【兄達に】ジャリスコライト１州目【続け】

2003年2月22日米国生まれ
父　Fantastic Light
母　Chancey Squaw
主な兄弟　アグネスデジタル　シェルゲーム
馬主　　吉田和美
調教師　藤沢和雄

2月22日生まれの馬のスレで2

3

デビュー前に立ったか
もうだめぽ

ジャリスコライト
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2003110004

関連スレッド

■　　　　　藤沢逝ってよし！　　　　　Part38
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127295842/

2005年もリーディングは藤沢和雄だよね！　その９
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126543020/

オンファイアでＧ�Tを(σ･∀･)σゲットだぜ！�@
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123631789/

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兄弟の話も歓迎

重たそうな血統だ

ジャスコで買い物

ゲート試験はすでに合格
デビューは４回東京？
騎手も気になりますね

>>12には名前がジャガリコライトに見えたらしい。

ジャリスコってどんなイミ?

>>13
メキシコにある州の名前。けどハリスコが正解？

メキシコの州の名前らしいです
本当はJaliscoと書いてハリスコと読むらしい

ほんともなにも英語読みならジャリスコでいいんじゃね？

今週のギャロップに載ってたな。
怪物を早く見たい！

age

シェルゲームはﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞだったけどこの馬は

さすがにシェルよりはデカイらしいが

たしかに馬体はシェルよりでかい。体重は４５０〜４７０ぐらいになるかな。
でも馬体の形はシェルとそっくり。というよりこの母の仔といったかんじかな。

この馬が露出したのって、5月か6月の馬産地検査の丹下レポート
のうまくらだけだったのか。録画してPOG厨に売ればよかったぜ

>>22
俺はそれでみたけど、たぶんそれだけだろうね。
ビデオもってるけどそんなもん売れねーよｗ

ところで毛色は何色なんだ？

シェルﾀｿﾊｱﾊｱ

開幕週？

?

ファンタスティックライト産駒って向こうではどうなの？

重賞ウイナーはすでに出ていますよ

海外でどうかなんてのは
日本の結果には直結しないけどね。

174 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/09/27(火) 18:45:55 ID:4WUoGnP20
藤沢和厩舎が誇る超良血2歳勢の先陣を切るマチカネゲンジは、
近親にエルグランセニョールがいるSS産駒。「ノーザンファームでよく乗り込んでいるし
気の良さそうな馬だよ」と師。日曜中山の5R芝1600でデビュー予定。
次週9日の東京5R芝1800でベールを脱ぐのはアゲネスデジタルの半弟ジャリスコライト
「タフな馬でスタミナがありそう」。ともに鞍上は北村宏の予定。（デイリー馬三郎）

マイネルスケルツィとぶつかっちゃうね。
新馬厳しそう

北村か・・・・と一瞬思ったが、シェルのデビューも勝浦だったな

シェルﾀﾝ人気高いな（笑）

普通に順調にきてるから、マイネルスケルツィ相手でもそこそこ期待していいかもしれん。

典じゃないんか。

ムチがはいったオンファイアを馬なりでつきはなしたらしいな
期待していいんじゃない？
オンファイアが駄馬なだけなのかもしれんが

シェルゲーム以上らしいね。

いよいよ新怪物伝説が始まる

ジャリﾀｿ(;´д｀)ハァハァ伝説　の間違いだろ

９月28日南芝良

横典　脚色馬也
５Ｆ　６７．５
４Ｆ　５１．６
３Ｆ　３８．２
１Ｆ　１２．４
位置３順調Ｃ

変わらず順調。ノリさんが調教つけてるあたりに期待感が伺える。
馬体の印象は「シェルゲームを一回り大きくした感じ」らしい。

騎乗は北村だけど

シェルスコライトもﾑﾁﾑﾁデブ体型だといいな

ジャリﾀｿは残念ながら４９０ｋｇとチビではない模様

9月30日南芝良

田勝　脚色馬也
５Ｆ　６４．５
４Ｆ　５１．６
３Ｆ　３７．９
１Ｆ　１２．９
位置６順調Ｃ

10月５日南芝重

横典　脚色馬也
５Ｆ　６９．９
４Ｆ　５５．５
３Ｆ　４０．８
１Ｆ　１３．６
位置５気配抜群Ａ

マイネルスケルツィvsジャリスコライト 激突!新馬
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1128078245/l50

古馬になったら期待

スケルツィは相手じゃないな

砂利→スケルトン
で3倍つくなら突っ込むよ。吉野家の大盛りが食える程度に儲かるように。

馬三郎に書いてないけどコイントスと併せてて、後ろから馬なりで併入したらしいな。

負ける要素がどこにもないな。

なによりｽｹﾙﾂｨはマイネルの評判馬らしいからそこが１番安心できるｗ

>>50
調教見たけど、３頭合わせの真ん中で走った。
コイントスには少し負けたけど、２才馬でこれだけ走れば十分だと思う。
期待！

コイントスが一番外から先行、次に中のジャリスコライト
最後に追走が一番内のロレットチャペル。
３頭馬也、鼻面あわせてゴール

藤沢の馬なり調教で先着しても、はっきり言って大して意味はない。
あれだけでは何も測れないよ

藤沢調教の３頭あわせの真ん中にいるのは期待してる証拠だろ

期待馬がはしりゃ世話ね〜

北村へぐるなよ北村

つエアサバス

5Ｒ　
サラ系２歳（混合）［指定］
２歳新馬 10頭
1800ｍ 芝・左 　馬齢　 発走 12:20
カシマセイラン 牝 2　 54.0 高山太郎
(父) グレッグスリズム 牡 2　 55.0 安藤勝己
(父)(市) コスモライトニング 牡 2　 55.0 柴山雄一
(父)(市) ザンテツケン 牡 2　 55.0 田中勝春
(父) ジャックカチドキ 牡 2　 55.0 後藤浩輝
(外) ジャリスコライト 牡 2　 55.0 北村宏司
(外) ビコージェネラル 牡 2　 55.0 横山典弘
(父) ヒシカツテイオー 牡 2　 55.0 幸英明
(市) マイネルスケルツィ 牡 2　 55.0 柴田善臣
(父) マコトタイセイ 牡 2　 55.0 福永祐一

ジョッキーだけ見たらとても一騎打ちムードには見えない。

ここの住人は馬也＝楽調教
だと思ってるんだな。
馬っつーのは騎手がしごいて全速力になるより、馬也の状態で
全速力で走れる方がいんだよ。
競馬に行っての気合乗りに直結するのよ。
藤沢はそういうことも考えて併せ馬で馬也なの。
ほんと困っちゃうね。

勝春と横典を調教助手扱いで本番北村というのはちょっと凄いなｗ

北村なら乗り替りも文句いわないからじゃないの？
でもマチカネゲンジジャリスコライトオンファイア全部北村ってすごいよな

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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜日本人騎手は基本的に調教助手
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>63
いつペリエやデザーモが来日しても大丈夫だな

>>61
シーザリオの桜花賞の追い切りがそんな感じだったな。
馬なりのまま、張ち切れんばかりの手応えで併走馬を圧倒した。
得もいわれぬ凄さを感じたよ。

で、ここの馬の場合は直線勝負に弱いと。

グラス産駒はどうでもいいとして、スペ、タキオン産駒が怖いわ

北村でどうか

北村君今年新馬戦１５戦3勝！

>>66
それがベストの状態だね。
鞭なんて使わなくても引っ張ったきりでラスト11秒とかね。
こうなりゃ完璧。
ただ距離とかを考えると一概にそうとは言えないけどね・・・・
それを考えるとディープは凄過ぎる。
ジャリスコは2歳にしてはそれができるから下手すると立ち回りで
スケ負けるかもね。
スケは正直ｴﾝｼﾞﾝはありそうだけど、点火するのがレースに行って遅そうだよ。

藤澤厩舎と角居厩舎は大体もったまんま調教だよな。
3頭併せて、真ん中において馬の方を「走りてー！」気分にさせる。
鍛えて云々より、馬のもともとの資質が大きくものを言うと思うけど、
はまるとよく走る。
父がファンタになって、精神がどうかだな。

うまなりろくごーさんとーあわせ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1128078245/l50

負けたら北村つーよりファンタが原因だろうな

うはｗｗｗｗホースニュースに登録し忘れた　OTL

>>76
丹下の指名馬だから、登録しなくて正解。

大外８枠１０番に決定

この馬は強いよ。

652 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/10/08(土) 23:23:21 ID:h4D/V8380
この馬が現時点で藤澤軍団で一番進んで走ると評価されている。
半兄にアグネスデジタル、シェルゲームと期待の持てる血統。
「筋肉が柔らかいし全身を使って大きな動きをする。ムキになる面が
ないので折り合いもつくと思う」と陣営。
今週の追い切りに乗ったノリちゃん、同じレースで騎乗する�@ビコージェネラル
の最終追いにも乗ったのですが「アノ馬は抜けている」と絶賛していたとの事でした。

某予想屋の無料メールです。

スケルツィさえいなければ何も問題なく確勝級って言えるんだけどなぁ…
できれば初戦から勝ってもらいたい。後々ローテ組みやすいだろうしｗ

名前ダサいな…

じゃがりこ　じゃがりこ

去年のシェルゲームもこんな雰囲気だったなｗ

シェルﾀｿはブサイクだったけど、この馬はデジににて美形

シェルﾀｿはブサカワイイお

馬体の印象は非常によく似てる。母の血が主張が強いんだろうな。
ただ、こっちのがパーツの大きさがシェルより一回り大きいから馬としての見栄えはこっちのほうがいい。
どっちが走るかはやってみなきゃわからん。こっちも走りますように。

砂利っ子

スケルツィのほうが人気になってるな

２番人気ｳﾏｰ

弱そうなふいんき

調教タイムだけみたら、ザンテツケンがかなりいい。スケルツィよりこっちが恐い。

ﾛﾚｯﾄﾁｬﾍﾟﾙ(ｗ

>>91
雰囲気(ふんいき)な

>>94

ダービーもらったな

ｵﾒﾃﾞﾄｰ

追わせる馬だなあ、ヒヤっとしたぜ

>>96

シェルゲームより強いな

二頭とも強いな

>>96
いやいやｗ
でもかなり予想外の展開だったな。
道中手応えずっとあやしいしヒヤヒヤしたよ

シェルゲームのデビュー戦も２着は先生だった罠w

モノポライザーとファビラスキャットの新馬戦に匹敵する伝説の新馬戦だ

これは強いだろ…。

シェルゲームよりは期待できそう

手応え悪そうに見えたし、それほど抜群に切れたって風にも見えなかったけど
レースの上がりが34.1なら自身は３３秒台使ってるのか・・・ファンタは案外切れるな

1戦だけでわかる訳ねえだろ馬鹿

【日曜注目馬】
東京５Ｒジャリスコライト
「とにかくモノが違う！」と厩舎では相当期待している。
追い切りに乗った横山典も、自分が乗る馬と両方に乗って
「比較にならない」とジャリスコライトを絶賛。

近くにヨーカドーとジャスコがあって今まではヨーカドーばっか行ってたんだが
今度からはジャスコにする

デジの安田記念みたいな脚使ったな。

レースぶりを教えてください。ラジオも入らない田舎者なんです…

綺麗な馬だったな。惚れた。

>>104
それってダメなんじゃ・・・

シェルタソは葉牡丹ぶっちぎったよな。ジャリはエリカでお願いします。

まっくそコメント楽しみ

シェルではなく、アグデジを彷彿とさせる大外一気。

オレはシェルにはすぐに底を感じたが、
この馬はシェルよりも上。

重賞のひとつくらいは取れるだろ。

今年1番の衝撃だった

久々に○外の大物でつか？
ＮＨＫマイル勝てたらいいね。

シェルﾀｿの葉牡丹賞にはかなわないお

次は東スポ

次走東スポ杯じゃないよな？

アガリ３F３３．８。純粋な瞬発力勝負でこのタイムで勝ったのは大きいな。

勝つと駄馬になる葉牡丹賞だけは使わないでほしい。

>>110
やないず？

>>126
笠松ですな

また、ラナウェイブライドクロスか
今度こそ当たれよ

今年のＤＱＮ国王の指名馬は走るな。


ショウナンタキオン
トーヨースルーオ
ジャリスコライト




やるな　国王

すごい筋肉が柔らかそうだったが、末足も強烈だな。
これから鍛えれば、間違いなく来年のクラシックでいい
勝負が出来るねえ。まだ、馬が若いね。マイネルと違って
全然仕上げてないもんな。

口取りに照哉と勝己両夫妻が出てきたよ。
すげー珍しい光景だったわ

藤澤・東スポと言えば駄馬ス

ショウナンタキオンより強そうだ

>>129
失せろ、カス

これはエアサバスなんかとは一味違うかもね。
中身のある勝ち方だった。

母馬めっちゃ名牝だな

国王はまじで凄すぎるよ


エース格のベルジュールはもっと強いのかな・・

>>129
おまえが指名したら走るものも走らなくなる
やめとけ
いい加減学習しろw

>>138
学習能力なんてあるわけないじゃんｗｗｗ

ID:GR9Ou2yP0＝国王

もう来るなや

また悪禁にしてもらおう。

こりゃデジタルを超えるな

これは、英ダービー馬誕生だな

ラスト３Ｆ11.5-11.4-11.2

重賞級確定のラップでました

34.1？この馬の？レースの？

>>145
レースの方。ジャリスコのラスト３Fは>>124。

ワイド中継くるぞ

西の良血はダメだったな。

G1級確実
まじで強い

ショウナンタキオンとこの馬が今の所最強。

で、来週はオンファイアだが、北村はどっちだ？

オンファイアはジャリコスと同等に近い走りはできてたからそこそこ期待していいよ
Ｃベガのようには少なくともならないだろう

オンファイアなんて目じゃないよ。
あれだったらキャプテンベガの方がマシ。

まだなんかやらかしそうな走りだな。

スケルツィも弱くはないだろうな
ジャガリコが強すぎ

この馬は相当強いと思う。
末脚も強烈だし。

今見たけど強いね。

この後のローテーションは休養→山吹→青葉→ダービーの黄金ローテです。朝日杯や皐月を目指すことはないだろう

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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜ｼﾞｬﾘｽｺﾗｲﾄは本質的に(ry
　 　 ＼::::::::::::ノ　　　

>>150
選ぶ権利もなく冬にはペリエでいつの間にか典あたりが妥当じゃない？

ジャリンコは強いな

たぶん、次から横山

捕まえる脚はなかなかのもんだった。

強いからこのダサすぎる名前を変えてほしいな
エアフォースとかに

>>159
ペリスラーと藤沢は切れた

あっさり抜け出すのは超大物の証拠

馬名のセンスのよさ

ジャリスコライト＞＞＞∞＞＞＞エアフォース

エアフォースワンダーに改名するべきだな

ボインダーもいいな

弥生賞まで放牧

２戦目は３歳以上５００万下

シェルﾀｿも折り合いついたらまだまだいけると妄想

次は去年、コスモバルクが勝った東京１８００Mのレースでしょ

一昨年な。

圧巻のデビュー戦にもかかわらずスレが伸びないジャリスコ、期待を裏切るデビュー戦にもかかわらず早くも2スレ目突入のキャプテンベガ。この差はいったい・・

みんなサンデー産駒大好きなんだな

>>174
名前がダサくて弱そうだから

藤沢の馬って人気ないのね･･･

父ファンタスティックライトっていう日本でも馴染みな血統なのが(・∀・)ｲｲ!!

