結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？

まあ俺はウンス派なんだけどね

ラスかペオが強いと思う

あえていえばエルコンだろうな
グラスペオペは２ちゃんで過大評価されてるだけで
たいした事無い

キングヘイローだな
間違いない

問題なくエルコンドルパサー。
エル＞グラス＞スペ＞オペ

的場なら凱旋門を勝ってた

間違いなく、
>>1
は最強バカ

オペ＝エル＞＞＞＞グラス＞＞スペ

エルコンドルパサーが日本に残ってたらスペは
間違いなくメイショウドトウ的な存在になっていた。
実際は強いかもしれないがエルやオペを批判するために
たいしたことない扱いされるのは山の如し。
スペはエルに感謝すべき

糞スレで2

２ゲッ！

かっかっかっ！
スペの二回目のJCを見てみな
少なくてもあのレースでのスペの脚は、エルコンでも防ぎようがない
グラは言うに及ばす

文男ならモンジューの半馬身前にいたはず

>>12
糞面子に海外組みに適正がなかっただけだろ。
あのレースは正直史上最低クラスのＪＣ

また最強か

>>7
なんだと

最強論に関してはディープが９８，９９基地どもを一網打尽にしてみせるよ
パフォーマンス、実績、話題性、繁殖成績
エルグラスペオペこいつらをすべて上回るだろう

オペ＞スペ＞グラ＞エルだろ？

オペエルスペ＞＞＞＞＞＞モビ＞＞＞＞＞＞＞グラ

条件により大きく変わるでしょ

オペ＝グラ＞エル＞＞スペ＞＞＞ウンス

オペ最弱は明らか

オペが一番弱いのは間違いないんだが・・・
他三頭を比較するのは難しいですね

やはり順位付けなら実績を考慮せざるを得ない。

オペラオー＞スペシャル＞グラス＞エルコン

で妥当だろう。スペシャルは王道路線をきっちり渡ったので大きく加算
近年トップホースが苦戦を強いられる天皇賞・春勝ちが大きい。
グラスは京王杯＆安田の好走で距離適正をアピール
エルコンはちょっとかわいそうだが、弱いというわけではない。
あと1年走ってたら逆転も！という差だろう

最強スレはもういらね、オペ基地キモ過ぎ。

ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　_,,,-‐‐'''"ﾞﾞﾞ"''''''―-,y｡＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,,─-／"｀　　　　　.,,／￣￣ __,二i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∫ ノ′　　　　　 .ｒ'"｀　　　 'lﾞ゛ 曙,,,|ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,ﾌ 　 　 　 　 　 /　　　　　　 `'"＾￣　　`ｰ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　丿 ヽ、　　　　　 .|　 .,/i､　　　　　　　　　　　 `''-､_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 │　　 l、　　　　　ﾞl　.く　`'i､_　　　　　　　　　　　　 `'-,、　　　　　　　　　　　
　　　　 .ﾞl、　　 ~ﾞﾞ'''''ｰ=┐ ﾞl　 ヽ_　 .ﾞﾌ　　　　 　 　 　 　 _／ﾞ＾‘ｰ-,,、　　　　　　　　　
　　　　　 ﾞ'―――---イ`'ｰﾞl,、　＾"'",,,――、　,-,,,、　 ,i´　 .、　　　ﾞ''-i､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　,i´　　　 ﾞ‐'‐┴-ﾐ,―--- |．　　　　 ,,＼、　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 ヽ　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ＿、 `'-､,,.,／｀　 ﾞ'----ｰi､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`―''ヽ、　　　　　　　　　 ,i´￣￣~ﾞﾞﾟヮ-、　　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ￣￣￣￣ﾞﾞ'―イ､,,,_　　　　ﾞl　ヽ-､,、 ,,＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼　　 .|　　 　￣　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　.|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,/　　

エアジハードが最強だった。

好きなのはスペシェルウイーク

間違いなくスペ。
チキンのエル、1年通して走れないグラとかもう問題外

ライジングヘリオスだろ

理由　かっこいいから

ネゴシエーター

でたぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜最強スレ
くだらないよなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>30に殺意で震える俺は35才のクソガキ

なんでどれが最強か決めたがるの？ケンカしないでよ、仲良くしないと坊泣くぞ、泣いちゃうぞ！坊泣いたら湯婆ば来るぞ！

これ以上ケンカすると・・・・・ぼく　何するかわかんないぞ

いや、どう考えてもエルコンドルパサーだろ・・・。ひねくれたやつらだな。夢を見る分には構わないが。

マジレスするのも阿呆臭いがスペが一番弱いのはたしか

オププにはスペ現役続行しなくてラッキーだったなとしかいいようがない
ウンスが故障してラッキネスだったねとしかいいようがない

ドトウなんてＯＰでビリこいている馬がライバルでよかったねとしか
いいようがない

ここらへんから子供たちが大量流入してきて
競馬観がおかしくなった。馬のレベルも低下の一途だし
雑誌も盛り上げようとするもダメｗ
強い馬が出てこれば自然と盛り上がるものだ。
佐藤洋一郎しか支持しなかった辺りもワロタｗ

スペ＝グラ＝エル≧オペで決定！
今後sage推奨で

なんか確信してる人多いですね

とりあえずグラスがスペより下はないと思う

さげ

オサイチジョージ

プレクラスニー

テイエムオペラオー

>>44
うすびぃ
土下座しろよ

積さんってうすびぃなん？

みんなに言ってこよう

現役当時、仲間内でスペ基地なんてひとりもいなかった…
いつからこんなに増えだしたんだ

オプ基地なんて競馬場に一人もいなかったが

「まあ兎に角7勝は7勝や（汗）ルドルフに並んだんじゃい」

下劣な思想だｗとにかくという辺り
実力がないのは知ってたらしいがｗ

せっかく　うすぴぃ　でNG登録してんだから、いちいち名前変えるなﾊｹﾞ

信玄＝ブライアン　謙信＝ローレル　　細川ガラシア＝エア
信長＝スズカ　秀吉＝グラス　家康＝スペ

オプ＝石田三成　朽木＝ナリタ　　小西行長＝ドトウ

エル＞スペ＞オペ＞故障後グラ

たった２年の間にエルスラスペオペが出てきたなんて凄いよね

テイエムオペラオーって名前
適当に決めたんだろうね馬主

グラスはスペより強かった気がする。 距離が伸びれば逆転したかもしれんがパワーで圧倒した、エルコンは鞍上弱体化したスペに勝ち逃げ ローテーの差もかなりあった気がする オペは屋根が違ってたら突抜けてたかもしれないが、あの記録も無かったかもしれないな

積さん ＝うすびぃ
先週も大口叩いたあげく恥を晒し
一日だんまりを決め込んだ後改名して再出発したつもりのキモコテ

しつこく書くが、長距離レースでの成績がある以上

オペラオー or スペシャルウィーク　＞＞　グラス or エルコン

の構図は変わらない。ファンの方には申し訳ないが。

ただ、グラエル共に走ってたら、それなりの結果を出せたかもしれないし
それだけで逆転できる差でもある。

９９年の特別賞が２頭ってホント稀だよね

仮定より　エル＝グラ＝スペ＝オペ　とする

騎手の腕は　武豊＞眉毛＞的場＞和田　より

オペ＞グラ＞エル＞スペ　となるのは明らか

よって　オペ最強

何はともあれウンス最高

>>59
とりあえずウンスはいい馬だ。

ウンコみたいだからウンスいうな

一番強い、と言われない馬が最強

うsびい、戦国ネタはやめろ
得意げに他でもやってたが全く意味不明
しょせんは（ r y

この四頭って、それぞれ別の輝きを見せた気がするんだよ。
まず実績はオペ。相手云々言おうがＧ1七勝。
次は海外成績でエル。これは他は挑戦すらしていないし断トツ。
そしてパフォーマンスのグラ。あのスーパーカー、マルゼンスキーの朝日杯レコードを破る、グランプリ３連覇。派手さではトップ。
そしてスペ…これが何とも中途半端なんだよな。まあよく言えば海外除くどの分野でも二番手にはいるオールマイティさがある。

とにかく四頭とも噛み合わない気がするよ。

アメボスや３歳馬にＪＣで完敗（しかも出負けやひっかかりまくった相手ｗ

あにが競り合い強いだｗ笑わせるｗ厨房しか評価しなかった
世間の大人は誰も評価せず。スペが嫌われるのは
重要なレースで穴馬連れてきた天だろうな。

ボールドエンペラー、インディジェナス、ステイ

まっ俺は取ったがｗあと名前がダサすぎというか安易すぎたな。この馬
グラス、エルはやっぱ強かった。系譜に名を残す馬だ。

オピピは最高の評価で司馬炎ってことで。

有能な人間がいなくなってたまたま残ってたのがコイツってこと
統一する人間ってのはそんなもの。
大物がいすぎたんだよ。００年以前は

↑そこでウンスですよ

スペ、エル、グラ、オペどれもが成し得なかったクラシック２冠！！
菊花賞では世界レコードで圧勝！！
ＧＩ馬2頭をなで斬って四歳（当時）にして京都大章典を勝利！
一番人気に推された秋天では全くゲートに入らない！！

結論

　　　　ウ　　ン　　ス　　最　　高　　！！

うお、他の書き込みが入ってしまった・・・

>>67は>>64を受けて書いた

ウンス故障、ブライト故障、ツルマル故障
グラス故障、エル引退、スペ引退、スズカ死亡

ライバル　ダイワテキサス（老衰）、ジョービッグパン（５００万５０キロ）、メイショウオドド、プリタトップリード　
　　　　　アメボソ（老衰）トゥザビクトリー（衰え）

うんこまみれｗ

>>64
グラの方が中途半端に見えるが？
レコードなんてあっさり更新されてるし

古馬になってからも有馬を勝つような馬が２歳のマイルＧ�Tでレコードを出したってのが良いんだよ。

スペは引退した時点じゃ十分個性的で、こんな成績をあげる馬はもう当分出ないだろうと言われたもんだが・・・・・・

直後にオペが、ほとんど似たローテをスペ以上に、完璧にやってのけたからどうしても霞んでしまった。
マル外に出走制限があった最後の世代だったというのもスペのイメージを悪くしてるし。

セイウンは強いて言うなら、父にまつわるドラマがいいよな。まあその割に盛り上がりに欠けたんだけど。

派手だろーグラは。グラの中途半端ってのは成績のこと？それが派手なとこだと思うぞ。凡走もするがグランプリには強い走りをみせる。派手だと思うがな。

スペはさ誰かもいうように基本的には実績の馬なんだよ。それがオペがでた事で霞んだよな。
その上、サンデー産駒、武騎乗、ダービー馬でソコソコ派手。母にまつわるドラマもある。実現しなかったが海外の話もあった。

うーん、やはり中途半端にうつるんだけどなあ。

どれもそんなに強くない。９８基地はうぜえ

武豊がヒデオとつけなかったからスペはあまりたいしたことない

>>74
そうか？
全然グラが派手とは思えんなぁ
オペで霞んだのはグラも同じだし、つーかそのグランプリで完敗してるし

有馬は完敗ではないはずだ。ゴール前の勢いは明らか
着差が1センチだったとしても宝塚は完敗だが

>>78
グラがオペにグランプリで完敗したって意味
まー俺が派手じゃないと言ってる時点で、やっぱり派手じゃなかったんだろうな＞グラ
派手なら万人に派手と思われてるはずだし

＞派手なら万人に派手と思われてるはずだし

派手じゃないなら、万人に派手じゃないと思われているはずだねその論理だと

相手関係もあるが、結局運も実力の内で今んとこオペちゃうか？体調や調子を崩さず勝ち続けたのは他馬より秀でてるやろ。故障離脱馬は最強馬になりえたかもしれんがすべて推論になるから。

このスレの住人からの嫌われ℃
オペ＞スペ≧グラス

このスレの住人からのドーデもいい℃
キングヘー＞エルコン≧ウンス

>>80
それはちょっと違うだろｗ

似たようなもんだ

違うし
必死だなｗ

マック＞＞＞＞９８

エルだろ＼(´・ω・｀)／

グラ基地必死だなｗ

どう考えても99年時のJCでのスペは相当強かっただろ。
キネーンもキングジョージ勝てるって言ってたしな

グラなんて急坂でしかこれねえ

もう蛯名的場豊和田どれがうまいんだでいいよ

>>89
じゃあデットーリが「クレイジーストロング！」と言ったオペはって話しになるけどな

>>91
別にオペ批判してねえぞ

エル≧グラ＞スペ＝オペで終了。

>>90
和田が一番下手なのはわかりきったことだろがｗ

結局ペリエ・デムーロ・キネーンが乗った馬が勝つ
最後の有馬、スペにペリエが乗ってたら3馬身はちぎってたよ
同じことはグラ・オペにも言える。

全部５００万レベルの時計・内容で走破したＧ�T戦線も凄いよなｗ
内枠ばっかひいて、雨が必ず降る。

>>93
エル≧スペ＞＞グラ≧オペだろ

実績なら　エアシャカール≒オペ

強さなら　オペ≧エアシャカ

ほんとは基地もオpが一番弱かったって分かってんだろ

基地のウザイ度で言えば
タキ>>オペ（アンチの偽装含む）>>>>>>>>グラ≒スペ≒エル

ススズが勝った毎日王冠で、的場がエルじゃなくてグラを選んだ理由ってなんなの？

>>101
顔

タキオン基地駆除求ム

>>97
エル≧スペ≧グラ＞オペこうじゃないか？

あーーー
タキオン基地うぜえ
絶滅してほしい

>>104
それは無いだろ
オペグラはただのラキ珍だぞ

的場はさいっしょっからグラスに惚れ込んでいた。
かなり前からグラス一筋
だれだって2歳のグラス見てりゃグラス選ぶっつの
みんあテンポイント感じたもの（見てないやつも。「再来だ・・・再来だ・・」って

じっさい競馬いって強いのはエルだけどな

エルはスマートすぎんだよ
グラスは不完全燃焼3連式ターボエンジン
故障した宝塚楽勝する手ごたえだったのに
あれみて確信したよ。バケモノって

壮絶な！２歳最強種牡馬争い！オペ産駒vsタキオン産駒

今週の直接対決

★札幌　土曜日　未勝利　芝1500
テイエムトパーズ（オペ）ｖｓディープウイング　（タキオン）

末脚強烈！なテイエムトパーズの圧勝か！
　
★中山　土曜新馬（混）　芝1800　　　
アルマージ（オペ）ｖｓマイネルメロス（タキオン）

このレースですべてが決まる。ショウナンタキオンを凌ぐ超大物アルマージに軍配か？

ttp://keiba.yahoo.co.jp/

競馬最強ヒストリーに新たに追加して欲しい馬は？というタイトルで投票やってるが
現状スペ＞オペ＞エル＞＞＞＞＞＞＞グラというまぁ妥当な流れに。

目ぇみりゃわかる
エルコンはいかれてるよ
競馬なんて狂ったもん勝ちだから

>>94
んじゃオペが最強じゃねーかよ
オペ＞エル≧グラ＞スペ
決まったな

走りが速かったのはエル＞グラ＞スペ＞＞オペ
種として優れていたのはスペ＞＞＞＞＞グラ＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

結論から言うとグラス最強！

>>113
鞍上も含めて考えるとそうなるかな。
でもオペにペリエが乗ってたら、めちゃめちゃ強い勝ち方した
かもしれんけど、G17勝する前に潰れてた可能性も大きい。
うまい騎手はそれだけ馬の能力をたくさん引き出すから、
馬の消耗も激しいんじゃないかな。
そう考えると、豊であれだけ無事に長持ちしたスペはえらい。

マトキン先生のってナリタトップ強かったか？夢みるな坊ｗ

鞍上が変われば劇的に変わるなんて思ってる奴はいったい・・・。
オペのような乗りやすい馬は誰が乗っても大差でないよ。
それでも和田よりは楽な競馬させれたとは思うけど・・・。

