オペ＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ＞エル

実績で見るとこうなります

２なら明日童貞脱出

終了

うっせばーか

実績なら一目瞭然だろ。
スレ建てるまでもない。


よって終了。

あげ

種牡馬実績で見ると

スペ＞＞エル＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>7
稼動年数が違うから当たり前ｗ
２歳馬しかいないオペに負けてたら終わりだよｗｗｗ

実力
エル＞＞＞＞スペ＝グラ＞＞＞＞ていえむおぺらおー

>>8
いや稼動年数がどうとか言うレベルじゃなくもうすでにオペは終わってるよｗｗｗｗ
なにせ大差ドベ馬をすでに７頭も出してる前代未聞の種牡馬だよｗ

遺伝的に素直にオペの力が子供に伝わっているよ。
馬の実力は子供で比べるしか方法がありません。半分は母ちゃんの遺伝子が入っているけれどもね。
それでも、トリプルスコアのような戦績を一定の種牡馬同士の間で残したら、馬の実力の優劣を決める材料になる。
まずは十分な量の結果が必要。あと三年か四年したらスペグラオペの優劣はわかるよ。エルは問題外。

もういい加減同じ話題ばっかりで飽きないか？

>>11
種馬成績と能力なんて関係あるか？
歴史的名馬で種馬としては今一なんて一杯いる。
絶対的相関関係がないなら現役時の能力比較に種牡馬成績もちだすなんて
厨房のやること

いやオペは全く今一な種牡馬じゃないよｗ
まぎれもなくダメ種牡馬の頂点に君臨したまさに神種牡馬だよ。
今一な多くの種牡馬も、さすがにオペと一緒にされるのはかわいそう。

>>13
種馬成績とその種牡馬の現役時代の実績は相関関係は全くないよ
でも競走馬としての絶対能力は当然相関関係が生じる
歴史的名馬は絶対能力が秀でているわけではない。偉大だということにすぎない
子供には父親の遺伝子と母親の遺伝子が半分いくわけだから、十分な量の実験結果が得られればその父親の能力をはかる参考になるってことだよ
絶対的相関関係なんて幻想。それこそ幼い夢物語。
それでも生まれが５０年も違っていたらそれも無理なんだから、グラスペオペは非常に恵まれた比較対象だよ
４年程度でで納得いかないなら、１０年くらい観察すればいい。

絶対的相関関係を信じる人間からすれば>>15の論は幻想だと言う

何度同じ事やりゃ気が済むんだココの連中は…

オペは薬物使ってなくてあの活躍だから相当強いよ
しかも鞍上はまだ青い和田くんだったからね
もし岡部とか武が乗ってたら（特に岡部）もっとＧ１取れたと思う
なんでかって言うと岡部が乗ったら誰も邪魔しなくてスムーズ
な競馬ができるから
実際、和田君はその岡部とか木刀とかに激しいマークうけてた
岡部にそういうマネするやつはあの時の騎手なかにはいないと思う

>>15
アリダーとアファームドの例みりゃ分かるだろ、
同じレイズアネイティブ系で競走馬時代１０度の対戦で７勝３敗しかも
３冠レースでは全て勝ったアファームドが種牡馬成績ではアリダーの
足元にも及ばなかった。１０年分で圧倒的差がついても能力とは関係ないよ、
サンデーというたまたま戦跡も種牡馬成績も一流の馬が現代を席巻したから
そういう幻想がはびこってるだけ、

まずオペ基地さんは↓の現状を把握することから始めようね。

たまたまアリダーが歴史的大種牡馬なだけであって、アファームドは米最優秀芝牝馬やカナダ三冠馬をだして、
日本でもオペのライバルのドトウとトプロの母の父で、普通に成功種牡馬だよｗ

228 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/13(木) 12:42:49 ID:JyvKaBjWO
なんか10着でよくやったとか、アラブ馬がサラブレッドに挑戦したときのような応援やな。
233 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/13(木) 17:15:13 ID:AMUetfyM0
>>228
テイエムヒスイが八月に0.0紗で未勝利勝って以来、連対馬すら出てない訳だが、
出走馬が
2.4　　1.1　　1.7　　0.5　　1.0　　0.5　　1.9　　1.0　　1.0　　1.9　　1.1
1.3　　1.6　　1.7　　1.0　　0.7　　3.4　　0.9　　5.8
と毎回着実に離され続けて、ブービーとドベと二桁着順の馬ばっかりだからな、ほとんど新馬と未勝利しか走ってないのに。
全馬共通する特徴は、勝負所で必ず置いていかれる事だな。先行して沈むか、最後方に居座るか。とにかく、勝ち馬が出る気配がまったくない。

>>19
確かに、一端の真理をそれは示しているかもしれないね。
だから参考になるという程度に考えてはどうかな？アリダーとアファームドの絶対的能力差は、実際見てないので言及しないけどね。「しかも三冠レースでは全て勝った」って部分は関係ないよ、無意味だからね。
７勝３敗には一定の意味があるだろうけど。いわゆる絶対的相関関係なんてものは、レース展開や調子などの影響によって観測的な確実性を見出すことは不可能。だから、７勝３敗なんて数字では結論まで引き出すには無理があると思うね。
年間の種付けの数が膨大になると、それだけ子供による試行回数（二頭間もしくは多頭間でのレース回数）の数が増えて真実に近づけるんじゃないか。
だいたい種牡馬成績が能力とは関係ないって言うのは正気かい？遺伝の仕組みは理解している？当然は母方の影響もあるから全てじゃないけど、少なくとも関係はあるよ。

>>20
俺はオペ基地でない、はっきりいってオペがこのグラ、スペ、エルより
劣るって意見は賛成だ。

俺は種牡馬成績で現役能力を比較するのが無意味だといってるの、
アファームドがある程度成功しようが、現役時代はっきり勝ち越した
アリダーに種牡馬で大きな差をつけられたのは事実、
つまり種牡馬成績が競争能力の反映になどならない証だろ、
ｗなんてつけてるけど、なんの反論にもなってないんですがね、

オペの産駒の成績がいくら悲惨だと晒しても、
競走馬の絶対能力が種牡馬成績と比例すると証明しない限り意味ない話だ。

んなつまらん例出さなくても実際のレースみればグラ・スペ＞オペなんて分かるがな

能力はグラスペ＞＞オペってのはわかってる。
でも安定感と実績は負けない。
叩かれるべきなのはオペじゃなく竹園。

>>21
全く関係ないとは言ってない
否定してるのは絶対的相関性はないということ
俺が言いたいのは競争能力の優劣を種牡馬成績で語るのが馬鹿げてると言いたいだけだ。
スペとグラの種牡馬成績は圧倒的な差があるが、能力にも圧倒的な差があったとあなたは思う？

オペ弱すぎて笑えてくるｗ

>>24
俺はスペとグラの能力は拮抗していたと思っているよ。
種牡馬成績における差はまだ十分な量の結果とはいえないんじゃないかな。
ただし、今後ずっとこの調子でスペとグラの種牡馬としての成績に差がついた場合、スペの方が少し強かったのかなと考えを改めるかも。
種牡馬成績の差がすなわち能力の差と等しいとは俺も思っていない。事実、繁殖という紛れやすい要素もあるからね。
だから十分と思える量（具体的な量はなんとも言えないが）をして比較の参考にすればって事だよ。
現時点の結論を言うと、スペとグラに能力の圧倒的な差があったとは思っていないし、今後も圧倒的な差があったとは思はないよ。

なんていうか、あれだな。
スペとグラスは将棋の駒でいうと、角や飛車のようで大胆なパフォーマンスで魅せることができる馬。
オペラオーは金で、勝つために自在に動くことができる馬。

これは好みの問題で甲乙をつける問題ではない。

単純に今の日本競馬の質にマッチしてる結果だとは考えないの？＞スペ
要求される質が異なる競馬ではグラオペが上回る場合もあると

たかが１２戦程度で終わったグラスなどとと偉大なオペラを比較
するなど・・・・・・

全盛期のツヨシ＞＞オペ＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ＞エル

>>30
しっかりしなさい！

えーと、タヤスツヨシ？

いまさらだがオペは相手が弱かっただけだよ。
三冠もトプロ苦手の重の皐月を大接戦で取れただけだしな。
年間一桁騎手のドトウがタイム差無しの２着をしつづけたことや、ＧＩＩとかでも相手は下手くそナベとかではっきり恵まれていた。
強い馬にはあっさりと完敗し続けているし、走破タイムも凡庸だしね。
スピードがないので繁殖に上がってからは予想通りボロボロだね。

オペラの相手弱かった？

スペに先着したオペラ
グラスに完勝したオペラ
が？

相手が弱いのに連勝できなかったグラスは何？
格下相手のＧ２で着外になったスペは何？

出場し続ける、勝ち続ける・・・・・
と言う事がいかに偉大な事か。
アホには判らんのだな。

オペラが強い馬には乾杯って・・・・・（笑
アホだな。
皐月優勝した馬が３歳クラシック全部出場し、翌年古馬王道全勝。
コレだけで引退しても誰にも文句は言えんよ。
が、翌年も春天含めて２勝。

オペに勝ったデジタルやポケット、カフェがオペより強いとでも思ってんのか？ｗ
有馬でオペに先着したメンバーを見ればオペの力が衰えただけ！
と言うのが判るだろうに・・・・・・