名前の格好良さ
ファンタスティックライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スウェイン
産駒に伝える能力
ファンタスティックライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スウェイン
競争成績
ファンタスティックライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スウェイン
名前の長さ
ファンタスティックライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スウェイン
日本に馴染みがあるのは
ファンタスティックライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スウェイン
馬主の差
ファンタスティックライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スウェイン

キャプテン〜は厨房専用馬って感じだしな。

>>179
シェルﾀﾝを馬鹿にするなあああああああああああああああああああ

クソハゲに海苔代わりないのな？

北村を育ててほしい気もするが、大レースだと不安な気もするしなあ。
毛むくじゃら乗せるんなら禿の方が数倍マシだけど

国王指名している時点で　Ｇ１が約束されたようなもん

ID:GR9Ou2yP0

>>183
そこで勝春ですよ

>>184
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

>>184
あーあ、貧乏神に憑かれたよ
ご愁傷さま

>>184
お前もう足さねーって言っただろ。昨日。
お前の後出し指名馬はこれだから忘れるなよ。
--------------------------------------------------------
ＤＱＮ国王　2005〜2006年度指名馬
ベルジュール（・∀・)
ルビーレジェンド（・∀・)
アドマイヤセナ（・∀・)
カイシュウタキオン
テオティワカン
ミストラルクルーズ
セイリングシップ（・∀・)
スターフォワード
マイネルサルウェー
ホブノブ
ゲイルバニヤン（・∀・)
ダディーズメモリー
ビーオブザバン�E
エーピービスケット
スティーブバローズ
マチョマル（・∀・)

サンデーサイレンス仔
オンファイア（・∀・)
サンヴィクトワール（・∀・)
ショウナンアルス�B�A
トーセンジュビリー（・∀・)
フェラーリワン（・∀・)

海外馬
ウェルカムサプライズ03

>>187
厄病神？国王はショウナンタキオンやベルジュールを指名したＰＯＧ達人だぞ。
http://blog.goo.ne.jp/geroro3/

>>184
後出し現場目撃ｗｗｗｗｗ

>>188
まだ国王のアンチの捏造かよ。



トーヨースルーオとショウナンタキオンが勝ったからって



　　　　削除するなよ。　カス　死ね

まぁ国王とかアホだが実際指名した馬が走ってるんだよな・・・ショウナンタキオンも確か

>>184　オマエは来るな！指名してないくせに。昨日のことも忘れたのかｗ
後出しは、トーヨースルーオで最後にしとけ！

754 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/10/08(土) 11:08:54 ID:QXGdcAYd0
ＤＱＮ国王　2005〜2006年度指名馬
ベルジュール（・∀・)
ルビーレジェンド（・∀・)
アドマイヤセナ（・∀・)
ショウナンタキオン�@�@次走ё東京スポーツ杯2歳Ｓ
カイシュウタキオン
テオティワカン
ミストラルクルーズ
セイリングシップ（・∀・)
スターフォワード
マイネルサルウェー
ホブノブ
ゲイルバニヤン（・∀・)
ダディーズメモリー
ビーオブザバン�E
エーピービスケット
スティーブバローズ
トーヨースルーオ�@次走ёデイリー杯2歳Ｓ
マチョマル（・∀・)

サンデーサイレンス仔
オンファイア（・∀・)
サンヴィクトワール（・∀・)
ショウナンアルス�B�A
トーセンジュビリー（・∀・)
フェラーリワン（・∀・)

かまってもらいたくてやってるんだから放置すれば？

>>193
デビュー前のトーヨースルーオスレを立てたのが国王なのに
後出しとかって・・・ひでええな　アンチのクズは。

>>191
改行が多すぎますでエラーになったんだよ。
だいたいてめーの指名馬が多すぎんだろうがバカが。

リンク張れば文句無いな。
http://blog.goo.ne.jp/geroro3/e/686e0b5250ab4ae38f4abfb1c34c4698

国王の捏造はやはり人種から出てくるものかね

ショウナンタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122296893/
1 （・∀・)Король DQN（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. 2005/07/25(月) 22:08:13 ID:svXfc0720
名前が格好いい
おらのＰＯＧ指名馬


http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1118227102/112
112 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/06/11(土) 12:33:07 ID:tmtSDK9j0
DQN国王ってほんと馬体派か？全然大して見栄えのする馬で無い。
ベルジュール 　　　　ショウナンタキオン　
セイリングシップ 　　 アドマイヤセナ
ルビーレジェンド　　　オンファイア


上記の6頭より俺の方が走ると思うよ。
ショウナンハイギア　 ナショナルオーダー　
ツィンクルワンダー 　ウィンドストーム　　　　
レッドスプレンター 　　ストラトス　　　　

ID:GR9Ou2yP0をNG登録でｽｯｷﾘ。

ショウナンタキオンもトーヨースルーオもすごいすごい国王すごい。

でもジャリスコとは関係ないから来るな

ファンタスティックフォーー

この馬も恐らく指名馬ってことになるよ

>>196
ブログ記事の無断転載は罰金10万円

とにかくお前の指名馬にはジャリもスケも入ってないから来るな

国王のトーヨースルーオはたしかにデビュー前だった
でも８月にえらんでたけどｗ

>>202
国王のホームページでは　注目馬扱いで、指名馬扱いになってないよ。


ジャリスコライト（注目馬）


獲得賞金ランキング

1位ＤＱＮ国王 5055万　 3-1-1-1-2（ショウナンタキオン�A、トーヨースルーオ）
2位ＢＴＭＭ 　 2910万 　3-2-1-2-11
（チアズガディス、タガノアイガー、アドマイヤキッス）
3位鮫　　　　 　1415万　 1-2-0-1-15
（チアズガディス）
4位間宮林蔵 　620万　　0-1-1-2-20
5位TBハンター 330万　　0-0-0-0-39

ショウナンやトーヨースルーオが後出しじゃなかろうと
この馬は完全に後出しなわけで

>>206
注目しようが指名しようがかまわないから、このスレに金輪際来るな

何頭注目する気なんだろ････。

シップちゃん、デビュー戦・直線失速して8着！


入厩して3週目でデビューが直線の失速に繋がったのか？
とにかく、スピード能力は高いけど、まだまだ基礎体力が付ききっていない
ように感じました


今日のレースで、レース慣れも出来たことだし、
2戦目の変わり身に期待したいと思います！

Ｂ判ちゃんは未勝利戦4着
ちょっと時間がかかるかもしれないけど、お植えするぞ！
ちなみに、シップちゃんとＢ判ちゃんは、サバイバルＰＯＧから
の脱落はありません！！


ブログ記事の無断転載は罰金10万円
うはｗｗｗｗｗｗｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国王っぽいID見たらNGすりゃいいだけ
スルーできない奴多いからスレが荒れて過疎る

>>207指名してねええつってんだろう　タコ！

>>212
じゃあなんでくるの

>>213
応援しているからだろうが　ボケナス！

後出し注目馬扱いだからｗｗｗｗｗｗｗ

>>212　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

184 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/10/09(日) 13:53:00 ID:GR9Ou2yP0
国王指名している時点で　Ｇ１が約束されたようなもん

１着　１０番ジャリスコライト（北村宏司騎手）
「スタートはスッと出てリラックスして走っていたし、
馬込みを気にしない素直な気性で、反応も良かったですね。
相当走る馬だと思いますよ」

さて、また通報するか

今日のNG　ID:GR9Ou2yP0

>>216
つられまくりだなｗ

２着　４番マイネルスケルツィ（柴田善臣騎手）
「一言で言うと瞬発力の差だね。追ってからの伸びもいまひとつだったし」

何にしろジャリスコ＞スケルツィは確定だな。

（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） #0::Z_zE[

上のクラスのペースについていけるかが今後の鍵だな

同じ厩舎のフェラーリワンのスレを建てたけど、馬名を間違えたorz
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1128834953/

お前は関係無いんだから、いちいち報告に来るな

754 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/10/08(土) 11:08:54 ID:QXGdcAYd0
ＤＱＮ国王　2005〜2006年度指名馬
ベルジュール（・∀・)
ルビーレジェンド（・∀・)
アドマイヤセナ（・∀・)
ショウナンタキオン�@�@次走ё東京スポーツ杯2歳Ｓ
カイシュウタキオン
テオティワカン
ミストラルクルーズ
セイリングシップ（・∀・)
スターフォワード
マイネルサルウェー
ホブノブ
ゲイルバニヤン（・∀・)
ダディーズメモリー
ビーオブザバン�E(´･ω･`)
エーピービスケット
スティーブバローズ
トーヨースルーオ�@次走ёデイリー杯2歳Ｓ
マチョマル（・∀・)

サンデーサイレンス仔
オンファイア（・∀・)
サンヴィクトワール（・∀・)
ショウナンアルス�B�A(´･ω･`)
トーセンジュビリー（・∀・)
キャプテンベガ(´･ω･`)

キャプテンベガを勝手に入れるなＷ


ニセモノのカス

ごめんなさい･･･今まで名前をジャガリコスライト
と思ってました･･････ほんとにごめんなさい

砂利スコの次走は？

東スポ杯が一番可能性ありそうだが…どうだろ？

>>228
問題ない。おれはリストラジャイコだと思ってた。

確かにエアサバスも東スポだったし濃厚じゃないかな。

ただ来週のオンファイア次第だろうね
スコライのほうが強いと思いますが・・・

もし東スポ使って勝って故障してしまったら悲しい･･･

たしかに東スポはなんか嫌だね

ファンタスティックライトの子供で
アグネスデジタルの弟だなんて
なんて夢のある血統、、、。

>>236
おまいにとってシェルゲームは夢がないのですかそうですか

11.5 - 11.4 - 11.2

上がり３ハロンこのペースを差し切っちゃうんだから
異常なまでに強いね。この馬。
おそらくラスト１ハロン１０秒前半ぐらいでしょう。
まともに成長すれば、ディープインに勝てる可能性さえあるんじゃないかな。

それにしても、ジャスコとか略されるんだろうか・・・・

まあ、青葉賞に出てくるのだけは間違いないな

本命です

いや、ラスト１Fは１１．２だろ・・・・・・・・・・・

>>240
そしてよみがえる、エアサバスの悪夢・・・
新馬の内容が違うけどな。

>>238
マルチ乙

>>238
オイオイ

砂利スコ

じゃりん子ちえ

ジャリﾀｿ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ジャガリコ強いなあ。しかしこの血統はよく走るね。シェルゲームもだっけ？
シェルゲームの葉牡丹は未だに忘れられないなあ

くりーむしちー

久々のブラッシンググルーム系の大物になってくれ

血統背景はデジよりシェルよりだからな。
シェルで達成できなかった重賞制覇という意外と低そうで実は高いハードルをクリアしてくれ。まずはそれからだ。

>>249
関係ないけどバゴをJRAが買ったな。ブラッシンググルーム系は日本に合うというのはこの兄弟の活躍に掛かってる希ガス

ブラッシンググルーム系は嵌れば大物が出るからね。
でもクラフティプロスペクターで天皇賞勝たせてしまったあたり、
この母馬はほんと偉大だよ。

まぁたしかに、クラフティで芝GI勝たせるなんて神業だよｗ
ほんといい母だよ。

http://www.geocities.com/katzewalsh/Chancey_Squaw.html

つーかシェルゲームって1年もなにやってんの？
デブってそうだな

藤澤らしく朝日杯目指してほしいな〜

>>253
Produce: 1997 ANGES DIGITAL (USA), colt by Crafty Prospector

ANGES（アンゲス）じゃねーｗ

国王はすげぇな。

国王の携帯ｷﾀｺﾚ

>>258
誉め殺しだろうｗ
俺は携帯もってないからｗ

アグネスタキオンみたいな馬体だな。
デビュー前に馬体写真を見て居れば指名できたのに　惜しい。

オレは当然１番で指名したよ

プッ

超良血馬だもんな












っと本音で思ってても、なかなか素晴らしい走りをするから応援するぞ！
俺も指名してればよかった。馬体写真がなかったから、シェルゲームの弟ということで
てっきり鹿毛かと思ってたoez

シェルゲームとは違ってイケメンだな

負け犬が書き込むと馬にまで負け癖がつきそうで困るなぁ。
>>262
情報派のお前に初年度種牡馬の仔を取れたとは思えないけどな。
あれだけデキが違ったタキオンでさえ結果が出始めてから後出しなのに。

そうか？貝遊もイケ面でないか？

シェルは可愛い

今日のレースは強そうに見えましたけど。
シェルよりは活躍できるかな！？

シェルゲームは顔が牛っぽい

だがそこがいい

今日深夜フジテレビの競馬ダイジェストで砂利の新馬戦見れるかな？
ｸﾞﾘｰﾝﾁｬﾝﾈﾙ入ってる奴はいいよな

多分今年デビューした関東馬の中では１番だと思う。

>>271
つイツマデモ

いいレースだったね〜
藤沢さんの馬って追って伸びないタイプ多いのに、
この馬はグイッと伸びてた
ペリエと合いそうな馬なのに、もうペリエは来ないのかなあ

ID:GR9Ou2yP0 禿げ中国人は２ｃｈ引退宣言したのに
なぜここにいるんだ？

2ch競馬板引退します

Weblog / 2005-09-28 18:46:29



ショウナンタキオン関連スレを保守しまくって、アク禁にされたのは、
住民である私のプライドを著しく傷つけたため、今日も持ちまして
2ちゃんねる競馬板を引退いたします。長期に渡って、人気と嫉妬を
一身に集めながら、活躍してまいりましたが、さすがに管理側の非情なる
暴挙に耐え切れませんでした。






これからは、ヤフー競馬板へ

次走はどこを使うのだろうか？

どこ使うんだろうね？
次走が楽しみ。

去年のスプリングレイン(父ドバイミレニアム)も取ってたPOだから、日本でデビューしてくれただけで嬉しい。

>276、>277
山吹賞→青葉（ロブ、クリ路線）
葉牡丹賞→毎日杯（シェル路線）
東京スポーツ杯（サバス路線）
のどれかだろう

>>71

こいつ馬見る目あるね。
あんだけ前評判はｽｹﾙﾂｨは言うこと聞いて鞍上のサインに素早く
反応するといわれたが、レースにいってみるとそうでもなく遅かった。
よく見抜けたな。

>>270
Ｕ局なら１１時からやるけど

>>280
単純な反応速度ならスケのほうが上だよ
一瞬の脚で先に抜け出したスケを長くいい脚を使ってかわしたって感じ

次走はデザーモかな。

ジャスコリライト

糞コテ投票所
http://www.benriweb.net/vote/vote/t/290106/keiba.htm

温が来週勝たなきゃ、次はデザーモで東スポだろ。

>>279
府中開幕千八の新馬勝ちから考えると
順調なら東スポ杯かな？
バブルガムフェローかエアサバスか
次走が力試し。

ぽるぬ

シェルと違ってレースセンスはありそうだね。
どこまで強いかはわからないけどこういう馬は
藤沢にあってそうな気がする。

シェルは逆に鍛える感じの厩舎の方があってたと思うんだけどなぁ。

タイキエルドラド級

まーオープンは勝てるかも

ラスト１ハロンの脚と、栗毛の綺麗な体に惚れた

重賞の１つや２つは余裕
Ｇ１も十分手が届くぜ

藤沢十分にハードなんだけど。
乗り手が上手いからそう感じないのかな。

まずはOP。重賞。ひとつひとつ、あせらずやって、シェルアニキ超えからだ

一応メインはジャリのスレなのに
なんかシェル関連の書き込みが多い気がするｗ

略称はジャスコがいいな

スコラ

シェルはまだ復帰せんのか？？カズオなにやってる・・。

さすが○外得意な藤沢

ヤリスコえろいな

この馬筋肉が柔らかいとおもう。

ジャリッコのど自慢　　　ズル木

タイキシャトル〜アグネスデジタル〜〜〜そしてジャリスコライト

　次　の　マ　イ　ル　王　は　お　前　だ　！

スケルツィにあっさりかわされた横山がチラチラと
ジャリスコが上がっていくのを見物してたのがちょっとおもしろかった

禿はレース前から砂利の追い切りに乗って
「ビコージェネラルとじゃモノが違う」って言ってたしな。

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200510/ke2005101004.html
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2005/10/10/06.html

この馬、藤沢をとりあげたTV番組の中で海外のセリ（英国）で買った馬？

ジャリﾀｿ(;´д｀)ハァハァ

>>308
違う

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2005/10/10/images/KFullNormal20051010027_l.jpg
(;´д｀)ハァハァ

ショウナンタキオンと雰囲気が似ているね。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/sinba05-02r/images/KFullNormal20050731124_l.jpg

(;´д｀)ハァハァ

岡田が吹いていた自慢の馬
上がり33.8で今後さらに人気しそうだね
新馬を見た限りでは個人的にはシェルゲーム級までいけば十分
これからどれだけ変われるかだね

↑見る目ないよ

シェルよりは現時点では劣るでしょう。シェルの2戦目は怪物級のパフォーマンスだった

シャルは馬体が小さいのが心配だったんだよなあ。
復帰してどれくらい成長しているか。

ジャリはシェルより決め手があるね。
馬格もあるし、新馬戦の内容だったらシェルよりずっと上。
まあ、次走に注目だよ。

↑シャルじゃねーorz

シェルゲームは凄い人気だけどの2戦目はただ勝ち時計が早いだけと個人的には思ったけど
シェルゲームより強いとなれば重賞確勝クラシック級も十分か
正直そこまでの評価はできなかった

凄い人気だったけど

馬体はジャリの方が↑だよ

実際のレースっぷりでしか判断しないからなぁ
馬体で判断はできないししないなぁ
デビュー前どんな良血　調教が凄くても
実際走ってみないと

あとこの時期は毎度の事だったけど
神戸やローズで夏越えて馬体の成長云々調教の動きが変わってきた云々

ダービー一人確定だな。

この馬顔がハンサムだね

活躍して欲しいな

シェルスレ難民の避難所はここですか？

シェルズレイに見えた

ギャロップで☆５だった
ちなみにロジックも５

勝負服の色が凄いですね。
馬主だれ？

>>328
カッツミーの嫁

次走はやっぱﾃﾞｻﾞｰﾓが乗るのかな？
調教でオンファイアを圧倒してるんだからジャスコのほうが強いでしょ

>>327
SS産駒だったら☆７つだったのかな？

ギャロップはミーハーだからな

☆５つは地味にイイよ

>>325
ココです。

>>320
シェルは馬体が小さいだけでパーツとバランスは最高に良かったぞ。
この馬も体つきはよく似てる。俺はデビュー前に見れてほんとラッキーだった。

この新馬だけじゃシェルと同等の評価はできないな、やはり次以降が大事だ。

シェルゲームなんかより全然馬体も上でしょ。
あと血統も、シェルゲームは日本で走るわけないスウェイン産駒
だったからなあ。
ただ、ジャリスコも日本とあまり相性の良くないブラッシンググルーム系
だから、Ｇ�Tまでとなると微妙かも。

次走はいちょうＳ

アグネスデジタルの弟で9日の新馬戦を完勝したジャリスコライトは
次走、いちょうSに出走する予定。評判通りの強さに陣営は
「いいフットワークをする馬だろ。中1週で使うことを考えている。
東京のマイルをこなせる馬じゃないと、先々通用しないからね」
と今後の活躍を期待していた。（デイリー馬三郎）

新馬→いちょうＳ→東京スポーツ杯2歳Ｓ→朝日杯のローテかな？

藤沢はたぶん、期待の大物は朝日杯は使わないと思うんだけどなあ。
2歳チャンピオンでクラシック獲れなかったし。

>>336はnetkeibaでカネインパクトというハンドルねームを使っている

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZV4H-IWWK/pog/pog_index.html

このサイトの管理人さんですよね？ｗ

カネインパクトって、くりげ君の書き込みをnetkeibaに垂れ流して
叩かれてた奴か。

東京スポーツ杯は使わない方がいい
厳しいレースになって故障する、てか呪われてる

まったく同感だ。

>>335
スウェインは産駒の数の割に走ってる方だとおもうが
それにシェル自身ＯＰまでいってるし全く問題ないだろ。
馬体のことを言えば、この馬はまだまだパドックでも緩かったし
これからの馬体。シェルは２歳時からかなりの好バランスで出来上がってた。
現時点での完成度はシェルの方が高かったと記憶している。
将来性という点では父ファンタスティックライトのジャリのほうがありそうだが
スウェインだって成長力はあるだろうし、そもそも兄もまだこれからの馬だから甲乙つけられん。
長くなった、以上。

