾞｷｽﾚ丸出し

>>671
そこまでいっててディープの強さがわからない奴が居るのが不思議

ﾃﾞｨｰﾌﾟの強さがわからない人なんてこのｽﾚにいないと思う件

>>667
まんざら間違ってないと思うよ
タイキシャトル
水が浮くくらいの不良馬場の９８安田記念の勝ち時計と
良のジャックルマロワの勝ち時計はコンマ１秒しか違わないからね
しかもジャックルマロワは本来時計出易いはずの直線競馬

>>665今の馬場ならオグリもだせますよ

＞＞関西馬を相手にしなければ現在でもそこそこやれるんでねえの？ルドルフ

このへんが非常にリアルですね

単純に上がりタイムだけ見て、
33秒台なんて、こいつでも出せたとか言ってる奴ってアホすぎるだろｗ
おそらく偏差値４５未満のアホ高校卒だろう。

日本の昔の馬場は欧州みたいだったといいたいのか？ｗ

ダンシングブレーヴがシリウスシンボリをぶっちぎる動画を貰ったんだけど
アップの仕方が分からん。
これ見てるとディープがルドルフと戦ったらこういう風になる気がした。

俺の出身高校は偏差値64ですが何か？

>>681(；＾ω＾)稀に見る池沼だお

誰も入社試験で高校の偏差値なんて聞いてくれないよ
いい高校入ったって大学が２流じゃ無意味

>>678
お前高校生だろｗ

中山は2001年の秋からガラリと傾向が変わって高速馬場になったけど
府中の芝は何時頃から整備されるようになったんだろうね
ナリブのダービーの頃もボコボコの芝だったし
チョウカイキャロルが勝ったオークスとかありえない汚さだった

どうしようもなく高速化したのは、こないだの改修だろ

ギムかカメあたりから高速化したんじゃないか？
準オープンとかでもおかしいタイムでてたし

０４年ＪＣ　2分24秒2
12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9

前半1000ｍ　59秒４
最速上がり　ゼンノロブロイ　34秒3

05年日本ダービー　2分23秒3
12.5-10.9-12.1-12.1-12.3-12.3-12.3-12.1-12.2-11.9-11-11.6

前半1000ｍ　59秒9
最速上がり　ディープインパクト　33秒4

ディープに完敗するロブロイの姿が簡単に想像できる

>>688
すれ違い

その数字だけでいとも簡単にレースの展開が読めてしまう>>688は
さぞかし馬券で儲けてるんだろうな

>>688
(＾ω＾；)

とりあえずディープの上がりが桁外れなのが理解できるだろう
しかもロブロイのレースはラスト６００ｍ手前の２Ｆが12秒8、12秒7
と緩んでるのに対し、ディープのダービーは12秒前半で飛ばしている
それなのに上がりがロブロイより1秒近く早い。
もはや異次元のスピード能力といっていいだろう。

>>690
その程度の事はいとも簡単にみんな読めるから
ＪＣ出たってディープの単勝は１倍台前半しかつかないよ

オレも688をコピペしてロブロイ厨を釣ってくるわ

ちょっと待て！！！
釣りじゃなく688は真剣だったのか？

本気でロブロイがディープに勝てるなんて思ってる奴そうはいないだろｗ

むしろインティライミにすらロブロイは負けるよ。

藤沢結構自信ありそうだよ

ディープ基地間抜けすぎ
相手するだけ無駄だわｗ
特にID:sJBimLN30はスルーしよう　

俺は普段時計など全く無視して競馬を見てるが
そんな俺ですらこの時計はずば抜けていると理解できる。
あまりに抜けすぎているから。

でも実際に思ってる奴いないだろ？
菊だって長距離がどうのアンチが散々言ってたのに結局１．０倍だし
今度こそ単勝２倍ぐらいついてくれるのか？ｗ

>>688競馬がこれできまるなら苦労はない

大学は旧帝ですが、、
まぁいいや

だんだんとスレ違いになってきた件について

おそらくルドルフが〜のスレはディープがロブロイと
対決するＪＣ辺りまで続くだろう。
だから６８８の伝説的レスを保存しといて
ＪＣ終了後にサラしてみたまえ。

その前にJCでるとは限らないでしょう？

昔の馬場と今の馬場を比べたら相当酷いもんだろ

大体十数年前の馬場だってほとんど土になるのに何十年も前の馬場は土だったんじゃないの？

シリウスシンボリは泥馬場のダービー見るとすげー強そうだけど、
力馬的な感じで、ルドルフとタイプ違うように思うなあ。
シリウスだったらやっぱりミホシンザンのほうが上だったんじゃ無いのかな。
（荒れた馬場だとミホシンザンだめっぽいけど）
シリウスとミホシンザンって、一緒に走ったことあったっけ？
同期のくせに、この２頭って、全く縁が無かった印象だけど。

>>707
真剣に意味がわかりません

アメリカのダートなんてほとんど土だけど時計速いじゃん

>>706

644 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/26(水) 18:45:04 ID:cERh6J+00
JCに出るらしいよ。



645 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/10/26(水) 18:47:42 ID:H6uC8NKGO
ジャパンカップ正式決定。金子HPにて

>>703君の卒論を教えてよ

>>711
おお、これは楽しみだ！

>>461
言い訳　の使い方が間違ってるぞｗ　日本人か？

>>505
＞ルドルフは今だと絶対オープンにも上がれないよ。
＞今と２０年前の日本の競馬ではレベルが違い過ぎる。
具体的にこれを説明してみ

>>528
ダートは>>524のようなケースが多い

>>536
ダートの場合は、高速馬場か否かのほとんどが良⇔不良の馬場状態に拠る。
２０年の間に、何十回となく不良高速馬場になるが、条件的にはほぼ一緒。
少なくとも、芝でいう「高速馬場」ほど、毎回質の異なる高速馬場ではない。
その条件下で何百頭、何千頭と走って尚、レコードが生き残るいう状況をどう判断するか？
更に言うと、一個のレコードの寿命が長く、古いものの残存も多い。