>>34
近年稀に見る下手な釣り

>>34
君がかなりのオペ信者だという事が判った・・・・

全盛期でジョービッグバンとクビ差

オペはロブロイと同じくらい強いよ

ロブロイはJCか有馬で三冠馬を破るチャンスがある

>>38
ペリエが乗ったときはね。
日本人ジョッキーの場合リンカーンクラス。

ロブロイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルグラスペオペ


ロブロイ最強

>>41

いっつも思う。
お前ほんとキモい。
ニートなの？
キモさがニートっぽい。そうじゃなくても人付き合いとか苦手だろ…お前。
お前の書き込みなんか生理的にキモい。

ニートだよ

クラシックステージ・ゼンノホーインボー・プライドソルジャー・
エイシンコンウェー・アドマイヤベガ・ナリタトップロード・
ツルマルツヨシ・メジロブライト・ペインテドブラック・
グラスワンダー・スペシャルウィーク・トーホウドリーム・
エアシャカール・アドマイヤボス・メイショウドトウ・
アグネスデジタル・ジャングルポケット・マンハッタンカフェ・
アメリカンボス・トゥザヴィクトリー・(ステイゴールド)＞おぺ

オペは親父も子供も糞なのにオペだけが強いわけない

オペラハウスが糞って。
アポーンかお前は。

潜在能力ということを考えたときに、
エルコンはほとんどがスマートな競馬をしてるから、
レース見たまんまが能力だと思うんよ。
グラスは体調とか条件に左右されてた部分があるから、
実績はあれが限界だが、勝ったレースだけを見ればいいと思うんよ。
スペはどんな競馬でもできるし、
おそらく騎手次第で勝てたレースもある感じだから、実績は変わってくると
思うんよ。
オペは・・どうなんだろう？

能力ってなんだろうね？
競馬って一着取れる能力があればいいんじゃないのかな？
故障する能力ってあったほうがいいんかな？

能力ってなんだろうね？
競馬って一着取れる能力があればいいんじゃないのかな？
故障する能力ってあったほうがいいんかな？

オペを叩くヤツって・・・・・

凄いモンを素直に凄いと認める事のできない病んだヤツだよな。

どんなあいてでも勝ちぁあいいってんのと、強い相手に勝ってこそ名馬ってひとの違いだとおもいまつ

↑
つーか、オペの相手が弱かったのはオペのせいではない。
スペはとっとと引退・・・・たかが１２戦で屁垂れたグラス
消えたエル・・・・短い全盛期だったセイウン・・・・
ライバルとは呼べないトプロ、ベガ・・・・
こんなモン故障もせず走ったオペの知った事じゃ〜ねえ。

旧4歳のうちに古い世代相手にG1で勝っておかないから相手関係に恵まれた印象をもたれる
勝は勝で評価するけど相手関係で恵まれてたのも本当のことだし

ビワも帝王に乾杯したよな？
その後、どのくらい相手に恵まれたか？と言うと・・・・
それはオペラの比ではない。
が、誰もビワの連勝に「相手に恵まれただけ！」など言わん。
ローテ的にもオペラよりも楽に進み「ＪＣ回避！」宣言まで。
が、年内全勝など無理だった。

相手が弱いと春天〜有馬まで連勝できるのか？ｗ
旧４歳時のグラスはとんでもないメンバーに連敗してたが・・・・
結局そんなグラスに一度も勝てなかったスペ。

皐月１・ダービー３・菊２・有馬３
春天１・宝塚１・秋天１・ＪＣ１・有馬１
春天１・宝塚２・秋天２・ＪＣ２・有馬５
↑
並のレベルの馬ではない。
相手が弱ければ可能！などわれわれが簡単に言えるようなモンではない。

アンチオペ基地はアク禁されたそうだな。
やっとまともになったか。

きもすぎ。

世界的に見てもGI馬のオペスペエルと、世界的に見ると重賞未勝利の雑魚グラスを比較するなよ

>誰もビワの連勝に「相手に恵まれただけ！」など言わん。
おれはビワが煮え切らない馬だった頃の印象が強いんでそうおもうよ、
ビワがナイスネイチャやホワイトストーンの同類のように言われていた時期はあるわけだし

ビワは相手が弱いならそれなりにぶっちぎって圧倒的なパフォーマンス見せたりしてたからな。
オペは思いっきし追いまくってジョービッグバン程度に僅差勝ちなんてしてるからたいしたことないように見える。
前哨戦や有馬のときみたいに不利があったならともかくマトモにやって本番であれじゃあな。

ハナ差だろうが大差だろうが勝ちは勝ちだよ
どっかの馬鹿馬みたいにぶっとばしてポッキリ言っちゃ本末転倒だし

○○基地って
ガキみたいだよね
どいつもこいつも

○○基地もガキだけどアンチオペが一番のきちがいだお

>>61

アンチオペって言うけどさ、あのグランドスラムの１年間にオペのせいで馬券損したヤツいないだろ。馬券外してるならアンチオペなんだろうけど…。

だからアンチオペって言うよりはアンチオペ基地なんだと思う。

アンチはオペ(馬)を批判するけど、
基地はアンチ(人)を批判するって感じだね、いつも。

まあ史上最強馬だからこそのアンチだろ

相手に恵まれたとか言ってますけど
相手に恵まれてないのにG�T7勝もしたら史上最強馬決定じゃないですか

詭弁かぁ。

スペグラス対決有馬。

以降、グラスはかなり相手に恵まれたと思うが・・・・・
何で連敗してんの？

レオリュウホウ＝スティンガー＝オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
という決定的な証拠なのかもしれんな

>67
それは相手がどうこうの問題じゃなく
故障からこっちまともな状態で走っていない馬をあそこまで引っ張ったとかの問題だお

>>68
オペ基地ですが、あえて言わせていただきます。
私の中では、レオリュウホウは最強です。
何故なら、あの日経賞が競馬人生の中で一番、儲けさせていただいたからです。
今でも忘れんぞ、レオリュウホウ、ステイゴールド、メイショウドトウ！
君たちのおかげで、車買えたこと・・・

99有馬では既にグラは衰えていた。
99宝塚で決定的差をつけたスペと鼻差の勝負になったことがそれを証明している。
オペは三歳から五歳までトップレベルかもしれんが、グラは二歳から四歳までトップレベルだったってこと。
そんなグラに先着できなかったのに成長分を加味するとオペの方が強いなんて理屈は噴飯もの。出直してこい、晩成最強厨

衰えは考慮するのに成長は考慮しないあたりが偏った考え方
グラスが2歳から4歳までトップホースだったのは偉大であることは間違いないが
出走数がオペより圧倒的に少ないのだからオペには劣ります

>72
ちゃんと読んでますか？

オペの子供が酷すぎる件について

>>73
読んでません

>75
そっ、じゃあいいよ

丈夫なタップは偉いとおもう

あいまいな言い方になってしまうが
グラスの本当の強さが表れたのが
98毎日王冠と99有馬
毎日王冠は骨折休養明けでスズカのあのペースに
突っかかっていってあれだけがんばったのは脅威
有馬はスペとグラスのみ他の馬とは離れた
完全なマッチレースをしていた
上位二頭とその他の馬は分けて考えたほうがよい

ま、どうしても抽象的になってしまうが

よくスペグラによいように考える人は有馬がマッチレースとか言ってるけど
客観的にみればかなりの僅差じゃん後ろと
実況の「最後は最強の二頭」とかいうフレーズも痛い

>>79
でも、あれはツルマルとオペが勝てる展開だった
それでもグラ、スペがキッチリ差し切った。だから、この二頭は抜けていると思う

やはりオペ基地にあの有馬はトラウマのようだな

オペは菊の後にステイヤーズＳを使って有馬に来たからな
つまりグラスやスペと同様に疲れた状態での出走
それであれだけしか差が無かったんだからやっぱオペ凄いと思ったな

オペが史上最強だと言っている競馬記者でもいるのか。
素人が史上最強といっても全然現実味がないのだが。

絶好調との報道だった気がする

トプロがたいして強くないのが判明したのもあの有馬だった
戦前は4歳の一番手評価だったが

もうめんどくさいから
それぞれの決着は自分の心の中で決めてください。

無敗３冠馬目指すＤインパクト、５つの「強さ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000006-yom-spo

◆強じんなスタミナ◆

　〈３〉心肺能力は、普通の競走馬の１．３〜１．５倍。
３歳春の時点で、Ｇ１で７勝したテイエムオペラオーと差がないスタミナ。まだ成長途上だ。

ディープ＞＞＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ＞エルってことか

オペは認めるけどスペのようなカスが上にきてるのだけは納得いかないな

>>85
というかトプロは中山2200以上になるとありえないほど弱い
有馬が7、9、10、4着で、中山2200で行われた02JCが10着
確勝狙って出ていった00ステイヤーズSでも4着

しかし中山2000だと弥生賞勝ち+皐月＆02秋天2着というメルヘン

中山2200以上の6レースを除いた恣意的な成績だと
24戦8勝　（8、6、8、2）
4着以下は、00秋天の5着と01京都大章典の落馬の僅か2回のみ
G�T1勝G�U5勝G�V1勝の名馬が誕生する

・・・意味ないけど

>>89
まあ一年前まではそういうのも少しはありだったんだけどね
スペは海外ＧＩまで制した歴史的名牝をはじめ、重賞馬を多数輩出し、
オペは大差ビリ馬を大量に出してるからどうしようもないよｗ

>>89
エルグラは駄馬生産機だから仕方ないｗ

スぺぐラ基地の言い分
・エルには3歳時に負けたが、4歳では戦っていない。故にエルとは差はない。
・3歳オペに勝ったからオペは確実に下。

・グラが連敗したのは体調のせいと衰えだから。絶対に力負けではない。
・オペは3歳〜5歳末までがピーク。勝ったのは相手が弱いから。負けたのは相手が強いから。5歳になっても衰えなど全くない。

まあ一応エルグラは重賞馬を出してるしな。
勝ち上がり率もさほど酷くはない。エルは優秀な部類。
オペはもうありえない。ピルサド神をかるーく越えてしまった。

>>79
２頭の人気馬のワンツーで決まっただけの無難な実況だ

>>79
オペから僅差勝ちを取ったら何も残らねえぞｗ

>>93
そういうさ、他者の意見を勝手に決めて
代弁するような行為が一番つまんないんだよね。

アンチオペのことが嫌いでオペを擁護している奴はわからんでもないが
純粋にオペを推しているやつって、飛び抜けて競馬音痴だな
あと十年も競馬を見たらもう少しまともになるかな？