お前らいつまで昔の馬の事語ってんだよ。あほか

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
テイエムオペラオーは成功種牡馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126357004/l50
★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
★以下、ライバルスレ
スペシャルウィーク産駒応援スレ45
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125847099/l50
グラスワンダー産駒応援スレ７
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122722124/l50
アグネスタキオン産駒を応援するスレ４
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125900548/l50
【ﾗｽﾄ】エルコンドルパサー産駒応援スレ15【118頭】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120882418/l50
結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127337436/l50

>>118
ナマイキ厨房お仕置きお仕置きネー

>>116
>>117
こいつらホンマに見る目なさ杉。
去年のロブやJCのコスモバルクとか、
大体タムロチェリーなんてペリエじゃなきゃどうやってG1勝てるんだ。

>>121
何その騎手を選ぶような乗りにくそうな馬・・・

>>121
気性の悪い馬とか癖のある馬なら分かるけど、オペは乗りやすい馬だぜ

オペ基地は競馬歴浅いんだからほっといてやれｗ

誰がペリエを和田と同列にしたよ。雑誌に書いてない範疇は壊れるんだからｗ

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
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エルグラスペオペのどれが一番強いのかわからんがこれだけはわかる。

このスレに真面目に書き込む奴が一番頭弱いよｗｗｗ

>>123
お前オペの現役時代知らんの？
オペはズブくて有名だったやろ。騎手泣かせの馬なんだよ。
だから和田は頑張ったほうだ。
>>124
お前は人間暦が浅そうだな。

エルコンだろうこの三頭なら！ あの馬は強いね。 ジエーシーもオペラには楽勝だよ。

ネタスレで利口ぶるのも痛いことかわりはないよん

和田がスペに乗ってたら弱かったと思うよ
グラも微妙だな

エル＞オペ＞＞＞グラ＞＞＞スペ

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
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>>127
オペがズブいなら追えばいいだけだろ？
頭わっるー

『坊』理論炸裂ｗ学会いきだなｗｗｗ

ジャパンカップとかの手ごたえ見ても、とてもズブい馬だとは思えんけどなぁ。
もしかして最後の有馬で負けた言い訳か？
ありゃ単純に瞬発力の差だろ。
それにズブい特徴を騎手が掴んでたなら、別にさほど乗り難い訳でもないだろう。

>>127
オペ基地に失礼

弱いだけだ安心しろ

っていうか現役時にそんなにズブいなんて言ってたか？

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
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テイエムオペラオーは成功種牡馬
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★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
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超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他
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史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
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結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？
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並んだら抜かせないってのはなルドルフ、トウショウボーイ
などに許される形容詞。

秋天のときのルドルフも負けはしたが普通なら4着以下でもおかしくない
出遅れ、大外、Ｈペース、3番手
ウインザーノットが出た瞬間　�T馬身前に出たからな。結果外から一期に切られたけど
ああいうのを強いという

>>134
ズブいってのは言い方変えればズルイってこと。
乗りやすい馬ってのは素直で一生懸命走ってくれる馬のこと。
お前の言い方だとどんな馬でも特徴つかめば乗りやすい馬になるな。
>>132
あたまわるいねん。
どうやったらかしこくなれるかおしえておしえて。

もうこれ系のスレ飽きた

オペはめっちゃ一生懸命に見えたんですが

>>142
ヤネだけ

オペは抜け出すとソラ使うし、右回りだと特にズブイ

◆◆オペ産！超超大物！２歳最強！アルマージ◆◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127464761/l50

>>140
ズブい=ズルイ
そこんところ詳しく

エルはどんなコースでも順応出来たな ダートも強かったし

先頭で気を抜く＝賢い（馬又は騎手）＝故障率低
大差でちぎる＝馬鹿（馬又は騎手）＝故障率高

エルノヴァ＞グラスエイコウオー＞スペランツァ＞オペラカスタム

オペってエライ貶められる馬やねんな。
俺は強い馬やと思うけどな。
グラスも朝日杯のときにモノが違う思ったし。
エルもセンスのええ馬やと思うし。
スペも立派な活躍した名馬。
どれも貶めるつもりないけど、
ここにいるクズどもはよっぽどつらい日常生活おくってるんやな。
ここまでひねくれるんやから。

自在性もないしメンツも十両なみｗ

アホくさ
賢いわりにあっさり差されてｗ
岡部でももうちょい着差つけたぞｗｗ

>>148
引退時のオペの脚は、一度も競馬に使ったことがないみたいだって
サンデーは脚が潰れても走りたい性質だって

誰か言ってた

>>146
別にオペを悪く言ってるわけじゃないで。
要は鞍上の指示に素直に反応してくれない、できれば
手を抜きたいっていう馬のこと。
普段からオペは馬房でもぐうたらしてたらしい。
グラスは逆に一生懸命走りすぎるらしい。だから故障が心配
だったと尾形さんが言うとった。でもやっぱり故障した。

事実を言ってるだけですよ
神みたいな妄言を振りまいているから

◆◆オペ産！超超大物！２歳最強！アルマージ◆◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127464761/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
テイエムオペラオーは成功種牡馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126357004/l50
★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
★以下、ライバルスレ
スペシャルウィーク産駒応援スレ45
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125847099/l50
グラスワンダー産駒応援スレ７
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122722124/l50
アグネスタキオン産駒を応援するスレ４
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125900548/l50
【ﾗｽﾄ】エルコンドルパサー産駒応援スレ15【118頭】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120882418/l50
結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127337436/l50

ズルイというと語弊があるが、ルドルフなんかも
ダービーで岡部が３コーナーであわてたけどきっちり勝った。
要はG1７つも勝つような馬は適度に手抜きせんと体がもたんゆうことやろ。
ズルイと言うより賢いといった方がええか。

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種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
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ルドルフと同列視するなどおこがましいｗｗ

日経賞みろ坊主。なにが手縫いテルだｗジョービックバンと叩き藍してろｗ
エアシャカールだろｗライバルは

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まあ種牡馬成績からもグラスとオペはラキ珍だったことが証明されたんだけどな

種牡馬成績と現役成績は分けて評価するべきだろ
とジャスティス基地の俺が言ってみる

んじゃピルサドもラムタラもラキ珍か
世知辛いのお

収支が毎年黒字という天才馬券師の俺が教えてやるよ
グラス＞＞エルコン＞＞＞＞スペシャル＝オペラオー

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★以下、ライバルスレ
スペシャルウィーク産駒応援スレ45
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グラスワンダー産駒応援スレ７
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結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？
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>>161
本来はそうあるべきだとは思うんだが、
問題なのは
最盛期の他スレ荒らしまくってた頃のオペ基地が
「種牡馬成績でもスペグラには負けるわけがない」
「種牡馬成績と競争成績を何故分ける必要がある？」とか散々言ってたことにある。

それでこの体たらくで今更「種牡馬成績と競争成績は分けて考えるべきだ」などと言ってるから
こういう状況になってるんじゃないかな。
オペ基地の自業自得だと思うぞ。

今回は収支が毎年黒字という天才馬券師を装ってまで…
いつもいつもグラ基地の工作にはあたまが下がります。

>>166
グラ基地も妄想酷かったけどなｗ
競馬板の２大基地外オペグラ基地
今じゃ産駒がデビューして何も言えなくなってる所が笑える
グラ基地はいまだに妄想で楽しんでるけどな

はっきしオペの種牡馬としての成功の可能性は限りなく０に近い
デビューした仔は見所のないレースばかりで九州産限定勝ちがやっとのありさま
種牡馬失敗とこの時期で言える・・・だろうな・・・

タキオン基地だが、
最近アンチオペがうざすぎるから基地を応援するよ。

エルグラスペは同世代だから比較するのは理解できる。
なぜここにいつもオペが入るんだ？
まあオペは確かに強い。ならススズとか入れるべきでは？

みんな俺が好きなんだ

>>166
なるほどね
でも正直ジャスティス基地の俺からすれば
４頭ともそれなりに産駒頭数が多いし上のクラスでも走ってるからうらやましい

>>166
一部のオペ基地が言ってただけでしょ
それを自業自得って言うあたり君はアンチオペなのかな？

>>166
ひどい基地なら98世代にもいっぱいいたぞ。
今さら○○基地だけが悪者！　なんて本気でいうやつがいるとは思わなんだ。

まぁその基地に罵られて嫌な思いをしたんだろうが、2chではよくあることだぜ。

野球とサッカーが互いに荒らされて基地を憎み合ってるのと一緒だな。
ホントは第三者が犯人なのにねｗ

この四頭に太一を乗せて想像してみれば
最強馬がなんとなく解るんじゃないか？
う〜ん｡｡｡全部飛ばしそうだ

で、なんでこの四頭なんだ？

メジロダイゲンタにきまっとるがな。
ば〜〜〜か

マック＆ビワ＞＞＞＞＞エルグラスペオペ

2000mまではグラスワンダー
2400mからはスペシャルウィーク

ダートならエルコンドルパサー

>>174
一部というか当時の２ｃｈオペ関連スレのオペ基地のほとんどな。
まあ今のオペ基地が言ってたわけじゃないから一部と言えば一部だけど、
ひとりふたりの狂信者だけが言ってたわけじゃないので。
>>175
オペ基地だけが悪者とは言ってないでしょう。
ただ、彼等にもこの現状を招いた非があると言ってるだけですよ。
そこまで拡大解釈するやつがいるとは思わなんだ。

＞彼等にもこの現状を招いた非があると言ってるだけですよ。

ならその彼等とやらに直接いえば？
それが特定できないなら、今さらグダグダいうのは他の者にとって迷惑以外の何物でもない。
あんたはコテつけているからダイレクトに自分の発言が自分に返ってくるだろうが、匿名の者にも
同じ調子でやり返していたら見当はずれの山を築くだけ。

匿名掲示板とはそういうところなの。

オペ＞スペ＞グラ＞エル

テイエムトパーズは中々いいレースをした。11着と言っても内容が一番良かった。さすが評判馬！次は勝てるだろう。桜花賞に向けて、順調そのもの。

＞ならその彼等とやらに直接いえば？

匿名掲示板でこんな小学生丸出しのｶﾞｷﾚｽしてる奴始めて見たｗ

もうこんなウンコスレさげろよ

種では

スペ≧エル＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>181
「種牡馬成績と競争成績を分けて評価すべき」という発言はオペに限ったわけでもないのに
当然のようにオペ基地の話を持ち出すお前は、相当オペ基地が嫌いなんだな
ま、昔の事に固執するのは誰だってあるけどね
どっかのお国みたいに

オペのこの現状じゃ何を言っても虚しいだけだな・・・
もはや哀れさを通り越して同情心さえ芽生えてきた。
産駒は競走馬という域にすら達していないのばかり。

ルドルフって本当強かったんだなと思う

有馬は圧巻だな。ああいう競馬できちゃうんだもの
今の競馬みたいに直線まで隊列一緒でヨーイドンじゃねえんだものな
2回目なんてとくに厳しい位置取りしてる。「岡部ポジション」なんて揶揄されたが
違うな。完全に的になるような位置取りで3画先頭、押し切り4馬身

「世界のルドルフ、ニッポンのミホシンザンを突き放す。日本でやる競馬はもうありません」

160円。ミホシンザンがドトウやナリタと違って偉かったのは2年後Ｇ�Tを取ったこと
決して弱い馬じゃないことを証明した。（失格になったもののライデンも来た）

秋のＧ�Tを連覇する馬に弱い馬なし！

超超大物アルマージ 10頭立10着　強いね！オペ産駒

★超大物揃い！オペ産駒！３歳クラシック独占か！

１勝馬
テイエムヒスイ（1-1-0-1)未勝利勝ち
テイエムトッパズレ（1-0-0-2) 九州産限定新馬勝ち

未勝利
テイエムハエドー（0-1-0-2) 九州産限定２着
テイエムトパーズ（0-0-1-3) 未勝利３着
テイエムホイドン（0-0-1-1) 九州産限定３着 及び★ビリ
トップアスター（0-0-0-3)★ビリ
テイエムプラチナ（0-0-0-1) ★ビリ
テイエムプレジャー（0-0-0-2)
オアシスシチー（0-0-0-1)★ビリ
テイエムサファイア（0-0-0-1)
ボビン（0-0-0-1)
クロスビスティー（0-0-0-1) ★ビリ
ルナアーケード（0-0-0-1)
アルマージ（0-0-0-1)★ビリ

普通に考えればエル＝オペ＞グラ＞スペだろーな。
エル＞グラ＞スペは実際に走ってそうだったから文句なく確定。
オペは３歳時に比べての４歳時の上昇・充実ぶりでエル並かと。

★オペ産駒！最後の超超超大物！その名も！テイエムオーディン!
史上最強馬！に向けて！いよいよ！そのベールを脱ぐ！

今週は、いよいよオペ産駒の超超超大物登場！テイエムオーディン!
皐月・ダービー制覇は、ほぼこの馬とマスコミを促せた豪脚披露！
圧勝で！まずは皐月にリーチか！テイエムオーディン!

>>193
＞エル＞グラ＞スペは実際に走ってそうだったから文句なく確定。

グラ＞スペはともかく・・・
エルとグラは微妙だけどね。
毎日王冠のグラスは骨折明け＋スズカを負かしに行った競馬でエルよりも厳しいレースだったし。
まぁこの２頭は別格だとしてエル＝グラ＞＞スペ＞オペって感じかな。

エルはびびってたな。あの毎日王冠は
馬鳴りスズカに詰め寄ったってｗ

オペ＞エル＞グラ＞スペ

98基地って痛いなあｗ

ｵﾍﾟってあらゆるＧ�T馬に完敗したあの馬だろｗ

並んだら抜かせない伝説はワロタｗ

時計が未勝利なみの年で必死にマスゴミが
盛り上げようとそれ前面にプッシュしたもんだｗいかに
マスゴミが競馬しらないか、そしてそれに洗脳される少子化っぷりｗ

１つ上の世代には勝てず、２つ下の世代には完敗。
挙げ句の果てには弱いといわれていた１つ下の世代の馬にも得意の重馬場で完敗。
それがテイエムオペラオーという馬です。

グラスワンダーごときにも勝てないスペシャルウィークにすら劣るオペラオー

直接対決の着差の合計

オペ＞スペ
オペ＞グラ
エル＞スペ
エル＞グラ
グラ＞スペ

オペ＞グラ＞スペとエル＞グラ＞スペは確定

G1で勝たなきゃ意味ない
オペはG1だと骨折グラにしか勝ってないじゃん
だから空き巣なんだよ

そりゃエルが一番強いでしょ！でグラ、スペでオペは低レベル世代で若干能力が落ちますね！みなさん幾ら議論しても無駄です！もうやめなさい！判りましたね！やめないと真面目に怒ります！よっ！で森高千里はオバサンになっても可愛いですね！

なんだ？着差の合計って？ｗ

スペエルは甲乙つけがたいがグラオペはどう考えても３枚くらい落ちる
はっきり言って比べる対象にもならん
グラはいい訳多すぎ、オペは相手弱すぎｐ

>>195
エルグラの力関係が微妙って（失笑
エル＞グラは確定だろうがｗｗ

>>207
何でそんなに余裕がないの？
もっと自信を持っていいぜ

スペエルが甲乙つけがたい・・・呆・・・

エルとオペの関係は何とも言いがたいが、
エルグラスペは直接対決で、エル＞グラ＞スペ
スペは両馬に一度も先着してない。
もっといえば、ススズ＞エル＞グラ
娘にパラサイトして最強馬論争に参入するスペ基地ウザイ。

