サンデーサイレンスの後継種牡馬って20

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。 

前々スレ：http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125433175/ 
前スレhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127355289/l50

過去スレ保管庫 
http://www.geocities.jp/sskoukei/ 

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫 
http://sskoukei.exblog.jp/ 

※過去の粘着に粘着する貴方もまた粘着君

2

mouyamenisinaika

おれだろ

>>4
俺だ！！

テンプレぐらい張れよ、

つかえねえ１だな。

久々にnet競馬みたらキセキかなり勝ち鞍伸ばしてるのな、びっくりしたよ。

それは奇跡だな

∈( ﾟ◎ﾟ)∋　キングカメハメハだよ

おい１、真面目にやれ！
それから９もだ！！

リーディング
http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp
種付け料
http://www.breeders.co.jp/

何度も言ってるけど…、データ保管庫の「2005年の2歳馬」で
これが抜けてる↓

　2005年デビューのSS系種牡馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン 　　
20.0%. 　6.5%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド
11.7%. 　1.2%.　　0.0%　 　94 　　 ブラックタキシード
. 9.5%. 　1.3%.　　1.2%　 　84 　　 アドマイヤボス
20.0%. 　0.0%.　　0.0%　 　45 　　 メイショウオウドウ
10.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 50 　　 ニューイングランド
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 34 　　 サイレントハンター
. 0.0%. 　0.0%.　　6.3%　　 16 　　 サンプレイス
25.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　4　　　ウィズダム
. 0.0%.　100%.　　0.0%　　　1　　　ケイアイメガウルフ
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　1　　　マックスアンサー

SSリーグ　（ファーム）

同率首位　ブラックタキシード　
　　　　　アドマイヤボス　　　　0.0
３位　　　ニューイングランド　　6.0差

(１０月現在）

>>14
タヤスツヨシやジェニュインの庭を荒らしやがって……ちくしょう

ツヨシ、ジェニュインは余裕で一軍ですよ
ロイヤルタッチはファーム落ちの危機

む。ファーム＝地方成績だと思ってた。勘違い

アサヒライジングの頑張りにかかってるな

>>18
タッチにもいいルーキーが出てきましたね！

スゴイ、すごすぎる大種牡馬だったよな・・・
牝馬三冠、牡馬三冠、毎年必ず出てくるスーパー名馬・・
いや、ほんとにスゴイ種牡馬だよ

何をいまさら

>>21
ダンスのこれからのことだよ？

>>22
あなた芸人におなりなさい、
センスあると思いますよ。

グルーヴ　デジャヴ　エリザベスローズ　ニキーヤ　
カーリング　ポトザリス　サトルチェンジ

ダンスは来年このあたりの産駒がこけたら豪州に売ってやる
覚悟しとけジリ馬生産マシーンが！

虚しいよな

普通にもう駄目だと思う
密かに障害で稼ごう

これで来年ダンス爆発したらこのスレ的に面白いんだがｗ
あ、ダンス基地じゃないよ

　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　　　　|　　, ゞレ、Jへ、rヘ　_、、　-−ァ　　もも、も、もちつけ、まま、ま、まだ慌てるような
　　　　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　 /　　　せ、せせ、成績じゃじゃ、じゃない。
　　　　　　　　 ∠　　　　　　　　　　　　　　∠、
　　　　　　　　　フ　○　　　　 　　　○　　　　−
　　　　　　　　 ー'　　　　r―一　、　　　　　＜´
　　　　　　　　　｀Z、　　 |:::::::::::::::.|　　　　　マ
　　　　　　　　　　　＞　 ￣￣￣　　　　　＜
　　　　　　　,　 __. ィイ´　|＞　　　　＜〃 　 `i,r-- 、_
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:、　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,、｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'、｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とニとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 基　 ヾ,-、＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ、_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　地__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

>>26

>>27
爆発しなかったらヤヴァイ。
来年の２歳は配合相手がサンデー並みっすよ。

>>27
それだと社台がエリシオショックに続いて…
黄金世代なんだから。

地味に交流で2歳重賞をフジキセキがゲット。
牝馬でダートだからまさにって感じだけど。

もう駄目だといったり来年爆発しないとやばいといったり
ダンス関連は振り幅広すぎﾃﾞﾂﾈｗ

まあ、万が一今週末のG１を勝ったところで、
ダンスが終わった事は決定事項だからな。

>>31
これですね、フジキセキは2歳好調みたいですね。

父内国産馬を応援しよう　13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1120141381/680
2005年10月20日（木）門別　第１０競走
報知新聞社杯　第8回 エーデルワイス賞　ＧIII　競争成績
　 １着　グレイスティアラ（ＪＲＡ　父・フジキセキ）
　 ３着　ヨシノアルテミス（北海道　父・タヤスツヨシ）
　 ７着　サイレントエクセル（岩手　父・ウイングアロー）
　 ９着　ルナアーケード（北海道　父・テイエムオペラオー）
　12着　モエレプリマドンナ（北海道　父・ダンスインザダーク）
　16着　スーパーキセキ（高知　父・ステイゴールド）

新潟２歳Ｓで４着のグレイスティアラが、逃げた人気馬を４角番手から
鮮やかに差し切って完勝。フジキセキ産駒は初ダート替わりで真価を
発揮する馬が多い。デビュー３戦目での嬉しい重賞初制覇。

ｸﾞﾚｲｽﾃｨﾗは怪物ぽいぞ
今日のレースは凄すぎた

>>35
短距離にはマウントリヴァーモア産駒がいるから勝てない

>>33
むしろ今週末のＧ１勝ったら・・・・・・

競馬見ていれば、この馬が後継と言うんだけどね。
素人は絶対に分からないけど、多くの関係者がこの馬を後継種牡馬に押してる。
これは社台とかの常識で、これから雑誌関係者も記事にする方針。

この馬を知らないと、本当にニワカとか馬鹿にされるよ。
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2003100481

>>34
そのｸﾞﾚｲｽﾃｨｱﾗはタキオン産駒にぶっちぎられてるわけだが。

現時点での
西の横綱マルカシェンク（SS）
東の横綱ショウナンタキオン(SS系アグネスタキオン）
でつね！

>>39
早漏乙

なんか今年の2歳はショウナンタキオン以外は小粒っぽいな
SSのすごいのが少ないせいか。

>>41
2歳戦はこれからが本番だろ
SSの期待馬だってこれから出るんじゃね?
POG向きの派手なのじゃなくてな
いつも終わってみればSSだしな

ＳＳの繁殖牝馬は過去最高だからいつもとそんなにかわらないって言ったのだれだっけ？

現在の状況を説明してほしいのだが・・・・・・

>>43
現状で何か問題でもあんの？
ダービー終わった時にわかるんじゃね？
未デビュー産駒一覧見てみたら？
血統や厩舎なんかも見ながら

早漏は女に嫌われるぞｗ

なんか必死だな（´・ω・）

ＳＳやばいのか。

>>45
別に問題ないと思うよ。
産駒数が少ないから、今までみたいな活躍ができないだけで
徐々に勝ち鞍増えてるから、やっぱり格が違うなと思わせる。

>>44
わかりやすく注目馬を数頭教えてくれよ、
俺には未デビュー組もタキオンに駆逐され、
バクシンオーに一掃されそうに見えるのだが。

俺はＳＳ産駒の馬だけ買ってるよ。その方が、的中率が上がるからね。

>>47
注目馬？
SSは産駒全てが注目馬ですが？
バクシンオーに一掃ってネタか？ｗ

ＳＳ産駒が目立たないのは今年は全般的にデビューが遅いから。クラッシックを意識するような馬は年内は2.3走、年が明けて1.2走で本番の予定で考えていると思うから、それだけ大物が多いからだろう。

今までだってこんな時期までにデビューしていた大物SS産駒なんていたか？

タキオン基地はずかし

タキオンごときじゃSSにあっけなく駆逐されるだろう

>>50
ﾌｼﾞｷｾｷ→新潟ﾃﾞﾋﾞｭｰ

>>54
それ、初年度産駒じゃねえか。

>49
折れはシックスセンスを押しているよ

確かにSSの獲得賞金上位20頭の馬を調べたら、17頭が11月以降デビューだった
それ以前はバブルとジェニュインとロサードだけ。

>>38
ダートと芝比べても仕方あるまい。

タキオン来年種付け１５００万てワロス

もうタキオンでいいよ

>>59
社台が一番早漏じゃねーかｗ

でも去年のアドベも300から600に倍増だったからな
社台ならやりかねん
アドベは死んだけどさ

シンジケート株持ってるのウハウハだな。
240くらいつけるとして、株は60くらいだよね。
180*1500/60が１株ごとに・・・・

>>59
スペは幾らになってる？

社台って確か「種付け料は600万より上にはしない」って言ってなかったっけ
一年で気が変わったのか？

父系が繋がる事を考えれば　６００万円で押さえ込めるはずもなく　

サンデーが　２、３０００万してたんがから　最初から破綻する発言ですね

>>62
700じゃなかったっけ、予定では
過去ログにあるだろうけど

タキオン1500万はネタ

1500とか幾らなんでもないだろ
日高の皆さん潰す気かよ

サンデーサイレンス　→　スペシャルウィーク１５００万・アグネスタキオン１５００万円＝４５０頭


↑　株を1：2の分割と思えば　無問題

これからの世界の市場での命題は　サンデーサイレンスの系統を導入できるかどうか　です

いくらなんでも1500万は、やりすぎじゃないの…

後継種牡馬スレ17くらいまではダンスが断トツで支持されてたのに
いくらなんでも評価落としすぎでしょ

ダンスを勢いで上回る種牡馬が出てきたんだししょうがないっす

勢いで上回るも何も、勝手に沈んで微動だにしないって感じ
注目する価値もないよ

タキオンは今年の2歳リーディングを取って、スペが続いた数年間連続2歳リーディングを破ってほしい。

サンデーを破らなければ後継種牡馬とはいえない。
まずは手始めに2歳リーディング、そして2世代でリーディング獲得してもらわなきゃ、後継とは名乗れない。
いや、タキオンならそれくらいやってくれると思う。


1500万円が事実なら、社台の過剰設定でしょう。
社台側がエースは圧倒的にタキオンですよと言うメッセージ性を感じます。

>>75
それがサンデー後継？楽にサンデー以上だろ。

タキオンが後継としてダンスを超えたと言うのはまず牡のＧ１馬を出してから

タキオンが後継としてスペを超えたと言うのはまず牝のＧ１馬を出してから

タキオンが後継としてキセキを超えたと言うのはまずダートのＧ１馬を出してから

いえすっ！イエスッ！

タキオンが後継としてキセキを超えたと言うのはまず交流Ｇ１馬を出してから

かぶった！

タキオンが後継としてツヨシを超えたと言うのはまず豪のＧ１馬を出してから

タキオンが後継としてダンスを超えたと言うのはまず菊花賞馬を出してから

変な流れにヌルポライザー

来年のﾀﾞｰﾋﾞｰと菊にタキオン産駒が出てきて勝ったら後継でいいよ。

まぁどうせスプリントのＧ１出走止まりだろうけどｗ

タキオンが後継としてジェニュインを超えたと言うのはまずデビュー5連勝の馬を出してから

タキオンが後継としてバブルを超えたと言うのはまずニュージーランドのＧ１馬を出してから

で、結局1500万はネタでFAなのか？

サンスポの堀紘一のコラムにあったよ
いくらなんでも高すぎるんじゃと照哉に聞いたら
そうでもしないと申し込みが殺到してさばききれないんだと

セレクトセールでもバカ売れしたからね。

それぐらいの価値はあるよ。

マジだったのか……。
あれだけ勝ち上がっていながらまだ2勝馬が1頭しかいない種牡馬に、
どうしてそこまでの値をつけるかな…。
3歳になってどうなるか未知数なのに、1500万はバクチもいいところ。

300万のスペ×5か・・・

スペ・・・

1500万はどう考えても高すぎだろ。
これで成長力なかったらすげー笑えることになるぞ。

社台関係以外の牧場を代表する繁殖は他のSS系種牡馬に流れるだろうな1500万じゃ

そこでフライトだろなｗ
同血統、毛色も同じ
仮にも栄光のダービー馬だし
春だけの実績なら5戦4勝
種付け料も200万で弟に比べたら割安

ＳＳは黒っぽい馬が多かったし、タキオンは栗毛馬が多くどちらも遺伝力は強そう
ほかのＳＳ系はそうでもない
ただタキオン自身も筋肉の塊だったしタキオン産駒は菊など長いところに疑問が残る
ダンスは逆に長いところしか走れずスピード不足
キセキはスピードは一級品だがＳＳに似た気性が悪く出てせいぜい2000まで
スペはクラシックを狙えるスピードもスタミナもあるが、間欠泉のように、たまにしか出ない
よって単独でＳＳを超えるのは難しそう
ディープに期待したいが､馬体が小さいので、大成功か大失敗か微妙

マンハッタンカフェやネオユニヴァースやゼンノロブロイ

そしてディープ

一体SS系はどうなってしまうのか？
血の袋小路か

サンデーサイレンス　３０勝
フレンチデピュティ　２０勝
エンドスウィープ　１７勝

アグネスタキオン　１７勝+α

SSは最後の２ヶ月で２歳戦を蹂躙したが
タキオンはどんなもんだろうか。

輸入牝馬がいる
SS系とSS系以外をつけて
SS系以外種牡馬の生まれた牝馬には繁殖入り後SS系種牡馬付けるんじゃね？
SS用の次世代の繁殖作るっしょ
エルコンやキンカメ、フレンチなんかもSS系牝馬にばかり付けてはいないだろうしね
SSマネーでまだまだ輸入してくるだろうしね

>>97
うわぁ…

普通にシンボリクリスエスが持ってくよ。
タキオンはクラシック前半までだな。

クリスエスは能力は申し分ないのだが仕上がりが遅いのがな・・・・

今、牧場にいる繁殖の何割くらいにサンデーの血が入っているんだろう？

>>104
いま日本軽種馬登録協会で調べてみたら、サンデー牝馬の比率は３％強くらいですね。
サンデーの孫牝馬まで入れるともう少し増えると思いますが、すぐには調べられません。

>>105
良血とされる馬に限ればその率はグンと上がるだろうね
サンデーサイレンスがつけられてるのは当然期待の大きい牝馬だし
仮に生まれた牝馬が走らなくても次に付けられるのは期待の大きい種牡馬

全体のＳＳ系が20％だから、半分の10％くらいのはずだよ。

タキオンまじか。
だけど、タキオンはシャトルに出さなかったり、毎年２００頭以下の種付けでダンスやマンカフェやクリやキンカメと比べると数が少ないよね。

もｊはや、タキオンは後継決定した空気があるから、健康面をまず考えてるのかな。
とりあえず、１５００万円は過剰評価。

そんな大金払うんなら、スペを３回つける

２歳の段階で結論出すなんて狂ってる‥‥

てか、テルヤさんは、引退した時から、タキオンは絶対成功すると言い続け惚れてたからな。
社台ファームで初めて生まれた名馬とか言ってた。

まぁ、社台側がそれくらい期待してるって事は来年は社台ファームはエース級牝馬はすべてタキオン。
ノーザンファームからもベガやエアグルーヴやウインドインハーヘアが謙譲されるのは間違いないだろう。

>>108
スペ３回全部外れるな、タキオン一回の方が良いだろ

他の馬の種付け料が気になるな

繁殖牝馬の総数は10000頭弱
年間1500頭が更新
20�lで300頭

1年に3�lずつ増える計算かSS系繁殖牝馬

>>108
スペも来年は600ﾏｿとか700〜800ﾏｿってのが
何度か出てたよ。

やはりラストサンデーは、小粒っぽいね。
俄然、ここも盛り上がりますな。

10年後・・・サンデーファミリー過半数突破！！
日本限定ノーザンダンサー状態((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タキオン１回よりスペ２回のほうが断然いいな

>>117
そんな考えの人はバクシンオーとかフジキセキをつけると思われ。

あくまで２頭の比較だよ

売ること考えたらタキオンの方がいいだろ。
これから阪神JFからダービーまでのG1を1個でも
獲ったら、受胎した時点で売れるだろうし。

いくら売れて手がでないところも多いだろうな
今の時点で１５００万は笑える

せりに出すならスペなんかよりタキオンだろうな
優秀な母系なら1500万でつけても5000万狙えるから良血はこぞってタキオンに集まりそう
ストームキャット産駒日本版みたいになったりして

ブライアンズタイムが800ﾏﾝぐらいなはずだからな。
実績もないのにさすがにそれは無いだろうとは思うが・・・。

社台がこういうこと言い出すとロクなことがないのが、最近の流れ。

セリに出すのならヤバイかも知れない
セレクトセールが当歳から1歳にシフトしようとしている中
来年、種付けの子の値段が決まるのは3年後

繁殖の質と成績は大体比例するから
今年の成績がこれからの３年間の中でのピークだろう。

来年、再来年と今年並みの成績を望むのは酷な話

その成績の落ちた中でのセール上場となると・・・

2年目、3年目も今年と同様の成績を収めれば
笑いが止まらない展開になるだろうが、それは
あまりにもリスクが大きいと思う。

1500万でつけても5000万狙えるっていっても
ぽんと１５００万出せるところは多くはないからな
せり以前の問題だからな
余裕のないとこにとっては

ブライアンズタイムの種付け料が８００万とは思ったより高いですね。
つけているのは会員だけだろうから事実上８００万ではないだろうが。

>>126
ストームキャットが4000万でも人気なのはセリで1億が狙えるから。
1000万で付けて3000万で売るよりリスクはあるが利益も上がる。

それと同じ原理

まあ、しょぼ牧場は値段以前に繁殖の質で弾かれるだろうね

だからせり以前の問題だっていってるだけなんだが

BTは申100 受900の1000万

>>128
ストームキャットが高額で売れるのは種牡馬にできるからだろうけどね

　キャプテンベガ・・・今度は母父サンデーに負けたのか・・・・・・＿|￣|○

ストームキャットが高額なのはプレミアだからだろ。
タキオンが来年からストームキャットみたいに年60頭とかにするならわかるが。

タキオン1500万のソースって、ダンスの種付け料700万って書いてるし、
種付け料トップがダンスだったみたいな書き方してるし、
間違いが多いのでどこまで信用していいのかわからん。

そもそもサンスポって時点でな

>>134
ダンスが去年600万ってのは事実なわけでほぼガセだろ

テルヤがどっかのパーティーで酒入った勢いで1500万くらいにしようか？ｗ

とか言ってたのを伝言ゲームで伝え聞いた記者が

「タキオンの種付け料1500万とテルヤ（社台）が言っていた」

という記事にしたとかそんなところじゃね?
競馬会のマスコミってこういうのよくあるじゃん
騎手からも苦情多いし

SSは今月重賞5勝目ですか・・・
明日もあるし
来週もあるのか・・・ｽｺﾞｽ！！

サンデーの後継種牡馬は

デュランダルが一番コンスタントに走りそうだなぁ〜
短距離ＧＩ勝ったサンデー産駒が種牡馬をまだやってないから
期待半分、不安半分ってとこだな！

ジェニュ、バブルの二の舞だったらどうしよう！？

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第１回サンデーダービー(ＧＩ).┃(；´Д｀) ＜改変自由！
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━━━┯━━━┓
┃△│１ │フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│（西）渡辺│青鹿毛┃
┃　 │２ │マーベラスサンデー　 [牡13]│優駿│（西）大沢│栃栗毛┃
┃　 │３ │ジェニュイン　　　　　　[牡13]│社ｽﾀ│（東）松山│青鹿毛┃
┃○│４ │ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│（西）橋口│鹿　毛 ┃
┃　 │５ │バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│（東）藤沢│鹿　毛 ┃
┃ 　│６ │ステイゴールド　　　 　[牡11]│ビッグ│（西）池江│黒鹿毛┃
┃▲│７ │スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│（西）白井│黒鹿毛┃
┃◎│８ │アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│（西）長浜 │栗　毛 ┃
┃　 │９ │マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│（東）小島 │青鹿毛┃
┃　 │10│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社ｽﾀ│（西）坂口 │栗　毛 ┃
┃　 │11│ゴールドアリュール 　 [牡 6]│社ｽﾀ│（西）池江│栗　毛　┃
┃ 　│12│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│（西）瀬戸│鹿　毛 ┃
┃☆│13│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│（東）藤沢 │黒鹿毛┃
┃★│14│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│（西）池江│鹿　毛 ┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━┛