>>98
じゃあ競馬関係者は競馬音痴ばかりだな。スペグラエルがいるのにオペを顕彰馬に投票してんだから。

>>99
絶対的な強さと顕彰入りは関係ない。
オペは同じ時期競争した相手より相対的に強かったからＧ１いっぱい勝って顕彰入り。

顕彰馬って実績とか種牡馬成績で決まるから。
この板で云われていることと顕彰馬になるかどうかは全く関係ない

オペの種馬成績したネタがないアンチって可哀相

G17勝　00年完全制覇　顕彰馬

基地のネタは腐る程ある

顕彰馬ってトータルで評価だろ
思い出してみろよ。G1勝ってその後故障した馬がいくらいる？
クラシック勝って故障して、タラレバばかりでしか強さを証明できない馬や、
同じメンバーであろうと勝ち負けを繰り返し、そのつど展開がどうだ、見えない疲れがどうだ言い訳だけのインタビュー・・・。


当たり前のことを当たり前にやりこなすのが一番難しい。
G17勝だがラッキーなだけ、顕彰馬だが駄馬である・・・。
君達が競馬をはじめた時はもっと純粋に競馬を見てきたはずだ。













さてﾌﾟﾘｷｭｱDVDでも見るか

>>100
絶対的な強さ、なんてテレビゲームの世界の競馬の話をされてもねえ。
現実の世界じゃ現役同士ですらその強さを絶対的に測る指標はないだろう？
優劣を決めたいのであれば実績などの目に見える形で決めれば？
顕彰馬投票と言うカテゴリーではオペはスペグラエルを歯牙にもかけなかったってだけの話だ。
必死になるようなことじゃあない。

おれは、TTGのような名馬と名馬のぶつかり合いが理想だなあ

絶対的な強さを重視する人が多いのはダビスタのブリーダーズカップのせいだ

オペの子が走ればいいんだよ。
そうすれば誰もラキ珍なんて言わない。

馬単体ならオペだろ。
和田でJC1.5倍とかすげえよ。

オペって何でステイヤーズSで2着に負けてるの
何か不利でもあったの？

>>109
３歳だったから

>>107
酷な事言うな
勝春にこれからのG1で全部連帯しろと言うのと同じくらい酷
永田さんにミルコとヒョードルにリベンジしろと言うのと同じくらい酷
レイザーラモンHGに細木数子と和解しろと言うのと同じくらい酷

>>109
もともと参考になったり他に繋がるようなレースではないし、
いくら中長距離戦で強い馬とはいえ確勝とまではいかないレースなんじゃないかな。

それから何より、オペは早めだったり自ら動いて勝ちには行けない馬だから、
実況にもあったと思うけど、あんな感じで早めに動いて行ってはいけなかったんだと思います。
早い話、和田騎手の騎乗ミス。けど、ペインテドが併せてしぶとい馬だった面はあるし、
だいぶ遅い気はするけど、和田さん自身もあの負けで重要な事に気が付いたっぽいですね。
その後、併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言し、実際に次の有馬記念からはそうやってと言うか、
上手くオペの力を発揮できるような乗り方をするようになりました。
確かに負けたのは残念ではあるにしろ、後に活躍に繋がる良い負けだったような気はしてます。
まあ、それが実行できるようになったのも、オペに抜群の気性の良さがあったからだと言えそうです。

>>110 >>112
なるほど。ありがとう。
実はこのレース見たことないのよね。
あとで見てみるわ。

>>108
菊でディープに和田が乗り変わっても1,5倍になるだろうか。
俺なら賭けないが。また他騎手からの執拗なマークを喰らいそう。

>>114
ずっと和田騎手が乗ってきてて連勝をしてたんだったら、
1.5倍になってもなんらおかしな事ではないと思うし、
普通に軸にして買えると思います。
それから、ディープのように後ろから行って
勝負所での行き脚の優れてる馬に対しては、
そこまで極端なマークをするのは厳しいと思います。

>>115
先行抜け出しの方がマークしずらいんじゃない？
後ろからの馬なんてそれこそ外からかぶせりゃいいだけ。00年の有馬みたいに。
ただそんなマークなんて物の数にしない馬もいるが。

>>109
トップロは４着に吹っ飛んだけどな
まぁ、あれでナベちゃんは降ろされちゃったんだが

99の有馬は和田が４角から必死に追ってるのに伸びだすのは
馬也であがってきているグラより遅かった。
騎手の差と、馬の性質の違いを感じたね〜。

オペは加速が遅いからな。グラは加速だけは史上最強。

>>116
別に先行抜け出しと比較はしてないし、
外から被せれば良いだけってそんなに単純なものではないと思います。
オペのように行き脚がなく、勝負所で走り負け気味の馬と同じにはできないし。

オペ＝ブライト

こんなもんだろ

>>106
なるほど

>>120
絶対的に決められないんだから相対的に決めなきゃいけないでしょ。
だから先行よりはマーク（妨害）しやすいよ、ってこと。

アンチの価値観はダブルスタンダードだから話にならんよ。
98年組かわいさのあまり脳がイカレちゃったんじゃないか。

ディープが三冠とって一番困るのはスペなのでディープ氏ね、
海外遠征馬が勝たないように常に必死なのはエル基地。
でももっとも強力なのは（ｒｙ

騎手とオッズといえばリーヴァのマイルCS
高亮から安勝

オペ基地はエルグラスペに特に他意はなくただアンチをうざがり、
アンチは馬と基地双方を心底憎悪してることが多いね。

安置の脳がダブルスタンダードなのは感じる。
オペが強くなったのは00年だと言われると99年ですでに完成してたといい
ファンタスティックライトに勝っているといわれるとＦＬが強くなったのは01年だという。
もうね、頭がど（ｒｙ
オペは普通にツエーだろうがよ。

あと01年有馬のオペが衰えてたって言われると衰えてないといい
00年の春の豚の戦績に言及されると衰えていたからだというのもあるな。

98年基地の皆さんに誤解のなきよう言っておくと
ｵﾌﾟﾌﾟがスペエルグラより強いとかゆう気はないｽﾖ。
勝ったり負けたりできるレベルの馬であったと思ってます。

>>124 >>126
他の人に意見を勝手に決め付けて話を進めるのはやめなよ、みっともない。

>>127-128
オペ基地さん、我を省みずってやつですか？

>>130
もれ自己言及してしまいましたか？

漏れは
ｵﾌﾟﾌﾟが強くなったのは00年だと思うし、
ファンタスティックライトは00年より01年のほうが強かったと思うし（2400では割り引いて）
オペは01有馬では衰えてたと思うし、00年のグラも衰えてたと思ってマツ。

スペって一度もグラスに勝てなかった馬でしょｗｗｗ

オププって単語使うのうすびぃだけだと思ってた

>>1に精神科医を紹介したれ

まぁ、ｴﾙ、ｸﾞﾗ、ｽﾍﾟがｵﾍﾟより劣るってことはないよな。
あの年代のﾚｰｽを、ﾘｱﾙﾀｲﾑで観てた奴ならわかるだろ？

たしかにオペは相手がドトウだったからグランドスラム
スペはグラがいなかったらグランドスラムだよな。宝塚と有馬は２着だし
タマモもJCのなんとかって馬とオグリいなければグランドスラム
タマモの競馬もリアルタイムで見ていたけど、競馬は相手がいないと偉大な実績が達成される

タマモは力がなかっただけでしょ。
ペイザバトラー辺りならファンタなんかの方が全然強い。
オペがその年にいたらグランドスラム。
スペの年はグラがいるから無理だね。

タマモは鞍上がな・・・最後の有馬なんてまさに鞍上の差が出て
初のオグリへの敗戦だったし、
JCは鞍上がうんぬんじゃなかったかな、まぁグランドスラムまではあと一歩だったろうな

有馬は状態の差じゃん

>>136
禿同

とりあえず一緒に走ってたとしても簡単にオペが勝てるような連中ではない。
それと海外で成功した馬を１番下に持ってくる>>1は完全にゲーム厨だな。

賞金額が１番多いだけで、記憶に残るようなレースをオペはしてない。
こればっかりは、相手があれではしょうがないことだけどね。
まあ海外に行かなかったことも悪い。なに鎖国してんだよ。

海外行った馬の評価を上げてるやつがゲーム中だろｗ

スペが一番弱いかも

>>142なぜ？
ゲームでは簡単に海外Ｇ1勝てるが、実際はそんなに勝てるもんじゃねえだろ？
簡単に勝てると思ってるおめえがゲーム厨

そしてオペ基地乙

>>144
国内だってそんな簡単に勝てるもんじゃないよｗ
だから沢山勝ったオペ最強だよ
ススズみたいな駄馬にちぎられてるエルがオペより強いわけ無いだろ

オフサイドトラップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ＞＞＞エル＞＞豚

ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオーって知らないの？

7 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/10/17(月) 19:56:50 ID:LbIsMY/20
種牡馬実績で見ると

スペ＞＞エル＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
9 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/10/17(月) 20:03:14 ID:FfHR/C1XO
実力
エル＞＞＞＞スペ＝グラ＞＞＞＞ていえむおぺらおー
30 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/10/18(火) 07:41:15 ID:3ysTWJAp0
全盛期のツヨシ＞＞オペ＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ＞エル
68 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/10/20(木) 18:11:34 ID:dfuZzNDT0
レオリュウホウ＝スティンガー＝オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
という決定的な証拠なのかもしれんな
88 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 21:21:24 ID:dRWdg6mq0
ディープ＞＞＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ＞エルってことか
145 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 21:20:27 ID:uXT4V/lK0
>>144
国内だってそんな簡単に勝てるもんじゃないよｗ
だから沢山勝ったオペ最強だよ
ススズみたいな駄馬にちぎられてるエルがオペより強いわけ無いだろ

オフサイドトラップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ＞＞＞エル＞＞豚
146 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/10/21(金) 21:27:08 ID:Dp8JfTGb0
ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオーって知らないの？

「＞」を多様する奴って厨房丸出しって知らないの？

実際、アドベガが無事だったらオペの一年間無敗も無かった訳だが

雨が降らなければメジロロンザンがもうちょっとがんばってくれていたはず。

はい、タラレバ小僧は死ね

報知新聞かスポニチかどっちか忘れたけど
ディープは過去の最強馬で例えるとどれぐらい強いかって話で
ルドルフがもっとも多くて、次にオペ、その次にナリブなんだよね
エルグラスペなんて無視されているよｗｗｗ

９８世代って中途半端だよね。
世代として語られる方が多くて
個々の馬はどれも今一パンチに欠ける馬ばかり。
オペはこの辺と比べると格が違う感じ。

ドラゴンボールで言えば、オペはヤムチャだよ。

ドラゴンボールで言えば、悟空達が居なくなってから天下取った
「ミスターサタン」だろ。

才能ではススズの影も踏めず、実績ではオペの足元にも及ばない。
この鬱憤を荒しで解消してる98基地はマジキモス。

セナ＝ススズ
プロスト＝エル
マンセル＝グラ
ヒル＝スペ
シューマッハ＝オペ

グラ基地のキモさはセナ基地に通じるとこはあるが。

プロスト最強

F1なんて知らんよ

貴乃花＝ススズ
若乃花＝スペ
曙＝エル
武蔵丸＝グラ
朝青龍＝オペ

ススズって何だよ？

曙最強

スペ＞＞＞＞＞＞グラ＞＞オペ　　　　　　　　　　　　　　他界エル


現状の馬の待遇はこうなっております。

VIPから
ウンス＞＞＞＞＞＞＞エル≧グラ＞オペ＞＞＞＞＞＞＞スペを普及しに来ました
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>162
ウンス先生最高だな

「＞」を多様する奴って厨房丸出しって知らないの？

ダウンタウン＝スペ
とんねるず＝エル
ウンナン＝グラ
ナイナイ＝オペ

安倍なつみ＝ススズ
石川梨華＝スペ
松浦亜弥＝エル
後藤真希＝グラ
高橋愛＝オペ

駄馬同士比べて何になる

>>166
リカッチをスペなんかにするな！

織田信長＝スペ
豊臣秀吉＝エルグラスペ
徳川家康＝オペ

ちなみにF１では
琢磨＝バルクを主張したい。

絶対能力ならグラ≧スペ≒エル＞＞オペってとこだな。
グラスペエルの順序はともかくオペが明らかに下なのは間違いない。

エルコンドルパサー　GI2勝（ジャパンカップ、サンクルー大賞）GII1賞（フォワ賞）
テイエムオペラオー　GI1勝（ジャパンカップ）
スペシャルウィーク　GI1勝（ジャパンカップ）
グラスワンダー　重賞未勝利
セイウンスカイ　重賞未勝利

決定的な差があるから。

実績や賞金など、目に見える形でオペの後塵を拝しているのが悔しくて主観入り混じる評価しかできない哀れな98基地が暴れまわってるスレはここですか？

織田信長＝ススズ
豊臣秀吉＝エルグラスペ
徳川家康＝オペ

の間違いでは？

>>168
自己レス訂正

信長＝ススズ

セイウンスカイの子供は今年デビューだっけか。

3歳時限定ならスカイ＞スペ

何？
エル基地が１番オペにコンプレックス感じてるの？
てっきりスペグラ基地だと思ってたけど。
まあ、顕彰馬と非顕彰馬だからね。この差は大きいよ。

明智光秀＝オフサイドトラップ

石田三成＝シャカ

ID:emp40//V0←オペ基地は昼から２ｃｈやってるみたいですねｗ

実力があるかしらねーがそれがレースに発揮されなくて不運だったねーｶｶｶｶｶｯ
レースに出続けて結果を出す。そら近年ナリブー、タイキ、オペラオーしかいないわ。
スペグラエルはあと一歩。他は圏外。

朝青龍と貴乃花
どっちが強いか議論するようなもんだな

確かに朝青龍の時代のほうが周りが弱いのは確かだが
それで即、貴乃花＞朝青龍となるわけでもない

>>180
兎に角目の上のたんこぶのオペを貶めないと気がすまないんだよ。
オペ産駒が勝ったり、オペが評価されたり取り上げられる度に血圧が上がるらしいよ。98基地は。

オペ産駒って勝ったの？興味なくてごめんな

>>182
知る必要ねえだろ

ブライアンは千代の富士　　最強すぎ

んじゃルドルフは大鵬だな

・・・んー、どんどんスレ違いになってるなあ
まあ糞スレだからいいか

ディープが琴欧州

>181
釣り乙

オペの子供は駄馬ばかりでつね

>>188
ネタの少なさを感じる。出直してこい。

>>189
オペの子供は駄馬ばかりでつね

産駒が走らないのは馬のせい、馬の能力のせいではない。

>>187
アンチに対して的を射ているだろう？
実際アンチってオペが評価される度に自分の中で否定したり、怒りがこみ上げたりするんでしょ？

こういうのって
非常に下らない

俺はアンチじゃないけど、フツーにオペよりスペグラエルの方が強かったと思うぜ
つーか俺のまわりの競馬歴の長い連中は全員そう思っている
それに反対の奴は、オペ以降に競馬始めた奴ばっかなんだよな
そいつらは展開とかは全然理解できず、勝った負けた、着差、タイムばっかに言及するんだよ
馬場の違いもわかってないしね
圧勝すれば強い勝ち方だと思っているんだよ。そうじゃないのにね。圧勝できるできないは相手と展開できまるのに。
マークするべき相手がいたらなかなか圧勝なんて・・・

オペの圧勝ってなに？
4歳秋天除くとオペの勝ち方は無茶苦茶地味だぞ
論理破綻しとる

>>194
途中からオペ擁護になってる気がするが。

>>195>>196
悪い悪い、言葉が足らなかったよ
俺が言いたかったのは、競馬歴が浅く競馬を平面的にしか見ることができない連中は着差やタイム、勝ち負けといったものに固執しやすいと言いたかったわけ
オペの競馬とは切り離してくれ
オペにも強い勝ちや強い負け方もある。それでもオペよりはスペグラエルのほうが強いというだけ。

197が長文でエルグラスペ＞オペと主張するのは自由。
ただし競馬暦云々を持ち出しあたかも事実であるような言い方は
２ｃｈの詭弁のガイドラインまんまですねえ。

オレはナリブから競馬を始めたが、オペのほうが強いと思ってる。
ロレやナリブが最強と思ってるやつもいるだろう。
それだけの話だろｗ

ただし競馬暦云々を持ち出しあたかも事実であるような言い方は
２ｃｈの詭弁のガイドラインまんまですねえ。

補足。

ただし他架空かもしれない１９７の知人の競馬暦

オペが３歳時は負けてたトプロを４歳では相手にしなかったように
スペグラも４歳オペの相手にならないよ
スペの３歳なんてキングヘイローといい勝負じゃんｗ

俺もナリブから見てるけどはっきり言ってオペラオーの方が上。
近年ではもうダントツでこの馬が抜けてると思う。

よってグラス最強

>>200>>201はアンチが書いた釣り臭いなｗ
もちろんオペ＞ナリブでもその逆でも一向に構わないが。

アンチは叩くとアク禁になるから、徹底して褒め殺ししたいのかｗ

褒めるにせよ叩くにせよ、こいつらとにかくキモイ電波が出てるんだよなｗ

そんなにオペが憎いのか。
明日は菊なのに三冠も98年組への執着とオペへの憎悪に比べたら屁でもないんだろうな。

重賞未勝利のナリブやグラスは比較の対象にならんから

１０点満点で言うとこうだな。

エル１０　グラ９．５　オペ９　スペ８．５　ロブ６

東京限定ならジャンポケはこの4頭を凌駕する！
・・・ほんと東京だけ、だけど

グラ狂の人ってオペ嫌いよね…

F１板でセナ基地がアゴを叩くのによく似ている

オペ、エル、スペ、グラ、ロブ、どの馬が最強か？なんて知ったことじゃないが。阪神2200Mで３連単を一点だけ選べと言われれば、グラ→エル→スペを買う。東京2400Mだと悩みそうだな。

東京2400ならこれで間違いはないよ。

ジャンポケ＞ロブ＞オペ≧エル＞グラ≧スペ

3歳時のJC･有馬をみた場合の比較
エル>>>グラ>>スペ>>オペ

ジャンポケが東京で無敵！みたいなイメージは妄想
特にＪＣは完全にペリエの豪腕のおかげ。
東京でもスペの方がよっぽど強い。

オペ＝スペ＋グラス＋エル
でちょうどいいくらいじゃね？

すいません、単なる競馬中毒者ですが真剣に考えてみました。
エル＞オペ＞グラ＞スペではないかと…。もちろん経験から導きだしただけですが。でも大差はないでしょ。実力拮抗でいいライバルだったんでは？

おれもそれ同意だ。
でもどれも大差ないよ。
抜けてるとしたらエルかな？
万が一オペが抜けてるってこともありえるけどね。
だって三歳で四歳のグラス、スペと接戦を演じて四歳で完全開花。
ひょっとしたら相当強い可能性もある。少なくともグラススペの上をいくと思ってる。
でもエルにはチョットかなわないかもしれない。
いや全くかなわないかもしれない。

エル＞オペ＞グラス＞スペは妥当だと思います。

いや総合的な強さを見ると
スペ＞＞グラスかな？
王道を走りきって連外さないのはとてもすごいことだ。
俺の好きなクリスエスには絶対出来ないことだしね。
でもクリスエスにはほかのよさがあるのさ