エル産駒って成長力ないな・・・スレ違いだが。

有馬で子供扱いされた以上言い訳できねーよ

98年基地はマジウザイ。
グラ基地とスペ基地はケイバ板のガン。

競馬板住人の見識を信頼しているなら一番支持されてる馬
そうでないと思うなら一番支持されていない馬

でいい気がする

闘いは最後まで立っていた者こそ勝者！！
エルコンドルパサーは脱落済として（合掌）、次はスペシャルウィークが過労死するか、身体の弱いグラスワンダーか…
何だかんだ言ってテイエムオペラオーが最後まで生き残りそうだねぇ。








「憎まれっ子世に憚る」って言うしな。

プッｗここの馬券ヘタ住人の９割がオペ基地じゃねえかよ
愛されまくってるじゃねえか００年から競馬始めたお前らに。

生き残るみたいのだけは得意でいいんじゃねえかな

おらたちにぃ〜当たり馬券をくだすったのは
おら〜オラ〜オペペ様だけだ〜
おら〜一生オペ様応援するだ〜おら東京さいぐだ〜

普通に
オペ＞エル＞グラス＞ス

>166
ロン捏造するな
そんなオペ基地みたことないｗ

オペ産駒が活躍すると思ってた
オペ基地なんて聞いたことないぞｗ

他は知らんが中山の中〜長距離に限ればこの順位になるかな。グラ＞エル＞オペ＞スペ

普通に
グラ＞エル≧スペ＞オペ

エルコンとグラスが最強の中に入ってくる理由がわからないんだが
どっちもスペが勝手にこけてるだけじゃん

スペが宝塚で３着につけた着差は生涯最大着差ですよ

他にろくな馬いなかったしあんなもんだろ

>>221
まだグラ強いと思ってるのｗ
せいぜいオペより少し強い程度なのに、グラ基地とオペ基地はカワイソス

オペは基地もアンチもうざい。
エルグラスぺは基地がうざいだけ。
よってオペ＞エルグラスぺ

まだやってんのかよ

↓↓↓凄い！オペ産駒！

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/27(火) 12:06:42 ID:Og89IWZ20
オペの仔は奥手であり、ステイヤーであり、すなわち晩成血統なのだから
未勝利を勝ち上がるのは時間がかかりそうだが、素質馬目白押しで今未勝利馬
でも来年には１０数頭のオープン馬が誕生していると思う。
候補はボビン、テイエムトッパズレ、テイエムヒスイ、ルナアーケード
テイエムホイドン、トップアスター、テイエムプレジャー、テイエムオーディン
アルマージなどがそれに当たるが、特にボビン、テイエムホイドン、テイエムヒスイ
テイエムオーディンはクラシックに乗るのは間違いない素材でこの４頭で
生涯成績G1・７〜８勝ちは出来ると、出来るはずで有る。

◆オペ産駒２歳最強NO.１牝馬テイエムスカット！◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127792435/l50

虚しいやつらだな。

エルは骨折明けでスズカに勝ちに行ったグラと
キツいローテ＋鞍上弱化で直線ヨレヨレのスペに勝ったからって
「日本に敵はいない」とか言って海外行っちゃったんだから。
せめて凱旋門のあとＪＣに出走してないと比べられるはずがない。
あのときのスペに勝てたかどうかはわからないわけで。
（凱旋門でエルに勝った馬は4着だったし･･･）
グラは直接対決でスペに勝ってはいるけど有馬は明らかラッキーだし、
せめて安田勝ってたらグラが一番だったと思うけど。
まあお互い牽制してたグラスペにもかなわなかったオペは論外だけど。

よって、グラ≧スペ（ただし、スペ≧エアジハード≧グラ）
　　　　エル≧スペ（ただし、スペ≧モンジュー≧エル）
　　　　グラとエルは比較不可。あえて言えば印象度でグラ、安定感でエル。
　　　　エルグラスペ＞オペ

どうも１６００→休養→１８００→ＪＣで圧勝してることの凄さが判ってない奴が多いようだ

グラ＝エル＞スペ＞オペ

グラスが骨折せず万全の状態だったら、エルコンはNHKマイルも取れなかっただろうな。

俺3歳春までエルコンよりミラクルタイムのほうが強いと思ってた

エルはダートと湿った馬場でしか勝ってない
瞬発力不足は産駒見てりゃ一目瞭然

>>232
それと２５００→休養→外傷→全身麻酔→１４００
どっちが難易度高いかな？

>>237
中山２５→軽レーの府中１４か
普通にエルだろ

>>238
すまん基準を教えてくれないか？

>>226
このスレで一番説得力がある

産駒を見る限りエルは成長力が無い。
にもかかわらず海外であそこまでやれたのは凄いとしか言いようがないが、
グラスに勝ったと思うのは軽率。
スズカVSグラスの戦いで漁夫の利で二着に来たに過ぎない。
しかもグラスは骨折明け＆苦手の左回り。
ていうか、日本でエルコンドルパサーって左回り（しかも東京）ばっかりだな、走ってたの。
まぁ何だかんだで２頭は別格、グラ＝エル＞＞スペ＞オペだな。

エル＝グラとするな的場を冒涜してるのか
グラは骨折で成長期潰したの
エルは順調だったの
的場はグラを選んだの
わからん？
馬のポテンシャルが違うんだよ
早熟かもしれない、骨折で終わったかもしてない
そんな不安を消すくらいの能力差があるんだよ

とりあえずウンスが最高だと思うよ。

オペの仔は奥手であり、ステイヤーであり、すなわち晩成血統なのだから
未勝利を勝ち上がるのは時間がかかりそうだが、素質馬目白押しで今未勝利馬
でも来年には１０数頭のオープン馬が誕生していると思う。
候補はボビン、テイエムトッパズレ、テイエムヒスイ、ルナアーケード
テイエムホイドン、トップアスター、テイエムプレジャー、テイエムオーディン
アルマージなどがそれに当たるが、特にボビン、テイエムホイドン、テイエムヒスイ
テイエムオーディンはクラシックに乗るのは間違いない素材でこの４頭で
生涯成績G1・７〜８勝ちは出来ると、出来るはずで有る。

>>239
いやグラスと比べたつもりは無かったよｗ
スペの中２週をしきりと決定的な不利のように取り上げてるが
・中長距離をずっと使ってきている
・スペが間隔詰めて気持ちが張ってる方が好走できるタイプのＳＳだと俺は思ってる
から１８までのゆるレースしか走ってきてない（芝キャリア３戦）エルコンのローテと比べて
差はほとんど無いと思ってる
３馬身差を数字そのまんま受け取れなかったとしても
あの時点では２頭には差はあったというのが考え

ｵﾍﾟｗ

スペは中２週というより、３歳秋は本調子でなかったのが明らかだったろ。
秋初戦はダービーでアレだけぶっちぎったキングヘイローに接戦に持ち込まれ、
菊やAJCCでは翌年の天春や宝塚のような反応の良さが全く見られず、追いまくっても反応がかなり鈍かった。
JCでは直線で大きくヨレた。
このときのスペに勝ったって自慢にはならんだろ。
骨折明けで次走アル共惨敗したグラスの毎日王冠も同様。

エルグラスペはよく３頭一緒に比較されるが、グラスペはともかくとしてエルは比較のしようがないと思う。

調子もヨレてんのも含めて弱いんだよ

産駒がカスなエルごときがなにを偉そうに

アメボスに負けるのも弱いから

エル＞グラ≧スペ≧オペ

グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

世界を舞台に戦う姿に美しさを求めるエル基地はまだわかるがグラ基地はどこがどうよくて基地やってるんだ？
大物食いが好きならアドボス基地でもジハ基地でもいいだろ
実際ジハの方が強いし

頭の弱いグラ基地は見てて痛いなｗ
オペ基地と同じくらい痛い…
そろそろ現実見ろよ

結局この手の最強スレの本質は

98 vs オペ グラ vs スペ

この2点に尽きる。

グラスとその他大勢なのは冷酷なようだが事実だ
もって生まれた力が違いすぎる
グラス唯一の難敵は故障だけだった

はいはいｸﾞﾗｽｸﾞﾗｽ

オペが一番強いに決まってるじゃん
有馬で負けたからグラスペのほうが上とか言い出したら
スペはグルより下になってしまう

エル＝ロシア
オペ＝中国
グラ＝韓国
スペ＝北朝鮮

エル＝グラにしたがる奴はグラ基地ｗ

エルグラスペは一番得意な条件がバラバラだからこんだけもめる
まったく競馬の神様も罪なことをしたもんだ。

一ついえるのはオペが一番強いってことは無い。

とりあえずグラス、スペ能力も実績もたいしたことないのは確か
それに比べ、エル、オペは能力は不明としても成績はすごい。
つーかグラススペなんてカスみたいな日本であらそってただけ。
エルが日本に残ってたらエルは間違いなくオペ扱いされてた。

能力はグラスかエルじゃないか？
オペは頭が良くて根性があるが能力はどうか。
スペはまあ強い。

能力なんてどれも似たようなもんだろ

この手の「誰が強いか？」って話って、「強さ」の意味自体がバラバラだからさ
１頭だけに絞ること自体間違ってるような気がしないか

レースパフォーマンス（レーティング）、勝率、連対率、勝利数、獲得賞金
（短距離or長距離）適性、（瞬発力orロングスパート）適性
ダート適性、馬場適性、安定性、総合力　他にも色々・・・

競馬においては「運動能力（身体機能）」と「競争能力（レースの巧さ）」は全く別物だし
（気性・レースセンスがマトモだったらＧI獲れたなぁ〜！なんて馬は腐るほどいる）

だから、ただ「〜〜が強い」、「〜〜より強い」っていうのは客観性がない

これからは
「レースパフォーマンスならエルコンが１番」とか　
「スピード・スプリント能力ならグラスだろう」とか
「芝・ダート・距離・馬場不問のエルコンが安定性・総合力なら上だ」とか
（しまった！スペのいいところが浮かばない！！）

チョット、細かく競走馬を分類・分析してやったらどう？
一つの分野だけで、その馬の全てが、他馬より優れてるなんて決められないんだから！

馬券買う時は色々な要素を考えるのに
何でこういう話題の時は対戦成績とか競争成績とかだけで
１頭に絞ろうとするかなぁ〜　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ………

（一番客観性があるのは「レースパフォーマンス（レーティング）」だと思うよ！
アレは客観的な数値の集まりな訳だから
欧米と日本では若干誤差があるって言われてるけど、
それでも国内だけで比較すればかなり信頼できるモノ、
アレを基準にハンデキャップが決められていて、
その結果としてトップハンデの馬が一番勝率が高い訳だから・・・）

グラもスペもそれぞれ片方だけならオペと同等の能力の持ち主だろ。
ドトウだって、オペがいなければ今のロブロイくらいの立場にはなってたんだろう。

きっとこの４頭の比較なら
右回りグラス＞スペ＝オペ＞ドトウ＞左回りグラス


エルコンはちょっと比較が難しい。
３歳秋までなら２０００ｍでは４歳のサイレンススズカには流石に敵わなかったが
２４００ならスズカグラスペより１枚上で、オペドトウのなんて歯牙にもかけない強さだろう。

４歳になってからはグラスペオペとの比較がし辛いが、近年において欧州最強クラスの
３歳モンジュと同等、例年なら凱旋門圧勝してもおかしくない強さだよね。

４頭で春天、秋天、宝塚、有馬の４レースをやった場合、
一番成績がいいのはオペだと思う。
オペ以外はムラ皆ありすぎ。

安定して好走してないと強いとは言わない。わかったかクズども

カスみたいな日本で頂点獲ってたのは間違いなくオペだろ






まあトプロ派だが。

>>267

それができなかったから論争が尽きない。
外国産に門戸を広げたのはグラエルの功績なんだから。
それを承知でやったら、（独断と偏見かもしれませんが）
春天･･･普通にスペが勝つ。これは間違いない。
宝塚･･･的場が敵を間違えなければグラがエルを差す。
秋天･･･順調ならエルだが、前走惨敗で武豊が現実みたいに勝負捨てれば可能性あり。
有馬･･･これは３頭どの馬にも可能性あるからわかりません。

なんでＪＣないのかな。一番ＪＣで見たかったんだけど･･･。
ちなみに安田だったらエルだがジハに勝てるかは微妙な気もする。
まぁオペはステイゴールドと着拾いに奔走してたことだけは確実だな。

×順調→○順当

>>269
うん、おpはひとつも勝てないと思う
でもグラは皆勤できな（ r y

>>271

同感。

2chのタブーの一つ

エルグラオペ基地は共闘できる

ｴﾙ≧ｽﾍﾟ＝ｸﾞﾗ＞ｵﾍﾟ スペはもう1年やってたらグラに勝ってた｡どんどん強くなってたから,5歳でもやれたはず｡

オペは１番人気で徹底マークされつつ勝ち続けた。
他の３頭はそれをやれたか？

１番人気で勝ち続ける難しさ、わかってないんじゃないの？
タイムや着差で強さを測ってるんじゃないの？
競馬の事、全然わかってないんじゃないの？

>>274
ああ・・オレもそんな感じ

おpが勝つとしたら
３頭牽制しあったり自滅したり脱落したりで気が付いたらそこにオpが居たみたいなやつだろう

自分で馬群の開いてる隙を見つけてこじ開ける

>>277

それも同感。それ以外は例え不良馬場になっても無理。

>>275

１番人気で勝ち続ける難しさは認めるが、
徹底マークって行っても相手があれじゃあ･･･。
例えは悪いけど一般ランナーが野口や高橋をマークするようなもんだろ。
それに３頭が出てれば間違っても一番人気にはならないから。

エルグラスペは解るが、この最強論争にオペが入る隙は無いだろ！

抜いたらオペ基地が発狂すんだよ

むしろグラス、スペはオペのおかげで評価が高くなってるし
>>280
全く最もって強論争じゃないし。

かわいそうなオペ基地ｗ

オペ基地うぜえ

哀れグラ基地の自作自演とオペ基地の無駄な抵抗…
産駒成績見てもこの２頭がラッキー珍馬だったことは明白だな

で、スペとオペは長距離で強いのはよくわかった
エルとグラはどこで強いんだ？

http://plage.cool.ne.jp/ranking/html/out1.html
エルってエアグルの略だろｗ
エアグル＞＞＞＞＞スペシャル＞＞＞＞＞ディープ

は確定　詳しくは上を見ろ

グラやスペはエルが海外にいってくれたおかげで「海外挑戦しる！」という雑音を聞くことなく賞金かせぎに専念できた。
オペは４歳５冠達成したのに次年度も内弁慶で賞金稼ぎした。
よって

エル＞グラ＝スペ　　　＞　オペ

なんだロン満貫ってさんざんオペ基地貶めてると思ったらただのスペ基地かよｗ
スペ基地がオペ基地に文句言ったって同じ穴の狢でまったく説得力がないわけだが。

しかし、オペ関連のスレ集があちこちで貼られてるのはなんとかならん？

⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ＶＩＰから来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ﾌﾞ━━━━⊂二二二（　＾ω＾）二⊃━━━━ﾝ!!!!!!