日本の競馬がダートを頂点に行われてるならそんなレコード全部余裕で塗り替えられてるよ

地方競馬のレベルとかは昔から比べて素で落ちてるだろうし

先行馬と追込馬の上がりを並べてどうすんだろ、と、あえて釣られてみる

>>714
>ダートは>>524のようなケースが多い

多いならもっと数多くの例を出せと

>>717
追い込み馬同士で比べたら夢も希望も無くなるけどいいの？

芝も大して高速化されてないよね
2.22.2がいまだに残ってるくらいだし

>>697
>>697
＞むしろインティライミにすらロブロイは負けるよ。
今後の可能性は別として現時点でそうだと言っているならそうとう痛いな。

後出しは誰でも出来ますから、今のうちいっときます。

スィープトウショウに素で負ける馬がインティライミに負けたって別に不思議でもなんでもない
ロブロイなんかに何をそんな期待してるんだ？ｗ

同じ馬場で走ってないロブとディープの上がりを比べてる時点でイタイな

ルドルフ基地はカツラギやＣＢをＪＣ馬とか三冠馬と持ち上げるのにロブロイを糞扱いするのです

昨年のＪＣと今年の東京はそんな変わってないだろ。
まあディープがＪＣに行くという噂が流れてるから
もしそれが実現したら、正しいか正しくないかはっきりすることだろう。
時計の価値をダイレクトに考えれば5馬身くらい離して勝てる。

>>721
やっぱ冷静に考えるとそうだろうな。オレもそう思う。

>>723
お前こそG2一勝馬に何を期待してるの？ｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もう同世代でディープに勝てる馬なんていないから
アンチがロブロイに期待するのもわかるけど
ロブロイってそんな期待に応えるほど強い馬じゃないですよ
去年の秋頃はロブロイを雑魚だのラキ珍だのたたきまくってたんだろ？ｗ

ディープが証明してるのは同世代で抜きん出ているということだけで
古馬に混じって圧勝できる根拠など何一つない

>>720
そんだけホーリックスが速かったんだ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130136485/
後はよろしくね

ロブロイよりディープのが強いと言うのは全く問題ない
けどタイムで比較して強いと言ってるのはさすがに池沼

ダンスインザムードやコスモバルク相手なら圧勝するよ
根拠なんて必要なの？ｗ

前の世代（シービー）、後の世代（ミホシンザン）に勝ったのだからルドルフは強いでしょ。

根拠が無いとディープが古馬に通用するかどうかもわからないなんて
さぞ見当違いの馬券ばっかり買ってる奴なんだろうなぁ・・・

>>725
カツラギって軽視されてるけど、ＪＣとか有馬（ルドルフには負けたが）を
今見てみると、結構強かったのかな。
案外、ミホシンザンあたりよりも上なのかも知れないな。

とりあえず世代では

ディープ>>>>>（越えられない壁）>>>その他
は確定でFA？

そのその他が、今後古馬混合重賞にこれから出てくるから
ロブとかの古馬との力関係がでてくるからな

ちなみにまだチュラサンしか勝ってないがな

ディープ基地は「根拠なき熱狂」に酔いしれている

エアシャカールも強い馬だったな。ＪＣ前までは。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1128861231/662
ID:lN7IAySG0先生あとはよろしこ

今年の世代が強いって意見は凄いなあ

あ、勘違いかあ

シャカ世代の実力がどれだけ懐疑的にみられてたか知らないとはｗ

釈迦フライトがＪＣで怒涛を上回る３、４番人気だったのを知らない奴がいるとは・・・時の流れは恐ろしいものだ・・・

仮にも準２冠馬がＪＣで単勝９倍なんてあり得ないっすよ普通は

オペ1.5シャカ9.5
これが現実
ディープならこんな事は絶対にあり得ない

スーパー競馬でレース終わった後も

ああ、やっぱりか・・・

って雰囲気充満してたな

>>746
3歳有馬のミホシンザンは？

>>749
ルドルフ1.2ミホシンザン4.4

ビゼンニシキに反則勝ちしたりギャロップダイナに差し切られたり
結局ルドルフは中距離以下で強い馬に勝ってないからな。
ルドルフに有利な長距離の舞台で中距離馬を虐めてただけだろ。
ミスターシービーにしてもカツラギエースにしても中距離馬が長距離走ってただけだし
サイレンススズカやツルマルボーイに2400や3200で勝って喜んでるようなもんだ。
有馬で突き放されたミホシンザンは中距離馬じゃないって？
3歳のゼンノロブロイならシンボリクリスエスでも9馬身以上突き放すよ。

>>751中距離馬のアドマイヤジャパンに長距離でひやひやさせられるディープもたいして変わりませんよ＾＾

ミホシンザンは2500なら守備範囲、右回りも大得意だった。
でもスローのヨーイドンが苦手だった。
ルドルフの二度目の有馬はラップが遅い。
あの時代ではパーソロンの瞬発力は抜けてたんだ。
今のファンが聞いたら笑うかもしれないけどさ。

ミホシンザンはユタカオーに並ぶ事さえできなかったからな

>>754
ユタカオーは1800〜2000の当時最強スペシャリストだぞ！

サクラユタカオーはハイペースを追走して尚且つ切れたね。
ルドルフの秋天以上のレースでウインザーノットを完璧に
切り捨てた。だから、あの大レコードが出たんだね。

サクラユタカオーに府中で勝てる馬はいるのか疑問だよ。
サイレンススズカかディープインパクトぐらいじゃないかな。

じゃあミホシンザンはそんなに弱いわけじゃないって事だな
２着のウインザーノットも当時の日本レコードで2000を走ってた筈だから

ミホシンザンはシンザン産駆らしく持続するスピードはあったよ。
AJCだってレコード勝ちしてたと思ったけどな。

果てしなくディープが強いことになってんな

>>688は大好評でしたね

あんな馬は今まで見た事無いからね。
シンザン見てる競馬友達がいるんだけど
やっぱり「信じられない馬だ」と言ってるよ。

ダイナガリバーを５馬身千切ってるね
ルドルフ＞＞＞＞ミホシンザン＞＞＞＞＞ダイナガリバーって感じだな

あ、日経賞だったか

>>761

いったい何歳だよ(笑)