↑おかしいだろ
過去も含めた実績ならダンスが◎だろ
今期のリーディングならキセキが○だろ
２歳の勢いならダンスは無印だろ

>>140
ご自由に御改変下さい

あの・・異国の地に行ったローゼンカバリーは元気でやってますでしょうか？

アドマイヤマックスも入れてあげて。

>>139
俺は7→6で99年秋天馬券を買う

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第１回サンデーダービー(ＧＩ).┃(；´Д｀) ＜改変自由！
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━━━┯━━━┓
┃△│１ │フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│（西）渡辺│青鹿毛┃
┃　 │２ │マーベラスサンデー　 [牡13]│優駿│（西）大沢│栃栗毛┃
┃　 │３ │ジェニュイン　　　　　　[牡13]│社ｽﾀ│（東）松山│青鹿毛┃
┃△│４ │ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│（西）橋口│鹿　毛 ┃
┃　 │５ │バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│（東）藤沢│鹿　毛 ┃
┃ 　│６ │ステイゴールド　　　 　[牡11]│ビッグ│（西）池江│黒鹿毛┃
┃▲│７ │スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│（西）白井│黒鹿毛┃
┃○│８ │アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│（西）長浜 │栗　毛 ┃
┃　 │９ │マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│（東）小島 │青鹿毛┃
┃△│10│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社ｽﾀ│（西）坂口 │栗　毛 ┃
┃　 │11│ゴールドアリュール 　 [牡 6]│社ｽﾀ│（西）池江│栗　毛　┃
┃ 　│12│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│（西）瀬戸│鹿　毛 ┃
┃　│13│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│（東）藤沢 │黒鹿毛┃
┃◎│14│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│（西）池江│鹿　毛 ┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┷━━━┛

ステイゴールド産駒が新馬戦を一日で二勝した件について

糞ﾀｷｵﾝ産駒が勝ったらマジうぜーって思うけど、ステゴ産駒だったら心の底から
おめでとう！って感じだな

質問なんですが、なんで血統はサンデーサイレンスが圧倒的に多いんですか？

内国産の主力はスペタキデュラディープでいいよ。
他にはキセキ、ダンス、(マンカフェ)くらいか。
残りは廉価版にするか需要あるなら輸出、リースした方がいい。

体調さえ万全ならシャトルも推奨

ダンスでもスペでもタキオンでも一流どころを一年ごと交代でリースしたらいいのにな
短期的には損かもしれないけど向こうでG�T馬でも出したらセールに外国人が押し寄せてうっはうはにならないか？

サンデー系が世界に羽ばたくかどうかはまったく予測がつかねえな
照屋がそのへんの緻密な戦略立ててるとは思えないが
グランドデザインを描くのは日本人の最も苦手とするところではある

欧州にリース出したところでさほどの購買には繋がらないだろ。
クールモアが自分のところのラインより優先する理由は無いからな。
それならアメリカに出せるかといえば・・・
アメリカで芝馬出したところで購買には繋がらないから、強力なダート馬
を出さなければならないが・・・出ると思うか？

>>150
商業的にはそうかもしれないがSSのライン残したそうな社台的には
SS孫から超大物クラスが出ない限りスペ、タキオン、ダンスは国内に置いておきたいんじゃね？

別に社台はサンデーを世界に出す必要ないだろ。

サンデー使って国内で勝ちまくることが目的。
日本は馬の値段も賞金も高いからね。

世界に出してもたいしたメリットがない。

外国人の購買を増やすってことであれば
中国や韓国の購買を増やすことが重要だろうな。
競合する豪州との価格競争は厳しいだろうが
ここはもう底辺の質を上げることしか無い。

アジア競馬を振興するのは賛成だがな
中韓にその意思も能力も無さそう

>>152
クールモアはタキオンなら購買してくれるだろ。

一流馬は芝ダート関係ないほうが多いっての知らない奴がいるのは
ゲームの弊害だな。

SS系日本代表

ディープインパクト
ゼンノロブロイ
リンカーン
デュランダル
スズカマンボ
ハーツクライ
サンライズペガサス
アドマイヤマックス
ダイワメジャー
デルタブルース
シーザリオ
エアメサイア(牝馬限定戦）
インティライミ
シックスセンス
他

こんだけのメンバーで世界転戦したら重賞・G1何個か勝てるだろ

ディープとロブロイとデュランダルとシーザリオだけでいいよ。

ﾀｷｵﾝはｱﾒﾘｶでちょっとやってほしいな

ﾀｷｵﾝならｱﾒﾘｶﾀﾞｰﾄで通用する三区だしそうな気がする

タキオンこそ南半球とシャトルすりゃいいのに

スレ落ち防止

エンドスウィープ

今回はＳＳ産駒の馬をディープだけ入れてたので惨敗ですた。やはり漏れはＳＳ産駒馬でいくとです。

例え一時的にでも、タキオンを社台が手放すはずないだろ。

社台レースホース最強

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第１回サンデーダービー(ＧＩ).┃(；´Д｀) ＜時代はタキオンVSディープ！
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 │１ │フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│斎藤│14.9億│Ｇ１┃
┃　 │２ │マーベラスサンデー　 [牡13]│優駿│笹原│ 3.9億│Ｇ１┃
┃　 │３ │ジェニュイン　　　　　　[牡13]│社ｽﾀ│社レ│ 4.5億│Ｇ２┃
┃★│４ │ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│16.7億│Ｇ１┃
┃　 │５ │バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│ 9.7億│Ｇ２┃
┃ 　│６ │ステイゴールド　　　　[牡11]│ビッグ│社レ│ 0.2億│Ｇ１┃
┃☆│７ │スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│臼田│13.0億│Ｇ４┃
┃○│８ │アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│渡辺│ 1.9億│Ｇ１┃
┃　 │９ │マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│西川│　　　 │Ｇ３┃
┃△│10│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社台│吉田│　　　　│Ｇ３┃
┃　 │11│ゴールドアリュール　 [牡 6]│社ｽﾀ│社レ│　　　　│Ｇ４┃
┃ 　│12│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│社レ│　　　 │Ｇ２┃
┃▲│13│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│大迫│　　　 │Ｇ３┃
┃◎│14│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│金子│　　　 │Ｇ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金額は今年の獲得賞金(10/16現在)

>>167
「社台レースホース最強」って以前はサンデーレーシングがなかったからだろ、と
ツッコミを入れようと調べたら、ノーザンFの生産馬はディープしかいなかった・・・

「日本競馬史上初の牡馬・牝馬・古馬 全三冠種牡馬となった」
JSEで書いてたがこれは凄いな。

>>169
古馬の三冠ってひょっとして秋三冠のことか？
無理やりだなｗ

>>169
マイル２冠・スプリント２冠は？

>>171
それは二冠だから三冠とは呼ばないだろなぁ

今は無きダート3冠ｗ

そうやっていろんな三冠作って盛り上げるためのネタを作っていけばいい

超長距離三冠とか超短距離三冠とか障害三冠とか父母内国産馬三冠とか九州生産馬三冠とか
芦毛限定三冠とかｎｏｔサンデー三冠とか六歳以上限定三冠とか本賞金二億円以上限定三冠とか

>>170
JRAが3冠ボーナスだすんだから、そういう名称もいいんでないの

このスレ盛り上がらなくなったね
いままでありがとう

エルがアフリート抜いて10位入ってきましたね
バブル、シャトルも射程圏に捕らえてきてなかなかの活躍だ

ディープも社台、ノーザンファームの力があれば失敗はまずないだろうね
良質繁殖牝馬もまだまだ輸入して天下は続くね
SSの最高傑作、産駒全G1馬･重賞馬の頂点に君臨するディープの人気はとんでもない事になるだろね
エアグルーヴ等の大物繁殖は全部持っていくだろうし

結局ジェニュインが最有力候補ってことか

このスレでわかったのはダンスがダメダメってことだけだな

このスレでわかったのは基地はキモイって事だけだな

このスレでわかったのはサンデーは皆の心の中で生き続けるって事だよ

何きれいにまとめようとしてるんだ

このスレで分かったことは、
こうゆうじゃれ合いがこれからもエンドレスに続くであろう
ということだよｗ

このスレでわかったのはタキオンは駄馬でタキオン基地がキモイってこと

このスレでわかったのはぬるぽすると必ずｶﾞｯ！されるってことだな

このスレでわかったのはコテハンを名乗る奴は知障ってことだな。

スタリオン入りしたら、社台もノーザンも関係ないかもしれないけど
ディープ（ノーザン）のスタリオン入りの前にテルやが焦って
タキオンを後継に仕立てあげたいように見える。
流石に長兄としては弟の牧場の馬を持ち上げるのは辛いだろうから。

みんな、どうもありがとう
達者でな！
さよなら！！

ウォーエンブレムの子ってどうなんでしょう？走るのかな？

とりあえずサンデーはあと母父として成功したら一安心なんだけどな。
種馬の方はヘイロー多すぎてちょい閉塞感あるかも。

つーかまだマンカフェ　ネオがいるのに
現役にロブ　ディープ　デュラってそんなにいらなくね
唯一の短距離馬デュラはいいとして
ロブとかネオとかわらんし　ディープがタキオン並にはしる保障もないから
2頭とも海外にだしてくれ　あとアドマックスも売れ

ティープは三冠馬だし一応国内で何世代か生ませないと納得しないでしょファンが。
つってもデュランダルのほうが成功しそうな気はする。

>>190
母が海外G1馬のロブロイはともかく・・・・

アドマイヤマックスなんて売れないってば。

種牡馬サドラーズウェルズはあれだけ活躍してるのに産駒は苦労してないの？

うーん　

シーザリオが秋華賞１着・インティライミ菊花賞１着ｏｒ２着　で

今頃　総合リーディングで２位だったんですけどね

とりあえず質、量ともに下がりそうな三年目は需要があるところにリースして欲しい

>>192
ローゼンカバリーぐらいの値段なら買ってくれるかも

>>193の意味がわからない俺ガイル

>>193の意味がわからない俺モイル

しっかりと理解した俺ガイル。

訳
サドラーはあれだけ活躍してるのに、子供達の産駒は苦労してないの？

孫を含めてサンデー系で必要な馬ってこの5頭だけだな。

1.ディープインパクト
2.スペシャルウィーク
3.アグネスタキオン
4.ネオユニヴァース
5.ゼンノロブロイ

>>200
国内だけなら二、三頭で十分だろ

そういやモンジューの前のサドラー系種牡馬ってあんまり活躍してるイメージが無いね

オペラハウス＝ツヨシ
インザウイングス＝ダンス
モンジュー＝タキオン
ガリレオ＝サムラｉ（ｒｙ

たしかに2,3頭で十分だな。さっきの5頭から種牡馬成績で3頭に絞るのが理想的。
あとはおまけで短距離系にデュランダルを残すくらいかな。
日本でデビューした中で必要な種牡馬ってこの17頭くらいか。
あとは要らないサンデー系を売るかトレードで外国馬を輸入できれば最高なんだがな。

ディープインパクト
スペシャルウィーク
アグネスタキオン
ネオユニヴァース
ゼンノロブロイ
デュランダル
サクラバクシンオー
タイキシャトル
トウカイテイオー
セイウンスカイ
アグネスデジタル
テイエムオペラオー
クロフネ
ジャングルポケット
タニノギムレット
シンボリクリスエス
キングカメハメハ

>>197-199

種牡馬サドラーズウェルズはあれだけ活躍してるのに産駒は苦労してないの？
↓
種牡馬サドラーズウェルズはあれだけ活躍してるのに産駒種牡馬は配合面で苦労してないの？
↓
種牡馬サドラーズウェルズは兄弟一族があれだけ活躍して血を撒き散らしてるのに産駒種牡馬は配合面で苦労してないの？

>>202
米リーディングサイアーになったエルプラドは？

>>203
こいつ基地外か？
痛すぎる・・・

スペとタキオンの活躍で影が薄くなってるけどキセキも頑張ってるぞ！

>>207
頑張ってるのはわかるが、フジキセキにまで及第点をあげるとキリがない。
これからマンハッタン、ネオ、ロブロイ、ディープ他と続々デビューしてくるわけだ、
今後の日本競馬を考えるならやはりSSの子は3,4頭くらいに絞るの方がいいのでは？

日本に残す馬
ディープインパクト
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ（５年間保留）
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース（５年間保留）
ゴールドアリュール（５年間保留）

海外へ輸出する馬
ダンスインザダーク→アイルランド
フジキセキ→アメリカ
タヤスツヨシ→ニュージーランド

>>203
ドサクサで変な馬を数頭紛れ込ませているな。

ネオユニを推してる奴はアホか。
競走成績からして種牡馬の中では2流。
低レベル世代で2冠取っただけで。
繁殖レベルもおそらくたいしたことない。
まあ兄弟が結構走ってるし、それなりには走る血統だろうが。

まあ、フジキセキとかは今年社台を出される可能性もあるな。
ロブロイとデュランダルが引退したら、1つのスタッドに
サンデー系おおすぎでバランスがおかしくなるから。

ディープを買い取るための資金１００億円を
今のうちに用意しとくことだな。

いくらサンデー系を絞るといっても、毎年200頭以上種付けし
産駒も活躍している馬を切れとは本末転倒だ
あぶれる1000頭以上の肌馬の相手を紹介してくれ

>>212
リーディング４位の種牡馬出す馬鹿はいない。
>>213
１00億だしても社台は売らないだろ。
逆に社台は金子と元々半持ちだからディープ繋用に金は要らない。
金子はあくまで馬主時代の持ち主ってだけだから。

フジキセキはこれから変わってきそうだ
今年100勝以上は確実だし2歳も好調

ダービーとれるタイプじゃないけど
これからは短めの距離でG1もとれてくると思う

ディープは初年度の種付け料1000万はいくだろう。
200頭つけて20億。5年で100億。

>>171
1400のG1は、短距離G1だろうか・・・

ディープは馬体が小さいのだけが不安かね。

ディープは走法と言うかあの身のこなしは産駒に受け継がれるのかね？
種牡馬としてはタイドのが断然魅力的だけどな〜

UJIにしてタイド評「この時期に走らすような血統ではない。」
池江先生にして「この馬が姿も気性も走り方もSSに1番似ている。」
カッツミーにして「牧場にいた時からモノが違う・・・ダービー獲るのはあの馬じゃなくこの馬だと思ってた・・・」
、と言わしめた逸材だかんな〜

産駒にもあの垢抜けた馬体の良さが受け継がれて良い値しそうかなと思う
パドックで見て小便ちびりそうになったし
オーラみたいなのが1頭だけ出てたな〜

>>220

ちょっと同意。

219
ディープインパクトはそれほど馬体が小さいわけではないだろう。
むしろ種牡馬としてはあのくらいが理想的ではないのかな。
かつてアグネスタキオンが種牡馬入りしたときにも、
馬体が大き過ぎることを危惧する声があったくらいだからね。
馬産関係者はあまり馬体の大きすぎる種牡馬は歓迎しないようだし、
ハイぺリオン、ジェベル、リボー、ノーザンダンサーなどの大種牡馬も、
馬体は小さい方だったけど種牡馬としては大成功だったからね。

>>222
日本と外国とは違う。
小さい馬は日本では成功しにくい、頭数が多いから揉まれる。
つうか大きい方が喜ばれるのは確かだそ。

SSやTBは現役時460前後の馬体だったし、
BTはそれよりさらに一回り小さかったらしいけど、種牡馬として大成功しているよ。

セリだと大型馬の方が見栄えが言い分、高く売れるからな。
多くのマーケットブリーダーにとって、大きいほうが嬉しいだろう。

>>224
仔は小さく出てないからな、
つうかサンデーってもっと馬体重ありそうな背の高さだが。

ディープに不安があるとすれば馬体が小さく出ることぐらいって事
これは実際産んでみないとわからん。
あと小さい仔馬はやっぱり好まれないよ。

まさか馬主たちは将来肉にして売るときのことを考えて大きめの子馬を買っているのかね。

>>227
牡馬ではＧ１馬や重賞クラスで馬体重が軽い馬はあまりいない、
だから当歳セリでそういう馬を弾けば確率が上がる。

とは言うもののそういう考えだとディープみたいな馬は買えないんだがね
だからあの血統で7000万しかつかなかったんだろ。

>>222
種牡馬としては大型馬を多く出したけどね、仔→孫→曾孫とだんだん大きくなっていった
ヘイルトゥ系（とくにヘイロー系）が欧米で主軸になれないのは大型馬を出せないと言う事もあるんじゃないかな。

サンデー〜どうせディープインパクトはJC回避で菊花賞から有馬記念だよ

A++　ディープインパクト
A+
A　[準]ラインクラフト
A-　[準]カネヒキリ　[準]シーザリオ　エアメサイア　スズカマンボ(・∀・)ノ
無敗三冠達成無敗三冠達成
B　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
B-　[準]インティライミ　[準]デルタブルース　ダイワメジャー
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　ディアデラノビア
　[準]ダンスインザモア　キングストレイル　[準]タマモホットプレイΣ(ﾟДﾟ)
無敗三冠達成無敗三冠達成
C+　ハーツクライ
C
C-　[準]ストーミーカフェ　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]エイシンテンダー
　[準]ライラプス　[準]コンラッド　レクレドール　ハットトリック
　アズマサンダー　[準]ウイングレット　ブラックタイド　[準]メイショウオスカル
C--　ムーヴオブサンデー　ハイアーゲーム
無敗三冠達成無敗三冠達成
D
D-　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル（サンデー）　マイルCSとか　１７戦８勝　池添
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ（サンデー牝馬）　エリザベス女王杯とか　１８戦７勝　武豊
　スティルインラヴ（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１６戦５勝　幸
　ゼンノロブロイ（関東サンデー）　グランドスラム　１７戦７勝　ペリエ

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

大きい方が成功するかっていうと疑問符がつくが
大きい方が見栄えするし、売る側（生産者）が大きい方に流れるのは仕方ない気がする
そういう意味では確実に繁殖を集められるディープインパクトが大きくこけることはなさそう

>>216
禿同
キセキ、やたら走ってるよね
繁殖をワンランク上げてほしい

>>232
リーディングTOP10中
勝ち馬率
1位：シャトル
2位：SS
3位：エンドス
4位：スペ
5位：BT
6位：サクラ
7位：キセキ
8位：エル
9位：ダンス
10位：バブル

EIだと7位

・・・・・キセキって今の状態で絶好調なのか？

オープンや準オープン特別、重賞は未勝利や５００万に比べてレース数が少ない
だから勝ちあがれる馬の数も当然少なくなりクラスが上の馬を多く抱えれば
率が悪くなるのはやむをえないところだろう

勝ち数ではなくて、勝った馬だろ。
10回勝とうが、1回勝とうが同じ。

キセキの繁殖は上がんないよ
生産者の間で大物が出ないという固定概念が出来てしまってるから
いい繁殖を回す優先順位みたいなのが低いと思われ

というかそんなに低い繁殖じゃでもないんだが

>>233
リーディング4位、勝ち馬数3位、勝利数3位だから普通に好調だろう。
勝ち馬率、EIの率系は暗黒の00年産が脚引っ張ってるだけだし。
なんと言っても、00年産は障害の1勝抜いたら、勝ったのフジサイレンスただ1頭だけｗ
>>236
キセキの繁殖でも平均から見れば十分上等だけどな。
社台・ノーザンの超大物回ってこないだけで、それ以外は十分上級の繁殖。
そうじゃなければもし糞繁殖ばかりとしたら今の成績は神だって。

