ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄとﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝってどっちが強いの？

やっぱりナリタブライアン？

2

やっぱりナリタブライアン？

ﾓｰｶﾞﾝﾌﾘｰﾏﾝ

やっぱりタブライアン？

hu

>>1　　
いいかげんにしろ！そう思うのなら成田の単勝買え！

>>4

こーゆースレは荒れるからやめなさい。
タイム厨が現れるが、今の昔の馬場とと今の高速馬場じゃ比べようがない。
しかもナリタブライアンしらないやつがディープ最強と騒ぎ立てるわけだ。
>>1
ばか(´・ω・｀)

>>1
昔それ俺も立てたことがある

ギコハニャーン

⊂(゜Д゜⊂⌒｀ツ≡≡≡

5

華麗に２げっと

5

というか三冠取ったらディープの方が上。

>>15
ほらこんな奴が出てくるから>>1やめなさい(｀・ω・´)

現時点ならブライアンに決まってる

>>13
辛え･･･

そりゃーディープ。
時代と共にサラブレッドも進化しているのだよ、君。

ルドルフ＜ブライアン＜ディープ

過去の馬は現在の馬に敵うはずがないだろう。

ディープブライアンだろ

んだね
ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗｵﾍﾟがﾛﾌﾞに敵うわけないよね

２ゲット

どっちも凄いでFA

deep

2

ザテトラークだろ

>>19
そりゃスズカマンボやイングランディーレが天皇賞勝てる位現在はレベル高いもんね？？＾＾

マジレスすると力的にはディープが上の可能性もあるが…
実際のレースになったらディープは勝てないと思う
というか、ディープインパクトは今のメンバーだから勝てるのであって
２ちゃんねらーが好きな最強馬論争に出て来るような馬がいたら易々とは勝てない希ガス
ポテンシャルとしてはそれ以上だったとしてもね
ロサードにも敵わないんじゃないかな？

>>13
>>14
>>22
>>25

ナリタブライアンの方が上だと思うよ！今ゎ芝も改良されてるしな！今の競馬のタイムが早いのゎ足元がいいからに決まってるよ！絶対よ わら

どっちもいい馬じゃねえ？

ブライアンは「使いながら良くなるタイプの馬」みたいなコメントを
読んだ事があったが・・・・・・・
それを抜きにしても大久保以外の優秀な管理者の元で現役馬として走る事が
出来たとしたら無敗の三冠馬も可能だったのかも知れん。（判らんけどな）

逆にディープが大久保管理の馬だったとしたら・・・・どうなった？
誰にも判らんよな。

ただ、ブライアンの時はダービー、菊の一週間前からスポーツ誌の一面は
ほとんどブライアンだったような気が・・・
ブライアンの場合は旧３歳から豪快なレース、そして重賞６連勝で魅せてから
の３冠だったからな。その分ファンの思い入れも強かったかも。


昔の馬と今の馬じゃ〜「今の馬の方が強い！」と言うアホがいるが・・・・
スターオー〜〜現在までも馬のレベルなどほとんど変わってねえよ。
ましてやブライアン〜ディープなどはｗ
そんな理由ではディープ＞ブライアンにはならないよな。

どっちが強いか？など言うモンは　オペｖｓドトウ、オペｖｓトプロ
くらい何度も走らせてみなけりゃ〜判らんよ。





だから・・・・・どっちが強いか？を考えるのは人の勝手だが、
片方を褒めるために片方を貶すのだけはやめれ。
間違いなくどちらもハンパじゃねえ名馬なんだから・・・・・

ナリタブライアン三冠の最大の功労者は
大久保師でも南井騎手でもなく、
清水英次騎手ですよ。

といっても、ここで騒いでいる人の多くは
何がなんだか分からないかもね。

華麗に／⌒ヽ >>33
⊂二二( ^ω^)二⊃
ゲ〜〜ット!!!!!!
　 　 ( ヽノ
　　　ノ>ノ
　三 レレ

>>31　
非常にいいこといってるが

スターオー〜〜現在までも馬のレベルなどほとんど変わってねえよ。

これはない。

ディープがナリブの菊花賞より凄いパフォーマンスを示すのはは無理だろう。
あの強引にレースを潰しに行くことが出来るのがブライアンズタイムの武器。
ディープもサンデーの割には底見せてないけど、タイプ的にはむりぽ。
菊勝つかどうかは別問題だけど。

>>31
の通りだな。

>>36
残念ながらないね。
サンデー、ブライアンズタイムの血が入ってきて明らかに日本馬のレベル上がってるし。
現実に、日本伝統の血統やそれにノーザンテースト絡みの血統だけの馬の勝ちが激減してるしね。
もちろん種付け数の割にもね。断然。

そんな当たり前のことを堂々と言われても・・・

>>38
とかいって納得してるな>>38よ

>>31
俺もトップのほうは実はレベルはたしてかわらないんじゃないかと思うときはある。
確実に条件クラスとかは上がってるだろうが。スターオーまでさかのぼるとまた話は
別な気もするがｗたまになんだこりゃ〜って血統からつおい馬でたりしてるからね

ところで

貶す

これなんて読むの？

>>39
納得とかそーいうレベルじゃねーよｗｗ

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

chenath

>>31
よく分かんないんですが、ナリブが「使いながら良くなるタイプの馬」でしたら
大久保の使い方は正しかったということで宜しいですか？

>>45
旧5歳の秋はかわいそうだったな。
「滑走路が短くてもいい飛行機があるでしょ」と
大久保師が言い訳をして、出走させて負け続き。

サンデーサイレンス自身は
恥ずかしいくらいの三流血統w

今年の皐月賞にブライアンが出てたらディープの２馬身先にいってたと思う
ダービーならクビ差でディープかな
菊はまだわからんがおそらくブライアンだろう

以上妄想でした

無敗で三冠。それも圧勝ならディープだろ
うが恐らく3000の菊花賞は苦戦するはず。距離
伸びてさらに離す勝ち方をしたブライアンの方が
適正含めて現時点では上か。

有馬まで圧勝できたらブライアンと比べるの認めてあげる。

だんちデブライアン


今喪昔も


ブライアン＝ルドルフ＞＞シービー＞＞イナリワン＞＞∞＞＞＞アメボス＞オププ

ブライアンは何やっても倒せなかったな。キョウトシチー菊花賞で敢然と買った
俺が言うんだから間違いねえ

ディープの武はブライアン意識して、菊で４角先頭勝ちすると思う

なんとなく武は永遠に3冠馬とは出会うことなく引退する予感
エアシャカールという最弱3冠馬を許さなかった辺りで感じた

ブルボンは絶対に３冠取ると思ったよ。
テイオーも絶対に３冠取ると思ったよ。

が、あれほどの名馬でもダメだった・・・・・・

ディープの３冠などまだまだ判らん。
前哨戦後の故障・・・・
本番でまさかの２着・・・・・・

ふいんき（←何故か変換できない）的にはディープの方が断然名馬だよな
ナリタは安い早いのイメージがあった

ディープはなんか厨房のダサいイメージがある。とにかくダサい。

ナリタブライアンはかっこいい。
あの白のシャドーロール似合いすぎ(*´-｀)

こんなクソスレとっとと終わっちまいな。

>>55
まさか、ホンモノのクソガキが出入りしてるとはな・・・・・
【ふいんき】って何だよ？ｗ





雰囲気をふ・い・ん・き・など言う子供がブライアンを語るなよｗ
イメージもクソも・・・・・見てねえだろ？

>>56
それ、多分数年後になったら印象変わるよ。古くなってからやっと美化されて認めるんだろ。
ナリブのときも当時そんなのいたしな。
馬に限らず、新しいもの、流行のものが悪と信じてるヤツの典型。

雰囲気わからねえのか・・・

>>51
大口叩いて恥かいたからって名前変えてこそこそ復活ですか
糞虫うすびぃｗ

>>59
そうかな？ナリブの時は普通にかっこよくて強いと思った。
最近の馬じゃアグネスタキオンも好きだね。俺の中でディープなど美化もされないよ。

ブライアンはただの早熟駄馬。
相手にも恵まれたね。
相手に関してはディープも微妙なところだが・・・

>>63
まだこんなやつがいるんだなｗｗｗ

ブライアンはただの早熟駄馬。
相手にも恵まれたね。
相手に関してはディープも微妙なところだが・・・

>>62
そうか。まあ将来のことはわからんが、他人の主観にケチつけてすまなかった

>>58
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ

>>63
３冠馬が駄馬
↑
こんな凄い事が言えるコイツはさぞ立派なお方なんだろうな・・・・

今まで５頭ですよ。
グレード制導入後では３頭ですよ。
糞難しいですよ。

ディープはナリタブライアンとシンボリルドルフを足したような戦跡ですね

ルドルフを成績で超える事ができたとしても
相手の弱さから言ってオペラオー二世と呼ばれる不名誉は避けられない

なんなことはないでしょ
仮にＪＣでロブロイとタップを撃破すれば
なんの問題も無い。

オペラオー2世ってことはG�Tを勝ちまくるってことですもんね
凄い名誉な称号です

歴史的な名馬が日本に実在してるっていうのに、素直に喜べないやつ多すぎ

ロブロイとタップに勝っても何の自慢にもならんだろ

>>58
うわ、おまえ２ちゃん歴浅いのか？
これは恥ずかしいぞ・・・。

ディープはマヤノトップガンに勝てるかすら怪しい…

でもダービーの脚色見ただけでは
史上最強の脚に見えるが。

故野平さんがオペを最初見た時にミルリーフをたとえに出す程だったからな
やっぱ
オペ＞＞＞＞ルドルフ＞＞＞ナリブ＞＞ディープだろ

脚色で言えばナリタブライアンとほぼ互角ですよね
どっちも3歳限定戦での脚なので、一戦級と戦ったときはどうなるかはわかりませんが

確かに脚色見ればわかるが日本競馬史上稀に見る強い馬なのは間違いない
残念なのはそんな強い馬にでも危機感を抱かせるようなライバルがいないこと
強い弱いは相手あってこそだから

ナリタブライアンのときだってビワがどっかいっちゃったから居なかったじゃん
そんな超絶実力馬が頻繁に出るもんじゃないよ

なんかナリブはドラマがあったよ。泥臭い強さってやつかな？強いとかそれだけじゃない何かがあった。

確かにどっちが臭そうかと言われればナリタブライアンだね

やっぱりぐらすわんだー？

いやいややっぱりトウカイテイオーだろ

一頭もの凄い馬がいる時代はいつも言われてるよ。
「回りのメンバーが弱い」ってな。

回りが弱いんじゃーねえべ？一頭だけ強すぎんだよ。
それだけ。

>>87
今年の３歳牡馬はマジレベル低いぞ。こんな低レベル世代は00年以来じゃないか…

何でレベル低いと思う？

お前にレースのレベル、馬のレベルがそんなに判るんか？ｗ

ブライアンは時計的根拠と競馬の「しぶり」（スタジオしぶり）
があからさまに名馬のソレだったからな。

>>87
見てないガキなのか
見てても何にもわかってないおっさんかどっちかだな

>>91
だな。

↑
調教師なみに何でも判ってるガキは凄いよｗ

>>91
つーか、お前が何を知ってんのか？言ってみ。

そう見えるだけ。武がインパクトの事を、飛んでるようだった て言うぐらい、もの凄い馬なんだよ。レベルは低くはない。インパクトだけ強すぎる。ストーミーカフェもかなり強いはず。神戸新聞杯が楽しみだ

そういう言い訳するのはオペペ基地の証拠ｗ

他の馬は時計的、着差、ライバルのその後など論拠があるんだよ

持ち時計などほとんど強さの参考にならんよ。
着差も何の参考にもならんよ。

ディープは過度のマスコミの持ち上げとJRAのヤオくさい持ち上げ、鞍上ユタカでかなり損してる気はする。
菊で降着レベルの斜行して勝ったら、JRAはユタカ補正と特別扱い補正でお咎め無しにするかね？

盛り上がり的にはブライアンには敵わん。が、こりゃ〜しょうがねえべ。

ディープが強いのは間違いねえし、ブライアンが強かったのも間違いねえ。
２ちゃんねら〜ごときが叩けるような馬じゃねえんだよ。
どっちもな。

華麗に100げっと

多分、インティは嵌められたな
あれで三冠の可能性がグンと高まった

>>97
じゃあ何が強さの目安になるのかな？教えてよ？＾＾

ルドルフが偉大なのは
二歳から四歳までトップに君臨し続け
上下世代を粉砕し

距離不問（1000〜3200）馬場状態不問
展開不問（差しても逃げても）

だったことだね

ルドルフは別に2歳はトップではないのでは？
3歳〜4歳の戦跡は小便ちびるほど凄いが

>103
マイル以下ではニホンピロウイナーが勝つでしょ

いかにルドルフでもマイル戦以下の距離の重賞では
それ専門のスペシャリストには歯が立たないだろうな

>>58
ここまで大きく引っかかる魚をはじめて見たｗ

ディープがブライアンのように皐月賞で最内だったら、おれは切ってた。
揉まれ強さみたいな精神的な強さは恐らくブライアンが上じゃないだろうか。

ただ身体能力はディープに分があると思う。
東京2400のような体力を問われる条件なら、まずディープが勝つだろう。

やっぱり一番強いのセンゴクヒスイでしょう！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, |
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼|
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　|￣￣|｀`ー''"
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　!　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