６０にはなってないんじゃないかな。
友達っていっても大先輩だけどね。

中山の２２００は、スダホークがレコードホルダだったのでは・・・
といっても数年間だけだったと思うけど。

レースレコードかなぁ。　　
中山でミホシンザンがレコード出した事はなかったっけ？
スズパレードだったかな、もう古い記憶だもんね。

客観的に見た史上最強馬ランキング

S　ディープインパクト　ナリタブライアン　タイキシャトル　クリフジ　

A シンボリルドルフ　グラスワンダー　エルコンドルパサー　アグネスタキオン　
　シンザン　サイレンススズカ　メジロマックイーン　タマモクロス　マルゼンスキー
　シーザリオ　スペシャルウィーク

B　シンボリクリスエス　テイエムオペラオー　カブラヤオー　マヤノトップガン
　　トウカイテイオー　ミホノブルボン　トキノミノル　ビワハヤヒデ　オグリキャップ
　　サッカーボーイ　ホクトベガ　キングカメハメハ　ゼンノロブロイ

C　クロフネ　ジャングルポケット　トウショウボーイ
　　テンポイント　スーパークリーク　イナリワン　ミスターシービー　テスコガビー
　　タケシバオー　バブルガムフェロー　エアグルーブ　ヒシアマゾン　サクラローレル
　　ダンスインザダーク　タップダンスシチー　トロットサンダー　ニホンピロウイナー

◆◇◆◇新競馬番組表理論誕生！◆◇◆◇

競馬新時代　仕組まれたシナリオを読め！

秋期Ｇ１も２戦２勝！
2005年G�T競走　14戦　11勝　回収率1129%

覇者への戦歴　http://hasya.lar.jp/

主観ランキングだな

比較しようなんて思わんな。
ディープもルドルフも無敗の三冠馬。

>>768突っ込みどころ満載だお＾＾

見てない馬も入れるとこうなっちゃうんだねぇ。
この人だけ？

なんで全然違う時代の馬でいがみあうんだ。
共通点はたんに同種のG�Tを３つ勝ったことだけだろ。
ほんと２ちゃんねるは荒んでるな。

おまえらは批判するが具体的な馬名を出せない
馬の名前を出して叩かれるのが怖いからだ
おまえらが悶々と思い込んでる最強馬の順位と違うってだけだろｗ
それでいて自分の考えてる馬は叩かれるの嫌だから言えないとｗ

↑詳しく

>>773
競馬場で生で見た馬しか語れないの？
馬鹿じゃないの？

一瞬で岡部が出てきた。

本で読んだから強いと思う　って言われてもなぁ。
そういうのは「語る」じゃなくて「騙る」になるんじゃないかな。

シーちゃん評価たけーなw

>>779
誰が本で読んだって？やっぱり馬鹿だな
競馬場に言った一握りの人間しかその馬を語れないのか？
映像で当時見た人間と今見てる人間で全く違うのか？

>>1　ネタ提供、乙！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

参考までに、年齢はおいくつですか？
無敗の３冠ディープインパクトは、すごかったよね！（ｗ

なんねんか前にJCにモンジューがでたときに、1着だった馬なんだっけ？

グラスワンダーと勝負付けついたあの馬か

>>781
> >>779
> 誰が本で読んだって？やっぱり馬鹿だな
> 競馬場に言った一握りの人間しかその馬を語れないのか？
> 映像で当時見た人間と今見てる人間で全く違うのか？


映像は関係ないよ、結果だけ見て「グラスワンダーはスペシャル
ウイークより、ずっと上」っていう人間もそのうち出てくるよ。
そういうことさ。

たしか・・・・モンジューは4着で1着は・・・・・・

実際に競馬みてグラスワンダーはスペシャルウィークより
ずっと上と考える人間も普通に多いだろ

>>785
見てもわからない馬鹿乙ｗ
おまえは何見てもわからないから結果だけ見ても一緒じゃねーのｗ

その時の状況でそれだけの実績をあげたことに意味があるんでしょ。

有馬でウィークとワンダーの死闘はすごかったな・・（俺当時中１）
ワンダーはなんで外国遠征やめたんだろ

スペとグラの評価は考え方の違いじゃないの？
宝塚見たらグラが強いと言わざるをえないけど、
俺は年間通して全て出席していろんな条件で勝ったスペの方を評価してる。
有馬はなんともいえないし。（とか言ったら一部ファビョるんだろうが。）

個人的にはカメハメハとかタキオンとかグラスってなんか微妙。

>>787　「ずっと上」は嘘じゃないの？
実際に見ててもわからない事が多いのに
見てないのにわかるなんて大嘘だよ。

>>792
実際に競馬みて・・・と書いてるのに
「見てないのにわかるなんて大嘘だよ。」
読解力ゼロだね

>>792
宝塚で実際に一瞬で差しきったグラが
スペよりずっと強いと考える事は大嘘なの？

>>793
VTRででしょ？勝つ馬がわかって見てるんでしょ？
実際、どんな馬場で、前に騎手同士にどういういきさつが
あって、前もってどんな展開が予想されてて、
誰が「前に行く」と言ってて、厩舎はどんな事情があって
オーナーの手前があって、とか全部抜きでしょ？

そういうの競馬じゃないと思うよ、自分はね。

>>794　　その「大嘘」はキミにじゃないんだけど
「ずっと上」だとは思わないよ。
グラスを上にはとる、としか言えないね。

>>796
お前がそう思わなくたって
思ってる奴は山ほどいるよ

「ずっと上」は少数だと思うよ。

例えばグラスワンダーが
成長の大事な時期に脚を折らなきゃ、とか
それがその後がどう響いたか、とか
的場はエルコンドルも乗ってて、とか
VTRじゃそんな事は決してわからない。