というか、キセキは今の繁殖キープするだけで成績上がるだろ

とにかくサンデーの最高傑作であるディープを倒す馬が現れた時
その馬の親が後継者決定だな

>>240
それ言ったらロブロイで決まりそうなんですけど・・・・

>>217
　でも、現状では、シンジケートを組んだとしてもキングカメハメハの半分未満の規模にしかならない。

>>241
兄弟以外で出なかったら、サンデーを超える後継者は居ないと言うことで・・・

>>238
00年産はショボくて引退してる馬が多いし、頭数も少ないから、
今年のリーディングの勝ち馬率、EIなどの率系にはあまり影響ない。
影響するのは総賞金。

>>228
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄがセリに出たときはﾚﾃﾞｨﾌﾞﾛﾝﾄﾞも黒潮も走ってなかったから安くて当たり前

キセキの産駒で1番高く売れたのっていくら？
バブルとか結構高く売れたのいたよね？

Mカフェの仔はどいつもこいつもカーネギー仔そっくりの馬体だね
駄目かなあ

>>246
セレクトセール最高額

ダンス：エアグル04(49000)
キセキ：ユーガットテースト(5000)
バブル：ゼンノジャンゴ(9400)
スペ：グレイシースタイル(5800)
アドベ：フェアリードール05(17000)
タキオン：クイーンモード05(15000)
マンカフェ：レン�U05(5300)

SSがいなくなった後にフジキセキ産駒の大物が出るようなら、
同時に日本競馬が衰退しているということ。
そういう意味でもあと数年は必要な種牡馬なのかもしれない。
これからデビューする種牡馬次第では本当に必要なくなるね。
フジキセキを排除できたときこそ日本の生産界新時代の幕開きといっても過言ではない。
不必要ではあるが必要でもある文字通り奇跡の種牡馬だ。

>>249
フジキセキ以外のSS孫にも大物いないだろう。
あえて上げるならでシーザリオ1頭いるだけで。

249さん！同感です〜

このスレお花畑の香りがします♪

>>250
同意

TB,BT、SS以降、種牡馬の成功の基準が厳しくなったよな。

今までの歴史を振り返ってみれば
フジキセキやダンスインザダークはかなり成功している
部類だが、父親が偉大すぎるためか、軽く扱われがちだと思う。

ノーザンダンサーを超える大種牡馬が出現しからしかたないですね

これからの　サラブレットの生産界はサンデーサイレンス系を軸に回り始めます

>>250
ごめん、大物って言葉が悪かったかもしれない。たしかに大物はいないな。敢えてあげるとすればシーザリオぐらいか。
しかし、スペとダンスは一応SS産駒がわんさかいるクラシックでG1ホースを出している。
フジキセキがデビューして7,8年かな？堅実に稼いではいるみたいだが、クラシックホースは出せていない。
この違いは決して小さくないと思うんだがどうかね？まぁ、こうはいうもののスペやダンス程度で納得してるわけじゃない。
多くのファンはこれら全てを駆逐できるような種牡馬を待ち望んでいるはず。たとえそれが同じSS産駒であったとしても。
SS亡き後にそれまで敵わなかった種牡馬が席巻したとして、本当にファンは望む時代がきたと思えるだろうか？少なくとも俺は思えない。
SSが別格なのは承知してる。それでも新種牡馬がこの三頭に、特にフジキセキにさえレイプされてしまう未来だけは勘弁してほしいよ。

言ってることはわからんでもないんだが

>>多くのファンはこれら全てを駆逐できるような種牡馬を待ち望んでいるはず。

これはどうかねえ。
もう一極集中時代はこりごりだよ。

ツルマルボーイはそこそこやれそうな気がする

>>258
繁殖の数と質考えてね
ここらの孫はほぼ壊滅
孫種牡馬はこれから出てくるのを期待した方がいい

>>256
そういうけれどインティライミやザッツザプレンティはダービーで勝ちに行って
SSの有力馬数頭に先着してるしそこまでくさすことはないんじゃないの

>>260
？どっちも>>256は一応は認められる、って言ってるんじゃないの？
それはともかく、ツルマルボーイは数はソコソコ集めたし、
一頭くらい記憶に残る馬を出してくれる可能性はあるよね。

>>259
ボーイは日本に馴染みのある血統、SS系のマイルG1馬なのに安い
コンスタントに長い間活躍したってことが数集められてる要因
ついでに橋口厩舎に入る可能性が他の種牡馬より高い

SS孫のなかで一番数と質を確保できる要素が揃ってる
同じマイル路線で活躍したリーヴァより優遇されるし
これからは見切りつけられたサンデー種牡馬が回ってくる

>>261
ツルマルボーイが活躍馬を出すとすれば橋口師の
執念の結晶みたいな形でしかないだろうと思うが、
橋口師の定年ってあと何年後だっけ？

>>263
いまちょうど６０歳だからあと１０年はやれる

後10年くらいじゃね？
それだけあれば充分。後は能力の問題だな。

数集めてる・・・って何頭集めてるか知ってるの？
初年度であんだけしか集まってないのに
リーヴァの今の現状見たらわかるだろ普通ｗ
減少→減少で10頭程度になるよ

50万の同額なら同じマイルGI馬でも格上の23位ジェニュインに流れるしな

>>266
ジェニュインと比較されるなんてツルマルボーイも偉くなったもんだ。

＞ツルマルボーイ種牡馬初年度となる2005年度は57頭に種付け。

俺が生産者ならジェニュインよりツルマルボーイつけるし
馬主だったらジェニュイン産駒よりツルマルボーイ産駒買うんだが
こんな考え方って世間ずれしてるんかな？

ｼﾞｪﾆｭｲﾝの50万って反則だろ
他のSS系種牡馬つぶしだよwwwwww
23位内の種牡馬見渡しても破格の安さ・・・ｽｺﾞｽ！！

>>268
ジェニュインと比べるのは微妙だがバブルなんかよりは遥かに使えると思う

今50万出すならジェニュインよりも新種牡馬つけるんじゃまいか？

>>271
例えば？

50万ならサウスヴィグラスが魅力的だけどあとは微妙

さすがにツルマルボーイのような馬に頭数があつまっちゃ駄目でしょ

ツルマルボーイならトロットスターの方がぜんぜんマシ、
しかし現実は厳しい。

ツルマルボーイって人気無いの？
現役時代は人気があったような気がするのに。

>>274
初年度でこれだから
もう集まらないって

>>268

世間ずれの使い方がおかしい。

>>276
非常に稀な例だがミラクルアドマイヤだったっけ？
種付け数えらい増えたよな
マイネルラヴも今年増えたんだっけ？
あんまり言い切るのはやめたほうがよくないか？

キセキは7世代出してクラシック0勝
もうこの先も勝てないって

みたいなのと同じ思考だと思うのだけれど
過度に期待もあふぉ臭いけどまだ産駒も走っていない種牡馬に
終了の烙印押すのは早漏以前の問題だと思う

橋口繋がりでダイタクリーヴァの産駒って今年デビュー?来年だっけ？

橋口はこれから出てくる良血ダンス産駒でツルマル産駒なんぞにアレする余裕ないべ

ミラクルアドマイヤは血統いいけどカンパニー自身なかなかの牝系で
その牝馬を用意した後押しなければ消えていってもおかしくなかったし。
その勢いはもう消えつつあると思う。

>>279
橋口の優先順位は
良血ダンス＞＞＞ツルマル産駒＞ゆかりのある血統・普通のダンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>278
別にだれも失敗とは言っていないと思うが、

晩成で成績のもう一歩な中距離型しかも
ダートの潰しもきかなそうな種牡馬に
50頭以上種付けがあったのが驚きって事でしょ。

正直橋口が買うか馬主に勧めなきゃ全部肉だと思うぞ。
何頭中央に入れるんだろうか。

>>277
貴様は随分昔の方ですね

>>281
わかってるじゃん。ツルマル程度の馬でこの種付け頭数。
橋口調教師がいるから、こうなってるんだよ。
だったら来年から激減するかどうかなんてわからないよね。

ダイタクリーヴァの現状見ろよ・・・
初年度から今年にかけての現実を
産駒すらまだデビューしてないのに

次々量産されるSS種牡馬がいるんだから無理だって・・・
大物、廉価版問わず増えてるんだから
バブルなんかが値下げされたらもっと可能性はなくなるぞ
地方でも廉価版のタキシード、アドボス、ニューイングランドがやりあって
評価上げてる現実を見ろ

ショ（ｒｙ

>>283
いや、激減するのはわかるだろｗ
奇跡的に産駒が走って回復することはありうるけど

ゲームのやりすぎなのは分かってる

トウカイテイオーとかセイウンスカイのような異系を繁栄させて欲しい

リーヴァとツルマルって格違わないか?
リーヴァは橋口厩舎
ツルマルはG�T馬、ダンス産駒、橋口厩舎、母も橋口厩舎の重賞馬で日本に限って言えば名牝じゃろ？

>>288
だから何？

>>288
そんなの今さら種牡馬として屁の突っ張りにもならんて

G2馬、SS産駒、兄ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬、弟ﾀﾞｰﾄﾁｬﾝﾌﾟ、母2冠馬のｱﾄﾞﾎﾞｽは158頭の種付け

種牡馬価値　ｱﾄﾞﾎﾞｽ（60万）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ﾂﾙﾏﾙ(50万）

ミラクルアドマイヤってそもそも超良血な上にトニービンがいなくなったってのもあるでしょ。
SSの血が溢れ返ってるSS孫とは大分違うかと。
アドマイヤボスはアドベ死んだのも結構でかいよね。

なんと言ってもアドマイヤ系は利一が年に1-2頭は牧場に委託してるアドマイヤ系のマシな牝馬を回してもらえるのもでかい気がする。

>>290
アドベ死んだからな・・・

一昔ならまあツルマルでもそれなりに需要があったとは思うが
今は２００頭つけている種牡馬が何頭もいる・・・

1.5流〜２流種牡馬には厳しい時代だな。

ダイタクはオーナーのバックアップないしね。

現役時代に先行型（逃げじゃない）だった種牡馬よりは
追い込み型だった種牡馬のほうのが成功しそうな気がするけど、
瞬発力が遺伝するかどうかは関係ないか

>>295
先行型の方が成功してるんじゃね？

逃げでも追い込みでも瞬発力がある馬の方が成功することが多いですね。
淀みのない平均ペースで強い馬は種牡馬になって駄目だといわれています。
ディープインパクトも長距離を得意にしていますが、
瞬発力があるので種牡馬になっても成功するでしょう。

種牡馬としての成功は
バックアップ＞血統＞競争能力

ごくごく稀にその逆はありうるが一時的なもの

白井調教師は前に行ける脚がある方が繁殖として成功すると言ってますた
だからダンパの子は駄目かも・・だってさ
これは牝馬に限った話だったのか、種牡馬もそうだと言ってたのか、忘れちったけど
ディープにかんしちゃ社台から破格の待遇が与えられるだろうから
インポでも無い限りある程度は成功するでしょうね

>>294
ダイタクのオーナーはすでに馬主撤退してるのですが
なにを期待するんですか？

>>301
オーナーのバックアップがないと書いてるのを
君はどういう意味だと思ってるんですか？
オーナーに何かを期待してるように見えますか？
日本語理解できますか？

日本だと栗毛の種牡馬が成功している印象がある。
リーディング上位のところでは、タイキシャトル、アフリート、フォーティーナイナー。
内国産ではもサッカーボーイ・サクラユタカオーなど。

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢは、ともに母の父が栗毛である。
リーディング上位種牡馬で２代内に栗毛の先祖を持たないのは、ダンスとＳＷぐらい。
ちなみに両馬にはニジンスキーが入っているという共通点があるが、ニジンスキー
直系のフサイチコンコルドも２代内に栗毛の先祖をもっていない。
（ここでいっている２代先祖とは、父、父の父、父の母、母、母の父、母の母のこと）

リーディング１０位のエルコンは２代内に栗毛を持っていないが、そもそも産駒に栗毛が生まれない
ホモ鹿毛の種牡馬である。
海外ではサドラーズウェルズ、デインヒルなどがホモ鹿毛種牡馬として有名だが、ある特定の条件
（硬すぎる馬場・ダート）では産駒が走らない傾向があるのが似ている気がする。

芦毛理論ですね

エルとかですら、バックアップのおかげでリーディング上位だしディープは相当なことがない限り、リーディング上位になるよ

>>305
エルは本来もっとやれる馬、超絶バックアップと言いながら実はクズ牝馬処理だった

サンデー牡馬

A++　ディープインパクト
A+
A
A-　[準]カネヒキリ　スズカマンボ(・∀・)ノ
後継者後継者後継者後継者
B
B-　[準]インティライミ　[準]デルタブルース　ダイワメジャー
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　[準]ダンスインザモア　キングストレイル　[準]タマモホットプレイΣ(ﾟДﾟ)
後継者後継者後継者後継者
C+　ハーツクライ
C
C-　[準]ストーミーカフェ　ペールギュントΣ(ﾟДﾟ)　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパンΣ(ﾟДﾟ)　[準]コンラッド
　ハットトリック　ブラックタイド
C--　ハイアーゲーム
後継者後継者後継者後継者
D
D-　グレイトジャーニー

>>306
シンコウラブリイ、ノースフライト、ダンスパートナー、スキーパラダイス
ぱっと思いつくだけでも、G1馬が簡単に出て来るんだが
こいつらをクズ牝馬というのか君は、マジでむかつくんだけど

>>308
名牝だよ、なにも競争成績まで蔑むわけじゃない。
ただ、繁殖牝馬としては２流、ろくな成績じゃないだろ。

まぁ、エルはどうでもいいよ。
エルの繁殖の質が悪かったって事でいいよ。

まぁ、エルは負け組

>>309
エルがつけた中で上位レベルの牝馬って誰なの？

非サンデー系の種牡馬にとっては、サンデー系の種牡馬が増えるほど、父サンデー以外の
良質な牝馬がまわって来にくくなるのはどうなんだろうか。

父サンデー系の牝馬がまわってくるんだからいいじゃん
サンデー系ってことはその牝系は良質の可能性が高いし

繁殖牝馬としては二流、ねえ

殆どの繁殖牝馬は重賞勝ちどころか
特別勝ち馬も出さず繁殖生活を
終えるんだが。

>>301
「ツルマルの今後は悲惨、リーヴァを見てみろ」
と言っている連中にリーヴァとツルマルじゃ状況が違うだろっ
てことを>>294は言いたいんでしょう。
まあ、だからと言ってツルマルの将来が悲惨ではない、
とまでは言えないと思うけどねぇ…

G�V勝ち馬を出したくらいで一流とは呼ばれないでしょ。

>>316
種牡馬の配合牝馬の質を語る時に
重賞勝ち馬の母の数が挙げられたりしますが

>>298
バックアップとは結局、血統と競走成績で決まるんだから、その序列はあまり意味ないな。

>>303
栗毛は全体の24％いるんだから、2代内に栗毛がいる確率は非常に高い。
毛色で優劣を決めるなんて、BLUEレベルのトンデモ理論だって…。

>>317
だから？
G�V勝ち馬を出した牝馬は繁殖馬として一流だと？

それでもかまわんが、重賞って年に何レースあると思う？
G�V勝ち馬を、「競争馬として一流」というようなもんでしょ。

シンコウラブリイとダンスパートナーを一緒くたに語るなよ…

>>319
エル基地が僻んでる他の種牡馬はその一流繁殖馬をどれだけ割り当てられてるんだい？

エルにあてがわれた繁殖がクズ牝馬っすか・・・ｶﾜｲｿｽ

シンコウラブリィの一族
ダンス一族
ダイナカールの一族
薔薇一族
スカーレット一族
アイドリームドアドリームの一族
バブル一族
ダイナサッシュの一族
バレークイーンの一族
クラフテイワイフの一族
ミヤビサクラコの一族
ダイナシュートの一族
ビューパーダンスの一族

サワヤカプリンセス
スターバレリーナ
ニキーヤ

ｱﾎか。
日本中に肌馬が何頭いると思ってんだｗ
中央の重賞競走は１１８かな？まあそれぐらいだ。
当然複数の重賞に勝つ馬もいるから、一世代あたりの
重賞勝ち馬はせいぜい１００頭ってところ。

まして種牡馬と違って肌馬は基本的に一年一頭しか
産駒が出せない。生涯で見ても２０頭はなかなか
出せない。

年間２００頭近い産駒がいるＳＳですらこれまでの重賞勝ち馬は
１００頭ちょっと、１世代あたり１０頭って所だ

つまり重賞勝ち馬を出した繁殖ってのは種牡馬で言えば
ＳＳ級の成績を残してるってことだよ。

タキオンマジでここの人たちが前から言ってた通り上級戦で苦戦しはじめたね。
早熟傾向というか壁があるのかな・・・。

結論出すの早すぎ

>>325
萩Sは比較的人気どおりに走っているように見えるが

早熟？馬鹿か？
能力が新馬以上オープン未満なだけだろ。

>>324
いや、全然結論は出してないですけど？

>>325
？
いや、人気通りに走ってちゃダメでしょ。

まあ騒いでたほどたいしたことないのはたしか

>>328
前から、圧勝→惨敗が多いって話が出てましたんで。
別に早熟だと決め付けてるわけじゃなく、あくまで可能性論ですよ。

>>329
人気どおりに掲示板に入るのが苦戦なのか？意味不明

>>331
すまん、言い過ぎた。

2戦目に弱いと一部で言われてるタキオン産駒
新馬勝ちした馬の２走目を調べてみたら

2走目成績
ショウナンタキオン　1着
トーホウアモーレ　3着
グランプリシリウス　3着
ニシノロドリゲス 11着（調教1本で体重18キロ増）
ロジック　3着
オースミタキオン　5着

ただ、ロジックやオースミタキオンは新馬戦圧勝してないけど

>>334
弱いな

>>329
>早熟傾向というか壁があるのかな・・・。

スペでさえ去年の今ごろはそんな感じ（特に壁うんぬん）だったのは覚えてるよな？

あと人によっては結論出してるようにも聞こえるから注意な
土日は基地がどっと沸くから何かの弾みで無駄に荒れる

え、そうか？
1頭以外掲示板外さないんだから、かなり優秀だけど

勝ち上がった馬同士で戦うレースでそう簡単に勝てないのは当たり前
現実をみろ

>>334見ればわかるが相当成績いいぞ？
一体何考えてんだ？

>>336
スンマソン、停滞してるかなと思ってネタふったつもりだったんだけど、
一部、めっちゃキツイ反応が返ってきて、正直ビビリましたｗ
NGワード入ってたかな？

掲示板ぐらいで威張られてもな
あれだけ騒いでて

「タキオン産駒といっても、そんなものなのか…」
って思ってるんじゃないの？>>325は、

>>336
スペがどう言われてたのか知らんがタキオン産駒早熟説は
親父の競走成績がとりあえず礎としてあるからな

こんだけ勝ち上がって早熟じゃなかったら気持ち悪い

>>344
早熟はあってるだろ。
問題は成長力が疑問と言われてること。

クラシック出る馬は早熟

むしろ、早熟種牡馬じゃなきゃ洋梨

>>346
そりゃそうだ

早熟なら勝てよｗ

スペ、バクシン、キセキはもちろん、サンデーですら2勝馬は1頭しか出てないんだから、
タキオンはちょっと叩かれすぎなんじゃないかと思うが。

サンデー　早熟　中距離　和合性有
フジキセキ　早熟　中距離　和合性無
タキオン　早熟　中距離　和合性有

だから。

叩いてる奴は貶めたいだけの人間が多い。全員とは言わんが。

マベサン

早熟なら勝てると思ってる>>348はアホ＾０＾

ヒキリ最強説さようなら

タキオン産駒は全然大したことないと思うが。

このスレで散々サンデー並とか言われたなかった？
どう見てもサンデーの足元にも及ばんでしょ。
あれってひょっとしてタキオン基地がわめいてただけか？

>>355
全然大したことないって…
2歳リーディング総合トップですぜ？

サンデー並じゃなかったら満足しない不感症はもういいよ。

タキオンはもうＧ１をいつ勝つか　いくつ勝つか　それだけだろ
今後１勝馬ばかりだったとしてももはや種牡馬評価に関係なし

タキオンは種付け料が本当に1500万なら、今の成績はたいしたことないな

>>354
正直、カネヒキリ想像してたより強そうだ

タキオンはサンデー並からトーン下がったなｗ

結局２歳リーディングも陥落するわけだが

>>361
すごい勢いでＳＳが追い上げてるからな
最後はやっぱりということになりそうだ

はじめてみたが
カネヒキリってあんなに切れる馬だったのか

.>>360
どうだろうかね、俺ももっと弱いと思ってたけど・・・
９Rのあとからダートに湿り気がきて、芝でまったく通用しなかったヒキリは惨敗だろうと思ってたが
ハイペースの後ろ有利の展開とはいえ、出遅れはキツかっただろうし、勝ち馬よりも3kg重いし・・・
ただ、今回のメンバーは衰えのきてる実績馬と2流馬が相手なだけに、JBC組が加わったらまだまだ変わり身が必要ぽ
一番迫られたユニコーンSの時も同じように、最後のｺﾞｰﾙ前の脚がどうもだらしなかったし・・・ひょっとして接戦になると弱いのかな

>>319
お前の様な馬鹿って本当にいるんだな。
重賞勝ち馬なんて文句なしに競走馬として一流というのがコンセンサス。
まぁ、人間として三流のお前には一流なんて言葉を使う資格はないよ。

>>365
エル基地はこのスレに不要だから相手しなくていいよ

あのー　ウェルバランスが　また　楽勝したんですが・・・

タキオンがサンデーに勝って欲しくない奴って
リアル生活でもひがみまくってるんだろうな。
タキオン基地も痛いけどアンチはもっと痛いと思う。
と言うよりもキモチワルイ。

ヘネシー＞フジキセキ

父見るとかなり妥当っぽ

タキオンがサンデーに勝つと思ってたやつなんて
早漏タキオン基地だけだろ
SS後継決まりとか散々騒いでるからこうなる

>>370
お前の意見も早漏

どこがｗ

ﾌﾟｯ、タキオン産駒は３歳初頭にピークを迎える早熟種牡馬だってよ。
案外当たってるかも。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

いやいや　そこは　スペシャルウィークは失敗するといったとこだから・・・

それはくそ理論

そのサイトって他のスレでもよく紹介されているけど、
有名なサイトなの?