レースすればナリブが勝つよ。
脚質的にね。

自在性・気性・上手さ・逃げを潰す自ら動く

コーナーでのエスカレーター

これが出来るというのが条件。オププはスタートが上手いだけであとは
ジョービックバンと接戦演じているだけの馬券ヘタの２ｃｈねらのアイドル。

脚質ってのは相対的なもんだから何とも言えないな。
大体の馬はレースごとに位置取りが変わるし
仮にブライアンとディープでレースするとなったら
騎手の思惑も絡んで今までと同じ位置で勝負するとは限らない。

ディープもブライアンも恐ろしく強いのは間違いない
現時点では比べるのは困難
よって同世代達のその後の活躍しだいだな
ディープ世代は今のところかなり弱いな
タキオンが三冠いってたら最強三冠馬だったんだが

ディープの遠征しだいだよ。

ナリタブライアンの場合は菊花賞、天皇賞春、宝塚記念を勝利していた
いわばその時点で最強の年度代表馬ビワハヤヒデという兄がいたからな。

三冠馬(まだこの時点では三冠ではない)　ＶＳ　年度代表馬
しかも同世代にこれまた最強牝馬ヒシアマゾンがいたし。


ディープインパクトはそういう意味での「インパクト」に欠けるところがある。

多分、昔の最強とされる馬と今の最強とされる馬の差は
あまりないんじゃないかな、と思う。
平均は大分レベルがあがっているかもしれないが。
タケシバオーのD1700のレコードは今でも残っているし。
ディープとナリタもほぼ同じくらいの強さじゃないかなあ。

年度代表馬ゼンノロブロイ
最強牝馬シーザリオ

このあたりを軽く千切ったらブライアン級かな

シーザリオはいつ復帰するのかな？
まぁ秋にはその（ゼンノとディープ）の白黒ははっきりとするかな

ブライアンが勝った有馬記念はレースとして非常に面白い。

やっぱ名馬って一頭だけで頑張っても無理って思うわ。
ブライアンも古馬のときに天皇賞に勝っておけばなあ。
ディープにもいいライバルがいないと万人が認める最強は難しいな。

>>120
確かに。
春天出られなかったのはホント残念。その前の有馬や阪神大賞典で古馬相手にしていなかっただけにね。
ディープには無事に逝ってもらいたいところだ。

ブライアンが有馬で相手にした古馬より
ディープがこれから相手にする古馬の方が強いと思うんだが

>>117
現代で最強とされてる馬はD1700なんて使わないんだけどなｗ

個人的には、
中山2000
ブライアン○‐×ディープ
東京2400
ブライアン×‐○ディープ
京都3000
ブライアン×‐○ディープ
だと思う。

ブライアンは気性、レース運びも安定している
ディープは非常に不安定
そのうちポカやらかすよ

故障前の阪神大賞典はの千切りっぷりはすごいな。
あれに勝てる馬はいないんじゃないか？それとトップレベルは変わってない。というか最近下がってきていると思うよ。

>>45
ナリブが使いながらよくなるというより、大久保厩舎が使いながらでないと仕上げられない
昔ナリタタイシンが肺から出血した後無謀にも菊花賞に挑んで大敗させたが、
その後しばらく間を置いたら普通に復調したが、故障した後どれぐらい体力が戻ったのか
どれくらい怪我が良化したのか判断できない。だからとりあえずレースに出しちゃう。

ナリタタイシンは五月生まれの遅生まれで大久保氏自身、「遅生まれだからじっくり
育てる」と公言しているのだが、戦績をみると二歳の七月から使いまくり。

ブライアンズタイム産駒だからではなく(ナリタタイシンはリヴリア産駒)大久保厩舎だから
数多く使われたということ。

>>123
117が言いたいのはそういうことじゃないんじゃ。
昔の最強馬は今でも通用するってことじゃ？

長距離でディープが強いかは未知数だが
中距離のほうが力を発揮できると思う。
中山2000
ブライアン○‐×ディープ
東京2400
ブライアン×‐○ディープ
京都3000
ブライアン○‐×ディープ

｢レベルが下がってる｣と言う人の意見にはノスタルジーと美化が入ってる希ガス。
大抵たいした理屈ないからね。

レベルが上がってるように見えるか？

トップレベルが上がってるとかゆうやついるけど、大した理屈ないからね

>>127
ディープは恐らく2000より3000の方が強いよ。
皐月賞のまくりで顕著なように、持続質のレースに自分から持ち込んで圧倒的な強さを見せるからね。
体力勝負は望むところ。

競馬場の改築で時計だけ速くて力強さを感じられない馬が多くなった気がする
速いだけで迫力が伝わってこないんだよな

どっちが強いかって言ったら間違いなくナリブーだろ
でも、どっちが速いかって言ったらディープだと思う
レースをしたらブライアンだろう

クラシックなんてレースだけみてレベルを判断出来るか?
エアシャカでさえJC前はそこそこ評価されていたというのに。時計的には例年並みにはあるとかなんとか

ミスターシービーとか通り名的には強い世代の三冠と言っても、実質は後に強くなる馬が含まれていたけど
クラシックの相手自体は強くないないし、ナリタブライアンの世代にサクラローレルが
クラシック時台頭出来ていてもその時点では強くないから無意味だし。

直接対決して雌雄を決するまでには結論出来ないんじゃネ?

>>129ｰ>>130
上がってるとは言ってない。
ただ、下がってるという意見に合理性はないと思う。

>>133
同意。
馬場が高速化して単純な時計の比較はできないし。
距離、コース、頭数、枠、使い込んだ状態か休み明けか、etc.etc…馬柱で出てこないと判断できない。
やっぱり世代間の比較って水掛け論に終始せざるを得ないだろうな。

ブライアンの皐月賞はめちゃめちゃ強かった
中山２０００ではブライアンのほうがつよいだろう

>>134
その合理性がない理由ってのをしっかり説明しないと？

>>137
>>125みたいに何の理由もなく下がったと言う人がいる訳ですよ。
逆に下がったという意見にまっとうな理由を付けられる方いたらお聞きしたい。

まあディープインパクトの方か断然強いだろうね〜
ブライアンなど馬鹿兄貴にすら勝てるかどうかわからんぞ。
馬鹿兄貴が故障でくたばったため良かったんじゃないの〜
もし対戦して負けてたら、今ほど評価されなかったかもしれんしな。

ロレに敗れた時のようにいい目標になって千切られるんだろうね。
ディープとは才能・能力が違うでしょう。
条件馬しか出せない馬とはね。
早くも２歳リーディングになっているタキオンと同等以上の素質があるよ。

>>140

カメも強いと思ったけどディープもつえーな。
あっ、神戸新聞杯で...

ブライアン、アレも強かった。

レベルどうこうじゃなくて、たまたま今強い馬がいないだけ。

カメはマイル＋ダービー連勝が過大評価されてるだけだね
たしかに強いけど

ディープは線が細い気がする ブライアンはズブイ

そこでショウナンタキオンですよ

やってみなきゃ分かんねって

ナリブは引き際を間違えたために、かなり弱く思っちゃう。

ディープインパクトは万人に認められる最強馬になり得る可能性がある馬
しょぼくなる可能性もあるしタキオンになる可能性もあるけど

早くもショウナンタキオンという重賞を圧勝する馬を出し２歳リーディング
のタキオンと比較されるべきディープを条件馬が限界のナリブと比較すべきじゃない。
能力の違いが歴然。
糞メンと走っていれば強く見えるさ。
種牡馬としてもダブリン・ソブリンにはしっかり力通り完勝じゃん。
チヨノオー産駒サクラスーパーオーなんて現代ならクラシックで掲示板にものらん。

>>58
>>58
>>58
>>58
>>58
>>58
>>58
>>58
>>58
>>58

>>150
わかりやすいタキオソ信者だな

タキオンが無事でも 三冠は無かった気がする

無敗でダービー勝った地点でタキオンなんか超えてるじゃん。

サクラスーパーオーって懐かしいな

やっぱりどこかで脚痛めて引退だろうな

ブライアンの最高のレースって
やっぱ二度目の年度代表馬対決になったマヤノトップガンとの
阪神大賞典だろう？あの坂のある阪神でのあの驚きのタイムといい
ブライアンとトップガンの二頭で後続につけてほとんど大差とも言える差
一回目の阪神大賞典の時にはハギノリアルキングに7馬身つけたけど
この二回目の阪神大賞典の時には9馬身以上の異常は着差をつけてるし、
データー的にも見た目的にもブライアンのベストレースだと思う＞二回目の阪神大賞典

ヒント瞬発力でデイープの右に出る者はない！

そりゃ単騎独走より、マッチレースの方がペースは速くなるわな。

たしかにもっとも盛り上がったレースのひとつではある。

>>157
長距離は、着差つきやすいから
まあインパクトだけはあったな

故障したってことは限界を越えたってことだからね。
ディープがこのまま無事走り続けることができれば、少なくともタキオンやキンカメより評価されて然るべきだろう。

俺は故障する前のブライアンが本当のブライアンだと思ってるから
（故障で能力が落ちたと思ってる）やはり有馬がベストレースだと思う
感動とかドラマなんて微塵も無いけど
ただひたすら強いっていう

ディープがどれくらい強いのかはわからんけど
ディープとブライアンを比較するのであれば故障前のブライアンでないと
ダメだと思う

>>157
長距離レースの着差はあんまり鵜呑みにできない。むしろ距離が長くなればなるほど着差がつきやすくなる
人間のマラソンだって何十分の差がつくけど短距離はコンマ数秒の差だからね

旧５歳秋〜引退までのブライアンはブライアンではない。

有馬記念も確かに凄いレースだったな
ブライアンもほとんどかかってるのに
力で、ネーハイとか有力馬をつぶして
アマゾンの末脚を完封してたもんな。
でも、俺は二度目の阪神大賞典だなｗ
やっぱマヤノトップガンをガチで倒したというのも大きいと思う。
マヤノもG1を4勝もする馬だし。

ＢＴとＳＳならＳＳの方が強そうだね

ディープがスプリント重賞勝てばブライアンより強いってはっきりするんだけどねえ

>>161
タキオンとキンカメごっちゃにするのも納得いかねー
ダービをレコードで勝って夏を越えたのは大きいよ

そもそもレース巧者のブライアンと能力だけで戦ってるディープで勝負して
ディープが中山2000で勝てるわけがない。

いや、だからディープがキングジョージや凱旋門賞・BCCのどれか勝てば
それはもう日本の競馬史上に残る馬になるから、ブライアンでんでんとか
関係なくなると思うけどな。
実際にそれらに挑戦する話もあるんでしょ？だから楽しみなんだよな。
決してブライアンが劣ってるとは思わないけど、ディープに対する期待は大きいよ。

やっぱ弱メンだな３歳は
ディープには菊、JC、有馬と連覇してもらいたい
これ出来るとオペラオー越えだからやってほしい

マイルから三千までＧ１勝ってるからなぁ 千二でも入着したし

いまの３歳牡馬が弱いよ

>>170
もちつけブラ基地

>>171
成績的にはブライアン越えにはなっても
オペラオー越えにはならないのでは？

オペ＞＞＞ナリブってか？

>>169
だいたいいつも３角からスパートして４角じゃ射程圏内じゃん。
仮にスーパーオーと同じ位置にいたとしても、スーパーオーなぞ同じ位置から
スパートしたら５馬身〜７馬身はゆうに千切るだろ。
瞬発力、持続性のある脚がチヨノオー産駒とＳＳ最高傑作じゃ違いすぎる。
要するにブライアンの何馬身前に余裕でいるよ。
ソブリンでブライアンをよく知る坂井が皐月後に、ディープ＞ナリブ、と断言したしな。
プロの眼で。
ありえない強さみたいだよ、躓き４馬身ほど出遅れコーナーがきつい中山で
終始外外まわって向こう正面から脚を使いメンバー最速上がりで圧勝。

>>177
↑このネタコピペははじめて見た

>>176
成績的にはそう言わざるを得ないと

最強馬の比較対象になかなか出てこないオペラオーって強かったのかな？戦績はダビスタ並ですごいんだけど、心に残ってないと言うかインパクトに欠ける。馬券とったことないからなのか？

おいおい、スーパーオーと３角すぎからヨーイドンしていい勝負だと思ってる
んじゃないだろうなｗ
ディープなら余裕で５〜７馬身は千切るだろ、チヨノオー産駒など。

ﾌﾞﾗｲｱﾝのｸﾗｼｯｸ時点の同世代ではﾚﾍﾞﾙ低すぎて一緒に上がっていける馬が居なかっただけ。
ﾃﾞｨﾌﾟ＋武なら早め先頭のﾌﾞﾗｲｱﾝを外から捲り差し決める可能性はあるよ！
三冠は紛れもない偉業だが能力はﾅﾘﾌﾞもﾛﾚ、ｶﾞﾝと同等の一流馬に過ぎないと思われ…

