史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T

ボビンは負けたが、まだだ。まだ終わらんよ。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123466310/l50

２だ

早く肉にしてやれよ

不世出の歌劇王

>>4
ウイポの称号？

建てるの早すぎ。

このスレはもう用無しじゃないのか？

次スレまだ？

あげ

いい加減スレタイ変えたら？
シンザンルドルフに敵わないのは、
過去スレからオペ基地も認めているし（一部の池沼は除く）
『近年史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ』
にするべきだな。
結局スレが一番盛り上がるのは、エルグラスペと比べる時だし。

オペ≒ルドルフ≒エルコンではいかんの？

>>10
シンザンルドルフなんか昔過ぎて比べられん。
唯一比べられるとしたら実績。実績を比べれば3頭とも一長一短。

>>11が正解
ルドルフ＞オペなどといってるのはアンチだけ。

>>4
不世出＝並ぶものがいない、これから達成できそうに無い

最強ってことだね

ルドルフ＞オペ＞＞＞エルコンだと思います。

ルドルフ＞＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞オp

ルドルフ、シンザン＞エル＞オペ＞＞スペ、グラ
これぐらいだろ
エルとオペで３位争い、スペグラはやや落ちる

ルドルフ＞＞オペ≒エルコン＞＞グラ＞＞＞＞＞＞スペ

ここで言う最強って、絶頂期の状態で違い年代の馬を一緒に走らせたらどの馬が一番強いかってこと？

全盛期の能力（主観）＋実績（客観）

　やっとスレタイがマトモになったね。

　シンザン＝ルドルフ＝オペラオー＞（越えられない壁）＞ナリブ他
だと思うな。
　

↑
ムチャクチャ言ってんなｗ

格　ルドルフ＞シンザン＞オペ≒エルコン＞ナリブ＞他

パフォーマンスはまた別。
こっちはススズ、グラ、クロフネ、シービーなどが入る。
格付けは不可能。

スペはどこにも入らない。
最近になって娘のおかげで威張ってるようだがｗ

スペはトウカイテイオー、タマモクロスより上だと思うんだがな。

種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50

スペ(G1)＞(G2)＞エルグラ(G3)＞ダンディコマンド(OP)＞(条件戦)＞ステイゴールド(新馬勝ち)＞オペ（九州産限定新馬・未勝利勝ち）

まあオペの種牡馬成績はオペの能力以前に
天下の社台を敵に回した竹園のせいなんだがな

>>27
中央開催になってからも楽しみだがね。オペの産駒。
もともと今の時期に活躍できるなんて思ってないし、関係者もそうゆう風に育ててないでしょ。
秋から来年にかけてが勝負かな。

>28
最初からそういってりゃねぇ。今の状況じゃ…

ディープインパクトがオペラオー二世を名乗ってる以上、現時点ではオペ最強で仕方ない

初めて聞いた・・

>>30みたいなのは、脳みそに蛆が湧いているか、釣りなので相手にしないように

マジレスすると、

ルドルフ＞スペ＞＞＞オペ＝ナイスネイチャ

正直書いてる途中にナイスネイチャに失礼だと思いますたｗ

なんでグラにぼこられたスペが出てくんだっつの。
スペ基地が圧倒的に痛いのだけは明らか。

オペ基地って全員道程なの？ｶﾜｳｿ

ネイチャがｶﾜｲｿｽ

オペ＝ヨシトミ

俺スペ基地じゃないよ。むしろグラスのほうがすきだし。

>>34
あれでぼこられたって言うならグラはドトウに相手にもされなかったってことになるね。
実際実力や評価ではスペ＞グラは動かないところ。

グラ≧スペじゃね？
宝塚はグラがスペをマークして、グラの圧勝。
有馬はスペがグラをマークして、グラの辛勝。
少なくともグラはスペと同等かそれ以上だと思う。

グラスと府中でやれなかったのがちょっとかわいそうだったな

レースではグラスに負けちゃったけど
王道を走りぬいて、生涯で京都大章典しか凡走しなかったのはかなり偉大だよ
僕は今でもあの年の年度代表馬はスペシャルウィークが相応しかったと思っているよ

競走馬としての評価はグラス＞＞スペでF.A.だろ。

競争馬の評価方法も一つではないからね
顕彰馬投票ではエル＞スペ＞グラでした

エルコンは馬主としては賢いんだろうけど、
勝ち逃げというか防衛戦をやってないチャンピオンというかなんかスッキリしないんだよな

谷間世代の覇者

>>42
明らかに逆だろ。
産駒成績、名馬投票、顕彰馬投票、年度代表馬投票。
全てスペが上回っている。見識者の評価は
スペ＞グラで動かない。

グラスは疲れた馬を待ち伏せする卑怯な馬ってのが共通認識だと思ってたよ
普通にローテくんだらスペに勝てないでしょ

よけいなこと考えるほど体調が安定してなかった気がするのですが

顕彰馬投票見てる限り、競走馬としては
エル＞スペ＞＞＞＞＞＞＞グラ

種牡馬としては
スペ＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞エル

>>49
そん中にオペも入れてやって

競走馬として
オペ＞（顕彰馬の壁）＞エル＞スペ＞＞＞＞＞＞＞グラ

種牡馬として
スペ＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞エル＝オペ？

オペの話題はやめようぜ

そうだな。種牡馬失敗確実の馬の話なんて不毛だよな

>>53
こうゆう人ってオペ産駒が勝つたびに頭に血が上るんだろうね。

>>54
なかなかその場面に遭遇しないけどね

>>52
オペスレでそれは意味がないのではｗ

>47
宝塚を評価してくれないか？

スペ基地必死。
誰も京都大商店の負けなんか気にしてねーから大人しくしてろよ。

実績は兎も角、宝塚はスペとグラの力差が表れていると思う。
スペも３着以下を突き放しているから、ある程度力は出し切っていると思うし。
まあ東京になると、逆転したかもしんないけど・・

なんでスペの実績で顕彰馬になれないの？
教えて〜

エルと票を分け合ってるからじゃないの？
エルが選ばれたら、次は選ばれるんじゃない？

基本的にスペは負けすぎ

該当馬無しにあれだけ票入ってるのにスペが選ばれるわけねえだろｗ

いい悪いじゃないが、スペには、目玉になる実績が弱いんだよな。
例えば、オペならグランドスラム。エルなら海外実績。グラでさえグランプリ三連覇。

スペの目玉はなんだ？
ダービー馬って言っても、ありゃ武初勝利の印象のが強いしな。

別に好きでも嫌いでもないが、スペの競走実績の目玉ってなんだ？

待ってくれ、ここはオペスレだ
グラスペエルの話で盛り上がりたいなら他にいけよ

あーそりゃスマン。確かに正論だわな。
ただ、わりとオペが強いって観点から争ってんのは、いつもエルやグラやスペだったもんでな。

ちょいと聞いてみたくなったわけだ。

スペはそのうち顕彰馬になるよ
産駒成績が優秀だからな

オペの一回目の有馬でもかなり強いと思ったけどな・・・
実際にグラスペと少ししか差がないし、あんなの誤差の範囲だよ
もう一回やってたらオペが先着している可能性もあるレース

>>68
それはない
何度やってもあの２頭だよ
実力とかじゃなく99有馬はあの２頭の為のレース
オペが弱いってんじゃなくて
なんつーか役者の違い

>>68
逆かな。
あのレースだけは何度やっても勝ちはなさそう。
菊花賞とかだったらわからないでもないけど。

そうか？
あのレースはグラスぺが抜けていたと思うけど。
超スローペースで最後方でお互いマークしあう二頭が前の馬をとらえられるギリギリまで我慢した感じ。だから僅差。
普通に好位抜け出しをはかったならもっと差はついた。まぁ先に仕掛けた方が負けていただろうけど。だから武も的場も動けなかった。

とりあえずオペは強いが、３歳時はまだグラスペとは完全に差があったよ。

>>65
ずっとこのスレ見てるけど
一番盛り上がるのはグラスペが出た時なんだよね…

>>64
グランプリ三連覇ってなんの価値もないと思うんだが
それより天皇賞春秋連覇の方がはるかに価値がある

３歳時に有馬に勝てんような馬が史上最強を名乗るのは間違ってる。オペでは役者不足だろ。2000年度最強って話なら解るがな。

年代を超えた最強馬ｗ


んなモン存在しねえってｗ

グラスペの有馬はしょうがないとして
菊とステイヤーズSを取りこぼしてるのが痛い

↑
何で痛いの？

まあ、とりあえずエルグラスペに話を戻そうぜ

ダビスタ脳で現実の競馬を見るとオペ最強とかグラス最強とかって事になるんだな
オタクって気持ち悪いね

オペ世代って近年では一番弱い世代だったんでしょ？空巣世代とか言われて、それで実績残しても評価されないんだろうな。マンボｸﾗｽの馬らしいけど…

>>80
最弱ではない。一つ下が最弱世代。

マンボツイスト？

でも一つ下世代にはオベを差しきったデジタルもいたしタップもそうでしょ

>>83
そのなもんでしょ。結局○外２頭しかいない。

>>80の世代って近年では一番頭の悪い世代だったんでしょ？空巣世代とか言われて、それで実績残しても評価されないんだろうな。学校でも駄馬扱いらしいけど…

>>85
意味わからん。学校でも駄馬って何だ？

まあオペ世代は相当に弱い世代だったのは確かな事だな。

競馬がつまらなく感じるときの世代は大体弱いんじゃないのかな？
俺はそう思ったよ2000年。ｗ

スペは天皇賞春秋連覇かな？

00年は面白くなかったなあ。
中長距離古馬路線はいつも同じ馬が地味に勝ち。
２着は上がり馬で実力は未知。
クラシックもたいして盛り上がらず、
そのクラシック組がＪＣで惨敗。
お世辞にも00年全体のレベルが高かったとは思えなかったよ。

ボビーン

素人にとってはつまらんかった年だと思うよ

　　↑
　玄人（失笑）

95年頃から競馬見てるから、
玄人ってよりは素人かもね。
やっぱスペやエルが引退して、
少し熱が冷めたってのもあるかもな。
事実、有馬、宝塚の投票は00年から、
ガクって下がっているから、
オレと同じふうに思っている人は少なくないだろうね。

社台ユタカサンデーがなんぼＧ１勝とうが・・・・・・
何の感動もねえし。

やはりコスモバルクのような馬に期待が集まるのは自然な現象。

オペなんかスイープあたりにも惨敗するだろ。
いや、ユキノサンロイヤル以下。

↑
だから？え？・・・・・・
オペ本人も竹園もお前の意見など「ど〜でもいいｗ」と言ってますがｗ

>>96
は？何間違えてんだ？ユキノサンロイヤル＞＞＞スイープだろが
オペ最強は変わらんが

>>96
ヘンな人。

>>99
釣りでしょ。

スペ＞オペ

これはガチ。

相変わらず釣り大会ですか

スペ＞オペはありえないよ

>>103
なぜ？

そりゃ馬体重とか目の綺麗さとか毛色とかを含めて総合的に勘案するとそうなるね。

↑
阿保

>>105
ド素人が馬を語っても…
１番競馬が盛り上がってたのはナリブの３冠の時じゃなかったっけ？
今年の有馬が終わったら最強馬が決定するだろな。

>>107
ド素人が馬を語っても…
１番競馬が盛り上がってたのはオグリのJCの時じゃなかったっけ？
今年の有馬が終わったら最強馬が決定するだろな。
　　　　　　　　　　↓
ハイセイコーバージョンyoro

スペなんかの二線級と比べられるオペはかわいそう

スペの実績で２線級ならオペの実績は
鼻糞に毛の生えたようなもんだな

オペが最強を名乗りたいなら
グラスペからは逃げられない

99年有馬でグラスペに完敗したオペが
00年ではグラスペを超えていたと証明できない限り
オペに最強を名乗る資格はない

オペはけして駄馬ではないけどね

>>111
証明ってどうやってすんの？
スペグラ＞オペ派のオレとしては、
このままでいいけど。

↑
？
オペはグラスに完勝してるけど・・・・・
スペは勝手に引退しただけ。オペの知った事じゃ〜ないだろ。

>>112
それをおれも６スレ目くらいから
ずーっと待ってるんだが…
おれの主観じゃおまいさんに同意だ

現時点でも、キンカメよりディープの方が評価高いんじゃない？

おっとスレ違いだったww
すまん

>>111
サイテーションはヌーアに4戦4敗で負け越したから最強といってはいけない、って言ってるのと一緒だな。

＞＞１１１
なら・・・・・
スペはエアグルーヴを越えたと証明しねえ限りダメだな・・・・
グラスはスズカを越えたと証明しねえ限りダメだな・・・・
もっと言えばグラスはレオリュウホウにリベンジしねえ限り最強などｗ

お前の言ってる事はそんな程度の事。

俺にとってはどの馬が最強だろうと知った事じゃ〜ねえけど・・・・・
スペ、グラス、オペ、ともに偉大な馬。

馬の強さなどオペラvsドトウくらい何度も走らせてみなけりゃ〜判らんよ。

>>111
もっと言えば・・・・
スペはグラスに勝てなかったんだろ？
けどオペはグラスに勝った事あるぞ。

あの宝塚出されてもな・・前走、前々走さっぱりで
故障した馬に勝ってもな。

ガチじゃ敵わないからレース中故障した時に勝ったのを自慢しとかないとなｗ

オペ基地の脳内ではオペ現役時代は実質1年間だけだからね
それ以外の年度は消去されてるから

>>120
人気背負って２回も連続でさっぱりな競馬する馬がオペより強いわけないわな
単に先着しただけ

4歳オペならスペグラなど物の数ではないだろう。
3歳時のオペはトプロとどっこいどっこい。それを考えれば成長した4歳時はスペグラの前に常にオペがいると考えてもまったく無理のない論理。

スペグラがオペより総合的に強いことを証明できなきゃ
オペの３歳有馬で先着したところで何にも意味ないよな

>>123
01はグラの汚点だからな、
ただあれが実力でもないのは、
誰の目にもあきらかだよ。

グラスの５歳時はカウントされるのに、オペの５歳時はカウントされない不思議

>>127
そうしないとアンチ、グラ基地の都合が悪くなるじゃん。

>>124
トプロとどっこいどっこい？
菊花賞は和田がまともに乗ってれば勝っていたよ。
渡辺も最高の騎乗してたし。

>>128が物凄く面白いこと言った気がするのは気のせい？

>>130
まああまり>>128をいじめてやるな
可哀想になってくる

>>129
3歳オペはペインテドに負けたりトプロに負けたり。
明け4歳でも1キロ優遇でトプロにクビ差を考えれば3歳末から4歳春夏にかけてオペが成長したと考えるのは普通だろう？
まあ、オペが評価されるたびに頭に血が上って冷静な判断ができないアンチはオペを貶めて平静を保ちたいがために無理のあるう穿った考えを前提に話を進めたがるがね。

>>132
成長していないとは言っていない、
でも菊花賞、ステイヤーズＳは力負けではない、ただの取りこぼし。
皐月賞を勝っているのである程度は完成されていた部分はあると思う。
皐月賞前、和田は勝つと関係者に豪語していたらしい（普段はそんなコト言わない）
有馬記念は完成前と言えど、
ほぼ完成されていたと思うがな・・
00年になって完全に完成したってことだろう。
3歳有利（4歳馬一番不利）の有馬記念を勝てないは痛いな。
4歳オペがスペグラに勝てるとは断言できないと思うが。

グラスワンダーは半数近くが「参考外」のレースだからね（ﾌﾟｹﾞﾗ

それよりも漏れはこの発言について語り合いたい

128 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/09/01(木) 01:16:21 ID:FTKc9Ow20
>>127
そうしないとアンチ、グラ基地の都合が悪くなるじゃん。

>>134
ヒント:勝率

オペの間違いじゃない？半数近く…

>>134
半分近くは言いすぎ、３分の１だよ（同じもんか・・）
ロベルト系ゆえ、一度調子落とすとね。
安定感は無いから最強とは言えんけど、
順調時の能力はかなりのモンだろうね。

>>134
それよりもころころ負けてるのがフェラ男なんだが、やっとそれが実力と分ったのか。
成長して良かったな。

>>133
では何故4歳時は取りこぼさなかったのか？それは能力的にも成長したというのもあるが、レースセンス自体が養われてきたともいえるんじゃないの。
簡単に言えばレースで勝つことを覚えたともいえる。
個人的にはレースを覚え、能力的に成長したオペには、スペグラはなんとか辛勝した、から、もう先着することはできない、に変わって言ったと思うがね。

まず99有馬はオペなんか眼中にないから

>>140
廻りがもっと情けなかったからじゃない？

>>140
オペは00年に能力以外にレースセンスや精神的に成長しただろうね。
ただ00年は強い追い込み馬（切れる馬）がいなかったのが大きいと思う。
99有馬、01秋天、ＪＣのように切れのある馬には負けているからね。
もし00年に切れる強い馬がいたらグランドスラムは難しかったと思うよ。
強い追い込み馬がいたら、それを気にしすぎて負けることもあるだろうし。
（菊花賞はアドベをマークしすぎて負けたし）
オペとスペ（グラ）は相性があんまよくないと思う。
成長したオペでも、スペグラには勝てたかどうか・・・

>>141
眼中にあろうが無かろうが僅差なのは事実だし

>>143
スペって切れないだろ
だからウンスには届かないしグラには一気に突き放されるんだろ

>>144
あーあ言っちゃった…
じゃあ僅差でしか勝ってないオペはどうなるんだか

>>145
もう止めなよ…
そのキレないスペにオペは
綺麗に差し切られたんだから…

なぜ今頃オペなんだろ？最強と思ってる奴なんか居ないでしょ。オペ基地はディープが出てきて危機感を感じてんのかな。

あの有馬での１、２着と３着の差は着差以上だった
と、書いてみる

オペの純銀ジッポ３５０００円なり、だから無敵

イマイチな馬だな

>>111や>>122の様な、どの馬にでも当てはまるようなことを持って来る奴ってオペ憎しの真性アンチだな

グラ１着
スペ２着
オペ３着
この時のオペより翌年のオペの方が強いと思うが・・・・・・・


俺はどっちの味方でもないがグラスペ基地は都合のいいトコばかり
強調してるよな。

>153
いえいえオペ基地も、99秋スランプ説を流したり、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ>ﾓﾝｼﾞｭｰを唱えたりなかなかのものですよ。

>>153
この期に及んでおまいの主観を言われてもなぁ

都合がいいのはお互い様でしょオペ基地さん

99有馬は４歳グラスペ＞３歳オペに過ぎないんだよ
３歳スペなんてオペと成績変わらんしね
グラスペ＞オペはあまりに都合が良すぎるね

>>156
おれはその根拠が聞きたい訳よ

>>157
スペは引退したし、グラはグラ基地によれば参考外だから、競争能力がオペ＞グラスペかどうかは証明しようもないが、
競走馬としてはオペ＞グラスペは確定だよ。顕彰投票からもね