現役時の能力はスウェイン＞＞ファンタ
日本の馬場への適正はファンタ＞＞スウェイン

この母親はどんな父親でもいい子出すお
クラフティ、プルピット、スウェイン、ファンタ・・・

>>340
カネインパクトは次走の予定を投稿しまくってるじゃん

>>339の情報がほとんどで
もしかしたら管理人じゃないかと思ったんだよｗ

>>345
ドバイミレニアム産駒の仔も走ってればおもしろかったろうにな。

>>374
デビューは確かフランスなんだよな

確か未出走のまま引退してしまったような話を聞いた。
セリではそこそこ高額で落とされたらしいけど。

シェルゲーム・・・金亀に負けるまで最強だと思っていた

今週の東京の馬場って、33.8はそんなに速い方じゃないんだなぁ。
同じ日の未勝利でも出てるし、他のレースでも出てる。
重賞では33秒で上がっていない馬を探す方が難しい。
若干ケチが付いてしまったな。

そういう発言は素人扱いされて恥をかくことになるから、今後しない方がいいお

>>352
能力が高いのは確かだが現時点ではそれほど推せるわけじゃない、血統的にも仕上がり遅いし
２〜３歳春までに急激に活躍してそのあとしぼむサンデーやスペみたいなの相手には分が悪い

とにかくニシノイツマデモに勝てるのか？
もうちょっと楽なレースを洗濯してほしいね。

33.8という上がりタイムに評価が集まっているのに、それが特別ではないとなったら、ケチが付くのは当然じゃん。

タイムやレース内容でケチがつく馬じゃＧ1勝つのは無理（世代レベルが低ければ勝てるけど・・・）
次走以降から1つずつクリアしていけるかどうかを見て判断するもの　強くなる馬はみんなそう
だから新馬だけ見てクラシック勝てる！とか言う奴が一番競馬知らん奴
まぐれで当たっても見る目があるわけでもないし、競馬よく知ってる奴は次走以降から評価をする

ID:OIXgpcTh0はマルカシェンクスレでも香ばしいな。放っておこう。

830 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/10/10(月) 19:33:11 ID:OIXgpcTh0
シェンクより走らないキセキでG14着（前は全てG1馬）だったんだから
この相手なら楽勝だろう。



しかし中１週でいちょうSとは意外な選択だな。
ちょっとズブい面があったから距離短縮は心配

というか、もっと間が空いて東スポ直行かと思ってたんだが…。
どっちにしろ試金石の一戦になるな。

ジャリ凄ライト

香ばしいってなぁにぃ？

府中マイルを経験させたいなら、今週デビューでよかったのに
オンファイアの仕上がりが思った以上に悪かったせいかな？

上に化け物がいるがそれでも何年に一度の逸材だな。
こんな綺麗な馬みたこと無い。

新馬戦なんだし重賞と比べてタイムや上がりがうんぬんは意味ないでしょ。

今わかってるのはスローで使えるいい脚がある事と
ウインガー並の綺麗な馬って事、それでいいじゃない。


それよりジャリファンでシェルファンの皆様、
ここでシェルの話するのは若干スレ違いだから
シェルスレ建てようかと思うんだけどいかがでしょう？

復帰の目処もたっていない今立てても
すぐに過疎スレ化すると思うが

馬体は綺麗だけど、あの勝負服はなんかケバくて嫌だな

シェルゲームのスレがあっても書き込みないだろうしここでもいいんじゃね。
この馬もしばらく柱なそうだし。

まあ、勝負服なんてすぐ慣れるよ。
オレはダイナーズCがサンデーレーシングに変わった時、
あの黒に赤バッテンの勝負服見てケバいなって思ったもんだ。

再来週走る予定だけど

そうなの。あんま期待されてないのかな。。。

いちょうSってニシノイツマデモがいなかった？

>>363
シェルだけだとすぐ沈みそーだから、ここでいいんじゃない？

今年のＤＱＮ国王の指名馬は走るな。


ショウナンタキオン（ナンキン）
ショウナンアルス
アグネスヨジゲン
サクラオールイン
テイエムトッパズレ
キャプテンベガ
ビーオブザバン




やるな　国王

別にシェルの話をされてそんな嫌がる人もいまい

いつの間にかナイアガラが入厩している！
誰かスレ立てて。

>>351

VTR１００回見ろ
ラスト１ハロンで抜け出すあの一瞬の足。しかも素質馬揃った1800戦。
スローならよーいドンで届かないもんだよ

その日の未勝利もかなりスロー。

1400mをケツから行った馬と
1800mを好位から行った馬の上がりを
単純にタイムだけで同一視するのはどうかと…

所詮関東馬、クラシックは獲れんよ

まあ、それ言ったら関西馬は秋の天皇賞と有馬記念は獲れんな。

>>377
今だってちょくちょく勝ってるし、藤沢自体ごく最近クラシック勝った関東厩舎なんだから
それほど気にする必要はない。強い馬は強い。こいつが強いかどうかはまだ見極めねばならんが。

確実なのは次回もきたむ〜ら

>>380
それだけが気がかり

馬の実力だけで勝てるところまで北村でいって
重賞になったら外人

北村で何も文句ない。
新馬もピサノグラフも上手く乗ってる。

一つ言えることは
春はケントですね

ナイアガラも期待できそうだ

クリティカルライトの方がよさげ

デジは左前脚。
シェルゲームはなし。
ジャリスコは右前脚。

ソックスはいてない脚。

名前がどうしてもダサいよね・・。ファビラスラフインは格好よかったけど

なんでここでいきなりファビラスラフィンが出てくるのかわからん

>>388
ファビラスラフインな罠

１１．５−１１．４−１１．２

このラップを差しきるだけで、かなりの素質を秘めた馬だと容易に推測できる。
新馬戦で、終いに向かってラップが速くなるレースを差しきった馬を並べてみたら、
きら星のごとくＧ１馬が並ぶ。
近年で例をあげると
ラインクラフト、スイープトウショウ、アグネスタキオン、アドマイヤグルーヴ、キングカメハメハ・・・

他にはハーツクライやアドマイヤビッグ、マッキーマックスなんかもそう
これらの馬はＧ１タイトルこそ取ってないが、キャリア１戦で臨んだ重賞でいずれも馬券に絡む好勝負を見せている。

今年ではショウナンタキオン、アドマイヤムーンがこれに該当（すでに重賞勝ち）

時計は参考外かも
今の東京は時計でまくる、上がりでまくる。

他にめぼしいところを調べたところ、アドマイヤフジ、イントゥザグルーヴ（逃げ切り）なんかもそうだね。
前者はすでにＯＰ勝ちでクラシックでも好走、後者もこれから期待できる素質馬だと思う。
古いところではメジロブライト（超スロー）なんかもそうだなぁ

>>392
単に上がりが出るうんぬんの問題では無いです

アドマイヤマックス、ダンスインザムードを忘れてた
何故かアドマイヤの馬にこういう馬が多いなぁ
活躍してない馬で見落としてる馬もいるかもしれない。（まぁでもそんなに多くはいないことは断言できる）

まぁつまり、この馬の将来はかなり有望だってことです。
大いに期待したい

2走目に勝てるかどうかがポイントみたいだな

サトノケンシロウ級だろ

>>396
そういうわけ方もできるかな
ただこういうパフォーマンスを見せた馬は、大概２戦目も好走してるのも事実。

シーザリオの新馬もこのパターンでした。あとはまだキャリア３戦のオースミグラスワンの新馬もそうですね

その日の上がりだけで比較する厨
→1200mの３Fと2000mの３Fの意味がまったくわからない厨だろう・・・
馬体見た感じ厨
→恐らく思い込み厨です・・・・・
まぁ次見てからだね厨
→謙虚なのは結構なのですが、それはみんな同じです厨・・・
血統で語る厨
→あのぉ・・・ファンタはまだ晩年の子供成績ないんですけどぉ？
　　思い込みも甚だしい厨

以上、POG厨の種類でした。

新馬ではマルカシェンクのが凄みがあったけどね。

それはあなたの個人的意見に過ぎません。

>>398
なにこのおせっかい焼きのおっさん

>>391
ほとんど京都ではないか

京都は内回り、外回りの差があるけど3〜4角で下り→直線平坦な分スピードが落ちにくいんだと思う。
逆にゴール前に坂のある阪神中山では最後スピードが落ちる。＝落ちなかったディープスゲー
府中の坂ってどのくらいあるんだっけ？

訂正
ほとんど落ちなかったディープスゲー

府中は最後の方はずっと平坦だよ

>>398はマイネルスケルツィを指名したPOG厨

>>403
まぁ、だからタキオンスゲーでディープｼｮﾎﾞｰﾝなんだけどね

>>406
ほぼ同意。
だけど、上がり厨について398は正しい。

1200の.3ハロンと2000の3ハロンというが
じゃぁなんて距離の長い競馬がヨーイドンっていわれて茶々入れられることがあるんだよ。
スロー直線勝負の競馬にトータルの距離はあんまり関係ないだろ。

>407
そうかそうかタキオンスゲー
まあスローで傾斜は低いとはいえ長い坂を最後まで伸びきったわけだし
ジャリスゲーと言われるようになるかは次走以降だな。

４０９厨
→r上がり３Fしか見えないというまさかの思考能力の欠如。
　　ラップタイムというもの知らない厨。
　　きっと競馬は見るけど馬券は殆ど買わない厨と同類だろう。

ジャリスコの競馬はどスローの直線勝負です。

レース全体にもペースがあるように、上がり３ハロンの中にもペースは存在する。

後から加速した馬より前から加速した馬のほうが、後半のラップタイムが速くなるのは当然。

AfleolUq0が熱くなっているみたいだけど、
上がりだけで判断するのがおかしいじゃないの？
同じメンバーで同じペースでやるレースはありえないのだから。
マイネルの評判馬に勝ったという事実だけで、
タイムで比較するのは参考資料の一つにしかならない。

もともと上がりで騒いでたでしょ、レース後

タニノルミエールが最強馬ってことか。

ブローオブサンダーの勝ちタイムにかなり劣るな。

どうせ次は４着だろ

ID:AfleolUq0は昨日のマルカシェンクスレにもいた香ばしいやつ＝>>351
向こうでも変なこと言って無視されてる

MAXのS馬らしいぞｗ

はてなダイアリーに登録されとる

>>421
ＭＡＸさんのＳ馬は当たりが多いですよ！
私は毎年ＭＡＸさんのリスト購入しています。
もちろんリストのおかげでジャリスコも指名してます。
こんな私はＰＯＧの勝ち組確定？？？

1800の新馬戦で上がり33.8って何か見覚えがあると思ったら、
マチカネキンノホシと一緒だ。
マチカネは2戦目で一本かぶりになって負けたけどね。

書き忘れ
勝ちタイムは砂利の方が1秒ほど早い。

とりあえずさっさと馬房空けないと後ろがつかえてるから当然中１週でいちょうＳ。連闘じゃなかっただけマシだが、このパターンで連勝したＦ澤馬ほとんど見たことないからなぁ。

新馬で直線追い通して中1でまた使うなんて無理やりだよな。

いちょうＳといえば去年は藤澤馬が一本かぶりで（ｒｙ

そういえば去年勝った馬は（ｒｙ

胃腸じゃ2着でも賞金入らないしね。

マチカネキンノホシに比べればまだまだだなあ

キンノホシはこの時期異常に期待されていた

じゃぁ金の星くらい期待しようぜ。

金の星は気性がまともならもっといいとこまで行ったと思う

シェルゲームも気性がまともになれば・・・

>>434
別段、悪い気性ではない。ただ少々走ることにまじめすぎる性格なだけで。
根っから走るのが好きなタイプなんだろう。

やっぱりＭＡＸさんのＳ馬は凄いよ！
僕は1万円出してでも今後リストを買い続けますよ。
そのくらいの価値あるって。

自演なら、死んでください。

何ですか、自演って？
私は純粋なＭＡＸさんファンですよ！

国王が指名するか迷ってる

国王って誰ですか？どのスレでも話題が挙がっていて教えてください。
2ちゃん歴まだ2週間なもんで。

ワイエム国王のことだよ

ワイエム様か・・国王はワイエムを尊敬しているよ。

自演乙

いま酷い自演をみた・・・

キモイだろう？だろう？

















そんなやつだよ・・　オレは・・　　顔も性格も　キモイよ。格好はもっときもいけどね。

だからＭＡＸさんは天才だって！
僕は２万円出してもリスト買うよ

はいはい　分かったよ。ショウナンタキオンとトーヨースルーオも持ってる国王は神か？

さっさと寝ろよ

ＭＡＸさんを馬鹿にする奴は許さんぞ！
俺が相手になってやる！
束になってかかって来い！

ＭＡＸさんを馬鹿にする奴は許さんぞ！
俺が相手になってやる！
束になってかかって来い！

で、MAXさんってどれくらいすごいの？

ＭＡＸに嫉妬丸出しの高飛ｗ

>>451
自作自演で競合他サイトの掲示板をつぶそうとするくらいすごいです

マっ糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後だし捏造国王

有料と無料の壁だな。


ショウナンタキオン＆トーヨースルーオ＜＜＜ジャリスコライト

ｼｪﾙﾀｿの復帰まだ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ｼｪﾙﾀｿとｼﾞｬﾘﾀｿの併せ馬まだ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

国王がこの馬指名しようとしてる

中山阪神でどうかだな
目標は朝日杯よりラジたんになるんじゃない？

（東京中日スポーツより）
次走は　(10/22)いちょうS・芝1600　又は　(11/19)東京スポーツ杯2歳S・芝1800

なお、東スポ杯にはアドマイヤメインも出走予定（こちらは直行）。

アドマイヤが東スポ杯行くとろくな事がないんだがな

今週のマチカネゲンジ、オンファイアが勝たなければジャリスコが東スポって事か。
オンは勝たないだろうが。

>>458
もともと指名してただろ。

何言ってんの？

あーあついに糞国が指名発言か
終わったな

212 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/10/09(日) 14:08:14 ID:GR9Ou2yP0
>>207指名してねええつってんだろう　タコ！

俺は国王を指名するか迷ってる。

まだそれほど注目されていない同馬だったが、これで一気にマスコミが取り上げてくるだろう。
某競馬ＴＶ中継で、勝ち馬に対し★マークで評価している方もおられるように、
走ってからでは素人でも分かる事。
しかもそのお方は２勝目を達成するとその評価を変動させ、得意げな笑み。情けない・・。

ジャリスコ欄に掲載されたＭＡＸの文章

これ誰のこと？民放ですか？

★９日東京の新馬を快勝したアグネスデジタルの半弟ジャリスコライト（牡２、藤沢和）は１１月１９日東京の東京スポーツ杯２歳Ｓ（Ｇ３、芝１８００メートル）を目標にする。
２２日東京のいちょうＳ（オープン、芝１６００メートル）を挟む可能性もある。

両方使う可能性もあるのか？

ここの予想、長期にわたってこれだけ実績あげてるのは凄いね
　
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1128919020/582
　

>>467
大魔王のことじゃねえの？

>>467
原良馬の2歳馬一番星ジャマイカ

マッ糞の新馬戦評価ﾜﾗﾀ
ほぼ満点やん

>>468
東スポ杯は確定、いちょうSは状態を見て使えるようなら出すって感じジャマイカ？
まぁ個人的には直行でいってもらいたいけど。

緒戦も緩かったしガシガシ使ってほしい。今のうちに競馬たたき込んでおけ

マッ糞の自演きめえな

お前もな

>474
おれもいちょう賛成。もちろん状態次第だが
今後中距離使うとしてもメンツの弱いうちにある程度はやい流れを経験させるのは悪くないと思う。
ところで初戦で上がり34.0割れした馬ってどのくらいいるの？

今年はまだいない

>>477
1600m以上に限定するとタニオブゴールド（8/28新潟芝1800m）の33.9があるが、この時は5着。
あとは1000mのレースくらいしか例がない。

開幕週の東京と他場を同列には語れんよ。

過去何年か見てもマイル以上の新馬戦で33秒台使って勝った馬って
そう多くないだろ。坂のあるコースだとなおさら

>>481
つディープインパクト


ってのは反則だよな

ここ何年かでマイル以上だと
ディープ、アドグル、タキオン、アグネスゴールド・・・・俺の勉強不足だ思いつかんorz
あとファインモーションは34.0だったな。

カラスコライト

上がり33秒台といえば、ミホノブルボンの新馬戦は衝撃的だったよ。
確か1000か1200で33.1だったと思うけど、当時としては破格だった。

去年のマイル以上の2歳新馬戦では、33秒台は全部で9頭。
さらに勝ち馬に限定すると、ディープインパクト、ヴァーミリアン、ショウナンパントル、リードオフマンの4頭のみ。
過去数年間に広げても、>>483氏が書いてる以外だとフォーカルポイントくらいしかおらんな。

フサイチホクトセイ　東京33.6
タイムウィルテル　新潟33.4
アドマイヤジハード　東京33.9

32秒台の上がりが頻繁に出る時代だからなんとも言えんけどね。まぁカズオもそろそろロブの後継馬がマジで欲しいだろう。ロブの後継までとは言わないまでもシェルと同等かそれ以上の活躍を期待したい

>486>487
乙。
まあ単純に上がりで実力がはかれるわけじゃないってことね。

確かに同日未勝利戦でも距離違えどたいしたこと無い戦歴の馬が同じ上がり出てるし
関西なんかの同様のそれほど鵜呑みには出来ないけどでも優秀だね

東京で過去33秒台で2歳新馬戦勝った馬(マイル以上)
フォーカルポイント、フサイチホクトセイ、アドマイヤジハード、マチカネキンノホシ

参考1400＆未勝利戦
スピードワールド、ダイワカーメン(未勝利)、マジカルスター(同日未勝利)

改めてレース見たけど、騎手の手ごたえとは別によく届いたなという印象。
藤沢には珍しく追って伸びる馬なのか

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　U　 　 　 　　　::::::U:::::＼
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　　| |また国王 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::U::::|　　　 　　
　　| |　　か…　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
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競馬板糞コテ投票
ttp://www.benriweb.net/vote/vote/t/290106/keiba.htm

◆◆今週はいよいよ！オペ産駒の超超超超超大物！◆◆
オペ産駒の最高傑作！３頭がいよいよ登場！！！！
テイエムルパン 超超超超超大物！将来のクラシック３冠馬！
トワノヴィナス　超超超超大物！牝馬３冠はもらった！
テイエムプレジャー　超超超大物！春天連覇か！