アンチディープのキモオタゎ早く死ね☆ﾜﾗ

>>183
今までで一番きもいよ

>>180
俺はかなり強かったと思うよ
一年間勝ち続けたって言うのは凄いわやっぱ

>>182
逆にもしかするとディープが近々同じような評価になってるかもよ？

このスレにはゲーム厨が多いな。ディープはロブロイに勝てないよ

>>186
今の段階で比較する事にはやはり無理があるって事だろね
とりあえず、夢が広がる馬が出てきて良かったって事だけは確か

>>125
マックの阪神大賞典とかビワの京都記念とか見たことないの？

>>186
春ｼｰｽﾞﾝ激強版のタヤスツヨシにはならないで欲しいよ…マジでｗ
今週「チョット伸びない！」で勝ち負けできなかったらもう復活しないな…

>>189
あるよ。いいたいことは分かるけど全然比べものにならないよ

ディープでも流石にサイレンススズカには敵わないと思う

マックも大賞典二連覇してたな

>>189
・・・ﾌｩｗ

ディープってレース下手だろ
本当に強い相手とやったときにボロがでるよ
総合力ではロブロイの方が上

3歳世代が弱いかどうかは、これから古馬との混合重賞で
どれだけ3歳馬が勝てるかを見れば測れるのでは？
ナリタブライアンの世代は、その前後に比べたら混合重賞に
3歳で勝った数が多い方だったと思う。

ロブロイも溜めて切るからステゴくらいかも

>>191
９５阪神は５着キソジゴールドまで１．３秒
９４京都は５着ライスシャワーまで１．５秒
ビワハヤヒデに軍配
そして、９２阪神は３着ポーカーフェイスに２．２秒
マックが１番ということになるな。

ディープはとにかく勝ち続けなきゃならないよな。
血統、ドラマなど見た時、ディープにはオグリやハイセイコーのような社会現象を起こすような人気はでにくい。いや恐らくでないだろう。
とすれば、ディープが最強であるためにはルドルフを超える実績をあげる以外にない。無敗の３冠、Ｇ1最多勝、海外制覇。
ディープにはどれも落とせない肩書だな。

その前後の目黒記念、春天と比較するとリアルキングは走れてないと思う。

95阪神大賞典
2着：ハギノリアルキング、７馬身
3着：タマモハイウェイ、７馬身半
4着：ストーミーラン、７馬身半＋頭
5着：キソジゴールド、８馬身
6着：ヤマニンドリーマー、９馬身半
7着：ヘイセイクラウド、１０馬身

ナリブと１０馬身以内にこれだけの馬、
要するにリアルキングと３馬身以内にこれだけの馬がいる。
目黒記念はハンデがあったけど、あの時の内容とは違う。

また、リアルキング以外で次走春天に出走した馬の成績

95天皇賞(春)
13着：タマモハイウェイ、１３馬身半
16着：キソジゴールド、１６馬身半
17着、ヤマニンドリーマー、１９馬身

前走の阪神大賞典より明らかに走れてない。
その３頭に３馬身以内の着差しかつけてないリアルキングの状態。
日経新春杯〜目黒記念〜阪神大賞典で連続中2週のローテ、レコードの反動
もあったろうね。
この３頭を無視し、リアルキングのみ強調するのはどうかと思う。

>>195
同意
だがロブロイには能力の違いで勝てると思う

ロブロイの脚はマベサンやスペと同レベルだと思う

強いけど可愛くない、ロマンがないってやつか。
まさにルドルフの再来

>180
パフォーマンスじゃはっきりいって全然すごくない。
逆に記録はものすごい。

>>201
マーベラスサンデーはお前言いすぎな
ロブロイなら９７年有馬キッチリ勝ってる

>>202
いや、出遅れ癖とか軽量無迫力とか
ルドルフにはない愛嬌があるぞ。

マービンとロブロイなんてたいして変わらんよ

ディープはルドルフというよりも、レースの仕方はどちらかというとCBだからな（戦績が全く違うけど）

>>204
いやロブロイならキッチリ差されるだろ
容易に想像つく
つかグルにも競り負けそうｗ

>>208
いやいや、昨年の有馬の力さえ出せば
余裕っすわ。
グルとか駄馬だからｗ

秋のＧ１三連勝は伊達じゃないぜ＾＾；

抜け出したオペを難なく大外からデジ。
いや、ミルリーフを後方から３馬身千切ったブリのようになるかな。
ナリブなどいい目標になるだけ。
そしてダービーのように最後は流して余裕の勝利でしょうな。

負けるとしたら、史上稀に見る最強ステイヤーが出てくるとき。
ま、ヨーイドンの上がり競馬なら関係ないが

タキオンは菊は勝てなかったよね。根がマイラーだし。
ディープも3000はギリギリと思うが、3000持ちそうな上がり馬もいないし、三冠有力かな。
ブライアンの頃はそんな馬がいっぱいいたんだが。
高速馬場は強い馬より軽い馬ばかりになってつまらないよ。

ただよ、ディープがシービーみたいに
早め先頭抜け出しできるかだ。
菊花賞でダービーの競馬じゃまずいよな

そこらへんは種無しだから心配はしてないけどね

どっちが強いの？とどっちが勝つの？じゃ逆になるかもしれないのが競馬なのな

菊花賞のレースだけで言えば
ナリブ以上のパフォーマンスは出来ないだろうな

イレ込み癖がダービー時よりもひどくなってるらしい・・・・
レース前に終わる可能性もあるね

長距離は折り合いが肝心だからなあ・・・
かなりヤバイな

ブライアンの三冠はほぼ濃厚だったもんな＞菊前
ノーザンポラリスは屈腱炎になっちゃうし、スターマンは距離から無理
ブライアンが休み明けで負けただけだったし。
でも、今のディープも似たような状況なんだだよな

こういうスレみていつも思うんだが、
これでもし答えが出たとして誰が得するんだい？

ノーリーズンの二の舞

>>217
ヤシマソブリンが２着だからなあｗ
ソブリンを千切る馬なんてたくさんいたし。
しかも着差のつきやすい長距離。
ダブリンは出遅れでジエンドだしな。
その次はウインドフィールズ。。、差は１．３秒か。
ロレは長期休養明けの中山記念でフィールズを１．５秒千切ってる。

>>209
長期休養明けだからな。ロブロイの休養明けはどうだったね？

>>224
休養明けに強い馬弱い馬いるから
そのへんは議論の価値なし。
鉄砲じゃなかったら勝ってた、とも思えないしね

ディープにナルブの菊のパフォーマンス求めるのは酷。あの気性じゃ勝てるかもわからんよ

菊は鉄板だろ。
かかろうが何しようが相手関係考えれば負けるとは思えないな。
京都3000は純粋に体力でねじ伏せられる舞台だし、休み明けで小回り2000の今回の方がまだ危ない。

神戸新聞杯はハーツクライの乗り方しても勝てるだろ

坂井はなんとか菊をヤシマソブでナリブ勝とうと色々やったらしいが
大幅コースロスの大外を悠々回られて勝負所では一方的に突き放されるだけじゃ
手も足も出ないわな。

ディープの不安点は気性が悪化しないかという事だね
普段はかなり気性が安定しているタイプみたいだが、競馬という特殊な状況に
敏感に反応しちゃうようだとマズイ。

騒がれ杉かも、周囲に鬼のように報道陣がいるらしいし、競馬でも衆目を集めまくって
凝視されるし。人間でもキツイと思うんだが大丈夫かな

もし終わったとしたら、これが教訓になって後々逸話として残りそう

みんな競馬好きなんだねw

気性の問題を軽くみないほうがいいぞ。能力なんて発揮できてなんぼのもんだからな。
いくらディープといえどやる気うせたらレースにならんからな。

馬の話ばっかりすんな

>>231･>>233
すごい面白いんだけど芸人さんですか？

>>232
確かにね。ただこの馬は本当に気より能力で走ってる感じなんだよな。
バルクとかタップみたいな馬は気が萎えたら終わりだけどね。

>>229
勝ちに行く競馬をしたのはむしろヤシマソブリンの方だよ。
先に仕掛けて、ブライアンはそれを直後でマークして嵌った競馬。
展開的にはついて行くだけだったので楽。
坂井は一か八かの騎乗。
一緒に仕掛けてもどうせ勝てないから、わずかな可能性にかけたと。

>>157
あんなの最高でも何でもねーよ。
ただ単にブライアンが衰えていたから結果ハナ差の競り合いになっただけで、
クラシック時〜股間節炎発症するまでのブライアンならトップガンのさらに５馬身先にいる。

>>236
俺はブライアン好きだけど、5馬身はありえないと思う。
あのレースはスローな流れから二頭が抜け出して
壮絶などちらも力を出し切ってるはず。
タイムもあのタイムだし、いくらブライアンでも5馬身はちぎれないと思う。

あの大賞典のトップガンは気分よく走ってた。
ああいう時のトップガンは強いよ。千切るのは無理。

>>157
そんなに後続をちぎってたっけ？
>>236
同意。リアルで見ていた人の総意だろう。

>>239
二回目の阪神大賞典
ttp://csx.jp/~ahonoora/hansind_1996.html

一回目の阪神大賞典
ttp://csx.jp/~ahonoora/hansind_1995.html

明らかに二回目の方がレベル高いよ。
ブライアンやっぱすげーよな

田原もそう言ってたな。あんなのブライアンじゃないとか
勝太郎も全盛期ならローレルすらとか言ってたし
関係者のなかでは相当のインパクトがあったんだろう

ttp://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/17.html
もう配信停止してると思ったら
まだ配信してたのね。まだここで見られる

>>236
５馬身とか調子に乗んな！ｗ

トップガンとの一騎打ち大商天を見たときはショックでショックで・・・・
本当に「ブライアンは終わったんだなぁ〜」と悲しくなった。

それはブライアンに幻想を抱きすぎだな

というかどちらかと言うとトップガンを甘く見すぎ
２頭とも３コーナーから動いて最後の上がり４Ｆは11.3-11.3-11.0-12.2
この８００〜２００ｍの間に使った脚は２頭とも尋常じゃない。
ほぼ極限の競馬をしてるよ。
この間に他馬を２頭が置き去りにして、残り１Ｆは根性の叩きあい。
それでトップガンを頭差競り落とすブライアンはやっぱり大したもんだよ。
とてもじゃないが最後の１Ｆでも１１秒前半の脚をつかって５馬身突き放すなんて
できない芸当だ。

ちなみにブライアンの上がり４Ｆのタイムは、超スローだった前年とほぼ同じものです。
改めてブライアンの底力を垣間見たレースと言えると思うよ

旧５歳時の大商天の方が恐ろしいだろ。
競り合う馬がいない直線をあれだけのスピードで走ったんだからな。

旧６歳ブライアンはもうブライアンじゃ〜ねえよ。
普通の強い馬。



直線叩き合う馬がいなかった５歳字大商天と叩き合った６歳大商天の
時計を比較する事自体がアホ。

いつもぶっちぎりだったブライアンには叩き合う馬がいなかったもんでね。
逆に言うと、別に叩き合う馬なんかいなくても、いつも安定したレース振りで
突き放してしまう強靭な精神力の持ち主ともとれる。
まぁ併せ馬になったからって馬の出せるスピードってのはそう変わらんよ。

それに比較はおまけみたいなもんだよ。
ただ９６の大賞典だけを見ても、ブライアンのパフォーマンスは決して生ぬるいものでは
なかったということを言いたかったんだよ。普通の強い馬じゃできないね。

もう一つデータを付け加えると、９６の阪神大賞典はレースの上がり５Ｆは５７．８。
この時点で中段につけていたナリタブライアンは５７秒５前後の上がりと推測される。
これはもう極限のレベル。
去年キングカメハメハが中距離スローの神戸新聞杯で上がり５Ｆ５７秒（だったっけ？）
で騒がれたことを考えると、その凄さが分かるだろう

あと１馬身くらいならまだしも、５馬身（約１秒）も違ったパフォーマンスを９５春のブライアンが出せたと
主張するのはいくらなんでも無茶が過ぎる。

まぁ併せ馬になったからって馬の出せるスピードってのはそう変わらんよ
↑
お前・・・・アホか？

グラススペの有馬。グラスがもしムチ入れなかったらどうなる？
グラスは勝てたんか？ｗ

>>249は>>247へのレスな。

いやまぁ俺の主張したいのはそこでは無いから。
論点をずらさないでね。
反論するならもっと論理だてて言ってくれ

>グラススペの有馬。グラスがもしムチ入れなかったらどうなる？
>グラスは勝てたんか？ｗ

これも言いたいことがよく分からん。併せ馬＝ムチをいれる　ではないだろうし。
グラスとスペシャルが馬体あったのはゴール板前だけだし。
まぁとりあえず併せ馬云々に関する反論はもういいよ

↑
よくねえだろ？ｗ
追っても追わなくても馬のスピードはかわらねえのか？って聞いてんのよ。

つ〜か・・・・２０００の阪神レースと３０００の京都レースでタイムの
比較してどうすんのよ？ｗ

２０００の阪神と３０００の京都のレースとは比較してないよ？９６は阪神だよね？
それにあらゆる比較はあくまで参考だ。
９６のラップだけを見れば、あの２頭が限りなくハイレベルだったことは容易に見て取れる

もちろん９５に示した直線馬なりのぶっちぎりも素晴らしいパフォーマンスであることは言うまでも無い

95年の阪神大賞典が京都。

>>253
お前の>>245の「ブライアンに幻想を抱きすぎ」が余計なお世話よ。

旧３歳から５歳の大商天までを見ててみ。
６歳ブライアンの大商天など名勝負だとは思えねえからよ。
前年末に引退させなかった大久保への批判集中も当然。

まぁ併せ馬になったからって馬の出せるスピードってのはそう変わらんよ
↑
かわらねえの？

>>255
いやだから正確に言うと、その後に書いてるようにトップガンを甘くみすぎってことになるかな。
相対的な問題だ。
あの時のトップガンを５馬身も突き放せる馬など存在しないってこと。
ムラのある馬だったが、９６阪神大賞典で示したパフォーマンスは極限に近いレベル。
それを根性で抑えきったブライアンも素晴らしいってことが言いたい。