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/01(木) 00:39:57 ID:9VLNB9il0
＞＞１１１
なら・・・・・
スペはエアグルーヴを越えたと証明しねえ限りダメだな・・・・
グラスはスズカを越えたと証明しねえ限りダメだな・・・・
もっと言えばグラスはレオリュウホウにリベンジしねえ限り最強などｗ

お前の言ってる事はそんな程度の事。

俺にとってはどの馬が最強だろうと知った事じゃ〜ねえけど・・・・・
スペ、グラス、オペ、ともに偉大な馬。

馬の強さなどオペラvsドトウくらい何度も走らせてみなけりゃ〜判らんよ。

>>157
お前・・・アホ？
根拠のクソもねえべ？＞＞１５６の言う通りだと思うが・・・・
どっちの味方でもねえ人間から見ればなｗ

グラスペも相当レベル高いよ
３歳馬に勝たせない事はレベルが高い証明
もし99有馬でグラスペがオペに負けてればグラスペはマーベラスサンデーやメジロブライト程度のレベルということ
５歳オペはその程度まで衰えてたんだよ

いくらいっても、産駒の駄馬ぶりをみると
やはりラキ珍だったとしか思えない。
あまりにも走らなすぎ。

ボビンを見ればオペの能力が解かる

シンザンやルドルフは初年度からＧ１馬をだして
「さすが」と思わせたらしいのだけどな。
オペは「やっぱり・・・」って感じだよね

>>158
顕彰馬ってオペだけじゃないでしょ

>>159
証明しないとダメですね

>>160
スレタイで最強を名乗って根拠もくそもないとは
恐れ入ったわ

>>161
？
スペは４歳有馬で引退・・・・
オペは４歳有馬完勝・・・・・

オペラはスペよりも一年長く現役を続けたんだけど・・・・・

>>159に追加
〉お前のいってる事〜
以下にはおれも同意見だわ

９９有馬記念
１．グラスワンダー
２．スペシャルウィーク　ハナ
３．テイエムオペラオー　クビ
４．ツルマルツヨシ　　　1/2馬身
５．メジロブライト　　　１馬身

００有馬記念
１．テイエムオペラオー
２．メイショウドトウ　　ハナ
３．ダイワテキサス　　　3/4馬身
４．キングヘイロー　　　1/2馬身
５．アドマイヤボス　　　ハナ

１〜３着の2000以上での能力の比較（主観）
テイエムオペラオー＞ダイワテキサス
ツルマルツヨシ＞キングヘイロー
メジロブライト＞アドマイヤボス

１〜３着の2000以上での能力の比較（主観）
　　　　　　↓
３〜５着の2000以上での能力の比較（主観）

種牡馬失格のオペの仔見るとオペ自身の能力の限界と言うかやはり恵まれての実績と思ってしまう。世間で言われる通り同世代のレベルがあまりに低過ぎたのかな。

まあ子供だけで判断するのはね・・
オグリやナリブとかも散々だしさ。
他にも繁殖成績が悪い名馬はたくさんいるわけだし。
強い子がいれば、その馬自身の潜在能力を示しているとも思うが・・
能力が遺伝しにくいしやすい血統もあるだろうしな。

>>170は親の喧嘩に子供を引っ張り出してくるタイプと見たｗ

>>164
素人丸出しの発言は控えるべきだ。
シンザンの初年度産駒にG1（クラス）の馬を勝った馬はいない。

競争馬時代からラキ珍扱いされてたわけで
それで繁殖成績が悪ければ、言い訳できないでしょ。
加えて、ドトウなどのライバル馬たちも軒並み繁殖成績が悪いわけで。
もしこれで繁殖成績が良かったら、
ラキ珍扱いしてた奴らは相場眼がなく、
オペは真の名馬でライバルに恵まれなかったという結論にもなりえるが、
今は悪い方にでてるわけで。
やっぱりラキ珍だったんじゃないの？となって当然の流れですよ。

>>174
ラキ珍ってのは2chでしか聞いたことがないが。
「自分がこう思ってるからみんなそう思ってるに決まってるんだ！」
って考えは小学校で卒業したら？

まあもうちょっと見守ってやろうや。
まだ子供ちょっとしか走ってないんだし。
スペだって初年度はいまいちだったしさ。
一応98組はスペのお陰で面目は保たれたからな。
オペ以下99組から一頭もＧ�T級が産まれなかったら、
それは考え物だが・・・
アドベの子はそこそこ活躍しているけど。

>>174
オペラが言い訳でもしたのか？（笑

>>174
つ〜かよ、
シンザンの初年度産駒のＧ１馬って・・・・・何よ？（笑

＞＞１７４
俺も知りたい。シンザンの初年度産駒のＧ１馬って
何て馬？ｗ

まあミホシンザンか、ミナガワマンナのことだろうな・・
みんな容赦ないのね。

オペラオー産駒は重賞すら勝てないような馬ばっかりだよ。

ナリブ以降、三冠に最も近かったのはエアシャカールだったってことを忘れないでください。

>>182
その後Ｇ�Uも勝てない馬は忘れそうだよ。

＞＞１７４
は早くシンザンの初年度産駒を教えろ。




俺はサニーブライアンは三冠馬になると（勝手に）信じてた。
セイウンスカイも三冠取れると（勝手に）信じてた。
が、ネオユニヴァースは無理だと思った。

タキオンもやってみなけりゃ分からなかったけど、フジキセキ以上に三冠の可能性秘めてたよな。
セイウンスカイのダービー・・・

セイウンスカイはキングヘイローが逃げたせいで、
自分のレースが出来なかったのが痛いな。
ダービーに関しては、逃げたところでスペに勝てなかったと思うが。

上から見てきたが・・・・・・
＞＞１７４　は早くシンザンの初年度産駒のＧ１馬を言うべき。


ヘイロー福永は初めてのダービー。しかも人気馬。かなりのプレッシャー
だったらしく、緊張のあまり寝れなかったと言う。
しかも極度の緊張のせいで前夜にはげ〜げ〜と吐いたらしい。
騎手や調教師にとってのダービーって言うのは俺らが思う以上に凄い存在
らしい。政人や中野、河内のダービー優勝には素直に感動した俺。
そんな偉大なレースでも・・・・・・・・
太は２勝。

ていうかダービーが一番なレースなのは今更言うまでもない事でしょう（笑）
他のタイトルを獲っていてもダービーが取れていないと何か物足りないもの
オペラオーはとてつもない記録を持ってるけど、ダービーを獲ってないから
ルドルフやシンザンには及ばない感じに感じてしまうんだよな・・
だって生産者や調教師とかはやっぱダービーに照準を合わせてくるでしょ？

やっぱオペはダービー負けたってのは痛いな。
日本に限らず最強馬候補に選ばれる馬で、
ダービー負けている馬ほとんどいないからな・・（出なかった馬は除外）
もしダービーを負けているなら、
ダンシングブレーヴのように（日本ならスピードシンボリ、タケシバオー）
その後、レコード勝ちや圧倒的なパフォーマンス、
強力なライバルに勝つとかしないとな・・・

ダービーで













ブービー

オペは史上最強の大器晩成型競走馬
ダービーを冥土の土産に消えていった早熟駄馬のなんと多いことか

>>191
ダービを勝ち、
オペほどではないが、
ほぼ完璧な４歳を走りぬいたスペは凄いね。

だな。
ディープとキンカメの獲得賞金を合わせても
オペには遠く及ばない事実
この世で一番大切なのは、ダービー馬の名誉なんかじゃねえ。マネーだ

>>193
昔より現代の馬が圧倒的に有利だな。
トプロも数々の名馬より上になるし・・・

だめだー！
まーたあっさりオペ基地論破されてるぞｗ

スペもオペも偉いよな。
クラシックで活躍してしっかりと古馬戦線でも活躍してる

ディープよ・・・三冠取った直後引退とかするなよ！

ダービー獲るのってまぁ難しいからな
毎年出てくるあれだけの数多いるサラブレッドの中から
出走するだけでも大変なのに、ダービー馬になれたら
外国でも一流馬の証明としてダービーを勝ってるのが当たり前だからな

>>195
論破とかキモい事言うなよ、24TV

オペラもスペシャルも３歳クラシック３冠すべて出場し好成績。
そして古馬として春天宝塚秋天ＪＣ有馬へ。

これができない馬がどれだけいる事から・・・・・

無事是名馬というからね

>>197
皐月賞、菊花賞とは違って、
有力馬は皆、ここを目標に仕上げるからね。
昔と違って頭数も多くないから（昔はだいたい２７〜２８頭以上）
運とか紛れとか、あんま関係ないからね。
近年の勝ち馬を比べると、
ダービー＞菊花賞＞皐月賞になるな。

そういう意味ではオペはやはり最強馬になるかな？
３歳時：クラシック戦線で大活躍、皐月賞馬、ダービー３着・菊２着、ステイヤーズＳ２位
　　　　　有馬でクビ差で3着
4歳時：8戦8勝、言うまでもなくグランドスラム＋ＴＲ全勝
5歳時：初の天皇賞3連覇、後Ｇ１古馬中距離路線全戦出場、4位と5位が１回ずつで
　　　　あとは全部連対

これだけ活躍していて、なおかつ３年間もびっしりと走っての戦績だから
凄いなぁ

>>202
近年では最強でしょ。鞍上を加味すると日本競馬では史上最強じゃない。

近年では最も健康ってのはわかるけど…

骨折した馬が近年では最も健康ってありえないだろ

なんだか、オペ！スペ！と声高に主張せず、穏やかな感じがいいね。

近年でいえば、間違いなく最強の部類に入る馬だろうな。

ダービー馬の威厳を古馬として見せ付けたのはスペ。
王道を３年走ったオペ。

どっちももう当分見れない馬だな。

>>207
実績はそうかもね。ただ、オペのような、
併せてからのジリジリとした末脚勝負では無類の強さという
能力を持った馬ならいくらでも見れそう。
まあ、いくらは言い過ぎかw
オペは、前が厳しく上がりがかかる展開での粘り差し脚も立派だったし。

>>208
オペって結構切れる脚持ってるけどね。
ジリジリ伸びてるのはどっちかていうとスペのほうじゃない？

>>209
オペは、併せてからや混戦・競り合いの中で、
相手なりの脚だったり粘りの脚を使えたって感じじゃないかな。
切れる脚と言うよりはさ。とにかく、馬群に耐え得る気性の良さや、
精神的な強さみたいなものはほんと立派だったね。

Google検索結果　（『最強』と一緒に）
テイエムオペラオー　約 9,090 件
スペシャルウィーク　約 13,200 件
グラスワンダー　　　約 9,240 件
エルコンドルパサー　約 7,900 件
サイレンススズカ　　約 7,700 件
ナリタブライアン　　約 10,600 件
オグリキャップ 　　 約 11,500 件
シンボリルドルフ 　 約 8,670 件
シンザン 　　　　　 約 6,050 件
まあ昔の馬は不利だな・・

>>211
スペシャルウィークはバーゲンやラジオの聴取率調査週間の名称も混じっているだろうし、
エルコンドルパサーは曲名（邦題「コンドルは飛んでいく」）も入っているだろうね。
ナリブとオグリは競馬ブームと重なっていたし。

「コンドルは飛んでいく」はエルコンドルパサーではなくエルコンドルパサ

最強　ラジオ スペシャルウィーク 　約 3,510 件
最強　バーゲン　スペシャルウィーク 約 158 件
ほとんどスペ関連だったけど、
それでも約 13,200 件 から引いてもオペ以上。

スペの登場以降、
「スペシャルウィーク」と銘打つキャンペーンが増えたのは事実

ちなみにカビ取りワンダーとキッチンワンダーの商品名由来は
言うまでもない。

競馬って結構影響力あんだな。

Ｇ�T７勝のうち５つが２着ドトウ相手だしね。
グラス、スペにも勝てなかったし、強い馬を
負かしてないし。アグネス、ジャングル、マン
ハッタンには初対決で敗れたしとても史上最強
とはいえないね。まあー９９年組では一番強かった
とは思うけど。

グラスペが史上最強なんてスレはたたない。
オペでこれだけ話がつづくなんてすごいね。
弱い馬を叩いても仕方ないからな。
常にトップは叩かれる。

アンチがオペ叩きしてもオペの偉業を傷つけることはできない。
武がキモヲタねらーにボロカス言われても痛くも痒くもないのと同じで。

＞グラス、スペにも勝てなかったし
は、オペ基地が一番反応するとこだな。

有馬ではグラス、スペにも勝てなかったし
が良いかな。

テイエムが史上最強という理由は何？

>>218
グルーヴもスレあんな。
グルーヴの場合アンチがスレ立ててるから（叩き専用）ちょっと違うけど。
オペの場合、オペ基地がオペ最強と叫んでるだけ。

オペが本当に最強なら、
わざわざスレ立てて最強って言わないよな。

ここ数年で００年の競馬がもっとも
面白くなかったのは俺だけ？

>>223
オレ含めてたくさんいると思う。
有馬、宝塚の投票も、00年を境にガクっと減っている。

面白かったが。
99年こそススズがいなくてつまんなかった。

近年もっとも競馬のつまんない年の最強馬オペラオー。

オペもつまらんがドトウはそれ以上につまらん

00有馬だけは面白かった。
翌年のJCも面白かった。
オペが一人で頑張っててもなぁ。オペは悪くないんだが。

>>217
ウメノチカラが強くなり、シンザンの2着が常にウメノチカラだったらシンザンは自動的に最強論争から落とされるかい？
ドトウが手を抜いて走って、2着がファンタスティックライトやトップロードだったら関係の無いオペの評価も変動するのかい？

>>226
トプロの菊花賞は感動したな。
人気はトプロ＞オペだよな。
馬券的には一番人気だったけど・・
オペって勝てば勝つほど、人気が出るどころか、
むしろヒールになっていった感じが・・朝青龍みたいに。

オペに和田って言うのがな。もっと渋い中年系ベテランジョッキーのほうが人気は出てたと思う。
河内とか乗ってたら、少なくともアンチは今よりはいなかったと思う。

結局武とＳ台の妬みやっかみだな。
アフォなねらは見事に乗せられたんだ。

>>232
武も社台も関係無しに、現役時人気無かったぞ。

３歳時にG１を４勝ずつしていた現役最強古馬相手に有馬で０．０秒差の競馬
４歳時は日本競馬史上かつてない全勝による古馬王道完全制覇
５歳時もG１、１勝、２着３回と５歳馬としては驚異的な成績
史上最強とはとてもいえる

>>234
>>189から
実績は凄いけど、
レコード・圧勝・強力なライバル全て無し、
最強馬って言うより、最高実績馬（賞金王、Ｇ�T７勝）だな。

オペラオー最強って奴は競馬キャリアの浅い
ここ最近の競馬しか知らない奴なんだろーな。

>>236
当時のこと知らないで、
成績だけ見て、最強とか言ってる人もいるかもね。

種牡馬としての評価額が１０億を切っていたというあたり、オペラオーを最強と認めているのが少数派だと言うことが分かるね

↑
あ。ウジ湧いてら。

いつまでやってるんだ？史上最強馬は無敗馬だろ。
名乗れるのはディープとタキオンのみ。
まあ２敗くらいまで大目に見るとしてもだ。ルドルフ、エルコン、シャトル、キンカメまで

常識的に考えてみろｗ５連敗（繰り上がり含む）を２回もしたような、
計１２敗の馬が史上最強って笑かすなよｗｗ

>>237
シンザン、ルドルフなんかはモロそういう奴多そう

つか史上最強と無敗がどう関係あるかさっぱりわかんない

>>241
それは言えてるな（オレ含めて）
まあ討論する以前にシンザン、ルドルフは、
各方面で最強馬と言われてきているからな。
オレの場合は最強馬と言うより、
日本の競馬を支えてきた馬として別格だな。

シンザンは知らないけど
ルドルフの時はよく覚えてる・・・・というかＣＢの大ファンだったから
余計に憎らしかった。
だってレース前にあの陣営はもうどういう風に勝つかとかいうレベルだったし
まぁでも菊花賞の時には距離の不安とか色々言われてはいたし
あれほど他馬を見下した陣営は無いと思ったよ。

産駒成績もいいしなあ。おまけに丸善も。

ルドルフは馬の皮かぶったロボットだ！なんて言われていたよな。
陣営の高飛車発言を裏付けるかのような、優等生的なレース運び。
ＣＢにどうしても肩入れしたくなるよな。
ジャパンＣと有馬でカツラギに先着された時、「おいおいルドルフどころかカツラギにも負けたよぉ」と焦らなかった？

話がずれたが、オペラオーは間違いなく強い馬だった。最強というにはいささかケチがつきすぎるがな。

最強馬はミホノブルボンだ。菊だってキョウエイボナンザ？無理に逃げなかったら勝ってた。

80年代最強ルドルフ、90年代最強エルコンこれでどう？
00年は現時点ではテイエムかクリスエスかな？

>>244
俺はリアルじゃルドフルは知らんが
エアグのエリ女の方が見下しは酷かったんじゃないのか？
あの時の伊藤雄を越えてるの？

>>246
JCの時には直線を向いてカツラギと後続の差がつまった辺りで
やった！ＣＢいけーーー！！と心の中で叫んでた・・orz
有馬もまさかカツラギを差せないとは・・・結構ギブアップに近いショックだったよ。
まぁカツラギは旧５歳で成長したのは認めてもちょっと・・・正直悔しかったｗ
まぁいいんだよ、俺の中ではＣＢは他の馬と代替が効かない四冠馬！！

まぁ最強は、シンザンはどうなのかな？見てないから知らないけど
やっぱルドルフが最強に感じてしまうな。
ていうかディープはまだ古馬と戦ってないから真価は分からないし
今の所ルドルフがチャンピオンホースじゃないの？

>>247
ボーガン逃げなかったら・・・とかどうかな？
ライスシャワーはそれでも強いと思うけど・・
まぁあの時のレースならやり直したら、ブルボンが勝つ展開もありえるだろうな
マックを破った時のライスのあの天皇賞のレースは何回やり直しても同じだと思うｗ

展開に注文がついてしまう時点で、ブルボンも最強とは言い難いな

あそこまでペース乱されてそれでも2着に
くるんだからブルボン凄いよ。ただ距離
適正でライスにはかなわなかったけどね。

ブルボンは凄い＝最強でいいでしょう

確かに、ルドルフほど強いってことを意識させてくれた馬はいないなあ。
「どうせ強いんだろ？…やっぱ勝ちやがった…ルドルフのレースはつまらん！」くらいしか悪態つけなかったしなあ。
その後も強い馬はでたが、ルドルフを超えた！とは思わせてくれてないな。