つーか、オペって皐月賞の時点で既に完成していたと思うんだが。

それ以降、二年以上無事に走り続けたのは立派だが、強さとはまた別の話だよな。

>>215
いや〜、あなたは分かってらっしゃる。自分なりの競馬の楽しみ方を知ってますね。
ちなみに俺はクリスエスはグラと同じくらいと勝手に思ってますよー。(距離はクリスエスの方が若干長め向きかと)

オペ＜プレクラスニーでいいかな？

グラスとクリスエスは似てる部分があるしね

皐月賞で完成してたとしたら
いくら騎手が和田だったとしても、皐月賞以降未勝利（3歳時）なわけないじゃん
それともトプロは菊花賞以降、急激に衰えたとでも？

>>212
3歳でオペを完封したジャンポケ＞エルどころかエアグルーブにすら負けたスペ

トップロードは5歳でも六歳でも衰え見せなかった

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/18(火) 18:12:01 ID:Xa9+mFQ60
オペラの相手弱かった？

スペに先着したオペラ
グラスに完勝したオペラ
が？

相手が弱いのに連勝できなかったグラスは何？
格下相手のＧ２で着外になったスペは何？

出場し続ける、勝ち続ける・・・・・
と言う事がいかに偉大な事か。
アホには判らんのだな。

オペラが強い馬には乾杯って・・・・・（笑
アホだな。
皐月優勝した馬が３歳クラシック全部出場し、翌年古馬王道全勝。
コレだけで引退しても誰にも文句は言えんよ。
が、翌年も春天含めて２勝。

オペに勝ったデジタルやポケット、カフェがオペより強いとでも思ってんのか？ｗ
有馬でオペに先着したメンバーを見ればオペの力が衰えただけ！
と言うのが判るだろうに・・・・・・

>>221
トップロは三才時はコンスタントに力を発揮できていたと思うね。

古馬になってからも力を発揮できる条件が揃った時はかなりの力を
発揮していたと思うけど、あくまでも力の頂点はクラッシク時だったと思うな。

まあ、トップロ自体が菊以降、G1無冠なんだから衰え、とは言わないまでも
伸びはしなかったんだろうねえ。

>>224
で？
仮に菊以降、トプロが成長してないとしても
皐月で既にオペが完成していた、という論拠は崩れるんだが何か

>>225
もうわかったよ、オペは菊以降無冠程度のトップロ相手にも三才時はなかなか勝てなかったが
00年で突然成長して、01年ではトーホウドリーム以下に完敗するほど突然衰えたんだったなw

00年は実力実力。
勘弁してよオペ基地さんw

でもそれだと
スペもグラスもたいしことないってことじゃん。

なんだ、オペ最強をまだ理解できないのか

>>226
自分の投稿を100回見直せ
お前が皐月賞時点で既にオペが完成してた、ってトンデモ理論持ち出してるんだろうが

以降成長してないなら、菊花賞を境にトプロが全然オペに勝てなくなったことの説明がつかん

>>229
だから
＞00年で突然成長して、01年ではトーホウドリーム以下に完敗するほど突然衰えたんだったなw
ここで認めてるじゃん、オペは皐月賞ではまだまだ完成していませんでしたってな。

オペ基地外は怖いねw

逃げ馬って事でどうも脆いが、あの98年世代の2冠セイウンスカイはどうなるんだ

グラよりは強いと思うんだが(展開にもよる)

>>230
オペラオーほどの馬を見た人間が・・・・・
素直に評価してやれないと言うこの事実。こころの狭いヤツだよな。

３歳有馬のオペラと４歳有馬のオペラが戦ったら４歳オペラが勝つんじゃねえ？
３歳ＪＣのスペと４歳ＪＣのスペは４歳ＪＣのスペの方が強いんじゃねえの？

実績ならこうでしょ。

エル＞＞＞＞＞オペ＞スペ＞グラ

>>233
スペとグラの間にももっと差がある。
エル（GI２勝、GII１勝）
オペ（GI１勝）
スペ（GI１勝）
グラ（重賞未勝利）

だから

スペが三歳時にＪＣで負けた相手
三歳エル、老婆エア
オペが三歳有馬で負けた相手
四歳スペグラス
どう考えてもオペの有馬の方がレベル高いよね。

でもペインテドブラックに負けたりすんだよな。
まああれは和田が楽に乗りすぎたのと、
ノリの好騎乗によるものだが。

とりあえずオペは９８世代と比べるような馬じゃない気がするよ。
グランドスラム、Ｇ�T７勝、顕彰馬。

ナリタブライアン
タイキシャトル
テイエムオペラオー

９０年代の三本柱はやっぱこの３頭でしょ。
世代最強は９８世代。

>>1
弱い順にか？

その世代最強の９８世代がオペのグランドスラムを導いたんだけどな
5歳とはいえ王道で連にも絡めない。
とんだ最強世代だ。

エアシャカールたちは最初から弱いことを告白していただけまし
オププ、オドド、ナリタプップの大罪3頭
有馬でレベルの低さを露呈したＪＲＡ至上最弱組
コレ以降競馬は競馬でなくなった。

>>223
云ってることが支離滅裂
アンチもオペが偉大だってことは百も承知なんだよ
スペとグラがオペに負けたレースは他のたくさんの馬にも負けているんだよ。特にグラの最後は骨折だし。
グラスペとオペを比べると有馬は決定的なんだよ。あの有馬見たことあんのか？
超スローペースだったよな。オペは好位からの競馬でもっとも得意とするパターンだろ。それで負けたら話にならん。
勝ち続けることは偉大だよ。でもこのスレの内容からは外れていて無関係。
デジタルやポケット、カフェは少なくとも5歳のオペよりは強かった。そりゃあ5歳のグラよりは4歳のオペのほうが強かったよ。

オペ基地も薄々、力関係の分が悪いのは判ってるんだよ
オペは偉大だったけど時代を飛び越える程の実力があったわけじゃねえ
頑張ったね、良くやったね、で済まされる馬

よくスペ基地は急激に成長したんだねとかいうが
スペは三歳秋で衰えたエアに負けてるが
そこからスペが王道で頑張れたのは
エルは海外、強い馬がいなくなったからだよな。

馬単
１・シックスセンス
２・ディープインパクト

どうせ見るレース！！！
入場料だと思って１万２千円買った。


もうすぐディープが負けるレースが始まるんだからよ・・・・・
くだらねえ事でモメてんなよ。ガキどもがよｗ

>>243
それを言ったらエルがＪＣ勝てたのはススズという強い馬がいなくなったからなんだけどねぇ

>>241
おまいも滅裂
結局やってることは3歳時のオペ（トプロに負けたり、ステイヤーズSでこけた馬）に勝ったことを振りかざしてるだけ

お前さんの視点で考えるなら、オペのもっとも強かった時期（多分4歳秋くらい）と
スペ、グラそれぞれが1番強かった時期（それぞれ4歳秋、4歳春頃かな）で比較せんと意味がない

テイエムオペラオーって去勢間近の馬の事ですか？

去勢間近なのはグラス

>>246
じゃあどうやって比べるの？上手い方法でもあるのかな？
はっきりいえることは、3歳のオペより4歳のスペグラの方が強かった。4歳のとプロやドドウより4歳のオペのほうが強かったってことだけだな。

ディープに無配で三冠取られたので、エルグラスペの殿堂入りは消えたなｗ

後、５歳グラより４歳オペの方が強かった。

まぁ全盛期に戦わせたら・・・
グラ＞＞エル＞スペ＞＞＞オペって所でしょう。

オペの弱さがじょじょにばれて切れるププ基地ｗ

なんでオペラ、グラスなんだか？
なんでエルコンドルパサーが丸外ながら、日本歴代最強馬って分からないかな？
凱旋門２着だぞ！
オペラ−回りに強い馬がいなかっただけ
グラス−休み明け×で能力発揮にムラがある
エルコンドルパサー
距離−万能
展開−逃げ、先行、差し、追い込み全て対応で万能
能力ランク
Ｓ>Ａ>Ｂ>Ｃ>Ｄ>Ｅ
スピード−Ｓ〜Ａ、持続脚
瞬発力−Ａ〜Ｂ、持続脚スタミナ−Ｓ〜Ａ
芝適正−Ｓ
重適正−Ｓ
ダート適正−Ｓ
丈夫さ−Ｓ
休み明け適正−Ｓ
能力発揮のムラ−Ｓ
特徴
安定していて、1.2着のみで引退、凱旋門では惜しくも僅差の2着！
あの時もし騎手が蛯名ではなく武豊だったらと悔やまれるところ…
5歳で引退してしまったが(シンジケート銭ために早期引退)、もし、6歳も現役だったら当時のテイエムオペラオー、グラスワンダー、スペシャルウィークなどを軽く打ち破って王者馬になっていただろうと思う。
ローテーション的には安田記念→宝塚記念→休養→ジャパンカップ→スプリンターステークス→引退
で真の距離万能日本歴代最強馬を見せ付けて欲しかったと自分の脳内…(出来たハズだ！)

>>254
長文釣り乙。
２着はしょせん２着だからなｗ

ププ基地ｗ

21世紀2番目の顕彰馬はディープインパクトになりそうだな。

三冠はもういいよ

エルコンなんてキンカメより弱い駄馬じゃん

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
オペ＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ＞エル

グラ→怪物伝説は所詮朝日杯でのもの
バブルやリンドシェーバーと同格

スペ→キングヘイロー、セイウンスカイと今考えるとライバルはもろい。

3歳時→エル、セイウンスカイに敗北つづき。1800でもススズに勝てないだろう

4歳時の活躍もライバル不在で勝ち続けただけ

オペ→スペ・グラ相手にシガー並の連勝しつづけた。
最強馬

＞オペ→スペ・グラ相手にシガー並の連勝しつづけた。

なにこれ？理解不能。


関係ないけど、菊花賞のトップロは上手くハマっただけだと思うんだけど。

オペスレ一気に墜ちたな

>>261
1800でもススズに勝てないだろうって、
スペもオペも勝てねえよ。
４歳時の活躍もライバル不在って、
3200ならブライト＞ラスカル、ドドウ。
ＪＣはモンジューいたし。
00年で８連勝した時は骨折したグラに勝っただけ。