事実、次走のトップガンは反動があったのか惨敗している。
あのレース、ローレルの最大の勝因はずばり、阪神大賞典に出てなかったことだろうと俺は思うよ。

一概には言えないな。
併せた方が力を出せる馬もいれば、併せなくても全力で走れる馬もいれば、併せるとダメな馬もいる。

少なくとも、有馬以来で本番前のステップレース。
あそこで春天に反動が出るほどの極限のレースをする必要はない。する意味もない。

でもかなりキツいレースだったことは数字が示してるよ。
前哨戦としては確かにかなり異質で異常なレースだね。

まずは３冠+有馬取ってから語られるべき。
今の所同世代相手にしての実績＆パフォは互角じゃないかな。

無敗というとこを考えるとディープが上だが
その後ナリブは菊花、古馬相手の有馬記念も楽勝。

実際競馬には何があるかわからんし
とりあえず有馬まで決められんだろうね。

３歳時の古馬との力関係を考えれば、
ブライアンはビワハヤヒデに勝てたかどうかわからない。（未対戦）
ディープはロブロイには勝てるだろう。（ＪＣか有馬で対戦するとして）
よってディープ＞ブライアン

ロブロイがせめて5歳ならなぁ。
それなりに盛り上がれるのに。

しまった5歳だったorz

4歳ね。

タイムを持ち出せば
理論が立ってると思ってるバカが多いことｗｗｗ

坂のある阪神競馬場で
11.3-11.3-11.0-12.2
のタイムだからな・・・・
実際にこれ以上のタイムは出ないだろう？
いくらブライアンが化け物だとしても
あの時のトップガンの出来が良すぎたという事だな
実際にブライアンって最後の1ハロンって必ずタイム落ちるんだよな
まくるから仕方ないんだけど

タイムなんて比べるなよ
ほとんど無意味だ
タイムが如何に無意味かはマラソンが
教えてくれている

おまえらトップガン舐めすぎ
全盛期のロレに２回も勝ってんだぞ

爆走したときのトップガンは強いな。
ラップが物語ってるよ。
９６阪神はブライアン生涯最高ラップを刻んでいる。
だいたい弱メンと同じようにＧ�T４勝馬を千切れると思っているところが痛い。
ラップとか相手関係を全く考えず、弱メン千切ったイメージでしか考えられない
ナリブ基地はどうしようもないな。
まずブライアンは最強、という結論ありきで物事を考えているからなあ。

９６阪神はトップガンがいなけりゃ全然違ったイメージのレースになるよ。

じゃあ、これでいいね

ナリブ>>>トップガン>>>>>>>>>>>>>ディープ

>>266
ダービーや有馬のラスト１Ｆは１２．６、１２．４
有馬も牝馬相手に鞭いれすぎｗ
ロレは余裕の騎乗でアマゾンなど７馬身千切ったけどね。
もともとハヤヒデ恐れて有馬は回避予定だったレースだもんなあ。

実際トップガンっていろんな馬にちぎられてるし

というか、おまいらブライアンは１２００ｍを
１．０８．２で走っているんだぞ！
長距離の王者が
ディープは確かに一瞬のスピードは速いが
トータルでみれば、こんなタイムは出せまい

つーか1200戦になんてださんよ池江さんは。

あれだけは謎だよ、いまだに何故かは分からないが
普通に中長距離王道の馬がスプリント戦のG1に出走するなんて
陣営側に何の狙いがあったのかな？

今と違って、当時は宝塚前にひと叩きしようとした場合の手ごろなレースがなかった。
斤量背負いすぎるのばかりだったし。
安田だと宝塚に近すぎるし。

>>266
＞＞実際にブライアンって最後の1ハロンって必ずタイム落ちるんだよな

直線でちぎるような馬のラップはほとんどそうなるだろｗ

>>282
抜け出したらスピード出す必要あるのか？
抜け出す瞬間のラップ（残り４００ｍ）は見たのか？ｗ

つーか、旧４歳時のアマゾンと旧６歳引退直前のアマゾンを比較かよｗ
馬鹿もいいとこだよな。
当時から競馬見てたヤツならこんなアホな比較しねえぞ。

エル＞テイオー＞ディーピン＞ブライアン＞ススズ

こんな感じか？

>>276
大久保がＴＶでて語ってたろ。「なぜ宮記念使うかと言うと・・・」
ってな。

>>282 →>>272 な。
抜け出したらスピード出す必要あるのか？
抜け出す瞬間のラップ（残り４００ｍ）は見たのか？ｗ

つーか、旧４歳時のアマゾンと旧６歳引退直前のアマゾンを比較かよｗ
馬鹿もいいとこだよな。
当時から競馬見てたヤツならこんなアホな比較しねえぞ。

↑　１行目だけでわかるって。

まぁブライアンは言うまでもなく名馬だけど
ディープには別の意味の期待がかかるな
無敗の三冠馬どころか、日本競馬界悲願の海外のビッグレース制覇という偉業をさ
国内では5頭の三冠馬、グランドスラム達成のオペという数々の偉業があるが
海外のビッグG１（凱旋門賞やBCC、キングジョージ）を制覇するというのはまだだからな
特にBCC制覇したら親子制覇となってそれこそ米国でも大々的に取り上げられるはずだし
80年の最高の馬サンデーサイレンスの息子でBCC制覇というね

>>272
こういう小僧って・・・・成績表を見て語ってるのだろうがｗ

上がりタイムで比較すると

12.6-11.2-12.6　ナリタブライアンのダービー
11.9-11.0-11.6　ディープインパクトのダービー

うーん、ブライアンの方がどうみてもばててるわなｗ
しかもディープの場合は最後50ｍ以上追ってないし、
なによりスタートでの出遅れを取り戻す為道中も相当足を使ってるし。

>>285
通過順位
ディープ　15-13-12-10
ナリブ　　06-07-06-02

位置取りを考えよう

レースの上がりだ。

>>285
ブライアンはラストは１．４秒もラップが落ちてる。
全力を出し切って底が割れているんだよな。
豪腕南井も必死に追ってるし。
同じ５馬身でもディープは全然余裕で底が割れてない。
ＳＳがいないし外国産が規制されていた時代だしねぇ。
レベルが違うよ。

11.3-11.3-11.0-12.2

ラストラップ云々は、この９６阪神のラップを見てナリブ基地が全盛期なら
５馬身トップガンを千切るというから過去のレースを分析してるというとこだろ。
上記ラップはレースラップで、実際はこれより０．３秒ほど速いだろ。
事実、ブライアン生涯最高ラップだし。
それを１秒ほど縮めているとアフォみたいに信じているところがなあ。。
弱メン相手の圧勝のイメージから「ナリブは最強のはず」という固定概念で
物事を考えるからだ。
９６阪神だってトップガンという年度代表馬がいなければ当然のごとく圧勝だろ。

>>288
ブライアンのダービーのあの糞馬場を前提にして逝っているのかよ
もし、ディープが同じ馬場で走っていたら、パンクしてたぞ！

このスレには最近競馬始めた糞ガキばっかかよ。
近年の高速馬場でタイムを持ち出すこと自体おかしい。
てかブライアンのダービーはずっと大外ブン回してんだぞ。

>>290
別に糞馬場じゃねぇよｗ
９４年はレコード連発の高速馬場が多かった。
それに前後のラップと比較しての落ち込みようを言っているのであってね。
前年のウイニングチケットはブライアンより勝ちタイムが0.2秒速い。
当日レースのタイム比較ではほぼ同じ。
でもラストは1.4秒も落ち込んでませんよ。
早めに仕掛けたらラップが落ちるんだよな、仕方がないけど。
でも９６阪神のラップを見て全盛期なら５馬身千切るとうるさいんだよな。。

ブライアンが勝ったレースで、まともに強かった相手ってトップガンしかいないんだよな。
ローレルには負けてるし。もう少しトップガンやローレルとの対戦回数が多ければよかったんだけど。

ヒシアマゾンもライスシャワーにも圧勝してるわけだが

牝馬ならヒシアマゾンがいたけど・・・
力を出したトップガンを五馬身を千切れるとかいいすぎ

>>285
馬鹿？
後から行ったディープと前の方にいたブライアン。
直線でのラップ比較してどうすんの？

チケット優勝ダービーで・・・・
ビワのラップとタイシンの上がりを比較して「タイシンの方が強い！」
と言うようなモンだろｗ

ローレル？ダブリンに乾杯馬がブライアンより強い？

ブライアン、アマゾンが競馬界を盛り上げてた時屁垂れてた馬が
ピーク過ぎた２頭に勝っただけ。

このスレはディープがロブロイやスイープと対戦してから立てて欲しかったな。まだまだ未知数だ

９４年は高速馬場。
９６年ぐらいになると中山など馬場悪化したとこあるけどね。

９４年に出た日本レコード
芝１２００・・・１．０７．１（中山：サクラバクシンオー）
芝１６００・・・１．３２．１（中山：サクラチトセオー）
芝１８００・・・１．４４．６（東京：ネーハイシーザー）
芝２２００・・・２．１１．２（阪神：ビワハヤヒデ）
芝３０００・・・３．０４．４（阪神：ノーザンポラリス）
芝３６００・・・３．４１．６（中山：エアダブリン）

これらが糞馬場だというのか。
京都だって９４年秋に改装されて高速馬場になったからな。
旧４歳牝馬限定のエリ女も２４秒台が４頭もいるし。
翌９５年に京都で実施した宝塚なんて芝２２００を２．１０．２のレコードだよ。
ちなみにこの宝塚当日の古馬５００万の芝２０００が１．５９．５
５００万条件でこのタイムだよ。
で、９５阪神は坂のないこの高速京都だったわけね。
はっきりいって京都なんて昔の方が速いよ。
ナリブ基地は事実を捏造して糞馬場と強調しすぎ。

＞294
ヒシアマゾンは牝馬、ライスは長距離専門だよ。

こんなのわかりようがないんだから互角ってことでいいよ。
どっちも希代の名馬には違いないんだから

>>300
宝塚勝ったスイープも牝馬なわけだが。

ディープの皐月当日
古馬１０００万の芝２０００・・・2.01.8
10年前の宝塚当日
古馬５００万の芝２０００・・・1.59.5

はいはい、10年前はどこもかしこも糞馬場ですねｗ

>>300
重賞６連勝中＆連帯100％な当時のアマゾンは並みの牝馬じゃないぞ。

>>300
2500�bは中距離ですか？

>>299
ダービーの話してんだべ？関係ねえじゃん。
秋のネーハイ秋天出してきて・・・・・・何考えてんの？ｗ
つーか・・・・・
お前、ダービー前日（土）の馬場がどんなだったか調べてみ。
府中なｗ
ドコが高速馬場よ。


笑わせんな。

ビワハヤヒデはライスと２度対戦して
1.2秒、1.5秒と千切っている。
ナリブは、0.9秒ね。
しかもナリブの時のライスは骨折９ヶ月休養明け。
ま、ハヤヒデ健在なら大久保のいうとおり有馬回避だったわけですがね。

>>303
さっきから必死だな。
皐月賞はブライアンの方が勝ちタイム早くなかった？つーかタイム厨うざいよ。

>>306
糞馬場というほど悪くないだろ。
ダービー当日の古馬オープンの芝１８００で1.47.5
前年の同レースは1.47.6

だいだい、今年の京王杯じゃ雨が降ってきてんのに
ありえないタイムで優勝しているしな
どうみたって、今年も府中は異常馬場
タイムだけでくらべるなよ、厨房どもは

ブライアンの有馬はレコード連発の中山でラストラップ落ちてるからな。
タイムも前年のトウカイテイオーに大きく遅れる。
９６阪神のラップ
11.3-11.3-11.0-12.2
全盛期ならこれより1秒（レースラップということを考えると実質は1.3秒）
速く走れるなんてアフォすぎ。
そこまで化け物じみたパフォ見せてないだろ。
ダービーも有馬も早めに仕掛けラストになってさらに加速する化け物ならいざしらず。

ディープが引退してから初めて討論されるべき事柄だと思うが。

俺はブライアン派だけど、ラストの1ハロンを11秒で走れるというのは
いくらなんでもありえないと思う。阪神の最後の坂がある中を
その前を　11.3-11.3-10.0と来て、その後を11.2と来たら（坂があるのに）
それこそ、ミルリーフやシーバード、セクレタリアートもびっくりの事だろ？？
ブライアンは日本史上最強馬レベルだけどそれは無いだろう