ブルボンとライスは、タケホープとハイセイコーの図式になるんじゃないかな。まあ、これも妄想の域だがな。

>>235
オペのＧ�T七勝という実績は最強馬論争においては価値がないと言っておきながら、
オペがダービー勝ってないという実績を最強馬論争に持ちだしてきてケチをつける。
なるほど、これがダブルスタンダードってやつか。勉強になった。

オペラオーの凄さは３歳・４歳・５歳とびっしりと休み無くレースに出て
クラシック戦線と古馬王道路線をちゃんと休み無く出たのが凄い点だよな
それであれだけの戦績を上げたのだからやっぱ凄いとしかいいようがない

２５５＞タキオンに少しだけその可能性みてた
けどね。故障しなかったらどうなってたのかと。
有馬でオペラオーとの激突をしてたかもな！

オペが三冠取ってたら誰でも認めたと思うけどな

>>256
それだけダービーが重要ってコト。
歴代の最強候補を調べてみ。
あと海外のも。
ついでに>>189>>197も見てみ。

>>259
ルドルフかオペかって言ってる実績厨はそれで納得だろうがな。
最強論争には実績厨以外にもパフォーマンス厨やタイム厨もいるので、
それでは全員を納得させるのは無理だな。

オペラオーの勝った００年以降のレースって
タイムが遅い。高速決着に難があったね！ジャ
パンカップ、有馬にしろ時計は遅かった。スロー
の瞬発力勝負での勝利ばかりだった。ここに最強
とは思えない理由があるね！

タキオンも確かに三冠を意識させたよな。
まあ先のことはわからないし、実際皐月賞で終わってしまったわけだから、何とも言えないがね。

サンデー最高産駒！なんて言ったら、以前はフジキセキだったが、タキオンだ！って言う人もいるのかな？スペかな？クリかな？
まあ今はディープか。

>>261
三冠してなくても、
99有馬勝ってれば、だいぶ評価も違うと思うよ。

なんだ？ロン満貫って奴は？お前ルドルフの現役しらんだろ？パフォーマンスも圧倒的だったんだよ。まったく。わからんやつが、ルドルフ厨はとか言ってんじゃねえよ

あーすまん、クリじゃなくて、ロブだな。
頭が働かなくなってた。
正直、このクリとかロブって書き方にも違和感あるがな

年度最強と呼ばれるのは関東馬が多いね。
過去にルドルフ、近年では、シャトル、グ
ラス、エルコン、　マンハッタン、クリスエス
、ロブロイと。関西は強いけど代表する強豪馬
の割合は関東馬優勢だね。果たしてディープは
今年どうなるのか？

>>265
ちょっと前に俺は知らんて書いてるじゃん。
ビデオで見たけど最後の有馬以外は至って普通って感じだね。
特に３冠はどれも強い勝ち方とはとても思えなかった。

オペ基地が「着差以上に強い勝ち方！！」とか自分の都合のいいように解釈してるのとあんまり変わらんように見えるが。

>>260
オペの実績に価値がないってのは近年最高実績でも競争能力の最大値が近年最高とは
限らないという考えからだろ？
俺もその考え方は正しいと思う、正しいと思うからこそそこでダービーという一レース
を持ちだしてくる意味がわからない。
ダービーに勝つというのは三歳時にある程度完成された実力があったことを示す指標
にはなれど競争能力の最大値にはなんら関係ないと思うんだが。
難易度云々を言うなら、まあ人によりいろんな考え方があるだろうけど毎年必ず一頭
達成出来るダービー制覇より日本競馬史上未だ一頭しか達成していないグランドスラム
の方が上だと思うし。

至って普通は言い過ぎか。
岡部が最後ゴール前で追うのやめてるレースもあったからそういうレースは強いと思う。

競馬界におけるダービーの位置って今でも変わらず最大だと思うんだけどな・・・
違うのかな？武豊ＴＶ見ても、柴田政人の「ダービー勝てたら騎手やめてもいい」とか
やっぱ、生産者・調教師・厩舎のスタッフみんなダービーを一番に考えて仕上げるから
だからこそ価値があるんじゃないの？失敗したら二度とチャンスが無いし
実際、ぶっちゃけ３歳で能力を最大に発揮して種牡馬入りというのも別におかしくない
くらいだからな。ダービーだって種牡馬としてどれだけ優れてるかの検定試験みたいな
物らしいし。・・・・今ってダービーの価値って変わったの？

自分の都合いい解釈って、お前のビデオしかみたことなくて、至って普通とかいってんのが一番都合のいい解釈だろ。人をとやかく言ってんじゃねえよ。

>>271
ダービーの価値は今も昔と変わらず高いんジャマイカ。全競争馬が目標とするレースだからね。

正直オペラオーの勝ったレースで
強いと思ったのは皐月賞と天皇賞
(秋)、あと有馬くらいだね。他は、
それほど勝ち方もだけどこれは強
いとは感じなかったね。

>>274
そんだけあれば十分だろカス

>>272
俺の解釈が「都合のいい解釈」だというのなら、ルドルフの圧倒的なパフォーマンスとやらを説明してみてくれよ。
「安心して見ていられた」「負けるように見えなかった」みたいな主観抜きでね。
まあ句読点の使い方もわかってないような馬鹿には無理だと思うが。

>>274
全く同意。あとは負けたJCくらいか。強いと思ったのは。

競争能力の最大値って簡単にいうけどさ、んなもんどう見極めるんだよ？すべての馬が現役時代に全能力をだしたわけではないよな？ならば想像の世界じゃねえか？それとも実際走った中で考えるのか？

勝ったレースで強いと思った数Ｇ１４つ
Ｇ�T４つ勝った馬も少ないのにおまえら

お前、ほんとにアホやろ？誰が主観抜きで語れるって言った？そんなんできるわけないやん。そんなこともわからん頭で、人の話を都合いい解釈とか言ってんなっての！あんたも同じだろとな。はあ、ここまで説明せんといかんとは。

>>279
主観でしか語れないなら消えろよ。

このボケが！てめの話が主観でねえってんなら、説明してみろや、カスが。

強い勝ち方てせも負かした２着が
オースミブライト、メイショウド
トウだからな。強いＧ�T勝ち馬に
圧勝したわけでないしな。その辺
がオペラオーの最強と思えないとこ
だな！

おいおい、喧嘩じゃないんだから。

何を強いと考えるかは人それぞれだが、もし強いと感じたレースがＧ1四つもあったのならば、それは凄いことじゃないかね？

答えてみろや、ロン満貫よ。主観抜きでモノが語れるってんならよ。

00年の有馬なんてＧ�T馬、オペ、ナリタ、
キングの３頭しかでてない最低のレベル
の出走馬だったしな。

>>281
説明も何も普通に仕掛けて普通に差しきったレースばっかだったろ。（JCはやや早仕掛けだったが）
で、余裕があったら最後追うの控えると。
どこが圧倒的なパフォーマンスなのよ？
>>283
強いといってもピンキリだからな。
他にもさらに凄い勝ち方した馬はいくらでもいる。
たいしたことないとは言わんが、スレタイにあるように史上最強とまではとてもいかないってことよ。

はあ？お前、ほんとアホやろ？だからその普通だっていうお前の話がお前の主観でない説明をしろってんの。同じ話繰り返してどうすんだ、ボケが！

00年のオペラオーは強敵がいなくて
運に恵まれたのも大きいね。翌年は
アグネス、ジャングル、マンハッタン
と強い馬に初対決で負けてるしね。や
っぱ力のある強い馬に勝たないと史上最
強とはとても呼べないよね。

>>287
物凄い不利があったわけでもなく、早仕掛けしたわけでもなく、
仕掛けてから他の馬と何秒も違うような桁違いの末脚を使ったわけでもない。
これを普通と表現しただけだが？
これが主観か？

ダンシングブレーウ¨が80年代欧州最強馬って言われるのが、凱旋門の勝ち方が凄かったのと同時に負かした相手が仏ダービー馬ベーリングをはじめ最強メンバーだったからってのと似てるのかな。

そういうレースは印象に残るからな。そして最強馬は実績も含めて、そういった印象の中にいるものだからな。

史上最強を名乗るにはやっぱ３歳で古馬Ｇ�T勝ち
がないと駄目だろ！オペラオーは３歳時に古馬重賞
すら勝つ事ができなかった。だから00年最強では
あったがけっして史上最強ではない！
　

>>291
ニシノフラワーが最強すぎてガマンできない

同じ世代にしか勝てなかった珍馬だろ。
3歳と5歳の成績を見ればわかる。
これを言うと、本格化前とか衰えとか言い訳がすごくて面白いよ。

多分、オペが３冠とって古馬王道Ｇ１を総ナメにしたら史上最強馬って言っても反論する人少なかったんじゃないかな。
やはり、３歳５歳の成績がイマイチだよね。もちろん史上最強馬にしてはって意味だよ。
一般的なレベルから見たら強いし優秀な成績と思う。でも史上最強は言い過ぎ。ディープがこの不毛な論争に終止符を打ってくれる事を願う。

種牡馬生活でも同じ世代にしか勝てなさそうなぺースなので
やっぱり空き巣世代だったんじゃないの？

年齢に関係なく、馬のピーク時でサイレンススズカ。

あまりに同世代が弱すぎた

>>294
じゃあ史上最強なんていないな

>>297
オペに比べればな
ルドルフもナリブも相手弱いし

相手がドトウばかりというのはドトウが強い証明だね。真のナンバー２ということ
ステゴもG1２着が多いけど真のナンバー２の実力が備わってないから条件や展開に恵まれ時しか２着に来ない

>>288
お前、頭ワル過ぎじゃねえ？
馬の強さのピークとか・・・衰えとかを考えねえのか？
３歳クラシックであれだけ活躍し、４歳で無敗、５歳でまた春天優勝。
サラブレットとしての衰えを見せ始めてもいい頃に負けただけ。
別にデジタルやポケットだから負けたわけじゃねえ。誰が相手でも負け
てたろう。
ポケットやデジタルがその後、オペのように連勝街道を突っ走ったのか？
と言えばそうでもない。

テイエムとメイショウってだけで
なんか微妙と思うミーハーは
私だけかな？

栗毛は好きだけど

微妙なのは和田のイケメン説だけ

メイショウというと、穴馬って印象があるなあ。細かく聞かれると覚えてないが。テイエムは…トップダンぐらいしか思い浮かばん。
ミーハーってのは、それこそオペ、ドトウあたりからの印象じゃないのかね。

テイエムオーシャンがいるべ？
さかのぼれば大嵐！！

メイショウと言えばテゾロ！そして５０戦以上こなしたレグナム！
シービー産駒の最高傑作２着１０回の名馬名将ビトリアだろ！

いくら低レベル世代と言えどもオペの実績は相当なものだ
スペ、グラ、エル、デジタル、カフェ、ポケ、タップ、ロブロイ、ミラクル、
タキオン、クリスエス、ディープと言った超一流馬には能力的に劣るが
最近で言えばネオユニバース辺りと同等の評価はしてはいいのでないか？

レベルの低さは産駒でもハッキリしてるな

競争成績と繁殖成績を切り離して考えたいエル豚オペ基地には辛い話だろうが
どちらもサラブレッドにとっては切り離せない要素である
むしろ記憶の風化にさらされる現役時代よりも繁殖成績の方が大事と言えるかもしれない
オグリやナリブがすっかり過去の馬になってしまったのはその後半生が欠落したも同然だからである


↓エル豚オペ基地はこの厳然たる事実を認め、謙虚になるべきであろう

スペ：シーザリオ（オークス制覇、海外G1圧勝）、インティライミ（京都新聞杯制覇、ダービー2着）

エル：アイルラヴァゲイン（NHKで牝馬に千切られ完敗）、ヴァーミリアン（泥沼連敗・・栄光あるラジ短勝ち馬の面汚し）

グラ：シルクネクサス（骨折爆笑）、フェリシア（桜花賞ドンケツ笑）

オペ：テイエムトッパズレ（九州産限定新馬完勝だが２〜３着駄馬）、ボビン（爆笑）

ボビンが出てれば圧勝！だった！
┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/4 新潟11R 芝･左外 1600m
┃第25回新潟２歳ステークス(GＩＩＩ)　.┃（´∀｀　）＜２歳(混合)(特指)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(市)コスモミール　　　　 　 [牝2]│54│木　 幡│（東）根本康│ﾀﾞﾘｱ賞..１┃
┃１ │２ │(父)ニシノフジムスメ　　　..[牝2]│54│後　 藤│（西）藤原英│2未14芝1┃
┃２ │３ │(父)グレイスティアラ　　　 .[牝2]│54│伊　 藤│（東）手塚貴│新ダ12..１┃
┃２ │４ │(父)マイネサンサン　　 　 .[牝2]│54│内田博│（東）谷原義│新芝16 １┃
┃３ │５ │(市)スターライトルビー 　 _[牝2]│54│石橋脩│（東）相沢郁│ﾏﾘｰＧ賞3┃
┃３ │６ │(父)ヤマタケゴールデン　..[牡2]│54│池　 田│（東）畠山重│新芝16 １┃
┃４ │７ │ナイスヴァレー　　　　　 　 [牝2]│54│和　 田│（西）岩元市│ﾀﾞﾘｱ賞..２┃
┃４ │８ │アンバージャック　　　　　 .[牡2]│54│小　 野│（東）中野隆│新芝千 １┃
┃５ │９ │ケイアイフォーユー　 　 　 [牝2]│54│柴田善│（東）鈴木康│ﾀﾞﾘｱ賞..３┃
┃５ │10│(外)エイシンチャンドラ　　 [牡2]│54│武　 幸│（西）北橋修│2未18芝1┃
┃６ │11│(父)ニシノウェーブ　　　　 .[牡2]│54│田　 辺│（東）小西一│2未16芝1┃
┃６ │12│マイネルパイレット　 　 　 .[牡2]│54│　 梶　 │（東）稲葉隆│ﾀﾞﾘｱ賞..８┃
┃７ │13│(父)ショウナンタキオン 　 .[牡2]│54│田中勝│（東）上原博│新芝14 １┃
┃７ │14│(父)メジロモデラート　　　 .[牝2]│54│吉田豊│（東）高橋裕│新芝18 １┃
┃７ │15│リファインドボディ　　 　 　 [牡2]│54│小林淳│（東）根本康│新芝12 １┃
┃８ │16│(父)ケイコアデージョ　　　..[牝2]│54│勝　 浦│（東）尾形充│ﾀﾞﾘｱ賞..６┃
┃８ │17│マイネルグリッツァ　 　 　 .[牡2]│54│丹　 内│（東）秋山雅│2未16芝1┃
┃８ │18│タイセイハニー　　 　 　 　 [牝2]│54│中　 舘│（東）菊川正│新芝12 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

あれ？オーシャンって、オペの後じゃなかったか？まあどのみちテイエムの印象は薄いよな。

テイエムトッパズレが出てれば圧勝！だった！
┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/4 小倉10R 芝･右 1200m
┃第25回小倉２歳ステークス(GＩＩＩ)　.┃（´∀｀　）＜２歳(混合)(特指)オープン 馬齢 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アルーリングボイス　　 　 .[牝2]│54│武　 豊│（西）野村彰│2未12芝1┃
┃　 │　 │エイシンアモーレ　　 　 　 .[牝2]│54│福　 永│（西）瀬戸口│ﾌｪﾆｯｸｓ１┃
┃　 │　 │エイシンチャーム　　　　　 [牝2]│54│角　 田│（西）坂口則│2未千芝1┃
┃　 │　 │(父)(市)エムエスワールド､[牡2]│54│池　 添│（西）湯窪幸│新芝12 １┃
┃　 │　 │カシノハーバー　　　　　　 .[牡2]│54│黒　 岩│（西）梅内忍│ひまわﾘ４┃
┃　 │　 │(父|市)グランプリシリウス [牝2]│54│安藤勝│（西）北橋修│ﾌｪﾆｯｸｓ３┃
┃　 │　 │(父)(市)ゴウゴウキリシマ...[牡2]│54│石橋守│（西）梅田康│2未12芝1┃
┃　 │　 │(父)(市)サンアントニオ 　 .[牡2]│54│赤　 木│（西）湯浅三│新芝12 １┃
┃　 │　 │(市)シアトルバローズ　　 ､[牡2]│54│佐藤哲│（西）武田博│2未千ﾀﾞ.1┃
┃　 │　 │ショウナンサリーレ　　　　 [牝2]│54│渡　 辺│（西）松田博│新芝12 １┃
┃　 │　 │シルクフラッグ　　 　 　 　 .[牡2]│54│上　 村│（西）藤原英│新ダ千..１┃
┃　 │　 │(地)スプレッドアゲン 　 　 .[牝2]│54│小林久│（東）中野栄│ｱﾀｯｸＣ １┃
┃　 │　 │(外)セイウンハンクス　　 ､[牡2]│54│芹　 沢│（東）萱野浩│ﾀﾞﾘｱ賞..７┃
┃　 │　 │(外)セントルイスガール　...[牝2]│54│小　 牧│（西）坂口正│ﾌｪﾆｯｸｓ２┃
┃　 │　 │(市)タムロスターディ 　 　 .[牡2]│54│熊　 沢│（西）西園正│新ダ千..１┃
┃　 │　 │(市)ツアーデフォース　 　 .[牡2]│54│太　 宰│（西）太宰義│2未千芝1┃
┃　 │　 │(父)トーホウアモーレ　　　.[牝2]│54│　 幸　 │（西）白井寿│新芝千 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>307
産駒がデビューして2ヶ月程度で「事実を認めろ！」って言われてもなあ。
長距離晩成型のオペにしては期待以上にがんばってるね、ってこと？

2歳新馬の注目馬、ボビン オペ産駒！ディープ以上！史上最強レベルの俊馬！

8月27日第3回新潟5日目2R　2歳新馬(芝1800m)

　7月の始めに入厩してから、順調に追い切りを消化。
バランスの良い好馬体で、稽古の動きでもセンスの良さを見せている。
今週は稽古駆けのリトルスポーツカーを1.1秒追走して65.5-37.4秒。
さすがに脚いろは一杯になってしまったが、最後まで離されることなく、
しぶとく食いついてきた。デビュー前の馬にとって、最後まであきらめさせない、
このハードな内容は大きな経験。素質上位・万全の仕上がりで、好発進を決める。

ボビンの生涯戦績
新馬戦　１１着
京成杯　３着
羅痔尾　１着
毎日杯　２着
皐月賞　１着
優駿賞　３着
京都大　３着
菊花賞　２着
巣低屋　２着
有馬記　３着
京都記　１着
阪神大　１着
天皇賞　１着
宝塚記　１着
ｋｙ

産駒の比較など・・・・・

考えた事もねえけどな。

>>314
嘘つき

オペ産駒は順調な滑り出しだな！大物ボビンはダービーから菊を狙い
生粋のステイヤー！トッパズレは春秋天皇賞連覇を父に続いて狙える器だし
それを上回る超大物テイエムヒスイは３冠の期待大！