ステートジャガーは宝塚で負けたけど、とか
そういう事は決してわからない。

恐怖の大王がって予言でニシノダイオーを推してる奴がいたとかVTRじゃ決してわからない。

それは知らなくてもいいね

時代の違う馬を比較すること自体無意味。調教技術がまるで違う。
当時のままのルドルフが今のディープに勝てる訳がない。
それどころかG�Uやっと勝てる程度かも知れない。
さらに当時のシンザンが今走ったら下級条件をうろついてるだろう。
でもルドルフもシンザンも今の調教技術ならどの位強いか分からない。

いくらルドルフやシンザンが今の調教をしたとしても、
現在のトップレべルの馬に勝てるとは思えんね。
血統レベルが違いすぎる。
パーソロン、ヒンドスタンあたりがサンデーのトップクラスに勝てるとは思えん。

どっちが強くても
おまえらには、
一銭にもならんだろ？ くだらねぇー
話しやがって！
おまえら、もしかして
競馬にロマンとか
求めてない？
ギャンブルなんだよ！
競馬は！
天皇賞の予想しろ！
馬鹿共！

逆にディープをシンザンルドルフの環境でやらしてどうかも不確か
大体２０年前４０年前と比べて敵うとか敵わんとかやめろ
情報量経験値が違いすぎる
物事全てアップデートされていく
血統のレベル・進化などの言葉も不正確
ある方向への特化、適正不適正の問題だ

>>803
血統の差は確かにある。少なくても今の高速馬場での差は歴然としているだろう。

>>805
例えば当時のボコボコ馬場や劣悪な調教環境などにディープが適応できるか
どうかとかの問題かな？確かにそれはあるかもな。
野球でも松井やイチローが沢村の時代のボコボコ休場とボロボロのグラブと
飛ばないボールと質の悪いバットでどれだけ活躍できるか分からないという
議論もある。

まあ、確かに血統というのは、その時の馬場に合う様に作る一面があるからな。
よって、今の高速馬場にはパーソロンやヒンドスタンはお呼びでないわけだ。
逆に昔のボコボコの馬場で、サンデーやらトニービンあたりが通用したか疑問
という見方もあるが、個人的には絶対能力で克服可能と見る。

松井やイチローの存在は沢村王長島野村江川斉藤もろもろを経て出現するものなんだよ
いきなりぽっと出てくるものでは無い
松井イチローが王長島に比べて技術的パワー的に優れてるから上とかナンセンスなんだよ
彼らあっての松井イチローなんだ

しかし、>1は難儀だな。

適正・条件の変化は置くとしても
大体、見せれる強さなんてのはその時代・周りのレベルに制限されるもんだ

まあ結論は>>1が救えないってことだな

ダートに強いSSが走ること自体あまり無いけど
昔の血統よりは上なんじゃないのか？
今でもチャイナロックとかノーザンテーストが強いか？

力のいる馬場でもSSが上だろうよ。
勝ち馬は変わるかも知らんけどな。

まあ、ここで糞味噌にルドルフをけなしてる連中は来年の今頃はディープをラキ珍よばわりして、ジャリスコ最強とか言いそうだけどね

その昔、日本の馬場で上がりタイムを出すのは不可能だったのか？
と言えば嘘で
メジロマックイーンが初めて３４秒台で上がったＪＣでは
ものの見事にごぼう抜きされていった。
しかし当時日本馬では最速であり当然ながら数字通り現役最強であった。

804
禿同
こいつらみたいな、評論家気取りの、素人がいてくれるから、ディープ１着がらみの３練炭が７Kもついてくれるんだな！
素人共が四位ごときを、
２番人気にしてくれたおかげだな！
これからも、頼むよ素人共。

ディープは強いよ
ディープが弱いとか言ってる香具師は素人
スローペースだろうがハイペースだろうが関係ないし
グランプリも圧勝で勝つと思う
だいたい基本スペックが違い過ぎる
フォームが地に触れずまるで飛んでいるかのように見える
大馬主の金子氏はいい馬にばかり出会うね
来年が楽しみだね、一体どんなドラマを魅せてくれるのかが

いつかまた無敗の三冠馬がでた時にディープ基地はルドルフ援護してる奴達と同じこと言うんだろうな

言わないよ、馬鹿だな。もっと強い馬が出てくれば
その方が日本の競馬にとっては良い事なんだから。

昔の馬も立派だけど、シンザンやルドルフどまりじゃ
いつまでも世界は遠いままじゃないか。
世界の血統辞典に日本の系統が乗ったら
こんなうれしい事は無いだろ？

ディープってアメリカ血統じゃん。　w

ドラマだってWWW
アホか？

最近の住人は縦読みも疑わないで困る(´･ω･`)

>>814　メジロマックイーンは先行馬でステイヤー

あのJCは思い出したくもない。
マックで瞬発力勝負をしてもな・・・
ゴールデンフェザントとマジックナイト以外は止まって見えたもんな
マックと武ご乱心の秋だった。

たしかにルドルフはシービーやカツラギより強かったのかもしれないが
それはルドルフが今の馬より強いことを意味してるわけじゃないからな
所詮国産車ばかりで走ってた鎖国時代のお山の大将だよ

>>818
名牝バランシーンに完敗のウインドハーヘア
最弱８０年代最強馬サンデーサイレンス
過去の名馬はおろか現役古馬とやっても怪しいディープインパクト

こんな低レベルの血統が載るのは恥だと思うのだが

>>825
君はどの血統が残ったら嬉しいんだい？

>>826
キングヘイロー、シーキングザダイヤ
あとモエレジーニアスなんか実はかなりの良血だから大事にして欲しい

つマチカネキンノホシ、タイキブリザード

古い血統より新しいほうが優れてるって事も無いよね。
この前まで、1977年生まれのクリスエスの産駒が日本最強馬だったし。

つランニングゲイル

>>827
ディープが残るのは恥なのにそれらの馬名が挙がるのか。見事にネタに釣られたよ

>>828
シアトルスルーの父系としての繁栄はセクレタリアトの力が大きい気が・・・

日本とゆかりのある血統が残る事は嬉しいね
そういう意味でキングヘイローはﾌ━━━（ ´＿ゝ｀）━━━ﾝ！！って感じ
タキオンやスペがサンデーの後継者となってくれそうな現状に、とても満足してる