お前・・・・・そんなにタイム比較が好きなん？
タイムじゃ〜世代の違う馬の比較などできねえ！って事がなぜ判らん？ｗ

お前のアホな能書きで語れば・・・・・
サクラスーパーオー＞ディープだな。
コスモバルク＞ディープだな。

ま、その通りだけどよ。

タイムやラップを比較してる奴は、その時点で自分は馬鹿ですと告白してるようなもんだ。
単細胞とはこうゆう奴らのことだな。

もう>>311おまえの中ではコスモバルク最強でいいよ。

>>314は>>309へのレスな。

>>310
開催全部一くくりにすんなよ。

タイムなんぞ展開、馬場に左右される訳だしそこまで必死にならんでも。。（;´▽｀lllA``

まずは同じレースで一緒に走った馬(同世代だけじゃなく古馬相手）に
あれだけの着差つけたということ考えれば当時のナリブは十分凄いと思うが。

ディープは現段階でも十分凄い馬だがまだナリブに遠く及ばん。
まずは３冠+有馬とってからだね。そっからじゃないと比較できんて。

いや、馬場状態、当日のコンディション、レース展開などなどによって
タイムだけで馬の優劣を語る事は無理だけど、
「ありえないタイム」というのはあると思う。つまりタイムの上限（リミット）というやつ
それを無視して、最後1ハロンを10秒台でいけたとかいうのはいくらなんでも
無謀だと思う。
ブライアンが完調でもあの阪神大賞典は2馬身離すのが関の山だと思う。
それでもG1を４勝のマヤノトップガンに完勝だけどね。
実際に次の天皇賞でマヤノトップガンとの対決でブライアンはかかりまくってたのに
ちゃんと力づくて引き離したし（トップガンもかなり無茶なレースしてたけどｗ）
実際にローレルとはもう一度戦って白黒つけて欲しかったな（ローレルはノーマークだったから
ブライアン陣営にとっては悔しかったはず）
ブライアンは春の天皇賞は少なくとも勝てたはずだったのにな・・・

ＪＲＡのレコードホルダーの一覧を見れば、
タイム厨房の理論は既に破綻してることを証明してくれてる。

タイム馬鹿に言わせりゃ〜

中山ならクリスザブレイブ＞ディープって事かｗ




くだらねえ。レコードや持ちタイム比較で馬の強さが分かるなら
馬券は外れねえよｗ

なんで今年のクラシックは二線級がこんなに不作なんだろ

つーか・・・・

ツインターボが逃げるか？
カネツクロスが逃げるか？
イブンベイが逃げるか？

でペースなど変わっちまうだろうよ。
小僧って何でタイムで語るん？馬鹿だから？

恐らく今年は史上最大級の低レベル世代だろうな。
その中でディープ一頭が抜けすぎてて化物みたいに強く見えてるんだよ。

現段階では無敗２冠馬ディープ＞２冠馬ブライアン　なのはしょうがない。
あとは菊の結果待ちだね。さてどうなるか。。

>>320
レースを見たのならわかると思うけど、トップガンの方がはるかに無茶なレース。

てか誰が最後の１Ｆを10秒台でいけるなんて行ったんだ？3000�b走って最後の１Ｆをそんなタイムで走れる馬なんていないだろう。

それと、タイム厨は、もしブライアンのダービーにディープが出てたら、ブライアンに10馬身つけて勝ってたとでもいいたいの？アホらしい

>>290
逆にブライアンが今の高速馬場を走ったら速攻パンクしそうな気がするけどな。
重馬場よりスピードの出やすい高速馬場の方が故障の危険はずっと高い。
ブライアンは重馬場が得意なパワータイプだったから、軽い馬場でスピードのみを比較したら恐らくディープが上だろう。

２番手の馬がスペ産駒のサンデーＲじゃなｗ
低レベルと言われても仕方ない。

はいはい、必死にタイム厨扱いにしてもブライアンがあの９６阪神で1秒以上
の脚を使えていたことにできませんよ。
全盛期ならトップガンを５馬身千切ったと主張するから、それまでのレースで
そこまで凄いタイム、ラップを刻んでいるのか、ということを言いたいだけ。
実際、刻んでない。
あの９６阪神こそがナリブ生涯最高ラップなんだからね。

無敗とかより本番での勝ち方が大事だと思うけどね。ディープが菊で7馬身前後つければ無敗というオプションでディープのが上ってことじゃない？そのあとは古馬との対戦でどんな結果出すか次第。

>>327
トップガンなんて、このスレや最強スレでは出る幕ないってｗｗｗ

>>331
負け犬の遠吠えは見ていてむなしいですよｗ
まあタイム厨なんざこのレベルの馬鹿ばっかり

でもマイルの朝日杯勝ってるぜ？ディープは出てたら勝てたかな？

>>331
だから誰がトップガンを５馬身ちぎってたとかゆったんだ？意味不明だよタイム厨

>>329
ブライアンってそんなに時計のかかる馬場で走った経験ないじゃん。
重馬場はデビュー３戦だけだし。
その中でも状態が一番悪かった函館３歳Ｓでは惨敗だしｗ
でも、基地いわく、馬場の重い欧州でも全盛期なら勝っていたと言うんだな。。

断トツ史上最強馬マック

>>336
まあ過去レス読めや。
こんな休日に携帯から必死にならずにさあｗ

タイム、上がり、馬場とか言ってる奴、頭悪いよｗ
>>306とか何故か必死だしｗｗ

癌ヲタとテイオーヲタって何でナリブに粘着するのｗ
２ちゃんでも世間でもどっちが圧倒的に強いか答えが出てるというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにそうだよな
”無敗”というのが強調されすぎなんだよな。
実際に海外で歴史に残ってる名馬には”リボー”とかのような無敗馬もいるけど
それよりも、シーバードとかミルリーフとかダンシングブレーブ、セクレタリアート
のようにビッグレースで凄い勝ち方をした馬の方が歴史に残ってるような気がするな

ID:/O0peA3C0（笑）

間違った。306スマン

>>342
難しいからこそ無敗は偉大なんだよな。
セントサイモンなんて伝説じゃん。
種牡馬としてもな。

なんだよ、携帯から書き込んじゃいけないのか？
言い返せないからそういう関係ない話に持ち込むのはやめてくれ。

タイムやラップを語る奴ってほんとカスしかいないなｗ
そのうえ自称競馬玄人だから笑えるよ。
馬券も回収率１０％くらいで負けまくってるんだろうな〜

無敗でもここまでブルボン以下の実績でしかねーだろ

>>343に同意ｗｗｗ

まぁタキオンもフジキセキも無敗なわけですが・・・最強馬なわけありませんよね。

タイム理論が破綻して馬鹿にされまくったから、
急に話題を変えて何とかしがみつこうとしてる ID:/O0peA3C0に哀愁を感じるｗ

菊花賞　ディープイパクト　５着　屈腱炎発症で引退


ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミホノブルボン＞＞＞＞＞＞＞ディープ

ID:/O0peA3C0はタイムやラップの次は西田式スピード指数で攻めてくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープがロブロイに勝ったら、ディープ＞ブライアン
ディープがロブロイに負けたら、ブライアン＞ディープ
でいいんじゃないの？

ナリブ基地：９６阪神のラップを見ても全盛期ならトップガンを５馬身千切ったと主張
　　　　　　　　　　↓
過去のレースでそんな超絶ラップを刻んでない、ラストが落ち込むことを指摘、反論される
　　　　　　　　　　↓
ナリブ基地：タイム、ラップ厨は馬鹿とファビョって内容のないレスしかできないｗ

>>353
で、最後は繁殖理論だろｗ

>>353
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
おまいらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・自分を批判してる奴は全部ナリブ基地という発想というか妄想ｗ
・数年前にナリブ基地にトップガンを馬鹿にされて発狂し、未だに私怨で惨めな粘着を続ける
・自分の理論が論破されると、お得意のすり替えをし、妄言連発

休日の真昼間外出するわけでもなく
今と昔の馬の強さを必死こいて比較している人々を見ると
競馬って捨てたもんじゃないなと思うよ

>>355
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ディープは競馬ブームを呼ぶだけの牽引力があるといいなぁ、なんか足りない気もするけど

どっちもつよいでいいよ。だって、どっちもつよいんだもん。よって、どっちもつよいにけっていだね。

>>362
ディープじゃ競馬ブームは無理でしょう。競馬ファンの間だけで語られるのに。

タイム厨うんぬんファビョったくだらんレスってＩＤみんな違うし、同じＩＤ
でのレスないからなあ、急激に似たような増加するなんて不自然。
回線接続しなしてよくこんなに必死になれるのかが理解できんわ。
結局、何も言い返せなくなるとこうなるんだよなあｗ
そんなことしても９６阪神でトップガンを５馬身千切ることにはなり得ませんから。

馬でブームをつくったのはハイセイコー、オグリぐらい。
ナリブよりはダビスタの功績の方が大きいだろ。

>>365が必死すぎる件について。

冷静に考えて能力はﾌﾞﾗｲｱﾝ＝ｶﾞﾝ＝ﾛﾚだよ。
ﾌﾞﾗの三歳時には先行抜け出しや大外強襲できるまともなG1級馬が居なかった。
ﾋﾞﾜが健在ならｶﾞﾝとのﾏｯﾁﾚｰｽに近い戦いが観れたはず。
三冠は偉業だし、あのﾊﾟﾌｫは名馬に恥じないものだが
本調子ならｶﾞﾝを5馬身突き放したなんてのは基地の妄想だよｗ

>>363
いいこと言うた！

まあブライアンが重い条件の方が得意なのは確かだと思うよ。
初戦や休み明けの京都新聞杯負けているし、軽さの代名詞の東京1400でもかなりの差で負けているし。
ディープは逆に、本当にタフな条件で勝ち負けできるのかと言うと微妙な所。皐月賞も外枠だったしね。

現時点では、
ﾌﾞﾗｲｱﾝ＞ﾃﾞｨｰﾌﾟ
さすがのﾃﾞｨｰﾌﾟも捕らえきれないな…

>>365
負け犬に相応しい言葉ですねｗｗｗｗ

やっぱりここは３冠レースで2着以下を何馬身千切ったかでいいんじゃないの？
ダービーの時点ではほぼ互角でしょ
菊でディープが8馬身以上千切ればディープの勝ち

>>372
相手関係無視ですか？
たとえば、ヤシマソブリンは千切れても春天時の充実したロレは同じように
千切れないでしょうに。

ちょっと強い○外には手も脚も出ないサンデー産駒w
これだけ膨大な産駒残して
年度代表馬がたった一頭…

>>373
相手関係無視
それが一番わかりやすい
いまんとこ今年の世代はかなり弱いしブライアン世代といい勝負なんじゃね

こういう疑問はディープが引退してからじゃないと
解らないんじゃないかな・・・　現時点では三冠獲ってないわけだし

まあな
去年の金亀も今頃は順調だったわけだしディープもどうころぶかわからんしな

>>373
確かに充実期のローレルは強いが
あの春の天皇賞の後にもう一度3000の阪神大賞典か春の天皇賞を
やれば、ブライアンにも勝つ確率はあるし、正直五分五分だと思うけどな

ブライアンとローレルなら全くの五分
どうころぶかまったく分からない

スレ違いだね

>>369
しかし、あれだけ皐月賞もあれだけ出遅れれば外枠とか内枠とか
関係ないだろ
それであの勝ち方したんだし

たしかに。
ところでブライアンって致命的な出遅れして圧勝した事ってあったっけ？
別に出遅れるって事は褒められたわけじゃないけど

ｶﾞﾝは強かったけどポカも多いからなﾔﾈが彼だし。

>>381
揉まれたらどうなるかわからんよ。
不器用な馬だからロスがあろうと外回して力でねじ伏せる競馬が合ってる。

スターマンにキレ負けしてるような馬じゃ話しにならんな

>>385
あのブライアンは最悪の状態

４角で同じくらいの位置じゃないと、
さすがのディープもブライアンを捕えられないような気がする･･･

>>382
ブライアンはオペに匹敵するくらいスタートは良かった。

9月25日、またフジＴＶのスタジオが凍りつくかどうか、楽しみ。

スターマンは神戸新聞杯まで圧勝の連勝中での京都新聞杯で
ナリブーは休み明け

今回のディープも休み明けだけど、スターマンみたいに重賞を勝ってから休まずに
来てる馬っている？ならそいつがスターマン候補だな

ロレに負けたときのようになるな

>>382
菊花賞のときに、スタート直後不利があって
一番うしろまでさがってたな

>>392
はさまれてたな、でもあれはかえって良かったと思った。
もしもはさまれて後退しなかったらもっと前に行っていて
折り合いを欠いた可能性もあったし。ヤシマソブリンのすぐ後ろに位置した事に
よって折り合いも完璧で直線での切れが出たし。

>>393
ヤシマソブリンの直後につけるのは
レース前から描いてたの南井の作戦だったからな

>>391
３歳の全盛時なら厳しいと思う･･･

ブライアンの頃とレース形態が違うからね。
一概に比較できんよ。
今のような超ドスローの競馬ならディープのが強いだろうけど、
スタミナ消耗戦ならブライアンの方が強いだろうね。

>>368

> 本調子ならｶﾞﾝを5馬身突き放したなんてのは基地の妄想だよｗ

田原さんのコメントですよ

お花畑の住人じゃん

大川さんは本調子ならｶﾞﾝの1馬身前にいたはずと言ってたな。
ラスト1Fを12.0でまとめて、だっけ？

ブライアンは古馬での走りを見る限り、世代に恵まれたのは否定できないな。
まぁ故障という言い訳もあるが・・・。

ブライアンは強かったよ
おかげで20世紀ナンバー1の名馬だ　90年代は名馬が多かったが一番だ
そして今は21世紀だ

トップガンみたいな駄馬を神聖なディープＶＳナリブスレに持ち込むなよ。
ローレルやクリなら分かるが。

>>402
基地外を煽ると、また顔真っ赤かにして粘着しだすぞｗ

>>400
アフォかいな
ローレルという年度代表馬を出したのに
今のディープの世代でローレルになれそうな馬
なんているかwww

あの春の天皇賞、ナリタブライアンとマヤノトップガンが
あんなにひっかからなかったら、折り合ってたサクラローレルとのガチの
バトルに持ち込んだら、いったいどの馬が勝ったか分からないよな