テイエムヒスイはとうとう伝説のサムソン・ビッグを超えるのか！

史上最低メンツ時代の王様オペ

>>306
明かに物が違うのはディープだけだと思うけど…
世代レベルさえも感じさせない圧倒的な強さ
基準が分からないハイレベル？な世代でもトップ取れそうな存在感

>>319
オペ3区最高傑作！ボビンはオペとどうだ？トッパズレは？

アドベもいない、エルもいない、スペもいない、グラもいない、ポケもいない、
デジもいない、カフェもいない、そんな時代の超低レベル時代の王様オペ

>>313
新馬戦大敗してるのにいきなり２戦目で重賞挑戦かよ！

【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
元オペスレ荒らしでも思うオペカワウソ種牡馬失格↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123451227/l50
オペ基地はモテないキモオタばかり
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121659614/l50
ネタ師？笑いの覇王？テイエムオペラオーさん
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121327262/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
ボビン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125414837/l50
TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50

>>319
ディープも菊後が試金石だね。有馬に出てほしいけど。

貼り付け野郎は・・・・


キモいなｗ

ボビンはオペを上回るG１奪取の可能性はあると思うがどうだろ？？？
トッパズレは精々G１ひとつふたつの馬だろなぁ・・・・・
ヒスイに付いては多くを語る必要がない程の馬と思うが？海外進出？

>>325
貴方は素敵な方ですね！

>>326
ボビンには無理でっしょ！ヒスイなら可能だろね！

１２敗ｗ
史上最強馬は１２回も負けません。

↑
１４勝もできるＧ１馬他にいねえからｗ

つニホンピロウイナー

>>330
シンザンは１５勝しているけどな・・・しかも負け数は４つ（全部２位）
それも１９戦中で

つシンザン、スピードシンボリ、ハクチカラ、メイヂヒカリ、
トサミドリ、トウメイ、タケシバオー、メイズイ、ガーネツト、
キタノオー、ダイナナホウシュウ、ハクリヨウ、クレオパトラトマス、
コイワヰ、第二メルボルン

メイセイオペラ２３勝

ダイユウサクとかでも１０勝以上してるけどなｗ

オペラと比較できる馬が大優作しか浮かばねえのかよｗ

>336

そのレベルであってる、所詮ラキ珍

勝ちが多くても、負けが多ければすでに史上最強ではありません。

１４勝１２敗のボクサーが史上最強なんて地球上誰も言わんだろｗ

相手弱かったら年内無敗で王道いけるのかよｗ

>>338
お前・・・・ドアホだろ？
誰が最強馬って言ったの？ｗ

>>340
はあ？

そもそも「史上最強馬は１２回も負けません。 」に突っ込んで
お　ま　え　が　「１４勝もできるＧ１馬他にいねえから（史上最強馬）ｗ」と言い始めたんだろｗ

アホ？

さすがオペ基地くおりてぃ

次スレから
「史上最強はオペラオーと叫ぶニートが集まるスレ」


って変えたほうがいいんじゃない？

オペラが１２回負けたからどうしたのよｗ

日本第3位をエルグラスペと争うってことに前なったんじゃないの？

最強馬候補に必要な条件。
・ダービーを勝っている（未出走は除く、また三冠は無条件で名馬）
・Ｇ�T３勝以上した馬（する馬）に勝っている（明らかに未完成、衰え、不調、故障、海外馬は除く）
・Ｇ�Tを圧勝（３馬身以上）したことがある
・Ｇ�TorＧ�Uをレコード勝ちしたことがある（レコードを出したことある馬にガンチコで勝ってれば可）
・海外Ｇ�Tを勝っている

まあだいたいの最強馬は２個以上該当するだろうな。

↑
こういうゲームがあるのか？ｗ

いくら立派な成績残してもあれだけ低レベルの世代だと誰も認めない。オペは真面目にスズカマンボ辺りには勝てないと思うけど。

オペが勝ってきた馬が結果残してない以上、
オペはレコードや圧勝する必要はあると思う。
相手が弱かろうと、レコードや圧勝していれば、
オペが歴代の名馬に負けないくらいの能力があった証になる。

史上最強を名乗るのにはまずは顕彰馬であるかどうかも重要だろうさ

ついでに落選経験のある馬も当然除外

顕彰馬なんて実績重視だろ。
強さで選ばれるわけじゃない。
実績以外ではハイセイコーやオグリ、ＴＴＧ（グリーングラス除く）のように、
競馬を盛り上げたも選ばれるが。

でも、実績も重要じゃないの？史上最強とか言って全然たいした実績じゃなかったら
なんか萎えるな・・
オペラオーとかルドルフとかシンザンとか申し分ないもの

オペラオー
↑
取りこぼしが多く落選１回

見てる人は見てる

オペの能力（スピード、スタミナ、瞬発力など）って、
スペグラには劣るけど、
スペグラは安定して強さを発揮できるわけじゃなく、
オペは力を常に９０〜１００％だせるのが凄いと思う。
だから圧勝もしないし大敗もしない。
強い馬にはちゃんと負けるし、弱い馬にはしっかり勝つ。
近年では安定度はナンバー１だと思う。
その辺は評価できるよ。

いよいよコスモス賞にオペ産駒超大物ルナアーケードが出走！どんな勝っぷりを見せるかいずれは翡翠やボビンらと海外を目指す名馬には間違いなし！頑張れ！

昔福永洋一が｢自分の乗った馬の中で最強馬は？｣という質問に対してエリモジョージと答え
たんだよ。
エリモジョージなんてお前らが言うところの糞駄馬程度の戦績なんだが、福永に言わせると
｢気分良く走ったらあれに敵う馬はおらん｣という事らしい。
まあ、そんな考え方もありなんじゃないかなと思ったりする

>>351
強さを証明が実績ですが
新馬圧勝した後故障引退した馬を最強と言ってるようなもんだよ

×強さを
○強さの

実力をしっかり出して強い馬にｷｯﾁﾘ負けて弱い馬にはｷｯﾁﾘ勝つ。
そのﾀｲﾌﾟの馬が周りのﾚﾍﾞﾙに恵まれてｷｯﾁﾘGI連勝しちゃった故にﾗｷ珍と言われてる希ｶﾞｽ…

ID:hSdWrkENO
ID:dsGji89K0
ID:pxBLPYN/0
ID:c8Edsga60

まともなアンチっていないのね・・・

ヒスイ・ボビン・トッパズレ！すべてオペ産駒だが、3頭とも頂点に立つ資質を持った馬！来年のクラシックを3頭が独占の勢いだが…日本の頂点に立ちディープと覇を争うのはヒスイかボビンか？いやいやトッパズレか！

気まぐれジョージとか言われてたよな、エリモジョージ。いつ走るんだかサッパリわからん馬だった。ただひとつわかってんのは、洋一じゃないと走らない。
でもさ、騎手の言う今まで一番とファンが見てるのでは違うんじゃないかな。
ゲイリースティーヴンスの一番はインエクセスだぜ？そりゃねえだろーって思わんか？

まともなアンチってなんだ？
オペ基地さんは反論できなかったら、
アンチを基地外扱いですか…

>>363
まともに議論出来るアンチだよ
マルチ荒らしなんぞ論外

オペほどの馬に対して突っ込み放題の馬鹿どもｗ
「相手が弱い相手が弱い・・・・・」ってよｗ
相手が弱けりゃ年内無敗で走れるとでも思ってんのかよｗ

そもそも
３歳時の有馬オペより
４歳時の有馬オペの方が強い。
つ〜事はグラススペなどにはまず負けねえな。

電波なオナニースレタイじゃ議論にならないよｗ
基地もそこのところもう少し考えないとｗ

　　　　最強馬＝無敗馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122018254/

最強馬とは無敗馬だということがついに判明！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105517869/

↓あまりに必死だが・・・ひとつ教えてやろう、オペ世代は近年最弱世代だった・・・

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/02(金) 20:01:30 ID:7yk7H2T10
オペほどの馬に対して突っ込み放題の馬鹿どもｗ
「相手が弱い相手が弱い・・・・・」ってよｗ
相手が弱けりゃ年内無敗で走れるとでも思ってんのかよｗ

そもそも
３歳時の有馬オペより
４歳時の有馬オペの方が強い。
つ〜事はグラススペなどにはまず負けねえな。

でもまさか、本気で史上最強だと思ってる奴はもういないだろ、オペのあの一年から
競馬始めた奴でももう五年は経ったよな。

まあネタスレとしては面白いよな、あの一年をどう評価するかで別れる所だ。

ただ産駆は非常に優秀でサンデーを越える勢いだと思う
晩成血統のオペの仔が実際この時期にあれだけ走れば先では大ブレークする予感
真面目にサンデーを越えるのでないか？

>>368
最弱世代のオペとタイム差無しのグラススペ・・・・・・か。

全然かわらねえじゃんｗ

りきむな３７１よ
弱い世代に違いはないんだからなぁ

その弱い世代、しかも三歳馬とタイム差なしのグラススペ有馬。

実はグラスペの世代も大した事無かったんじゃ〜ねえ？

エルコンドルパサーは最強と言っていいと思う

誰がオペラオーの世代は弱いって決めたの？

>>373
だな。いくら三歳馬有利といっても本格化前で同世代の中ですらトップに立ててないオペとタイム差なしなんだよ。
なのにオペだけはラキ珍って言われるんだから不思議だ。

>>373
スペ以外の内国産場なんて超低レベルだけど。

オペの三歳時は本格化前とか良く聞くけど皐月賞馬だぜ

スペは３歳時（秋）エアに乾杯。
エルも３歳時（秋）スズカに乾杯。
ビワも３歳時（冬）帝王に乾杯。

だからと言って劣ってるわけじゃ〜ねえ。

３歳時にグラスペに負けたくらいでグラスペ＞オペ
など言うヤツラの神経が理解できんよ。

99有馬でオペが差のない競馬したって言ってるのは
オペ基地だけでしょう

あのレースは武と的場が互いをマークして
ギリギリで的場が一瞬早く仕掛けたから
グラスが勝ったがスペも首の上げ下げで負けただけ

つまり他馬はまったく眼中になかった
さらに他馬には出し抜く実力もなかった

これが現実だ

別に本気でオペが弱いって思っているヤツはいないだろ。
相手が弱かろうと、運だけで勝ち続けれるわけないし。
オペは強いけど、でも史上最強ってほどでもないでしょ。
有馬で有利な３歳。しかもノーマークでの敗戦はいただけないな。
オペ基地が未完成とか言ってるけど、
皐月賞勝ってる時点で少しは完成されていただろうし。
菊花賞、ステイヤーズはただの取りこぼしだし。
４歳のオペが、４歳時のグラスペより強いって根拠あんのかね。
オペは大外から来る追込み馬に弱いからね。
00年に４歳時のグラスペがいたら、
何回か外から差された可能性は高いんじゃない？
携帯だから短くするつもりが長文になってしまったorz

＞オペは大外から来る追込み馬に弱いからね。
・・・何だそりゃ・・・・

スペがエアグルーヴより弱いことを認めるなら
有馬で先着したからオペよりスペのが強いってことでいいんじゃね？ｗ

>>382
オペはソラを使うんで馬体をあわせず一気に差してくる
馬には弱かったとは思う。

オペラオーは強い。どのレースも勝つべくして勝っている。
ボーナスしたときの有馬。あれは馬が勝手に動いて勝った。それほど強い。


ただ史上最強かと言われると疑問だな。
世代間もあるが・・・

>>383
認めるも何も一般的見解では
エア＞スペでしょ。

>>380
タイム差なしだべ？コレ現実。
豊も均もオペナメ杉でやばかっただけ。

ありゃどうみても、武は的場を、的場は武を意識していたレースだろ。
オペがどんなに差を詰めていたとしても、脇役の域はでない。
その中身は雲泥の差があるな。ましてや勝ったわけでないしな。

騎手の意識を考えるなら和田騎手の意識はどうだったかも考えないとな
勝てるとは思ってなかったので好走できればよかった
そんなこと言っていたぞ
つまり陣営のあのレースに対しての意識からして違うんだな

>>388
意識してたからそれが何なのよ
騎手が意識すると馬が余計に走るのか？

おおっそうなんか？なんだよ駄目じゃねえか…せめて陣営くらいは信じてやらな…。
あの有馬をスペとグラと同じ土俵で評価したらいかんな。

ま、今になって99年有馬はあーだったこーだった言っても別にスペグラオペそれぞれの評価が変わるわけじゃないがな。

はあ…お前な、馬の能力自体が変わるわきゃないわな。でもなレースは別だぞ。競馬はあくまで人間の関わるレースだからな？
レースってもんをもう少し勉強しろや。

まあ、確かにいまさらだよな。結局オペが最強かどうかより、スペやグラとの比較に終始してんのがオペの等身大なんだろな。

ちょっと待て！>>390がおもろい事言った！

>>393
シンザンがメイズイやアサホコより強かったか云々みたいなもんだろう？
それらに意味はあるのかねえ？

>>395
このスレにとってはまだまだ最高級の燃料ですから

>>393
つまりグラやスペはお互い意識したために凡走してオペに迫られたってこと？
グラスペとオペに力の差があるってならそういうことだよね

まぁ勝ってるグラなら実は余裕かまして勝った可能性も無くはないけど
負けてるスペとオペの比較じゃあの僅差ではオペ３歳の時点で既に同等だよね

いいかげん、年度代表馬でもない98世代の特別賞馬と比較するのは
やめてもらえませんか？顕彰投票でも記録でも全く相手になってませんので。

>>398
レース見た？

特別賞馬に完敗する顕彰馬かぁ…

完敗？誤差ｗ

>>400
見てるけどただの僅差ですよ
特にスペなんてあんな競馬じゃ届かず３着でも全然不思議ねえじゃん

シンザンとはまた古い例え話だな（笑）
まあその通りだがな。
最強なんて定義すら曖昧だしな。誰か言うようにまあ盛り上がるからいいのかもなあ。

3歳時点じゃやはりグラスペの方が一枚上だとは思う。
4歳のオペの馬体の充実を見れば全盛期にはあの有馬の差はあるいは？と
思うくらいのもの。そういうことを言いたい。

だーかーらー馬の能力じゃないって…。レースという観点から、あの有馬を見ることができないか？
より強い、より厳しいレースをした馬とそれに参加できなかった馬とは比べられんだろ？
あの有馬でもいいし、それ以外でもいいから、たくさんレースを見るといいよ。

>>403
マジかぁ？
差がなかったのはむしろスペとグラだろ…

武は勝ったと思ったくらいだし
写真判定の馬体は完全に合わさってたぞ

>>405
禿しく同意です

あの有馬をタイムでしか見れなくて前２頭とは差がないなんて本気で思える、これこそオペ基地の頭ｗ
ちょっとでも競馬知ってれば、なんで騎手はスローと分っててもそこで折り合わせようとするのか、なぜレースで目標に
されると不利という共通認識を関係者みんなが持ってるのか分るだろ。
あの1位と２位じゃ差があるし、オペなんて問題外だよｗｗｗ
まあオペ基地には100年経っても理解できないだろうけど。

ちょっとでも競馬を知ってればオペの実績がどれだけずば抜けたもので
あるかすぐにわかるんだけどね。可哀想なアンチはこれでも読め。
理解しろとは言わない。それだけの頭脳がないだろうから。暗記しておけｗｗ


有馬記念の適性について考えてみよう

グラス→3歳時復活の場、右回りの小回りで当然得意コースと見ていいだろう
スペ→宝塚を3馬身差で負けたグラスを鼻差まで追い詰める大得意コース

で、
オペ→3年連続苦戦してる大苦手コース（しかも最後は勝てるはずの相手にも惨敗）

つまりオペがグラスペに勝てるコース＝中山2500以外全てｗｗ

オペも最強とは全然思わないがなぁ。

最強かどうかは置いといて
オペは最強論争に出るのに十分な資格を持ってる馬だろう
古馬実績という説得力のある分野において史上最高の成績を残しているのだから。
エルコンの海外実績やナリブのクラシックも同様の説得力がある。
ちなみにスペやグラスは完全に場違い。

本当に強い馬なら わけのわからんトーホウドリームには負けないよ。スペとかグラはいいけど 年間無敗の馬があの負けはないよ。あれではみんな 反論するのわかるよ。

ていうかシンザンやルドルフはどういう理由で史上最強と名乗れないのだ？
シンザンの時代にあれ以上の戦績は無理だし
ルドルフなんてほぼ完璧な戦績なのだが・・・

こういう血統のわりに突然変異で強い馬好き。どっかのザグレブ産駒以外

>>410
宝塚も勝てないよ。
あとＪＣも微妙。秋天も微妙。
オペが勝つ可能性が高いのは春天だけだよ。

>>381
未だに３歳が有馬有利なんて言ってるのか
３歳が有馬を勝つ時は古馬が終わってる年だよ

てかオペ産駒はスゲーなぁ！来年はトップサイヤーだな！オペ基地も産駒の大活躍で2歳戦が楽しみだろうなぁ

追って僅差と差されて僅差じゃ違うだろ

シンザンやルドルフが最強を名乗れないのは、ここの住人が若いファンが多いこと。それとその二頭に対すると完全に分が悪いことを知ってること。それと、スペやグラやエルと比べたほうが話が盛り上がること。そんな理由だろ。

スペ、グラ、ジャンポケ、デジタル、カフェに完敗した馬が
史上最強ってネタスレなんですか？

グラス＞＞スペ

>>421
スペ、グラ、ジャンポケ、デジタル、カフェ
５頭合わせてＧ１を１９勝
どれもかなりの強豪馬だと思うけど
それらはあなたにとって駄馬なんですか？

>>420
　競馬全体のレベルアップを考えると、分が悪いとは思えないなぁ。
　レベルが上がって、昔みたいに抜けた存在が生まれにくくなって
いるなかでの、満票で顕彰馬に選出されるほどの活躍。
　普通に互角の存在だと思う。

オペの年間Ｇ１全勝はすばらしいが、グラがいなければスペも同じ事できたんだよな。
俺の中で最強はエルコン＾＾
ダービー馬をＪＣで破ったのは大きいかな。スペはローテーション厳しかったが・・

ここ１番ではテイオー　ダービーとＪＣ勝てれば俺の中では最強クラス

うん、俺もレベルは上がったとは思う。でもね、このテの話はどこまで分析しようとも想像の域をでないわけさ。実証が絶対できないものなわけだろ？
極論だがデビュー前に故障引退した馬が実は最強だったと言ってもそうかもしれないが納得できないだろ？つまり、このテの話は実証主義でしか語れないわけ。それは実績であったりレコードであったり、強い勝ち方であったり。
それで比較した時、最強の説得力はルドルフやシンザン以上にあるかい？ってことさ。