なんか必死なタキオン基地が哀れになってきた・・・

>>376
本人が宣伝しているだけかと・・・。

>>373
こいつ、タキオンは失敗知ると初期はHPに書き込んでたよな。
ナスルーラの血が邪魔とか書いて。

>>373の糞さ

アドベガが活躍してた時期は、アドベガを血統的に絶賛して文句なしの後継と発言。
が、だんだん活躍できないと除外。

タキオンに対しては、オペとかのポジションに書き込み、期待してる人が多いですが、失敗と説明するも、いつの間にか成功すると思ってたかのような書き込み

過去のが見れないのが全て
ギムレット産駒が駄目だったら消えるんだろうなｗ

一生懸命調べてるのはえらい。が
自分の好きな馬はいいところだけのせ、総でない馬は悪いところばかりかくのは
よくないな。

>>374
スペだって、２年目がたまたま当たっただけじゃないか？
３年目は１年目ぽい気がするぞ。

>>383
現時点でタキオンに次ぐ１５頭も勝ちあがってるのに？

ちなみにスペの初年度２歳はたった４勝そのうち２勝は１２月だから
現時点ではわずか２勝だよ

スペ、昨年より調子いいよ

2戦目に負けるのはサンデー系の特徴じゃない？

>>386
だね。去年の２歳は１６頭１８勝だが１０月一杯では１０頭１０勝。
今年２歳は今日時点で１５頭１６勝。

今年のスペの２歳、数にまかせてそこそこ勝ちあがっているけどそれまで、って感じ。
上で通用しそうな馬が一頭もいない。

ＳＳ産駒が本格的に動き出したら、スペ産駒などマジでクズになる予感。

>>388
SS産駒が動き出してない今ですらそのような状態なのにSS産駒が動き出したら・・・・

サンデーばっか見てると感覚ズレてくるよ

ま、この煽りが使えるのも今年までだ

別に　勝ち馬率も２歳リーディングも負けてませんが何か？

今の時期に上で通用するかしないかなんて誰にも分からんと思うぞ。

今年はSS産駒が少ないから、他が相対的に良くなってるだけ。

>>388
去年の今頃もそういわれてたが

>>395
実際通用した？

これから出てくるかもしれんし、成長を見せるのがいるかもしれんが
現時点で大物なのは皆無。

>>396
だから去年もいなかったろ現時点で
今更言うことでもないがスペなんて良くなるの年明けてからじゃん

そもそも大物なんて世代に１頭いるかどうかなんだから

毎年、1世代に1頭大物いたら凄いよな。
BTやトニービンですら無理だけど。

>>398
ん？つまり現時点での勝ちあがり頭数を比べても意味ないってこと？

新馬→２戦目を連勝する確率（ともに１２頭立てだった場合）
12分の1×12分の１＝144分の1

┐(´ー｀)┌

>>402
…それ、本気で書いている訳じゃないよな…

産駒の数が多ければ新馬勝ちの馬の数も多くて当然
しかし２勝するのはそれなりに力があると判断してもいいと思う
よって、とりあえず今の段階では真の実力馬なんてわからないんだから
てっとり早く２勝馬の数で比較したら？

>>402の意味がわからん奴が2勝目がどうのこうのって叩くんだろうな

500万下勝った馬と、重賞勝ち馬は一緒にできないでしょやっぱ。

インティライミは小倉デビューなのだが・・・・・
初年度とは違う大物度は最初からあったのだが・・・・

>>402
2戦目は新馬勝ち直後の馬ばかりで走るんですか？

そんなくだらん突っ込みは不要だと思うが

なんだか揉めてるけどスペの初年度のこの時期の悲惨さ今のオペに近いもんがあったぞ
現2歳と比較するのはどうみても強弁だよ

スペは去年ディープ以外のSSは抑えた訳だからね
SSがもっと出てきても現時点では文句のつけようがないな

>>408
数学やってれば誰でもわかるはずだが、2連勝する確立（１２頭立て）だと、>>402であってるよ。

いや、そんなのは別に理系とかそんな問題じゃないんだがｗ

問題はそんな確率出したところでどんな意味があるのかというところだよなｗ

>>411
そういう言われ方すると結構価値あるな。

5連勝したドンクールは184320頭に1頭の逸材らしい

>>414
でもレースに勝ってないからな
ダービーでインティライミがしたレースを菊花賞でジャパンがしただけ

ダンスは一昨年の古馬王道GIで、有馬以外はすべてSSに勝ってる。

>>417
着拾いの二着と勝ちにっての二着は価値が違う

という反論が出てくるに一票

>>416
いや、サンデーが大量生産する一流半or一流の産駆と同等以上の馬出せるってのは
サンデーの代用って意味なら十分証明したかも？
と今更再確認したまで。

サンデーみたいに一流馬を大量に生産するのはとても無理だろう。

>>418
G�Tで着拾い狙いってLvの馬でもなかっただろ

どっちも認めてやればいいのに

>>421
天春　一番人気　三着
宝塚　八番人気　二着
天秋　五番人気　二着
JC　　五番人気　二着

人気から言うと微妙な馬が多いな、天春は近年稀に見る低レベルなメンツと言われてたし

天春　阪神大賞典勝ち馬
宝塚　前年二着馬
天秋　宝塚二年連続二着馬
JC　　菊花賞馬

これで上記の人気になるのまた微妙
ダンスの仔って人気になるほど強い勝ち方しないね

>>422
いわゆるラキ珍だな

オッズ人気順が実力通りなわけないだろ
それいったらインティライミの2番人気は単勝19.5倍
ザッツのJC5番人気以下のオッズだ

>>423
ラキ珍が複数回G�Tで連に絡んだり重賞何勝も上げたりしないだろ
ただダンス産駒って不安定で軸にしにくかったり単勝で勝負しにくかっただけだろ

スペの方が将来的に有望なんだから過去の栄光くらい認めてやってもいいと思うんだけどな

>>412
最近「確率」を学校で習った方ですか？ｗ

ダンス産駒って永遠の脇役馬を生産するよね

主役の馬を出さない

フジキセキですらダイタクリーヴァとかカネヒキリとか主役を出してるのに

ダイタクリーヴァ・・

>>426
はい皆さん一斉に！

「ま　た　お　前　か」

>>412
Aの領域を９０％Ｂの領域を１０％として
ルーレットを回した場合Ａが２回連続で当たる確率は？

馬の能力ってのは均等じゃないからな。

あ、ダビスタでメジロラモーヌとサンデーサイレンス付けて無事牝馬を生んだ俺が来ましたよ。

>>425>>429はいったい何が言いたいんだか

確率論は無意味て事じゃないの？

オレも、>>429はよくわからんな

能力があれば二連勝はたやすい。逆に二連勝できない馬のその時点での能力はしれていると言いたいんじゃないかな？
たしかにその通りなんだけどね。力が抜けていれば二連勝なんてたやすいこと。

サンデー

59.5
59
58.5　スズカマンボ(・∀・)ノ
58
57.5　ディープインパクト　[準]デルタブルース　ダイワメジャー　ハーツクライ
57
56.5　[準]カネヒキリ
56　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
55.5　[準]インティライミ
55　[準]ラインクラフト
54.5　[準]シーザリオ　エアメサイア

シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、スペシャルウィークとか、負けてるじゃん

「ｎ頭立てのレースで、各馬の勝つ確率は1/n」
なんてスタンスで予想しているヤツなんていないだろ。
それにこんな時期に、勝つ確率1/nの馬なんか、
これから先は用無しなんだし。

もし無理矢理確率論的言い方をするなら、
「現在2回出走経験のある2歳馬を無作為に一頭選んだ時、
その馬が二勝している確率は1/144」ってこと。
決して、「ある馬が二連勝する確率は1/144」ではない、という事。

>>434
二連勝する能力を持った馬がどの程度の確率で現れるかって話なんだが

いや、馬の能力の完全なる数値化はないでしょ
近いのはオッズか？どっちにしろ確率論が無意味なんてのはナンセンスだよ

どうでも良いようなスレ違い

>>436
G1二勝級の馬だと新馬はたいてい勝ってるけど
二連勝はそんなに多くないね

>>438
それだと、5連勝する馬が現れる確率は248832分の1（12頭立てとすると）になっちゃうよ。

>>439
確率論を用いる事が無意味なんじゃなくて、
その用い方が間違っている、という突っ込みなんだが…？

>>442
ただの５連勝ではなく新馬からの５連勝だね
でここ２０年で何頭いる？

「すべての馬の能力が同等である」という前提で、デビュー2連勝する確率を出してるんだろ。
能力なんて走ってみるまでわからんのだから。
オッズなんて人間が勝手につけただけ。

って５連勝までいくともう世代最強だからこの確率論は通用しないか
いいとこ３連勝までだな

>>444
一年一万頭レースに出走すると仮定すると、
（↑この時点で破綻してるけど…）
二十年で一頭しかいない計算になるね。

明らかにもっといるじゃん。

>>444
ドンクール、ディープ、レディブロンド、パッと思いつくだけでもこれだけいるよ。

>>445
その意味のない前提を元に議論して何が得られるのよ？

５連勝がどーとかどうでもいい話じゃねーか

>>449
1/144は平均値ってこと。
この平均値よりどれだけ上になるかが、その種牡馬のすごさを現す。

確率計算するより実際に二連勝した馬の数を数えた方が早いなこりゃ

いや、平均値って言い方もちょっと語弊があるな…。
基準値と言ったほうがいいか。

>>451
その言い方は分からないでもないけど、事の発端は、
「タキオン産駒の二連勝馬が少ないのは、確率論的に当然だ」
的な物言いだったからなぁ…

まぁ、タキオンが平均的な種牡馬だって結論でいいのなら、
それでもいいけど。
オレはもっと優秀な種牡馬だと思ってたけどなぁ。

実際には馬の能力は均等じゃないので単純計算より確率は上がるね
ただ二連勝ならそんなに極端には上がらないはず
（1/30ってことはないだろう）

タキオン産駒で新馬勝った馬で2戦目も走った馬は6頭しかいなく、2走目の成績は1着1回、3着3回5着以下2回と超優秀

サンデーと比較しても互角

>>456
そういう場合はサンデー産駒の成績を並べないと、
卑怯者あつかいされちゃうぞｗ

で、この時期に2連勝するってのは、１／12×１２で基本的に正しいでしょ。

新馬戦で負けた馬は、その後、未勝利戦を勝って、同じ舞台にようやく立てる。

その後はだんだん同じ相手と戦うから確立は変わるけど

>>458
１２頭立てという前提には若干疑問がある

じゃぁ、9頭立てでもいいよ

>>458
勘弁してくれよ…

じゃあサンデーの後継は数学ってことで

現時点での2連勝馬は新馬戦と2戦目の相手がかぶることはないんだから、１／１２×１２で正しい

これが結論

>>463
お前は人気薄の単勝馬券でも買い漁って破産でもしてろ。

初年度産駒比較

勝馬　新馬勝　二連勝
３１頭　０９頭　００頭　フジキセキ(1996年産)
４０頭　０９頭　０１頭　ダンスインザダーク(1998年産)
２９頭　０７頭　００頭　スペシャルウィーク(2001年産)
１７頭　１０頭　０１頭　アグネスタキオン(2003年産)

いまの時期に新馬勝が１０頭って時点でタキオンが凄いのは十分わかる
二連勝はデータ数すくなすぎて語ってもしょうがないね

暇な人は全世代分調べてくれ

今日新馬勝ったカイシュウタキオンって数ヶ月後には２着のダンス産駒に抜かれるんだろうな

>>465
乙
やっぱタキオンスゴイや、って結論だな、こりゃ。
少なくとも他のサンデー産駒種牡馬とは一線を画してる。

>>465
>>467
アドベがこの
時期に新馬から二連勝馬（レキシントンブルー、モンローブロンド）
未勝利から二連勝馬（ストーミーカフェ）出してたな

>>468
未勝利から二連勝なら他の種牡馬にもあるよ
無敗の二連勝しかカウントしてない

いや、だからそんなもんの何処に意味があるのか（ｒｙ

ショボイ2連勝馬１０頭よりも
重賞勝ちの方が重要だろ。

確率とかスレ違いの話は、いいかげん終わったのかね？

上級戦(新馬・未勝利以外）を勝った馬って、
タキオンもスペもキセキもダンスもSSも1頭だけという現実。

>>472
今の時期はそんなもんだ

天皇賞もワンツースリーか。
この親父に並ぶのは不可能だな。

ディープインパクトの年度代表馬が確定した

三冠制してる時点で確定してると思うが……

今年でﾛﾌﾞﾛｲ引退してもシンジケート組まれるのかな

それより牝馬に２連敗したロブロイは印象悪くなったな…
ダンス橋口と違ってバックアップしてくれるような調教師でもないし、
種牡馬入りしてもバブルコース一直線か？

3着までサンデーか・・・つか10頭出走って

ロブロイは去年引退してたらかなり良血繁殖集めたのに。
今年は未勝利の可能性すらあるし、種牡馬価値が下がったな。

>>477
余裕で組まれるだろ

>>478
欧州に安値で売る

サンデー、今年何度目のＧ１掲示板独占だ？

バブルだって十分繁殖に恵まれてたろ

結果残せばいいだけだ

ロブロイも種牡馬の能力があれば生き残れる

シュクル、エリ女登録ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>484
>>478はそういうことを言ってるんじゃないと思われ

>>483
浅草田園

>>483
東証

>>483は何を勘違いしたんだろう…

1〜3着独占と言いたかったのだろう

>>472
ダンスにもいたんだ
おめでと
頑張ったね

>>491
>>428

しつこいなｗ

>>493
おまえがねｗ

>>494
ぇ？漏れかぃ？

なんだかんだ言っても活躍してる種牡馬は現役時代も桁違いの成績を残してるもんだ。
今の現役ではディープ。ロブロイは今のままじゃちょっと足りないかな〜
新種牡馬では途中リタイアだから分んないけど４戦４勝のタキオンと８戦７勝のキングマンボかな。

>>496

んなこたーない

１ サンデーサイレンス 14戦9勝 Ｇ６連帯率100％
２ ブライアンズタイム　21戦5勝 Ｇ２
３ ダンスインザダーク　8戦5勝 Ｇ１
４ フジキセキ　　　　　　 4戦4勝 Ｇ１
５ サクラバクシンオー 21戦11勝 Ｇ２
６ エンドスウィープ　　　18戦6勝 Ｇ１
７ スペシャルウィーク　17戦10勝 Ｇ４
８ タイキシャトル　　　　13戦11勝 Ｇ５
９ バブルガムフェロー　13戦7勝 Ｇ２
10エルコンドルパサー　11戦8勝 Ｇ３

微妙なのも居るけどやっぱみんな凄くね？

でもサンデーに対抗できる成績はディープだけだな

すげぇ！！時代も変わったもんだ
ほとんど日本で走ってた馬ばっかじゃん！！

キセキとエルコンも連対率100%
ところでサンデーって、Ｇ１を６勝もしてたんだ
すごいね

いや　ディープは菊花賞で口を割ったから・・・

×リファール系の呪縛がありますよ

たぶん　バブルガムフェロー×1.5　くらいでしょう

>>499
日本で走ってた馬の子供が活躍するのは嬉しいよね。
だからさ、ダンスは駄馬とかキセキは２流とか、もうやめませんか？

Ｇ１をＧって略してるのがなんとも

>>498
そもそも種牡馬入りしてマトモに肌馬集めるような馬は
たいていGI勝ってるから

昔ならリードワンダーとかビゼンニシキみたいな事もあるんだろうけど
今はＧ１馬ですら酷い扱いだからな・・・。

もちろん競走成績と繁殖成績に全く
相関関係が無いとは言わないけどね。

競走馬として文句の無い成績を残し、
質量ともに十分な肌馬を集めながらも
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな馬はいくらでもいるから

サンデーサイレンスの写真希望。 待ち受け画にしたいです。 過去の検索解らないので！どうか貼りつけて下さい。

ttp://blog6.fc2.com/j/juneva/file/20050331010242.jpg

リファール系の呪縛って確かダービーに勝てないとか言ってた奴だっけ

>>507
タイキシャトル、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー、
近年のＧ１×３勝以上して種牡馬入りした馬はどれもそこそこ以上の
種牡馬成績をあげてる。
それ以前となると悲惨なのもいるが。