■京都4日目4R（10月16日）サラ　芝1600
★テイエムルパン！が新馬戦に登場！
今年２歳！NO・１ホース、オペ産駒NO・１がいよいよベールを脱ぐ時が来た！
圧勝！大差勝ち！は間違いない所だが、３冠を確実に思わせる
持ったままの大楽勝！を期待したい！

■京都3日目6R（10月15日）サラ　芝1400
もう一頭新馬戦に、これも超超超超大物！★トワノヴィナスが出走！
スピード抜群の！オペ産駒牝馬で一気の逃げ切りは間違いないだろう！
来年の牝馬３冠路線では、この馬で確定！の声も！
そのスピードに驚愕を覚えるであろう！

■京都4日目2R（10月16日）サラ　芝1400
また、ここ２戦は２桁着順が続き不本意な競馬に終わったもの
生粋のステイヤー！古馬になれば春天連覇を狙える！★テイエムプレジャー！も
確勝だろう！

３頭とも将来は日本競馬界を背負って行く馬！こうご期待！あれ！！！！！

短期放牧に出されたので、いちょうＳへの出走は無し

代わりにお兄ちゃんが入厩したらおもしろい

今日坂路で乗ってます

ジャリスコライト 68.1 51.2 35.2 17.8

普通にキャンターやってますな。

くそ、だまされた

35.2 17.8
なにこれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

４Ｆ　３Ｆ　２Ｆ　１Ｆ　だろ

>>499
調教時計も読めませんか

ＭＡＸさんのＳ馬ですから次走も確勝です。
皆さん、ＭＡＸさんの超オリジナル極秘リストはいくらなら払いますか？
私なら３万円までなら出します。

499は3F35.2なのに1F17.8はおかしいって事だろ

>>503
>>500を読み直せ

>>499＝>>503
馬鹿は死ね

馬鹿は死んでも治りません

（・ε・）

おい、無視かよ！
お前らＭＡＸさんを無視する奴輩は全員ＰＯＧ負け組決定だよ！
今年のＭＡＸさんのＳ馬は凄いんだから！
僕はドラフトではＭＡＸさんのＳ馬全部指名したから勝ち組決定だよ！

MAXさんて誰ですか？初心者なのでわかりません

>>509
知る必要ないし、知っても害になるだけ

もういいわ！
俺はここを去ることに決めた！
お前ら止めるんじゃないぞ！
わかったな！

今日の府中12Rで古馬1000万の超スローレースあったが、
ジャリコはラストムチ一発で抜き去ったラスト１ハロン 11.2(余裕）は古馬1000万の11.3を凌ぐ。
新馬で既に重賞級の片鱗見せてる。

すまんがジャリスコって、どういう意味？
ナイアガラとこの馬には頑張ってほしいね。

>>513
メキシコにある「ジャリスコ州」という州の名前から。

>514
おおっ！Thanks！
すっきりしました。

だからスレタイが１州目になってるのか

505、506
馬鹿なのか？自殺しろ競馬オタクのごみが

藤沢の1800デビューってバブル以外微妙。キンノホシ、ロードアックス、サバス、ケンシロウ等。マイルデビューだとロブ、クリ、ダンムー、スティンガーなどなど

てか、東京1800の新馬でデビューしてクラシックを勝ったのって
サニブしか思いつかない。
関東馬が弱いせいだろうけど。

>>519
1995年以降の東京1800新馬戦勝ち馬
＜G�T馬＞
・ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ　・ﾀｲｷﾌｫｰﾁｭﾝ　・ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ　・ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
・ｾﾞﾝﾉｴﾙｼﾄﾞ　・ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
＜重賞勝ち馬＞
・ﾛｰﾄﾞｱｯｸｽ　・ﾏﾁｶﾈｷﾝﾉﾎｼ　・ﾒｼﾞﾛﾛﾝｻﾞﾝ　・ﾊｲｱｰｹﾞｰﾑ　・ﾌｫｰｶﾙﾎﾟｲﾝﾄ

POG的に見ると…とかだと微妙なこともあるけど
まあけっこう揃ってる方と言えるのでは。

マンハッタンは2000じゃなかったっけ。
POGはどうでもいいけど、まあ現段階ではマルカとかショウナンの方が強いだろうな。
シンボリクリスエスみたいに古馬になってから強くなるといいね。

>>517
逆切れしてんじゃねぇよ餓鬼が！
そして人として、馬鹿な間違いを指摘されたら素直に反省しろ。

おい！完全シカトかよ！
お前らそんなに忙しいのか！
もう俺はここを去る。絶対に止めるんじゃねぇぞ！

ゲンジもオンファイアも負けちゃいましたが。
この馬のローテに影響でるかどうか

北村が駄騎乗を連発している件について

シェルゲーム級だと思うな。

おいお前ら！
なんで無視するんだよ！
お願いだから無視しないで下さい！
いいか？もう来ないからな？絶対だからな！

いちょうＳ
登録頭数： 11頭
カノヤバトルスター(55.0)
サインオブゴッド　(55.0)
ジャリスコライト　(55.0)　←
スプレッドアゲン　(54.0)
セトウチアポロン　(55.0)
タガノマーシャル　(55.0)
タニオブゴールド　(55.0)
ニシノイツマデモ　(55.0)
ハンナフレグランス(54.0)
マイネルメロス　　(55.0)
ロトブルースター　(55.0)

ｳﾝｺ北村で勝ったジャガリコは相当強い

海苔乗ってくれないかな

なんか今秋の府中の上がり見てると33.8なんて普通に思えてきた・・・

そりゃ今秋に限らず、高速化された近年の馬場から考えると上がり33.8はそこまで際立ったものではないが
それでも２歳馬のデビュー戦としては優秀な数字であることには変わりないし
何よりゴールに向かって１Ｆごとに加速していったラップがすばらしい。

まあ出るのかまだ分からんが
藤沢スレにの想定よると北村らしい

セトウチアポロン、ニシノドコマデモとの争いですかね。
どっちも強そうです。

>>534
ダービー６着馬を負かすのはまだ２歳のこの馬には荷が重いかもしれんね。

>>535
現時点ですでに

ジャリスコライト＞ニシノドコマデモ

強い馬ならいいんですけどね
今の東京で33.8なんて大したことないですし
スケルツィが出ていなくて1Fごとに加速ラップだったらかなり評価するんですが
それにスケルツィ自体眉唾物と見てますし新馬からはそれほどグッとくるものはなかったです

あるいは加速ラップでなくてももうちょっと早めにスケルツィをかわして追うのをほぼやめているくらいのレース振り

東京の直線は長いですし

なんかみんなディープインパクトの影響で基準が高くなってるんじゃないですかね。

マルカシェンクの新馬方がレース振りはよかったと思いましたしこの馬はまさに次走が試金石と見ています
セトウチアポロンやニシノイツマデモ相手に違いを見せつけたら強い馬だと思うでしょうね

それと仮に今はそれほどではなくても血統的にしばらく見守りたい馬ですね
とは言ってもここは勝たないといけませんが

勝たなきゃいけないって・・・完全にディープに毒されていますね

馬鹿は放っておけ
自分の言ってることの矛盾にも気がつかないような奴だし

3Fのラップタイムは11.5−11.4−11.2でしたが
今の府中の馬場状態と勝ち時計を考えると
11.5−11.0−11.6で最後流しすレース振りを見せてくれたら強い馬と評価したでしょうね

名古屋優駿にて，
デジタルの単買えなくてごめんなさい！

ジャリスコッティ応援あげ

砂利のいいところは
ずぶくて手ごたえ悪い割りに
グーンと伸びてきたところ
こういうタイプはペースが早くなったりして
強さが発揮される。

ファンタスティックライトの日本馬場への適正みたいなものが分かればそれでいいよ

>>540
高くなってるというか
初心者がそこで覚えた知識だけを得意満面で語ってるように見えるね
上がりなんて競馬全体から見ればそんなに重要じゃないのに

ファンタはダート走ったっけ？

シービーの毎日王冠とは意味合いが違うもんね

上がりでヨーイドンのできる馬は今の高速馬場じゃ必須だろ。

出た。ヨーイドン。
ヨーイドンでサラブレッドが人間のように急加速できるイメージを
持ってるのが何かもうダメなんだろうな。

マイルはどうなんでしょうか

そりゃ出る。ヨーイドン。
ここ数年のJRAの意図的な馬場改良を考えりゃ
ふつーにそういう競馬が氾濫してることに気づく。

しいてヨーイドンなる単語を使うとすればテンの3Fの速さかなぁ

当たり前だけどね。
まぁ中距離馬の終いの3Fを見て強弱を判断できるんなら
それもいいんじゃない。おれバカだからできないけど。

府中の直線が長くなったからヨーイドンは多くなったね

なんか一気にバカが湧いてきたな、このスレ

スタートの加速と、直線仕上げの加速とでは気合の乗せ方が違う。
上位馬の終いの速さで勝ち負けが分かれるレースが、近年どれほど多いことか。

だからそう思うならそれでいいって。w
おれお前に説明する気無いよ。野球見ろ野球。

もしいちょうＳにでるなら、前走のパフォーマンスさえだせれば
かなりの高確率で勝てると思うけどなぁ
基本的に新馬戦は道中折り合いに専念することが多いから
その馬の強さがラストのラップに数字として現われやすい。
ケースによっては折り合いがついてる根拠にもなるし。

コース形態によっては違いもあるけど
このラップは非常に優秀だと思う。
強敵はニシノイツマデモくらいじゃないかな。

そらそうやな

あの厩舎の初戦で
あれだけの脚が使えれば将来有望は間違いないだろう

勝ったら放牧しそうだな。来年の春はトライアルで4着、本番でれず！ありそうだ。

>>566
すでに東スポ杯が目標に入ってるらしいが、状態次第ではありえるな。
中1→中2で東京3連戦は後々を考えると結構キツイし。

>>562
お前誰？

藤沢は使う時は使う人よ。

キントレローテでポッキリ行かなければいいんだが

ジャリﾀｿﾊｱﾊｱ

ブログで有言実行って書いてあったからニュース流れるの楽しみにしてたのに
まだ生きてるのか
国王

スポーツ報知の新馬戦評価「将来性」欄のランクどうなってた？

無理して使って長期放牧がお得意な厩舎ですからね。
それに今年の２歳馬で勝ち上がってるのこの馬だけだから
使わないと仕方ないだろうね。

まだ4頭しか使ってないし
慌てるような時期じゃないと思うが

>>575
暮れの重賞に向けての話ね！

http://p2.ms/4nkuf
ｼﾞｬﾘｽｺたん(´Д`;)

577
いいなあ
売ってくれ

>>578
２００円で売るよ

>>550
> 上がりなんて競馬全体から見ればそんなに重要じゃないのに
文面だけ見ると正しくないが、言いたいことはわかる。
上がりというのは馬が最も全力に近いパフォーマンスを出す局面であり、
スタートから仕掛けるまでの位置取りなどの過程を踏まえたうえで、
上がりの時計は馬の能力を測る上で非常に重要である。

文脈からしてスローペースを想定したのだろうが、その場合確かに
上がりの時計だけ見ても馬の能力を算定するのに充分な役割を果たさない。
切れる脚があるからと言って強いとは限らないし、切れる脚がなくても強い馬はいるからだ。

一応全体の走破時計と上がりの時計を合わせてみることで能力の高さを
把握できる場合がある。上がりが速い＝スローペースなのに全体の走破時計も
速い場合である。しかしジャリスコライトの走破時計1.50.8は同日同距離のレースを
見る限り遅いと言ってよく、この上がり33.8はジャリスコライトの実力を証明していない。

同日同距離って毎日王冠やん。長文書いてまであれだけど、新馬戦を古馬Ｇ２と比較して遅い、なんて何の参考にもならんわ

前日同距離→2歳未勝利　同日前後距離→2歳新馬1600　3歳500万下2000
次開催同距離→2歳未勝利　翌日同距離→3歳以上500万　
と比べても明らかに遅いぞ。

2歳の中距離新馬戦の勝ちタイムであーだこーだ言ったってしゃあないだろ、
バカバカしい。
メジロブライトの爪の垢でも煎じて飲んでろ。

その分上がりをまとめているからいいだろ。上がりまで王冠と比べられたらたまらんな

いやそれが、次開催、同距離1800で、唯一このレース並みのタイムのレースがあったんだけど
3歳以上1000万牝　勝ち馬は3歳メジロトンキニーズ。

全出走馬でジャリスコより上がりの遅い馬が1頭しかいない。

>>581
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200505040208
同日3歳以上500万条件の1800m通過タイムが1.48.1。
同日同距離と書いたのは俺が悪かった。

>>586
そのレースは2000だしタイムは2.00.5のようだ。

あ、通過タイムな。
そんなメンドイ比較せんでもいいと思うが。

と思ったら自分のデータにも含まれていたか。。。
まぁ、言いたいことに変わりはないが。

今秋の府中は例年と比べて時計がハヤスギ。
時計を鵜呑みにはできませんね。
1.52.0上がり34.8でもこんなに評価する輩がいたでしょうか。
マイネルスケルツィもどうなんでしょうか。
総帥は大変評価していたようですが。
ギャロップで牧場より調教走っていないと言い訳していましたが調教で走る馬が条件馬なんてザラです。

未勝利で1.48.3で走って上がり33.7なんて馬もいましたね。

んまぁともかく
どこを切っても、凡庸なレースであると言える。
ま、今週強さの片鱗が見られれば、評価は覆されるわけだけれど。

10月19日南芝重

北宏　脚色馬也
５Ｆ　７５．８
４Ｆ　５９．２
３Ｆ　４３．５
１Ｆ　１３．５
位置２好気配Ｂ

新馬のときより遅い…1戦使って体が出来上がってるから流したか？

この厩舎の調教時計はよくわからん

これ15-15じゃん。軽すぎ

やたらと時計に難癖つけてる奴がいるな。
一度、Ｇ�T馬の新馬戦のタイムとか調べてきたら？
自分が言ってることがいかに無意味なことかがわかると思うから。

新馬戦でマイネルスケルツィを並ぶ間もなく差し切り、大物感溢れるデビュー戦を見せてくれたジャリスコライト。
アグネスデジタルの半弟という良血、そして勝ちっぷりからも今後に期待を抱かせる一頭である。

●ジャリスコライトについて藤沢和雄調教師
「厩舎に入って１ヶ月ぐらいでデビューを迎えたのですが、牧場でもかなり乗り込んでいたようです。デビュー戦は流れも遅かったのですが、そのぶん最後の２ハロンは素晴らしい時計で走ってくれましたし、ずいぶん素軽い走りをするな、と思って見ていました。
　美浦ではそんなに速い時計の出る調教をしていなかったし、一度使ってハミのかかりがよくなるかな、と思います。前回は１８００ｍ戦で今回は１６００ｍ、２回目で反応も良くなっているだろうし、東京は直線が長いし、いいレースをしてもらいたいですね。
　２歳のこの時期としては、馬にも落ち着きがあるし、しっかりしているし、今のところは申し分ないですよ。来年は大きなレースに出したいです。兄弟には素晴らしい馬がいるし、オーナーも期待しているので、何とか期待に応えたいですね」

http://keiba.radionikkei.jp/news/20051019K06.html

>>596
メジロブライトの新馬より10秒8も速いもんなｗ

今週、出てくるみたいだな。

メジロブライトの新馬戦は神

タイムの難癖に難癖つけてる人たちはＧ1級と信じたいだけで
タイム以上になんの根拠もないですな。

秀逸なのはラスト3Ｆというよりラスト1Ｆだろ
まとめて3Ｆて言うから他のレースとかわらないように見えるだけ

>>601
屁理屈馬鹿発見

>>602
強い馬はその前だな
ラスト1Fでさして追わないし

>>602
逃げて一発もムチいれずに新馬のラップタイムを刻めれば化物クラスだったんだけどな

理屈がしゃべれない人間が屁理屈なんていう言葉を使わないほうがいいよ。
これと同じようなロジックは、あらゆる場面で通用するから頑張って。

>>606
君はえらくこの馬を評価しているようだね

まともな論理も言えない人間がロジックなんていう言葉を使わない方がいいよw

ていうかむしろタイムに難癖つけてる方が
この馬に過度の期待をしている気がする

化け物とは言わんが、十分重賞を狙える素質馬だろ
それでいいじゃまいか

てか、今は期待に応えて新馬を勝ったんだし、
難癖をつけるよりは夢を語りたいけどねえ。
難癖つけるのは負けてからでもいいべさ。

ロジックのスレはここですか？

>>607
すみません、なぜ、そう思われたのかがわからないので、もう少し分かりやすくお願いします。
自分は、この馬の先のレースには、見るべきところがほとんどゼロに近いくらいなかったと思っているもので。

>>608
では後学のために、自分のまともでない議論を、まともな議論で返答して頂けますか？

当レース、最後の1ハロンが早いところを評価されているというこの論調（これ以外はこの馬を評価する人に拠り所がない）。
試しに名馬を排出してきた中長距離のレース、有馬記念、ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、宝塚記念の過去のラップを
過去6年程度まで遡って調べてみました。調べものが好きな性分なもので（^^;）

該当するレースは、2003年天皇賞秋、これはその前のラップが13.2なのでお話になりません。
もうひとつは2002年天皇賞秋のシンボリクリスエス。このくらいです。

もちろん、馬個々のタイムではなく、レース総体のラップなので、厳密に語れるわけではありませんが
それにしたって、ジャリスコライトの新馬戦のような決まり方のレースもある中、日本最高峰の
これら約30レースのうちそういうラップはひとつしかないんです。

なぜジャリスコライトはこのラップを評価されるのでしょう。その根拠はどこにあるんでしょう。
実際そのラップで走る凄い馬が、3レースを調べる中では見つからなかった最後のハロンラップが早いことのメリットってなんでしょう。
もしかしてその2002秋天クリスエスが近6年で最高峰のレースであった、とか言われるのでしょうか。だとしたらなぜ。