⊂二二二( ＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ

⊂二二（　＾ω＾）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

ＶＩＰから来たけど、けっこう面白いスレだと思った。
個人的にはエル＞グラは確定だと思う、グラは左回り弱すぎだし。
オペは屋根がな・・・。

>>295
VIPってネタないんだな

総合的な強さ　エル＞スペ＝オペ＞＞グラ
身体能力　　　グラ＞エル＞スペ＞オペ　

人気　グラ＞＞スペ＝オペ＞＞エル
カリスマ性　グラ＞＞スペオペエル

こういう事だ
１０回戦うとする

エル４勝
スペ３勝
グラ２勝（勝った２つはブッチギリ）
オペ１勝（最下位なし）

どれを強さとするかだろｗ

人気はスペだな
今ヤフーで投票してんジャン

訂正、完全版

１０回戦うとする

エル４勝
スペ３勝 （種牡馬になって断トツの成績）
グラ２勝（勝った２つはブッチギリ）
オペ１勝（最下位なし）

そりゃエルが一番強いでしょ！でグラ、スペでオペは低レベル世代で
若干能力が落ちますね！みなさん幾ら議論しても無駄です！もうやめなさい！
判りましたね！やめないと真面目に怒ります！よっ！
で森高千里はオバサンになっても可愛いですね！

エルが抜けててあとは横１線だろ。

しかしこの4頭立てで、クラッシックや古馬のG1を同年齢時の力で、全距離、全コース、で
争うと仮定して、オペが勝てる舞台は存在するのか？

春天の道悪でなんとか一勝出来るか出来ないかだろう。


後の三頭は、コースや距離によっていい勝負するだろうけど。

エル(4-2-2-2)　
スペ(3-1-3-3)　
グラ(2-2-1-5)
オペ(1-5-4-0)

こんな感じか。

エル　ヒョードル
グラ　ノゲイラ兄
スペ　ミルコ
オペ　アレキサンダー

スペも重馬場得意だろ

京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズＳ→有馬記念

グラスペはこんなローテーションの3歳オペとあの競馬なんだから翌年のオペにはとても勝てんよ

>>308

あの競馬とは？

オペ完敗の競馬？

スペがグルに完敗したＪＣ

+12キロでコズミまくりで、
直前に的場が出場回避を打診するほど状態が悪かった馬に、
斥量2キロハンデもらって勝てないなんて駄目だね。
ちなみに和田と岩元曰くオペは絶好調だったらしいし。

グラはテイオーみたいなもんだからな
負ける時は完敗で全部言い訳だらけだし

>>313
本格化前、衰え、体調不良、和田、騎乗ミス、不利

一番言い訳が多く適用されてるのはこの馬じゃないかな

２１００ｍ走ったデジタルに負けたあの馬？

>>301
すごく的を突いた言い方だと思う。
でもオペがまず落ちることに変わりはない。

10連闘でやるとオペが一番

秋に1勝もできないスランプ期のオペに首差しかつけれなかった豚・スペ。
同じく秋に勝っていたトップロのその後を知っていれば、
口が裂けても豚・スペがオペより強いなんていえない。
アンチオペは想像力の乏しいやつが多いな。

あの超スローの有馬でケツから全部ぶっこ抜いたグラスペは評価してもいいと思う
勝時計えれー遅かった

グラスはそんなに後ろから行ってない

>>318
スランプのあるような馬じゃねえだろ？
勝手に妄想すんなよ。

>>319
オペが勝っておけば今頃オペはネ申

スレタイにオペが入ってるのがおかしい。まあ入れた方が盛り上がるんだろうけど

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/23(金) 12:22:32 ID:nZvrlqn7O
エル≧グラ＞スペ＝オペで終了。


kekkyokukounarundnaro

>>321
じゃあ尚更だ。ステイヤーズでペインテドに、菊でトプロに負けていることを考えれば3歳まではオペはまだ成長途上。
京都記念ではトプロに斤量1キロ軽くクビ差。阪神代賞典、天皇賞を見る限りさらに成長をしたのは自明の理。

おいおいおい
９９世代が低レベルの世代って言っといて
９８世代が高レベルってか？

98世代のＴＯＰ３の内の1頭であるグラスワンダーとやらは
99世代の永遠の2番手であるメイショウドトウに先着できましたか？


99が低レベルってんなら98世代もそんなに変わらん低レベル世代だろ？
だいたい98世代ＴＯＰだって4歳ではスズカに勝ててないだろ


世代レベル
98≧99
世代ＴＯＰ
エル＝オペ＞＞＞スペ＞ドトウ＞グラ
産駒成績抜かすとこんな感じだろ

９８こそ最強世代とか言ってる奴妄想だけで語ってんじゃねぇよ





あと、うすびぃは祖国に帰れ

３頭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オププーピ（５００万レベルの大将、強い馬の前だと引っ込むｗ

オペ基地っつーのはゆかいだなｗスランプｗ
有馬でスランプだったのはグラスだろｗｗｗｗｗｗ
しかも子供扱いされてるしｗｗｗ
あの位置から差されてるようじゃ終わりだなｗ子供たちのヒーローもｗ



馬券ベタの僕を当てさせてくれたのはオペピプーだけだ！（庄治のパピプペポのほうが
まだパワーあるなｗ）これだ！これだ！

>>325
あっそ。
んで？

1分26秒ｗ

おいうすびぃコテ変えんなよ
ＮＧではじけんだろうが

ホントチョンは頭おかしいな
マジでハン板に帰れよ

つーかハン板以外に出てくんな
グラマンせー＆海外サカでの祖国自慢うぜぇんだよ！

オペペオー（子供たちの永遠のヒーロー。少子化世代＝バカｗの永遠の馬券の神様

２倍神〜２倍しか馬券取れない子供たちの馬


オペペオー＝すべてのＧ�T馬に負けた愛すべきラッキーマン

坊はどうしてもオププオーを最強にしたがるｗ
無理いうな地球は丸いんだ

下から数えろｗ

オペペピー　イングランディーレ　プレクラスニー　何か共通してるぞ！

［壁］_・。）チラッ

で、結局
オペ＞（超えられない顕彰馬の壁）＞エル
までは決定したが、その後のエルの下のスペグラが解らないな。

とりあえずエルグラスペ＞オペは分かりきってるんだから蒸し返すのやめよーや

ぷっｗあの実績に一年目顕彰からはじかれたからなｗ

弱すぎる・・・でも実績が実績ですし・・・

中身の伴わない成績は実績とわイワンのだよ！

ですが・・子供たち、新規の競馬ファソ獲得のためにもぉ

バカな未来人どもになにをかするぞ！・・・５時間後　グムー仕方ない、入れてやれ


オ　　　　　　　　　　　プ　　　　　　　　　　プ（子供のヒーロー

>>324
それでいいと思うよもうエルグラ＞スペオペは確定だから

何かキムチくせぇスレだな

>>336
おいおいあんまりグラスペを貶めるなよ。G14勝もしておいてあの投票数は確かに情けないとは思う。
だが彼らも彼らなりに頑張ったってことだろう。特別賞だががんばったで賞だか良く解らないお情けの賞も貰ったんだしね。

こういうスレも１板ならではだな。
ああ、１板に帰ってきたんだなって感じがするよ。

ガッハッハ今日も圧勝！圧勝！

スペはｸエル、グラに対して３戦３敗なんがどうしてもイメージ悪いな。
色々言い訳はあるにせよこの2等相手に３連勝して初めて対戦成績
が五分になるわけで････。
１回だけな仕方ないが３回やって先着なしは完敗でいいんじゃないか。

長距離戦は不戦勝

レース条件でころころ変わるから、どれが強いとは決めれんな
一番好きなのはグラスだが

でも、スペが負けた時って激走の後とかが多いからな

99宝塚→春の天皇賞でかかり気味に先行して最大のライバル：セイウンスカイを
逃がさないためにかなり無理して早め早めでレースして、なおかつ楽なレースをした
メジロブライトを最後まで抑えきった激走の後

98JC→三冠最後の菊花賞での激走後のJCでも直線で明らかに疲れがでてた

99有馬→楽なローテで来たグラス、秋を3走して、秋天とJCで激走して（特にJCは引き離して勝った）
のローテでのスペ参戦、スローペースの前の方が有利な中でグラスよりも後から追い出した
スペは最後にはグラスを捕らえていた。結果負けはしたが、ほぼ同着な内容。

あのなあ
妄想と言われるだろうが言うど！
旧五歳秋のスペの走りをマジで見ろって
エルグラが、どんなにキバっても
東京2400（限定だが）ではスペに差される
スペのあのJC見て、ホントにおまいら何も感じないのか

キンカメ＞ディープは確定

グラスワンダーだとおもいます。
なぜなら強いから。

この４頭でレースをしたらスペエルオペは誰が勝つにせよ僅差だろうな。
グラは離して勝つか惨敗しそう。
　　　１着　２着　３着　４着
スペ　2　　　2　　　3　　　3
エル　3　　　3　　　3　　　1
オペ　1　　　5　　　3　　　1
グラ　4　　　0　　　1　　　5
コースとか距離とかわからんけど１０回レースしたらこんな感じになりそう

とりあえずエルがオペに負けるシーンが想像出来ない

少なくとも3200ではオペが勝つとおもうけど

しかしいつまでやるの？この議論。
類似スレ乱立しとるぞ。
競馬板復活で跳ね上がってるのか？

グラスワンダー

京都3200でもやっぱりスペだ

この距離でスペに勝てるのは
確変時のライス、トップガン
あとは、ローレルなら普通にスペとガチンコできるレベルだろう
オペ…まあ、和田を降ろせばなんとか…
なるのか？

こうだろ

エル（４−４−２−０）
グラ（４−０−０−６）
スペ（２−３−３−２）
オペ（０−３−４−３）

なんかくだらないけどｗ

>>355
アンチ発見ｗ

グラスが一番つおい

グラスが一番弱いの間違いだろ

正直ドングリの背比べ

弱い馬にしか接戦で勝てない、３角でムチびしばしで時計が５００万未勝利レベルの馬は最強とか論じてはいけない
すごい敗北があっても強い馬と隔年に渡り戦えた馬こそが強いのである

エルがスペより上だって決めつけるのはやめろ！
上だったのは旧4歳時の完成度であって、5歳時の本格化したスペに勝ったわけじゃない！

まぁけど負けた事実があって勝った事実がない以上しゃあない。

>>354
和田を下ろして河内蛯名あなりをオペに乗せたらそれこそ日本競馬史上最強馬の誕生になるからつまらん。
オペ＠和田がエル達と対等に渡り合える。

乗り代わり万能論のひとっておおいなぁ

>>364
万能っていうより、G1実績、経験、技術、どれを取っても一流とはいえない騎手を背にG1戦線をを走りぬけっていうほうが無理な話。
「どうぞ圧倒的一番人気を潰して下さい」と言っているようなもの。

オペは主戦騎手として和田の作品だからなあ、
理不尽な乗り代わりよりあれはよかったとおもうよ

>>388
ま、確かに一流騎手が乗ってルドルフみたいなソツのない競馬で勝ちまくっても面白くはないな。

>>361-362
ヒント：モンジュー

漏れはアンチオペじゃないけど
オペは正直、夢を見させてくれるような馬じゃなかったなｗ

そこがスペ、エル、グラとの大きな違いだな
コンパクトにバランスの取れたよーろぴあんな品のあるいい馬だったけど

１０回マッチレースさせたら

着　　　　１　　　　２　　　　３　　　　４
スペ（　　１　　　　３　　　　４　　　　２　　　）
エル（　　４　　　　４　　　　２　　　　０　　　）　　　　
グラ（　　５　　　　１　　　　０　　　　４　　　）２回惨敗２回競争中止
オペ（　　０　　　　２　　　　４　　　　４　　　）　

こんな感じだと思うぞｗｗｗ舞台とか距離無視すればｗｗｗｗ
スペ

中山だったらエルコンドルパサーがドベりそうな気がするんだけど

和田→河内で最強ｗ

渡辺→マトキン先生で何か変わりましたか？競馬歴５年さん

最後は最強の２頭！！！！！！！！

>>371
G1で圧倒的一番人気の馬に、実績経験不足の若手と、実績も経験もさらに技術もある一流騎手。
あなたならどちらを乗せます？そしてその理由は？無論馬主、調教師等関係者はその馬でG1を取ることを第一の目的とした場合。

一番人気になるまでもっていったのが若手なら若手、

モチベーションのある師弟関係を結んだジョッキーを取ります

Ｇ�Tを取り秋田ベテランより。以前某競馬場で「横賀〜へたくそ〜」と
ずっとパドックで連呼してた香具師がいて、横賀はついに切れて馬上でムチを
振り上げたことがありました。彼の馬は人気臼でしたが
見事3着に来ました。騎手とは一瞬のモチベーションなのだと痛感しました。
オペを前に持っていこうにも馬がいかなかったのです。あれがあの馬の限界なのです

>>374
俺とは違うね。実績も経験もなく、このコースではどこで仕掛ければいいのかもあやふやで、東京コースも勝ったことすらない騎手を天皇賞やJCなんかの大レースに乗せる気はないけどね。
どうぞ大穴を開けてくださいって言ってるようなもの。
ま、君はそう思うわけね。

あなたはイージーをオププオーに乗せたいと思いましたか？

>>375
例えばG1を取り飽きたベテランは今で言う誰？

>>377
オププオーなんていう馬は聞いたことないが、90年代前半までの岡部ならG1で一番人気になるほどの馬になら乗せたいね。
少なくとも実績も経験もない騎手よりも。

岡部じゃオpは無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成功するか失敗するかわからない乗り代りよりも、
その馬にたいして実績のある主戦騎手のほうが無難だとおもうのでつ

>>379
いくら岡部さんでも、
勝負所で置かれたりソラを使うような馬では厳しい面はあると思うよ。
レース後の談話とか見てごらん、一流騎手であっても、
追走できなかった、置いていかれた、気を抜いたのが痛かったなんてのはザラだから。

そもそも、馬自体に能力がなければどうあれ厳しい面は消えません。
ここは、オペをあれだけ勝たせた和田騎手を素直に褒めておくべきでは？

>>381
それも考えのひとつだね。ただ01年のJCのようなこともあるし、実際テン乗りで結果を出したG1馬も多い。
一流から一流のテン乗りで勝った馬もいるし。

>>382
ソラを使う使わないは調教や騎手がレース中に矯正させることが出来るらしい。
ソラを使わずレースに集中させるのも関係者の腕次第とか。
尤も強制的に馬に教え込むわけだからそれレースが嫌いになることもあるとか。
それゆえにソラを使う癖があってもそのままとか、あるいは騎手がうまい事レースに集中させたりするらしい。
今年のサイレントウィットネスとか神戸新聞杯のディープみたいに。まあそれも騎手の腕次第だろうけど。
ま、どちらにしろソラや物見は直せんこともないそうだ。

>>384
だから、馬自体に能力がなければ厳しいです。

>>385
逆に言えば能力があってソラを使う馬がいれば、その欠点を補えればさらに飛躍できるということだね。
まあこれはどの馬に当てはまるし、ただのタラレバだがね。

>>386
能力があってソラを使う、の意味がちょっと曖昧かな。
どうあれソラは欠点だと思いますし。

けどまあ、気を抜かなければ走法は変わってくる面はあるんじゃないでしょうかね。
和田さんもあれだけ他馬に頼ると言うか、
不利を受けやすいようなレース運びをしなくても済んだかもしれません。
勝負所で置かれ気味になるのは変わらないでしょうけど。

馬の本質はそうは変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
間接的な比較は直接対決に比べて説得力に欠けると思うな。
気持ちはわかるけど。

グラスがこの中では一番好きだけど、エルコンドルには勝てないと思う。スペにはまず勝てそうだけど。

グラ＞スペは確定。
残りはエル・グラ・オペの力関係だ。

クーリンガー
岡部だったら
ＢＣ馬

読み人知らず〜競馬歴5年ゲーム脳オペ基地と推測

361 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/10/06(木) 10:51:06 ID:yxvkl6kIO
エルがスペより上だって決めつけるのはやめろ！
上だったのは旧4歳時の完成度であって、5歳時の本格化したスペに勝ったわけじゃない！

↓
361 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/10/06(木) 10:51:06 ID:yxvkl6kIO
オペがスペより上だって決めつけるのはやめろ！
5歳時の本格化したオペに勝ったわけじゃない！