>>510
エルコン、グラスは厳しい

>>511
普通に走ってる部類、バブルよりずっと優れた種牡馬だろ。

>>512
どちらかって言ったら失敗だぞ？

グラスはまあもう１、２年見てもいいとは思うが
エルコンはエリシオ並みだ。

エルコンは芝も走れて距離適正も長めなのがいいね
他のミスプロ系とはちょっと違う感じか

早逝が惜しいな

>>512
種付け頭数、繁殖牝馬の質考えたら失敗の部類だろ

２ｃｈに毒されてるやつ多いな
バブルガムフェロー・コマンダーインチーフ・エリシオ・マヤノトップガン
こいつらよりかなりマシだと思うけど

エルコンの繁殖の質は高い→蓋を開ければSS仔ですら走らないダメ牝馬ばかり
グラスにいたっては名高い牝馬は皆無、トップガンと同等以下ぐらい

>>517
コマンダーよりは下だろ

ディープインパクトの菊花賞での走りを見て、
あらためて種牡馬としての素質を感じましたね。

>>517
重賞勝ち馬出してる種牡馬よりは下。つうか、
>518も言ってるが、マジでコマンダーより下だと思ってるのか・・

>>518
コマンダーもダメだろもう

>>520
エルコンもグラスも重賞馬出してるよ、忘れたわけじゃないよね？

>>521
ダメだけど、実績で抜いてないのに上と言ったらいかんだろう
最低でも地方G1勝たないと

勝ってえばれる重賞じゃないがな

牝馬の質がいいことも種付け数が多いことも実績の内だっつーの

>>523
その言い方だとカネヒキリが出る前のフジキセキがコマンダー以下ってことになる

誤）>518も言ってるが、マジでコマンダーより下だと思ってるのか・・
正）>518も言ってるが、マジでコマンダーが下だと思ってるのか・・

>>521
今は駄目でも、今までの実績見たらコマンダーの方がｶﾅﾘ上だろう。

>>524
ローゼンやジャパン相手にラジ短勝ってもえばれないんだ
おそろしく注文が高いね

アグネスタキオンじゃないでしょうか。

コマンダーやエリシオと比べても意味ないだろ。
日本のＧ１勝った馬と比べろよ。
ダンス・キセキ・バクシンオー・テイオー、あと>>510であげた４頭。
この８頭以外でエルグラより種牡馬成績がいいと言える馬は何頭いる？

サンデーサイレンスの写真希望。 待ち受け画にしたいです。 過去の検索解らないので！どうか貼りつけて下さい。

サンデーサイレンスの写真希望。 待ち受け画にしたいです。 過去の検索解らないので！どうか貼りつけて下さい。

まあ、なんだ。少なくともエルグラはスレ違いなので出てけ。

自分で忘れてて何だが誰もオペに触れてない　○|￣|＿

エルコンドルパサー
現2歳産駒　母兄姉の主な重賞馬
兄テレグノシス　　　　　　兄セイウンスカイ
兄ハーツクライ　　　　　　姉ダイヤモンドビコー
姉オースミハルカ　　　　　母シンコウラブリイ
姉ウイングレット　　　　　姉フィーユドゥレーヴ
母ノースフライト　　　　　母オレンジピール
兄トーホウシデン　　　　　兄ストーンステッパー
母エイシンルーデンス

現3歳産駒
兄エアジハード　　　　　　兄アドマイヤコジーン
兄ハーツクライ　　　　　　姉エアトゥーレ
母プライムステージ　　　　母サイレントハピネス
姉スターバレリーナ　　　　姉アドラーブル
母ファイトガリバー　　　　姉ランフォザドリーム
兄ラントゥザフリーズ　　

現4歳産駒
姉ビリーヴ　　　　　　　　兄エモシオン
姉サクセスビューティ　　　兄オフサイドトラップ
兄ユートピア　　　　　　　姉チューニー
母メジロドーベル　　　　　姉スターバレリーナ
母サイレントハピネス　　　母オレンジピール
母チェリーコウマン　　　

十分良血揃いだろ。2年目、3年目とどんどん良くなってる。

>>532
別にスレ違いじゃねーよ、ボケ

>>529
ライアンは？

>>536
ライアンは神だろ

ホームラン王のサッカーボーイは？

すげえこと気づいた
キングマンボって代重ねてどんどん劣化すんじゃね？
エルコン、キングズベスト、レモンドロップ、カメハメくらいだがｗ

ディヴァインプロポーションが牡馬ならよかったのにな

>>538
もちろん神

後継はアグネスタキオンじゃ駄目？

ファンタジーSはタキオン産駒ステークスになるかと思っていたが
予想外に出走数少ないな
そんな勢い感じないな
2歳牝馬重賞なんておいしいのに

何年か前のキセキの2歳牝馬旋風なんて凄かったが

エルコンで繁殖が悪いってんなら、
ダンスも神だなｗ

一昨年のキセキの2歳は、2勝馬を5頭出してるが、
タキオンは後継になるならこれくらいは抜いてもらわないとな。
現在まだ2勝馬1頭だけ。

タキオン産駒は、順調に使えてる馬が少ない・・・・・・・・・・・・タキオン基地だけど正直、怪我の問題がタキオン産駒にはかなりある・・・・・・・・・・

スペ産駒なんて、どの馬も２走目、３走目に望めるのがうらやましい。

実際、２歳戦だけみてもタキオンが抜けてるなんて全く思えないね
まるきり横並びもいいとこ
結局サンデーかな

まあどれもおおむね好調な2歳戦てとこだね

まだショウナンだけなのか、意外だな
歳戦の最初の頃に圧勝デビューしてたニシノロドリゲスやらグランプリシリウスやらはどこにいったのかと思ったら、普通に走って負けてたんだな

現状2勝2歳馬
リメインザサン(サンプレイス)
スーパーホーネット(ロドリゴデトリアーノ)
フサイチリシャール(クロフネ)
テイエムプリキュア(パラダイスクリーク)
ジャリスコライト(ファンタスティックライト)
アサヒライジング（ロイヤルタッチ)
マルカシェンク(サンデーサイレンス)
クリノスペシャル(スペシャルウイーク)
ユーワハリケーン(マウントリバーモア)
アドマイヤムーン(エンドスウィープ)
トーヨーエーピー(オールドトリエステ)
アルーリングボイス(フレンチデピュティ)
メイショウサムソン(オペラハウス）
タイセイアトム（サクラバクシンオー)
コイウタ(フジキセキ)
ディープエアー(タイキシャトル）
ショウナンタキオン(アグネスタキオン)
アイアムエンジェル(ボストンハーバー)
ミッキーコマンド(ダンディコマンド)
コスモミール(ヘクタープロテクター)
エイシンアモーレ(エイシンワシントン)

見事に2勝した2歳馬って父が全部違いますね。
サンプレイス、ロイヤルタッチ、ダンディコマンドあたりの2勝馬がいるのが今年の面白いところでしょうか。

地味な外国種牡馬が結構多いな
非サンデー系が活躍する世代？

>>548
ニシノロドリゲスはソエで2ヶ月間隔あいたのに調教1本しか出来ず、20キロの体重増・・・・・・
デビュー戦でちぎったトップオブサンデーが上位だから、デビュー戦比較で言うと圧勝できた・・・・・・
まともに使えればの話だけどね・・・・・・・

それは言っても言い訳にしかならんだろ
他の馬だって万全で出てくるとは限らん

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第２回Crown Prince Cup(ＧＩ)┃(；´Д｀) ＜左は２歳リーディング順位だよ
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━┯━━━━━━━━┓
┃ ６│１ │フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│斎藤│4戦[4-0-0-0]　　Ｇ１┃
┃63│２ │マーベラスサンデー　 [牡13]│優駿│笹原│15戦[10-2-1-2]　Ｇ１┃
┃　 │３ │ジェニュイン　　　　　　[牡13]│社ｽﾀ│社レ│21戦[5-7-1-8]　　Ｇ２┃
┃11│４ │ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│ 8戦[5-2-1-0]　　 Ｇ１┃
┃90│５ │バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│13戦[7-2-3-1]　　Ｇ２┃
┃17│６ │ステイゴールド　　　　[牡11]│ビッグ│社レ│ 50戦[7-12-8-23]Ｇ１┃
┃ ４│７ │スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│臼田│17戦[10-4-2-1]　Ｇ４┃
┃ １│８ │アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│渡辺│ 4戦[4-0-0-0]　　Ｇ１┃
┃　 │９ │マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│西川│12戦[6-0-1-5]　　Ｇ３┃
┃　 │10│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社台│照哉│17戦[8-4-1-4]　　Ｇ３┃
┃　 │11│ゴールドアリュール　 [牡 6]│社ｽﾀ│社レ│16戦[8-1-1-6]　　Ｇ４┃
┃ 　│12│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│社レ│13戦[7-0-3-3]　　Ｇ２┃
┃　 │13│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│大迫│18戦[7-6-3-2]　　Ｇ３┃
┃　 │14│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│金子│7戦[7-0-0-0]　　 Ｇ３┃
┃　 │15│テイエムオペラオー　 [牡 9]│門別│竹園│26戦[14-6-3-3]　　Ｇ７┃オペラハウス
┃　 │16│ジャングルポケット　　[牡 7]│社ｽﾀ│勝己│13戦[5-3-2-3]　　Ｇ２┃ トニービン
┃13│17│クロフネ　　　　　　　　 [牡 7]│社ｽﾀ│金子│10戦[6-1-2-1]　　Ｇ２┃フレンチデピュティ
┃ 　│18│タニノギムレット　　　　[牡 6]│社ｽﾀ│谷水│8戦[5-1-2-0]　 　Ｇ１┃ブライアンズタイム
┃　 │19│キングカメハメハ　　　[牡 5]│社ｽﾀ│金子│8戦[7-0-1-0]　 　Ｇ２┃Kingmambo
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━┷━━━━━━━━┛

１０年後のリーディング順位、予想してくだはれ
俺の予想８−１４　俺の理想１４−１９　俺の妄想１６−１８

>553
勝ち鞍より父と母父書けよ

>>554
┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第２回Crown Prince Cup(ＧＩ)┃(；´Д｀) ＜右はノーザンダンサーの血量だよ
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━┯━━━━━━━┓
┃ ６│１ │フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│斎藤│Le Fabuleux　　 ┃
┃63│２ │マーベラスサンデー　 [牡13]│優駿│笹原│ヴァイスリーガル┃9.38%
┃　 │３ │ジェニュイン　　　　　　[牡13]│社ｽﾀ│社レ│What Luck 　　　 ┃6.25%
┃11│４ │ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│Nijinsky　　　　　　┃6.25%
┃90│５ │バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│Lyphard 　　　　　┃12.50%
┃17│６ │ステイゴールド　　　　[牡11]│ビッグ│社レ│ ディクタス 　　　　┃6.25%
┃ ４│７ │スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│臼田│マルゼンスキー　┃6.25%
┃ １│８ │アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│渡辺│ロイヤルスキー　 ┃
┃　 │９ │マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│西川│Law Society 　　　┃
┃　 │10│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社台│照哉│ノーザンテースト　 ┃12.50%
┃　 │11│ゴールドアリュール　 [牡 6]│社ｽﾀ│社レ│Nureyev 　　　　　　┃15.63%
┃ 　│12│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│社レ│Kris 　　　　　　　　┃
┃　 │13│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│大迫│マイニング　　　　 ┃
┃　 │14│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│金子│Alzao 　　　　　　　┃12.50%
┃　 │15│テイエムオペラオー　 [牡 9]│門別│竹園│Blushing Groom 　 ┃12,50%　オペラハウス
┃　 │16│ジャングルポケット　　[牡 7]│社ｽﾀ│勝己│Nureyev　　　　　　┃12,50%　トニービン
┃13│17│クロフネ　　　　　　　　 [牡 7]│社ｽﾀ│金子│Classic Go Go　　 ┃6,25%　 フレンチデピュティ
┃ 　│18│タニノギムレット　　　　[牡 6]│社ｽﾀ│谷水│クリスタルパレス　┃　　　　 ブライアンズタイム
┃　 │19│キングカメハメハ　　　[牡 5]│社ｽﾀ│金子│ラストタイクーン 　 ┃12.50%　Kingmambo
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━┷━━━━━━━━┛

シンボリクリスエスも入れてやれ

>>556
┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 北海道１R 牡 ハンデ 発走中
┃第２回Crown Prince Cup(ＧＩ)┃(；´Д｀) ＜右はノーザンダンサーの血量だよ
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━┯━━━━━━┓
┃ ６│１ │フジキセキ　　 　 　 　 [牡13]│社ｽﾀ│斎藤│Le Fabuleux　　┃
┃63│２ │マーベラスサンデー　 [牡13]│優駿│笹原│ヴァイスリーガル┃9.38%
┃　 │３ │ジェニュイン　　　　　　[牡13]│社ｽﾀ│社レ│What Luck 　　 ┃6.25%
┃11│４ │ダンスインザダーク　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│Nijinsky　　　　　┃6.25%
┃90│５ │バブルガムフェロー　 [牡12]│社ｽﾀ│社レ│Lyphard 　　　　┃12.50%
┃17│６ │ステイゴールド　　　　[牡11]│ビッグ│社レ│ ディクタス 　　　┃6.25%
┃ ４│７ │スペシャルウィーク　　[牡10]│社ｽﾀ│臼田│マルゼンスキー┃6.25%
┃ １│８ │アグネスタキオン　　　[牡 7]│社ｽﾀ│渡辺│ロイヤルスキー ┃
┃　 │９ │マンハッタンカフェ　　 [牡 7]│社ｽﾀ│西川│Law Society 　　┃
┃　 │10│デュランダル　　　　　 [牡 6]│社台│照哉│ノーザンテースト ┃12.50%
┃　 │11│ゴールドアリュール　 [牡 6]│社ｽﾀ│社レ│Nureyev 　　　　　┃15.63%
┃ 　│12│ネオユニヴァース　　　[牡 5]│社ｽﾀ│社レ│Kris 　　　　　　　┃
┃　 │13│ゼンノロブロイ　　　　　[牡 5]│社台│大迫│マイニング　　　 ┃
┃　 │14│ディープインパクト　　　[牡 3]│社台│金子│Alzao 　　　　　　┃12.50%
┃　 │15│テイエムオペラオー　 [牡 9]│門別│竹園│Blushing Groom　┃12,50%　オペラハウス
┃　 │16│ジャングルポケット　　[牡 7]│社ｽﾀ│勝己│Nureyev　　　　　┃12,50%　トニービン
┃13│17│クロフネ　　　　　　　　 [牡 7]│社ｽﾀ│金子│Classic Go Go　 ┃6,25%　 フレンチデピュティ
┃ 　│18│タニノギムレット　　　　[牡 6]│社ｽﾀ│谷水│クリスタルパレス┃　　　　 ブライアンズタイム
┃ 　│19│シンボリクリスエス　　 [牡 6]│社ｽﾀ│シン│Gold Meridian 　　┃　　　　 Kris S.
┃　 │20│キングカメハメハ　　　[牡 5]│社ｽﾀ│金子│ラストタイクーン　┃12.50%　Kingmambo
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━┷━━━━━━━┛

産駒デビューしてんのにオペの順位が無いくらいダメなら
エントリーするのも無駄のような

ダンス、フジキセキには、今まで散々チャンスを与えても
海外遠征レベルの馬が１頭も出てこなかった
これは事実
スペには出てきた
しかも大楽勝
これも事実

┏━━━━━━━━━━┓
┃ 第11回SS杯2歳S(G�T)┃2歳リーディング1位が優勝馬
┣━┯━┯━┯━━━━┻━━━━━━━┯━━┯━━━━┓
┃ ５│ １│ １│サンデーサイレンス　 .[牡−]│1994│◎○▲○┃
┃52│ ２│ ２│エイシンサンディ 　 　 .[牡12]│1999│−−−−┃
┃ ６│ ２│ ３│フジキセキ　　 　 　 　 .[牡13]│1999│△△△▲┃
┃71│ ３│ ４│タヤスツヨシ　　　　 　 .[牡13]│2000│−−−−┃
┃11│ ３│ ５│ダンスインザダーク 　 [牡12]│2000│△△−△┃
┃30│ ４│ ６│ジェニュイン　　　　　　.[牡13]│2001│−△−−┃
┃90│ ４│ ７│バブルガムフェロー　 .[牡12]│2001│−−−−┃
┃63│ ４│ ８│マーベラスサンデー　 .[牡13]│2001│−−−−┃
┃50│ ５│ ９│ロイヤルタッチ　　　　 .[牡12]│2002│−−−−┃
┃ ４│ ６│10│スペシャルウィーク　　.[牡10]│2003│▲▲○◎┃
┃20│ ７│11│アドマイヤベガ　　　　 .[牡−]│2004│−−△△┃
┃ １│ ８│12│アグネスタキオン　　　.[牡. 7]│2005│○◎◎△┃
┃29│ ８│13│アドマイヤボス 　 　 　 [牡. 8]│2005│−−△−┃
┃62│ ８│14│サンプレイス　　　　 　 [牡10]│2005│−−−−┃
┃17│ ８│15│ステイゴールド 　 　 　 [牡11]│2005│△−△−┃
┃51│ ８│16│ブラックタキシード　　...[牡. 9]│2005│−−−−┃
┃34│ ８│17│メイショウオウドウ　　 .[牡10]│2005│−△−−┃
┗━┷━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━┛

>>559
サンデーには、今まで散々チャンスを与えても
海外大楽勝レベルの馬が１頭も出てこなかった
これは事実
スペには出てきた
これも事実

アドマイヤベガって悲惨じゃないか？
初年度産駒を見る限り成長力もありそうじゃないし。

所詮アドマイヤベガはダービーまでの馬だからな。
タキオンも似たような結果になるよ。フライトのことを考えると。

つか、フライトは最弱世代でダービー勝っただけで、たいして強くないからな。

古馬になって苦戦したのは、同世代の馬全部。

タキオンもフライトのように早熟だろうけど、ベガと違ってちゃんと勝ち鞍は増えるだろうね　ダートレースが増えるから

アドベガはダート適正の差でボスに抜かれそうだからな

SSって日本に来ないでｱﾒﾘｶで種馬やってたらどうなったんだろう

>>567
オペの先駆者。

もし早熟でダートにも強い種牡馬がいたら今の時代天下無敵だろうな。

>>561
海外ってアメリカンオークスのこと？
これダート走れらない駄馬たちのためにつくった歴史の浅いレースだよね
アメリカでは常識なんだけど

>>570
そんなことは百も承知、>>560を真似て皮肉っただけ
だってあの言い方だとスペ＞＞＞キセキ・ダンスになるが
スペ＞＞＞サンデーにもなるもん

×　>>560
○　>>559

なねほどね
皆、わかってるんだね

まぁ　レコードで圧勝したんですけどね　シーザリオは

ドーピングしている連中と　その年の古馬も含めてのレコードで・・・

杉村太蔵

シーザリオ　＝　杉村
つまりＪＲＡに名前を連ねている馬ならどれでも×××ということね

サンデーは、ステイゴールドで香港国際Ｇ１を勝っていた気がする

　来年、SS産駒の最後のクラシックでは伊藤雄二・瀬戸口勉・奥平真治らの名調教師が最後のクラシックを迎える。

Ｕ爺はもう一年あるだろ。
まあ本人も定年の年を勘違いしてたらしいが。

２歳
　　　　　　　　　　　　　　AEI
アグネスタキオン　　　２．２８
サンデーサイレンス　 ２．３０
スイープトウショウ　　２．２９

３強がやはり抜けてますね

その後に

フレンチ　　　２．１８
フジキセキ　１．８４

後はウンコ、スペとバクシンオーは出走回数だけ

スイープトウショウって……

それとバクシンオーは繁殖牝馬の質の差を考えたら上出来だと思うが

２歳のAEIなんぞ比べてもね・・

ホント、今の時期の２歳比べてもな
重賞勝つたびに順位が入れ替わりそうな程度だよ。
バクシンオーは今稼いでおかないと苦しいけどスペは年明けてからじゃないか。
それでもサンデーが１番になりそうだけどな。

バクシンオーは今週のラッシュライフが楽しみだ。
カリブは放牧らしいし、朝日杯は無理だな。

バクシン
短距離のGＩで人気なる馬出てこないんだから底が知れてる。
重賞すら全然勝てないし。
下級戦や条件戦だけに強い馬なんてここじゃ洋ナシ！
しかも短距離ONLYだし・・・
あげくにSSに自分のフィールド荒らされまくり（中距離ならわかるけど短距離だよ？）
短距離のトップがあんな弱いの情けﾅｽ・・・

エンド＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞キセキ＞＞バクシン

種付けﾊﾞｶ高￥500万ってｗ

サラブレ見て知ったんだけどバクシンオーて２歳重賞勝ったことないんだな

桜やNHKならエンドにバクシンオーにタキオン、フレンチ、クロフネ・・と
多種彩り鮮やかな戦いになりそうだが、ダービーなんかサンデーとスペとタキオンばっかになるんじゃね？
ジャリスコとかバシリコスとかグラス産駒とか頑張ってﾎｽｲな

タキオン基地の妄想乙

>>586
エンドと他の種牡馬を比べるのが間違ってる。

サンデー≧エンド＞＞超えられない壁＞＞その他種牡馬

なくらいエンドはサンデー以外の種牡馬とは現状格が違うぞ。

>>586
短距離のSSで強いのってビリーヴ以外にいる?