自分はこういうタイプの時計は、届きそうなので届かないレースをしてしまう馬にありがちなラップ、という意味でしか読めません。

あと、もしその走破タイムが出せる馬が凄いというのなら先日の3歳500万下1800メートルのオールピュールという牝馬が
タイムは1.48.1の上がり33.4で、ラスト3ハロン11.3-11.5-11.2で2着と3馬身半差。この馬はどこまで凄いですか？

長くなりました。しかし、議論というからにはこれくらいの文字数は勘弁してください。ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

>>612
新馬戦のラップを古馬のＧ1と比較するのはおかしいと思わない？
過去5年ぐらいの府中1800の新馬戦のラップタイムとかと比較した方がいいよ。

>>613
過去５年って、改修工事してから３年しか経ってないよ。

>>613
そういうこというと今度は「なぜＧ1と比較するのがおかしいのですか？」
とか言われるよ

>>614
そうだった、指摘ｽﾏｿ。

>>612
過去のクラシック有力馬の新馬戦と比べるとどうなんだ？
しかし、古馬G1を比較に出すなんて評価高過ぎるぞ

とりあえずこれだけは言っておく
オールピュールは普通に強いよ
先々は重賞でも十分勝負になる馬

ごめんこっち

つhttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi13705.jpg.html

この馬をG1級というのは吉田ママ級の○○
総帥にスケルツィは種馬になれると言った御方です

>>612
「私は競馬素人ですが」まで読んだ

新馬のラップで強い馬弱い馬が全部わかったら神だよ
まあいちょうS見りゃわかるって

古馬にとっては普通以下でも、二歳新馬にとっちゃ優秀なタイム（上がりを含めて）だろ。比べるレースを間違えてるよ。

タイムや上がりだけで馬を判断する奴＝馬を見て走るか走らないか判断できない奴
こういう奴がいるからニシノとかタガノとかが売れるんだろうなｗ

この馬いいね。好き。

>>624
さすがにニシノは強い、タガノあたりと一緒にしてたらジャリスコが勝っても負けてもレース後叩かれるよｗ

>>626
一緒にはしてないよ単に上位人気馬の名前を出しただけで
そりゃニシノがかなり上だしタガノは3着もないだろうね
でもニシノも重賞勝つとかそれほどのもんじゃないよ
ドコマデモより上の成績になることはない馬だととはいっておくわ

>>627
それなら納得。ただドコマデモがこれからずっと糞春で
イツマデモが後藤や他の一流騎手だったら上の成績になる可能性は高いと思う。

>>613
ジャリスコと直接比較するわけではなく、その「ラスト1ハロンのラップが早いと凄い馬」理論を理解しようとするための作業でした。
「最後のラップが早いことが凄い」なら、最もレベルの高いレースでもそういうラップが出ていない限り
条件として不適切だと思ったので。だって、凄さの説明にならない。最も凄い馬たちがやっていないなら。何をどうとってそのラップを凄いといっているのか。
重ね瞼の子はカワイイ。5重瞼なんてカワイスギル。とかそういう宇宙語的論旨と同じようにしか聞こえない不思議な理論。て、比喩わかりにくいか。

具体的に説明すれば、新馬でよく評価されるレースの条件「大きく出遅れても勝つ」これは、ディープインパクトを
例に挙げるまでもなく、最高峰クラスのレースで成立した時にも通用する、やったら凄い（新馬の場合、かも、をつける）、と説明できる理論。
Ｇ1でやったとしたら、相手の位置取り不問の強烈な末足は元より心肺機能が異常に優れているという、適切な説明もつけられる。
別の言い方をすれば、Ｇ1にして、他馬とはちょいとレベルが違うって感じでしょうか。

んで新馬戦でそれが起こったら、とりあえず平均的な新馬たちとはレベルが違う。期待しちゃおっかな。という話になる。
○○をしたからこの馬は凄いかも、という期待値が得られる条件として適切なわけです。
「ラスト1ハロンのラップが早いと凄い」聞いた事ないそんなの。

まぁ言われていることも半分は分かるので、過去3年で時間があるときに調べてみます。仕事しながら書いてみちゃったけど、仕事続けなきゃなんで。
過去3年、府中1800の新馬で、勝ったのが凄い馬って条件限られてるな。。。で、特異ラップが出ていてという。。。もし該当がないんなら「とりあえず」
ジャリスコのやった「府中1800新馬で最終3ハロン中ラスト1ハロンが早いと凄い」なんて理論を説明する手立ては、地球上どこにも存在しないことになってしまいます。

>>615
逐語反論はロジックを乱すだけなので、しないです。>>615さんはする方なんですか？悪いことは言わない。やめましょう。

>>617
上記>>613さんへのレスの通りです。

>>618
お、実はオールピュールに関しては貴方にちょいと同意なんです。タイム、上がり、勝ち方、なかなか素晴らしいですね。使い込みも利くしいい馬だ。
以上>>618さんへのレス終わり。以下、丁度いいので最終ラップが早いことへの自分の回答。

ただ、ラスト1ハロンが早いことは、この馬の実力を説明することからは完全に省きます。むしろ弱みだと言える。
上でも言いました。このラップは、ゴール前、届きそうで届かない馬が出すラップだと。オールピュールの全成績はご存知ですか？
もちろんそれまでの位置取りも関係しますが、最終ラップが早いということは、エンジンがかかるのが比較的遅く、かかった頃にはゴール、ということを裏付けるものだと思っているんです。
考えても見てください。やっとトップギアに入ったと思ったら、目の前にゴール板がある姿を。

>>621
プロに対しての素人という言葉なら、もちろん。玄人に対しての素人なら、ま暦10年程度の若造です。
ブライアンが最初の年だったので、菊花賞はあれ以来の感動を期待しちゃいます。

>>622
広い部分で同意です。が、そこからはみ出る条件として、「新馬のタイムなり上がりが相当なものであれば、けっこう期待が持てる」
と「余りにも見るべき所がなかったらけっこう苦しい」が加わります。
いちょうＳを見れば確かにもう一歩深い部分で、この馬の真価がわかりますね（^-^）
ただ、この時期のオープンなら高素質馬でなくても勝ち負けすることもあるから、あくまでもう一歩ということで。

>>623
そうじゃないというのは、>>580-586に詳しい。2歳未勝利や3歳以上500万と比べても、明らかに　遅い。

>>624
タイム話をしている「だけ」なのに、そいつらはそれ「だけ」で判断している、に変換されてしまうなんて現代少年的発想だなぁ。
あるスレに書いたんですが、自分の競馬予想全般に対する姿勢は、あらゆるデータを駆使し、それらの優劣を明確に定め、進歩しながらもぶれないロジックを持つ　です。
仰るとおり「だけ」で判断するのは危険です。ただ、2歳戦が持ちタイムを「重視」すると勝ちやすいレースだってのは、あるところでは有名ですよ。自分はそれで札幌2歳を馬単馬連合計4点買いで取りました。
持ちタイムと、内枠有利というレースバイアスを考慮に入れた買い目です。相当不利だと思われる8枠を引いたアドマイヤムーンから買ったのは、クローバー賞での「馬を見た」上での判断ですが。
まぁ1番人気だし、大多数が「馬を見て」判断できたんでしょうけど。

あと逆に、もし、あなたが、時計を気にせず馬を見た「だけ」で走る馬が判断できるとおっしゃるのなら、大川慶次郎を越える伝説のＴＭになれる素質がおありだ。是非目指してみては
タイムも考慮すると言うのなら、取り消しですが。

うっわ、我ながら長文だな。。。スレ汚しすみません(^^;)

ちなみに、上がり3ハロンのラップはそれなりに注視します。
その内訳3ハロンを、1ハロンづつ、早→早→やや遅
で経過していたら、その馬がトップギアをフル活用した、という判断。
で、道中も考慮したうえで上がり3ハロンが早かったら、決め手のある馬、と推定できる。
決めて勝負の「凄い馬」は、こういう走りをするもんなんです。

＞トップギアに入ったと思ったら、目の前にゴール板がある姿

日本はこれがあるんだよね・・・・・底力を必要としない軽いレースばっか・・・・・
だから欧州行っても勝てないんだよ・・・・・

とりあえず
なんでそんなに必死なの？
Ｇ�Tで最後のラップが速い＝余力がある
勝ち方できる馬なんてそうそういるわけないでしょ
ラップが落ちないのは、最後流して勝つのと同じぐらい余力がある証拠

とりあえず土曜まで待とうぜ！
今熱い議論しても意味ねーよｗ

ジャリの非凡な走りに期待！

>>629
G1の厳しい流れでラストのラップが一番速いなんて厳しいでしょ。
ジャリスコのようなラップで新馬戦を勝った馬達が、その後どのような
活躍をしたかを調べた方がはっきりと結論が出るんじゃないの？
この馬が強い弱いの結論ではなく、あくまでこの議論についてのだけどね。

>>629
俺への返答なら府中1800にこだわるなよ
クラシック有力馬の新馬戦のデータとしてせっかくだから調べて欲しいわけで
府中1800だけなんて限定じゃ意味ない

アポロン、イツマデモが恐い
頑張れジャリコ！

どうしようもない奴がいるな

＞「最後のラップが早いことが凄い」なら、最もレベルの高いレースでもそういうラップが出ていない限り
＞条件として不適切だと思ったので。だって、凄さの説明にならない。最も凄い馬たちがやっていないなら。何＞をどうとってそのラップを凄いといっているのか。
Ｇ�Tはペース速くなるから最後のラップがかるのは当然だろ。

＞新馬でよく評価されるレースの条件「大きく出遅れても勝つ」
最もすごい馬「たち」がＧ�Tの舞台でこれをやってるのか？やってなかったらそれまでのオマエの論理は全て破綻。

＞ラスト1ハロンのラップが早いと凄い」聞いた事ないそんなの。
＞ラスト1ハロンが早いことは、この馬の実力を説明することからは完全に省きます。むしろ弱みだと言える。
>>391はどう説明するのか

＞ただ、この時期のオープンなら高素質馬でなくても勝ち負けすることもあるから、あくまでもう一歩ということで。
ここまで言っておいてなに予防線はってんだよカスが

＞そうじゃないというのは、>>580-586に詳しい。2歳未勝利や3歳以上500万と比べても、明らかに　遅い。
新馬戦のタイムが一番遅いのは当たり前だろ。比べるべきは過去の東京芝１８００のタイム。

↑過去の東京芝１８００の新馬戦のタイム。

ラップが尻上がりに速くなるのはまだまだ余力があるってこと。
だから強い可能性がある

スコライは追ったの正味１Ｆぐらいじゃなかった？

メジロブライトよりは早かったんだろ？

新馬戦のラスト３ハロンのラップ

キングカメハメハ12.4-12.1-11.8
アグネスタキオン11.7-11.3-11
ラインクラフト11.7-11.4-11.3
スイープトウショウ11.9-11.8-11.1
アドマイヤグルーヴ11.5-11.5-11.1

ショウナンタキオン12.1-12.1-11.9
アドマイヤムーン12.7-12.3-11.9
ジャリスコライト11.5-11.4-11.2

ID:UX+mu7540の理論「ラスト1ハロンが早いことは、馬の実力を説明することからは完全に省きます。むしろ弱みだと言える。」

早く消えろよ

それだけで強いかどうかは判断できないってことだろ
弱みになるとかいってるやつは馬鹿

アドマイヤムーン12.7-12.3-11.9（新馬）
ディープエアー12.1-12.1-11.9（コスモス賞）

ID:UX+mu7540
「ラスト1ハロンが早いことはむしろ弱みだと言える。」
自分はそれで札幌2歳を馬単馬連合計4点買いで取りました。

恥ずかしくてもう出てこれないだろうな
もっとも、馬が負けた時にゃ鬼の首を取ったように出てくるかもしれんが・・・

ジャリスコライト　11.5-11.4-10.9（33.8）
アドマイヤムーン　12.4-12.1-11.4（35.9）

643が上げているタイムは先頭の通過タイムのラップだが、
実際のラップはおよそこんな感じである。

>>612
＞最後のハロンラップが早いことのメリットってなんでしょう。
既に回答されているが、余力があることの証明になる。

＞もしかしてその2002秋天クリスエスが近6年で最高峰のレースであった、とか言われるのでしょうか。
ＧＩは競走馬の究極の目的で、全力を出し切って力比べをする中で、
余力を残して終わるということはクリスエスの実力の判断基準になる一方で、
ＧＩとしては凡戦ということになるのです。

ジャリスコライトの新馬戦は凡戦ですよ、他にも言ってる人がいましたが。
上がり３Ｆが速かろうと、ラスト１Ｆが速かろうと、それに比例して
ペースが遅かったわけだから驚くには値しません。
しかし少なくともこういう遅いペースのレースではジャリスコライトは
新馬戦程度の面子であれば余力を残して勝つことができる、ということは
示したことになります。

>>647
よく間違えるやついるけどさ、残り１５０Mぐらいからはジャリスコのラップ
残り１ハロンでマイネルと馬体をあわせるまできてたからジャリスコ自身のラップは11.1〜11.2

新馬はある程度強ければ勝てる
今週ｳﾝｺ北村で勝てるようなら相当強いな

>>648
200を切った時点で先頭との差は約２馬身だった。
先頭通過が1.39.6だから、ジャリスコライトの通過はだいたい1.39.9
ゴールが1.50.8だからラスト１Fは10.9。

ちなみにジャリスコがマイネルを交わしたのは200を通過してから約６秒後。
つまり残り100を切っている。

最後だけ早くてもマッキーマックスみたいになりますよってことか？
藤沢はそんな競馬させないから大丈夫

盛り上がって参りました！
いいことだなぁ(^▽^)b

変に喧嘩腰なの人がいるがなんか気持ち悪いですが(;_;)ディベートはお互いの向上のためにあるのに、もったいない人だな。
まあここは賭場、そんなノリもありだな(▼△▼メ)y=･¨

中身については様々言えますが、職場から携帯なんで細かいことはあとにします。

でもま、ちょっと言いますと まず、とりあえず、反証にマイル以下を使うのは対象外。性質が違い過ぎるし、自分の検証も中長距離で行っているし
そもそもレース後にみなさん「中長距離で」みたいなことで騒いでおられるではないですか。
そこは行間込みで判断してもらえてると思っていたが甘かったか。

まさかこの馬にマイルの活躍を期待されてるわけでもなかろうに。

ま、それでも反証に値するレースがいくつかあるようだ。いよいよ道中の検証も必要になってきます。楽しいなぁ(^▽^)

あと、予防線がどうとかいう話。どこを読んだらそうなるのか不思議でならないが
ならじゃあ出走予定の重賞の東スポの結果でとりあえずの判決を出しましょう。
かなりの確率でジリ負けする。が自分の予想。

あとムーンについて、ほう ラスト1ハロンの早さで評価しましたか。それは凄い。参りました。ホントです。じゃあジャリスコにも投資されるんですよね。
ムーンがジリではないのは加速した位置で楽に判断できました。前に言ったように、タイム「だけ」ではなく、馬や相対的な部分を見て判断してますから。

391は華麗にスルーですねWWWW

マッキーマックス！いい例えですGJ
自分は逆に 藤沢だからこそ、そんな馬になる可能性がより高い、と考えています。

とりあえず東スポでジャリスコがジリじゃなかったら、ここでの自分の主張の主要部は反証されたと認めます。
まあその時は、自分の競馬論がさらに改良されるという意味で、喜んじゃいますけどねo(･∇･o)(o･∇･)o

ところでこれだけ反論があるってことは みなさんジャリスコのラスト1ハロンを評価されているんですね
びっくり 世の中広いな

もう一連の流れで十分反証されてますよＷ
急に必要のない顔文字を使いだしたのは悔しいのを悟られないためでしょ？バレバレＷ

馬がそのレースで何パーセントの力を出したかなんて
実の所は馬に聞いてみないとわからないだろ
この馬は強いってのは期待値を語ってるにすぎないに決まってるんで
ゴール通過して騎手が押さえても、まだ勢いが有り余って余力が十分とか
馬のフォームの力の入り具合で、全力疾走に入ったのがこの地点からだとか
そういうので何パーセントの力を出したのか想像するしかないわけで・・・
みんな上がりが速い(実際はそんなに速くない)だけで期待したんじゃなく、
そういうのを印象点で加味して凄いっていってるんだよ
全体の考えは580に概ね同意です

いい逃げではぐらかしたいのか知らんが、ある理論を反証したらまず論者から更なる反証待たないと、ディベートや立証は成立しないですよ。
高卒ですか？

ディベートは悔しがるものじゃないのになぁ。
カオモジは最初から使ってます。ヽ(ﾟ∈ﾟヽ)

あと一ついわせてもらうと

651 名前： 580 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 09:33:11 ID:A6HNFNbn0
ちなみにジャリスコがマイネルを交わしたのは200を通過してから約６秒後。
つまり残り100を切っている。

レースレベルが上がるほど数完歩でぐいっと抜け出す(先行の場合離す)脚が必要
そういう脚は数秒だから1ハロン刻みのラップを調べても測れるもんじゃない
この地点のこのラップで、何完歩で何頭抜いたって自分の目で確認するしかないんだよ
580はそういう検証をした上でいってるから説得力がある

この馬が新馬直後の馬としては一番盛り上がっているね
ホントこの馬微妙な馬
新馬直後は上がり33.8の加速ラップに岡田自慢の馬スケルツィを倒した事で来年の主役とレスもあったが
東京の馬場が異常に速くスケルツィの器に疑問？を感じはじめて重賞以上かそうでないかの議論

この馬はファンタスティックライト産駒というところに萌える馬です

>>633
時計は参考程度あくまでレースっぷりだけどあえて時計で評価しろとなったらそういう馬だね

>>643
キンカメ以外は新馬で評価できたね
キンカメのすみれSにはビックリ
こんな馬初めて

この馬にはムーンやマルカほどの強さは感じなかった
ショウナンは新馬は見てなかった
でも新潟はとても強いね

朝日杯はマルカもムーンも出走しないしショウナンは休み明けの出遅れ癖に直線も短くなる
おそらくいちょうSで勝ち負けすれば朝日杯の有力候補にはなるので楽しみだね
ニシノとアポロンそれにこの馬が朝日杯の有力候補になる可能性があると思う

