グラ>スペ>エル>>>>>>>オッペ弱すぎ

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929名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:05:00 ID:yLE/avxw0
テキサスの名がでてたがあれはいい馬だったな
2歳のときマッキー乗せて走ったり本格しだしたころに
骨折したりと。それでも高齢まで頑張って走ったな;;
930名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:07:17 ID:JT8LVYsf0
>>926
さっきも言ったけど、君は馬を抜いて語り過ぎ。
談話等を聞くと、和田騎手だって色々と頭を使って乗ってるのが普通にわかる。
けど、馬に能力がなくて、自分の理想通りに行かない事、行かなかった事も同時に語ってたりもする。
もう一度言うが、馬そのものに能力がなければ、一流騎手にでも厳しい面はある。
人間ではなくて、馬が走っているんだから、それは当然の事。

それから、>>925さんの言ってる事を考慮したり、
まるでオペ一頭のみが走ってるかのような表現はやめるべき。
相手がいる事を忘れてはいけない。自身がいくら上手く走っても、
相手にそれ以上に走られてしまえば負ける事だってある。
931名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:08:57 ID:JT8LVYsf0
>>927
走ってるのは馬じゃないの?
なんで走ってる馬を抜くの?
932?925:2005/10/15(土) 00:10:50 ID:5ebNzMey0
ん?俺はペリエや武を乗せると、とたんにオペがパワーアップするに違いないってのが
バカバカしいって言ってるだけだよ
933名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:12:45 ID:Xf/hytmG0
>>932
なにがバカバカしいのかな?うん?
934名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:13:06 ID:JT8LVYsf0
>>932
いや、あなたの言ってた事を肯定したつもり、自分は。
935名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:13:35 ID:s6psAE0H0
>>923
当たり前だろ、物理的に考えて馬にとって人は重量でしかない、
首を押して追う追い方で足が上がるのを抑えることしか、速さはかわらない、
着順は速さが上がるのではなく、ミスで順位を落とさないだけ、

>少なくとも府中を一度も勝てない和田が00年当時ミスをしなければ一流ジョッキーと同等は言い過ぎどころか無理があるでしょ。

アホか、騎乗技術の優劣なんてミスが多いか少ないかだ
スタートのタイミング、ペース判断、コース取り、追い出しのタイミング、
これらにミスがなかったら後は追い比べの時の追い方以外差が出るわけない
ミスしないなら和田とペリエの差なんて0.1位だ、物理的には


936名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:17:07 ID:DgyDunSI0
>>930
和田の頑張りは評価できるし、00年の成績は見事だ。しかしそれは馬におんぶに抱っこだったと考えてしまうの致し方の無いこと。
やはり一流と差は歴然だろう。
馬に能力が無ければ勝てないと言うのは、言い換えれば馬に能力があれば鞍上がお荷物でも勝てると言うこと。
勿論和田がお荷物と言うわけではないが、がんばりだけで勝てるほど競馬(勿論競馬以外の全ての競技に言える事だが)は簡単じゃない。
和田はG1で一番人気に乗る、いやG1に乗ること自体も数える程度の経験しかない。
これはオペのことと言うよりも、若手は経験がないというハンデがある。ということ。
そのハンデを覆すほどの技術が和田にはあっただろうか?
それと相性なんて和田しか乗っていたんだから解らない。和田がオペに一番あっていたかもしれないし、
逆にオペにとって和田は邪魔で、他の騎手なら走りやすかったかもしれない。
それは誰にも解らんよ。オペにもね。
しかしなぜおれがここまで言われるのか解らんな。ただ単純に。
二流騎手より一流騎手。
と言っているだけなのだがな。どうもJT8LVYsf0氏はオペを評価されたくないから和田を評価し、一流騎手のアドバンテージを否定しているように見えるが。
そういうわけではないのかな?オペは関係無く、ただ単純にそういったことを議論したいだけなのかな?
937名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:18:00 ID:5ebNzMey0
じゃあデジタルにペリエが乗ってたら、圧勝だったかもなw
それにJCのペリエなんか巧くもなんともないんだが
938名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:19:29 ID:Xf/hytmG0
>>935