BT、TBのが格上だし、シーキングに比べたらはるか格下
社台に輸入されて欲しい・・・Seeking・・・

シングスピールでもいいﾎｽｲ

>>591
デュランダル、アドマイヤマックス

デュランダルがいたな。
すっかり忘れていた。
アドマイヤマックスはっていうより中距離じゃないか?

母父ミスプロ系が成功する

中距離といわれると1800-2000も入ると思うが、マイラーじゃねえか。
でも武はだんだん適距離が短くなってきたと言ってた。

アドマイヤマックスは高松宮記念を勝ってるという事を知らない香具師がいるな

ｼﾞｪﾆｭｲﾝ（ﾏｲﾙCS・安田記念ｸﾋﾞ差2着）
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ（京王杯ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞC2回･高松宮記念3着）
ﾐﾚﾆｱﾑﾊﾞｲｵ（読売ﾏｲﾗｰｽﾞC･富士S･安田記念3着）
ｳｲﾝﾗﾃﾞｨｳｽ（富士S・京王杯ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞC・東京新聞杯）
ﾋﾞｯｸﾞｻﾝﾃﾞｰ（東京新聞杯・読売ﾏｲﾗｰｽﾞC・ﾏｲﾙCS2着）
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ（ﾏｲﾙCS2着）
ﾃﾞｳﾞｧｲﾝﾗｲﾄ（高松宮記念2着）
ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ（東京新聞杯･金杯）
（他、2歳短距離、3歳短距離、牝馬短距離、短距離重賞・OP勝ち馬、2着馬等多すぎて数えられません）

ここで言ってる短距離ってスプリントのことだろ。マイルとは別じゃない？

アドマイヤマックスは調教師が・・・

タキオン来年の種付け1500万てマジ？

スレ読んだらネタみたいだね。すまそ。

いや、ネタかどうかまだわからんよ

　 種牡馬名　　　　　生年　種付け料
　 フジキセキ　　　　　 92 　受胎確認後400万
　 ダンスインザダーク 93 　BOOKFULL
　 スペシャルウィーク 95 　BOOKFULL
　 アグネスタキオン 　98 　前金500万不受胎時全額返還
　 マンハッタンカフェ　98 　BOOKFULL
　 ゴールドアリュール 99 　受胎確認後150万
　 ネオユニヴァース　 00 　BOOKFULL

　 ブライアンズタイム　85 　未定
　 サッカーボーイ　　　85 　産駒誕生後100万又は受胎確認後80万
　 サクラバクシンオー 89 　受胎確認後400万
　 ホワイトマズル　　　90 　BOOKFULL
　 トワイニング　　　　 91 　受胎確認後300万
　 フレンチデピュティ　92 　前金600万不受胎時全額返還
　 タイキシャトル　　　 94 　BOOKFULL
　 ステイゴールド　　　94 　産駒誕生後150万または受胎確認後120万
　 マイネルラヴ　　　　95 　BOOKFULL
　 グラスワンダー　　　95 　受胎確認後250万
　 メイショウドトウ　　　96 　受胎確認後300万
　 アグネスデジタル　 97 　産駒誕生後300万又は受胎確認後250万
　 クロフネ　　　　　　　98 　受胎確認後400万
　 ジャングルポケット　98 　受胎確認後300万
　 シンボリクリスエス　99 　BOOKFULL
　 タニノギムレット　　 99 　受胎確認後300万
新 キングカメハメハ　 01 　BOOKFULL

　 オグリキャップ　　　85 　Private
　 トウカイテイオー　　88 　産駒誕生後100万又は受胎確認後80万
　 メジロマックイーン　87 　Private 　
　 ラムタラ　　　　　　　92 　未定
来年は バゴ・ストラヴィンスキー　230万円　フォーティナイナー　40頭　450万円

フジキセキ余ってるのか
産駒数減るのかねぇ?

種付け料安いし（このスレのライバルに比べて）安定してて人気あるって言ってなかった?

>>605
減らんでしょ
来年はダンスより多いと思う

>>605
セールの様子見ててそう思うってだけだけどね
キセキ完売しててダンスは主取りが目立ってたから

>>604
これって05年の値段？来年のはいつわかるの？

>>607
ダンスの主取りは金額が高すぎるからっしょ。
売る側も売る側だと思ったが。

これからダンス産駒は減っていくだろ
ダンス付けるならスペやタキオンつけたほうがいいからな

>>610
スペなんて頭打ちじゃん、キセキと大差ないよ
スペにつけるんだったらタキオンにつける

>>609
いや、それがネックになるかと思って
これからもダンスは高値をつけないわけにはいかないだろうし

スペが頭打ち・・・・ｗ

スペより安定しているキセキのほうがお得っぽい

セコイ馬主ならキセキ
ダービー狙いの馬主ならスペだな

セコイ馬主は４００万もする種牡馬つけられません

>>616
つける必要はないだろう

メジロディザイヤーとか需要あるの？
まあ中央勝ち上がり馬が二頭いるだけでも上出来だと思うけど
二頭ともメジロの馬だけど

>>615
そもそも馬主で生産もしてるの極一部だぞ。

>>619
牧場持って無くても預託って事もあるだろう

産駒が売れない種牡馬がBOOKFULLになることはありません

新種牡馬なら現役時代のパフォーマンスで産駒デビュー前まではBOOKFULLになる事もありますが
産駒がデビュー後数年経ってからのBOOKFULLは種牡馬としての需要の表れであり
その産駒への需要の表れでもあります

長距離で確実に稼げるダンス産駒は裏人気するだろうな。
他のステイヤー種牡馬軒並み死んだし。
今丁度目立たなくなって安く買えるからおいしい。

そんなことないww

フレンチがブックフルになってないのが意外。
去年2歳リーディング2位だったのに。
やっぱどれだけ2歳で活躍しても、GI級出さなきゃダメってことだな。

サワヤカプリンセス(デュランダル・サイキョウサンデー）
ロジータ（公営最強牝馬・カネツフルーヴ・イブキガバメント）
ポインテッドパス(ネオユニヴァース）
アグネスフローラ(アグネスタキオン・アグネスフライト）
グレートクリスティーヌ（ビリーヴ）
スターバレリーナ(アンドゥオール・グランパドドゥ）
バブルプロスペクター(ザッツザプレンティ・マニックサンデー）
ミルレーサー（フジキセキ）
ファレノプシス（G1・３勝馬）
フラワーパーク（最優秀短距離馬）
スカーレットブーケ（ダイワメジャー・ダイワルージュ）
シルクプリマドンナ（G1馬）
エリモシック（G1馬）
ロンドンブリッジ（ダイワエルシエーロ・ビッグプラネット）
ヤマカツスズラン（G1馬）
サクラキャンドル（G1馬・兄サクラチトセオー）
ピンクタートル（レディパステル）
ステラマドリッド（米G1馬・ダイヤモンドビコー）
レディオブチャド（仏G1馬）
スターズインハーアイズ（ディープインパクト半姉）
アイリッシュダンス（ハーツクライ）
アドマイヤマカディ(アドマイヤコジーン）
セトフローリアン�U(フサイチジャンク・タイガーカフェ）
アフターザサン（タガノマイバッハ・トキオエクセレント）
スプリングネヴァー（ダイタクリーヴァ・ダイタクバートラム）
バブルウイングス（ショウナンパントル）
スギノキューティー（G3馬）
ナショナルフラッグ（マルカコマチ・インターフラッグ）
アルーリングアクト（G3馬・アルーリングボイス）エアステビア（ビリーヴ半姉）
エアピース（関東オークス２着）ソロシンガー（OP勝馬・ラントゥザフリーズ）
サンタムール（ノーリーズン・グレイトジャーニー・ロスマリヌス半姉）
スカーレットローズ（スカーレット一族）フローラルグリーン（ナリタトップロード半妹・OP勝馬）

>>607
今年のセールってダンスの05ですよね？
上記の産駒ほとんど出てないと思うけど・・・

当歳セールじゃなくて新しく出来る1歳のセールに出すとかなんとか・・・

この繁殖もらってＳＳ系のトップになれなければ荷物まとめるしかないな
愚かな生産者もそのくらいの空気は読めてるだろ

ダンスは19頭上場して主取6頭。
その他SS系では
タキオンは23で2
アドベは13で0
ゴルア5で2
スペが9で2
キセキが12で0(欠場1)
マンカフェが19で6
その他SS系は上場もなし。

ダンスとマンカフェとゴルアが主取率がやや高いですな。
キセキやアドベは値段が手ごろな関係もあり、主取は無し。

国産〜フサイチコンコルド

A
A-　カネヒキリ(フジキセキ)　シーザリオ(スペシャルウィーク)
天皇賞天皇賞天皇賞天皇賞
B
B-　インティライミ(スペシャルウィーク)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B--　ドンクール(ジェニュイン)　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
天皇賞天皇賞天皇賞天皇賞
C
C-　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
　コンラッド(ダンスインザダーク)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　メイショウオスカル(フジキセキ)
C--　愛知のヨシノイチバンボシ(トーヨーリファール)
天皇賞天皇賞天皇賞天皇賞
D　[真]ヤマニンシュクル(トウカイテイオー)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　ブルーコンコルド(国産)　JBCスプリント　２８戦８勝　幸英明(フサイチコンコルド)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

スペシャルウィークには、
そろそろ牡馬の大物を出して欲しい所だね。
今の所は、牝馬にしか当たりがない。
シーザリオクラスの牡馬がでたときこそ、
スペシャルウィークの再評価が必要だと思う。
それまでは保留だな。

ダービー２着のインティライミが復帰してどれだけやれるかだろうね。

皐月2着のシックスセンス
菊2着のアドマイヤジャパン
どれだけやれるもんだか・・・
ストーミィ、バリトン然り

んな事より新馬や未勝利ばっか荒らしてないで来年、重賞馬出なきゃ
またまたここでの評価下がりまっせ。

妄想もいいが当たり年、ハズレ年あんだから

別にここで評価が下がっても、生産者に評価されればいい事じゃん。
スペとダンスがBOOKFULL でキセキ、フレンチ、タキオンが余ってるんだしな。
クラシック勝ちたいならスペ、ダンスなんだろう、結果がでてるから。

いまのとこの２歳筆頭のニシノが負けましたな

キンカメが新になっているから来年度のでは無いかと。

>>633
だな。
スぺ　　クラシック勝ち1、2着2
ダンス　クラシック勝ち2、2着2、3着1、クラシックトライアル勝ち2
だしな。

一頭勝った負けたいってるやつはアフォだろw

>>627
タキオンも同じくらい繁殖良いから、トップは微妙。
少なくともSS系で2位になれなきゃダメだろうな。

ＳＳの後継はマイネルセレクトだよ

>>630
シーザリオクラスの牡馬なんてＳＳ系産駒どころか
内国産種牡馬全体見ても出てないじゃん

シーザリオ？カスだろ

米国的オークスは色々いわれてるように忘れたほうがいい
日本で大差つけるくらい強い勝ち方でもしたら別だがね
そんなのは無理

遠征して勝つ事が難しい事だと思うけどな。
ロブロイ、ダンスインザムード、アイポッパーなど見てると余計に。

シーザリオクラスの牡馬って
新馬→500万→フラワーC（G3)→桜花賞（G1)2着→オークス（G1)→海外G1
↓
新馬→500万→毎日杯（G3)→皐月賞（G1)2着→日本ダービー（G1)→海外G1
の事かね？

米オークスより日本のオークスの方がよっぽど衝撃的だったんだが

>>642
オール連帯（１敗）でオークス制覇。
牡馬なら皐月orダービーを一番人気で制するぐらいに条件を甘くするとして
そもそも皐月・ダービーを勝った（父）自体が１４年前のテイオーまでいない。

タコチャンゾウサン

○父でオークスならウメノファイバーでも勝てる

だからｗ

テイオー世代以降の近１５世代で３歳春Ｇ１・２歳Ｇ１を勝った（父）。
これだけしかいない。

1991 シスタートウショウ（桜花賞）
1991 トウカイテイオー（皐月賞、ダービー）
1993 スエヒロジョウオー（阪神３歳牝馬Ｓ）
1996 ファイトガリバー（桜花賞）
1997 メジロドーベル（阪神３歳牝馬Ｓ、オークス）
1999 ウメノファイバー（オークス）
2004 ヤマニンシュクル(阪神ジュベナイルフィリーズ)
2005 シーザリオ（オークス）

2004　Hollow　Bullet　(AJCオークス-豪G1)
2005　カネヒキリ　（JDD)

○父って日本古来の血統だから、晩成気味なんだよ。
クラシックは、早熟が多い外国種牡馬が有利。
古馬GIなら○父結構勝ってるだろ。

>>652
古馬Ｇ１入れてもＧ１二勝はほとんどいないけどねえ。
近年じゃヒシミラクル・エアジハード・メジロドーベル・フラワーパーク・ヤマニンゼファー
トウカイテイオー・メジロマックイーンぐらいか。

>>653
それだけいるならたいしたもんだと思うがな
複数勝ってる馬なんてほとんど御三家か外車じゃねえの？
調べてないからよく知らんが

シーザリオは大本命で堂々勝ったのがすごい
世代レベルとか、アメの芝レベルとか、的はずれな批判なやめとけよ
クラシック目指すのににそんなの関係ない
期間限定のサバイバル戦だぞ

>>654
だからシーザリオ級の牡馬なんてテイオー以降１４年出てないのに
>>630の言い草はおかしだろって話。

そもそもSS系をマル父として語る意味あんの？

>>656
>だからシーザリオ級の牡馬なんてテイオー以降１４年出てないのに

自分が>>653に書いた馬の名前わかってるか？
シーザリオを評価しすぎだろ

>>658
ヒシミラクル・エアジハード・ヤマニンゼファーが？
連帯率１００％のＧ１二勝馬を過小評価しすぎだろ

孫がサンデー直仔に見劣りしないことを証明
3歳にして海外遠征成功、アメリカG1奪取、日本馬のレベルを証明
上記の意義を無視して個体としての馬の強さを過去の名馬と無理矢理比べようとするのは只のゲーム厨

スペ基地にとっては3歳牝馬Ｇ１も古馬Ｇ１も一緒なんですねｗ

ダイタクリーヴァも皐月まで連対率100％だぞ。
2，3歳での連対率100％と、古馬での連対率100％は難易度が全然違う。

オークス以上に3歳牝馬の目標を設定している生産者が居たらただの誇大妄想でしかないぞ

あいにくだが、牝馬にとってのオークスは、牡馬にとってのダービーほどには絶対的な価値があるレースじゃない。

米オークスは時計も優秀だったけどね
まあ少なくてもカスではないな

いや、シーザリオがマル父の中では大物なのはその通りだと思うぞ。
ただ、以前のマル父不遇の時代ならともかく、
良血繁殖がマル父のＳＳ系に集まってる今、
「マル父だからすごい」と言われてもピンと来ない。

シーザリオの残した実績なんてドーベルの古馬実績を除いた程度でしかないよ

マル父どうこう、じゃなくてSS孫でこのレベルが確保出来るのか、という驚きだな
スペだけじゃなくSS後継それぞれにとっても意義ある存在だと思うがね

○父ってことより
血統にシラオキとかが入っていることが嬉しい。

>>669
小林さんと同じこと言ってるね。
あと、あのレースから後のＧ１馬が三頭出てるから、よっぽどだよ。

2007リーディング候補

ＳＳ　　　　　４歳〜
ＢＴ　　　　全世代
ダンス　　　全世代
キセキ　　　全世代
スペ　　　　〜６歳
フレンチ　　〜５歳
タキオン　　〜４歳
クロフネ　　〜４歳
ジャンポケ　〜３歳
マンカフェ　〜３歳
ギム　　　　〜３歳

2007年はＳＳでほぼ決まりだろう
2008年からが勝負

SSのいない2歳3歳を上位独占するような種牡馬が出ない限りむりぽ

タキオン産駒がアドベ産駒化せずにしっかり成長すれば・・・タラ・・・レバ・・・

>>672
２００７年も危ないだろ、数が少ない今の２歳が古馬になるし下がいない
２・３歳の世代限定戦って全体の賞金のなかでもかなりを占めてるのでここで稼げないとアウト

2歳3歳でSSが稼いでるのは、例年30〜40億円程度。
ふつうなら80億ぐらいは最低稼ぐとして、40億引いて40億
2歳の数が6割しかいない分、10億マイナスになると仮定すると
2007年は出走頭数200頭、30億円ぐらいは最低稼ぐ見通し。
30億なら可能性なくもないけど、かなり甘く見積もってるし、50億ぐらい稼いでもおかしくないなぁ。

>>674
タキオン産駒がアドベ産駒化すれば・・・タラ・・・レバ・・・

>>676
その残った３０〜５０億が絶対的に他の種牡馬に流れるのだから負けるだろ

絶対的の使い方おかしくない?