>>659さん
自分もここの人の多くが、印象という、その日の天気の違いなんかを理由にでも変わってしまいそうな掴み所のないもので語っているんだな、と思っています。
あとは、POGかなんかで持っていて、正常な思考力を若干失った判定を行っていると。

あと自分は、その馬が何パーセントの力が出せたか、とかはどうでも良かったりします。馬が喋れたとしても信じません(^^;)
だって、その馬の持っている競争能力を、機械の動きを計測するのと同じように「何割発揮できた」なんていう数値化は、もともと、本人にでさえできないと思うから。
力を発揮できるか否かの要因なんて、気分、健康状態、隣の枠の馬が好きか嫌いか、などなど、ものすご〜くファジーな部分にも委ねられてしまいます。
それなのに「今日の実力発揮割合、64％〜！」とか、嘘だそんなの(^^;)。

仮に、その馬を単騎で毎度同じコース、同じ馬場条件、同じ追い方で計測したタイムとかなら、スポーツ医学として信じますがね。
競馬に於いてはせいぜい、「今日の調子は、いい、悪い、並」くらいに留めておくべきと感じます。

何完歩で何頭抜いたか見るって凄い。試してみます。

9Ｒ　いちょうステークス　
サラ系２歳（混合）（特指）
２歳オープン 9頭
1600ｍ 芝・左 　別定　 発走 14:30
(父) カノヤバトルスター 牡 2　 55.0 蛯名正義
(外) ジャリスコライト 牡 2　 55.0 北村宏司
(地) スプレッドアゲン 牝 2　 54.0 吉永護
(父) セトウチアポロン 牡 2　 55.0 藤田伸二
(父)(市) タニオブゴールド 牡 2　 55.0 池添謙一
ニシノイツマデモ 牡 2　 55.0 後藤浩輝
(外) ハンナフレグランス 牝 2　 54.0 田中勝春
(父)(市) マイネルメロス 牡 2　 55.0 柴田善臣
(父) ロトブルースター 牡 2　 55.0 江田照男

どうでもいいけど
その長文はなんとかならんの？

長いこと2ちゃんやってると、
長文は自動的にスルーするくせがつく

競馬板っていい加減な論理のくせに上から物言いたがる奴が多いよな

競馬板っつーか２ちゃんがな

国王みたいなやつがいるな。自分の意見を振りかざすだけ振りかざしておいて、391とか都合の悪いデータは華麗にスルーw。そして最後は顔文字でごまかすwチキンのおきまりのパターンですな

上から言われてると感じるのはなぜでしょう。
W←これ とか使いたがる人の方がよっぽど、上から見下ろして相手を小馬鹿にしたがってる気がするんですが。

ま 自分の曖昧な印象ですが。

長文なのは、より正確に意見を伝えたいがため。不快にさせてすみません。

キミ100%持論の主張しかせんじゃない
だからうざがられるんだと思うよ

>>675
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391は無視してないですよ。今携帯なんで、資料を元に調べられないだけ。

文中でも それを元にして 道中の考察がいる、と書いてます。

あと 一番重用なのは、ジャリスコがかなり遅いタイムでラスト3Fそのラップを切った事により、本当に評価できるのか。

完全にディベートでKOされてるにもかかわらず、
冷静さを装って長文を書き続けることで負けてないムードを必死に醸し出す。
>>668だって何の反論にもなってない誤魔化し。
こんな子供の相手をしてやる優しい奴が多いことに驚く。

だかｒ新馬戦のタイムでそんなに必死になるなって
確かに印象だけで過大評価されてるのかもしれないけど
速い追いきりほとんどなしで出てきたような馬なんだから
真価が問われるのは次走以降だろ

セトウチアポロンが強敵だろうな

100％〜？そんなばかな ムーンの人とか、完歩のこととか 素直に凄いと思うことにはそう言ってます。

391のデータで検証し直すとも言っているし 府中中長距離新馬を洗えといわれたらうなづいているし。

ID:kTLEwtgTOの必死な2日間が１分半で徒労に終わると思うと笑いがこみ上げてくる

まあ、携帯からこれだけの長文を打つなら
その労力を馬券検討に使った方がいいと思うんだけどな。

一貫して言いたいのは
「この馬はたいしたことない」
だろ？
そんなことを応援スレでしつこく長文で言われて気分いい奴はいないっての

KOとか 勝ち負けで考えている人は前に進めない。ま されたおぼえないんですが。

ディベートは両者の更なる向上に使う学習の場。

藤沢は遅い調教しかしない。しかし入念に乗り込みをする厩舎ですよ。

このタイプの調教を時計だけ見て馬なりと思わないでくれ といったのは、藤沢厩舎で学んだ角居さん。

これがバカの壁ってやつか

>>684
たしかに応援スレでここまで粘着するってだけで、普通歪んだ性格だと思われるわな
>>686
＞ディベートは両者の更なる向上に使う学習の場
お前さん学習も向上もしてないぞ。少なくとも人間的には全く向上してない

>>685さん
実はまあそうです。でもま、ほかに語る場所もないので。
や 多数決かなんかで消えろと言われれば大人しく消えますが 朝みたく逃げたとか言われんのかな？その時はそっと「帰らせただけだ」と言ってくれますか？(^-^)

検証するの好きなんで 時間の無駄とは思いません。仕事で、大事な処理作業をしてるPCを監視操作する合間にちょいちょいと打ってます。

いや 昨日から新たな発見が沢山。予想に使えそうな。

とりあえずここもキミの言いたいことを語る場としては相応しくないから

歪んでる は 事実かもしれません。反省し 日々勉強。

こんな奴ジャリが次楽勝したら速攻消えるに決まってるじゃん
ただストレスが溜まってて未来のある馬が羨ましいんだろ
自分には未来がない奴なんだよ
相手にするだけムダ

未来かぁ ま 努力次第ですな

まNG指定すりゃいいだけのことなんだけどな
走るまでは他も暇だということだなｗ

>>643がすべて

>>643
タキオンは阪神でこのラップすご！！

そのタキオンも、ロジック君に言わせるとむしろ弱みを持つジリ脚らしいですよ

<1800m>19レース中
レースパイロット　11.8-11.6-11.5　1.50.0　34.4　7番手　3馬身
ヒードザコール　　12.2-12.1-11.7　1.55.1　35.7　3番手　2.1/2馬身
アドマイヤメガミ　11.9-11.9-11.5　1.53.0　34.6　8番手　5馬身
コマノハイ　　　　11.9-12.3-12.1　1.52.4　35.5　9番手　3/4馬身
トウカイトリック　11.7-12.0-11.6　1.51.7　35.0　5番手　1.1/4馬身

<1600m>23レース中
シーザリオ　　　　12.0-11.7-11.2　1.36.7　34.6　4番手　1.1/2馬身
エアメサイア　　　12.3-12.0-11.7　1.38.0　35.8　2番手　1.1/2馬身
オースミグラスワン12.2-12.0-11.5　1.35.2　35.5　4番手　クビ
アドマイヤフジ　　12.6-12.3-12.1　1.37.5　35.7　9番手　1.1/2馬身

<2000m>9レース中
該当なし（ディープも該当せず）

データは左から馬名、上がりラップ、勝ち時計、勝ち馬の上がり、４角位置、２着との着差

昨年一年間の２歳新馬戦で、ラスト１Fが加速状態（その前のハロンより速い）で
終わった（かも知れない）1600〜2000mのレースの一覧だけど、玉石混淆といったところ。

ディープインパクトも該当してないが、抽出が勝ち馬のラップではなく
レースのラップによるので、必ずしも抽出された馬のみが該当するとは限らないし、
例えばアドマイヤフジの場合、12.0-11.6-12.1というラップを刻んでいるとしたら
加速したことにはならない（実際にアドマイヤフジがどうだったかは検証していない）。

ということであくまで不十分な条件抽出であることを予めご理解のほどを。

見てみると１勝級の馬はヒードザコールのみと思われるので、ジャリスコライトも
どんなに悪くとももう１つは３歳春までに勝ちそうだし、重賞で勝ち負けした馬も
多いことから、そのぐらいの期待は現時点であっても、してもよいように思う。

580ですよ俺はorz

ディープインパクト　１１．４ - １０．８ - １１．２
ダイワエルシエーロ　１２．１ - １１．５ - １１．５
スペシャルウィーク　１２．４ - １１．３ - １１．４

いくらでもおるな

ジャリスコライト11.5-11.4-11.2

はやっ

ドスロー+高速馬場だからな

ディープの新馬戦なんかはラスト１ハロンは流してただけじやない？

ダートだけどエルコンの新馬戦のラップは狂気

>>703
そうだったか・・・。
でも俺が見る限り期待してるんだけどなぁ・・・。

G1じゃないけど
馬券頭から次買おうと思ってる。

>>704
どこが狂気なのかさっぱりわからん
12.5-11.1-11.7-12.2-13-13.8-13.2-11.8
12.5-23.6-35.3-47.5-60.5-74.3-87.5-99.3 (35.3-38.8S)

メイショウバトラーの未勝利戦もすごいよ。
ダート１８００なのにラストが11.6。

長文君は競馬暦10年っていってるけど
競馬覚えたての頭でっかちの高校生にしか見えない

じゃあ今週CWでラスト11.9出したキャプテンベガは凱旋門賞勝てるな

>>699
速→速→速と上がっていってるのは
レースパイロット、ヒードザコール、シーザリオ、エアメサイア、アドマイヤフジ
この５頭だからオープン率８０％ってとこか

長文クンを見るとガリレオを思い出すな
主張が逆だから違うヤツだろうけど。あいつは凄かった。

長文君はジャリ馬券を単で買う予定だな

>>704
タキオンは追ってないでずっと加速だ。
凄すぎ！！！

>>699
レースパイロットは３歳牝馬で上位に入る評価を受けてる、メガミも同じ
コマノハイは夏１０００万特別を勝っていて、菊花賞に出ない事を悔やんでるやつも結構いる
トウカイトリックも古馬１０００万勝ち、成長途上

シーザリオ・エアメサイアはいわずもがな
グラスワンも１０ヶ月の休み明け前走の５００万を２着になって、今週一本被り必死の馬
フジも皐月・ダービー掲示板


ついでにダンスインザムードも通過順1-1-1で12.6-12.1-11.9（馬也）

>>407 >>697 >>713
kudoi

たいしたことないって
どのレベルを基準にしてたいしたことないって言ってるんだろう･･･
オープン、重賞でも勝負にならないって意味なんだろうか
それとも重賞はともかくＧ1は勝てないって意味なんだろうか

後者を指してたいしたことないって言ってるなら相当痛い奴だけど･･･

いちょうのライバルとみられる
アポロン　11.6-11.7-11.7
イツマデモ11.6-11.5-11.6
かなりの強敵と思われる

>>713
お前さんのパワーはすごい
ぜひシックスセンススレに行ってパワーを注入してあげて欲しい

アポロンは逃げて出したタイムだよね

まずは東京競馬場の馬場の固さを確かめて来い。
話はそれからだ。

楽勝してもおかしくないと思ってるが
アッサリ3、4着くらいに負けそうな気もする。
藤沢厩舎の馬って新馬サクッと勝った後二勝目上げるのに手間取るイメージがあるんだよね。

ニシノイツマデモはやっかいだな。
この馬が勝つとしたら

セトウチがニシノがかかって競り合って両者あぼん→外から余裕の差しきり

って感じだと思う。両者に力を出されたら厳しいかも

ジャスリコライトのどれくらい上積みがあるかってことだろうね。
上積みがありそうというのは、それこそ上がり3Ｆのタイムからも予測はできるんだけど。

スレ住人の予想通りならＯＰ級、予想を超えればＧ1も見えてくる・・・かも

えと、持ち帰った仕事があるので手短に。
まず、自分がもっとも気になった、>>391さんのデータを検証してみました。
前に言ったように、マイル以下は性質の違いを考慮し、省きました。


アドマイヤグルーヴ：レース自体のタイムは遅いが、上がり時計が抜群。同月東京開催のＧ1をも凌駕できるレベル。圧倒的な決め手の持ち主。
アグネスタキオン：同上。同月開催のＧ1をも凌駕。数字が雄弁に語る怪物。
アドマイヤムーン：4角の位置取りから（8番手）、ジリで出ているタイムではないことが容易に分かる。上がり3ハロンも、大外を無駄に回ったにもかかわらず
　　　　　　　　　　　前の3歳未勝利の馬たち比べると2秒近く早く。その後、雨が降り続き馬場コンディションが悪くなったが、その日のメインより2秒以上早い。
ハーツクライ：これも、その日の重賞と比べてもそれほど遅くない上がり。
マッキーマックス：同じく同じく。上がりだけ見れば、その日と前の日を考慮しても相当に抜けている。が、勝ちきれなさはジリからきているか。


と、他のラスト1ハロンを加速したＧ1、重賞クラスの馬たちの新馬戦は、3ハロンで、ずば抜けたくらいの切れる足を使っています。
これらの馬は、ラスト1ハロンが早いことなどに注目しなくても、物凄い決め手を新馬の時点で持っていることが容易に証明できます。
逆に言えば、これらの馬と同列に語りたいのであれば、上がり3ハロンの1ハロンづつの内訳以前に、3ハロンのトータルの早さが抜けていることが
必須条件ではないでしょうか。

ジャリスコの3Ｆもけして悪くはないですが、重賞と比べたら当然きついし、同距離2歳未勝利で、タイムは比べるまでもなく、上がりもこれより早いマイネルキッツや
3歳以上1000万メジロトンキニーズのレースによって、いちゃもんが簡単に付けられるレベルであり
それほど特筆すべきものではない。（逆にキッツは、いい馬で追ってみたいと思ってしまった。）
結果、上がり1ハロンのみに注目しないといけないジャリスコとこれらの馬たちとを無理に並べるのは、得策ではないと思います。

あと、レース映像からも、この馬は追ってからスムーズに反応していないように見えてならない。

流れがわかりづらいから固定になってよ

まさに>>671だな

ほんとうは気持ち悪いくらい、反論へいちいちレス返したかったりもするんですが(^^;)
とりあえず、一番最初に片付けて置かなければならなかったこの反証を持って、仕事に戻ります。

＞アドマイヤグルーヴ：レース自体のタイムは遅いが、上がり時計が抜群。同月東京開催のＧ1をも凌駕できるレベル。圧倒的な決め手の持ち主。
京都と東京を比べてどうするよ。

＞アグネスタキオン：同上。同月開催のＧ1をも凌駕。数字が雄弁に語る怪物。
Ｊフィリーズと比べてどうするよ・・・。

＞あと、レース映像からも、この馬は追ってからスムーズに反応していないように見えてならない

やっぱり高校生だな。レースの比較の対象も無茶苦茶。馬が遊んでいるかどうかもわからない。
自分を正当化できないのは内心わかっていても少しでも正当に見せようと必死。
まあこれからだ。恥をかくのも勉強だ。

＞アドマイヤグルーヴ：レース自体のタイムは遅いが、上がり時計が抜群。同月東京開催のＧ1をも凌駕できるレベル。圧倒的な決め手の持ち主。
×京都と東京を比べてどうするよ。
○阪神と東京を比べてどうするよ。

たった一度走った馬のことでだけで
これだけ長文を何度も書けるってのは
ある意味凄いかも。
オレには出来ん。

>>727
あ、グルーヴ、開催ちがったか、それ、書き間違い。比べたのはマイルＣ他。
タキオンはじゃ、フィリーズレヴューや成尾記念や阪神牝馬特別やその他もろもろの年末阪神開催メインあたりの上がりと比べてみてください。
怪獣だから。

レース映像比較は、この先結果を追えばおのずと答えが分かるでしょう。

うむ、その執着心を他へ・・・というともっとやばい事やらかしそうで怖いがｗ

>>727
>>728
ね、書き間違えるでしょ（^-^）よくあることです。ミステイク。

＞このラップは、ゴール前、届きそうで届かない馬が出すラップだと。

この持論はもう捨てたの？

では、マイルのＧ１なんてスローになるわけないのに、
そんなもんと2000のスローの新馬の上がりが、比較の対象になると思ってるのがそもそも高校生。
とこちらも修正しておく。

あと、みなさん、以上の馬たちとジャリスコが、本当に比較に足るとお思いなんでしょうか。
それが聞きたい。

自分、コテハンの人が苦手なんで、自らがなる勇気はないです。。。

こいつ絶対ストーカーになったことあるな
このスレでしばらく飼っておこうよ
研究対象としたい

ガチで精神病んでそうだ。

あと、長いレスを続けることで、君の破綻した主張が、いつか受け入れられることがあると思ってるのか。
それが聞きたい。

よくありますよね。ミステイク（^-^）

>>733
捨ててませんよ。ただ、性能の高い馬が出すこともそれなりにあるってのは、勉強不足でした。
でも、ジリと判断できる可能性の方がまだまだ全然高いと思う。若干下方修正といったところでしょうか。

>>734
本気で言ってますか？いいですか？上がりも早くなるマイルＧ1より、1800「新馬」のほうが早いんです。
ディープインパクトも上がりで注目されました。新馬の図抜けた上がりが、雄弁なデータだということを
自分は信じて疑えません。

高校生とかそういう、民度の低いあおり、やめませんか？損するの、ご自分です。

なんかよく状況が分からんがジャリスコはそんな強くないと思うぞ。

藤沢の大本命になけなしのお小遣いをぶっこんで、外れて逆恨みってとこじゃないかな。
どうせ出走する週以外は話題も尽きるだろうし、歪んだ粘着君を飼っておくのもいいかもな。