ナリタブライアンこそ最強馬だろ。３冠合計１５馬身か…すごすぎ。強すぎるがゆえアンチも多いが、それはご愛敬で＾＾

ナリタブライアンはかなり弱かったよ。
怪我がなくてもローレルやトップガンと変わんないから。
血統や調教方法も年々進化しているからディープのほうが強いに決まってるじゃないですか。
これは比較できることですから。

心臓もかなり強いというディープだから長距離でもブライアンには負けないでしょう。
まぁー菊花賞をみればわかることです。
ではさようなら。

競馬暦10年の俺の目（ダービー終了時点）
1位ナリタブライアン
2位ディープインパクト
3位エルコンドルパサー
4位タニノギムレット
5位アグネスタキオン
6位スペシャルウィーク
7位キングカメハメハ
8位ジャングルポケット
9位セイウンスカイ
10位アドマイヤベガ

ブライアンの場合、まわりも凄く強かったよな
古馬を一蹴してレコード勝ちした屋島ソブリン
エリート血統で安定度NO.1のステイヤーエアダブリン
超上がり馬スターマンetc...
まわりのレヴェルもディープとは大違いだよなｗ
勿論、ブライアンとディープの比較でも

漏れのClassicBest10（Spring）
１．ナリタブライアン
２．キングカメハメハ
３．タニノギムレット
４．アグネスタキオン
５．スペシャルウィーク
６．シーザリオ
７．エアグルーヴ
８．ディープインパクト
９．メジロドーベル
10．ダンスパートナー

９．

ブライアン時代からのダービー馬ベスト10（ダービー終了時点）
1位ナリタブライアン
2位キングカメハメハ
3位スペシャルウィーク
4位ディープインパクト
5位ジャングルポケット
6位タヤスツヨシ
7位タニノギムレット
8位ネオユニヴァース
9位 サニーブライアン
10位フサイチコンコルド

>>409
｢古馬を一蹴した｣ってもしかして福島民報杯のこと？ｗ
そいつらに比べたらまだインティライミやストーミーカフェのが有望な気がするがな

>>412
アラタマワンダーに1馬身ｗ
アラタマワンダーはその前後かなり地方行脚してるがこの民放杯が一番接戦。
一流馬が出るレースではない罠。

心拍数
テイエムオペラオー２６
ディープインパクト２６（２歳時）
シンボリルドルフ２６
クロフネ２４
カブラヤオー２３
（参考）ニジンスキー２１

>>273
トップガンはかなりのムラ馬だから
成績だけ見て判断するのはよろしくない。
特に９６春天は
阪神大賞典の激走がかなり効いてる

ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄとｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝってどっちが強いの？

>>416
９７ダービーで
ディープがシルクジャスティスのレースしても届いてる

1位ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ
2位ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
3位ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
4位ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
5位ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ
6位ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
7位ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ
8位ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ
9位ﾀﾔｽﾂﾖｼ
10位ﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ

競馬暦15年なので、
3-5 位あたりにミホノブルボン、トウカイテイオーを入れて、
以下をずらして
8-10 を削って、アイネスフウジンを10位に入れる。

で、番外で骨折してるグラスワンダーを入れる。
２歳時のレースは衝撃の連続だった。

最強馬決定ごっこはくだらねえよ。

面白かったダービーなら・・・・
１・アイネスダービー
２・チケットダービー
３・サニブーダービー

別格・ブライアン・ブルボンダービー

メリーナイス！

サラブレでの最強ダービー馬アンケートでは6人中5人がディープを推していた
唯一、須田だけがブライアンを推した（ダービーだけの強さならディープらしいが）
これが世間の声かな

最強ダービーだとキンカメかディープかになるな
どちらかというとキンカメの方がダービーの勝ち方は凄くないか？
早めに出て押し切ってる（最後はばててるが）

ワシもそうおもう。
あのキンカメは相当ヤバかった。
ディープがあのダービーでてても、ハーツと同じ所だと思うよ‥。

柏木臭保がキンカメはディープより２ランク落ちる
ディープはナリブに匹敵すると言ってたよ

かもしれないが
「ダービー」だけに限定したら、ディープよりもキンカメのレースの方が
見た感じ強い勝ち方だったと思う。
まぁディープは結局真の実力を発揮せずに勝ったのは凄いの一言だけど
キンカメの最後はばてても踏ん張ってのあのレースは凄いと思うけど

キネーンは「見た感じダービーでのキンカメは一杯になっていたが、ディープには余裕がある」って言ってたな

そもそも高速馬場でハイペースを前で競馬した馬と
普通馬場で普通のペースを大外捲ってラスト５０押さえた馬を比べてんじゃないよ
同タイムになること自体が異常

もしディープがキンカメ世代だったら
皐月賞：バルク
ＮＨＫ：ディープ
ダービー：キンカメ
天皇賞：キンカメ⇔ディープ
菊花賞：デルタ
有馬：キンカメ⇔ロブロイ

いずれにしろカメぶっ壊したハゲだけは許さない

カメＶＳディープＶＳタップ（オマケでロブロイ）はみたかったなあ。

確かにキンカメのダービーのがディープより凄かったと思う。
ディープは相手が雑魚すぎて…

珍ボリルドルフ

スイープトウショウ=ディープ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　・∀-）ｂ

　　　　　　ディープ3冠阻止は乱菊派の夢です

　　　　　夢で馬券は当たりません

　　　　　それでも私たちは断固ディープに反抗します

キンカメのほうが厳しい競馬だったけど、強かったのはディープだろ。

>>428
ダービー当日の同条件のタイムはキンカメの年がすべて速い
　　　　　　　　　　　　04　　　　　 05
未勝利芝1400　　　　　　1.21.1　　 　1.23.0
青嵐賞（芝2400）　　　　2.24.1　　　 2.26.9
むらさき賞（芝1800）　　1.45.4　　　 1.46.2

それを最後流して他馬より1秒以上速い33.4でタイレコード圧勝。
キネーンがいうようにキンカメとは役者が違う。
ハーツクライなど高速馬場で溜めて最後まで追って34.2が限界。

>>437
これがＪＲＡのからくりだよ
お前ちゃんと調べた？
オークスの時計といい、東京競馬場は凄いところになったな

キンカメのダービーは以降勝ち馬含め８頭が故障
ハーツとハイアーも反動で秋はまったく振るわなかった
同タイムのディープがこれからも無事なら化け物もいいとこ。

既にセントライト組は沈没したしな。

ディープダービーとカメダービーの比較など無意味。

ＮＨＫ→ダービー連勝と言うとんでもない事をやったカメ。
このローテでそれなりの結果を残した馬はこれからも年内に引退していく
だろうな。ＪＲＡが馬鹿だから。

タイム厨は出てくるのは毎度ねことだがキンカメのが強いだろ。

>>437
その前に、京王杯でありえないタイムが出ているだろ？
今年も無茶苦茶な高速馬場であることに変わりは
ないんだよ
だから、タイムで比較するのは意味が無い

キンカメもギムレットもダービー時点では恐ろしく強い馬だった
しかし故障してしまえばナリブとの比較対象にならん
ディープも有馬記念までいってほしい
有馬記念での強さは今のところ三歳クリのパフォーマンスはナリブに比較しうる

キンカメはともかく、ギムレットは恐ろしく強いとまではいえなかったが。
能力はあったかもしれないが、競馬が下手。
下手さぶりではディープもかなりのものだが、それ以上に能力がそれを補っているから２冠獲れた。

>>445
競馬がうまかったら皐月〜ＮＨＫ〜ダービーと３連勝しとるよ

そ。
だからそこそこ強い程度。

>>443
レース当日のタイム比較が全く意味ないとはねｗ
当日の馬場状態はあらゆる条件でキンカメの年が良好なのは事実。
それに京王SCはＡコースじゃないか、当日じゃないし直接は比較しずらい。
一応、京王SCにしてもキンカメの年は稍重で1.20.4、今年は良で1.20.3、因みに94年は良で1.21.4

毎年毎年、ダービー馬の壊れようったらありゃしない。

>>445
ギムは騎手が糞だった気がする。

>>450
武豊で糞なら外人騎手乗せるしかないじゃん。

>451
皐月までは四位でしょ。まぁ糞とは思いませんけど。

>>425
以下のコラムより、柏木ははなっからブライアンなど相手にしてません

ディープインパクトを今年のメンバーと比較するのは、それは意味のないことで、歴代のダービー馬でもないだろう。
この後、何年後かに出現するかもしれない、第2のディープインパクトのような「天才」との比較を待つだけだ。

実況スレはこちら↓

ぬるぽ】中山競馬【ｶﾞｯ】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1127337253/

がっ 阪神競馬 がっ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1127112202/

ぬるぽ 札幌競馬 ぬるぽ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1127107170/

今年掲載の記事で、
ﾅﾘﾌﾞ＞ﾃﾞｨｰﾌﾟなんて書く奴は、殆どいない罠ｗ
取り敢えずﾃﾞｨｰﾌﾟの連勝続ける限り祭りは続くんだから…
明日腑甲斐ない結果になったら造反記事が出回り始める鴨

ダービーで強い勝ち方をしたのはナリブとキンカメだけだな。
ディープは馬自身の強さはナリブやルドルフと比較しても遜色ないけど、
いかんせん勝って当然ってレースするからね〜。
ナリブみたいに見ている者を唖然とさせる破天荒なレースしても
同じように千切る強さは持ってるんだが、
まあ騎手があれだしなｗ

ナリタブライアン？
確かに強かった。
どんな無茶な競馬しても勝てる気がした。

しかしシャドーロールつける前はまだしも、古馬になってからの戦績は汚点でしかない。
まだキャリアが浅いとはいえ、やはり無敗のディープの方が色んな意味で凄い。

>>457
だな。
ブライアンが何故確固たる最強馬と呼ばれないかはその点だよ。
まあ古馬時の汚点は怪我と調教師の糞判断のせいだからまだ分かるが、
２歳時の汚点はどうしようもない。
でも劣化して本来の半分の力しかないのにローレルには負けたが、
トップガンくらいの馬には負けなかったんだから、
全盛時の強さがいかに強かったかは想像できるけど。

ロレに負けたのは当然。ロレの強さは全盛時のブラと比べても同等と言ってもいいくらい強い。
トップガンに勝てたのは、トップガン自身が駄馬だから。

ローレルなんてダブリンに全敗の駄馬だからな
怪我しなきゃハギノリアルキング物差しにしても７馬身はナリブに千切られると思うよ

>>460
95阪神3着タマモハイウェイ・・・ナリブから1.2秒差
96春天10着タマモハイウェイ・・・ロレから2.1秒差

タマモハイウェイを物差しにすれば、4歳春ナリブはロレに５馬身は千切られる。

隙のない緻密な論理展開ですね。

95阪神6着ヤマニンドリーマー・・・ナリブから1.5秒差
95目黒12着ヤマニンドリーマー・・・ロレから2.4秒差

ヤマニンドリーマーを物差しにすれば、4歳春ナリブはロレに５馬身は千切られる。
阪神のハギノリアルキングは連続中2週のハードローテにレコード反動でしょう。

全盛期のブライアン＝ディープ＞確変トップガン＞本格化ローレル≧故障後ブライアン＞ベラサン＞＞＞＞＞＞＞ダブリン＞本格化前ローレル＝やる気の無いトップガン

こんな感じだな

実況スレはこちら↓

ぬるぽ】中山競馬【ｶﾞｯ】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1127337253/

がっ 阪神競馬 がっ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1127112202/

札幌競馬
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/dome/1127494073/

来年の今頃まで順調に使われてて無敗だったら凄いけど今の段階じゃ別に…
ファインモーションも３歳のこの時期まで敵なし無敗だったわけで

お前は無敗の２冠馬が何年ぶりの出現だったのか知ってるのか？
今の段階じゃ別に・・・　とか意味不明だな

テイオー、ブルボン以来ですよ。
今年の３歳牡馬のレベル考えたら今の段階じゃ別に…
古馬と戦ってないわけですからね

ディープは３歳戦はイイが
古馬なってからあの出遅れだろ致命傷になる
無敗は無理だし
海外戦はもってのほか
海外G1の有名どころは後方イッキでは勝ち続けられないし

海外なんてナリタブライアンには縁のなかった世界を出されてもなぁ。
出遅れなんて改善される馬も多いし・・・。

>>470
スターとスローでよーく見れば
改善できない出遅れだとぃ事に
分かる奴にはわかるよ

>>467
日本競馬史上でもディープを含め6頭。
別に凄くないという発想が凄いｗ
しかも全て1番人気で勝ったのはディープただ1頭。

↑他の馬が弱いだけじゃん

凄くないわけがない。
ただそれだけで過大評価するのは早いだろ。
有馬までしっかり見ろ。

でも、昔に較べて３冠の価値って
甚だしく落ちてるよね。
まぁ、藤澤のせいとでもいえるが
今や世界を制しなければ超一流馬とは
認められない時代。大変な時代ということだ。

シャトルやエルコンがあれだけの事を成し遂げてしまったからな
ちょうど野球とイメージがかぶるな、
昔は王とか福本とかそういうの国内限定のスターが多かったが
今やイチローや松井、そういう時代になったという事かな
三冠馬もな・・落合とか王とかの時代じゃないもんな