>>831
残るだろ、同等以下にしか見えないのか？それだったら相当節穴だな。

古い血統新しい血統って話自体意味がない。

血統オタならわかると思うが

競走馬の血統は進化より深化だからかな？
馬場も状態も昔より均一化されて、〜巧者ってのも少なくなった。
先鋭化が進んでんだな。とは言っても古い良血が互角やれるとは
思わないけど、見た目やタイム差ほどの差は無いと思う。

サンデー自体はオグリやユタカオーと同時代の馬・
またサンデーの父ヘイローも60年代生まれの馬。
サンデーとほぼ同時代の米二冠馬・ファーディナンドの
日本での失敗をみると、サンデーの成功は社台が
ＮＴに替わって成功させるために手当たりしだい
ノーザンダンサー系の繁殖牝馬をあてがった事実もある。
もちろんサンデーの優秀さも特筆だが。

>>834
日本国内ですら頂点に立てないような馬をディープより優先して残す馬鹿がいるのかよｗ

>>838
血統がいい馬は例え競走成績が悪くても繁殖としては成功するんです
Our Embremがいい例ですね

>>838
そのみせかけの能力を一番に考える所が欧米に追いつけない原因でもあるんだけどな
ダイヤもキングもディープより強いかもしれないｗ

>>839
確かにｗ
フェアリーキングの立場もなくなるよなｗｗ

>>839
フェアリーキングとかモロそれだな

血統が悪くても繁殖として成功する馬もいるけどな。
シアトルスルーとか

ダンチヒ（ダンジグって言い方嫌い）も
戦績のことは触れられたくない
お馬さん。脚部不安とはいえ3戦のみでは

シアトルスルーは心臓が普通の馬の１.５倍の大きさだったらしいぞ
ちょっと奇形の域にいた馬

ミスプロもお世辞にも名馬とは言えない成績だなｗ

血統じゃー
馬券はあたらんなぁー
所詮、後からの
こじつけだな

昔の菊とか春天とかは血統見りゃどんどん切れたもんだが
最近は分からんなw

>>822
ついでにいうと降着事件以降のＪＣと有馬でのマックの位置取りは明らかにおかしかった。
少なくともダイユウサクに差されたのは武兄のダメ騎乗。

>>845
それセクレタリアトじゃない？
セクレタリアトの心臓は通常の馬の2.5倍
１完歩のストライドは８ｍをゆうに越えていたらしい。

２ｃｈで見たんだが・・・すまん・・・
ビッグレッドの方で２.５倍が正解なのか
セクレタリアトはきもいくらい逸話が多いなｗ

セクレタリアトはマンガみたいな馬だからなあ

「実は着ぐるみでした」とか言われても思わず納得してしまいそうな
勢いだ。

今頃>>1は、ゲーセンで音ゲーやってます。

ルドルフも一完歩8mくらいあったらしいが

>>854
流石にそれは嘘だろ
６００超の馬が全身使った走法で８ｍなんだから

>>848マイラーでも勝負になるからな
ステイヤーがいなくなった

>>855
飛びの大きさと馬体重に相関関係はありません

>>818
さすがディープ！
３３秒台の末脚はすごいですねぇーーーーーーーー〜〜〜〜えヘぇ


（未来の三冠馬）がかわいそうですよ。。



って言われたら噛み付くだろｗ
それとも強ければ何でもいいミーハー思考の蝙蝠君なの？

ルドルフの完歩が８ｍは嘘だろｗ
クロフネよりさらに飛びが大きいよ＜セクレタリアト

セクレタリアト
http://www.championsgallery.com/Secretariat%20Gotham%20Prep%20txt.jpg
迫力が違う
さすがのディープもこの迫力の前ではチープコンパクトになっちゃう

>>244
それはただ単にディープの馬体が小さいから

セクレタリアトさえ負けたことがあるのが信じられんな

２歳で年度代表馬ってのがすげーと思う＞セクレタリアト

>>860
うわー何このケイン・コスギ

馬の完歩なんて大体、駄馬でも名馬でも８mなんだろ

ルドルフって昔のＶＴＲ見たら全然強くねーな

＞866
観る目のない奴ﾊｹｰﾝ！

ちゅうか、ここで能書きたれてる奴はルドルフなんか知らない世代だろ。そんな奴らが両者を比較するなんて100年早い！

ハーディービジョンだって見たが何か？

>>868
いい歳こいて２ちゃんなんてすんなよｵｯｻﾝ

客観的な分析をするにあたってリアルタイムの経験など百害あって一利なし

大崎も知らないヤツが「昔の馬だって強かった」とか
いい加減な熱い語りすんのが見るに耐えないだけだ。
今の馬の方が強いに決まってんだろ。
ディープインパクトは持ち上げられてなんかねーよ。
明らかに強いじゃねーか。
オレが見た２５年の中じゃいつの、どの馬と走っても負けないよ。

＞869
言ってることとと行動が矛盾しすぎだよ厨房君

>872
おれもそうおもう

>>872マイルでデュランダルに負けるよ

ヒント
芝の高速化
調教の進歩

もし昔の馬に今の調教をしたら・・・

>>871　　じゃ、ディープインパクトの客観的な分析は
誰にもできねーってことか。どういう脳みそしてんだ。

>>876
それを言い出したらキリがないのだが？
名も知れない馬でも育成、調教、ケア等で今の環境があったらルドルフより上だったかもしれん
結局その馬が存在した環境での能力を比べるしかないのだよ