0.1位で物理的ってなんだよ
主観押し付ける前に物理の意味勉強してこい
939名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:19:47 ID:DgyDunSI0
>>935
物理的ならその0,1秒をどのような計算ではじき出されたものか教えて欲しいのだが。
しかし確かに君の言い分は合っていると思う。単純に。一頭だけ走らせるのであれば恐らく和田も武も同じタイムを出すと思う。
940名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:20:32 ID:JT8LVYsf0
>>936
飛躍し過ぎと詭弁は勘弁して欲しい。
とりあえず、他者の意見を勝手に決め付けるような行為だったり、
言い換えれば、なんて言って勝手に論を展開しないでくださいな。
941名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:23:12 ID:WA/H2m+m0
オペには和田しか乗ってないんだから、
和田が上に乗ってる状態でしか評価出来んだろ。
オペの悲しい運命だな。
942名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:23:42 ID:DgyDunSI0
>>936
どこら辺が飛躍しているかな。訂正するので書き出して欲しい。
自分としては相応の考えを出しているだけのだがね。
自分の言い分を言わず、飛躍だ詭弁だ、じゃただの逃げ口上だよ。
ここはおかしい、この部分は詭弁の何ものでもない!と言ってくれれば訂正にできるし、それによって円滑に議論が進み自分も相手も意見を理解しやすい。
ところで>>936の下の部分の疑問に答えて欲しいな。
943名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:24:22 ID:5ebNzMey0
わからんのならタラレバはやめろ
どっちにしろ相手はヤスヤスとナベヤスだw
944名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:24:52 ID:JT8LVYsf0
>>942
過去レス読んで。だいぶ語ってるよ、すでに。
945名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:27:24 ID:DgyDunSI0
>>942
つまりオペを評価したくないからこういった議論で一流騎手のアドバンテージに噛み付く。
ってことでOK?今までの読んできてもそうとしか思えないけど。実際ここ(アンチ?)オペすれだし。
違うなら違うって言ってね。あってるなら違うって言わなくて良いよ。
946名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:27:35 ID:JT8LVYsf0
>>943
ヤスヤススペシャル>和田>ヤスヤス>ナベ

ってとこかな?
947名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:28:44 ID:Xf/hytmG0
>>944
馬を抜いて語ってんのはどっちだか。
948名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:29:11 ID:JT8LVYsf0
>>945

>つまりオペを評価したくないから

自分はそんなつもりはないよ。そもそもアンチオペではないし。
949名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:30:20 ID:JT8LVYsf0
>>947

君は>>912さん?
950名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:30:23 ID:DgyDunSI0
>>948
そう。
951名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:32:08 ID:WA/H2m+m0
和田じゃなかったら、もっと活躍してた保証はないから無駄な話だな。
つーか普通は馬は騎手とセットで評価されるだろ。
ブルボン、サニブーに武が乗ってたらなあ・・・なんて言う奴いるか?
952名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:35:46 ID:5ebNzMey0
ドトウが河内的場から安田に替わって劣化したか?w
トプロが的場で急に走るようになったか?w
953名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:36:57 ID:7SK7BoUZ0
騎手が関係無いと思うなら大先生騎乗でもGIで買うんだな?w
954名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:37:02 ID:s6psAE0H0
>>939

追うってのはようするに馬のストライドを人間が補助する行為で、
基本的にやってるのは首の上げ下げを手伝ってるだけ、
この技術の差なんてストライド一回にどんなにあっても数センチだろ、
だから全体で2,3mあればいいとこだろ?
もちろん大型馬と小型じゃ腕力の差もでるから多少大きくなるかもしれないが
955名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:38:39 ID:7SK7BoUZ0
てか、和田というハンデを与えても一流騎手の乗ったスペグラより強いんだけどね
956名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:40:22 ID:J/LRzgpE0
和田があれほどの仕事をしてもぜんぜん認めないのな
957名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:42:13 ID:7SK7BoUZ0
オペが和田に何してもらったんだ?w
958名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:44:23 ID:J/LRzgpE0
主戦騎手としてオペは和田の作品みたいなもんだろ
959名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:50:46 ID:7SK7BoUZ0
別に和田が居なくてもオペは強いが
オペが居なかったら今の和田はないぞ
960名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 00:54:58 ID:jR3u4JdL0
オペラオーがあと0.1秒早く走っていたら
菊花賞も99年有馬も01年JCも
勝ってたのになあ
961名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 01:03:42 ID:J/LRzgpE0
たらればは誰にもわかんないよ、ただ残した結果の評価はしてやんなきゃ
962名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 01:11:17 ID:s6psAE0H0
>>960
そういうこと、0.1秒全部のレース速くできれば
リーディング5〜20位位の騎手だと年間で15〜20勝位変わってくる。
0.1秒ってのは小さいようで大きい、
ダービーの時ベガ、オペ、トップどれに武が乗っても勝てただろうってのも
そういうこと、武やペリエが乗ったからってターボジェットのように
加速するわけじゃない、
963名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 01:34:02 ID:CXjExMHA0
>>960
ありえないラッキーが働いて、それ全部勝ってたら10冠か?w
そうなってたら今以上に実績厨が神格化するわけだな。
弱メン相手に積み上げたG1の数しか見れないオペ基地が泣きたくなるくらい憐れ。