ちがうのわかってる、なんかそういう意味だ

独占でもしない限り負けないって。
その30〜50億をどれだけの数の種牡馬で割ると思ってんの。
2歳＋3歳の総賞金額がいくらなのか知らないけど、30〜50億なんてほんの一部でしょ

ここ何年かのリーディング2位の獲得賞金が25億前後、3位が20億前後であることとSSのいない2，3歳戦がリーディング上位馬と古馬のいない新興種牡馬の壮絶な喰い合いになることを考えたら2007年もやっぱりSSが大本命だろう
>>676の見積もりが正しかったらだけど

2007年でＳＳに対抗しうるには、3歳で圧倒的に稼がなきゃいけないわけだが、
そうなると、候補はタキオンかスペ、ダンスに絞られてくる。
しかしタキオンは4歳までしかいないのが不利。
スペは6歳までいるが、3歳世代は繁殖レベルがタキオン、ダンスよりだいぶ劣るので不利。
ダンスは全世代いるが、2、3歳戦はやや苦手。
どの対抗馬にも欠点があり、結局リーディングはSSになるのでは。

BT悲願の初リーディングってのはどう？

>>671
こうしてみるとこのスレのサンデーの後継ネタって
現実的な話だったんだな。。
もっとすげー先の話だと思ってた

ディープはいい種牡馬になれるかスレッドと掛け持ちしているが。五年後までに後継決まっているかね

2008か2009かはホワイトマズルがどこまで伸びるかって期待してる
もともと産駒はイングランやビハインドザマスクとタイプいろいろで、
高齢になっても走るため世代が増えることは＋　またスマイルトゥモローみたいなクラシックに間に合うこともできる
3代父のノーザンダンサー以外のクロスも発生しにくいし、社台スタリオンで馬主からしても思い入れが強いはず
今年の176頭の種付けでどこまで伸びるか楽しみ

>>684
もちろんありうるっしょ

>>688
競馬2のBTスレ？によると2005年度BTの種付け数は81頭
2003、2002年産の頭数がどの程度維持できているかが問題だろうね

もう高齢だからどうかな

■ブライアンズタイム
　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
1991年産　062頭　053頭　038頭　25.0億円　�T�T�T�T�T�T�U�U�U�V�V
1992年産　062頭　048頭　033頭　25.4億円　�T�T�T�T�U�V�V�V�V
1993年産　062頭　050頭　037頭　06.3億円　
1994年産　061頭　051頭　041頭　23.3億円　�T�T�T�T�U�U�U�U�V�V�V�V�V
1995年産　079頭　064頭　052頭　18.8億円　�T�T�T�U�V�V�V�V
1996年産　070頭　058頭　048頭　13.0億円　
1997年産　092頭　069頭　060頭　21.3億円　�T�U�V�V
1998年産　110頭　086頭　074頭　31.8億円　�T�T�V�V�V�V�V
1999年産　115頭　097頭　080頭　23.1億円　�T�T�U�U�V�V�V�V
2000年産　131頭　103頭　088頭　17.4億円　�V�V
2001年産　120頭　093頭　083頭　09.2億円　�V
2002年産　138頭　114頭　085頭　05.2億円　�V
2003年産　153頭　111頭
2004年産　102頭
2005年産　084頭

2007年リーディングに重要な2004年産から急激に種付数が落ちてるので無理ぽ。

>>682
SSが大本命ではあるが、ラストクロップの４歳がリーディングに必要な
賞金の半分以上を稼がないといけない計算になるので
この世代が外れだと2007年に早くもリーディング交代となる。
その場合のリーディングはおそらくスペ、第二候補はダンス。

いまの２歳の惨状みたら無理だな
スペは小粒、ダンスはそもそも勝っていない
（ダンスは出走数やたら多いから言い訳はできない）
産駒の水準からみて間違いなくタキオンがトップになる
サンデーだって２歳と３歳でリーディング獲ったんだし
あり得ない話ではない

>>693
あとふた月もあるんだが…

２歳でタキオンとスペにそれほど差があるとは思えんけどな
そんなにすごけりゃリーディングぶっちぎってるんじゃねえ？

ショウナンタキオンが新潟2歳Sを勝った時点ではタキオンはものすごい勢いだったけど、
いま比べると現２歳のタキオン･キセキ･スペはそんなに差がない。
ちょうど重賞勝ち一個分の差。

>>693
SSはタキオンと比べても異常なぐらいの勢いがあったからねえ

ＳＳで一番出来がいいの実は初年度産駒だから。
出走59頭しかいないのに総獲得賞金51.8億！
２歳時に30勝、うちＧ１×１、Ｇ３×３と圧倒的。

現時点でＳＳ初年度とタキオン初年度を比べるとともに19勝で同じじゃないかと
言うかもしれないが、そもそも種付数が２．５倍も違う。
内容を見てもタキオン初年度は２勝馬は１頭だけだがＳＳ初年度は10月終了時点で
２勝馬がすでに５頭。

>>699
SS初年度にはバクシンオーもフレンチもいないし他の上位種牡馬もいない
BTは質悪いしTBは２歳戦向きじゃない

またそれか・・

>>700
そういうレベルではないし。
２勝の壁が存在しなくて、ワンツーも何度も決めてた。

反論しようが無いからしょうがないよね

>>702
SS初年度にはバクシンオーもフレンチもいないし他の上位種牡馬もいない
BTは質悪いしTBは２歳戦向きじゃない

なんか知らんが、タキオンはバクシンオーやフレンチ以下の
種牡馬である事だけはわかった。

国産サンデー

A
A-　[準]カネヒキリ(フジキセキ)　[準]シーザリオ(スペシャルウィーク)
世代世代世代世代世代世代
B
B-　[準]インティライミ(スペシャルウィーク)　[準]デルタブルース(ダンスインザダーク)
B--　[準]ドンクール(ジェニュイン)　[準]ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
世代世代世代世代世代世代
C
C-　[準]ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)　[準]エイシンテンダー(エイシンサンディ)
　[準]コンラッド(ダンスインザダーク)　[準]タマモホットプレイ(フジキセキ)
　[準]メイショウオスカル(フジキセキ)

ホワイトマズル産駒は今までは数が少なかったが最近増えてるので地味にリーディング有力候補

リーディングは数で決まる。
リーディング獲るには連続３世代で５００頭は種付けしないと。
ホワイトマズルではとてもとても。

とはいえ、今年の数をキープできれば勝ち馬率はキセキ並みだし、ダンス並みの高齢活躍も可能だから将来的には有力だよね
もう15歳だけどｗ

>>709
種付頭数
2001年　89
2002年　166
2003年　122
2004年　61

無理ぽ

これはヘイルトゥリーズン系崩壊の兆しではないか？

ウンスの時代が来たぞ!!ヒャッハー！

>>711
種付頭数
2002年　34
2003年　25
2004年　19

がんばれ……

ウンス親父のシェリフの種付け総数てどんくらい？
できればアーニングとかも教えて

>>713
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_sire&id=000a000d53

今度から自分で調べろや
検索で一発だから

ありがとう
今度はナイスネイチャを調べてみるよ･･･


･･･････････････見ないほうが良かった

２世代６頭で勝ち馬１頭か……

>>714
種付け頭数なんてどこに載ってる？

>>717
http://www.horsenavi.com/
■インターネット種牡馬録

から検索

>>714
９９年日経賞のシェリフ産駒のワンツーって奇跡だなｗ

>>719
それよりＧ１でワンツー決めたあの馬のほうが奇跡だよ

>>720
パドスールか

>>718
サンクス

>>704
リアルシャダイ、ノーザンテースト、サクラユタカオー、シンボリルドルフ
トウショウボーイ、ヴレイヴェストローマン、モガミ、リヴリア
いたんだけどな。

エンドスイープは母父でも大物だしましたか？

タキオンも湘南以外はショボイな現時点では

スペもショボイ馬ばっかし
結局フレンチデピュティとかの輸入種牡馬が後継

まさかのフジキセキ

フレンチは2歳は強いが、3歳になると成長止まるから。
去年のアンブロワーズ、ライラプス参照。
あと、やっぱフレンチは牝馬しか走らないな。

そもそもこの時期の２歳見て世代を語ろうというのが無茶
３歳ですらこの時期ようやく世代が語れるかなという時期

>>727
ちょっと調べたらフジキセキは勝ち鞍多いね、もう１００勝か
ダンスが障害で２億５〜６千万稼いでること考えたら立派
カネヒキリがJCD勝つ様ならリーディング逆転もありうるね

と思ったけど、ステイヤーズSや中山大障害があるから無理かも

>>726
まあ、そうかもね。。。

あれだな、SS牝馬が多いから仕方ないな

タキオンがだんだん早熟駄馬生産マシーン化している件

>>730
ダンスって障害でそんなに稼いでるの？
それなかったらスペにも劣るってことなの？

スペとは３．６億の差があるからそれはない

>>730
キセキだって勝ち鞍の半分以上がダートで、ダート種牡馬化してるから
人のこと言えない。

>>733
駄馬生産マシーンとは思わんが、正直スペ・キセキと大差なくなってきたな
種付け料倍増とか浮かれるような成績ではない。

もともとスペキセキとは大差ないだろ

>>736
競馬行くと半分以上ダートなんですが
ダートレースって認知されてないんですか？

ダートが芝より格下扱いされてるのは事実

>>736調べてみた。
キセキ
１世代目芝３６勝　ダート３９勝
２世代目芝５４勝　ダート５０勝
もともと芝ダート半々のようですが・・・

２歳馬も芝１０勝　ダート６勝だからダート種牡馬化してるとは思わないけど。

>>739
レース数は芝＞ダートだが

>>740
そうですか、ありがとうございました
ところで、馬が空飛ぶ障害って特殊な技量がいるのでしょうね
それは芝馬から抜擢されるのですか？
どんなキッカケで空飛ぶ能力を着目されるのですか？

芝とダートで勝てるなんて優秀だと思うけど
障害はちょっと別でしょう

ダート種牡馬と障害種牡馬じゃ需要が違う

ウインマーベラスは

今年の２歳で言えば、タキオン・・芝１９勝、ダート１勝
　　　　　　　　　　スペ・・勝ち鞍１６勝全部芝だから

キセキがダート得意な種牡馬は明らかだね。

その通りだね
そしてダートも強かったが芝でもっと強かった可能性もあるよね

それはない。
逆はあっても。

そういえばヒキリが武に捨てられてたな
とはいっても1回きり予定でしかもペリエだからまぁ・・・

>>742
レース数はわずかにダート＞芝。二歳戦だけに限ると知らんが

ダートってそんなに多かったんか…。
その割りには重賞少ないな。

冬に芝を傷めたくないからという理由で少ないだけ

>>752
交流入れればまあ多い。５０Ｒぐらいある＞重賞

>>747
キセキがダート得意なのは確かだが、スペ、ダンスがダート走らんのも確かだな。
タキオンなんかは走らせて見れば鬼っぽい気はするが。

スペはダート得意な馬けっこういるよ。
ウェルバランス　ピサノフィリップ　クラウニングスター
タキオンもたぶんダートＯＫ
ダンスは母系次第？

1000万条件レベルで得意な馬ってのもなんだかねえ。

>>756
そんな何頭かで見てどうすんだよ・・・
そんじゃダンスだって
兵庫ChC（G3)
KBC杯（OP)2回
阿蘇S（OP）
シクラメンS（OP）
バイオレットS（OP）
ジャパンダートダービー（G1)2着のインタータイヨウや
佐賀記念（G3)勝ちのマルブツトップなんているんだから

全体の傾向で見なきゃ・

全体の傾向見てもスペのダート勝率はそんなに悪くなかったような

ダート走らんというのはアドベガみたいなのを言う。
ダンスやスペのような高額種牡馬は芝走れるもんなら芝走らすさ。
もっと極端なのがＳＳ。ダートも当然走れるが勝ち鞍は芝に大きく偏ってる。

＞全体の傾向で見なきゃ・
もちろんわかってますよ。
ただ、７５５でスペ、ダンスがダート走らんのも確かだな。と書かれていたから
そうではないよということで何頭か挙げてみました。

１０月終了時点の通算成績
スペ芝８８２出走９０勝（勝率１０・２％）　ダート４７６出走５０勝（勝率１０・５％）
ダンス芝３５５６出走３００勝（勝率８・４％）　ダート１５８４出走９２勝（勝率５・８％）

通算成績をみても
スペはダートＯＫ　ダンスはダート得意ではないのは確か

ダンスの場合上級馬は居るが、勝率は悪い
スペの場合上級馬は居ないが、勝率はいい

>>762
ﾜﾛｽ！ｗ

>>793
ダートの話だよ

さてはスペ基地だなお主。

>>763
だったロングパス失礼。

>>762
そもそもスペには３歳の重賞馬がいるだけで
芝もダートも上級馬なんていない。

トプロ死んだんか……

スペって１年目はダメだったけど、２年目はサンデーに次ぐ２位なんだな。
３年目もまずまずだから、これから真価が問われるって事だろう。

>>768
世代別ランキングだと

初年度産駒　１１位
二年目産駒　２位
三年目産駒　４位

か。キセキ・ダンスより若干上だが同期種牡馬のフレンチと比べると若干下だな。

フレンチはスペの同期じゃないや。同期はエンドスだ。

参考までに他の種牡馬の世代別順位も。

ブライアンズタイム
15位←５位←６位←３位←２位←３位←５位←８位←４位←２位←22位←２位←１位

サンデーサイレンス
５位←１位←１位←１位←１位←１位←１位←１位←１位←１位←１位←１位

フジキセキ
６位←６位←２位←35位←７位←６位←６位←９位

サクラバクシンオー
２位←13位←５位←４位←10位←９位←８位←13位

ダンスインザダーク
11位←８位←４位←２位←４位←５位

バブルガムフェロー
90位←16位←12位←６位←８位

タイキシャトル
８位←11位←７位←５位

エンドスウィープ
７位←７位←３位

スペシャルウィーク
４位←２位←11位

エルコンドルパサー
10位←４位←８位

フレンチデピュティ
３位←３位

アグネスタキオン
１位

>>771
バブルカワイソス…
現２歳世代ってもう社台追放されてたんだっけ？

>>773
バブルは毎年安定して150頭以上種付けしてるよ。
今年の２歳リーディングで順位が低いのはたまたまでしょう。

>>774
今後低迷必至かと、まあ低迷って言っても３０位とかだと思うが。
150頭つけたといってもカスに150頭だから1〜2年目の良質な
牝馬につけたのには違う。

>>771
ダンス２歳が勝ち上がってこない。尽く、新馬で出鼻を挫かれて２着ってのもあるが、やっぱり全般的に順位を落としてる。
これまでは、ダンスだけが他より一世代頭数が多かったから何とかなってた。
それがタキオンスペキセキが同じ数だけ頭数を出走させてきたから苦しくなったのか。
ローレル、トップガンなどが母父サンデーと合うとダンスは厳しいよ。サンデーの牝馬は良血揃いだからな。
障害で賞金獲得してるはすが、今年の成績を大きく落としてる。平地競争の獲得賞金が減ってるんだな・・・。
ダンス３歳は走りそうな馬いるけど、勝馬数が激減。ダンスの１８番だった古馬物量作戦は終わる。今の２歳が頑張らないと来年はもっと落ちるよ。
２００５年から２００７年の間に古馬の中距離〜長距離で大きな変化があるんじゃないかな。

>>776
エンドスイープを筆頭とする良質ミスプロ系が回ってくるから問題ない
ローレルの重賞馬は母父サンデーじゃないしトップガンも母父サンデーじゃなくとも重賞馬いる
２歳の勝ち馬もソコソコいるし

>>776
たしかにそうかも
ダンスは成績落としてるもんな
いくら障害で稼いでも限度あるだろうし
まあ、障害リーディングはブッチギリなんだけど

>>778
障害除いたランキング熱く希望

ダンスは稼ぎ頭のデルタが駄目そうだし現３歳にはＧ１級はいなさそうだから
現１歳がクラシックを走る再来年までは苦しい時期が続くんじゃないか。

>>780
おいおい、昨日のデルタは見所あっただろうよ。
何でもかんでもダンスを叩きたいってのは分かるけどさぁｗ
（ただ、デルタの次走はステイヤーズらしいが…）

ダンスインザダークはベスト５の常連だよ？
その種牡馬が成績を下げてるのは後継スレとして最大の注目点
どいつがダンスインザダークが稼ぐはずだった賞金を持っていったのか？これは重要視すべきだよ。

７８０ってダンス叩きなの？

たまに思い出したようにダンス叩かれるよね
議論の谷間で

２歳はサンデーサイレンス産駒が少ないのにあれじゃダンスはやばいよ。
質も頭数も十分なはず。他の種牡馬とも大きな差異はないから露骨に種牡馬としての限界を見せてる。
過去の実績にすがるしかなくなった時はやばいぞ。

>>785
はいはい乙乙

やっばり長距離系の馬って駄目なのかな

サンデー系種牡馬で結果出しているのはダンスといいスペといい長距離系ですが。

ダンスの２０００年産は有利だったんだよ。他の有力種牡馬が集う前だった。
バブルの２０００年産が上にきていることからも分かる。ダンスの種牡馬能力に限界がある事は前スレでも言われてたはず。

>>788
フジキセキとタキオンも結果出してるからなんとも言えない。
そもそもサンデー系って時点で長距離寄りなんだし。

ダンスってもう過去の馬なのかな
同じ長距離系のスペに駆逐されちゃったってことなのかな

デルタ級の馬すらいないのが現在のスペ産駒ですが。

勝馬率ってどうなのかな？
芝限定でもいいけど

なんだかんだでダンスでしょw

>>792
古馬重賞掲示板級ならいるけど

11月6日現在　　　　　　　出走回数　　勝利数　　勝率　　　EI 　　 賞金
1 サンデーサイレンス 　　　 2,097 　　248 　　　 .408 　　　2.75 755,253.2
2 ブライアンズタイム 　　　 1,069 　　　113 　　　 .368　　 1.47 208,804.2
3 ダンスインザダーク 　　　 1,167 　　　81 　　　 .249 　　　1.17 177,697.0
4 フジキセキ 　　　　　　　　　 967 　　　100 　　　 .380 　　1.28 165,330.0
5 サクラバクシンオー 　　　　 791 　　　89 　　　 .363　　　 1.28 153,655.9
6 エンドスウィープ 　　　　　 　570　　 　60 　　　 .416 　　　2.02 142,325.2
7 スペシャルウィーク 　　　　 802　 　　88 　　　 .381 　　　1.25 140,363.2

誰も作表してくれないから、僕が作ってみた
これって１頭駄馬がいるってことなの？

ダンスの障害獲得賞金を分析するのも必要かもしれんね
2005年度から大幅に障害獲得賞金が増えてるみたいだ

「勝率」というところは「勝馬率」だった
学校あるから寝る

27136.8万

>>799
これ何？

>>800 >>799 >>797

>>796
ダンス成績が落ちすぎてる。
今年の年間賞金が最低でも４億は下がると思う。
２０００ｍ以上の出走頭数が増えてるからかも。
ダイヤモンドＳやステイヤーズＳも楽にはいかんね。
まぁ、ダンスの有力古馬が高齢化してるからかな。
つまり、４歳デルタしだい､３歳がっくし、２歳どうした？
とにかく晩成の言い訳が痛い。若手が弱い！

走るダンス産駒は２歳から走るんだぜ？
ザッツしかり、館山しかり、ボーイしかり、シスターしかりだ。
バートラムやデルタだって３歳春には重賞に顔だしてた。
２歳がサンデーに負けたなら納得いくけど、その他だからまずいんだよ。
ダンスより若い種牡馬に押されてるなんてさ・・・。
グランツ級、ヨカニセ、マルブツトップ級を各世代でポツンポツンと輩出するだけじゃＯｒｚ。

また釣りが始まって荒れてきましたね・・・

スルー推奨

>>802
４歳デルタはステイヤーズS最有力馬＆有馬穴人気馬
３歳には重賞馬＆重賞出走したダンス産駒はいる
２歳は相変わらずしょぼいが例年レベル、サンデーも他の種牡馬に負けてますがな

>>802
いつも乙

>>799
ダンスの2005年・障害獲得賞金2億7136万ってことか、すごいね

気になってたのは障害の割合で一気に増えてるよねえ、理由があるのかな
2005　12勝
2004　4勝　
2003　3勝

>>806
っ[入障は基本４歳秋〜５歳ぐらいから]

ステイヤーズS最有力馬は勝ったサクラセンチュリーだろｗ

>>808
っ[有馬行く可能性高い]

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200511/ke2005110701.html
ここ見ると有馬スルーなんだけど、行く可能性高いの？

>>795
居たっけ？
古馬重賞に出てきたのはこの間のスムースバリトンが初めてで
叩き三走目で五番人気だったがいい所なく惨敗だったけど

インティライミが鳴尾記念で復帰する予定だけどこっちはハンデ吹っかけられそうだな

>>808
多分ステイヤーズSでもデルタが一番人気だと思う

>>811
一応パリブレストってのがいるが（京成杯ＡＨ４着）
ハンデ恵まれただけで、重賞掲示板級？
って言い切れるほどではないな。

>>812
本当だ、ゴメン
オープン馬じゃないから見逃していた

オープン馬じゃない、といえば
今準オープンのウェルバランスって馬はすぐオープンに上がれそうだな
これは重賞の常連になれそうな器？

ウェルバランスって初年度産駒じゃんか。
やっとスペ初年度にまともなのが出てきたのか。

>>813
正直負かした相手が弱いし、ＯＰの時計水準（今の京都じゃ1.50切り）
にも達してないし
ＯＰ級の力はダートではないんじゃないか？
芝走ってないので、芝向きかもしれんが。