もういちど、本当に、これらと比べてジャリスコライトの上がり1ハロンを注目することに意味があると思いますか？

＞上がりも早くなるマイルＧ1より、1800「新馬」のほうが早いんです

あのなあ、じゃ高校生。マイルのＧ１の上がりをずっと調べてみたらいいよ。
そうしたら自分の矛盾に気づくから。

確かに粘着が過ぎたかもしれません。去れといわれればいつでも去る準備はあります（^-^）
ちなみにこの新馬戦は、銀行レースだったんで馬連を買っときました。

>>744
じゃぁグルーヴの上がりと、同秋の同じ場のメインレースを比較してください。
交換条件ということで。

誰に何を伝えたいのかがねぇ。
レース直後からレス読み返したけどチョンの後出し叩きで持ちきりだし。

＞ちなみにこの新馬戦は、銀行レースだったんで馬連を買っときました。
（´-`)ｴｰ

>>745
じゃあ去れ。今すぐ去れ。

・・・まあ自分で｢去る準備はある」なんてヤツは絶対に去らないけどな。

例えば今年の安田記念は11.4-11.3-12.2で34.9だ。
前日の東京10Rは同じ1600mで11.3-11.0-11.8で34.1だ。
そんなことは当然あるんだよ高校生。上がりだけ比べても意味ないの。
しかも違う競馬場の上がりなんてもっと意味ないの。
上がりが速けりゃすごいんだったらスプートニクはＧ１級なんだな？

＞ジリと判断できる可能性の方がまだまだ全然高いと思う。

これほど多くの強い馬たちの例を見た上で
なぜまだそう思うのかが知りたい。
ジリな馬がこういうラップを記録してる例の方が>>391の例より多くあるわけ？

桜花賞は12.0-11.5-12.0で35.5
前日阪神のアザレア賞は12.0-11.3-11.7で35.0
前日阪神の未勝利は11.8-11.5-11.9で35.2
まだいるか高校生？

いちょうで負けたら鬼の首でもとったかのように騒ぐんだろうな。
そこで即引退でもしない限りまだわからないのにね。
粘着君の反応が見たいからジャリのpoなのになんだか負けて欲しくなってきたw

朝日杯FS12.0-11.8-12.2で36.0
同日新馬12.0-11.5-11.8で35.3(勝馬ｱｸﾚｲﾑ)
もう寝たか高校生？

まだ一勝しかしてない馬にここまでならなくても・・・
何だか他人がPOで持ってるからそれを必死に否定したくて叩いているようにしか
見えないのですが・・・。

議論、議論とおっしゃっていますが正直第三者、藤沢嫌いの私から見ても
あなたの言ってることはスジが通っていないし説得力がない。
というか議論にすらなっていない。

おまえらちゃんと読んでるのがすげー

ま、今は反論できず出てこれないだろうから、
寝静まった頃に全く見当違いの長文をしたためるんだろうな。
授業中寝るなよ高校生。

660 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 13:06:56 ID:kTLEwtgTO
いい逃げではぐらかしたいのか知らんが、ある理論を反証したらまず論者から更なる反証待たないと、ディベートや立証は成立しないですよ。
高卒ですか？

740 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 02:06:53 ID:ied5kOVf0
高校生とかそういう、民度の低いあおり、やめませんか？損するの、ご自分です。

>>749
わかりました〜。勝手に楽しんじゃってすみません。
ちなみに、今朝、自分が逃げたとかいう人たちがいたので
同じようにここで言われてたら「帰らせただけだ」ってフォロー入れてくれるとうれしいです（^-^）

>>750
おう、検証開始ですか？熱はいりますからがんばって。ふぁいと〜。
確かにそういうことも、あります。が、タキオンやグルーヴは、同開催の「ほとんどのレースと比べても」ずば抜けています。
明らかに、その場で走ったほとんどの馬たちよりも、凄かった。ディープもそうだった。

あと、実は何度も言っているんですが、「だけ」では判断していません。
「だけ」で検索かけると、それについて語ってるレスありますので。
ここの人たちはジャリスコの最終1ハロン「だけ」で判断したようですが。

>>751
そういうことです。

>>757
とりあえずおいておきま〜す。

んでは。

>>758
お、一本取られた。反省（TT）

>>758
ＧＪ！こりゃ図星だったかな。

新馬戦のラスト３ハロンのラップ

キングカメハメハ12.4-12.1-11.8
アグネスタキオン11.7-11.3-11
ラインクラフト11.7-11.4-11.3
スイープトウショウ11.9-11.8-11.1
アドマイヤグルーヴ11.5-11.5-11.1

ショウナンタキオン12.1-12.1-11.9
アドマイヤムーン12.7-12.3-11.9
ジャリスコライト11.5-11.4-11.2

高校生の理論「ラスト1ハロンが早いことは、馬の実力を説明することからは完全に省きます。むしろ弱みだと言える。」

早く消えろよ

評価するのは土曜の競馬見てからでいいじゃん？ここで強い競馬すれば先が楽しみになるし、負ければこの時点ではこの程度か。でいいと思う。
このスレに来てる人はジャリスコライトが気になってる人達だろうし、いちょうＳでどんなレースをするかまったり見守りましょう！
長文ｽﾏｿ(´･ω･｀)

アドマイヤムーン12.7-12.3-11.9（新馬）
ディープエアー12.1-12.1-11.9（コスモス賞）

高校生
アドマイヤムーン12.7-12.3-11.9（新馬）
ディープエアー12.1-12.1-11.9（コスモス賞）

高校生
「ラスト1ハロンが早いことはむしろ弱みだと言える。」
「自分はそれで札幌2歳を馬単馬連合計4点買いで取りました。 」

早く消えろよ

>>759
加筆。その場で走ったほとんどの馬たちよりも、「新馬のうちにして」凄かった。

ﾉｼ

＞おう、検証開始ですか？熱はいりますからがんばって。ふぁいと〜。
＞確かにそういうことも、あります。が、タキオンやグルーヴは、同開催の「ほとんどのレースと比べても」ずば抜けています。
＞明らかに、その場で走ったほとんどの馬たちよりも、凄かった。ディープもそうだった。

結局自分の持論が破綻してるとわかると、急に冷めたふうを装い、
数字の議論を持ち出してきたのは自分の方なのに、全く抽象的な意見で煙に巻こうとする。
態度が高校生どころか中学生だな。はい授業終わり。

＞そういうことです。

それを示せと言っているんだが。

高校生
「ここの人の多くが、印象という、その日の天気の違いなんかを理由にでも変わってしまいそうな掴み所のないもので語っているんだな、と思っています。」
「具体的に説明すれば、新馬でよく評価されるレースの条件「大きく出遅れても勝つ」」

早く消えろよ

>>750>>752>>754については「そういうこともある」で終わりか。
ディベートが聞いて呆れるぞ。君はまだ学級会レベルだよ。

>>766
ちょっとまったぁ〜。抽象的？どこか？ずば抜けていたのは数字。数字の話。
反論するならよく読んで。
破綻はこれっぽっちもしていない。貴方のようにたったひとレースを比べて同とか言ってるんではなく
彼らの新馬と、他のもろもろのレースを比べて言っているんです。

てか、今晩のみ、もうちょっといてもいいですか？

高校生
「ただ、この時期のオープンなら高素質馬でなくても勝ち負けすることもあるから」
「あと、予防線がどうとかいう話。どこを読んだらそうなるのか不思議でならないが」
「ちなみにこの新馬戦は、銀行レースだったんで馬連を買っときました」

早く消えろよ

てかエアグルーヴと比べて弱いと言われてもな
エアグルーヴより強いと思ってる奴いるの？w

＞上がりも早くなるマイルＧ1より、1800「新馬」のほうが早いんです

君はこう言い切ったが、これに大して>>750>>752>>754という実例で反論したわけだ。
マイルＧ1より上がりが速いとことはよくあることだと。
高校生はこれに対してどうディベートするの？

はっきりいってうざいです。うざいと言われたら出て行く覚悟はあったのでは？
口だけですか？
一回消えるっていったんなら潔く消えましょうや。

＞確かにそういうことも、あります。が、タキオンやグルーヴは、同開催の「ほとんどのレースと比べても」ずば抜けています。
＞明らかに、その場で走ったほとんどの馬たちよりも、凄かった。ディープもそうだった。

抽象的な文言の集まりだと思うがな。
どうずば抜けているのか、どう明らかに凄かったのか、具体的な数字や描写が皆無。
それを説明できるか？がんばれよ。こういうのはどんどん浅いのが暴かれていくからな。

痛い妄想も程々にしとけよ。

なあなあどうでもいいが
アドグルやタキオンは立派なＧ1馬だよ
だがそいつらと肩を並べるレベルじゃないと「たいしたことない」馬になっちゃうのか？
過度の期待はともかく、周囲の期待にしっかり応えて新馬勝った馬に
ちょっとも期待しちゃいけないのか？
一度使われた変わり身を見てから評価しちゃいけないのか？
この馬はどうしても駄馬と評価しないといけないのか？
なんでたいしたことないと思う馬にそんなに粘着するんだ？

長文書く暇があるなら答えてください

ここで抹殺するのは惜しい逸材だな
ジャリが出世するごとに打ちひしがれていくこいつを長期ウォッチしたいよｗ

ジャガリコジャガリコ

>>773
誤解を招いたのは申し訳ないが、実際に比較したトウカイポイントの上がりも同開催において、十分早い。だったら問題なくないですか？
で、それより早い新馬。

>>772>>777
最初に比べたのはここの人たちで、タキオンやグルーヴと比べて喜んでいた。
で、それを持ち出してこれはどうなんだ、といわれたから、そこを反対しないと始まらなかったんです。
ジャリスコは、アドマイヤキッツより数字的には全く及ばないところにいます。

>>775
抽象じゃないです。上がり時計が早いです。同開催の馬たちより。それはデータにありますから、言葉が抽象に読み取れたとしても
数字でころがっているわけです。誰にでも読めるネットで。それら、あらゆる馬の数字をここで出すには時間がかかりすぎる。

高校生さんに質問です。
今年、まだ一戦しかしていない2歳馬でジャリスコより明らかに強そうな馬を教えてください。

俺はニシノドコマデモだとおもう

>>780
俺一人がまともに取り合ってるんで嫌なんだが、結局マイルＧ１より速いとすごいの？すごくないの？
>>750>>752>>754で、マイルＧ１より速い上がりで走破した馬はすごいの？すごくないの？
ゴニョゴニョ回りくどいだけで何が言いたいのか全くわからないぞ。パニクってる？
まず最初に結論をびしっと出すのがディベートの基本だろ。

ニシノイツマデモだった

>>762>>764>>768>>771に反論できないならさっさと消えろよ高校生

＞ジャリスコは、アドマイヤキッツより数字的には全く及ばないところにいます
そのアドマイヤキッツが新馬戦でどういうタイムだったか調べて来いよ。
新馬戦てのは最もタイムが出にくいんだ。常識だ。

さっきからミスが多いですよ
落ち着いてください( ^-^)⊃旦~
アドグルやタキオンと比べてるレスなんてあっかな？(?_?)
まあ新馬勝ちの良血馬に過度の期待がかかるのは仕方ないですよ(^^ゞ
でもそれが間違いかどうかは後々のレースぶりでハッキリするでしょう
少なくとも現段階であなたにとやかく言われて決めることではないでしょう

残りの質問にも答えてください(>_<)

>>758が一番ﾜﾛﾀ
高卒確定

>>783
じゃ、二言。上がりが早いマイルＧ1より新馬の上がりが早いと凄いです。
さらに、同開催の上がりと比べても優秀だと、その凄さはより、確実なものになります。

>>785
上のそれ、済んだ上に現在も最中。

キッツは確かにそう言えますね。そこは反省します。
じゃあ逆に、ジャリスコはこれから活躍すると思います？

>>787
(^^;)反省します。

真剣１０代しゃべり場の収録スタジオはここですか？

>>780
「ここの人たち」と言うからにはここで何件も見たんだよねぇ。
アグネスタキオンみたいな馬体だな！と言ってのけた後出し乞食が一匹。
あとはアドマイヤジハードと比べた奴が一人。その他は確認できなかった。

君は何かでﾌﾟﾙってしまって故意に最強クラスを相手取って叩いてるんじゃなくて、
本当にG1馬しか知らなくて、G1勝てないのは駄馬だと思ってるような気がする。
おれだったらアフリカンビートを挙げて叩くから。

>>788
それは明らかに最初と理屈が飛躍してるけれど。
俺の反論に対してレスする間に成長した理屈だろ。
まあいいよ。高校生が競馬の初歩を勉強したってことで。

アドイマヤキッスがなぜかアドマイヤキッツ呼ばわりされている件

さっきから評価してるアドマイヤキッツって誰ですか？
そんな馬見つからないんですけど？？O(><;)(;><)O

でもさすが高校生は伸び盛りだな。
最初の頃よりは言うことが少しましになってきてる。
学校では競馬博士って威張れるぞ。

勝手にマイネルキッツの未勝利に読み替えてたけど

>>781にも答えて欲しい。

ゴールに近づくにつれ速いラップを刻めることは間違いなく能力上位であることの証だよ。
ジャリの新馬戦のメンツがよっぽどクソでない限り、ジャリが凡馬であることはないよ。

そのジャリを凡馬よばわりするなら、あんたが能力上位と思う新馬のラップってのを教えて欲しい。
もちろん後付けじゃなしに。

新馬戦を勝ったことですでに自分の中では活躍してるし、>>699や>>762、さらには血統背景を考えると、これからも十分活躍できる下地があると思うけど？

逆にこれから活躍できなさそうなデータがあるなら、はよ出してくれ。

高校生「自分の競馬予想全般に対する姿勢は、あらゆるデータを駆使し、それらの優劣を明確に定め、進歩しながらもぶれないロジックを持つ　です。 」

間違いに気付かないほど焦ってるようでつね

競馬にちょっと詳しくなると上がり３Ｆを語るのがかっこ良く思えるんだよね。
高校生さんは早くもう一皮向けたほうが良いよ。

>>792
本論はぶれずに、各論が定まった感じです。
ジャリスコの1ハロンの伸びだけ取り出して、これらの馬と並べて喜んでいいものではない。
から始まる主張。これの大部分はなにひとつ変わっていません。ま、おかげでより、確かなものになりました。

感謝はしてます。ただ、逐語反論に陥りやすいようなやりかたでなく
自分のロジックを主張した上で語っていただけると、もっと面白くなる。

>>791
ぶるってるとか、文字だけで分かるんだ、すごいなぁ。まぁ、はずれでますが。
ラスト1ハロンの伸びで喜んでいる人は、もっと散見できるはずです。
あと、>>391と比べろ、という人。

ごめんなさい〜
マイネルキッツ。

をいをい。
スレが伸びてると思ったらこんな糞ガキみんな相手してるのか？

>>803
すみません（ＴＴ）

>>801
その読解力貧困なところがかなりﾌﾟﾙってるように見えちゃう。
どんな皆さんがアグネスタキオンやなんとかグルーヴと比べて喜んでたか
リンク張ってみてよ。

援護ゼロの１０：１ぐらいの攻撃に何日も耐えているのは大したもんだ
異常な性格としか思えない
リアルでは会いたくない

ジャリに走られるとすげー困る感じだけはひしひしと伝わってきた

>>805
じゃぁ、ラスト1ハロンの伸びは、何をよりどころに喜んでいたんですか？
それ以外で喜ぶ部分がなかったと思うんですが。

>>807
ん〜、自論をいじる必要が出てくるのが
困るというか、まぁそれも楽しいか、というか。
でもま、競馬は楽しい。これ間違いない。

＞はずれでますが

落ち着いてくださ〜い(>_<)

>>810
これだけの文字数の中、ひとつふたつのタイプミスは勘弁してください（^^;）

ただ単にラストが落ちてないから
まだ余力はあるだろうから
先々も期待できるね！

ぐらいのニュアンスだったと思います

まあキンカメも当初はユタカやアンカツに凡馬と判断されてましたから
あなたもまだまだ慌てて結論ださないほうがいいと思いますよ(^-^)v

高校生の意見に同意する人間が一人もいない点についてはどう思う？
ジャリスコが強くないという意見は他にもあったが、
高校生のいってることに同調するレスは多分ゼロだと思うが？
それでも一人だけ正しいことをいっていると思うわけ？

>>808
日本競馬への対応力が未知数の血統馬がスローで評判馬を捕まえて
後続を4馬身離したところ。スローペースに嵌って負けた父の仔が
スローペースに対応できる能力を見せたところ。第一には勝ったこと。

では>>780をもう一度よく読んで>>805に答えてください。

>>812
自分はそのタイムを、ジリによるものと主張したんですが
余力があっても余裕の少ないレースに見えました。
余力も余裕もある新馬が数ある中
それらに比べただけでもいろんなものが欠けるところのあるデータだな、みたいに不思議さを感じたんです。

そうですね、キンカメのような上昇カーブを描ける可能性まで
否定する気は全然ありません。
ありがとうございましたｍ（..）ｍ

＞余裕があっても余力の少ないレースにみえました

なんだ〜、結局あなたもこの馬を高評価してる人と同じく
主観で評価くだしてるだけじゃないですか〜

たった一戦で結論だそうとせず、一緒に見守っていきましょうよp(^-^)q

>>812
オイオイ、アンカツはキンカメの能力は最初から買ってたよ、まじめに走らないってだけで。
武は馬の能力判断なんて２流以下なんだからあてになんないし。

余裕と余力逆でした
ごめんなさいm(._.)m

高校生
「ここの人の多くが、印象という、その日の天気の違いなんかを理由にでも変わってしまいそうな掴み所のないもので語っているんだな、と思っています。」


本人が一番印象でものを語ってましたね

>>817
そうでしたっけ？
よくわからない馬って言ってましたが･･･
まあ能力そのものは認めた上で、わからないってことだったのかもしれませんね

これぐらいで生かさず殺さずの方が楽しみがある。寝るか。

>>818
いや、数字上にも現れているんです。
ジリ馬にありがちな数字と、この馬のしたレース内容。
競馬は見た目と数字が合わさった時、かなり優秀なデータが出てきます。
が、今からそれを数字を出して述べるのはしんどい。
申し訳ない。

で、残り１ハロンとこれまでの馬たちのことについて騒がれたという件なんですが
確かに、自分で思うほど多くはないのを今確認しました。
それは印象のみで語っていた。やっぱ、逆説的に印象のみに頼ることのまずさを証明してしまった。
重ね重ね申し訳ない。