世界を目指すのはいいが、そのせいで国内が冷え切ったら悲惨なことになる。

野球もそーだしボランティアもイラクとか海外でボランティアする前に日本でもやらないといけない事いっぱいあるだろーって感じだ！

>>476
それは言えてるな。
競馬も野球もサッカーも今はグローバルな
時代。向こうに逝って結果を残すな
あるいは、国内で向こうの最強馬に完勝するか
のどちらかしか、評価されないな
野球で、ダイエーの松中なんて三冠王になったのに
誰からも忘れられてて哀れ。
今の時代の認識ってそんなもの。

>>467

なるほど。つまり今の段階では

ディープ(無敗で、皐月、ダービー馬)は

ブルボン(無敗で朝日杯、皐月、ダービー馬)以下であると。


今までの実績では明らかにミホノブルボンのほうが上だね。
2400のダービー含めて逃げて勝ってるわけだし。

>>480
平均オッズ。
ディープは生涯1.2倍を切っている。

オッズってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑他の馬が弱いだけじゃん

オッズで他の馬がしょぼさがよく判りまつ

ブルボンは距離不安視があったからオッズを比べるのはよくないよなｗ

ブライアン世代はクラシック組みは確かに低レベル。
だけどダート組みと外国産組みが強烈だった。

ディープ世代はクラシック組みは最低レベル。
だけど牝馬組みは強烈。

ディープは3歳時のヒシアマゾン（牝）より弱い

ディープはとりあえず無敗の三冠馬になって
それで世代が弱いとかそういう言い訳が通用しないように
ＪＣも快勝して、
そして有無を言わせぬために、海外のビッグレース・・・
出来れば凱旋門賞かＢＣＣを制して欲しい
そうすれば文句のつけようも無い。

ブライアンのクラシックの相手は確かに低レベルでした
が、ブライアンは有馬記念で圧勝しました
つまり、ブライアンやディープみたいな馬には
世代の強さなんか関係無いってことでしょう

ベガスナイトがくるよ

>>489
ビワがいたら逃げていたくせにｗｗｗ

>>488
げ〜む？

ブライアンの有馬のメンツってしょぼくなかったか。
兄貴がいれば・・・だったような。

>>492
いや、来年は海外という発言はしてるから行くでしょ？
あと、蹄鉄師の人がキングジョージとか凱旋門賞・ＢＣＣでも十分勝てるとか
言ってるからね、結構狙ってくると思うけどな。

三冠まで４敗する程度の馬じゃんｗ
勝率も６割切ったカス駄馬生産マシーンなぞディープと比較するまでもない

>>493
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

何がﾌﾟｷﾞｬｰなんだろ

>>493
でも、アイルトンシンボリを基準にすると、
有馬が2500ｍ、宝塚が2200ｍという事を考慮したら
ほぼ、ブライアン≒ビワというイメージがあるが
宝塚のビワはもったまんまでのアレだったのを考えると・・・
うーん、やっぱり分からないｗ

古馬混合戦に出走すればすべてわかるよ！

>>493
確かに手薄ではありましたね
ディープの相手にする古馬の方がレベル高そうなんで
ブライアンが有馬勝ったからディープもとは言い切れませんね
スマソ

で、ディープインパクトに全財産をかけて、財産が１，２倍くらいになる確率はどんなものだ？

>>498
正直わからないけど、見てみたかった。
まぁ関東だからビワが負けるかもだがw

>>495
負け組乙

現３歳は弱いって話よく聞くが、根拠はなんなんだろう

>>500
いえ、謝ることは無いでする。
一緒に走らないと分かんないし。
しかし、今の古馬ってレベル高いだろうか・・・。
ロブロイって少なくともクリより弱いだろうし、後強い奴が思いつかない・・・

>>498
ライスやチトセオーを基準にすると完全にビワが上です。

ブライアンは菊が１３戦目。
でぃ〜ぷは？

ブライアンは菊で９勝目。
でぃ〜ぷは？


>>495のアホはブライアンほどの馬を軽々しく「駄馬」だのほざいてるが、
そういうお前は何様？（笑
でぃ〜ぷが強い！と言うのはお前ごときキチ外小僧に言われるまでもねえ
が・・・・でぃ〜ぷは果たして１３戦も戦えるのか？
５歳まで２０戦以上こなしてもあの強さを維持できるのか？

大久保じゃ〜ねえんだからよ、ブライアンのようにボロボロになってもまだ
使うような真似はしねえだろうよ。
戦績にキズが付く前に引退させるんだろうよ。そういう馬とブライアンを
比較してんなよ。

牝馬が強い時代ってレベル高いのか？

ﾃﾞｨｰﾌﾟ、単勝元返しだろうな・・・。

>>507
おまいもずいぶん必死だなｗ

あんていしてない物差しは基準になりにくいよ

>>505
それなりじゃないですか
ロブロイは秋古馬三冠に海外Ｇ�T２着で実績十分だし
タップも衰えていなければかなり強い馬
スイープも牝馬とは言えあの末脚は脅威
４歳最後の砦デルタも戻ってくるし
マンボ、ハーツ等４歳も侮れないでしょう

クリスエス見たいな圧倒的なパフォーマンスを見せる馬はいませんが
それなりの強さの馬が沢山いるってイメージですね

ナリブーの時って古馬にビワ、ローレル、トップガンなどそうそうたる名馬がいたと思うが？

怪我から復帰したローレル、調子に乗った時のトップガン
ビワハヤヒデ、これらはナリブー時代のライバルだな
実際にナリタブライアンでもこれらには勝ったり負けたりだろうし

>>512
確かに、そこそこ強い馬はいる、という感じ鴨。
ただ、去年の最強馬で海外GI2着のロブロイを除けば、微妙な
馬が多いかも。でもこれが普通といえばそうなのかも。
なんにせよ、秋が楽しみだなあ。

ダービー終わった時点で両馬比べれば、どっちも互角か、まだナリタかな。
一番印象深いのは、ラジオ短波のナリタの皐月賞の実況。
「（勝ちタイム）いいっぷんごじゅううううきゅうぅうびょうれい」
あの当時の１．５９．０は衝撃だったなあ。アナの声も震えるよ。
俺も我が目を疑ったもん。
でも、ナリタは、それまでに何回か負けてるから、ということで、
ダービー終了時では、ディープに１票。でも、もし騎手が逆だったら？うーん。
というのは、秋初戦の京都新聞杯でナリタが負けたのは、
南井がゴールのかなりはやい前からナリタを抑えるという暴挙のトンデモミス。
あんときゃ腹立ちまくりだったぜ。
　

ブライアンの方が普通に強いだろ。

>>516
岡部じゃあるまいし南井が抑えたとでもｗ
鞭を相当叩いてましたが

というか、Ｇ�U、Ｇ�Vでいくら負けようが
全く関係ないね。Ｇ�U、Ｇ�Vなんて所詮Ｇ�Tの
プレップレースじゃないか
ガチな勝負なわけがないから、そんなレース
いくら勝とうが全く意味が無い

>>516
俺もあの皐月賞にけちをつけるつもりは無いが（ブライアン党の方だが）
タイムに関しては、当日は思いっきり高速馬場だったので
勝ちタイムに関してはまぁそれくらいは出るだろうと思った。

それよりもやっぱダービーだろ？あんな外外を回って直線では
荒れてない馬場を通るために大外に持ち出して
それで後続馬を叩きのめしたってのは、あれこそまさにミルリーフ並の
シャドーロールの怪物だと思った時は無かった

>>515
古馬との対決が楽しみですね
ディープもそうですが有力な古馬にも故障しないでもらいたいです
かなり粒ぞろいのメンバーになるでしょうから

>>519
その考え方は人それぞれですよね
ステップレースで取りこぼすようじゃダメだって言う人もいるし

まぁ、全部勝つのが理想なんでしょうけどね

ナリブとディープがともにダービーを５馬身差で勝ったからどっちが強いんだろう、などと悩んでるトーシロ様
のために解説しよう。結論から言えばディープ断然だね。ナリブのダービーは途中から柴田善大先生（←アホ）
の馬が引っかかってペースが上がった。他馬がバテる展開なら着差はつくのは当然。ナリブの三冠レースはみんなそんな
レースで、鮮やかに、強そうに映ったけど、相手は弱かった。ディープは相手がどうこうより馬が強すぎ。馬場改修したとはいえ
上がりが33.4は破格！早めに抜け出したインティライミが34秒台で上がってるんだから恵まれたわけでもなんでもない。
皐月賞でも出遅れながら大外ブン回して終い２ハロン11.4-11.3という尻上がり高速ラップを刻んでいる。こんな破格の内容で
二冠を制した馬は前代未聞！なのである。トウカイテイオーも強い内容だったけどコレには及ばないな。

ＳＳ導入前の馬なんて問題外
3歳バブルに負ける馬に完敗してちゃｗ

今年の３歳の牡馬でまとも強い馬がいるのかよｗ
みんな真島ソブリン以下じゃないｗ
だいたい、外国馬でなにかいるのか？
今年の外国馬って聞いたことがないが
ブライアンの時に較べれば、外国馬は
１００分の１の強さだなﾌﾟ

>>523
同意。
ディープの強さは現３歳のレベル云々じゃなく絶対的だろ。
少なくとも身体能力のみを取れば歴代最高レベルなのは疑いようがない。

おまいら普通に考えろよ(・c_・`)ブライアンのが強いだろ。

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1097298718/l50
152 Name： 焼き鳥名無しさん [age] Date： 2005/09/22(木) 17:48:15 ID: ??? Be:
ディープインパクトｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ

153 Name： 焼き鳥名無しさん [age] Date： 2005/09/22(木) 21:46:38 ID: ??? Be:
単勝百円複勝百円 乙

154 Name： 焼き鳥名無しさん [sage] Date： 2005/09/22(木) 23:18:16 ID: ??? Be:
>>153
多分90円かと。
100円だとJRA赤字だな

155 Name： 焼き鳥名無しさん [sage] Date： 2005/09/22(木) 23:56:52 ID: ??? Be:
>>154
釣りだよな？
釣りって言ってくれよ。
配当１００円切ることは絶対無い仕組みなんだが。
仮に全頭1着同着と言う事になっても１００円は切らない。
勿論配当が低ければ低いほどJRAは損する仕組み。
大荒れの方がJRAは得になる。
詳しくは競馬板で聞いてみろ。

156 Name： 焼き鳥名無しさん [sage] Date： 2005/09/23(金) 05:12:42 ID: ??? Be:
>>155
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
JRAも慈善でやってるわけじゃないんだから90円分の配当しかないのに100円にするわけないだろ

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1992derby_h.asx

キミら落ち着いてこれでも見たまえ。

どちらもその時の馬場に最高に適していた馬だと思う

確実にいえるのは１１年ナリブを超える馬は居なかったけど
ディープにはその資格があるということだよね

>>530
そういう理論はありですね

>>530
一概には言えないな。
関西の京都・阪神など今より10年前の方が速いよ。
今開催を見ても阪神は高速馬場とは言えない。
京都も数年前の高速馬場と比較したら時計が掛かってきてる。
ナリブ基地は10年前は今よりすべて馬場が悪いことにしたいみたいだが、
94年あたりは全体的にどこも速いよ。
レコードラッシュだったじゃん。

スピードだけじゃなくて、今の馬場って綺麗に整ってるしね
ＳＳでレース形態が変わったっていうのもあるし、全体的に環境は今の方がいいと思うんだよね
いや、だからどっちが上とかじゃなくて…
何というか泥臭さのあるブライアンと汚れ１つないディープって対称的だなって

後、芝が速い云々は菊花賞以外比較できる所がないと思うんだけど
ただ、上がりは今の方が出てるのかな？

>>523
馬鹿にはつける薬がないね。
そのハイペースをブライアンはどのようなレースをしたかもう一度ビデオを見直したら如何かなｗ
ブライアンのアンチってこんな馬鹿ばかりなのか？
昨日もアホまるだしでタイムだラップだとほざいてたカスがいたが、論破してやると、
いきなりすり替えばかりで最後は人格否定ばかりのレスだったけどｗ

歴代のダービー馬のパフォーマンスなら

ディープ＞＞ナリブ＝キンカメ＞ブルボン＞＞サニブ＞＞＞＞＞＞スペ＞アドベ＞＞テイオー＞その他



だろうな。
ナリブ基地には悪いがｗ

ナリブ＞キンカメ＞ディープだろ。
俺はジャンポケ基地だが。

例えば、今年の神戸新聞杯前日と94年京都新聞杯前の阪神の時計を比較してみる。
94　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 05
古馬1000万（芝2000）　　　2．00.0　　　　　　　　　　2．01.7
古馬500万（芝1600）　　　 1．34.6
嵐山Ｓ（1500万：芝3000）　3．04.4（JRAレコード）
オパールＳ（芝1200）　　　1．07.9

同条件の芝2000では1.7秒も94年が速い。
オープンのオパールにしても先日のセントウル（Ｇ３）より0.3秒速い。
94年のこの開催ではバクシンオーがスワンで芝1400日本レコード（1．19.9）
出してるしな、春のビワも含めると3つも日本レコードか。
京都にしても改装直後は高速馬場だった。
ちょうど10年前の宝塚なんて今よりよっぽど異常馬場だよ。
古馬500万の芝2000で1．59.5だからな。

なんにせよ、神戸新聞杯でどんなタイムが出るか楽しみです。

>>536
ダービーの勝ち方が一番を決定するとしたら、
ディープかナリブかは、そいつの価値観によって決まるだろうな。
個人的にはブルボンもこの２頭に加えたいが。
次点がサニブ、キンカメ、スペかな。
あとはたいして強い印象もないし。