>>878いやくらべるのは不可能って言ってんだよ馬鹿

まぁコバとやる次で分かるが...負けると思えない。
皇帝も不利な条件とはいえ古馬とやって初敗北したが。
なんかこの無敗の3神庭ちと今までの馬と違うんだよな。
SS三区の名馬候補は壊れるもんだと思ってたんだけど。

ディープ君次走新聞情報だと有馬ぽいね。池江さん天皇賞じっくり観てかららしい

だから時代の違う馬を比べる事自体間違ってんだよ

強い馬が出現するたびに、いやたいしたことない
ルドルフの方が強かったとか言ってる奴は
もう少し、前向きになれよｗ

良い事言ったね、そういうことだよ。第一、シンボリルドルフが
２０年どころか４、５年後に走っててもあんな成績は残せて無いだろ。
競馬ってのは微妙なんだよ、無敗の三冠どころの話じゃねーよ。

>>878　　その通りだね

>>883つまり10年後だったらディープはボコボコに負けるんですね

なんとなく去年の馬は無条件に今年のより弱いみたいな言い方に反論したくなるんだろ。
今年だからこそ無敗の三冠馬が生まれたわけで。
ディープが5年前や5年後に生まれてたらどうなってたかわからんしな。

親父の癖に餓鬼みたいなオッサンがまた粘着してるようだな
２５年前ってもう４０過ぎか？信じられん餓鬼振りだ

セクレタリアトのレース見た。
ありゃ化け物だ。
逆に言うと、そういうレベルの馬も生まれるんだなぁと思った。
日本でいうとサイレンススズカやディープインパクトもこういう突然変異なのかな。

サイレンススズカはＪＲＡが作り上げた怪物だけどな

>>881
君は２ちゃんねるに向いてないから一人でblogでも書いてなさい

１０年したら「グランドスラムのオペラオーこそ最高の馬だ」
とか言ってるかも知らんぞ。後からじゃ、わからんのだ。

ルドルフがディープのように、スタートでつまづいたり、

途中でおもいっきり掛かったりしてしながらも

三冠を取れたかどうか？

しかも最後に最速の脚を使って…。

>>892つまづいたりかかったりする名馬（笑）

>>893
まあ普通は勝てないからな。名馬の中でも少数かもな

シンボリルドルフって言いにくいから実況アナが噛みまくってるのがオモロイな。

大崎はルドルフ贔屓だな
よく誉めとった

毎回出遅れて異次元の脚で圧勝ってグラスじゃんｗ
グラスは出遅れ→一気に先団に追いつく→直線馬なりで離す
まぁグラスの方がパーフェクトだわな
しかしグラスは２歳
とはいえ世代限定戦だしな
ディープはこれからだよｗ

グラは骨折した時点で負け

実際問題馬の性能なら大抵の人間はディープ＞ルドルフ
と思うだろうがそんなことはどうでもいい
世代が違う馬の実力を正確に測るなんて無理なんだから
その時代での相対的な実力で測るしかない
無敗三冠、そして上下の世代を制圧
この実績は史上最強と呼ぶのにはふさわしかった
馬の実力はリンカーン程度だったとしてもだ

>>899
「測るなんて無理」なんて言いながらその後で「測るしかない」だってwww

>>900君はルドルフどうこう以前に日本語を勉強したほうがいいよ

>>901 日本語を勉強したほうがいいよ
これもワンパターンだなwww

まあ、アレだ。
ＣＢ党とルドルフ党が
“学食”とか“雀荘”とか“赤ちょうちん”とかで論争してた時に、
“馬好きの教授”や“雀荘のオヤジ”や“酔っ払ったおっさん”が話に入ってきて
「シンザンはな・・」って言ってたのと一緒だべ。

CBとルドルフの時には、まだシンザンの子供が
クラシックで横綱張れたりしてたわけ。
今とは事情が全然違うんだってことだよ。
急速に変化したのは、それ以降なわけだから。

http://csx.jp/~ahonoora/partholon.html
パーソロンの戦績悪くない？

>>902いや君は日本語を勉強したほうがいい
まともに文章読めるようになるまでROMってろ

>>905
まともな馬買える時代じゃないし。
血統のレベルが歴然と違うのに馬の能力が上がって無いと思うのは不自然だよね？
ルドルフ基地さん達

>>906
オヤジ共必死だな（　´,_ゝ`）

>>908
ディープ好きがみんなお前みたいな低能と思われると悲しいよ

>>909
必死なお前も十分低脳だけどなww

何のすれですか？ここは？
親父と餓鬼の集いと解釈していいですか？

ディープはあと重馬場で結果を出せれば歴代最強級だな、とは思う

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1101545260/

サンデーがいなければ
フサイチアウステルは６戦５勝　の菊花賞馬

ジャパンカップ
使ってくれば
たいしたもの
たぶん、有馬
使うとおもうな

>>907
平均や層の厚さは格段に上がっても、一握りのTOPクラスの能力は大差ないと思うぞ。
その時代のサクラユタカオーが府中1800m1.46.0に2000m1.58.3、もっと昔のトウショウボーイでさえ神戸新聞杯で1.58.9で走ってるわけだし。

今走ってもルドルフは通用するとか言ってる奴の言い分を聞いてたら
ルドルフがそれ以前の馬より強いということすら怪しくなってくる

>>916
そりゃもちろんその通りだろ。
ただ考えなしにディープ＞ルドルフって言われてる事への反論レスが色々出てるんでしょ。

>>917
の言うとおり。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/26(水) 16:47:02 ID:hwtvDIdN0
別にルドルフ基地ではない、
それにアンチディープでもない。
軽々しくルドルフを弱いとかいう奴が愚かだと思うから書き込みしてるんだ。