まあこういう話しはこのスレでは出来るだけ遠慮。

時計は全く関係ないと思うよ
はっきりいってほとんど馬なりの大楽勝だったしね
まあ次で大体わかるでしょ

>>816
昇級戦の判断として時計は結構あてにはなるけどな、
距離が短いほど有効だが、まあ判断基準は人それぞれ。

つうか大楽勝でもなかったと思うぞ、最後止まっていたな。

スペ基地とかが推したいのはわかるが、この程度で通用するほど
関西のダートの層は低くはない、まあ次走でわかるのには同意。

>>817
レース見てないでしょｗ

>>818
みたよ。
２着の馬が大名マークで最後ばてて両者脚色一緒だったな
楽勝とは思うが大楽勝ってレベルじゃないでしょ。

まぁ、２着のスーパーチャンスは１０００万クラスにいる馬の中では
トップ５に入るぐらいの実力馬だから多少は評価していいんじゃないの？

>>819
100M手前から抑えてたよ

>>821
十分ばててたよ、
重賞級ならラスト２Ｆのあたりで一気に突き放すんだがな、

まあ次走でわかるよ。買うなら買えばいい。

それから最後抑えたからといって追ってたらのびるってのは幻想、

まったく追ってないで最後だけ追ったとは訳が違う。

こんな早朝に、準オープン馬の話題で何熱くなってんだよ

いや別に買わないけどｗ
手が動いてたのはラスト200から100の間だけ
後は全部馬なり
動画も持ってるからよく分かる
そもそも500万のときも時計良くなかったしな
別にOPで必ず通用するとは言わんが前走の時計云々で
判断はできないと思うけどね

>>825
もっと前にコーナーで２着馬が仕掛けたとき
一応ハミかけてるよ、あとしっかり追ってたと思ったが、
もう一頭競り落としてから抑えてるがね
私も録画してたと思ったから後でみてみるわ、
記憶違いなら悪かったな。

ただ大楽勝って印象は全くなかったのでな、

3行目の表現はおかしいな
２着馬を競り落としてから抑えてるって事で。

出かけるのでこれにて失礼、たかが準ＯＰ馬でスレ汚し失礼。

正直同じスペ産駒のピサノフィリップと大差ない＞ウェルバランス

おまえらスペスレに帰れよｗ

それだけ基地が多いってことだな。

基地というか、スペを気にしてるやつ（アンチも含めて）が多いって事だ。

>>831
このスレで重賞級だ、そうでないといちいち語ったり
タイムがあーだーこーだだのレースぶりがどーのこーのだの

スレ違いもいとわないお馬鹿さんが多いな
そういう奴嫌いじゃないけどね

ただの叩きあいやブルーの相手しているやつよりはよっぽどましだがな

質問
このスレッドはヘイローの血を継ぐのはどの馬か？というスレですか？
それとも次代のサイアースレですか？

後者ならへイルトゥリーズンの血を持ってる馬は駄目だと思う

>>834
『サンデーの子供の中でのＴoｐ』
『サンデー後のリーディングサイアー』
『サンデーのような怪物種牡馬』
色々あったようですが、今は
『サンデーの子供の中から出てくるであろうリーディングサイアー』
を議論することが多いようです

私はサンデー系種牡馬には輸入繁殖馬を、その他系種牡馬にはサンデー牝馬を、
という住み分けを社台はやって来るんではないかと思っています

>>834
次代のリーディングの馬について→SS系後継について→次代のリーディングについてと移行してるかね。
次代のリーディング種牡馬スレなくなったからね。

まぁ実際はスペ、タキオン、ダンス基地の罵り合いと妄想の場であることが多いですが・・・

タキオン基地だけど、他の基地を罵る意味がわからん。
だって、タキオン基地ならもはや勝ち組で、ここでは上の立場から他の基地を釣るだけ。

おまえみたいなのがいるからタキオン基地は早熟厨房だって言われるんだろうな

去年の今頃アトベガの惨状を予測出来た者がどれだけ居ただろうか？
一寸先は闇ですよこの世界

>>839
超余裕、アドベが成功するなんて微塵も思わなかったもん。

別に、アドベの成績netkeibaで調べたけど、元々早熟とか関係なく全然かってないじゃん・・・・・・・・・・・・・・

>>841
１０月１０日時点では７頭勝ち上がって１０勝、２勝馬３頭でうち重賞勝ち１頭と
破竹の勢いだった。
そのあとがさっぱり。

アドベ産駒も怪我が多かった
タキオンと似てるかもしれん

正直タキオンの失速っぷりはアドベを彷彿と・・・

まぁ、ショウナンタキオン次第か。

毎週勝ち星を上げて、サクラバクシンオーから再び2歳リーディングゲットなのに失速か・・・・・・・・・・・・・

失速はしてないけど、２０勝もしていながら２勝馬がショウナンタキオン１頭というのは
新潟2歳S勝った時点での期待感からすると正直期待はずれ。

これだけ勝ち上がってるんですから当たりが１頭出たらそれで十分ですよ。ライアンの評価があがったのもブライト、ドーベルの２頭のおかげですし

頭数少ないのに二頭出てるやんｗ

まあタキオンはあれだけ勝ち上がってて、昇級戦でも掲示板が多いから、
ショウナン以外にも1，2頭重賞級は出るだろ。
ただ問題は、そのうちの何頭が怪我せずに生き残れるかだな。

２０００ｍ以上のレース番組は、大混線になるんじゃないか。
サクラローレル、メジロライアン、ホワイトマズル、サッカーボーイなんかがサンデー血を引く繁殖と子供を作って大暴れしそう。自ずとダンスが独占してきた手薄だった市場利益が分割されてしまった。
だからダンスの成績は落ちたんだと思う。あの種牡馬がいなければ、順位を一つ上げてたなんてのが多かった。一ファンからすると障害戦や長距離戦にスタミナ種牡馬の産駒が増えて嬉しいけどね。

セイウンスカイに愛の手を･･･

タキオン産駒が二歳から勝ててるが
それが絶対能力が高いから勝ててるのか
単に仕上がりが早いから勝ててるだけで上がり目がないのか

ここのスレだと後者であることを願っている人が多いけど
そんなことになって何がいいのやら

一頭でもいい種牡馬になれてサンデーの血をつなげていけないと
今まで以上に墓場扱いされるだろうに

スピード系のタキオン、キセキが面白そう
やっぱりこれからはスピードの時代
いずれ長距離はなくなるだろ

>>850
ローレル以外全部ダンスデビュー前からいる種牡馬だから
ダンスが独占してたのなら、その種牡馬たちはあまり関係がない。
リーディング上位の中で中・長距離向けのスペやエルコンに割食われてるんじゃないの

エルコンの名前が出るようになってきたよ

ダンスは初年度から4年目まで安定して成績上げてるのに、
5年目から急に悪くなったのは、単に繁殖レベルが落ちただけじゃないの。
5年目は初年度の結果見てつけた世代だから。
ダンス初年度は、3歳春までは良くなかった。

鼻職レベルが落ちたといっても
キセキほど悪いわけじゃないし
世代数の少ないスペに勝利数で負けている理由にはならないのでは

スペは繁殖良い

キセキの繁殖がよかった時の仔だろ、今のは

スペ、タキオンだけでなくキセキの２歳も今年は走るな。
ステイもエムエスワールドが、なかなかがんばりそうだ。

>>860
ステイのエムエスワールドがはいるのなら
ロイヤルタッチのアサヒライジングも入れなきゃだめだろ

それじゃあサンプレイスのリメインオブザサンも入れようぜ

>>858
タキオンと比べたら、見劣りするけどね。
これはＳＳとＢＴ以外のどの種牡馬も、タキオンレベルの繁殖を貰ってない。

アドベがあれだけ期待されたのは、繁殖レベルも考慮されてた。

>>863
タキオンなんか出してどうした?
>>858は>>856-857へのレスだろ？

ダンス2歳ダメだな
↓
ダンスの2歳は繁殖悪かった頃（ダンスの種牡馬生活の中では）じゃねぇの？
初年度も3最春までパッとしなかったし
↓
ダンス悪いっていってもキセキほどじゃない
数が少ないスペに負けてる理由にならないんじゃ？
↓
スペ繁殖いいからな
↓
タキオンに比べれば悪いよ（863）

意味不明なのだが？

タキオンに比べて繁殖劣っているからスペもタキオンにかなわない
だからスペに繁殖劣っているダンスもスペにかなわない
繁殖の違いが成績の違い
こういう意味か？

キセキに関しちゃ2歳からある程度いけるのもわかってるし
ダンスに関しちゃ2歳3歳はクソだって事もわかってるからな

世代別順位

フジキセキ
６位←６位←２位←35位←７位←６位←６位←９位

ダンスインザダーク
11位←８位←４位←２位←４位←５位

近３世代連続でキセキが勝ってるんだな。ダンスがいまリーディングで
キセキをわずかに上回ってるのはキセキの2000年産が極端に悪いから。
2004年産のダンスは種付233頭とキセキを62頭も上回ってるだけに
この世代ががんばらないとリーディングでキセキに抜かれるな。

>>856
ダンスの成績が悪くなってるのはもう一つ前の世代からだぜ

ダンス基地の予言してたダンスの評価を決定付ける「ある馬」の登場はまだですか？
その馬が出たあとはキセキスペ基地がどうわめこうが無駄になる、と力説されとりましたな

ノーザン入ってる後継がスペ
入ってない後継がタキオン、フジキセキ
もうこんな感じで固まるんじゃね？デーブは予後不良でいいよ

今週出てくる

>>867
本当だな、俺もずっと気になってたから知りたいんだけど。

ダンス基地じゃねぇだろ・・・
只の釣りだろ・・・

つうかダンスに関しては来年度の黄金世代が勝負って
結論が出ているはず。

ダンスの4億9千万の馬の評判ってどうなの?

>>872
勝負というか、その世代がＧ1馬出せないようだと
ＳＳ後継筆頭争いから完全に脱落だな

>>874
それを勝負って言うんだよ

剣が峰に立たされているということか

>>874
何でG1馬出せなかったら脱落なんだ？
繁殖の質が上がったから即G1馬が出るワケでもないぞ？
BT、TB、SS後に競馬覚えたヤツはこんな考えなのか・・・
G1馬なんて普通なかなか輩出できない
SS産駒いなくなった後、GI馬量産できるSS系種牡馬がいるのならともかく
スペにしても今年が当たり年で、しばらくG1馬でない可能性だってあるし
タキオン産駒なんてGIレベルで言えば全くの未知数
ダンスは黄金世代の04、05で全体の層のレベルが上がれば獲得賞金も増えるし
リーディングで優位になる。
これが今と変わらないレベルでは20億前後に落着いてしまうだけ。（2〜3位）
当たれば去年の当たり年の25億を上回って1位に近くなる。

毎週まったく同じループ
まあ、同じ人間が騒いでるんだろうな。いつもやつが。

ダンスはＥＩ低いけどＧ１馬出すのが売りなんだから。
３世代も連続でＧ１馬出せなきゃそりゃ評価下がるよ。
しかもＳＳはもういないのに。

もう肉でいい
長距離はスぺが跡を継ぐから
俺がわざわざ言わなくてもここでは常識だが

だいたいＳＳもエンドスもいない2007年クラシックで
ダンスもスペもタキオンもキセキもＧ１一つも獲れなかったらなにが獲るんだよ。
ＢＴが全部持ってくとでもいうのか。

>>871
え〜釣り？
そうは思えない程、長文で力説してたけどな。

サンデー系種牡馬はスペ、ダンス、タキオンなど数頭を除いて、あとは全部
海外に売るなどして捨ててしまえよ。
同じような種牡馬ばっか居ても仕方ないだろ。

普通の種馬じゃなくて、後継筆頭あらそいなら超良質繁殖でGI馬だせなかったら脱落じゃないのやっぱり
現状でダンスは成功してると思うけど
筆頭争いなら、ね。

ダンスが売却候補筆頭だろう
無能なわりに高く売れるかも

>>881
お前の頭の中には種牡馬はそれだけしかいないのですか？ｗ
独占してたSSがいなくなったあとは全ての種牡馬に可能性があると思いますが
SS系種牡馬だけでが独占するなんて普通思わない

>>886
ＳＳがいなくなってもどうせまた輸入主牡馬を買って来るだろうしなあ。

年間１００頭以上種付けしていて2000m以上のＧ１で勝ち目がある種牡馬なんて
881があげた５頭以外にどれだけいる。
ダンス・スペ・キセキ・タキオンの４頭だけで2004年産に約800頭種付けしていて
この年の種付け総数の１割弱を占めてるんだぞ。

GI馬っつ〜のは何も100頭以上の種付け数の種牡馬から出るとは限らないから。
いわゆる一発タイプの種牡馬からでも出るし、マイネル、コスモみたいな場合もあるし。
○外もいる。

>>866
＞ダンスの成績が悪くなってるのはもう一つ前の世代からだぜ

4年目は世代リーディング4位で、別に悪くないぞ。GI馬出したし。
初年度5位、2年目4位、3年目2位だから、いつも通り。
まあ3年目とだけ比較すると悪くなってると言えるけど。

>>890
その通りだな。６年目もまだ２歳すら終わってないのだから判断できん。
はずれ確定は５年目だけ。
多くの種牡馬が５年目はがくっと落ちるがダンスも例外ではなかったということ。

なぜダンスの２００４年の成績が良くて、今年伸び悩んでいるかがなんとなくわかった。

単純に稼ぎ頭の有無＋ダートって事なんだけど・・・興味ある人っている？

ツルマル・ザッツの引退＆デルタ・バートラムの故障と、
一気に稼ぎ頭が減ったからでしょ。
加えて3歳世代の不調。
ダートってのはよくわからない。

デルタ一頭のぞくとダンス４歳と３歳の差はあまりないよ。
Ｇ１馬の存在はやはり大きい。Ｇ１勝てなくても重賞やＧ１掲示板でがんがん賞金加算する。

サッカーとかライアンにサンデー産種牡馬並みの繁殖牝馬付ければ、
ダンスくらいの成功収めそうな気がするけど

>806 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/11/08(火) 01:15:22 ID:KYYqnrfp0
>>>799
>ダンスの2005年・障害獲得賞金2億7136万ってことか、すごいね

>気になってたのは障害の割合で一気に増えてるよねえ、理由があるのかな
>2005　12勝
>2004　4勝　
>2003　3勝

今年のダンスは障害で稼いでるじゃん
だから実態は障害で稼いでない去年よりボロボロなんじゃないか
他に喰われてるわけでしょ

今年、障害が得意ってことが判明したんだよ。
だから今までだったら引退を考えてた馬を、障害に転向させてる。
もっと早くわかってたら、障害の勝ち鞍がもっと増えてたんじゃないの。

>>897
　それだとかつてのメジロ軍団を思わせるヨ。

>>890
十分悪くなってるぞ
デルタ以外は悲惨なもん
数がいるから見た目のリーディングは悪くないが
１走当たりの賞金はその前までの世代よりガクンと落ちてる

じゃ、話題を変えて来春の繁殖優先順位予想してみるか
タキオン＞スペ≧ダンス≧キセキ？
不等号の間にはカメやらフレンチやらクリやら入るだろうけど
サンデーが付けてた繁殖をどう割り振るのか興味あるところだ
サンデー存命時のように一極集中型にはしないんでは、とも思う
でもディープが種牡馬入りしたらどうなるやら・・・

>>899
まだ古馬になったばかりの4歳なんだから、上の世代よりAIが下がるのは当然。
SSをはじめ、他の上位馬も全部下げてるから。

>>901
同じ時期のと比べても落ちてるから言ってるんだけど

>>892
ダンス年間成績
２００３年
３位　２１６頭（勝馬頭数６０）　１０９９出走０８３勝（勝率７・５５％）　２１．５７億
２００４年
２位　２６７頭（勝馬頭数８３）　１３８１出走１１６勝（勝率８・３９％）　２５．４２億
２００５年
３位　２４５頭（勝馬頭数６１）　１１６７出走０８１勝（勝率６・９４％）　１７．７６億

>>892
２００３年１０９９出走
芝７８８出走６３勝（勝率７・９９％）ダ２８３出走１７勝（６・００％）障２８出走３勝（１０・７％）
２００４年１３８１出走
芝９６７出走８３勝（勝率８・５８％）ダ３７５出走２９勝（７・７３％）障３９出走４勝（１０・２％）
２００５年１１６７出走
芝７２８出走５６勝（勝率７・６９％）ダ３４９出走１３勝（３・７２％）障９０出走１２勝（１３・３％）

０１年ダート２５７出走（１着１５回　２・３着３４回）３着内率１９・０％
０２年ダート２９３出走（１着１６回　２・３着３５回）３着内率１７・４％
０３年ダート２８３出走（１着１７回　２・３着２８回）３着内率１５・９％
０４年ダート３７５出走（１着２９回　２・３着７３回）３着内率２７・２％
０５年ダート３４９出走（１着１３回　２・３着５０回）３着内率１８・０％

０４年は好成績、０５年はこのデータからはそれほど悪いわけではないが・・・

ダンス４歳の１頭平均賞金はそこまで落ちてないぞ。
悲惨というのはスペ４歳やキセキ５歳みたいなのを言う。
もっともダンス４歳もデルタがもしいなかったら悲惨だったが。

>>892
０３年ダート
１着１億３９１０万＋２着２６２０万＋３着４８１０万＝２億１３４０万
２億１３４０万÷２８３出走＝１出走あたり７５・４万
０４年ダート
１着２億３８３０万＋２着１億２２３０万＋３着６１６０万＝４億２２２０万
４億２２２０万÷３７５出走＝１出走あたり１１２・５万
０５年ダート
１着８６００万＋２着７７７０万＋３着５２５０万＝２億１６２０万
２億１６２０万÷３４９出走＝１出走あたり６１・９万

もちろん、正確な１出走あたりの賞金ではありませんが０４の成績がよく、
０５年の成績が悪いと示すのに十分な目安になると思ったので出しました。
以上で８９２終了。

2005年は障害の割合が増えてるでしょ
障害で賞金稼ぐことはいいんだけど
ダンスは勝馬率や総合賞金でも減りそうじゃん
これはヤバイんじゃないか

>>902
上の世代の4歳11月時点のデータなんて
いったいどうやって手に入れたんだ？？？

SSを付けて重賞を取った産駒がいる繁殖牝馬が2004年に生んだ産駒の父

13　アグネスタキオン
12　ダンスインザダーク
８　 フレンチデピュティ
４　 ブライアンズタイム
３　 マンハッタンカフェ
２　 アドマイヤベガ、カリズマティック、スペシャルウィーク、フジキセキ
１　 アドマイヤコジーン、アフリート、オペラハウス、クロフネ、コマンダーインチーフ、
　　 サニーブライアン、タイキシャトル、タヤスツヨシ、ティンバーカントリー、ドリームウェル、
　　 フサイチコンコルド、フォーティナイナー、メイショウホムラ

空胎　43頭

これが今年生まれ、来年生まれ以降でどう変わるかか。
とはいえ、死んだ繁殖牝馬も増えていくだろうし、SSに付けてた繁殖の分配は
そのうちは参考程度にしかならなくなる日も来るね。

メイショウホムラってどんな馬かと思ってぐぐってみたら
最後の２戦ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ

てか、ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙは１頭もつけられてないのか

>>911
ホワイトマズルは受精率の悪さがネックだからな
本来なら上位を賑わせる種牡馬だが↑のせいで良血に付けずらい

>>912
そんなに酷いのか・・・
今年は147頭つけられたそうだけど、生まれてくるのは何頭になるんだろうか

>>913
70行けばいい方。

ホワイトマズルの受胎率の悪さの原因ははっきりしてるけどな。
凱旋門賞で乗ってた日本人騎手の呪いだろ

た

け

TAKEｓ´

ダンスからまた後継か・・・
人気でんのかな？

かなり厳しいかと。

ホワイトマズルは病気だからな

>>919
バートラムか
無理だろ

バートラムだったらツルマルつけたほうがましだな

ステイヤーだけど上がり33秒台を出せる瞬発力あったし、
1800ｍの日本レコードホルダーだし、ツルマルよりは早熟だったし、悪くないんじゃ。
でもGI未勝利はキツイか…。

牝系もまあ優秀だしね・・・・・リーヴァとどっちが頭数集められるのかな

橋口の思い入れの差でバートラム

果たしてSSの血脈は種牡馬の墓場の日本を越えられるのであろうか
多分無理

>>927
すでにオーストラリアに出てるんだからそっちからは繋がっていくと思うよ