＞オペ→スペ・グラ相手にシガー並の連勝しつづけた。
嘘、大袈裟ですな。

明らかなネタにマジレス（ｒｙ

>>261は所々は当たってるからネタじゃなくてマジレスだろ。

いや、バブルはいい馬だから

これでエルグラスペの殿堂入りは消えたね♪
張り切って意味不明な最強説とオペ叩きに専念してくださいｗｗｗ

顕彰馬って普通の競馬ファンは知らんよな。
知名度　　ハルウララ＞顕彰馬

たしかに顕彰馬ってかってに赤の他人が決めたもの
それに諸手を挙げて迎合するなんて・・・
そこまで自分のない奴はなにやってもｒｙ

やっぱり顕彰馬とそうでない馬では差があるんじゃないかな。
客観的に最も偉大な馬である証。
もう僻むしかないもん。顕彰馬になれない馬は。
アカデミー賞とった映画にこっちの方が上だ！とか未練がましく吼える３流監督みたいなもん（そんな奴いないがｗ）

98年基地って東大受かったアイツより実はニートのオレの頭がいいんだとか、
キムタクよりオレのほうがイケメンなんだとか言ってそうだね。

千と千尋がアカデミー賞とったから、アニメで最高と思うかどうかだな。
俺はまったく思わんが。

270 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/10/24(月) 01:12:18 ID:JKcXdp9T0
たしかに顕彰馬ってかってに赤の他人が決めたもの
それに諸手を挙げて迎合するなんて・・・
そこまで自分のない奴はなにやってもｒｙ


これだけ負け惜しみ言えたらすごいね。
オペ基地はディープをやっかんでない。
前から言ってるが、ディープに三冠取られて一番困るのはスペ基地。
スペに勝ったのが自慢のグラ基地や自称凱旋門賞馬のエルも困るだろうｗ

公的な賞が客観的に最も評価されたものである事実。
それを拒否するのはたとえどう弁解しようと僻み以外の何者でもない。
オペと他の３頭では格が違うよ。

>>272　>>274

そういう他者の意見を勝手に決め付けて
代弁するような行為ってつまらないんだよね

なんで詭弁にばっか走るの？

>>275

別に実績云々の話をしてるスレではないと思うんだけど？

カリオストロ＝グラ
ナウシカ＝スペ
ラピュタ＝エル
千と千尋＝オペ

ラピュタ最強

近年であれだけの走りを見せた
ナリブ、シャトル、オペラオーはやっぱり偉大だね。
ディープは既にこれらに肉薄してるけど。

ただG１２勝のテンポイント（かわいそうなのはわかるけど）や
マックィーンが入ってるからややこしくなるんだ。

最近はさすがに選定基準が難しくなった。
いいことだ。

スペ基地よ、安心しる。
お前らが一番ウザがってたロブロイはおそらく無理だろうから。

>>278
もののけ姫は？
宮崎アニメは全部糞。

まあ顕彰馬を否定するのは僻みにしかならんわな
みっともない

>>281

誰が決めたの？
と言うか、なんで嫉みになるの？

他者の意見を勝手に決めつけてはダメでしょ。

強さを語るスレだからな。
顕彰馬だから強いってコトじゃないのね。
実績なら断然オペでしょ。

世代とピーク時が違う馬の強さを比較すること自体暴論。

他者の意見を決め付けるのは98基地の18番だろｗｗｗ
>>282は化粧板にでも替えれよｗ

>>284

＞他者の意見を決め付けるのは98基地の18番だろ

証拠は？
また詭弁ですか？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130051772/

きちがいの典型ｗ

本当に強い馬は顕彰馬になるもんだよ。
タキオンとかススズとかも強かったけど、やはり実績が足りない分、最強にはふさわしくない感が否めない。
しかも９８世代３強はグラ以外怪我してないのにもかかわらず顕彰馬になれないだから論外でしょ。

>>285
お前がそうじゃん。

ついでに言えば詭弁も98基地の18番。
オペやトプロがニ・三世代下の馬とガチでやりあっても弱かったとか言うしな。
98年馬のピークは認めてもオペの力は3歳時から変化しない上に
5歳になっても衰えもないとダブルスタンダード。

ID:SS3nM+eK0はよっぽど暇なんだな。
豚かスペスレで教祖擁護してろよｗ

>>287

だから、顕彰・実績云々を語るスレではないでしょ

エルスペが顕彰入りしたらトップガンやロブロイにも問題が起こってくるぞ。
テンポイントやマックは選定基準があいまいな時代の馬だし。

98年組が好きなあまり理論破綻しちゃいけんね。

>>288

君に反論を受け止める器量がないだけに見えるけど？

で、なんで他者の意見を勝手に決め付けて代弁してるの？
なんで他者の意見を勝手に決め付けて話を進めてるの？

>>289
スレタイのどこに「私が信じる＞＞＞＞」と書いてるんだｗ

お前どうせ女だろ。
頭悪くて情けないね。

ID:SS3nM+eK0ってなんで生きてるの？

いや、「私が信じる各馬の強さを＞＞＞で著しましょう」と書いてるんだろｗ

顕彰入りは98基地の禁忌でしたかｗ
ディープありがとー！

>>292

自分と違う意見を持ってる人に対しての免疫がないのかな？
自信がないの？

ID:SS3nM+eK0って自信がないの？

>>296
こいつはカマってちゃんのようだから、スルーしようぜ。

とりあえずさ、他者の意見を勝手に決め付けて
代弁する行為はやめにしませんか？
はっきり言って、詭弁にしかならないし、つまらないでしょ。

実績ならオペだよ。
でも実績が一番なら最強ってなわけでもないと思う。
例えば長島より王の方が成績が良くても、
長島が一番って思う人は少なくないでしょ？
オペが00年以外はスペグラやデジポケに負けたりしているのが、
このスレ最大に賑わせるとこだと思うんだけどね。
実績だけで語ってもあんま面白くないかな。

それから、

＞オペやトプロがニ・三世代下の馬とガチでやりあっても弱かったとか言うしな。

どこが詭弁なの？正誤はともかくとしても、
普通に一意見としてあっても良いような内容だと思うけど。

＞98年馬のピークは認めてもオペの力は3歳時から変化しない上に
＞5歳になっても衰えもないとダブルスタンダード。

どこがダブルスタンダードなの？正誤はともかくとしても、
普通に一意見としてあっても良いような内容だと思うけど

とはいえ、オペの実績と張れるほどの馬がいないんじゃどうしようもないじゃん？
まだススズとかならパフォーマンス凄かったし山張るものがあるんだけど。
９８世代の馬はどれも中途半端でそういうのがない。

ディープ＞＞＞＞＞＞乗り越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞オペ＞スペ＝グラ＝エル


弱い馬を比較するだけの無意味なスレに成り下がってしまいましたね。

ディープの評価は古馬と戦ってからだろ。

エルグラスペ→自ら動いて勝ちに行けた馬

オペ→早めだったり自ら動いては勝ちに行けず、相手に依存しなければならなかった馬

この違いじゃないかな

オペはドトウとトプロ以外には勝てなかったのが痛いね。
ラキ珍などという不名誉なあだ名は
ちゃんとジャンポケやスペなどに勝ってればつかなかったよ。

>>301
だから、実績云々はもう良いんじゃないかな？

たとえばさ、01秋の天皇賞で一番実績があった馬はオペラオーだったけど、
勝ったのはデジタルだったでしょ？
競馬がそういうものなのは君もわかってるはずです。

子供が走れば問題ない。
オペは自身の能力を子供で示せばいいのだ。

その子供が走ってないから
やっぱりラキ珍だったんじゃないの？って疑惑が深くなってるわけで。
オペとしてはますます実績しか、強調できるものがなくなってきてるから
辛い立場なんだよね

98世代も実績以外強調できるのないじゃん。
上の世代にも負けてるし。オペにもグランドスラム許したし。
オペと比べるならススズ位持って来ないと割りに合わないんじゃん？
ここじゃ格が違うと思うけどな。

>>309

>>304にも書いたけど、
自分から動いて勝ちに行けた馬、相手を倒しに行けた馬と、
相手に依存して走らなければならなかった馬、
自分からは動いて勝ちに行けなかった馬とでは違うんじゃない？
普通に前者のほうを上に置く人がいてもなんらおかしくはないと思うし。

【ここまでのスレタイまとめ】

オペ＞＞＞＞＞＞スペ＞グラス＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト＞エル
　　　　　　　　　　　　　　　シンボリルドルフ＞＞＞ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞モノポライザー
　　　　　　　　　　　　　　　デュランダル＞＞＞＞＞ディープインパクト

ナリタブライアン＞＞＞＞ディープインパクト
ディープインパクト＞＞＞ナリタブライアン
↑ここは議論中

【今後の議論予定】

ナリタブライアンとディープインパクト、どっちが強いか
グラス、ルドルフ、デュランダル、どれが強いか
エルコンドルパサーとモノポライザー、どっちが強いか

オペが最強とか言ってるカス共は頼むから氏んでくれ！わかったか？

>>309

それから、98秋からの成績を見る限り上の世代に負けた、とは思えないし、
オペにグランドスラムを許した、
これについて98世代だけを取り上げるのはナンセンスなんじゃないかな。

自分から動いて勝ちにいけた馬って９８世代ではグラしかいないのでは？
オペは秋天とか自分から動いて勝ってるよね。

>>313
ススズに完敗してるじゃん？

>>315
その流れ、展開は無駄だと思います

ごめん意味が分からない

>>317
先の展開が容易に推測できるから、つまらないんだよね

無敗の三冠馬が誕生したのに、何レベルの低いことやってんだか

>>319

スレタイ見て

皆、エルの評価が低いのは何故？
距離、芝ダート適正、脚質、万能で体は丈夫で重馬場、休み明けも問題なく走るし凱旋門は僅差２着で連対を外したことないのに…(後一年走っていれば…)