オペは強かった。しかし最強論争の中で後追いの馬は実証主義的説得力が、以前の馬と並んだだけでは同等同格と評価されない。

レースもそうだろ？自ら先に動いたもののほうが後追いより少なくともキツイわけさ。
別にオペのせいではないが、ルドルフやシンザンを超えてはじめて同格と評価されるんじゃないかな？

因みに俺はルドルフ、シンザンにつぐ三番手争いの中の筆頭だと思ってるよ。

>>427
俺も三番手の筆頭だと思うよ
やっぱり実績とか見てもルドルフとシンザンは別格
でオペは三番手をエルと争う感じ
ここはベクトルが正反対だから難しい
スペグラはもう一段階落ちるのが妥当だろうな

>>726>>727
｢想像の域を出ない…｣あんたの言ってる事を含め最強論争全てに言える事ですな。実証主義だからと言って最強を決められるなんて言うのが妄想では？レコード勝ちしたから最強と言ってるのとたいして変わらない。

ロングパスがでました
>>726>>727 ヨロ

それは読み違いじゃないかな。
あのね、最強が幻想であるのは当たり前なんだよ。その最強という幻想に説得力を持たせるものは実証主義でなきゃねと言ってるわけさ。
最強という幻想が多くのファンの共通幻想であるために必要なわけ。
君が最強という幻想が必要ないというならそれもいい。しかしね、競馬はより強い馬をという幻想の中でここまできてるわけ。とくに日本の競馬の成り立ちからみたら、この共通幻想は日本競馬には必要不可欠だ。それはわかってたほうがいいと思うね。

君がどう競馬と関わってるのかは知らないが、君が好きな競馬も確固たる日本競馬があってこそのものだからね。

いつも長い文になりすみません。

皐月じゃなくてダービー勝ってればな。
何の文句のつけようも無いんだけどな。

なんだ。結局は実績重視か。

じっ実績重視？それ俺のこと？
そりゃ実績も大事だよね。でもそれだけじゃないよねって言ってるんだけどね。どうやら長いだけで伝わらん文章のようだな、俺のは。

２０００ｍ最強は鈴鹿でおｋ？

本番も勝たずにそれはないだろ

1800ｍ最強でいいよ
あんまり自慢にならんけど

ｱﾝｶ-間違いｽﾏｿ

>>431
だからあなたが実証主義だからと幻想には変わらないって事ですよね。だったら実証主義じゃないといけない理由がわかりませんが？
別に実績主義を否定するわけじゃ無いけどオペ、エル、ススズ、マルゼンスキー、タキオン、ディープ等々どんな馬に幻想を抱こうがより強い馬をって思いは変わらんでしょ？
それに今の競馬関係者でシンザンやルドルフに幻想抱いてる人なんて何人もいないと思うけど。

でも、一般の競馬ファンや競馬関係者に
日本競馬史上最強馬はどの馬？って聞いたら
ルドルフと言う意見が一番多そうだけどな・・・違うの？オペとかナリブーもあり？

幻想を競馬に必要な共通幻想としてその実証主義的説得力が不可欠だってことでしょ？実証主義を幻想だというのは的外れでしょ。別に個々の幻想を否定してるわけでもないし。

>>440
　シンザン、ルドルフ、オペ、ナリブ辺りが割と普通の回答
ではないかと。一番多いのはルドルフだろうね。

　それ以外は個人的な思い入れが入ってくる感じ。正解なんて
無いのだから、それで全然構わないのだけど、

だよな。日本競馬の標語として、ルドルフを超えろ！って言われていたしな。それ以降でてきてないよな

やっぱり元祖怪物タケシバオーだな！　見てないから確かに幻想だが。
レコード樹立５回。3200ｍの天皇賞勝って、その数戦後にスプリンターズＳをレコードで走る馬なんて今はいないだろ。遠征前は８連勝してるし。
まぁマルゼンスキーも捨てがたいが。

エルコンは駄目ですかね。
あと現時点でもディープ派はそれなりにいそうに
おもいますが…。

・オペ世代はレベル低かった（９８基地曰く）
・スペグラは98世代のＴＯＰ3のうちの２頭に関わらず、レベルの低い９９世代のＴＯＰに3歳時点で0秒差でしか勝てない
・しかも、そのＴＯＰは翌年がピークであり、翌年の宝塚では敗退している
・グラスワンダーはレベルの低い９９世代のＮｏ２であるメイショウドトウに１度も先着できていない。
・９８世代のＴＯＰであるエルコンドルパサーは９７世代のサイレンススズカに完敗している

結論：９８世代は９９世代に負けず劣らず低レベルであった。

446の論理展開は色んなところで破綻してると
思うのですが…。

444のマルゼン捨てがたいには私も同調します。

>>441
競馬に共通幻想が必要なのはそれこそ最強論争を本気で繰り広げている方々。
それに実証主義的説得力なんて今までの言い合いを見てればあって無きが如くは自明。
そもそも競馬に於ける実証主義なんてそれこそ今まで言われてる戦跡という客観的事実でしか語れない。

このスレは面白い。
では448さんに質問。客観的事実って何でしょう？

>>449
何者にも否定できない事実。競馬で、そして今この議論で一番扱われている客観的事実は、戦跡。

でも、戦跡にもその解釈に主観は入るでしょ。
その時点で戦跡も客観的ではなくなるのでは。

先にも書いたがね、競馬における共通幻想は別に最強論争に関わるものだけではないよ。もう少し競馬の歴史や有り様を見てごらんよ。日本競馬がここにくるまでに必要不可欠だったとね。
そして実証主義という点から言えばね、戦績という事実のみで語られるものではないね。競走馬の有り様は決して戦績によってのみ語られているわけではないからね。
過去英雄と讃えられた馬のその存在意義と有り様をみてごらんよ。
戦績はあくまで戦績。それは競馬自体を支える実証主義的説得力の一部でしかない。

>>451
戦跡「に」解釈を入れれば、客観的ではない。
言い換えれば「戦跡だけで抽出すれば、それは客観的事実」といえる。
戦跡そのものは客観的事実だということだね。
その客観的事実をおう扱うかは人それぞれだ。尤も、その人それぞれ、というのが客観から主観へ移動することなわけだが。

>>452
その言い分では、日本競馬に共通幻想が無ければ、今とはまた違った日本競馬のあり方があるみたいだね。
それは例えばどういったものなのかな。日本競馬に共通幻想は一体どのように作用しているのかな。
無論戦跡というのは一部の事実だ。それが全てではない。しかし今この議論されているものとして、つまり客観的な材料として戦績を上げること事態に反論されることではないだろう？
競馬に於ける実証主義を細かく上げれば限が無い。それこそ、対戦成績、鞍上、馬場状態、さらにいえば調教タイムも当てはまる。
しかしそれらがいくら実証主義に基づいたものであっても、議論の余地が無ければ意味が無い。
ま、議論の余地のあるなしの考えは客観的とはいえんがね。

なんとなく理解した。戦績が実証主義の一部としてしか機能しないのは例えばハイセイコーなんかがわかりやすいな。そして競馬の共通幻想が必要ってのは、その支えがあくまでファンであるていうことだな？　　まあ俺のような親爺には当たり前の話だがな。

>>452,453
どうもありがとう。
そういう意味での最強論争を楽しみたいと
私は常々思ってました。だから、このスレは
面白いと思いました。

若者よ、落ち着いてよく読め。まずはそこからだ。共通幻想が無ければという仮定にお前さんが読み込めてないことが見てとれる。お前さんがいう戦績をあげることに反論されてはいないだろ？おそらくお前さんと彼は似たような考えをしとるぞ。

似たような考えじゃ駄目っすか？

お、悪い悪い言葉が足りなかったな。全然駄目じゃないぞ。おぬしらの話を面白いと言う人もいたじゃないか。オペだスペだエルだって話はもういいって人はいるはずだしな。俺もそう思うしな。

なんだか理屈っぽくて押し付けがましい意見が多いスレだな。

まあ、最強なんて理屈っぽくて押し付けがましいものだね

いや、逆です。
まともに考える人が多いからこうなります。
最強馬論争は他者の立場に立って考えなけければ
意味がありません。

オレがオペ基地なら
実績サイコー、グランドスラム、３年に渡ってトップクラスを維持、安定感抜群。
未完成で99年有馬僅差の３着なら4歳オペはグラスペより強いよ。
実績からも、シンザン、ルドルフと同等かそれ以上。
グラスペ？顕彰馬になってから相手になってやるよ。

オレがアンチ（98基地）なら
グラスペに負けた馬が最強？
惨敗のグラスペに勝ってチャラなわけないだろ。
グランドスラムの相手は弱面。
レコードもないし、相手が弱い証だろ。
99年と01年の敗戦がオペがラキ珍と言わなくてもわかるだろ。

なんか笑い話の「議員の半数はなまけもの」みたいになってきたな

強い馬に片っ端から負けた馬は、どう考えても最強じゃないだろ。

>>459
そう思います。まずは相手の立場に立つこと。
その上でおのおのの思いを提示すれば分かってくれる人は
いると思うのです。その上に成り立つ最強馬論争なら面白いと
思いますよ。

グラススペとオペラ。

実力の差などねえよ。

グラスとスペを足したらオペくらいになるんじゃないかな
実績的にもそんなもんでしょ

なんかアンチって朝鮮人と同じだよなぁ。

基地はオペの「Ｇ１７勝、年間完全制覇達成」という確固たる事実に基づいて
話しているのに、アンチってありもしない事実を捏造、でっちあげで話してるし…
おまけに粘着だしｗ

オペ基地はグラスがいなきゃスペ基地になってたやつがいるかもな
ダービー馬であり古馬グランドスラムになっていたんだからな

馬同士の巡り会わせなんかその程度の偶然。実力的な違いなんか基地やアンチが言うほど無い。

グラが四歳で引退していたら、オペがグランドスラムしたところで今以上にラキ珍扱いされただろう。
オペが四歳で引退していたら、翌年はトプロやドトウが勝ちまくり、オペは史上最強馬と神格化されたであろう。

煮え切らない馬は相手関係が変わっても煮え切らないよ

>>469
１２敗もダービー負けも有馬でグラスペに負けたのも事実
アンチも別に捏造なんてしてないと思うが
むしろ「実績は認めた上で」最強とは言い切れないというだけマシかも

ｵﾍﾟだかｽﾍﾟだかしらないけどさぁ、中山2500限定の最強馬の空想バトル？ まさか1200でﾊﾞｸｼﾝｵｰより早く走れるとは思ってないよね？府中の千八や二千でｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶには勝てないでしょう、 ｵﾍﾟは最強馬ではなく、最強長距離馬を主張したら？

おいおい、ススズは府中の2000で勝ってないって

じっさいに勝ってるとかの話じゃないよ？ そのｺｰｽ、距離では勝てないんじゃない？って話！ 話し手の意図を理解しなきゃ(￣〜￣)ξ

横山隆明を知ってるかぁ！

豊川有司を知ってるかぁ！知ってるかぁ！豊川有司を知ってるかぁ！知ってるかぁ！ 豊川有司を知ってるかぁ！知ってるかぁ！ 豊川有司を知ってるかぁ！知ってるかぁ！ 豊川有司を知ってるかぁ！知ってるかぁ！

でさぁ？うどんの美味しい店知ってる？

>>473
人によっては「4歳オペラオーが最強だ」と唱えるんじゃないの。
上でも言ってる人がいるが、スズカが最強といわれる所以は4歳時の強さだろ？
3歳時だったら府中の2000でさえもスペグラオペでも勝てるよ。

この戦いは


あと何年続く？ｗ

>>474
んなこと言い出したら最強馬はタケシバオーになってしまうがな。
現在の賞金形態からして、中長距離の方が格上なんだから、
一般的に最強馬と言ったら中長距離王者を指すだろ？
あのタイキシャトルですら年度代表馬になれないんだから。
2000〜3200mのG1を総なめにしたオペラオーが最強馬候補でなにがおかしいんだ？

やっぱりスズカでしょ。スペに勝ったグラにも毎日王冠で勝ってるし(>_<)そこでエルコンドルパサーにも勝ってるし。あの速さなら2500とかでも敵なしかと思われる

補足、タイキの年度代表馬の話は97年の話ね。

本番に勝たずに本番前のレースを誇こるのはG1馬としてはどうなんよ

思われるって言われても… みんなもいろいろ思ってるでしょ。タラレバ有りなら私はブルボンで。無しならルドルフかオペラオー

オペがＧ１総なめってのは弱い相手のとき、という注釈が必要だろ。
強い馬とレースした時は必ず負ける、それがオペラオーの能力。

↑
馬は生き物。全盛期とか力が衰え始めたとか・・・・
考えねえの？

出た、オペ基地名物の電波ｗ
強い馬に負けてるレースでもいつもの弱面には完勝してるんだが、
それはいつものメンバーが揃って調子悪いからなんだよな？ｗｗｗ

>>489
他人を見て自分を省みる事から始めましょうか。

>>489
お前の日本語・・・・・・・

おかしくねえ？ｗ

ま、お前本人が病的だから仕方ねえんだけど。

オペが勝ったレースは僅差でも圧勝と使うのに99有馬はグラの圧勝になりませんか？

>>492
その有馬グラスの圧勝だよ。

翌年オペに思いっきり乾杯してるけどなｗ

99有馬は和田の乗り方ひとつで何とかなった。
00宝塚なんか参考にならん。

ほんまレベル低い。

↑
宝塚参考にならん？

なぜ？

グラス終わってたやん

>>496
終わってた？
アホかｗ・・・・・・走ってたじゃんｗ

へーすげー

オペ基地はよく考えましょう。

このスレのタイトルは【史上最強を名乗れるのはオペのみ】です。

史上最強を名乗ろうかと言う馬が、『本格化前だ、全盛期すぎた。』とかの理由を何回も使ってはいけないでしょう。
タイキシャトルの最後みたいならわかりますけど。オペは１２敗しています。それで全てを片づけようなんて低脳です。負け犬の遠吠えです。いい加減【最強馬】など決められないことに気づけ馬鹿。

『本格化前だ、全盛期すぎた。』を言い訳に持ち出すならスレタイを【2000年度史上最強はオペ】に変えなさい。

>>239
なぜに？
膣内は酸性だから、アルカリ性の石鹸はダメってこと？

何で洗えばいいのかなあ。弱酸性ビオレならいいのか？

オペラが３歳時負けた有馬には「強い馬には勝てねえ！」と言うｗ
オペラが５歳時負けた秋天ＪＣ有馬にも「強い馬には勝てねえ！」と言うｗ

３歳有馬のオペラより４歳オペラの方が数段強いだろｗ

グラスが負けた宝塚には「グラスは終わってた」と言い訳かよｗ

すいません・・・誤爆しましたorz

>>499
お前・・・・頭割る過ぎじゃ〜ねえ？

ココ見てるオペラファンは「オペラ史上最強など」と思ってるわけじゃ〜ねえ。
ただタイトルに「オペ」と書いてあるから見てるだけ。

ちなみに俺は特別オペラのファンってわけじゃ〜ねえ。
が、オペラがグラス、スペに劣ってるなどとは全く思ってねえけどな。

503

釣りにマジレス乙ですｗｗｗｗ

んなことわかっとるわｗｗ
【史上最強馬】なんて決められると思ってるやつは池沼。

↑
そ〜か、判った。

505

俺もオペがグラスぺに劣っているとは思わんよ

俺にとって最強馬などどでもいい。

アミダイスキー・プリティマッハ
アミサイクロン・プレミアムプリンス
トウショウオリオン・マチカネヤマビコ
コレこそ名馬だろｗ

>>504のように人を馬鹿にして自己満足に浸りたい人が集まってるだけで
ホントに史上最強って思ってる人なんて大していないでしょ。

オペはグラスペと同格あるいはほんの少し強いくらい
恵まれてた点が大きいと思う

他の連中の引退や衰えで暫定王者になって、
これといった代わりもいなくずるずるながくいたのが俺の印象だな

多くの競馬ファンの心を最後まで掴む事が出来なかった馬
すべてに地味

まあ、ルドルフもそうだったけど本当に強い馬は地味に見えるのよ

駄馬と最強馬は同じ時代にいるってよく言うからな

ケース１
駄馬）ミスターシービー
最強）シンボリルドルフ

ケース２
駄馬）トウカイテイオー
最強）メジロマックイーン

ケース３
駄馬）グラスワンダー
最強）テイエムオペラオー

ケース４
駄馬）ディープインパクト
最強）ショウナンタキオン

はいはいわろすわろす

いきなり産駒の話であれだけどショウナンタキオン強かったけ、どう見てもヒスイが上だろう…ボビンも出てれば、いい勝負だったと思うけどなぁ？どうだろ？

勝ったやつが強いんだよ。

そりゃそうだ。
オペが勝ってた時は弱い相手固定で、強い相手には軒並み負けてたからな。
実に分かり易い。

>オペが勝ってた時は弱い相手固定←ここが間違ってる

>>517
お前の日本語って変じゃねえ？ｗ

お前が馬鹿なだけじゃね？

↑

気付かないお前はもっと馬鹿なんだけど・・・・

王者の生き様ｶｯｺｲｲ。勝ち逃げせんかったとこも(･∀･)ｲｲ!!