を見ようね。

>>915
トウショウボーイの神戸新聞杯も高速馬場が原因でしょ

>>919
２着のダービー馬クライムカイザーに５馬身くらい差をつけているけどな。

トウショウボーイはマイル〜２０００限定なら今でもトップクラスだろ。
速さだけで言えば、テスコボーイ系は現在もトップクラスの血脈であるのと同様に。

なんかディープ基地って
車でいうとＲ32ＧＴＲ（ルドルフ）をI
MPREZA Sedan WRX WR-Limited 2005（ディープ）あたりを乗っていて、
馬鹿にしてるのとおんなじ感じがする

おまえは車にも詳しくないようだな。馬も車もゲームで覚えたのか？

>>919
今の馬場ほどは速くは無いと思うよ。
当時の映像ではどう見ても今ほど整備されてるようには見えないし。

＞922
俺が競馬を始めたころは、競馬ゲームはＦＣにあったかどうか知らんぐらい昔なんだけどね

>>924
FCの一番最初の競馬ゲームは87年12月のファミリージョッキーだな。

>>923　　ボーイの頃は坂が無かっただろうが
映像じゃわからんか？
>>924　　オレが競馬始めた頃はFC自体がないわい。
FCってRX-7じゃないよな。

とりあえずおまいら


爺自慢はやめろｗ

＞924
芸があさいかえしだな、

まあ普通にディープとルドルフ見てきた人間はどっちが強いかと興味もったとしても結局比較できないからなあって考えてるんじゃないかね？
同じ馬を同じように育成しても必ずしも同じ成績残すとは言えないように比較する根拠は推論だからねえ。
つまらん答えで悪いがどっちも強いとしか言いようがないよ。

>>926
91年に阪神は坂ができたが、2000のタイムは殆ど変わってないぞ。

どっちが当時の競馬レベル（年度レベルじゃないよ）
から飛びぬけてるか？と言えばディープインパクトだな。

>>930　そりゃ芝も違ってないか？同じ芝か？

今でもダートは８０年代の馬がレコードホルダーだったりする。

馬のレベルがあがったのは間違いないが、その要因は調教、と芝の高速化、
競走馬の環境が進歩したのもあるはず。

>>932
阪神が洋芝になってタイム遅かったの変わった数年だけだよ。
タイム変わりすぎで軽めの洋芝に再度変えたはずだし。

昔の枯れ芝と洋芝どっちがタイムでるかは知らんが。

そういうのもあるんじゃないの？やっぱり。
・馬のレベル
・馬場
・調教
全部だろ。
それがメイワキミコのことなら脚抜きの良い重馬場を
芝でもレコード近い時計で走れる馬がダートを走れば
必ず短縮できると思うね。

>>920
その5馬身千切られたクライムカイザーも凄い時計で走ってますが？

>>935
キヨヒダカの中山ダート1800もあるんじゃね？
あとは芝変えない限りまず塗り替えられないと思われる札幌2000のグレートモンテ、函館2000サッカーボーイ,1200シンウインド。

>>933
芝の高速化の話ではツジノワンダーが出てくるように
馬のレベルの話ではよくメイワキミコが出てくるが
そういう例がダートでどれだけあるのか教えてくれないか？

芝の高速化というか、改装初年度の新潟が異常だっただけだけどな。

札幌は早くなってないか？
函館は無理っぽいな、昔は最速コースだったけどな。

強い馬が出るレースがないとレコードなんて出るわけないじゃん
ましてやダートなんて天候の影響をモロに受けるんだし

>>940
ここ3年で2分きったのがテイエムオーシャンの1回だけでそれでもコンマ6秒レコードに足りないからね。
この状態で1.58.9はなかなか厳しいんじゃないかと。

ダートで塗り替えられないレコードはとりあえず疑った方がいいよ。
タケシバオーとか反則だろ、クリスエスが走るようなもんだぞ。

タケシバオーならクロフネのほうが上だよ

昔のダートが時計速いのは砂厚の関係
現在の中央では大体８cmだが一昔は６cm
因みに芝でも今の混生オーバーシードより一昔前の野芝オンリーの馬場の方が時計は出る
野芝は短く刈らなければならないからね
特に野芝が枯れると予告なしにローラーかけてた時代なので時計が出た
オグリのＪＣなんかがそう

>>945
>芝でも今の混生オーバーシードより一昔前の野芝オンリーの馬場の方が時計は出る

900万下のマイルが34秒台決着なんて今でもあるが2分22秒2は出ていない

>>945
2400以外は大体レコード塗変わってるから、2.22.2は馬場のせいとだけは胃炎と思うが？

まぁ、新潟2400の重賞あったら塗り変わるだろうけど。

道中より上がりのほうがかかるくらいのペースでいけば好時計が出るからね
ＳＳマンセーの時代に上がりが３６秒以上もかかるようなレースを期待するのはなかなか難しい

イブンベイにあのペースで引っ張ってもらえばディープなら冗談抜きで２:２０秒切りそうだな

今東京の１０Ｆは５００万以下でも２：００台で走るぞ
そんな馬場だから今年のＪＣでは２：２２：２の更新を期待してる
つーか更新しなきゃダメだろｗ

>>936
トウショウの１．５８．９は凄いけど、クライムの１．５９．７はそれほどではないような・・・
ディープはシックスセンスやローゼン、マチカネキララあたりと大差のない好時計ですね。

>>945
条件戦の時計はホーリックスのＪＣ週よりデイープのダービー週の方が速いけど？

芝が異常に固いのは外国勢にはとっくにバレてた。
だから'86ぐらいからJC当日は散水してるだろ。
外国馬壊れちゃったら文句がハンパないからな。
トニービンとか種牡馬入りするのに間違っても殺せないだろ？
だからJCはよくわからない。時計が早くても強いことには
ならないし、時計もあてにならない。