これだけ万能な馬はそうはいないと思うんだけど…

つまらないとかの問題じゃないと思うけど

まぁ強い強くないは置いといて、
オペって、かっこよくないよね。
競馬中継見ても、全然ドキドキしない。
今日の菊花賞とか、レース後に自分の心臓の鼓動が聞こえたよ。マジで。
ディープみたいな華やかさとか、カリスマ性がない。
98年組には少なからずあったよ、もうあんまり覚えてないけど。

>>310
自分から動いて勝てない馬が、重賞8連勝出来るとでも思ってんのか？
アンチオペって実際のレースを無視して、自分の印象だけで話進めることが多いよなあ

エルって日本じゃ府中でしか走ってないじゃん？
それで万能というには無理があると思うよ。
血統的にも中山苦手そうな感じだし。
キャリア自体も少ないし、やっぱりちょっと足りないのでは。
評価するには。

97年の馬に惨敗したことはスルーでつか？＞98基地さん♪

ジリな超ステイヤーのブライトや有馬で終わったジャスティスに
先着したことがそんなに自慢かｗ

つーか
ID:SS3nM+eK0
ってネチネチしてて気持ち悪い。
議論のための議論をあーだこーだと言ってたり。
女かな？

>>324
気を抜かないように相手に依存して走ったり、
併せてからのジリジリとした末脚勝負に強さを発揮した馬ですよね。
後は、前が厳しく上がりがかかる展開での追い込み、嵌った感が強いような。

>>326

98毎日王冠では確かに完敗だったと思うけど、話広がらないよね。

あと、他者の自慢を何で君が勝手に決め付けてるの？
ほんと君は詭弁ばっかりだね。

>>327

我を省みるって事はしないの？

ただちょっと疑問に思っただけよｗ

>>329
97年の馬ってススズのことだったのか。
本気で考え込んじゃったよ。

ID:SS3nM+eK0は暇なンネカマだろ

女はここまで粘着じゃないし、ミーハーだから強い馬ならなんでもおｋ。

ID:SS3nM+eK0の絡み方を見ると、
よほどの暇人か真性きちがいのデブヲタだろうな。

同じアンチでも木村やおひつじ座の方が気が効いてたな。

VIPから
ウンス＞＞＞＞＞＞＞エル≧グラ＞オペ＞＞＞＞＞＞＞スペを啓蒙しに来ました
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ウンス早熟だけどﾅｰ('A`)

>>334

君らが評価してる実績・顕彰云々。
その当該馬はスズカじゃないくて、タイキシャトルだよね。
そのシャトルを98世代のマイネルラヴが破ったなんて言って
話を進めてる人がいたらどう思う？

サイレントウィットネスとバクシンオー比べてる感じ？

オペはスズカと対戦してないのが唯一の救いだな

>>338
良馬場で2000までなら勝負にならんだろう
いくらなんでも1分57秒台で走られたら、オペには手も足も出ん
2200以上だとススズの力がよくわからんので、何とも言えんが

3歳のエル＞3歳のスペグラ
4歳のグラ＞4歳のスペ＞3歳のオペ
4歳のオペ＞4歳のドドウ、トプロ＞5歳のグラ
3歳のポケ、カフェ4歳のデジ＞5歳のドトウ＝5歳のオペ
やっぱあれだな。4歳の時に他の世代に勝ってもあたりまえだな。スペグラエルオペは似たようなもん。
3歳で他世代に勝たないとな。ポケカフェはすごいよ。つーかオペドトウ不甲斐なさ杉。デジ世代のデジ以外はｒｙ。
来年にはこんなスレはたたなくなるな。比べても客観的にみてどうレベルだから。
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞スペ≒グラ≒エル≒オペとなるはずだから。

ディープが古馬に勝てたらな

おぺらおーは血統背景的に英、仏行ってたらＧ１買ってたと思う。オレのなかではグラ、オペ、スペ＝エルなんだけど。話し変わるけど宝塚なくして欲しいんだけど。はっきり言っていらなくない？

オペエルグラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

グフとドムとズゴック・・・・・・

ドレが一番強いか？など作者には関係ない。

>>340
何故ススズを除外する？

４歳のススズ＞３歳のエル＞グラスペ
もちろんススズだって
４歳のエアグル＞３歳のススズ
の時期もあったんだが。
98年から競馬始めた人は狭見で困るよｗ

ジャンポケは古馬になって一度も勝たないし2世代上のトプロに負けてる。
最後はボロボロだったじゃないかｗ
古馬時代に価値観をおくかどうかの違いだな。

98毎日王冠ってほんとすごいね。
その結果が全てのように語られるし。

99年有馬ってほんとうにすごいね。
その結果は98年基地の金城湯池だし。

軽い斤量でぶっちぎられたくせに偉そうにわめく根性もすごい。

>>347
まあ、前哨戦とは違うよね

>>347

ところで、

＞その結果は98年基地の金城湯池だし。

これは誰が言ってたり、決めた事なの？
ダメなんじゃないかな？他者の意見を勝手に決めつけては。
詭弁にしかならないし

とりあえず、オペ基地さんって、
他者の意見を勝手に決め付けて話を進める傾向にあるみたいね。
早い話、詭弁ばっかり。そういうのってつまらないよ。
自分と違う意見を持った人と向き合うのが怖かったり、自信がないのかな？

また詭弁のガイドラインかｗ
気持悪いからお前の相手だけはしねーよｗ
グラ基地にはとんでもない粘着がいるからな。
悪いことは言わないから精神科へ池。

>>351

と言うか、あなた自身、
自分が言ってる事が詭弁だとわかってるんじゃないの？

ほんとさ、なんでオペ基地さんって、
他者の意見を勝手に決め付けて代弁したり、
他者の意見を勝手に決め付けて話を進めるような行為ばかりするの？
詭弁にしかならないのに…

ほんと、なんで？どうして？

直接対決でエルグラに勝てなかったスペ。
エルグラとスペとの間には差があるね

まあ、この中なら
オペ＞＞＞＞＞＞スペグラエルでしょうね
オペを９８世代の中途半端な馬達と比べるのは失礼だと思いますよ

俺的に９９年から急激に競馬がつまらなくなったことだけは確か

実績ならオペだが、
能力なら大体同じくらいだろ。
実績重視ならオペ。
タイムや着差、ライバル重視なら98組。

>>355
既出。ちょいウケ。


>>153 >>301

てか
>>355は同じこと書くなよ。
よっぽど９８組が嫌いなんだな。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/21(金) 23:15:31 ID:QgHZVbV30
９８世代って中途半端だよね。
世代として語られる方が多くて
個々の馬はどれも今一パンチに欠ける馬ばかり。
オペはこの辺と比べると格が違う感じ。

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/24(月) 02:03:28 ID:nXY5I5Kx0
とはいえ、オペの実績と張れるほどの馬がいないんじゃどうしようもないじゃん？
まだススズとかならパフォーマンス凄かったし山張るものがあるんだけど。
９８世代の馬はどれも中途半端でそういうのがない。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/10/24(月) 17:01:12 ID:nXY5I5Kx0
まあ、この中なら
オペ＞＞＞＞＞＞スペグラエルでしょうね
オペを９８世代の中途半端な馬達と比べるのは失礼だと思いますよ



なかなか面白い。同じ人じゃなきゃ良いけど。

ディープもオペもルドルフも記録では残るだろう。
記憶に残る馬の代表はハイセイコーとオグリだな。
記憶は知る人がいなくなったら消えるけど。

ID:SS3nM+eK0

この人昨日からいる人？
このスレ主なん？
気持悪いね。

別に引退した馬に強い弱いなんてムキになってもしょうがないでしょ。
誰が強かったかなんて個人個人の中で勝手決めればいい。
オペ基地は、目に見える形でオペは実績を残してるんだからもう少し余裕を持てばいいのに。

もしディープが今年有馬勝って、
来年無敗で春天、宝塚勝って、海外も勝ったら、
この手のスレなくなるな。
それはそれでツマラン。

>>356言われてみればそうだな
なんでだろう？

>>365
俺は00年が一番面白くなかったな

>>366
まあ実力馬が軒並み引退して、春先はラスカルvsオペとかだったからなあ。
後半はドトウvsオペ、オペだけがG1級の馬だった、orz
そりゃ売り上げも落ちる罠。
それとこれは決して馬のせいではないんだが、あの面子に華が無かったのもイタい。

２０００年は馬のレベルがどん底状態だった時期。

ドトウはロブロイ・タップよりも力はある。

2000年は日本馬が１番海外で活躍したことを忘れるな。

それは０１年だと思ってたが・・・

実績でオペに勝てるのって現時点ではルドルフ位では？クリフジもかな？
ディープはこの先次第かな

難易度では三冠馬を二頭まとめて倒したカツラギが頂点でつ

ｵｸﾞﾘ

現状では

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

920 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/24(月) 03:59:20 ID:tX0SBJxz0
>>917
種牡馬成績が悲惨で、言い返せなくなってるんだけどね。


921 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/24(月) 04:03:04 ID:5q0TJA0O0
種馬と現役時代は別。
ラムタラ、ナリタブタイアン、メジロマックィーン他。

記憶に残らない称号じゃなくてアンチが脳内から消したい称号なんだろｗ
エルグラスペの称号こそわからんｗ


922 名前：ひろゆき ◆HLUKLXNVXA 投稿日：2005/10/24(月) 04:03:07 ID:xgLFECJN0
至極個人的な感想ですが、競馬の衝撃度で言えばサイレンススズカを越える馬は今までいないですね。。
あれは素人が見ても「速っ」と思わせる走りの凄さがありました