>>522 最強馬かどうかは別にして同感。

２〜３歳時のオペ：結婚前の杉田かおる
４歳時のオペ：結婚後の杉田かおる
５歳時のオペ：離婚後の杉田かおる

スピードは大したことなかったから、種牡馬としてはどうかね。

血統もたいした事ないしね。

>522
勝ち逃げしなかったというよりは、種牡馬としての評価が低いから、
走るはめになっただけ、
四才時に社台が15億とかつけたら、5歳はなかっただろうに

競馬で勝ち逃げとかあるの？
別にボクシングみたいにチャンピオンが防衛戦するわけでもないしさ

史上最強馬はオペだな。
それは不動だ。
ついでに、石原ファミリーも不動だな。
今度の選挙は石原ジュニアは勝つよ

オヤジより種付け料を高く設定したのもおかしい

その防衛戦をせずに引退して逃げ出したのがエルスペ

>>531
エルが99の有馬勝とうが、
スペが00年走って勝とうが、
種牡馬として評価はほとんど変わらない。
２頭ともベストタイミングで引退しただけ。
逃げたと言うより、種馬として期待されている以上、
これ以上走る理由が無いのでは？

>>532
ならディープなんてもう走る必要すらないんじゃねえの？ｗ

ディープは世界を狙える器だから走らせるだろ。

>>533
まあ現状でも、トップクラスの評価だろうけどね。
でも怪我してないのに、３歳秋前に引退させる馬鹿もいないだろ。
競馬関係者なら三冠、海外制覇とか達成したいだろうから。
エル、スペは陣営がピークを考えて引退しただけでしょ。
グラ陣営はそれを見誤ったと思うが。
へたしたらディープが今年いっぱいで引退する可能性もあるしな。

エルコンは有馬に出てたら負けるから逃げただけ。勝つ自信があったら出てたはず。負けて価値が下がるのをオーナーが嫌ったんだろう。
オペもエルコンも競走メンバーに恵まれたラキ珍。

>>536
遠征帰りで、相手がスペグラなら、
エル陣営だって負ける可能性を考えるでしょ。
エル陣営がスペグラを弱いって思うなら出てたかもね。
競馬界やファンを思うなら出るべきだろうけどね。
逃げたと言えばそれまでだけど、
所詮マネーゲームだから、種馬の価値を考えたら、
リスク負ってでも出れってのも酷な話だ。

ﾋﾞｼﾞﾈｽでもあるからね。 JCならﾓﾝｼﾞｭｰに雪辱すれば種馬としての評価が上がるﾋﾞｼﾞﾈｽじょうでのﾒﾘｯﾄがあるけどいまさら有馬に出て一度完勝してるｽﾍﾟと走ってもﾒﾘｯﾄ無いでしょ、 負けたらもったいないと思ったんじゃない？

>>536
有馬から逃げて凱旋門ってか？
日本ってそんなレベル高かったっけ。

レベルって言うより競馬の質の違いじゃねーの？
日本のスピード優先の競走と欧州のスタミナ優先の競走って話。欧州のスタミナ競馬に慣れたエルコンには日本のスピード競馬は辛いのでは。
エルコンは日本でも勝ってるけどＮＨＫはメンバー薄い。98JCは漁夫の利っぽいし。98のJCの低レベルは有名でしょ。
体調がイマイチのスペが前日１番人気。どんなレベルよｗ

あの有馬記念でグラ＞オペを決定するヤツって頭が確実にイカれてる。
本格化のグラと本格化前のオペを比較する時点でフェアじゃない。

三歳時には先着許してた事もあるトプロが、古馬になってからは
まるで歯が立たなかったように、四歳のオペは並みの馬と違って
200％位はパワーアップしてるんだよ。

>>540
98ＪＣは実力勝ちだろ。
インターナショナル・クラシフィケーションだって
３歳時のエルの１２６（４歳時は１３４）がすでに、
近年最高の数字だからね。
弱面ってのは無理があるな。
弱面ってなら去年が最低じゃないか？

>>541
00年のトプロは格下に負けまくってるからな・・
あの年のトプロは３歳時より弱いんじゃないか？

まあ４歳時のオペの成績だけで、
オペ＞グラを決定する奴も確実にいかれてるな。

オペ厨きもいんだよ。昨日エルコンのスレにもいたしオペ厨ダビ厨のゴミ共はいい加減失せろ

まぁ、オペはラキ珍で結論出てますから。
産駒もまったく走らないし、これから消え行く馬。

オペラオーは欧州なら種牡馬として成功できそうな感じだな。
モンジューみたいに。

>>542
ダービー馬なのにあの最悪メンバーですら連に絡めないスペはマジでひど過ぎ
あれでオペより強いなんてよく言えるよな

菊花賞を最高に合わせて行ったからな。
ウンスの完璧なレースに負けたが。
エルとグルはＪＣを標準に合わせていたから、
その差だろ。
エルはスペより強いと思うし、
グルは東京2400ではかなり強い部類だしな。
むしろスペは頑張ったと思うよ。

ステイゴールドやメイショウドトウに何回も勝って。これはすごい実績ですね。

実績だけは凄いよ。

結論でた？

聞く前に自分で>>1-542を確認しろ。

>>1-542じゃないや、>>1-550ね。

>>548
その最高にあわせた菊でエモシオンやキングヘイロー、メジロランバートといい勝負ですか

>>554
３歳の秋では最高だったと思うよ。
京都新聞杯なんてキングヘイローと叩き合いだし。
ただ３歳秋はダービーより調子がいい時なかったんじゃないか？
４歳時は３歳時のライバル（クラシック）より明らかに強かったし。

ペ産駆は非常に優秀でサンデーを越える勢いだと思う
晩成血統のオペの仔が実際この時期にあれだけ走れば先では大ブレークする予感
真面目にサンデーを越えるのでないか？
今週も２歳最強クラスの牝馬の２頭、テイエムヒスイ・ルナアーケードが
コスモス賞に出走するが、どんな勝ち方をするのか注目されているが・・・
２歳リーディングサイヤーも間近か？

>>556
コスモス賞が楽しみだよ。
オペ基地がどう言い訳するのか・・

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50

オペとタキオンどちらが期待されてるんだ？

釣り放題なスレはここですか？

現在はタキオン、オペ五分五分

>>556
オペラオー産駒は晩成ではない気がするのだが･･･｡
オイラの勝手なイメージで言わせてもらうとローレル産駒だな。
似てると思う。

オペ産駒は早くも2勝を上げて新種馬の中ではタキオンと甲乙付けがたい存在。来年はオペの仔がクラシック独占の予感！

オペの仔がクラシック独占かぁ・・・凄いね・・・

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50

そうなったら誰もオペをラキ珍だなんて言わないだろうな。
まあ0.1％くらいは可能性あるか。

深い理由はないんだが・・・・・
オペラ王が母の父になった時、もの凄い強い馬が生まれるような気がする。

0.0001％の間違いじゃねーのか？

ボビン！最強！

>>567
んなぁ事はなーい！間違えてもオペ系の名が残る事はないだろ

>>513
あんまり面白くない

オペがグラスワンダーの時代と完全に被ってたらG�T獲れたかどうかも怪しいよ

それはない

種馬として最高のスタートを切ったオペ！ライバルのタキオンに重賞こそ先を越されたが来年にはオペかに軍配があがるであろう！

スペとグラとエルとオペって
トップパフォーマンスは拮抗してたと思ってるのは
漏れだけですか？

>５７２
グラスは朝日と安田ならとれてたとおもうよ
オペでなかったろうから

オペ最強とかネット以外で言わない方がいいよ
笑われるだけだから

いやもう、十分笑わせてもらったよ

キミには

糞弱い同世代相手に糞つまらない競馬をしただけのラキ珍馬に支持者がいたことに驚いた
お前ら本気？

名前があるなら名乗るのは自由だ

オペラキ珍ってか？（笑
スペもグラスもそのラキ珍に１勝１敗ｗ

ラキ珍も何も・・・・
グラスは勝手に屁タレぶりを発揮しオペラと勝負できるような馬ではなくなり
スペは勝手に引退
エルは日本でレースしねえで引退
セイウンは３歳クラシック時の力を維持できずオペに乾杯
相手が勝手に消えただけｗ

オペラは故障もせずに長い間あの強さを維持してただけ。
オペをラキ珍と言うのなら・・・・・ラキ珍は消えていった他馬じゃねえ？
全盛期のオペラと戦わずに済んだんだからよｗ

「牧原のパンツが」　まで読んだ

マックイーンもブライアンも・・・・・
相手が弱かっただけ。といつまでも言われてるよ。
オペラもな。

相手が弱いのではなくマックやブライアンやオペラが強すぎただけ。

>>583
マック、ブライアンはレコード勝ちや、圧勝などで、
相手が強い弱い関係無しに、自分のレベルの高さが証明できる。
オペはレコードなし、僅差勝ちと相手が強いと証明できないと、
自分のレベルの高さが証明できない。

前後の世代に完敗してるんだからラキ珍だろ
実際そういう風に思われてるんだからしょうがないだろ

>>583
どさくさに紛れて
マックやブライアンといっしょにすんなよ
ラキ珍はオペだけｗ

>>585
一つ下の世代のシャカフライトシデンあたりには完勝してます
少しは褒めてくださいな

>>587
ＪＣ下位独占世代に勝っても評価は出来ない。

釈迦やフライトでもエルが勝ったJCなら掲示板ぐらい乗るよｗ

>>589
のらんだろ

能力を３年間維持するのは厳しいでしょ。
３歳有馬後から
５歳の春天あたりまでが
オペの最高潮じゃないのかな？
２つ下の世代に破れたことはそんなに評価下げないと思うけどなぁ。
３歳の有馬だって、
調子悪かったとはいえ
スペ、グラに肉薄してるわけだし。
むしろ
釈迦世代が弱すぎるという点と
スペとグラの全盛期に一回しか対戦できなかった
って点においてアンラッキーな馬だと思うよ。

オペとスペは１勝１負け
オペとグラは１勝１負け
そんなモン抜きに・・・・・・・・
オペがスペグラに負ける要素なし。

>>591
99有馬のオペは絶好調だよ。
和田もレース後に言ってたし。
むしろグラの方が中間順調を欠いていた。

>>592
勝てる要素もないよ

>>593
調子はそうだろうけど
本格化の話。
スペ、グラが本調子でなかったのは確かだろうけどね。
正直スペ、グラが絶好調で
2000年も活躍してたら
オペの８連勝はなかったろうけど、
競馬がもっと面白かっただろうな、
と残念ではある。

おお、今気づいた。
調子悪かったとはいえは、
スペ、グラにかかってるのよ。

スペが5歳時も現役続けいてたとしても、グラとそう大差なかったような気もする。
せいせいオペの5歳時くらい走れたら上出来か。

>>595
スペが引退しないで、グラも順調でオペと00年戦っていたらな・・
オペがその条件で勝っていればラキ珍とか言われなかったかもな。
実際勝てたかどうかは別にして。

>>598
いわれなかったろうね。
上でも書いたけど、
スペ、グラ、エル、オペは
能力的にかなり拮抗してたと思うから、
オペもどっかは勝っただろうと思う。

しかしタフさという能力ではオペは抜けていた。

海外でもそのタフさを発揮できたかどうかは不明だが、少なくとも国内では。

本格化って何？

>>601
結局の所、成績が良くなるって事で良いんじゃないかな。
実際の能力云々での判断は無理でしょ。

テンポイントの４歳秋
タマモクロスの３歳秋
サイレンススズカの４歳春
本格化したって言わない？

>>602
まあ未完成の馬にあの皐月賞のレースは出来ないな。
00年は能力が成長したと言うより、
レースの（勝つという）意味をオペがわかってきたんじゃないかと思うんだが。

>>603
ススズの場合、気性が成長したのと、
武のお陰。
体重が明らかに増えている場合や、
トモの張りが違う場合は能力的に成長していると思う。

>>605
確かに気性面はあるね。
ただ、トモの張りは本格化とやら以降でもイマイチの時とかはあると思う。

グラスワンダーはデビュー時から本格化ってことでいいのですか？
その辺の世代では俺スペのが好きだけど、
正直グラは朝日杯以上のパフォーマンスはないような気がする。

>>607
グラは２歳である程度完成されていた。
とオレは思う。

朝日杯の段階ではまだ、
競馬にはきつい事もあるという事を教えてあげただけ、
こんな感じの事を的場さんが言ってたよ。
まだ完成とまでには遠かったっぽい。

>>609
あれで全然完成されてないなら、本当の化け物でしょ。
完全に完成されていたとは思わないけど、
同世代では１頭だけ、能力は抜けていたと思う。
レース後、全然息切らしてなかった、って言うし。

スレタイは基地だけど、
なんか割合まともな話し合いになってるな。

マルゼンスキーと比較されるほどの化け物だったよ、壊れる前は

>>612
サクラロータリーやリンドシェーバー、ダイシンフブキなんかもマルゼンスキーと比べられてたよ。

壊れる／壊れないも馬の能力のうちだからねぇ。

リンドシェーバーも強かったよ、ほかは競馬はじめる前なんで見てないや

○外の化け物（２歳）は、
マルゼンスキー→リンドシェーバー→グラスワンダーと継承されてると思う。

種馬として最高のスタートを切ったオペ！ライバルのタキオンに重賞こそ先を
越されたが来年にはオペかに軍配があがるであろう！

オペ産駆は非常に優秀でサンデーを越える勢いだと思う
晩成血統のオペの仔が実際この時期にあれだけ走れば先では大ブレークする予感
真面目にサンデーを越えるのでないか？
今週も２歳最強クラスの牝馬の２頭、テイエムヒスイ・ルナアーケードが
コスモス賞に出走するが、どんな勝ち方をするのか注目されているが・・・
２歳リーディングサイヤーも間近か？

オペ産駒は順調な滑り出しだな！大物ボビンはダービーから菊を狙い
生粋のステイヤー！トッパズレは春秋天皇賞連覇を父に続いて狙える器だし
それを上回る超大物テイエムヒスイは３冠の期待大！

いきなり産駒の話であれだけどショウナンタキオン強かったけど
どう見てもヒスイが上だろう…ボビンも出てれば、いい勝負だったと思うけどなぁ？
どうだろ？

晩成のステゴも新馬戦勝ってるな。
それも圧勝で。

ついにオペ産駒最強の2頭テイエムヒスイ・ルナアーケードが
揃ってコスモス賞札幌2歳オープンに出走！ﾜﾝ・ﾂｰﾌｨﾆｯｼｭは間違いないだろう。
今年の2歳最強！の壮絶な戦いをとくと拝見！

>>622
オペ産駒最強って・・
その２頭がコスモス賞でこけたら、なんて言うの？

オペ基地Ｕｚａｉ。
オペファンが貶められるから、
釣りはやめろ。

TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50

オペ産駒は大物揃いなんだな

626

ベジータ曰わく『スーパーサイヤ人のバーゲンセールだな』

ボビンの生涯戦績
新馬戦　１１着
京成杯　３着
羅痔尾　１着
毎日杯　２着
皐月賞　１着
優駿賞　３着
京都大　３着
菊花賞　２着
巣低屋　２着
有馬記　３着
京都記　１着
阪神大　１着
天皇賞　１着
宝塚記　１着
ｋｙ

現役時代の恨みを産駒で晴らすアンチ藁
本当は万が一大物が出たらどうしようと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>629
まず出る事は間違いなく無し！

本当は万が一大物が出たらどうしようと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

種牡馬としての成功はほぼなし　オペ基地も万が一と思ってる（笑

ID:TZAXfjk60


アンチって相当病んでるね

オペ産駆は非常に優秀でサンデーを越える勢いだと思う
晩成血統のオペの仔が実際この時期にあれだけ走れば先では大ブレークする予感
真面目にサンデーを越えるのでないか？
今週も２歳最強クラスの牝馬の２頭、テイエムヒスイ・ルナアーケードが
コスモス賞に出走するが、どんな勝ち方をするのか注目されているが・・・
２歳リーディングサイヤーも間近か？

オペ基地のコピペがｳｻﾞｽ
アンチか？
どこにでも現れんじゃねーよ。
TZAXfjk60
dcMQjLBs0
oCpMarL40

pzItYlSU0
こいつも

いきなり産駒の話であれだけどショウナンタキオン強かったけど
どう見てもヒスイが上だろう…ボビンも出てれば、いい勝負だったと思うけどなぁ？
どうだろ？

だろうなあヒスイ（笑　　オペの仔ってクズ当然でオペ基地も産駒の話になると
全く姿を見せなくなるうううｗ　　

↑
クズ度はお前の方がかなり上だよ。
オペの仔は他人の悪口は言わないしな。

↓悔しいんだね！（笑

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/08(木) 15:56:39 ID:9lufUhEI0
↑
クズ度はお前の方がかなり上だよ。
オペの仔は他人の悪口は言わないしな。

まじ種馬オペやばいだろう、走ってるの見てもスピードないし気性悪いし
唯一の望みスタミナもなさそう？つーか競走馬としての何かが欠けてるような
仔が多い気がするが・・・？

競争馬としての能力のなさが見えるほど産駒が走らない。と！思ってしまう、やっぱ恵まれてたのかなあ？

>>639
悔しいだってよ（笑
お前・・・笑いモンだぜ？

>>641
種馬能力と競争成績はほとんど関係ないな。

>>641
なんで？ｗ

そのてのはなしでよく出て来るのは、
モンテプリンスとシービークロスかなぁ

エルグランセニョールとサドラーズウェルズも有名だな。

>>640
お前すごい！もうそこまで分かるのか？

オペの繁殖能力は、俺の好きなキングヘイロー以下だよ。

↑
童貞のお前が言ってもなぁ・・・・・・ｗ

>>649
素人童貞のお前が言ってもなぁ・・・・・・ｗ

ミスタープロスペクターも大して期待されてなかったのにな。

サンデーサイレンスもな。

サンデーがいくらしたか調べてから言えよｗ

サンデーとオペでは比べるのも馬鹿馬鹿しいくらいだと思うが。
月とウジ虫以下が妥当か。

サンデーが日本に来た時って
米競馬を知り尽くしてる岡部は
気性の荒さを知ってたから日本では成功しないのでは？
と思ったらしいね。
でも、凄いよな、今から考えると
ダービーとBCCを獲ってる馬が日本で種牡馬になるっていうのは

アメリカ人はイージゴアを選んだのさ
まあ血統で見ればいたしかたない事だが

まあ、サンデーはいわばアメリカのオペラオーだからな。
子供時代は不人気で2度のセールも売れ残り。
重馬場でイージーゴアを僅差で2度破るも、3戦目で8馬身差で敗れ
地味な勝ち方と地味な血統が災いしたのか
いざ種牡馬となるとシンジケートの価格に天地の差。

だからこそ日本に来たわけで。

しかし、そのサンデーを見出した社台ですら、オペは低評価

種牡馬オペの評価をかえる産駒が出るのを祈れ。
出なきゃ終わり、淘汰されてしまえ。

オペが種馬として失敗しても・・・・別にな。
サラブレットとしては成功だから。

サンデーは・・・・・・
吉田オヤジが自身持って日本に連れて来た馬だろ。
「日本の馬のレベルアップにつながる馬だ！」と言ってな。

この２頭を比較してオペ貶してよぉ・・・・・
何かあんの？>>654のアホは。

グラ基地ってなんでこんなにアフォなんだろうｗｗｗ

>>660
オペが淘汰されるにはそれこそ毎年のように年間無敗のグランドスラムやら3冠馬やら凱旋門賞馬が出てこないとね。

オペのＤＶＤで旧３歳から引退までのレースをいっきに見ると・・・
やっぱ強いよ、オペラオーは。勝ち方も豪快！

と、言う俺もオペの実力を素直に認めたのは引退後なんだがな。

種牡馬としての馬の活躍を見るとその種牡馬がもっていた
潜在的な力を見られるからな
そういう意味ではルドルフでさえトウカイテイオーを出したくらいだものな
サンデーの足元にも及ばない感じだ
イージーゴアが日本で種牡馬になってたらサンデーの記録を塗りかえただろうな