>>538
１０年前の京都の馬場は確かに異常。
たぶん史上最高の高速馬場だったと思う。
そのせいでライスはあぼーんしたわけだし・・・・（涙

>>540
しかも95宝塚は稍重だからなｗ

>>541
今調べてきたら、マジでやや重じゃんｗ
にもかかわらず、１０秒台とは。

まあブライアンの頃当りから秋の京都も高速馬場だよな。
やや重でもブライアンは当時のレコードだしてたし。

ディープインパクトはあっさり
兄ブラックタイドに負けそう

ちょっと強い○外には手も脚出ないサンデー産駒w
サンデーで日本の競馬のレベルが上がったなんてのは幻想だよ。
ディープやロブが活躍出来るのは強い○外が入って来なくなったから。
証拠に、あれだけ優秀な繁殖付けて
年度代表馬は去年のロブが初w

ディープインパクトって名前がカッコイイな。

byﾀﾞﾋﾞｽﾀぐらいでしか競馬やったことない人より

９５宝塚にナリブが出てたら２:９秒台出てたな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>535
アンタみたいなのをトーシロっていうんだよ。
ハイペースを先行してちぎったからどーのこーのって
いいたいんだろうけどさ。馬鹿○出し

>>547
横槍すまんが、>>535が言いたいことはそうじゃないと思うぞｗ

最近は読解力のない奴が多いな

まあみんな自分が一番詳しいと思ってるから仕方ないだろ

だいたい、マイル以下で闘ったことのないディープ
マイルは愚か、スプリントでも好走しているブライアンの
方がスピードで上回っているのは当然だろ
ブライアンは、スピードスタミナどれもかけることのない
超スーパーホース。不世出の名馬。
ディープごときがその脚元にも追いつけるわけがない

ミホノブルボンが最強だと思う
菊花賞は京都王ライスが強すぎだし、ボウガンがブルボンを潰すために逃げてるのに、
2着だもんね。タンホイザ差し返したしマジすげえと思った

551
そうね、ディープみたいに出遅れたらマイルじゃＯＵＴだもんね。
もし、ダ−ビ−に２頭出てたら、ディ−プは最後の直線で差しきれずで
２着だったと考えられる・・・

>>551
ディープがマイルでブラと戦ったら100%ディープが勝つよ。
断言してやる。そして春天で引っかかってサクラローレル
に出し抜けを食らうこともない。

どっちも好きな俺は強キャラ厨

>>554

>>554
100%コメントで素人決定。

ディープはディランダルに負けると・・・
あまり想像出来んな

ダービーで比較するならナリブ＞ディープだな

俺はサニブ基地だが

>>539
次点にサニブ入れてくれてありがとう(´･ω･`)

サニブが菊花賞に出ていたら、結果はともかく
面白いレースになっただろうね

>>560
ブライトが勝ってたんじゃね？

>>557
しょうがないな。トーシロ呼ばわりされたんじゃ、強い馬の見方ってのを
少しだけ教えてやるよ。レースの終い３ハロンでどういうラップを刻んだかで
ある程度馬の強さは分かる。オレが評価してるのは皐月の11.4-11.3と新馬戦
の10.8-11.2だな。終い２ハロンでともに11秒台前半でまとめている馬は
強いと思っていい。理想は最後が一番早い形。スイープトウショウ、ハーツクライ
ラインクラフト、シーザリオ、古くはエルコンドルパサー、アグネスタキオン、
プリモディーネ。そいつらのデビュー戦のラップを調べてみな。タキオンはたしか
坂のある阪神で11.0じゃなかったかな。だからラジたんで単勝に全額勝負できる。
ちなみに今揚げた馬たちは２戦目ですべて単複全額勝負したやつらだ。負けたのは
ハーツクライの３着だけ。ちなみにゼンノロブロイは山吹賞、シンボリクリスエスは
青葉賞でこの形を記録している。これから先はあなたたちで研究しなさい。
競馬で勝てるようになること請け合いだ。まああんまり教えたくはなかったけどね。

>>562
終い3ハロンが重要なのか、２ハロンなのか、ラスト1ハロンが重要なのかはっきりしてくれ

>>551
阪神や中山ならブライアンが勝ってもおかしくはないが、東京や京都なら間違いなくディープが勝つだろ。

ブライアンも大久保じゃなければ、せめて使い方がアレじゃなければ

無敗の３冠も有り得たんだろうな。



ちなみに２頭の比較は、皐月とダービーの走りを見ると、
中山ならブライアン、東京ならディープという気がする。

>>551
スプリント戦は1勝3敗ですぞｗ

>>544
最強○外と言われているエルグラはサンデー産駒であるススズに完膚なきまでに叩きのめされているんだが・・・・

>>565
ブライアンは休み明けが得意なタイプじゃなかったから、叩き台での負けは避けられなかった気がするけどな。
それは強さとは無関係なブライアンの性質として仕方なかったと思う。その分条件がタフになるほど力を発揮したしな。

ブライアンって三冠馬なのに何か安っぽく感じるんだよね。
まぁあの使われ方じゃ仕方がないか・・・

>>568
休み明けが苦手なのは知ってるが、それ以上に大久保さんが
レースを調教変わりに使う人だったから余計負けてる印象がね。
どっちみち鉄砲駆けしない馬の多いブライアンズタイム産駒だが。

それがあったからこそのあの強さなのかもしれないけどさ。

>>567
こうゆう言い方は厨臭くて嫌なんだが、あえて言うならススズはサンデー産駒でも規格外だったｗ
恐らくディープに乗ってる豊でさえ、心の中の最強馬はススズだろうし。
中距離のススズの前では、オグリもナリブもスペも豊の心の中では霞んでるんだよ。

G1を勝たせてない武が高評価で勝たせた南井がさめた評価なのは面白いよな

南井がススズの主戦だったら今の高評価はないだろうね。

ススズもロブもディープも、サンデーらしくないサンデー産駒なのは確かだな。
サンデーにしては軽すぎるというか、精神面に遊びがある反面スピード能力が高い。

他の馬が弱いだけじゃん、ライバルは
去年のハーツ、ハイアー、マンボ、バルクの方が上とか言ってる香具師。
それは結果論だろ。
来年になれば、ディープ以外の馬も活躍するからまた
お前らの言ってることは変わる。
インティライミ、ストーミーカフェ、シックスセンス、アドマイヤジャパン
あたりがＧ１の常連になる

>>567
３歳と４歳じゃプロとインハイくらいの差があるんだが。

サイレンススズカも３歳時の○外シャトル等との対戦成績を棚に上げて
エルグラ（３歳）とスズカ（４歳）の対決をねちねち言うのはナンセンス


>>571
スズカが規格外だったのは同意。
あれはディープとは違うタイプの化け物だろうね。
ディープは良くも悪くも競争馬としての最低限のレースセンスは持ってる気がする。

日本競馬の中で中央Ｇ１ ５勝の壁ってあるよね。
馬の強い時期ってせいぜい２年ぐらいだからそのうちに５勝以上勝つのは至難の業。
Ｇ１を５勝以上した馬は歴代でも数えるほどしか居ない。
４勝馬は結構いるんだけど。ディープは５勝以上挙げてから最強を名乗ってください。


７勝　テイエムオペラオー　３歳★４歳★★★★★５歳★
　　　　シンボリルドルフ　　　３歳★★★★４歳★★★
６勝　（シンザン）　　　　　　　３歳★★★４歳★★★
５勝　ナリタブライアン　　　２歳★３歳★★★★
　　　　メジロドーベル　　　２歳★３歳★★４歳★５歳★

海外Ｇ１・ダート統一Ｇ１も加えると５勝になる馬（国内中央G1 ４勝）
　　　　タイキシャトル　　　３歳★★４歳★☆★
　　　　アグネスデジタル　　３歳★４歳☆★５歳★６歳★

Ｇ１　４勝馬は次の通り
ミスターシービー、ニホンピロウイナー、オグリキャップ、メジロマックイーン、
トウカイテイオー、マヤノトップガン、グラスワンダー、スペシャルウィーク、
シンボリクリスエス等々・・・・

そんなデータだけもってこられても・・
みんな分かってるし

ロブロイに先着できたらディープ史上最強だって認めてやるよ
ま、同じ土俵にすら立てないだろうけどなｗｗｗ

キンカメといいディープといい本当に貧弱だ

ディープが貧弱って何か根拠でも？

>>580
禿同

>>577
アグネスデジタルは一応、
３歳★４歳☆★☆５歳★６歳★
ですが。（南部杯、天皇賞、香港C）

ついでに
アドマイヤドン　２歳★３歳＊４歳＊＊５歳★＊＊
ホクトベガ　　　３歳★６歳＊＊＊７歳＊

プロ棋士と同じで、「ポカ」をやらかすと永久に「ポカ」を語り継がれる
よってナリタよりディープだな。

俺的にはルドルフのほうがが上だと思うが・・・

ディープとルドルフとでは全くレース内容が異なるしな

ディプインパクトの生涯成績　　　３歳★★５歳★

皐月賞
ダービー
フェブラリーステークス

こんなところだな

ダービーはCBからライブで見てきているけれど
一番強い勝ち方をしたのは、テイオーかな。

完調な時では生涯無敗。

本質的な強さよりも、主催者が商品（馬）をどうやって売り出したいのかとかそんな話
http://www.exploit.jp/ranking/html/new1.html

馬オタって競馬詳しいけど馬券で勝ってる香具師は少ないよね！競馬でロマンを語るより馬券で勝ってナンボだろっ所詮ギャンブルなんだから！

>>562
厨？

ダービーの印象度ならサニブだなあ
以下ディープ＞キンカメ＞コンコルド

スペシャルはなんか印象に残ってない
ただしタヤスツヨシ以降からの話だけど

森秀行が｢本当に強い馬は逃げて強い馬｣って書いてたな。
まあ逃げ馬は一番目標にされるから一理あると思うが。
サニブは皐月もダビも人気薄だったから評価は微妙だけどね。

じゃ、結論としてはミホノブルボン最強ってことで。

うむ、本命にして逃げて勝つ馬こそｻｲｷｮ！

ダービーの勝ち方だけなら、テイオーが最強？
それはない。
ブライアンとディープのが強い勝ち方。

ダービーで強かったのはミホノブルボン！

菊も強かったよ＞ブルボン　最後マチカネを差し返した辺りは凄かった。
まぁライスにはあれだけ離されたら完敗だろう。

おそらく適距離ではない
共栄ボーガンに狂わされる
史上最強ステイヤーライスシャワー

これで２着はよくやったよ

今年も上がり馬とかライスみたいな馬がいればもっと盛り上がるし
オッズもおいしくなるのにな

ダービーの開催の時点での史上最強は、オグリだよ。
オグリのベストの距離じゃないと思うけど、オグリが勝つと思う。

それ言っちゃうとマルゼンスキーが・・・

朝日杯のタイムが最近のタイムと殆ど変わらんてどういうこと？
まあクラシックに出れたとしても、どっかで怪我して幻の三冠馬で終わりそうな気はするが

タヤスツヨシ現象が起きてたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

え？ダービーにおける最強？そりゃカブラヤオーだよ…って何歳だ俺！

最強ダービー馬はギムレットだろ
ブライアンやディープとは負かした相手が違いすぎる

>>562
神

負かした相手で言うならアドベガ、ギム、ネオあたりが最強だな。だいたい圧勝するときは相手がへぼい。メリーナイス、ブライアン、スペ、ディープなどちぎった相手が弱いのは共通

>>562
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

600 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/09/25(日) 03:25:09 ID:7AH7iEzdO
ダービーの開催の時点での史上最強は、オグリだよ。
オグリのベストの距離じゃないと思うけど、オグリが勝つと思う。


329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/25(日) 03:20:43 ID:7AH7iEzdO
オグリキャップのＮＺＴ、死ぬほど強かった。
当時、四歳（現三歳）は、安田記念に出走不可、現在のように出走出来たなら、クラシックに出れないオグリなら、安田記念に出走したはず。
あの脱税馬主なら、賞金狙いでなおさら。
ニッポーテイオーに楽勝したはず。

>>562
終い３ﾊﾛﾝ重視って、ベテラン（40以上）で馬券の上手い人に
多く見られるタイプだな。これにオッズを組み合わせて買う人を
何人か知ってる。皆上手い。

たまたまスペが調子悪くて、ボールドエンペラーが
ダービー馬になっちゃいました〜みたいなもんだよ
タヤスツヨシは

タヤスツヨス

>>554
お前・・・・・・馬鹿？・・・・アホ？
ブライアンがマイルでディープと戦う理由は？ｗ

現３歳これから強くなるであろうディープを引き合いにだし・・・・
旧６歳ボロボロのブライアンの負けレースと比較する。
馬鹿なんじゃねえ？
全盛期の馬と落ちるとこまで落とされた馬を比べてんだからよ。

ディープとブライアンをローレル春天使って比較すんだったらよ・・・・
２０戦こなし５歳になったディープでやれよ。
ま、ディープが２年後に走ってるとは思えねえけどな、ましてや２０戦も
走るなど絶対にありえねえだろう。

>>609
そんなんでとれたら苦労しないよ・・・
ただ単に運がいいだけ

>>576
「負けた」という事実を言い訳で捻じ曲げるのはよくないよ