どうしてアンチは池沼なんだろうねえｗ

>>369
お前が思うのは自由。
勝手に言ってればいいさｗ

ススズに負けた糞馬が大きな顔してるのがキモイ。

上の世代としたの世代に惨敗しとてまたオペ最強っつー9割組のほうも負けてないお

昭和５８〜平成元年世代ｗ（日本を滅ぼす無能組ｗ　韓国に知能テストで負けた世代ｗ）

馬・人ともに最弱世代

エルとオペ　微妙
エルとグラ　エル？
エルとスペ　エル
オペとグラ　オペ？
オペとスペ　オペ
グラとスペ　グラ

エルはグラスとスペに負けたことがない
グラスはスペに勝ち越し、オペに負けたことがない
スペはオペに負けたことがない

エル＞グラス＞スペ＞オペ

>>398
2行目から破綻しているんだが。
取り合えずドトウ＞グラは同意。

晒し

だからモンジューはどう説明するの？

向こうの芝でやったらモンジュー
こっちでやったらエル

エルはモンジューに完敗。スペはモンジューに完勝。
エルがスペより強いって言ってる奴はこれをどう説明するのかって聞いてるんだよ！
別にスペ基地じゃねえけど、単純な対戦成績だけで強さを決めようとするバカが多過ぎるから！！

>>399

エアダブリン＞サクラローレルにも同意？

>>398
スペもグラスもオペにまけたことあります

>>403

エル　グー
スペ　チョキ
モンジュ　パー

>>403
最初の二行って自分にいってんの？

グラ基地からはキムチの臭いがぷんぷんするな
理由は曖昧だけどウリの馬が最強ニダ！！ってか？

＞理由は曖昧だけどウリの馬が最強

それはどの馬の基地にも言えることだな

エルは出走レース全連対＆凱旋門２着
オペは2000年無敗＆Ｇ１　７勝


グラは・・・
強い勝ち方をしたからｗｗｗｗ

強いてあげてもグランプリ３連覇だけだろ
どこで客観的に見て最強って言えるんだよ
妄想以外のなにものでもない



くせーキムチの臭いがぷんぷんするぜぇぇぇぇ

明らかにグラススペなんてこの二頭にくらべたら格下。
エルススズ不在の日本で弱小争いしてさ

エルグラスペはいい勝負だけど、オペは軽量３歳時に完敗してるんだから、
下の評価が妥当だろ

>>412
君の中で下の評価を下す分には誰も文句言わないから安心して良いよ。
ただ現実は顕彰馬投票数やら何やらを見る限り
オペ＞エル＞スペ＞グラ
というだけ。勿論これが全てと言うわけではないよ。競馬に関する見識者が高評価しただけであって。
最初に言ったように君がこれとは違った評価するのも決して間違っているといえるわけではない。

>>413
オペが顕彰馬投票数で上回るのは、妥当と思う。Ｇ１勝ちまくってるわけだし、それは立派の一言。
ただ、オペが勝ちまくったドトウやトップロードより、エルグラスペの方が強かったと個人的に思ってるだけ。

>>413

君が顕彰馬投票を用いて意見を述べるのと同じ事なんじゃない？
他者の意見も尊重しないとダメでしょ。

ドトウ＞グラが確定している以上、オペ＞グラは決定だろ

>>415
だから俺は顕彰馬投票のような結果とは違う評価をする人もいることを認めているよ。

>>414
ま、G1を勝ち捲くっただけで顕彰馬に選ばれるわけではないがね。
もしそうならグラの1票や、アグネスデジタルの投票数もおかしい。
勿論G1を多く勝った事は高く評価できるが、顕彰馬投票はそんな単純じゃないってこった。

>>410

距離や展開を問わずに、勝負所で楽に進出してきて、
更にはそこからの末脚もしっかりしてたグラスはほんとにすごいと思いますよ。
結局は距離の融通性って事に繋がるんだろうけど、これってほんと大きいです。

グラスのような馬は、短距離、中長距離のその両方で、
その道のトップホース達と勝ち負けできるんです。
早い話、どの舞台でも、どんな相手(これは時代限定)でも勝ち負けできる馬だった訳です。
中長距離戦でその道のトップホースのスペシャルやオペラオーと勝ち負けでき、
短距離戦でもその道トップのジハードやその他と勝ち負けできる。
ほんと、すごい馬でしょう。

妄想でもなんでもなく、グラス最強、という意見はありだと思います。

>>417
了解。

あと、顕彰馬投票云々はこの手のスレには関係ないんじゃない？
別に実績の話をしてる訳でもなさそうだし。

ひさびさに自分でめし炊いたら馬糞の香りがした

だから何やねん氏ねとしか言いようがない

なんだかいい感じの議論になってますね。

>>419
そりゃあくまでそいつら相手だった場合な。
短距離相手じゃエアジ程度にまけて
中距離は長距離の方がついスペ相手に勝てる。
長距離はやってないからわからんが
中途半端な馬だよな。

エアジハードは近年稀に見るマイルの猛者だからね
キングへローやブラックフォークなどの猛者どもを相手にしないほどの

エアジはスペに負けてるけどな

つーかキングヘイローやブラックホークそんな強くないし
エアジハードもただの一流マイラーだろ

エアジハードは中距離が本職だろ。
戦績だけでマイラーとか決めつけるのはバカの典型だな。
マイルCS後に香港盃に向かう予定が故障で引退を余儀なくされた悲劇の馬の１頭。

本職の中距離でステイゴールドに勝てないんですかｗｗｗ

>>424
エアジは相当強いと思います。
ホーリーのユー騎手のアクシデントに巻き込まれたのにも関わらず、
そのエアジ相手に僅差負けなら立派だったんじゃないかな。

とりあえず、時代限定にしろ、
舞台相手問わずに戦えたのはすごいの一言。

オペ＝日本
エル＝中国
グラーチョン
スペ＝北チョン

>>428
休み明けにも関わらず、99秋天のあのペースの中、
前で粘ったジハードは相当強かったとは思います。
けど、やっぱりそちらが本職とまでは言い過ぎなんじゃないでしょうかね。

ハイペースで粘ろうとも休み明けだろうともステゴにも勝てないで何が強いんだよｗ
その天皇賞を平凡な内容で勝ったスペを無理矢理持ち上げたいとしかおもえんな

>>433
ステゴに勝てなかった、と言うほうに重きを置く必要性を感じられません。
ステゴがよく走った、とするのならわかりますけど。

いや間違いなくエアジハードは中距離馬だと思う。
秋天はスペが来なかったらエアジハードが勝ってたし。
だってステイゴールドはそういう馬だから（笑）
香港でも勝てたんじゃないかと思ってるのは俺だけ？

>>403
そうはいうものの単純な直接対決で負けてる以上スペがエルに
勝てるという根拠は理論でしかないわけで実証ができない。
ちなみに一頭あげてその馬に勝ったからその馬に負けた馬より
強いなんていう理論が成立するなら馬券がどれだけ簡単か。

>>435
間違いなく、の根拠は結局曖昧なわけでしょ？

秋天の舞台であれほどの走りをできる馬だったからこそ、
マイルではすごい強さを発揮できたとは言えそうですけど。
その逆もしかり。

世間の競馬ファンは、ジハードはマイラー。
秋天は距離長いのに頑張ったと思っているんじゃないか？

たった１回惨敗しただけで秋天でセイウンスカイやツルマルツヨシより弱いと思われてた馬だろスペってｗ

弱いじゃなくて、調子が戻ってないと思われただけ。
調教最悪だったし。

>>439
宝塚負け→夏負け(調整×)→京都大負けで、
スペシャルは不調、という印象に染まってたからだと思いますけど。

>>437
根拠がないから「思う」で止めてるんだよ。
確かに俺の主観は入ってるけどとてもマイラーだったとは思えない。
香港行ってくれたら認めてもらえてたのに〜。
（それを言い出したらキリがないけど･･･）
少なくともヤマニンゼファーやアグネスデジタルのようなタイプだったはず。

しっかりしたマイラーは秋天で好走できるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
確かに、安田と秋天を繋げて語る評論家さん達もいるほどですしね。
あなたの言う事にも一理あるとは思います。
香港は自分自身もかなり期待してました。

>>441
天皇賞勝ち→ＪＣ２番人気
ＪＣ勝ち→有馬２番人気
単に強いと思われてないんじゃねえの？ｗ

>>445
相手がそれぞれ、モンジュー、グラスでしたからね。
もし、ドトウやファンタあたりが相手だったとしたら、
普通に一番人気に支持されてたんじゃないかなぁ。

>>446
同意
>>445はただの馬鹿っぽいな

２番人気たって、両方３倍台だしな。
当時の状況知らんのかな。

>>444
そう言ってもらえると救われます･･･。
>>446
同感。

スペ基地だが、
正直グラには負けだと思う。
エルには日本なら勝負になるんじゃない？
あれ、あといっこなんだっけ？

おれは無視か（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>451
ごめんなさい。

しっかりしたマイラー〜と言うよりは、マイルで勝つなり強さを発揮するには、
秋天あたりでも好走できるほどの能力が必要、
こんな感じの表現のほうがベターかもしれませんね。

>>スペ基地だが、
>>正直グラには負けだと思う。

素直にグラ基地ですって言えよｗｗｗ

>>俺日本人だけど
>>正直韓国には負けだと思う。

ってのとかわんねーな！
お前の文章からキムチ臭がぷんぷんするんだよ！！

トロットサンダーに2000は辛いと思うが・・・

マジレスすると、１４００でもやたら強いようなのはダメだよ
１４微妙で１６だとしっかり走ってくるようなやつね

俺は全盛期で見ても
長距離　　スペ＝オペ＞グラ＝エル
中距離　　グラ≧スペ＝エル＝オペ
決め手　　スペ＞グラ＞オペ＞エル
スピード　エル＞グラ＞オペ＞スペ
４頭で競争させてもペースやコースでいろんな結果になるだろう、
ただ十回やったら安定性からいって、
オペかエルが一番成績良くなるとおもう
なので、

エル＝オペ≧グラ≧スペ

どっちにしても大した能力差があるとは思えない

>>454
それは確かに。
けど、安田勝った馬とかが秋天に出てきたら、
狙ってみるのも面白いのには違いないでしょ。

グラ基地だけど、
スペに対しては宝塚は完勝だったけど有馬は正直内容で負けてるよ。完全に捕えられてたしゴールした瞬間負けたと思った。
エルとはもう一度やればほぼ間違いなく勝てる。相手を前の1頭に絞って差す的場っぽい競馬ならまず負けない。
それとジハは強いです。安田に関してはジハの後ろから行かないと駄目だったなー。
もう1頭の馬？最後の宝塚で故障しなければ圧勝してたのはみんなわかってるでしょ？あの手応えはヤバかった！

>>454 >>457
今年のデンエンはどうですかね？
個人的には厳しいと思いますが･･･。

>>457
まあね。一応96の秋天はトロットサンダー期待してたからね。
なんだかんだトロットサンダー大好きなんで。
そしたらあれだからね・・・

>>459
俺はデンエンは買う気ないです。
良くて入着程度かと・・・

トロットはマイルに特化されてるような気がするのと、
追い込みなのが微妙
マイルを中団から前につけれて、押し切れるような馬が理想
でも秋天ならオッズも低いだろうし、十分狙える馬

>>459
確かに厳しいとは思いますけど、
間違いなく買い目には含めます、個人的には。
できるだけ人気しないで欲しい面もあり。

今の軽レー府中ならデンエンも狙える
王冠見ないとわからんが

さぁー直線を向いて先頭はエルコンドルパサー！エルコンドルパサー先頭！！リードは２馬身！！
その後ろからティーエムオペラオー来ている！！ティーエムオペラオー来ている！！！
そしてその後ろにスペッシャルウィークとグラスワンダーーーー！！！！
先頭エルコンドルパサー２００を切った！！！ティーエムオペラオー来た！！ティーエムオペラオー来た！！！
スペッシャルウィークとグラスワンダーが並んでこの２頭に迫る！！追いついてきている！！！
先頭エルコンドルパサー！ティーエム並ぶ！！スペシャルウィークとグラスワンダーも来た！！！
スペシャルウィークとグラスワンダーが来た！！！先頭わずかにエルコンドルパサー！！
ティーエム並ぶ！！そしてさらに２頭が並ぶ！！！４頭横一線！！！４頭並んだ！！！！
４頭並んでゴールイーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




勝ったのはディープインパクト！！最後大外一気の差しがきまりました。

少なくとも毎日王冠で３着以内に入らないと厳しいかなあ・・

それで面白いつもりか？

>>463
今週の毎日王冠なら本命にする予定だったんだけど･･･。
二千は厳しいタイプだと思う。
これでデンエン来たら俺の見る目ないってことで
ジハードの主張も完全却下されちゃいそうだけど。
（ちなみにデジタルの秋天は当たりました。）

しかしデンエンは全然注目されてないな。
ヤフースポーツでデンエンの文字が見当たらん。
バラゲーやカイドウ、駄メジャーですら取り上げられてるのに。

>>468-469
デンエンは毎日王冠を回避したんだよ。

まじで・・・知らんかった。
恥ずかしい。

ラインクラフト出りゃおもろかったのに

毎日王冠スレじゃねぇーよ

オペラオーって4歳時を除いた成績見れば非常にへなちょこだってことがわかる。

へなちょこではないが、印象は良くないな。

>>474
全く同感。ドトウが最大唯一のライバルだった４歳時は論争の参考にならないし。
ある程度強い馬が出てきた５歳時はデジタル、ジャンポケ、マンカフェに３連敗だったしな。

>>475
G2以上のレースを13戦して、
一番でゴール板を駆け抜けたレースがたったの2回だぞ。
どうみてもへなちょこ。

ジャンポケはエアグルーヴより強いしマンカフェはメジロブライトより強いけどね
こいつらにグラスペは勝てるの？ｗ

>>478
そもそもジャンポケはエアグルーブと互角位、
マンカフェは長距離ではブライトには及ばないと思うけどね

はっきりいって全盛期という条件ならかなり楽に勝つだろ、
オペだって４歳時なら勝っただろ、
デジタルの秋天に関しては無理だと思うけど

マンカフェもジャンポケも特別に強いとは思わないけどね、
老いたオペに鼻さと不利があっての圧勝でしかない、
この二頭の他世代に対する実績って実はオペに対してだけだし

オペ5歳時が老いてたとはJCを見る限り思えんな。
4歳時の相手関係を見るとあのJCがベストパフォーマンスだ。
最後の有馬はJCの反動だろ。

ジャンポケの東京での強さも計り知れんもんがあるけど、
スペ以上では無いだろうな。

こんなもんなんだって。
強いライバルが重なりまくってて達成できなかったものを
オペ程度の馬が全勝する。そんなもの。
ドトウｗナリタｗ

そして競馬は死んだ。

府中２４００なら普通にジャンポケはスペ以上じゃねえの？

クーリンガー
岡部が乗れば
ＢＣ馬

ｂｙ　オペ基地

スペのＪＣは歴代でも屈指の勝ち方だったからなァ

あれを見たらエルがスペより上だって簡単に言えなくなるな。

府中２４００ならスペよりポッケの方が自分も強いと思う。

ブライトを知らない世代になったかｗ
マンカフェかよｗ

坊の競馬進化論。なら今の馬の前にオププども駄馬は尚更通じねえじゃん

ブライト知ってる世代はブライトが強いと思うのかｗｗｗ
どっちのがしらねえんだよｗ

どっちもスロ専だばだば

なんでオププオーだけこんなにも30年前の馬より時計がおせえええんだよおおおお

それはオペがG1に出走するときは必ずと言っていいほど馬場が渋ったんだよ。
だってそうしないとあのメンバーでも勝てるかどうかわからなかったし。
ススズ、タキオンなどの悲劇の名馬がいれば、
こんなに恵まれた名馬もいるってことだね。

ｵﾍﾟ基地の理論は子供じみてるんだよ
見てない馬を平気で蔑むことが出来るのだ。弱い馬に勝った
それだけの成績を盾にして（実績と成績は別モノの意味が理解できていない