964名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 01:36:30 ID:7SK7BoUZ0
スペがオペ世代に生まれたら無冠だよね
アドベガ差し置いて豊がスペ選ぶわけないし
965名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 01:38:09 ID:7fxh5ACYO
てかグラスがピーク迎えてたらどれも並べないでしょ?
966名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 02:05:31 ID:s6psAE0H0
>>964
それはないだろ、アドベガでなくスペとるだろうし、
武を乗せたいと思って断られたら、当然岡部・横典クラスにクラシックは頼むだろ
大した差はでない
クラシックの時点ではこの世代の三強は、別に強い訳ではない、
春の時計は馬場差考えると遅いくらい、
むしろクラシックは3冠全部スペの可能性の方が高い、
967名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 02:13:42 ID:7SK7BoUZ0
>>966
スペがクラシックで接戦を演じてたキングヘイローよりか強いんじゃないの?
968名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 02:27:25 ID:moEgEA9o0
まぁキングヘイローはナリタトップロードよりは最低でも強いでしょうな。
969名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 02:28:04 ID:s6psAE0H0
>>967
菊も皐月も極端なグリーンベルトで先行有利の馬場を
キングが上手く先行しただけ、これはスカイもそう、
ダービーの結果がこの世代の3強の実力だと思ってる。

オペは3歳後半〜4歳春に大きく強くなった馬
ナリタとベガは別に大したことない、
よくナリタとオペがそんなに変わらないという意見あるけど、
3歳はむしろナリタが上位だったのが、
4歳以降は3馬身程度能力差が開いてると思う、
4歳以降の能力だと2400は互角
それ以下だとオペ有利、それ以上だとスペ有利、
というのが俺の見方
970名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 02:30:13 ID:6R76humq0
968 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2005/10/15(土) 02:27:25 ID:moEgEA9o0
まぁキングヘイローはナリタトップロードよりは最低でも強いでしょうな。

きちがいかつりかしらんがwww
971名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 02:30:16 ID:7SK7BoUZ0
キングヘイローが中長距離でナリタトップロードより強く見えるなんて
98基地ってほんとすごいよな
972名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 05:47:59 ID:jvqTziaD0
キングヘイローの適離適はどの辺だったとおもう?おれにはまるでわからん、
973名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 07:38:03 ID:swSCvbZT0
ダンシングブレーヴ産駒はマイルがベストだと思ふ
974名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 07:42:34 ID:s6psAE0H0
>>972
スピードもスタミナもG1では足りなかった。器用で反応はよいタイプ
だけど使える足はそこそこ鋭いが、短い、1800がベストだったと思うけど、
975名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/15(土) 10:08:56 ID:mJ9gCFd10
>>972
適距離つーか流れだろ
スローはダメ
ハイペースで流れると3000でも掲示板
比較的流れが速くなる短距離GIで好走したのもそのためかと
976名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/16(日) 00:12:31 ID:608c9uLk0
2000までならヘイロー>トプロだと思う。
977名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/10/16(日) 04:55:47 ID:fzeEoY/20
トプロは天皇賞秋でも2着したのに
なんで中距離GIでまともな成績をまるで残してないヘイローのが上なんだ?
978名無しさん@実況で競馬板アウト
古馬混合GIウィナーのヘイローのほうが
馬としての格は上だけどな