イージーゴアが？サンデーの記録を塗り替える？
なんで？ｗ

>>663
特に2000年の有馬は神の域だろ

全盛期のブライアンのような豪快な勝ち方も凄いが
トロットサンダーばりにきっちり勝つオペラも実は凄かったりして。

メイショウドトウがなぁ
だから微妙に強い馬で

メイショウドトウってマベサンくらいの強さだと思う。
オレの中では、ロレ＞オペ＞マベサンと予想。

オペは強い上に丈夫だったからな。

あんちだったけど強かったなーｼﾐｼﾞﾐ

>>669
その理論ならオペのほうが上だろ？
ロレなんか秋の天皇賞に負けた上にJC回避で有馬制覇なんだから。

>>669
マベサンって鞍上が武じゃなかったら典型的なシルバーコレクターになってたったぽいけどね。

>604
皐月勝ったから完成してたというけど

オペラハウスなのに皐月勝つから
将来性が期待されたんだけどなあ

マーベラスサンデーは実際強いよ。

>>671
>>669の理論ではオペ＞マベサン、ロレ＞マベサンは説明できるかもしれないけど
オペとロレは本人以外には比較不可だろw
>>669がオペとドトウの差よりロレとマベサンとの差の方が大きいと思ったなら余人には何も言えないだろ

マベサンねぇ・・・・・・・ドトウほどのタフさも堅実さもなかったと思うが。

オペドトウが引退した後の、6歳時トップロがイメージ近い。

トップガン、ローレル、マベサン・・・・・そろってＪＣ回避。
↑
これらをドトウ、オペラと比較しちゃ〜いけない。

1 5 マイネジャーダ 牝2 五十嵐冬 1.30.8 - 35.9 54.0 480（+20） 阿部新生
2 3 キシュウティアラ 牝2 秋山真一 1.31.5 4馬身 35.7 54.0 464（-4） 安達昭夫
3 8 グランオマージュ 牝2 横山典弘 1.31.5 クビ 35.9 54.0 434（-6） 松田博資
4 7 アグネスヨジゲン 牡2 四位洋文 1.31.6 1/2馬身 36.2 54.0 476（0） 浜田光正
5 9 マルタカタキオン 牡2 松田大作 1.31.7 3/4馬身 36.4 54.0 466（+2） 池添兼雄
6 13 テイエムトパーズ 牝2 松永幹夫 1.31.8 クビ 36.6 54.0 468（-6） 新川恵
7 2 マイネルポカール 牡2 藤岡佑介 1.32.0 1 1/2馬身 36.8 53.0☆ 486（+6） 稲葉隆一
8 6 サクラマテンロウ 牡2 小島太一 1.32.2 1 1/2馬身 36.8 51.0▲ 476（-4） 小島太
9 12 ウエルアウェイ 牝2 小林徹弥 1.32.2 ハナ 37.1 54.0 464（-4） 田村康仁
10 1 B エスケーワシントン 牝2 高井彰大 1.32.3 クビ 36.2 51.0▲ 482（-2） 吉永正人
11 10 ホーマンジュピター 牡2 柴山雄一 1.32.3 ハナ 36.1 54.0 472（+4） 安田隆行
12 4 フレンドシップ 牡2 藤田伸二 1.32.8 3馬身 37.3 54.0 484（-6） 角居勝彦
13 11 タカミツルビー 牝2 武士沢友 1.34.2 9馬身 38.5 54.0 486（+12） 畠山重則
14 14 パルティアシチー

テイエムトパーズ！惜しい内容であった。次走はまず勝ち上がるだろう！
将来はダービーおも狙える器。大切に育てて欲しい。

オペが４歳時が96年だったら。
春天２着　完成されたローレルに勝てず
宝塚１着　トップガンに完勝
秋天２着　３強に勝つもバブルに勝てず
ＪＣ１着　シングスピール、ファビラスとの叩き合いに勝つ
有馬２着　ローレルに勝てず

97年（５歳）
春天２着　ガリガリロレに勝つも、トップガンの末脚に完敗
宝塚２着　武にマークされゴール直前に差される
秋天３着　適正の差でグルバブルに惜敗
ＪＣ１着　ピルサドスキーとの叩き合いに勝つ、史上初のＪＣ連覇
有馬２着　マベサングルに勝ったと思ったところをジャスティスに差される

オレの妄想ならこんな感じだな。最強と言えるかはわからんが凄いな。

オペ産駒！テイエムトパーズ！惜しい内容であった。6着なら御の字。
次走はまず勝ち上がるだろう！将来はダービーをも狙える器。大切に育てて欲しい。

1 5 マイネジャーダ 牝2 五十嵐冬 1.30.8 - 35.9 54.0 480（+20） 阿部新生
2 3 キシュウティアラ 牝2 秋山真一 1.31.5 4馬身 35.7 54.0 464（-4） 安達昭夫
3 8 グランオマージュ 牝2 横山典弘 1.31.5 クビ 35.9 54.0 434（-6） 松田博資
4 7 アグネスヨジゲン 牡2 四位洋文 1.31.6 1/2馬身 36.2 54.0 476（0） 浜田光正
5 9 マルタカタキオン 牡2 松田大作 1.31.7 3/4馬身 36.4 54.0 466（+2） 池添兼雄
6 13 テイエムトパーズ 牝2 松永幹夫 1.31.8 クビ 36.6 54.0 468（-6） 新川恵
7 2 マイネルポカール 牡2 藤岡佑介 1.32.0 1 1/2馬身 36.8 53.0☆ 486（+6） 稲葉隆一
8 6 サクラマテンロウ 牡2 小島太一 1.32.2 1 1/2馬身 36.8 51.0▲ 476（-4） 小島太
9 12 ウエルアウェイ 牝2 小林徹弥 1.32.2 ハナ 37.1 54.0 464（-4） 田村康仁
10 1 B エスケーワシントン 牝2 高井彰大 1.32.3 クビ 36.2 51.0▲ 482（-2） 吉永正人
11 10 ホーマンジュピター 牡2 柴山雄一 1.32.3 ハナ 36.1 54.0 472（+4） 安田隆行
12 4 フレンドシップ 牡2 藤田伸二 1.32.8 3馬身 37.3 54.0 484（-6） 角居勝彦
13 11 タカミツルビー 牝2 武士沢友 1.34.2 9馬身 38.5 54.0 486（+12） 畠山重則
14 14 パルティアシチー

ヒスイにルナアーケード！オペ産駒の最強牝馬２頭！楽勝か！

>>682
お前アンチか？
オペ基地ならそうそう最強なんて使わないだろ。
負けたら時のこと考えたらさ。

ヘタレオペ産駒ネタは飽きたぞ。もっと捻れよ。

最強という言葉を簡単に使ってしまうのが基地ではないのか？

しかしヒスイはなかなか強い。コスモス賞を勝つのでは？

>>686
オペの仔が勝つ訳ねーだろ！アホ！

所詮、駄馬の仔は駄馬

今期種牡馬成績・駄馬未勝利九州産限定にてオペ産駒３勝ぐらい・？？

アンチも遠慮がちな・・・オペ産駒の悲惨な結果・・・

まだ一部の仔しか走ってないからな。
評価するには早すぎるでしょ。
スペも一年目は酷い扱いだったな。

>>691
早過ぎない・・・視聴率のようなもの

オペ産駒は超大物揃いらしいが、なかなか勝たない超大物

タキオン産駒今日３頭勝ったぞ・・・

中山（土） ２｜..T-1600...｜[牝2]リードザウェイ 　 　 　 　｜1戦0勝｜吉田豊｜（美）大久保洋┃ 1着ｷﾀ━━━━(
阪神（土） ２｜..T-1200...｜[牝2]フローネ　　　 　 　　　　.｜1戦0勝｜石橋守｜（栗）武邦彦　 ┃1着ｷﾀ━━━━(
中山（土） ５｜..T-1600...｜[牝2]ノンコ　 　 　 　 　　　　....｜初出走｜蛯名正｜（美）勢司和 ┃1着ｷﾀ━━━━(

競走馬としてよくても種牡馬としてだめなのはいっぱいいるし
基本的に繁殖牝馬わるしい。
エルコンドルパサーに比べたら。
でも失敗してる馬のほうが競走馬としてのレベル高いよね。
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー

ハンパなＧ１馬の仔の方が走るんだよｗ

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50

ともに大物を続々出している現状。オペはトッパズレ・ボビン・ヒスイ
などタキオンもショウナンタキオンが重賞を取るなど、相譲らずの
種牡馬としての戦い！トップに立つのはどちらか？

ここか？名種牡馬テイエムオペラオー！のスレは！
ボビンって強いんだってな！ヒスイとか今日は圧勝するんだろ（笑

PATでオペ産駒！楽勝！と思い！以下の通り買いマスタ！！！

件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 札幌(土) 10R 馬　連　 01−05 3,000円
(2) 札幌(土) 10R 馬　連　 03−05 1.000円
(3) 札幌(土) 10R 馬　連　 04−05 1.000円
(4) 札幌(土) 10R 馬　連　 05−09 3,000円
(5) 札幌(土) 10R 馬　連　 05−08 3,000円
(6) 札幌(土) 10R 馬　連　 05−06 5,000円
合計 16,000円

いよいよだな！わくわくする、俺はルナと翡翠の単買った！
勝ってくれるはず！

>>700
アンチ死ね

負けても荒れないでね。
オペ産駒の最強２頭なんだろ？

どっちか５着はいったらビックらこいてオペ基地に平謝りｗｗｗ

でコスモスどうなった？
１・２着だけ教えてください

１、ディープエアー
２、グラスウィーク
で審議中。

オペ産　７着・９着だった？
馬連５−９　１着9番　２着5番

>>699が的中している件

７、１０着だってさ。さすがオペ最強産駒。

７、１０着かあ〜　さすが〜お笑いネタ馬オぺ

ふっ、所詮オペ産駒の中では未熟な下っ端。
真打ちをそろそろ登場させてやるとするか。

>>710
オペが種牡馬引退するまで言ってそうだなw

1 9 ディープエアー 牡2 藤田伸二 1.51.9 - 35.6 54.0 462（0） 池添兼雄
2 5 グラスウィーク 牡2 柴山雄一 1.52.0 3/4馬身 35.7 54.0 476（0） 尾形充弘
3 6 モエレフェンリル 牡2 小嶋久輝 1.52.2 1 1/2馬身 36.1 54.0 464（-2） 堂山芳則
4 12 タガノアイガー 牡2 菊沢隆徳 1.52.3 クビ 35.9 54.0 472（-10） 松田博資
5 2 ベストストーリー 牝2 松永幹夫 1.52.4 1/2馬身 36.0 54.0 444（+2） 沖芳夫
6 1 プラチナローズ 牝2 四位洋文 1.53.0 3 1/2馬身 36.9 54.0 472（-4） 浅見秀一
7 13 ルナアーケード 牝2 渋谷裕喜 1.53.0 クビ 36.7 54.0 390（-14） 村上正和
8 7 テツタイソン 牡2 岡島玉一 1.53.4 2 1/2馬身 36.5 54.0 440（0） 田部和則
9 3 トシザサンサン 牝2 本田優 1.53.5 クビ 37.4 54.0 464（+4） 鮫島一歩
10 10 テイエムヒスイ 牝2 秋山真一 1.53.8 1 3/4馬身 38.0 54.0 434（+2） 福島勝
11 11 イグアスノタイヨウ 牝2 佐々木国 1.53.9 3/4馬身 37.1 54.0 428（-12） 若松平
12 4 ピースメーカー 牡2 五十嵐冬 1.55.5 10馬身 39.3 54.0 452（+6） 原孝明
13 8 ケイアイマイバッハ 牡2 横山典弘 1.55.6 3/4馬身 39.5 54.0 474（+14） 石毛善彦

オペ産駒の真打ち？とりあえず来年以降の登場って事でいいか？

オぺ産駒！６着/７着/１０着と着順は悪いが見所いっぱい！次走は確勝であろう！

6着　13 テイエムトパーズ 牝2 松永幹夫 1.31.8 クビ 36.6 54.0 468（-6） 新川恵
7着 13 ルナアーケード 牝2 渋谷裕喜 1.53.0 クビ 36.7 54.0 390（-14） 村上正和
10着 10 テイエムヒスイ 牝2 秋山真一 1.53.8 1 3/4馬身 38.0 54.0 434（+2） 福島勝

オペ基地よ！今こそ立ち上がれ！来週は一気に５勝と固め打ちをしようではないか！！！
次週！ついにオペの大物産駒！テイエムポイドン！登場！こうご期待！！！

子供が走らんのはオペのせいではない。人間のせい。
オペラハウスのせい。サドラーズのせい。

サドラーズの血を持ってあれだけ走ったオペラは偉大。
馬が競馬を知っていた！としか思えん。

オペ産　★大物　★超大物
★超大物
ボビン　次走：未勝利　☆予定奪取Ｇ１　皐月・ダービー・菊花賞・天皇賞・凱旋門
テイエムヒスイ　次走：２歳５００万下　☆予定奪取Ｇ１　桜花賞・オークス
テイエムトッパズレ　次走：２歳５００万下　☆予定奪取Ｇ１　天皇賞・JC・有馬
ルナアーケード　次走：旭川地方重賞２歳限定　☆予定奪取Ｇ１　安田記念・NHKマイル
テイエムポイドン　次走：未勝利　☆予定奪取Ｇ１　ダービー・有馬・宝塚
★大物
テイエムトパーズ　次走：未勝利　☆予定奪取Ｇ１　秋華賞
トップアスター　次走：未勝利　☆予定奪取Ｇ１　フェブラリーS
テイエムトレジャー　次走：未勝利　☆予定奪取Ｇ１　有馬・天皇賞

★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50

馬名 (父) テイエムホイドン
性別 　　牡
馬齢 　　２
生年 　2003
毛色 　鹿毛
父 テイエムオペラオー
母 フルフリングス
母父 ノーザンテースト
全成績　０−０−１−１　３着1回　着外1回

▼▲次週、阪神未勝利を叩き東スポ２歳から朝日杯に向かう予定
来年は弥生賞から皐月賞をまずは目指す。
初年度オペラオー産駒ではボビン共々G１を狙える大器。

★小倉5Ｒの新馬（九州産限定・芝1200ｍ）でデビューする。
同レースに1番人気で出走も3着に終わった。　
なお、1、2着馬もテイエム勢で◆3着までをテイエムの馬が独占した。

★小倉1R、未勝利（九州産限定・芝1200m）に出走。
1番人気だったがまさかのシンガリ◆15着に終わる。

★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50

ポイドンは大物で未勝利でボビンは大物で未勝利でトッパズレは大物で
九州限定産新馬勝ちを納めたのか・・・つおいなオペっ仔

仔があれじゃオペもどんどん色褪せて空巣王と呼ばれても仕方ないなぁ

しっかしクズ過ぎない？オペ産駆ｗ

そうか？
ルナーはダート戻れば脚使えるだろうし、
ヒスイは距離戻せば、勝てるだろ。
馬体も全体的に良くないか？
タキオンはちょっと硬いな、そこが心配だよ。

結局新種牡馬どん尻辺りをうろうろしそうでピルサド神を完全に超えると
思うよ！

おいおい。ピルサド神はもう超えてるというか出走頭数からして無理だろ。
パントレ神はもう超えたから、次はタバスコ神だな。４勝は難しいよ。

500万クラス勝つ子でるか？出ないだろ？

年内に又九州産限定で、何とかもう１勝！

テイエムオペラオー産駒を普通に応援するスレ（ここのみ競馬板２）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1126345518/l50
★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50

★テイエムオペラオー産駒中央競馬成績

１勝馬
テイエムヒスイ（1-1-0-1)未勝利勝ち
テイエムトッパズレ（1-0-0-2) 九州産限定新馬勝ち

未勝利
テイエムハエドー（0-1-0-2) 九州産限定２着
テイエムトパーズ（0-0-1-2) 未勝利３着
テイエムホイドン（0-0-1-1) 九州産限定３着
トップアスター（0-0-0-3)
テイエムプラチナ（0-0-0-1)
テイエムプレジャー（0-0-0-1)
オアシスシチー（0-0-0-1
テイエムサファイア（0-0-0-1)
ボビン（0-0-0-1)
クロスビスティー（0-0-0-1)
ルナアーケード（0-0-0-1)

まぁオペ基地のおとなしい事

オペ基地は基本的に現実を見るから現状では繁殖成績について
さほどいうべき点はない
その分競走馬としてあげた現実の実績には
最強の称号を惜しみなくあたえるのだ

年齢低そうですね

まあ相手関係考えちゃ笑うしかないから、数字見るしかない悲しさ。
わかってあげて。

↑
「笑うしかない」

こんなモンで笑えるのかよｗ死ぬまで笑えｗ

ボビン、トッパズレはダービーあたりで本格化！いずれは日本競馬の頂点に立つ器。

テイエムオペラオーは成功種牡馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126357004/l50
テイエムオペラオー産駒を普通に応援するスレ（ここのみ競馬板２）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1126345518/l50
★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50

ダービーまでまだ何ヶ月あると思ってるんだよ。

アンチはガタガタぬかさずに黙って見てろってのｗ

ルナアーケードはあれだけ外を回って、馬体重も大幅に減ったのに4角で見せ場を作って1.1秒差なんだから、そんなに悪い結果ではない。

オペって弱かったんじゃないの

結論でた？

自分でスレ確認しろよ。
携帯だから面倒くさいかw

うん。めんどくさい。

さぁ今週のオペ産駒、出走は何頭かなぁ？

★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50

馬名 (父) テイエムホイドン
性別 　　牡
馬齢 　　２
生年 　2003
毛色 　鹿毛
父 テイエムオペラオー
母 フルフリングス
母父 ノーザンテースト
全成績　０−０−１−１　３着1回　着外1回

▼▲次週、阪神未勝利を叩き東スポ２歳から朝日杯に向かう予定
来年は弥生賞から皐月賞をまずは目指す。
初年度オペラオー産駒ではボビン共々G１を狙える大器。

★小倉5Ｒの新馬（九州産限定・芝1200ｍ）でデビューする。
同レースに1番人気で出走も3着に終わった。　
なお、1、2着馬もテイエム勢で◆3着までをテイエムの馬が独占した。

★小倉1R、未勝利（九州産限定・芝1200m）に出走。
1番人気だったがまさかのシンガリ◆15着に終わる。

ノーザンテーストにオペつけようなんてよく思ったな。
そんなセンスだから駄馬しか出来ないんだよ。

オペの子供が走れば、
脱ラキ珍のチャンスあるがな・・
コスモス賞からオペ基地が静か杉。

ポイドン

>>745
そんなセンスって・・・・・
どんなセンスよ？素人のお前がよｗ

あらあら今頃…必死だなｗ

ポイドン…まだ未勝利…

というか
ルドルフって日本馬には２頭しか先着されてなくて、その２頭とも
次の対戦でのしつけて返すような勝ち方で、力は上って認めさせた馬と、
何頭も先着されまくりで、昔勝った馬にも、また負かされた馬を
最強というのは俺は違和感がありありなんだけど、、、