弱いヤツ相手にいくら連勝しても評価が上がらないのは何処の世界でも同じ

484 名前：スービーＱ 投稿日：2005/10/07(金) 01:06:23 ID:X2Pfmen50
スペのＪＣは歴代でも屈指の勝ち方だったからなァ


485 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/10/07(金) 01:08:20 ID:BQtTcayy0
あれを見たらエルがスペより上だって簡単に言えなくなるな。

↓

ウンスの菊は歴代でも屈指の勝ち方だったからなァ

あれを見たらスペがウンスより上だって簡単に言えなくなるな。

>>494
毎度思うんだがセイウンスカイの菊のどこが強いんだ、
異常なくらいの高速馬場で内が強烈なグリーンベルト
これをロスなく内ぴったり回って、６っつのコーナー全部外回って
最後大外まわったスペにたった３馬身差、スペは６馬身位損してると見てたら
あんの上春天でスペがマークしたら計算通り３馬身差で勝った、
皐月賞もあきらかに距離有利な内がグリーンベルト
よくラキ珍って言葉がここででてくるけど
同考えてもセイウンスカイの為にある言葉だろう

逆に考えればコースを味方に付けれる強さがあったといえんこともない。

ディープに三冠取られて一番困るのはドイツだ？！
漏れはスペだと思うが。

>>497
あんまし核心突かないほうがいいよ
今のスペ基地は怖いからw

９９年、エルコンが国内で、グラスも故障不安なしでまともなら
果たして秋天、ＪＣ取れたのかとｗ春天は認める

たとえ調子良くても左回りのグラスは用なし。

だからエルコンは海外に逃げたチキンだって。
早く気付けよ。

グラスは調子が良くても、口では悪いと言うだろ

スペ、グラス
成績ではオペ、ディープには遠く及ばない存在でそこそこの名馬程度
能力にかんしてはススズ、エルには完敗。こいつら不在で日本のトップ争い。
クリスエスやブライアンには遠く及ばない。オペとなにが違うのか・・・
唯一誇れるのが、競馬人気があったときの馬ってだけ。
キモオタがいつまでも粘着して、馬の心配する前に自分の幸少ない将来
心配しろよ

>>503
エルってそんなに能力あったかなあ・・・ｗ
こいつはむしろ安定性の馬だが。
エル基地お疲れ。

エルが日本で負けた馬ってススズだけだよ。
あの毎日王冠のススズに勝てる馬は歴代の名馬でもそういないでしょ。
で３歳でＪＣ勝利。それも２馬身以上付けて。
しかも1800までしか経験してないのに・・・
能力ありありじゃん。

あほらしｗ
レコードも出した経験もなく連をはずさない馬のどこがｗｗ
凱旋門も結局善戦だったし、お前らが大嫌いなオペと変わらんのに。
マジでエル基地はアフォ。

おまけに産駒は駄馬ぞろい。
繁殖の質はグラオペとは比べ物にならない。

＞能力ありありじゃん。
に対してコレ↓

＞レコードも出した経験もなく連をはずさない馬のどこがｗｗ
意味不明ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凱旋門も結局善戦だったしって・・・
エルが長期滞在したお陰もあるが、
凱旋門で善戦するのがどれでけ凄いか理解してないのかな？
最近はゲームで簡単に勝てるから麻痺してるのかもしれんが・・・

4歳だったから斤量もあるし、勝ったモンジューよりも3．5キロ重くて
逃げ粘ってあの結果だからな。普通に競馬見てる人だったら
強い競馬をしたという筈なのだが・・・。

だいたい、日本馬はアクシンデトがあったとはいえ、タップ・マンカフェとか
揃いも揃った日本での強い馬が馬群に沈んでるんだからな。
今年のモティベーターを見ても分かるように勝つのはおろか連対したり
掲示板に載るのさえ難しいものね。

世界最高峰のレースであるのは間違いないし（BCを除いて）
そこでの2着は、それまでのサンクルー大賞勝利を含めて断じてフロックでは無いし。
普通に見たらどう考えても強いだろう？

善戦するだけならオペでもできたと思うよ。
冗談抜きでオペは凱旋門行ったら結構いい勝負してたと思う。
まあ例えそうなっててもエルグラオペより下ってことは変わらないけど。
なんか凱旋門っていうと雲の上の存在って扱いになってるけど、
スペはそのレースの勝馬に圧勝してる事実を忘れないように…。

スペはここぞで負けるんだよな。
菊にJC宝に有馬。でも、そこが可愛い。

エルは強いだろうけどど〜もぴんとこない。
日本でもっと走ってくれてればねと思う。

>>511
オなのかスなのかはっきりしてくれ

>>511
凱旋門賞馬とＪＣは相性が悪いからな。
まあ芝が違うし、ＪＣの頃は調子も微妙だから仕方ないだろうけど。
スペはホームなんだしあのＪＣは勝たないとな・・・

そうだな。この手の話に出てくる馬ならホームで勝ってもあんま
プラスポイントにはならないな。

>>514
だったらエルが凱旋門のあとＪＣ出てても勝てなかったってことでいいのかな？
まぁ実際あのときのスペには差されてただろうけど。

>>516
走法は欧州向きになっていたって言うし、
調子も凱旋門よりは落ちるだろうから、
エルが勝つのは難しかったと思うよ。

>>517
ですよね？　やっぱエル＞スペは成り立たないな。

>>518
どうだろうな、可能性の話であって、
実際どうなったかはわからんし。
結果的にエルがスペに勝った事実しか残らんからな。

>>520
モンジューがエルに勝ってスペに負けた事実しか残ってないもんね。

↑間違えた>>519

モンジューとスペと、種牡馬としてどっちが偉大でしょ？

アンチオペ基地はマジでアフォだな。

まあ脳内で勝てたことにしといていいよスペ基地君ｗ

なんでスペみたいな駄馬がエルグラスオペと並んで評価されてるの？
こいつは格下だろう。

>>520
ＪＣでモンジューに勝ったから、
スペがエルより強いとはならないけどね。
モンジューの日本の芝の適正とかあるから。

>>520
その結果を踏まえてもエル＞スペは動かないけどね。
ま、種牡馬としてはスペ＞エルだけど。
総合的にサラブレッドとしては今のところ同じくらいじゃないの。

結局娘にパラサイトして最強馬論争に乱入するのかｗ

ていうか、なんでスペはあれだけ強いのに海外遠征とかしなかったのだろうか？
グラスは怪我ばかりだから分からないでもないけど
やはり海外での実績があるのと無いのでは印象が違ってくるので
是非出て欲しかったな、まぁスペが凄いのは、その産駒のシーザリオがアメリカオークスで
あれだけの強い勝ちからをした事からその父のスペの能力の高さは分かるけど

>>528はパラサイトの典型

>>528
宝塚で負けたから

エルは実はただの道悪巧者説

適正を言い訳にするんだったら、スペがエルに負けたときのローテと鞍上を言い訳にしてもいいと思うけど？俺はグラ基地だけど、スペがエルより弱いって決めつけられたらグラの価値まで下がるから面白くないし、実際この3頭はどれが上とか決められないと思う。

>>531
実は俺もそう思ってる。

>>532
俺も３頭とも僅差だと思う。
ただエルは２頭に勝っていて（グラは勝ったと言えないか…）
海外でどの馬も成し遂げれなかった成績を残したから、
俺はエルを一番に評価している。

ただの道悪巧者があんだけのキャリアで
前残り王冠を好タイムで追い込んでこれるかよ

確かに道悪は巧いけど、ただの道悪巧者っていうのはさすがに言い過ぎだと思う…。
(エルを擁護したのは初めてだけど)

まあ良馬場の毎日王冠とＪＣ勝ってるから、
ただの道悪巧者ではないだろう。
得意ではあるだろうけど。

JCも良はっぴょだが確か渋ってたような･･･

王冠かってねーし。

勝ってないな。スマン。

エルが強いのは間違いないけど。

凱旋門2着つーのはホント凄い。けどもっと走って欲しかったと。

欲を言えば、グラスがあれだけ怪我に悩まされなければ
まさにグラvsエルvsスペがもっと見られた筈なんだけどな

エルはスペにＪＣで勝った。スペはエルに次の年勝てたかもしれない。
この差はでかいと思うけどなー。

なんでスペグラ基地は「3歳では負けたけど、4歳では解んないから同等」
とか言っておきながらオペに関してはクビ差先着しただけで「勝負付けは済んだ」「オペはスペグラ以下」と言うのかねえ。

年明けてｵﾋﾟﾌﾟがバケモノに変化した様子なかったが
とくに変わってないし。

あそこまでコケにされた負け方して。普通にタイマンならもっとちぎられてたろ。
負けた途端「衰えだ！」

頭を疑う。我々はディープを認めてないなどとはおｍってない
オププだけがニセモノだと判っているから。

内容が違う。有馬に合わせたローテで２ｷﾛ軽くて直線短い中山でスローでグラスペがお互い牽制してて、つまりすべてがオペに有利な条件だったにも関わらず、着差以上に完敗だったから。もう1回やってもオペがあの2頭を負かす場面は考えにくい。

グラスワンダーに負けるというのはかなりの恥

>>544
3歳で負けてた馬に4歳では一度も負けず、4歳で一度も負けなかった馬に5歳では先着される。
3歳：成長途上
4歳：本格化
5歳：年齢による衰え
別に特に疑問を挟む余地はないと思うがね。
ま、君がオペラオーに対し憎悪を持ち、オペラオーが取り上げられたり評価されたり、或いは産駒が活躍する度にはらわたが煮えくり返るがごとくオペラオーに対し怒りを持とうが、
オペラオーの実績や評価が変わるわけではないから別に良いけどね。

>>545
じゃあ騎手でも取り替えてみれば？

別に和田は下手に乗ってないけどね。
99有馬〜00有馬までは。
むしろ上手く乗っていたと思う。

オペに関して言うならばかなり強かったでいいんじゃないかと。
最強とかまでいいだすと？が付くけど。
ただなんというか強さだけじゃなくて運の強い馬だったなー。
ラッキーとかいうがそういうのも成績残す馬には必要かと思う。

>>549
99有馬をよく見てみな。4コーナー辺りでキョロキョロ見渡して周りが追う動作をしてから自分も追い出している。
で、まだ早いと思って一度追うのを緩めて、グラが視界に入ってまた追い始め、今度は周りを見ていないグダグダな騎乗。
まあ実際中山2500、というか有馬記念に出たことすら怪しい若手じゃパニクるのも無理はない。
4歳以降から回りを気にせず吹っ切れた騎乗をしてるがね。ただそうゆう乗り方は人気薄の時にやるべきで、人気馬でそんな騎乗をすれば00年JC有馬みたいことになる。
ま、馬がそんなマイナスポイントも苦にしないほど図抜けてれば勝ち続けることも出来るだろうが。

馬券ベタのゲーム脳かｗ

年明けたとたんお前らの好きな「すーぱーさいや人」になっちゃったんだｗ

オププオーはｗ笑わすｗ体調不良のグラスに子供扱いされてあにが最強だｗ

ラキオンリー馬券ヘタクソの神様子供のヒーローオププ！

グランドスラムした時のメンツがショボイから、
その辺があんま評価に繋がらないんだろうな。
運がいいんだか悪いんだか。

>>553
ドトウも強いとは思うんだがね。少なくともスペがG1を勝ったときの2着馬達よりは遥かに。

3200なら、ブライト＞ドトウだろ。
ＪＣは相手は兎も角完勝だし。
秋天は特に言うことないな。

>>555
確かに春天の舞台じゃそうかも。ただドトウの場合3000以上のレースが01年の春天だけだからまだ解らんがね。
タイムも悪くないし、長距離でもそこそここなしてそう。ま、今となってはどうでもいいことだけど。

どこまで頑張っても糞だよ。ドトウを持ち上げ。ファンタを持ち上げ
あれこれしても無駄。弱い。弱すぎ。ドトウも並以下。
ジョービッグバンだのテキサスだのアメボスと遊んでなさいｗ

セイウンスカイが皐月賞で勝った時の

ノリのガッツポーズはマジでキモイ。

これはガチ。

オペ＝ヒョードル
スペ＝ミルコ
グラ＝ノゲ
エル＝ハリ

ノリのガッツポーズは酷かったな。
人差し指上げて基地外みたいだったよな！あれはさすがに引いた

アドマイヤマックス最強のスレはここですか？

エル＝織田信長
グラ＝豊臣秀吉
スペ＝徳川家康
オペ＝石田三成

>>562
オペ＝家康だとおもうけどな、誰もいなくなって天下を取る

うすびぃってステゴは持ち上げるのに
オペの勝ったメンツは糞弱いって言うのよくわからないの

その事以外の事もよく分からないんですけど…

だからぁドトウ＝マーベラスサンデー。
ってことは？
サクラローレル･マヤノトップガンも強い。

>>566
俺もそう思う。
ローレル＞オペ＞ドトウ＝マベサン

ドトウ＝マーベラスサンデーは納得。
ローレル＞オペは俺は同意だけど異論はでるだろうな。
バブルに負けたとか。
個人的には早めに前を捕まえに行けるローレルの方が
オペより強く感じたな。

俺はオペが嫌いだったが、ヤネが和田だったということを考えればオペは無茶苦茶強かったんじゃないだろうか？
他の一流馬には一流騎手が乗ってる中でオペだけ和田でこれだけの成績をあげれたのだから。
もしオペに種無しが乗っていたらどうなってただろう？

オペの騎手についていうなら
ドトウの安田とトプロの渡辺についても指摘すべきだろ。
和田より明らかにしただぞ？

人馬共に最低世代。

00年は面白くなかったなぁ

２０００のバブルは普通に強い

>>570
確かにそれはある。が、G1で一番人気になる馬に若手騎手はかなりのハンデ。
知ってる限りそんな組み合わせはオペラオー以外ではシンザンくらいじゃないか？あとテンポイントもかな？

>>574
イナリワンにデビュー間もない武が乗ったが春天、宝塚を連勝したが。
クリークも武が乗り続けた。

ニシノフラワーは当初佐藤哲三で阪神牝特勝ったけど
桜花賞の前哨戦で凡ミスやって河内に乗り変わったっけ

ま〜欧米では考えられない甘い考えだよな、
向こうなら、菊の後で間違いなく乗り代わり

トプロもダービー前に乗りかわりだな

>>575
ファレノプシスの乗り代わりが正しかったことはサイコーキララが証明してる。

>>574
G1で一番人気になる馬に若手騎手はかなりのハンデというが
G1で毎回２番人気になっていたドトウに若手騎手、
それも一番人気の騎手よりも下手なことは誰の目にも明らかで、
さらに３番人気の馬も若手騎手だったのだから
相対的にハンデになってないんじゃない？
むしろ、ドトウにこそハンデがあったとみるのが公平ではないだろうか？

サンエイサンキューはｼｬﾌﾞ中が乗って駄目にした
こんなに走るとは思わなかったって・・・・・・

オペはジャンポケに負けたＪＣの内容が秀逸。
抜け出すまでの手応え凄すぎ。
抜け出してからが今一だけど・・・　
あーいう馬こそ武が乗ってみて欲しかった
ソラ使う馬の扱いは日本一上手いからね

南井のナイスネイチャ
増さんのオグリキャップ
武のスピードワールド
岡部のユキノビジン
うまくいかなこともある、

>>578
どちらにしろハンデがあることには変わりはない。
実際普通2番人気の馬を潰そうとはしない。潰すなら1番人気の馬。
武や的場、河内岡部なら兎も角、乗っているのは若手。
そんな騎手がG1に一番人気に乗ってればそれこそどうぞ潰してくださいと言っている様な物。
しかし安田も実績がない騎手でもないしね。ま、一流クラスから見れば五十歩百歩だが。