ニュー速＋でアンチと基地が争いかけた時、ひろゆき降臨！

>>370

【WorldRanking】
９９年
１位イギリス
２位日本

００年
１位イギリス
２位アイルランド
３位Ｕ.Ｓ.Ａ
４位ドバイ（Ｕ．Ａ．Ｅ）
５位フランス
６位日本

０１年
１位Ｕ．Ｓ．Ａ
２位ドバイ（Ｕ．Ａ．Ｅ）
３位日本

０２年
１位アイルランド
２位ドバイ（Ｕ．Ａ．Ｅ）
３位イタリア
４位Ｕ．Ｓ．Ａ
５位イギリス
６位日本

ディープが日本史上最強になるためには・・
�@来年グランドスラム
�A凱旋門１着
�B１０戦以上無敗
のどれかでしょう。

�@は実績上オペラオーを越えるために必要。
�Aは歴代の凱旋門賞馬のなかでも、おそらく強い馬だったモンジュー
と接戦の２着のエルコン世代を越えるために必要。
�Bはちょっと弱い気がするが、日本史上該当する馬がいないのと、
今の勝ち方で勝ち続ければ、資格は十分。
この三つのどれかを達成しない限り、エルグラスペオペ論争は続くでしょう。

阪神大賞典→春天→宝塚→凱旋門→引退でいいよ。

99有馬は、絵的にはグラスペ最終決戦に相応しいゴール前の大接戦であった。
しかし、タイム的には前年の有馬からは五秒遅く、当日の下級条件戦にさえも劣っていた。

>>378
それらをクリアすれば、最強論争にピリオドを打てるかもしれないが、
エルグラスペオペ論争が終わるわけではない。

そもそもエルグラスペ論争と
最強論争は関係ないし

エルグラスペ論争は各基地が死に絶えない限り終わらないでしょ。

>>380
最初の5ハロンが65秒２の超スローペース
他のレースと比較してみな。普通なら間違いなく前残りになるレースだから。

まあ世の中には
追いこみ馬なのにスローでしか勝てない馬ってのもいるからな

これはスペグラの話ではないが

スローは前残りになるとか言ってるやつはなんなの。
ギャロップレーサーヲタ？

ちなみに99年有馬記念は確かに超スローだったが

最後方のグラ、スペの1、2着にもう1頭追いこみのブライトが5着
中団から差していったツルマルツヨシが4着
道中5番手くらいを進んだオペが3着に残っただけで
それ以外の前にいた馬は外からの強襲を受けて全滅

ま、レベル考えれば逃げたゴーイングスズカが6着に残ってる、と言えなくもないが
後ろにばかり強い馬があまりに揃いすぎてたので、ヨーイドンは全然前いった馬に有利ではなかった

>>380
タイムの話はオペ基地にとって自分の首を絞める事になるんじゃね

>>387
素人考えで根本的に間違ってたらｽﾏｿなんだが、有力な追い込み馬がたくさんいたら、先行馬は出し抜くチャンスなんじゃないの？
99年有馬は乗り方によっちゃオペが勝てたんじゃない？…んなこたない？

騎手が和田だからオペはノーチャンスだった。
横山が乗っていたら豚を2馬身は離して圧勝だったよ。

先頭に立つと気を抜くオペの性質上
あんなどスローのレースで突き放しての勝利はありえない

横山や豊じゃ・・・・・

あの王道無敗は無理だったろうな。
和田は大した騎手ではないが、あの無敗は和田だからこその偉業。
普通の騎手ならドレかを落としてたよ。

武が乗っていたら三冠だったというが、翌年は故障していたと思われ。
和田だから三年もったんだろう。

ダービーは勝てねえって
あん時のトプロはなかなかのもん

もうオペを知らない人間がわんさかいるんだろうね　ここの板には

2000年の有馬ってマジで糞すぎるメンツだったよな

Ｇ１洋ナシのテキサスが0.1秒の３着。
秋惨敗続きヘイローが0.2秒の４着。
その後1600万も勝てないアドボスが0.2秒の５着だからねえ。

そりゃオペがあの位置からでも勝てるかもな。

>>396
去年の方がつまらねえメンツだったが・・・・・

>>388
トップロードを知らんのか

実はテイエムトップロード

>>その後1600万も勝てないアドボスが0.2秒の５着だからねえ。


アドボが５着でぐらすわんだーが６着になった日経賞のことですか？

>>401
釣りか？

いつものことだがオペ基地、グラを意識しまくり

オペ基地はいい加減00年は低レベルだったと認めるべきだな。

01-04を振り返っても00はそこまで最悪でないと思う・

>>403
確かにグラ(基地含)ばっか叩いてるよね。
ついにエルスペに対して負けを認めたか。

産駒スレでもやたらにグラと比較してるからな。
正直グラと比較してもかなり苦しいが。

>>394
ダービーのオペは超仕掛けだったぞ。
一流騎手なら間違いなく勝ってた。

間違いなく勝つって走りじゃない
早仕掛け抜きでもトプロの内容のが上

グラスにオペラオーの真似は無理。

グラスもスペシャルウィーク以外の面子は糞だったろ
ドトウとトップロードがいたオペのほうが世代レベルは上。
まさかぼろ負けしたエルコンの威光をかさに着てるんじゃないだろうな？？

>>1オペ＞＞＞＞＞＞ここまでは同意
エル＞スペ＞グラで手を打たないか？

９８以降は　エル＝ディープ＞クリ＞グラ＞スペ＞オペ＞ロブロイ＞ドトウ＝トップロード
エルファンだが、ディープが凱旋門賞を勝てば文句なく史上最強馬と認める。

現時点でエル＝ディープはないだろ。
まだ同世代としか戦ってないのに。
その可能性はあるかもしれんが・・・

>>414
もちろん期待込みの評価だ。
それだけの器だと思えるので。

>>413
クリが3番目は流石に（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
3歳で秋天、有馬勝ったつっても、あの年は4歳有力どころが秋を前に引退しまくって
6歳トプロが今更人気になるほど、古馬の上位陣がいなかった年
有馬に至っては3歳牝馬が1番人気になるほど、古馬が悲惨だったし

翌年にしてもタップとミラコーが揃って秋天はパス
引退レースの有馬のパフォーマンスは認めるが、グラ、スペ、オペより上って正気とは思えん

ディープは怪我もしにくいんだからオペ以上の金字塔を打ち立てる可能性は大きい。
グラスは強いが足元弱いし、左回りがだめだからな。欠点だらけのサラブレッド。

実はｸﾘの活躍年はｽｶｽｶだったのだね

クリスエスの評価はほんと人によって全然違うな。
個人的には、身体能力だけならかなりのもんだと思うが。
まあ、本当に仕上げた状態で走ったのは最後の有馬ぐらいなんで
評価がいまいちなのかもな。

クリは競馬板でも評価、人気も低いからねえ。
最後の有馬は圧巻だったけど。

それでもロブよりは強いと思うけど。

しかし、クリスエスはマジで人気皆無だな。

ギムはダービーで引退
ミラコーとは宝塚で1回やっただけ
タップはクリ3歳時はまだ全然評価されてなかったし

ライバル不在な馬って辛いね

これまたスレ違いだが、ギムレットはかなりの大物だと見てたんで
古馬になって一段と強くなったクリとの対戦が見たかった。

スペがディープより強いとは言わないが
今年ディープの代りにスペがいれば三冠馬。
あの年ウンスがいなくても三冠馬。
もちろんシャカフライト世代でも三冠馬。

キングヘイロー忘れてるよ

>>424
シックス≒キングヘイローくらいの実力はあると思うので
ディープの替わりにスペだと皐月は出しぬけくらって2着の悪寒

ルドルフ＞オペ≧エル＞グラ＞スペ

しかしなんでエルが最強馬論争に顔出すの？
凱旋門二着がそんなにうれしいか？
こいつが勝ったJCやサンクルーはロートル馬など弱メンだったぞ。

絶対能力ではグラ＞エルは確定してるのに。

自己レス。
>>４２７は実績。

オペが一番かわいいよ。

>>428
いつ、確定したんだよ。
お前の脳内でかｗ

よく総合力ではエル＞グラだが絶対能力はグラ＞エルとか言う人が
いるが、それはグラは勝ち方が派手なんでそのように言うのだと思うが
個人的には、得意のマイルでエアジハードに力負けした時点で評価が落ちる。
そもそも、絶対能力がグラ＞エルなんて言い切れる場面なんかないだろ。

>>432
自分は逆かな。
ユー騎手のアクシデントに巻き込まれる形で不利を受けて苦しくなり、
直線で3度も手前を変えるようなまるで新馬戦や未勝利戦の馬のような走りをして、
それでいてジハードと僅差だったんだから、
安田でのグラスはある意味すごい走りしてたんじゃないかとね。
決して力負けとは思えないし、何より相手のジハードはものすごく強い馬でしょう。
ユー騎手がレースを途中で捨ててるのも見逃せません。

それから、個人的にも絶対能力云々なんて曖昧なものだとは思うけど、
グラスのすごさはやはり距離の融通性というやつではないでしょうか。
走りの中身を見ても、距離やペースを問わずに勝負所で楽に進出してこれて、
更にはそこからの末脚もしっかりとしてました。
前を行く馬を自ら動いて捕らえに行けて、
更には後ろからくる馬をも凌ぐ走りができる馬だった、とね。
エルコンドルとの比較はともかく、そういった感じの馬はなかなかいないでしょう。

よく、オペは先頭に立つと気を抜くと２ｃｈでは言うが
いったい何が根拠なんだ？何度レースを見直してもそんなシーン
お目にかかれないし、

>>434
2chっていうか和田と岩本が言ってるんだけど。
１頭だけになると走る気をなくすって。

ルドルフ＞オペ＝ナリブ＞９８世代非顕彰馬３頭

実績ならそうなるか

>>434
池沼乙