ただ、馬場が異常に速かったら上がりも３３秒でるんだよ。

>>951
>トウショウの１．５８．９は凄いけど、クライムの１．５９．７はそれほどではないような・・・

２０００ｍの神戸新聞杯で２分を切ったレースはそれまでになく
６年後にハギノカムイオーが出した１．５９．９が２度目のようです

>>905
逆に、ボールドラッドは凄い競争成績だったけど、種牡馬としてはたいした事なかったね。

ディープはこれで終わりかのぅ・・・　涙

所詮　ルドルフ級ではないのか・・・　涙

>>951
バテバテになるまで走った古馬のＪＣと同じような時計を
上がり33秒4のスローで走った3歳春の馬に求めてるのか？

タイム馬鹿はあれだな
ホーリックスを差せなかったことが何より汚点なのである。
スパルタ的なタイムレースをすれば
イナリワン、スーパークリークに差されるオグリ。

余裕で上がりだけで時計縮めてるんだから
今の馬は強いやな。
昔もオグリのJC以外は大した時計は出てないしな。

>>957
> スパルタ的なタイムレースをすれば
> イナリワン、スーパークリークに差されるオグリ。

スパルタ的なタイムレースでオグリが先着したんだろ。
あれが２４秒台のレースならオグリは負けてるよ。

結局、前につけた馬の脚が止まらなかっただけだったような？
馬場は相当軽かったと見るね

０４宝塚のタップが何者かに負けるような感じだろう。
豪州の牝馬招待馬に射抜かれるレベルであることが痛恨な時代

>>958
その今ですらレコードを頻繁に出す馬は「逃げ馬」「ロングスパート」のタップという事実
タップがレーコードで駆けるときは追い込み馬は用無しという事実

もっと縦長の展開ならよかったんだろうけど
あの頃の馬は今ほどの末脚も無かったしな。

あのレースは全馬オーバーペースだから
着順があまり前後しなかったんだろう。
2200ぐらいでみんなヘタばってたわけだな。

ﾁｮｳﾊｲになると追走で後方も脚上がっちゃうのよ。
まぁ去年の有馬とおなじだ。

イブンベイのおかげだけど

ホリーホックｗは豪州じゃないぞ。。いやたぶん

>>962　　タップダンスシチーは上がりも速いだろ。
あのJCとは違うわけよ、そこが。
完全にオーバーペースだった有馬は負けちゃっただろ。

脚があがったというより
弱冠スタミナがあってスピードのある馬がワンツーやった感じにしか見えない。
ﾎｰﾘｯｸｽが東京2400歴代最強か？と問われたらノーだね
ﾎｰﾘｯｸｽと比べるならまだ皇帝のほうが買える。　

ああいうレースをやったらルドルフはクリークと同じぐらいだろう。
ホーリックスが最強かどうかはわからないな。
JCはよくわからんよ。

ホーリックスの最後の１ハロンは酷いタイムだったし
やっぱりスタミナは尽きてたと思うよ。

ルドルフやタマモのような馬はオグリなみに走るよ
だからこそあの実績と言える。

SSみたいに後方から全馬交わす馬じゃないと
ホーリックスには勝てないんじゃないかな。
あの頃の馬にはそれができなかった。

オグリキャップはマイルＣＳからの連投だったんだよ。
あの末脚には感動しました。

ホーリックスは確かオーストラリアだよね

>>970　　スーパークリークはタマモやルドルフにヒケはとらないよ。
2400ならオグリキャップより本来は上だ、2000でも勝てただろ。

>>969
12.3なら別に酷く無いじゃん。

>>956
要するにそれだけ、馬場が高速化しているってこと、
しかも最近はマイルを越えると準オープン以上は殆どスロー
だから、実際はもっと馬場差がある。
３歳の春という点を考慮すれば非常に優秀だけど、
あれだけで歴代の名馬と比較するのは早過ぎる。

あれだけって三冠馬だぞ、立派に名馬だろ。
しかもダービーレコードだろ？充分すぎるぞ。

>>973
そうなのか隣の国じゃなかったか？

これでいって最後方からさすってかすごいなｓｓ
1000m（58秒5）‐1800m（１.45.8) -2000 (1.58.0) -2200m (2.09.9)

展開一つでえげつないタイムが出ているので
タイム君は何を求めてさまよっているのだろうか？
ホーリックスを差せる馬はいまだかつて日本には存在しないとでも
思っているのだろうか？

やっぱディープの三冠の効果か人が増えてる気がするよ
サッカー板もW杯の前は人が大勢いて飽くなき議論が巻き起こってたけど、
今じゃ最も多く書き込むのが粘着アンチという有様。激しくつまらん。

末脚に壁みたいなものを感じたのは確か
あのモンテホウヨウが、あのシービーが、あのルドルフが
あのタマモが、あのオグリが、あのマックが、、ことごとく

>>981
ルドルフはJCでは差されてないよ、

85はﾛｯｷｰﾀｲｶﾞｰでもｽﾙｽﾙだから
前代未聞の低ﾚﾍﾞﾙだったことは言うまでもない。上がり37.6

オグリの88年は河内のミスだな
オーナーが切れて岡部に乗り代わりさせたのも良くわかる

>>984
南井もオグリの秋天でやらかしたけどクビにはならなかったな
ルドルフも岡部じゃなかったらもう少し隙のあるレースしたんだろうか

競馬なんて相手関係だよ。
タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン
とCB、カツラギエース、ミホシンザンなら
どう考えても後者と戦う方が楽だもんな。

オグリファンの俺からみても>>986はアフォ

いんや、おかしくねーよ。柴田だってミホシンザンより
イナリワンの方が強いって言ったじゃないかよ。
思い入れはミホシンザンだろうけどな。

そんな事初めて聞いたけどいつ言ったの？

>>986はオグリとルドルフを比較してるんだろうから
2000や2400あたりでスーパークリーク、イナリワン、自身3歳で古馬のタマモクロス
と2400から3200でＣＢやカツラギエース、自身古馬で3歳のミホシンザン
後者のほうが楽に見えるね。2000でもギャロップよりクリークのほうが強いよ

俺もおまえらぐらいどっちの馬が強いかはっきりわかれば
馬券当てまくりなんだけどな

ホーリックスはオーストラリアでもすげー強い馬だったんだよ。

2

初の

1000ｹﾞｯﾄで

1000といえば三沢せん

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