>>580
武が乗ってもジャンポケには勝てなかったって。

>>575
釣りなのか素なのか解んない間違えするなよ
ニシノフラワー乗ってたのは佐藤正雄だぞ

>>577
そういやあの時も石山乗せ続けたよな。。
桜花賞はともかく、なんでオークス乗り換えさせなかったんだろう

>>575
実績のない若手に訂正しよう。武なんてほぼ例外もいいとこだと思うが、まあ（クリークなどの時代は）若手であることは間違いないが。

>>583
俺は勝ってたと思うけどな。あの時のオペの手応えは凄かった

>>585
しかも石崎は阪神0勝。関係者は勝つ気がないのかと思ったよ。
そのコース初めての勝利がG1なんて悪い冗談だ、とその当時は思ったがね。00年に覆されたよ。

>>587
確かにあれはオペのベストレースだったんじゃないかと思ってる。
でもジャンポケも府中24じゃ相当強い。ダービーにタキオンが出てても勝ってたと確信してる。

>>588
この辺が日本の競馬の甘いとこだろ、
バルクに道営の騎手乗せ続けたり、
ま〜キララの時は前哨戦まで勝ちつづけたから
陣営も降しにくかったんだろうな、
でも桜花賞の後乗り替わりしなかったのは当時？って思った。

>>551
君は昨日のID:n1UyXp2W0さんかな？

それはちょっと違うと思うよ。
単にツルマル、グラスの行き脚が凄過ぎて置いていかれただけ。
そもそもが、オペ1頭で走ってる訳ではないんだし、
君の意見はだいぶオペに依り過ぎではないかな。

>>582
安田に実績があるなら
和田は超一流の実績があることになるぞ？
ちなみに現在の各騎手の成績は
和田１８位
渡辺４６位
安田５９位

圧倒的に彼らよりは和田の方が上

>>592
極端な物言いされてもなあ。実際安田はG1を勝ってるんだし、それを実績と呼ぶに名に無理はないと思うが。
まあ、安田がG1実績をあるのを根拠に、「和田は超一流だ！」とあなたが声を大にして叫んだところで何も変わらないが、
あなたがそう思いたいのならそれでいいんじゃないかな。

その騎手の上手い下手じゃなくて、その馬にあっているかどうかだと思うぞ
的場はグラスと相性が良かったし、反対に武はスペとあっていなかった

>>591
ま、今更6年も前の有馬の話で、誰が一番強かった云々なんて詮無い話をしても結論は出ないがね。
仮にあの有馬で一番強かった馬が解ったとしても、そこからまた年齢云々成長云々体調云々と議論に終わりがない。
ただ俺はこう見えた、思ったというだけの話。他の人はまた違った見方をするのも解らない訳ではない。
ただもっと単純に考えれば、あの上位3頭は枠や騎手が変われば着順は変わったと思うがね。
しかし00年にまたその3頭で対決しても、オペに先着するのは難しいだろう。

>>594
武とはあってたと思うけど。というか武に合わなかった馬のほうが少ないと思う。
そもそも一流であればあるほど合う合わないというのがなくなると思うよ。
技術経験は若手より遥かにあるわけだし、それこそ気性難の馬、臆病な馬、鞍上の指示通りに走る馬、走る条件が極端な馬、
そんな幾多の馬に騎乗して実績を積んでいるんだから。

>>595

＞あの上位3頭は枠や騎手が変われば着順は変わったと思うがね。

順位が変わるのは、オペとツルマルのところぐらいだと思うよ。

＞しかし00年にまたその3頭で対決しても、オペに先着するのは難しいだろう。

確かにグラスは不調に陥ったけど、一概にそう言えるかな？
まあ、オペはその後成長したとはいえ、
互角はあっても、逆転とまでは厳しいんじゃないかな。
有馬の時点ではそれぐらいの力の差を見せ付けられたよね。

>>596
それは馬が強かったから
これに尽きる

>>597
菊ではトップロードにクビ差。有馬は兎も角、4歳以降はそのクビ差先着された相手を全く歯牙にかけていない。
無論スペグラを同じクビ差だからといって同位にするのは些か暴論だが、有馬記念の差をひっくり返す位の成長を見込むのは十分考えられると思うけどね。
ま、スペがグラがオペがと今更言っても詮無き事。馬の強弱なんてその馬を携わった調教師や騎手ですら完全には掴めないとか。
しかしだからこそ自分達のような（少なくとも関係者から見れば）素人がこういった無為な議論をしていくのだろうけど。

ID:gepOl34X0は真性オペ基地くさいな
酒か自分に酔って書き込むと、こんな感じのカキコになるよねｗ

>>598
じゃあ合わない騎手から違う騎手にシフトしたジャパンカップは実力通りの走りといえるかな。

>>599
まあ、確かに有馬のクビ差をどう見るかによって別れるところだよね。
個人的には、かなり力の差があったと見てるけどさ。

とりあえず、着差は少なかったとはいえ、
オペは絶好調で更には斤量優遇されノーマークで楽に走れて、
スローの中他馬を無視して最後方で牽制し合うという
無茶な競馬をした調子落ちの有力2頭に迫れただけだよね。
漁夫の利的な感じで迫ったようなさ。出し抜く事さえもできずに。
そもそもが、オペは大勢に影響してないのが痛い。

それから、トップロやその他の着差云々で
成長や力差を測るという君の理論を使わせてもらうと、
スペシャルは99京都大章典の時点であったオペとの差を、
その後成長して99有馬で逆転に至った、その後引退してなければ〜なんて事になるのかな？

だからオペ基地はいつまでも和田がミスって仕掛け遅れて菊でクビ差負けしたのを根拠に
成長がどうこうとかアホ言ってるなよ。
普通に仕掛けてりゃオペが勝ってたのは明らかだったんだから当時からオペ＞トプロだったろが。

確かに普通に仕掛けてたら、菊花賞とステイヤーズＳは勝ってたな。

>>602
240030003600を走って、じゃあ中山2500を絶好調、ってのは無理があると思うけどねえ。
調教でいくらいい面を見せていても乳酸は相当溜まってたと思うけど。
それと一応指摘しておくと、京都大賞典は明らかに不調だよ。無論君が
「京都大賞典7着がスペシャルの本当の実力。ダービー春天を勝ったのは偶々」
と言うのであれば特に、君の意見には、何も言うことないがね。
まあ君はオペは有利と見、俺は差はないと見た。どちらが正しいかは正に神のみぞ知る。
ましてや誰が一番強いかなんてね。個人的意見としては騎手のハンデを考えればグラスペの2枚ほどオペが上だったんではないかと考えている。
無論これも自分だけの考え。反論する必要も、勿論この考えにあなたが肯定する必要もないよ。

>>605

とりあえず、客観的な情報、我々が入手できる情報については、
どれもオペは絶好調ってものしかなかったはずだよ。
あとは、個々の主観で当然ながら客観性には欠けるもの。
君がオペの関係者だと言うのなら話は別だけど。

>>605

それから、オペが2枚も上だったら、
99有馬ではそれこそ楽に勝ってたんじゃないかな。

エルいがいの馬がＮＨＫやＪＣを勝ち凱旋門賞２着になれるだろうか？
グラいがいの馬が朝日を勝ちグランプリ３連覇できるだろうか？
スペいがいの馬がダービーや天皇賞春秋連覇ＪＣを勝てるだろうか？
オペいがいの馬が年間無敗やＧ１を７回勝てるだろうか？

>>606
それを踏まえて「連戦連敗中の3歳馬にクビ差先着」ということだろう？
ましてや鞍上は有馬記念、というか中山2500で勝った事あるのかも怪しい関西の若手騎手。
で、臨戦過程は長距離4連戦目。3歳でここまで無理のあるローテーション有馬に勝ち負けした馬なんて最近にはいないんじゃないかな。
一番最近でルドルフくらいかな？ルドルフでさえも関係者は一流揃い。オペラオー比べるのも厚かましい。
そんな状態で「じゃあ和田騎手は有馬を勝てるよね」なんて無理もいいとこ。掲示板に乗れれば御の字。と俺は思うがね。
まあ君がスペグラ＞3歳オペと思っていた所でオペラオーやスペグラの評価や実績に変化があるわけでもなし。無論同じように俺がオペを評価しても同じことだが。
ただ評価ってのは面白いことに、マイナス評価とプラス評価が同じくらいあったとしても（便宜上内容の程度は同じとする）、それでプラマイゼロにはならない。
プラス評価で得られた評価が先行し、マイナス評価はプラス評価を打ち消すことが難しい。まあ蛇足だが。

>>607
相手の鞍上は実績経験技術のあるベテラン一流騎手。
で、オペの鞍上は実績経験技術も発展途上の関西の若手騎手。
今までの経験をフルに活かせるほどの経験がない。G1にも数えるほどしか乗ってない。
これで当時最強と言われ、鞍上もこれ以上ないって馬2基をグランプリで先着しろって方が無理な話。

どっちにしろオpのが弱いの

所詮競馬は馬は騎手（主戦）と合わせての評価じゃないの？
和田が乗っていたから過剰に評価するのは違うのでは？
他の騎手が乗っていたらもっと勝てていたっていう可能性があるだけの話しだろ。

>>609
うーん、なんか納得させられたような気がする

グラ：JCを予想外の外傷回避で毎日王冠から２ヶ月半のブランクあり。馬体重プラス１０キロの太め残り。
　　　調教師曰く「本来なら回避させたいがそれでは逃げたと思われる。潜在能力に期待するしかない」という状況
スペ：天秋で僅差のレコード勝ち、JCもMペースで早め先頭押し切り勝ちしかも（当時としては）好タイム決着と
　　　２戦連続でトップクラスを相手に厳しい競馬。
オペ：ローテ的にステイヤーズSから中２週は厳しいローテだが、菊もステイヤーズも道中ドスローの上がり勝負で
　　　しかも菊に限っては脚を余して（つまり余力を残しての）敗戦。その上有馬では斤量で２キロの優遇
　　　調教師曰く「状態がよいから有馬出走を決めた。悪かったら回避する予定だった」←しかも調教師は”泣き”で有名な岩元

さらに有馬ではグラスペは最後方で牽制し合った。
ここまで不利な条件が重なってそれでもグラが勝ったんだからグラ＞オペは仕方ないだろう。

>>614
じゃあ君の中で
スペグラ＞3歳オペ
でいいんじゃない。君の中で出した結論に否定はしないよ。

>>543
ニートて落伍者だから池沼を発症してるんだよｗｗ

ススズに負けたことはなかったことになってるし、
98基地はアレフもどきのご都合主義者だからな。

競馬板ってエルグラスペ基地のオペに対する嫉妬と羨望で構成されてるんだよな。
後は某大手牧場の工作員とかｗ

勝ったらさっと引退これ最強。つまんね。

>>615
でもスペ＜４歳オペにはならんぞ

>>619
そりゃ対戦してないし。

>>615
３歳と限定しているあたりに悔しさがにじみ出てるな。

>>621
あれ、99年の有馬のこといってるんじゃないの？

あんだけ有馬でチンチンにされて嫉妬も糞もあるかってのｗ

一つ上にグラスペがいたせいで世代交代出来なかったのは痛いな。
運が良いようで運が悪い馬。

>>609

さっきも言ったけど、君は結局オペに寄り過ぎなんだよね。
それから、オペだけ加点法のみで評価し、
他の馬は加点法、減点法の両方を用いて評価してるのもおかしい。
負けた理由のためのグランドスラム、これはおかしい。

>>614
あのときのグラは2週前まではとても出走できる状態じゃなかったよな。
スペとの決着はつけたけど、
代償があまりにも大きかった。

>>608
スペの記録は他の馬でもできそうだな。

>>622
もちろん>>614は９９有馬のことだがそれ以降もオペが成長したと思われる根拠や
それを明示するパフォーマンスが見られなかったので結局３歳と限定する必要もないだろ。
多少成長したくらいでひっくりかえる差でもないしね。
もちろん５歳時のグラみたいにどうしようもない状態にまでおちこめば別だが。

>>625
ま、君と俺がどうオペスペグラを評価しようと何が変わるわけでもないってことだよ。
極論君が俺の意見を取り入れ、オペを評価をするようになっても、或いは逆に俺が今以上にスペグラを評価しても、それは大勢に影響を及ぼすものではない。
それでもこういった議論でそれぞれの馬の評価にたいして口を挟む。それだけでそれぞれの馬が評価されてると言える。
俺はオペラオーはスペグラ以上の名馬と考えている。君はそう考えない。それだけ。

>>628
そう。俺はトップロードとの対戦成績や、4歳はステイヤーズのようなポカもせず、1番人気で結果を出し続けたのは成長の現われだと思っているけどね。
別に君がオペラオーが3歳で成長がとまったと思うんならそれで良いんじゃない。

>>629
だいたいさ、ID:gepOl34X0さんは、
99有馬以降にオペがどれだけ成長したと思ってるの？

君は散々和田やその他に不満を述べてるけど、
99有馬は君の望んでるような感じだったわけじゃない？
絶好調、斤量優遇、ノーマークでスムーズな競馬、
調子落ちの有力2頭が、スローの中他馬を無視して最後方で牽制し合うという無茶な競馬、
これ以上、何を望むの？

>>629
君がそう思うならそれでいいんじゃないとか言うなら
あれは不調だったから、あれは騎手が和田だったから、あれはまだオペが成長してなかったからと
人の意見に口挟むなよ。

>>631
何度もいうけど3歳では4歳では歯牙にもかけなかったトップロードに先着されているし、鞍上自体の経験も浅い（大体府中初勝利が天皇賞なんて冗談もいいとこ）。
さらに3歳にしてきついローテーション。繰言だが中山2500で勝ったこともあるのかも怪しい関西の若手騎手。仕掛けどころすらあやふやだろう。
そんな騎手が有馬記念に出走して常識的に勝てると思うかな。当時の俺は確かにオペラオーを応援していたが、ローテーション的に鞍上からも、掲示板に乗れれば上出来と考えていたよ。
まさかあの2頭にクビ差までせまれるとは思っていなかった。故に4歳以降はオペラオーの天下になると思っていたが、それでも年間無敗のグランドスラムを達成できるとは思わなかったがね。
成長に関しても最初に言ったとおりライバルだったと馬を歯牙にかけていない。トップロード自体もオペラオーがいないレースでは世界レコードで千切ったり成長をしているにもかかわらず。
そういった面から見ても3歳有馬の差は4歳になれば十分逆転できると考えている。もっといえば鞍上が経験実績豊富な一流騎手なら99有馬であっても、おそらくスペグラの1〜2馬身程前でゴール板を過ぎていたんじゃないかな。
無論上でも言ったとおりこういった考えは飽くまで俺個人の考え出し、証明できるものではないから、あなたが反論肯定する必要はないことだよ。
寧ろ何故あなたは俺からオペラオーの、特に99有馬、或いは成長に対し聞きたいのかな？

>>632
挟むっていうより、俺の考えを意見のひとつとして言っただけだよ。
だから何度もいってるように俺の考えを君や他の人が肯定する必要もないよ。
ただ。こういった考えも出来る、ってだけ。