>>822
今から出すのはしんどいって苦しい逃げだなｗ
それを一番最初のレスで出せば話は早いのに
出さなかったんじゃなくて出せないんだろｗ

＞いや、数字上にも現れているんです。

＞が、今からそれを数字を出して述べるのはしんどい。

ん？自分で数字出して調べたことがあるのに、そのデータは捨てちゃったってこと？

で、単勝何倍よ？3倍つくのか？

1番人気じゃないんじゃない？

じゃあ4倍はつくな。1番人気はニシノかな
んでジャリ→ニシノで１０倍、ジャリ→ニシノ→先生で80倍だな。

1,7〜2.5倍ぐらいの一番人気でしょ
藤沢でこのブランドだもん

新馬もそう思ってたら２番人気だった。
果たして今回はどうなるか

前走はマイネルの評判馬がいたからなあ。
二歳戦ではマイネルもブランド。
今回は一番人気じゃないの？

新馬はとある人が雑誌でさんざん吹いていたから

「朝日杯まで負ける気がしない」
なんて言ってたから、真に受ける人が多かったんだろうな

藤沢マル外マイネル一番馬？も破り上がりが優秀？と思われている
藤沢もオーナーサイドも新馬後吹いているし
ニシノイツマデモとセトウチアポロンも印象的な勝ち方をしたがそれ以上に大物期待感？

黄色い帽子思い出した

変なタイム厨が群れてるが、全然関係ない。
何より凄いのは、レース後にあれだけ走ったのにもかかわらず
息が直ぐ入ったことだろう。

ジャリVSニシノの素質馬対決。勝った方が朝日杯１番人気確実だな。

ニシノの新馬戦は大楽勝。離された二着馬もすぐに勝利。こいつに勝てたら相当期待していいと思う

ジャリスコは東スポ後に朝日杯なんていう予定あるの？

ニシノは見たことないけど上を見る限りでは大した相手じゃない。
キングヘイローの方がパラダイスクリークより上だろうし。
フジキセキは良かった。馬もいいし成績もいい。

>>813
>高校生の意見に同意する人間が一人もいない点についてはどう思う？
>ジャリスコが強くないという意見は他にもあったが、
>高校生のいってることに同調するレスは多分ゼロだと思うが？
例え誤解から来ているものであってもそれが常識であれば払拭できず多数派を形成する。
固定観念や誤解を払拭するのは容易ではないので、そういうときは常識を払拭して判断した者は
常に少数派となる。しかし少数派であっても、あるいは少数派であるからこそ、
正しいと認識していれば当然強硬に主張するであろう。

多数派は少数派が少数であるにもかかわらず正しいと信じる理由をもっとよく理解しようとする必要がある。
常識の名のもとに頭ごなしに少数派を否定しても議論にならないので何の意味もない。
ましてや「他人に同調されないから正しくない」ということは決してない。

>>815
>自分はそのタイムを、ジリによるものと主張したんですが
>余力があっても余裕の少ないレースに見えました。
余力と余裕という言葉をそういう意味合いで使い分けるとすれば、
仮にジャリスコがジリであるならば、スローペースだった新馬戦で余裕などないでしょう。
余裕があると言うことは切れがあるということになる。
そして馬の実力は余力が全てと言ってよい。

あなたは前に「ラストで時計が落ちてる方が強い」と言っていたが、
同じ上がり時計の中でなら、ラストで落ちていればいるほど、瞬間的な
最高速は伸びていることになると考えられるので、いわば車で言えば300km/h出るフェラーリと
150km/hしか出ない軽自動車ではフェラーリの方が強いよ、という論理なのかなと思う。

しかし実際には車の話でも燃費と燃料の総量がトータルの性能では絡んでくるわけで、
そこを抜きにして馬の実力を測ることは不可能である。仮に車の例で50リッター積めて
燃費がリッター5kmのフェラーリと30リッター積めて燃費がリッター15kmの軽自動車が、
300km耐久レースをやれば、（競馬に燃料補給はないので燃料補給ナシとして）
100％軽自動車が勝つわけだ。

>>839
キングヘイローがパラダイスクリークより上なのは同意だが
ドコマデモは厩舎がまともじゃない（高橋裕のほうが上手い）し
東スポは騎乗ミス、３歳春は負春の糞騎乗オンパレード

これで勝ってたらディープにも勝てるかもw

単勝１．３〜１．５倍だな

おいおい、パラダイスクリークなめるなよ
3歳春のトライアル「まで」は結構強いんだぞｗ

単はジャリだが、馬単はニシノから売れる。

＞上を見る限りでは大した相手じゃない
すごい理論だなｗ

>>841
ん〜、昨日ここで頑張っちゃったから（^^;）まだ仕事が残っちゃってるのでちょっとだけ。

強い弱いもそうですが、この話で中心にしたのは、脚質と器用さの問題です。
ラストで時計が落ちた方が
「その馬の全力が出せた、ポテンシャルが発揮できた」レースだと思っています。
ラストまで伸びた馬は、いい足を使い切れずにゴールした。
トップギアに入るのが遅かった、つまり、ジリだというのが自分の理解です。
だから不器用で勝ちきれない。

車で語るんだったら、ギアチェンジがスムーズか否か、って所です。

昨日自分が学んだことは、一部例外として
最後まで伸びても尚勝ち、ラスト３ハロンの時計が開催を通しても抜けているような場合
その馬のポテンシャルはかなり高い可能性がある、ということです。
不器用な競馬をしても勝っちゃうくらいに、物凄い決め手を持っいる。

ただ、トラックバイアスだったり距離だったり、天候だったりと、様々な要因が入り込みますから
100％そうだと言い切れる理論なんて競馬にないですし、今後も加筆修正は必要だと考えています。

580さんのように、対等な目線で冷静に、しかもきちんとしたロジックを出して話してくれる人、好きですよ〜（^^）
>>840のコメントなんて、涙モノ。

まあ特別反応のいい馬ではないかもしれんけど
新馬で初めて目一杯追われたんだから
それを機に替わる可能性はあるだろう
それすら否定するから無茶苦茶になるわけで

単は何倍つく？

2.6

何でこんな駄馬に熱く語ってるんだ？こんな凡馬明日勝てるわけねぇぞ

うむ、俺達はこういう単純明快な煽りを待っていた

駄馬が凡馬にパワーアップしてますなw

イツマデモとどっちがつおいの？

みんな肝心なこと忘れてるけどさ、この馬ってＭＡＸさんのＳ馬だよ！
僕は明日この馬の単勝に小遣い50万円突っ込みますよ！

凡馬が珍馬になれることを祈ってますよ

いちょうS快勝 → ホープフルS快勝 → 毎日杯２着 → （ｒｙ

>>846
なんかあんだよそういうのが。
ドコマデモは手足が長い持続的なバランスタイプだから、あれでもう完成されてんの。
これでイツマデモがミラクルアドマイヤなら怖いよ。キングマンボとか。
母父サッカーボーイの鈍い持続力にマイルで通用する速さを足すかもしれない。
でもパラダイスクリークに替わっても器用さを少し伸ばすだけ。

勝ったらごめんな。おれもオケラだからおれに怒っても何も出ないけどな。

完全ＫＯされた高校生が懲りずに今夜も来てますね

とりあえずいちょうはこの馬がかぶるのかな
イツマデモの単とこの馬との馬単オモテウラでまぁまず損はしないな

明日にも次スレ必要だな。

今流行の
【兄は兄】【俺は俺で燃えてやる】がいいかな

おー明日ジャリスコ走るのか
砂利ズコにならないようにがんばれー

ライトだから

オレはオレで光ってやるの方がよさげ

【俺は兄より】　【右曲がり】

>>859
他の奴は面白いから場外乱闘に持ち込んでおちょくってたけど、
580は真っ向からリング上で打ち合って完全KOしてしまった
本人は余りに完璧にのされてKOされたことも覚えていないようだがｗ

デジ＞ジャガリコ＞シェルぐらいまでいってほしいし、いけそうかな。

兄弟初の「クラシック出走」を果たしてほしい。
デジの時は出られなかったし、シェルは出なかったし。

シェルはちょっとだけ賞金が足りなかった・・・

とりあえず本論に対して各論なんて言葉使う時点で工房。
学校の勉強もしとけよ。

と、言うかあっさり負けてｽﾚ終了に100ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ

負けたら今度は高校生と遊ぶスレとして機能するだけに100ｼﾞｬｶﾞﾘｺ

>>868
ダービーはそうだけど皐月賞は出ようと思えば出られた。
葉牡丹で強い勝ち方だったから皐月のほうが向いているってのが
ファンの大半の意見だったな。出なかったからしょうがないけど。

いや、皐月賞も無理だったはず。
あの年は狭き門だった

負けたら終わりとか言ってるやつはディープ基地だろ。

北村に期待してるよ。いつものやつを！

じゃがりこ食って応援しようぜ！！

この馬センスが凄いよね
マイネルの馬も決して弱い馬じゃなかった
この馬のようにスッと抜いて
最後は流すような馬が好きなんだよな

ネットなんて、好きな時間にしか参加できないのにちょっといなくなったら負けとか、恥ずかしいことは言ってやるな。読んでない人とか、言葉尻でしか批判できない人は気味悪いくらいなにも言ってない存在だな。

外国産だから、クラシック出るためには
賞金を稼いでおかないといけない
だから、いちょうＳに出てきたと妄想

>>861
死ね

なぜ中１週で距離短縮なのか。ふつうなら百日草か東スポじゃないか。やっぱりたいした馬じゃないんだろな。

大スポの米原が好きそうな馬だな。
ここ一年間はこの馬が軸なのは確定

またマイルかよ。

>>881
元々はもっと短い距離でデビューさせようと思っていたが、
同厩の2歳馬との兼ね合いでやむなく1800mを使った。

というわけで今回は使いたかったマイルへ向かう…と妄想してみる

東京2005年 4回 5日 9R（10月 22日）
いちょうステークス
サラ２歳　 (混)(特指)　オープン　２歳　オープン
1600m 芝左 出走頭数： 9頭 天候：曇 馬場状態 芝：良 発走時刻：14:3010月 22日 9:40現在
枠番 馬番 馬名 単勝 複勝
1 1 カノヤバトルスター 19.7 3.2 - 8.2
2 2 ロトブルースター 68.5 7.3 - 20.2
3 3 タニオブゴールド 19.8 1.9 - 4.5
4 4 ジャリスコライト 1.1 1.0 - 1.1
5 5 マイネルメロス 17.0 2.1 - 5.1
6 6 ニシノイツマデモ 5.0 1.0 - 1.5
7 7 ハンナフレグランス 82.2 8.5 - 23.7
8 8 セトウチアポロン 7.5 1.4 - 2.9
8 9 スプレッドアゲン 202.3 14.1 - 39.6

>>881
藤沢厩舎でマイル戦を早いうちに使わなかった馬って
エアサバスとかピサノパテックとかピサノクウカイとかサンデーストリームとかブラストサンデーとか
期待はずれ感が激しいですけど、そういうのがお望み？

>>881
そりゃ変態の弟だから
ローテーの常識は通じない

888ゲットならジャリスコ勝利

これでイツマデモ倒せるようなら

さすがに人気しすぎだな

ニシノドコマデモがセトウチアポロンより人気あるのは
なんでなんですかね？

>>891
新馬戦みてみろよ

どうせダービーでは岩田が乗るんだろ？

>>891
そりゃ3歳馬でダービーでも健闘したからだろ。

なんでハリスコじゃないんだ？

ジャリスコ人気しすぎだから4-6買ってもーた
ドコマデモこなかっら死ぬ

ドコマデモ？　イツマデモじゃねーの？

瀬戸内アポ論の方が上の飢餓す

新馬戦2着だったマチカネがなぁ

２キロ絞れたけどまだ緩い体つきだな。
このつくりでマイル勝てれば将来性も見込める。ニシノも多少余裕残しの馬体、果たして？

ずっと北村乗せるつもりか

デザーモが強奪

ジャリジャリスコスコ

デビュー戦でマイネル軍団の刺客を倒しましたが、
今度はニシノ軍団の刺客を倒します。


キャプテン駄馬、しっかりと走りを見て置けよｗｗｗｗ

ダービー獲ったぁ。

エアグルーヴ思い出した

つえーwwwww

糞騎乗だけど楽勝つええええええええええええええええええええ

不利もなんのその
強いね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

強すぎ北村死ね

つよい・・・

糞騎乗で楽勝

北村下ろした方がいいんじゃね？

つええｗ

強いな。

下手騎乗でも強い！！！！

強い

ジャガリコ強いね。

あの糞騎乗でこの強さ

エアグルーヴの再来だわ！

強っ！

ツヨスｗ

これムチャクチャ強いな

北村氏ねとは言わんが降りろ

つよよ

強いなｗｗｗ

設けさせてもらったお＾＾

北村この頭数で何回詰まらせるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

掛け値なしで重賞級

GIで足りるかどうかは微妙だけど

順調にいけば間違いなくダービー地折れるな

つえええええええええええ

こりゃ強いですね・・・。

エアグルーヴ如きじゃねえだろｗ

グラス級

勝ったからいいけどもう北村乗せんなー！

審議は大丈夫？

強すぎだ！
だが早く騎手替えてくれ、頼む！

いちょうS
前詰まる

結論
エアグルーヴ

こりゃショウナンタキオンなんか目じゃないな

北村ってほんと下手だな

>>928
紺だけの切れ味があって足りないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騎手へたすぎ

北村はさっさと降ろした方がいい｡

オペっぽい走り方だな
この馬結構強いわ

強いね、思わずﾜﾗってしまった

よく怯まなかったな。

次はデザーモだからまあいいや

俺が乗っても勝てたっぽい件について

ここで高校生登場↓

下手糞にも程がある

前詰まりすぎだな。これで負けてたら岡部に斬られてたぞ

　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　./ /ﾌ　 　 　 　 　 ヽ
　　 / ｏ~　 ＿ 　 　 ___　 |
　　 |　 　 /　ﾟ ヽ　 / ﾟ ヽ |
　 ,--､　　`ｰ〜'　 `ｰ〜 /
　（ 6　　 i―┬┬┬┬i 〈
　　￣l 　 ＼_,二＿二ノ ﾉ
　　 　_＼＿ ￣￣￣_,／　　

強い。

ニシノイツマデモも相当強い馬なのに
子供扱いしたよ

強いね。
北村の糞騎乗で余計強さが際立った

しかしへたくそだっ

エアグル級ｗｗｗｗ

9頭立てで3回ほど前詰まらせる糞

上がり ３３、４

　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　./ /ﾌ　 　 　 　 　 ヽ
　　 / ｏ~　 ＿ 　 　 ___　 |
　　 |　 　 /　ﾟ ヽ　 / ﾟ ヽ |
　 ,--､　　`ｰ〜'　 `ｰ〜 /
　（ 6　　 i―┬┬┬┬i 〈
　　￣l 　 ＼_,二＿二ノ ﾉ
　　 　_＼＿ ￣￣￣_,／

武あたりが乗ればいいんだが藤沢だから北村弁護士続投なんだろうな・・・

>>932
エアグルのいちょうＳを知らないようですネｗ

こりゃ　つえぇ〜ぞまじで

あの不利に2才時のエアグルーヴを見た
2つ3つG1持ってくなこりゃ

北村いらねwww

今日の勝ちっぷりは
エアグルーヴと被るな・・・つええｗ

でも本気でクラシック目指すんなら今すぐ
北村を降ろすべき

不利があって、本当の強さがわからん
怪物かもしれん

だけど、前が詰まった方がいい事もある
タイキトレジャーとかも一瞬しか足がないから、前が詰まった時の方が走った。

下手というか、イツマデモの乗り方は制裁ものだった気も

>>939
９頭立てで詰まりまくり
相手はそれほど強くない

重賞勝ち負けは間違いないけど
GIを圧勝できるほどの力はないよ

もう一度聞こう

このまま北村乗せるつもり？

前詰まって、かなり仕掛け遅れたのにあれだけ突き放すとはなー
瞬発力が桁違いだな

直線長いしあれは不利ってほどでもないけど強い
4強だね
朝日杯本命

岡部よ。北村をぶん殴ってくれ

>>966
ずっと言ってろよ。ｗ

師匠として藤沢はもっと北村乗せておかないから、こういう目にあう。

この繁殖牝馬はすごいねぇ〜

北村降りろ・・・

無敗馬同志の世紀の対決

ディープVSジャリスコ

現時点では文句なしだな。後はペースがあがった時だな。

　北村宏司　応援スレ　3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1129366609/

さすがショウナンタキオンも指名してるＤＱＮ国王のＰＯＧ指名馬

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜こいつのあだ名は　ジャスコ！
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　　　 ヽ　　　　 "'''''''"　　　/
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>>966
これ十分高評価だと思うけど

関東
ショウナンタキオン
ジャリスコライト

ｖｓ

関西
アドマイヤムーン
マルカシェンク

砂利スコ凄すぎ

強い…

>>978
207 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 14:07:13 ID:ls5uOAsw0
ショウナンやトーヨースルーオが後出しじゃなかろうと
この馬は完全に後出しなわけで

212 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/10/09(日) 14:08:14 ID:GR9Ou2yP0
>>207指名してねええつってんだろう　タコ！

ファンタの子ってとこがいいね

最後の伸び方がウイポ史実補正っぽ

エアグルーブのいちょうSみたいだった、ダービーはジャリスコで決定

重賞級って十分好評価だとおもうけどねぇ

この馬が活躍すればするほど、新馬戦1番人気だったマイネルスケルツィがｱﾜﾚｗ

ショウナンタキオンは雑魚、マルカシェンクとの２強

【兄は兄】ジャリスコライト２州目【俺は俺で輝く】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1129959598/

次スレたてました

卑怯なほど強い・・・
てか全然藤沢の馬らしくない
真面目に走ってるし

オークスと秋天確勝

北村じゃあ軽くヤバイ

ファンタ産駆萌え

>>967
某雑誌によると、これは最終テストというかアリバイつくりなんだそうだ。
これだけ乗せてもダメだったんだから切ってもいいよな？という。

北村は別にミスってないよ
木刀斜行しすぎ

これは強い！！！！！！！！！！！！

こりゃG1馬だな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ＿∧ ∧ ∧　＜　ダービー制覇目指してがんがれ♪
　 （＿・ | (´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ
　　　（　￣ ∪　）^)ノ
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