トプロが二世代や三世代下の馬とガチンコ勝負したことは無視かｗ

98基地おめ”！

オペ基地って必ず和田で評価を能力以上に評価するな。
他の騎手が乗って勝てた保障もないのに。
ずっと主戦として頑張っていた和田カワイソ・・

>>633
あんた読ませるねえ〜
概ね同意。

＞鞍上が経験実績豊富な一流騎手なら99有馬であっても、
おそらくスペグラの1〜2馬身程前でゴール板を過ぎていたんじゃないかな。

これはどうかな？オペは３歳時ではスペ、ましてグラには勝てなかったと思うのが妥当だろ。
4歳には成長してたから逆転可能と見れる「かも」しれないね

>>633

まだわからないの？
至極単純な話。
君は考えがオペに依り過ぎ。
オペだけ云々で全てが決まる訳ではなし。

オペ基地って必ず和田で評価を能力以上に評価するな。

オペ基地って必ず和田で能力以上に評価するな。

に訂正

そもそもオペは和田が主戦騎手として仕上げた馬だろ

>>636
頑張りを評価してやるのは中学生までだよ。
社会に出てから「結果は出してないけど、頑張って仕事してるね」なんて甘ったれたこと言う奴なんていないだろう？

社会へ出てから結果がすべて。
タラレバは通用しない。
わかった？
アンチくん？

>>628
エルの方が他の馬でもできそうに思える
凱旋門賞馬がＪＣ勝てばそれでいいんだろ？

オペ基地は未勝利で現役終えた馬でも「武が乗ってれば３冠馬！」「デットーリが乗ってればG�T４勝！」
という思考だからどうしようもないな。

トプロは強い相手がいる時だといない時と同じように走れなくなっちゃったんだな
競馬歴の浅いオp基地にはわからんかも知らんが良くあることなんだわ

>>642
じゃあオペ基地も、主戦が和田じゃなかったらとか言うべきじゃないな。

おいおい、ID:gepOl34X0を単なる痛いオペ基地と決め付けてやるなよ。

けっこうちゃんとした考えに基づいて発言してるじゃん。

あ、別におれはオペ基地じゃないぞw

617 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/10/07(金) 22:21:41 ID:jbK/V3hW0
競馬板ってエルグラスペ基地のオペに対する嫉妬と羨望で構成されてるんだよな。
後は某大手牧場の工作員とかｗ

＞後は某大手牧場の工作員とかｗ

こういう発想ってどっから出てくるんだろ？
お前サンデーのせいで日本競馬は・・・のスレで暴れてた池沼か

エルの凱旋門とオペのグランドスラムは、これからのファンに伝わっていくと思うけど。スペとグラはどうかなと思う。グラが１番感動したけど…あんまり強さと関係なくてゴメン

>>647

痛いとは思わないけど、その彼は昔から同じ事ばかり主張してる子だから。
多分、これを言ったらこう反論が来るとか、
この反論に対してはこう言い返す、みたいな事をもう把握してるんだと思う。
結局はいつも旗色が悪くなって、>>629みたいな、人それぞれ、で逃げだけど。

>>649
スペはシーザリオを出したから伝わっていくだろ

>>638
そう考えるならそれでもいいけど。
何度も言ってるけど自分はオペラオーをこう評価している。ということだよ。
それに対して否定される覚えもない。個人的には間違った考えをしていると言うわけでもないし。
証明不能な出来事を補完していくには客観的事実（競馬で言えば実績対戦成績着差タイムなど）も多かれ少なかれ考慮し、それを踏まえて個人個人の主観で考えていく以外にない。
その中でそれこそ十人十色、それぞれがそれぞれの考えを持って意見を言っていくものじゃないかな。
意見を取り入れる、或いは明らかに事実と違った考えを持っているならまだしも、予想や見解にダメだしされてもねえ。
俺は、自分はこういう意見を持ってるよ、これにはこういった見方をしているよ、と言っているだけ。
繰言だけど、それに反論や肯定を期待しているわけではないよ。
上で言うように、明らかに事実と異なった意見（無論予想やタラレバでなく、事実を曲解している場合）を言っているなら兎も角、
それ以外で自分の意見を通すために反論されても、それは自分の考えを他人に押し付けているだけになるんじゃないかな。
そしてまた同じことを言うが、ここでの、それぞれの個人個人の評価によって何かが変わるわけでもない。
それを解っていながら反論して自分の意見を相手に押し付けるのはただの自己満足じゃない？
尤も、最強論争や、馬の能力、ましてや引退している複数の馬の強さ弱さを論じていることもそれぞれの自己満足の世界といえるかもしれないけど。

>>652

真面目にありがとう。
結局君が言いたいのは、人それぞれって事だよね。

グラとスペは、
トウショウボーイとテンポイント、オグリとタマモみたいに好敵手同士として名を残すだろ。

つまんないスレ

長過ぎる上になんの意味もない

>>650
君と俺の考えは平行線だからね。旗色が悪くなったと言うより、意見を出し尽くしたと言うことだよ。
勿論君が俺の考えに意見があるのならレスをするのは全くかまわないがね。

俺はオペが京都記念を勝った時点でグランドスラムが頭をよぎった。

そんだけつまんない年だったってこと。

化け物だと思ったのがグラスで
日本制圧してないのに海外行くなよと思ったのがエルコンで
邪魔な馬が２頭もいてカワイソスと思ったのがスペ
ポカしないスペがオペて感じかな

単純にスペはグラがいなければ古馬G1完全制覇してたんだ。
とりあえず実績を持ち上げてオペをこの論争に加えるのだけはやめろ。

あれだけ結果をのこせば和田の仕事は立派だと思うけどなあ

グラがいなければ、スペは宝塚記念を勝った後、
凱旋門に挑戦し、不良馬場に泣いて日本に戻って来る。

>>658
俺は天春で重賞未勝利の４勝馬ラスカルスズカが３強の一角とか言われてる時点で興ざめした。

>>660
トップロードとアドベガいなければオペラオーは3冠プラス年間無敗のグランドスラムを達成。
と言う意見がまかり通るかな。

また詭弁が始まりました

>>663
それはどうかな？
エル＆モンジューに勝ってた可能性だってあるけど？
スペは別に道悪苦手ってわけじゃないし･･･。

っていうかオペはグラみたいな馬いなかったんだから凱旋門行っとけよ！！

>>662
まぁ確かにその可能性は強いと思う。

まーだやってるよｗオペ基地は
あにが凱旋門いっとけよだｗ
何馬身ちぎられるつもりよｗ
フランスにアメボスだのドトウレベルの馬なんぞいないぞｗ

>>652
そう考えるならそれでもいいけど。 まで読んだ。

長文乙だが、読むのタルイぞ。
お前がアンチかオペ基地かわからん。
一銭にもならない不毛の議論に長々と書くとはよっぽど暇なんだねｗ

>>657
結局さ、君は妄想と言うか、現実離れした
オペの理想の姿のみをイメージして語り過ぎてるような気がするんだけど、どう？

全盛期、絶好調、一流騎手が騎乗、一流の陣営、
ノーマークでスムーズな競馬、騎乗ミスなし、etcみたいなさ。
そんな全ての条件が揃う事ってあるのかな？
正直、都合良すぎだったり詭弁にしか思えないんだけど。

>>668
俺は完全なエルグラスペ＞オペ論者なんだけど？
凱旋門行けって言ったのは弱い相手とはいえ日本に敵がいなかったんだから、
せめてチャレンジぐらいして来いって言いたかったんだよ。
行くのは自由だし崩れないオペなら５、６着ぐらいは行けたんじゃないの？
あ、陣営はそれがわかってたから国内で弱い相手とやる方選んだんだな（笑）

確かにオペは行って欲しかったな。
向いてそうだっただけに。

>>672
同感です。素直にそう言えなくてすみません･･･。
でもまさかオペに凱旋門行って欲しかった＝オペ基地だと言われるとは思わなかった･･･。

グラスがいなければって・・
そんなこといったらメイショウドトウだって・・・
つまりどんな状況においても完全制覇したオペがすごい。
すぺはグラス程度にやられる馬だよ。
とうかグラスが全部出てたら全部とられてたかもよ。無理だけど

結果がすべて。
ディープが三冠取ったら、エルグラスペは無にも等しい存在。
アハハ。

オペ基地って韓国に学力テストで負けた世代なだけあって
香ばしいわｗ

とうかディープはエルやグラススペオペクリスエスロブロイといった馬と
比べられる馬じゃない。
こいつらはクラシックもそこそこ活躍したが古馬戦線での活躍
ディープが比べられるのはブライアンやテイオーとか
どっちを勝つほうがすごいかはともかく、花があり人気がでるのは後者。

チョンなど持ち出すアンチは池沼。
お前がチョンだろｗ

>>670
その内3つ4つでも当てはまれば十分でしょ。

実際この４頭の支持の比率ってちょうど４分の１で分けたぐらいなのかな？

>>674
メイショウドトウがグラスの出るレースに出ていたら、全部とられているというのがお前の論理な

世間的にはスペが一番人気あるんじゃないかな。

この４頭だと、オペ以外最強クラスといえる程の馬がいない。
顕彰馬と非顕彰馬３頭でしょ？
格が違うじゃん。

>>683
バカ発見

韓国＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞目本

えらく頑丈な奴だったってことは認めてやろうよ

ん？なんか食糞乞食がファビョっとるか？ｗ

グラス最強

>>684
そんないきり立たなくても。
事実だし。
>>617のレスも事実のようだね。

エルグランセニョールが一番強いと思うお

ｵﾍﾟ基地＝天皇万歳右翼野郎

グラ基地＝売国奴で北チョンの奴隷

エル基地＝明治は何でもセイヨー化、戦後は何でもアメリカ様。

グラヲタです。やっぱ最強の馬が良いよね。

エルオペとスペグラは格の違う馬なのに一緒にするのがそもそも間違ってる
スペグラ入れるならウンスだって当然入れるべき

オペの評価は引退した時の馬産地の評価でわかる
２ちゃんで吼えても、すでに浸透してるランクは変わらんよ
実際問題、馬産地の評価が正しかったことが
産駒をみてもわかるわけだし。
オペ基地はもう少し馬を見る目を養った方がいいと思いますよ
↓競争成績と繁殖成績は別物とか、そんなわかりきったレスはいらないから
血統が悪くても競争能力を認められていれば、
高い値段がつくのが競馬の世界の常識だしな

ステイゴールドやメジロブライトが強くてメイショウドトウやナリタトップロードが弱いという
意味不明さがアンチ理論だからどうしようもないけどね
長距離ならブライトが強いとかいうけどその得意の長距離で中距離馬にぶっこ抜かれるのがブライトだろｗ

>>696
ミホノブルボンってすごい競走馬だったと思うんだが
馬産地の評価ってどうなの・・・

エルって的場に捨てられたあのエル？
ここでエル基地がいくら吠えようが
実際手綱とった人がグラ≧エルと判断したから
馬のポテンシャルはグラ≧エルで確定だろ

為やんが、凄かったの。

>>699
同意。的場がグラスを選んだ。それだけで十分。

それとオペはもういいだろ？いい加減に諦めたら？

実際にエルが先着してるんだから的場の見る目が無かっただけだろ
グラのが強いと思ったけどそれは勘違いだっただけ

>>702
１つのレース取り上げてそんな事言ったらキリないよ
グラスは骨折で成長期を棒に振ってるからね
それでも的場がグラを取った
馬の能力　グラ＞＞＞エルは確定の赤ランプだよ
んじゃこれでいいじゃん
ポテンシャル
グラ＞エル＞スペ
実績
エル＞スペ＞グラ
繁殖成績
スペ＞グラ＞エル
結局３頭とも強いし偉大なんだよ
我ながら綺麗にまとめたなｗ

>>703
レースで発揮できない能力なんていくらあっても意味ないよ
ダビスタじゃあるまいし

>>704
ならオペ最強かね？
エル基地なんだろうけど凱旋門２着如きで最強を押すなら
ダート最強はトゥザでいいのかい？
実績でＴＯＰに据えてるのだから、それで満足してくれよ

>>705
エルが最強なんて一言も言ってないんだが・・・
まさかグラより強ければ最強と思ってる基地外か？ｗ

>>706
揚げ足とらないでくれよ
昔こういうのが流行ったんだよ
お前みたいな直接対決厨が作ったんだろうけどな
タキ＞カフェ＞ポケ＞オペ＜スペ＜グラ＜エル＜ススズ＜サニブ
これで満足なの？

>>707
んで、お前はグラスならエルみたいに凱旋門賞で２着にきてＪＣ勝てると思う？
俺はおもわねえんだけど

>>708
それと同じで、休み明け万全の体調でもクロコルージュに負けボルジアといい勝負してるエルが
デブ化した休み明けで有馬でスペとオペに勝てるとは思わない
いくらでもケチつけれるよ

>>709
欧州の馬場ならそんなにボルジア弱くないですよ
スペグラなら勝てるの？

>>710
あの時期のボルジアもう終ってただろ
エルは休み明け苦手だと思うよ
９８毎日王冠でもよれてたし
グラはシランがスペは勝ったじゃん

まぁ日本でモンジューに先着したのだけが自慢だからしょうがないけどな
２着は香港の２流馬なのに

>>712
エルの実績は３頭で１番だと言ってるのに何が不満なの？
何が気に入らないの？

まあ、落ち着いて。また明日にしない？行方が気になってオレまで寝れないだ。

日本でボルジアやモンジューに先着したから欧州でも勝てると思ってる馬鹿さ加減が気に入らないだけですよ

ID:15ywSabf0はリアル世代
９９ＪＣでエル出走を誰よりも望んでたのは的場なのは知ってるよね？
自分の選択が正しい事を証明したいと
サラブレの尾形の特集にもそれは載ってたし
週刊競馬ブックにも的場に、そういう趣旨のコメント載ってた
別に本人はグラ＞エルだと頑なに信じてるじゃん
お前と一部のエル基地だけだよ
馬のポテンシャルがエル＞グラとか思ってるの
それを踏まえて実績はエル＞＞グラだと思うがね

>>715
休み明けで絶不調のグラに勝っただけで本調子にも勝てると思ってる馬鹿さ加減が気に入らない

と
まぁいくらでも言えるわなｗ

>>716
９９年ＪＣにエルが出たところで何が証明されるの？ｗ

>>719
なんだリアル世代じゃないのか
レスして損したよｗ

だって９９年ＪＣにグラ出てないじゃん
エルだけ出たとこで何が証明されるのやら
サラブレなんて読んでないからしらねえよ

>>721
競馬ブック関連は？
ってか君は当時なにで情報収集してたの？

グラが９９ＪＣ出走表明してた事も知らないで
よくリアルで見てたとか言えるね

毎日王冠でメイショウオウドウと一騎打ちしてたくせに
選択が正しい、ＪＣにエルコン出ても勝てるとか言っても
馬鹿じゃねえのとしか言いようがないんだが
結局出てもいないし

>>722
ネットとスポーツ新聞
そんなに隅々まで記事みるほどグラに興味なかったですよ

2chには新聞読んでないひとがけっこういまつ

>>724
９９毎日王冠は直線１度も手前変えてないね
新馬戦で見るような走りしてたね
あんな走りでＧ�U勝った過去に馬いたっけ？
Ｇ�UじゃなくてもいいＯＰ以上でいいよ
いたら教えてくれよｗ

>>719
結果論ではグラが出走できなかったけど、エルが出たらスペvsグラvsエルの夢の対決が実現するはずだった。

エルをあまり好まないのは凱旋門のあと日本のレースに出てこなかったことが大きい。
「出走したらスペかグラに負けて種牡馬としての価値が下がる可能性がある。今引退すれば最も高い評価のままで終われる。」って。
正直エルが勝ってた可能性はあると思う。ただせめて1度だけでも3頭の対決を見たかった！！

>>725
グラのＪＣ出走表明は、新聞の隅クラスの記事ではなかったと記憶してるが…

グラに興味なくても当時の競馬好きなら知ってたと思う。
横からｽﾏｿ

直線逆手前と言えばエルもあったな
ＮＨＫマイルカップか
４角の時点で逆手前で突っ込んで大きく膨れてたな
世代限定ＧＩ＝古馬Ｇ�Uと考えて互角かｗ
まぁどっちも凄い馬だけど
リアルで見てないニワカ、エル基地はウザイ

>>730
エルのマイルカップは盛り上がったっけ。
あそこにグラスがいたらなぁ、と今でも思ってしまうよ。
ちなみに、的場さん、自著の中であれは騎乗ミスだったと認めてたよ。
楽に勝ったように見えて、実は、直線は長く感じたり苦しかったみたい。

>>731
無敗対決で盛り上がったな
ハイペースを早めに潰しに行って楽勝ってのは
グラの朝日杯と同じ勝ち方だったよねｗ