タニマムテキ

そういや岡部は「超一流馬ってのは連敗したら絶対に駄目なんです。」と
強く言っていたな。

最強を名乗るのは自由だな
笑われるだけだけど

スズカやマベサン、タマモのように旧４歳クラシックに出走できなかった馬や
出走してても成績が思わしくなかった馬

などが古馬となり連勝街道を突っ走る！なんて事はまれにある事だが・・・・
オペラのようにそれなりの成績を収めた馬が古馬戦であれだけの成績を
残すなど・・・・・

あのタフさは脅威。あんな馬の一口馬主になりてぇ〜・・・・・・

今週は何頭出走か？そろそろオペ産駒、大噴火！の予感。ポイドンは出れば確勝だろう！

現役時代はつまらない馬だと思えたモノだが
今となっては懐かしい。

何年も人気背負って走り続けられる馬など今度はいつ見れるのか？

たぶん現在進行形で見てる。あっ、やっぱこわれるか？

オペっ仔駄馬揃いだな

か

テイエムプレジャー

プレジャー'91

>>10
バリバリ虚塵ファン、それも長嶋マンセー基地外野郎の書き込みだな。
日本のプロ野球をメチャクチャに２ちゃんねらーの天敵・長嶋茂雄はとっとと逝け！
それも出来るだけ酷い方法で送ってやって欲しい。

うんこ

バリバリのカープファンだよ。大野豊まんせー
巨人嫌いだしど、長嶋は普通。
オペって今のプロ野球みたいに人気のない時期に活躍したから地味だよね。
カープも地味だけど。

気違い相手にマジレス乙

月曜日1800芝未勝利オペ産駒の最高傑作！今年の2歳ナンバー1との噂の高いテイエムプレジャーがいよいよ登場！ダービー奪取に向けて、ここは負けられない！どんなレコードで圧勝するか、興味は一点！

タキオンも凄いがオペも凄いな、ホイドンは既にG１クラスの能力を秘めてるし
超良血ボビンは将来性を考えれば現２歳NO・１だしなあｗ

さぁ、いよいよだね。ボビンと並ぶオペ産駒、今年一番の期待馬。テイエムプレジャー！ここは楽に通過してもらいたい。新馬戦は重目がひびいただけで内容は一番だったし、相手も良血揃いで今年の2歳最強の新馬戦だったんじゃないかな。まぁ今日は勝つと信じてる。

さぁ、いよいよだね。ボビンと並ぶオペ産駒、今年一番の期待馬。テイエムプレジャー！ここは楽に通過してもらいたい。新馬戦は重目がひびいただけで内容は一番だったし、相手も良血揃いで今年の2歳最強の新馬戦だったんじゃないかな。まぁ今日は勝つと信じてる。

タキオンもオペと比べちゃハルウララだろｗぷｗ
オペは晩成だから３歳後半で一気にリーディングとれるよ
２歳リーディングもタキオンくらいの牝馬集めれば余裕だしな

いよいよ！来週は超大物！テイエムホイドンが未勝利戦に出走！オペ産駒の大器！どんな勝ち方をするか！3冠に向けて圧勝か！

つよそうだホイドン

超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50

テイエムトッパズレ・ナンバーワン

初年度比較

サンデーサイレンス　１３勝　重賞１勝　（９月１７日付け）
アグネスタキオン　　 １３勝　重賞１勝　（９月１９日付け）
テイエムオペラオー　　２勝　内・九州産限定１勝　（９月１９日付け）

困った時のレッテル貼り＆現役結び付けしかできないアンチｗ

で、馬鹿なお前は最強だと思ってるんだろｗ

少なくとも、ルドルフ以降では最強でFAでしょ。

オペが最強って、久しぶりに聞いた。

当たり前の話だからね。

オペ基地久しぶりに見た。

しかし好きな馬の仔が出走する時はレースを見るのが楽しいね。

結局アンチオペの正体って９８基地ということでＦＡ？

多いだろうけど、
オペ基地は99、00年に競馬始めた奴が大半じゃないの？

何を根拠に

>>785
馬鹿発見

>>787
なにも携帯使ってまで必死にならなくていいよ。

>785
たとえそうでももう5年たってるんだから初心者ではないわな
９８からみはじめた人と大して代わらん

>>785
他人の競馬歴がどうした？ｗ

初心者じゃないのにいまだにオペ最強とか言える馬鹿さ加減は全然違うだろｗ

5年もたったらもう競馬初心者じゃないだろ？
ある程度の馬券の知識も競走馬の知識もあるはずだし
でも、オペみたいに重要なレースを5歳まで出続けて
あれだけのずば抜けた成績を残せるのって並大抵じゃないし
やっぱ名馬だよ。

故障しなかったからなぁ 無事是名馬

>>791
つーか、「最強馬」など本気で考えるヤツの馬鹿さ加減は？ｗ

日本競馬史上の最強馬といえば、
普通にシンザン−ルドルフ−オペラオーでしょ。

最強馬何頭いるんだよｗ

最強馬が更新されていったってことだろ。

自分的にはシンザン-ルドルフ-ブライアン-エルコン-オペラオー-（インパクト）になりそうだが。

タマモクロス以降は不在

いよいよ！今週は超大物！アルマージが新馬戦に出走！
オペ産駒の大器！どんな勝ち方をするか！3冠に向けて圧勝か！
桜花賞を目指すテイエムトパーズも確勝を目指して未勝利戦に出走！
わくわくの土曜日！

土曜　札幌
1R　未勝利　芝1500　テイエムトパーズ（母エンドレストーク母父Kris S.）

土曜　中山
5R　新馬（混）　芝1800　アルマージ （母マダムビオーレ母父ナイスダンサー）

>>797
ルドルフ以降、種牡馬としてボロボロだね

http://keiba.yahoo.co.jp/
ｵﾍﾟに投票汁！右下の方です

壮絶な！２歳最強種牡馬争い！オペ産駒vsタキオン産駒

今週の直接対決

★札幌　土曜日　未勝利　芝1500
テイエムトパーズ（オペ）ｖｓディープウイング　（タキオン）

末脚強烈！なテイエムトパーズの圧勝か！
　
★中山　土曜新馬（混）　芝1800　　　
アルマージ（オペ）ｖｓマイネルメロス（タキオン）

このレースですべてが決まる。ショウナンタキオンを凌ぐ超大物アルマージに軍配か？

コピペうざいな。
どうせレース後は沈黙せざるを得ないのに。

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
テイエムオペラオーは成功種牡馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126357004/l50
★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
★以下、ライバルスレ
スペシャルウィーク産駒応援スレ45
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125847099/l50
グラスワンダー産駒応援スレ７
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122722124/l50
アグネスタキオン産駒を応援するスレ４
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125900548/l50
【ﾗｽﾄ】エルコンドルパサー産駒応援スレ15【118頭】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120882418/l50
結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127337436/l50

◆◆オペ産！超超大物！２歳最強！アルマージ◆◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127464761/l50

◆◆オペ産！超超大物！２歳最強！アルマージ◆◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127464761/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
テイエムオペラオーは成功種牡馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126357004/l50
★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
★以下、ライバルスレ
スペシャルウィーク産駒応援スレ45
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125847099/l50
グラスワンダー産駒応援スレ７
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122722124/l50
アグネスタキオン産駒を応援するスレ４
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125900548/l50
【ﾗｽﾄ】エルコンドルパサー産駒応援スレ15【118頭】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120882418/l50
結局エルグラスペオペってどれが一番強いんだ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127337436/l50

オールカマー、ｱﾚとｱﾚの馬単に120ﾏｿぶちこみます
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127214108/


コピペ荒らしたのむ

１人の基地害荒らしのせいで他スレでのアンチオペ気運が強まったし
オペ支持者の残党も急速に数を減らしてしまったな・・・

いつから競馬版は未勝利馬のスレが増ええたんだ？

>>794
お前かｗ

オペ基地はどこへ行ったんだろう？

あまりにも産駒が走らないからなぁ

仔が走らんのは馬のせいではない。馬の能力でもない。
人間の能力だろ。

馬の能力なんだよ！

「うまののうりょくなんだよぉ〜！」

だってよ。ｗ

強い馬を作るのは人間の仕事。

馬の仕事は走る事。

産駒が走らないなど・・・・・
んなモンは馬のせいではない。それを責めるならその馬を作った人間を
責めれ。

産駒が走らない。だから何だっつ〜の？

くそ２ちゃんねら〜などはただの部外者（ゴミ）
「産駒が走らない！だから駄馬」だのゴミがゴミのような事をほざく。

んなくだらねえ事で馬を叩くようなヤツは北海道の牧場で馬の世話でも
してみれ。年間１万ほどの馬が誕生する中、Ｇ１を取れるような馬は
ほんの数頭。そんな偉大な馬たちを叩けるような生き物か？
２ちゃんねら〜はｗ

まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。

オペ＞＞エルコン

エルコンは質のいい繁殖牝馬に毎年100頭種つけてたのにこの有様。
オペは冷遇されてるから産駒が走らないのは仕方ない部分もある。
現役時代の実績を考えてたらオペがエルを圧倒してるのは言うまでもない事実。

>>819
もしも〜し、要約の意味わかってますかぁ〜

まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。

お前ら考えろよ
オペの産駒は晩成なの。

でもこんなに早い時期に大物が沢山出てる
最強だろ

まあ、要約の意味がわからない>>822は馬鹿だってことだね。

まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
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まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。

>>824
要約……文章などの要点をとりまとめること

その程度のこと分かってて書いてるのに、一人で悦にひたっちゃってｗ
やっぱりオペ基地って馬鹿だよねｗ
ホント救いようがないｗ









まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。

テイエムトパーズは中々いいレースをした。さすが評判馬！次は勝てるだろう。桜花賞に向けて、順調そのもの。

>>826
んなこたわかっとるわw
見事に釣られてるくせによく言う。

アルマージ！トパーズより着順が上の10着だった！凄い！ドンケツだけど・・・

でもオペ最強だからオペが駄馬だったら他のはチンカス駄馬とか
そういうことになっちゃうよ？

駄馬の意味知ってんの？

>>830
ありえない仮定から導きだされた結論には何の価値もないな。

あのピルサド神を超えれるのは、やはりオペラオー様しかいない。

種牡馬のオグリキャップを思い出す。

まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
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>>828
後釣り宣言をするお馬鹿なオペ基地ｗ






まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
まあ、要約すればオペが駄馬だってことだね。
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>>835-837
ムキになって余計な書き込みしてるところに厨房臭さを感じる。

>>837
誰が見たってお前が一番の馬鹿だよ。

俺もいろんなヤツ見てきたが・・・・・・
「頭のおかしいヤツ」ってのを始めて見たよ。

超超大物アルマージ 10頭立10着　強いね！オペ産駒

★超大物揃い！オペ産駒！３歳クラシック独占か！

１勝馬
テイエムヒスイ（1-1-0-1)未勝利勝ち
テイエムトッパズレ（1-0-0-2) 九州産限定新馬勝ち

未勝利
テイエムハエドー（0-1-0-2) 九州産限定２着
テイエムトパーズ（0-0-1-3) 未勝利３着
テイエムホイドン（0-0-1-1) 九州産限定３着 及び★ビリ
トップアスター（0-0-0-3)★ビリ
テイエムプラチナ（0-0-0-1) ★ビリ
テイエムプレジャー（0-0-0-2)
オアシスシチー（0-0-0-1)★ビリ
テイエムサファイア（0-0-0-1)
ボビン（0-0-0-1)
クロスビスティー（0-0-0-1) ★ビリ
ルナアーケード（0-0-0-1)
アルマージ（0-0-0-1)★ビリ

酷いな。アンチも情報よく集めるよ。

勝ち星どころかビリ回数ＮＯ１の期待の新種牡馬ってｗ

オペ産駒クラシック最下位独占ってことか？
まあ出ることすら無理だけど…

たった３ヶ月で６頭も大差シンガリ馬を出すのは、すでに神の領域ですよ。

ピルサド神の領域にまできつつあるな
九州限定レースがなかったら本当に危ない

>832
でも仮定じゃなくて現実だから。

意外と産駒の仕上がりは早いんだよなぁ。

意外と忘れられるの早いかもね。

そろそろ地方で競走馬復帰するんじゃない？

あほオペ基地を黙らすためにも
ディープには無敗で菊→ＪＣを勝って欲しいね
競馬板の癌
ウザくて仕方なかったから

俺に言わせりゃ、基地もアンチも同じ穴のムジナ。

オペ基地はそんなんじゃ黙らんでしょ
ルドルフ基地は黙るだろうけど
来年ディープがグランドスラムしたらオペ基地は黙るかな

お願いだから名乗るな。惨めになるだけ。

オペラオーって現役時ディープみたいに騒がれてたっけ？
あと、あんまり人気もなかったような・・・

そうだな、今日のホオキパみたいな感じだ。
ひそかに、ホオキパがジャパンCでディープを倒すことを期待している。
同じサドラー系だしな。グラスボンバーも面白いとは思うが。

>>841
本当に、予想した通りオペの子は活躍できないかな・・・
できれば、オペの子に頑張ってもらいたいんだけどね・・・

種牡馬の予想なんて、「外れ」って言っておけば８割当たるけどね。

史上最低の種牡馬！オペ

オペは史上最強と史上最低の両方を手に入れた馬

オペは史上最高のG1実績馬
２０００年度の最強馬
勝ち続けているときでさえ、一度も史上最強と思ったこたーないよ

で種牡馬失格

★今週！オペ産駒！最後の超超超大物！いよいよ！そのベールを脱ぐ！

今週は、いよいよオペ産駒の超超超大物が登場！こうご期待！
皐月・ダービー制覇は、ほぼこの馬とマスコミを促せた豪脚披露！
圧勝で！まずは皐月にリーチか！

★オペ産駒！最後の超超超大物！その名も！テイエムオーディン!
史上最強馬！に向けて！いよいよ！そのベールを脱ぐ！

今週は、いよいよオペ産駒の超超超大物登場！テイエムオーディン!
皐月・ダービー制覇は、ほぼこの馬とマスコミを促せた豪脚披露！
圧勝で！まずは皐月にリーチか！テイエムオーディン!

テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.5
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127704917/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
テイエムオペラオーは成功種牡馬
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126357004/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
◆◆オペ産！超超大物！２歳最強！アルマージ◆◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127464761/l50
★以下、ライバルスレ
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
★以下、ライバルスレ
スペシャルウィーク産駒応援スレ45
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125847099/l50
グラスワンダー産駒応援スレ７
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122722124/l50
アグネスタキオン産駒を応援するスレ４
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125900548/l50

OP戦の勝ち馬すら出せそうな気配がないね。

芝２０００以上、ダ１８００じゃないと力発揮できんよ。

たかだが新馬戦程度でも力をフルに発揮しないと勝てないのか・・・

２歳なんて骨格が固まってないから、
ステイヤーでも1200とか勝てるよ。

芝4000とかなら勝てるんじゃない

三沢さんとどっちが強いの？

オペラオーの前に大敗食らった馬の基地が叩くんだろう
駄馬アグネスフライトの基地
駄馬エアシャカールの基地
駄馬トーホウシデンの基地

駄馬シルクプｒ（ｒｙ

駄馬ってどんな馬か知ってるか？

ブライアンとか？

あげ

間違えた　あげ

次スレ

史上最悪の種牡馬を名乗れるのはオペラオーのみ★５
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127704917/

だれかディープの3冠、意地で阻止する骨のある騎手おらんかなあ？
体当たりしたりとか斜め前ずっと走ってコースふさいだりとか・・・
小柄な馬だからゲート出た直後に体当たりされるときついよねえ

昔後藤がいいこといってたよな
「一番強い馬に楽な競馬させたらその馬が勝つに決まっている」
それオペ以外にもしろとｗ

ディープつえーとおもうけど、はまりきれん理由は多分これだな

つ弱いトップは簡単に小細工できる、本当の強い馬は、それすらあきらめさせる

　そうか、シンザンやトウショウボーイは「本当に強い馬」じゃ
なかったんだな。（笑）

↓↓↓凄い！オペ産駒！

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/27(火) 12:06:42 ID:Og89IWZ20
オペの仔は奥手であり、ステイヤーであり、すなわち晩成血統なのだから
未勝利を勝ち上がるのは時間がかかりそうだが、素質馬目白押しで今未勝利馬
でも来年には１０数頭のオープン馬が誕生していると思う。
候補はボビン、テイエムトッパズレ、テイエムヒスイ、ルナアーケード
テイエムホイドン、トップアスター、テイエムプレジャー、テイエムオーディン
アルマージなどがそれに当たるが、特にボビン、テイエムホイドン、テイエムヒスイ
テイエムオーディンはクラシックに乗るのは間違いない素材でこの４頭で
生涯成績G1・７〜８勝ちは出来ると、出来るはずで有る。

◆オペ産駒２歳最強NO.１牝馬テイエムスカット！◆
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127792435/l50

>>879
オペと違ってディープは人気あるからなぁ・・・。
それにスピードや瞬発力の絶対値が違いすぎて、簡単には小細工できないでしょう。
乗ってる騎手が武だし後が恐い、何よりすぐに後方に下げる（スタートも悪いし）。

アンカツとか小細工したけど、失敗したり、交わされたりで
、結局自転車とオートバイで競争してるもの
オペの場合はﾏﾏﾁｬﾘとサイクリング車だから可能だったけどな

超超超超超大物！ テイエムスカット
超超超超超超超超大物！ テイエムオーディン
超超超超超超超超超超超超超大物！ テイエムトッパズレ
超超超超超超超超超超超超超超超超超大物！ テイエムホイドン

神戸新聞杯見る限り出来ると思うけどねえ
＞それにスピードや瞬発力の絶対値が違いすぎて、簡単には小細工できないでしょう。
スピードや瞬発力が出せないように邪魔するんじゃねーの？
追走中は一般の馬と同じ速度ナわけでその斜め前に居ることは不可能でないよ
コースふさぐとはそー言う意味だし、
スタート直後の大阪杯体当たりならどの馬でもできるやんｗ

まあコース塞いでもさらに下げといて大外回しても勝つかも知れんけど

＞乗ってる騎手が武だし後が恐い
武が2割で社台6割金子2割だからむりぽだな。
和田のナチュラルアタック期待するか・・・
Ｇ１でると武を妨害するからな

　不釣り合いな騎手が乗ってしまったオペの不幸だねぇ……。

生まれた時代の幸運さを考えればそんなの不幸でもなんでもないな

シックスセンス＞トプロ、ドトは確定してしまったんかい？

オペの場合は馬ごみで競馬する上に四角の反応がそんなよくないこ
とが多いので不利は受けやすい。
ディープは最後方、大外ぶん回しだから他馬による不利受けるような
レースになりにくい。まぁ戦法自体が不利受けてるようなもんだけど。
どっちが強いとか抜きにしてタイプが違うわな。

物はいいようだな。オペはディープに比べて数段足が遅いのでよく不利を受ける。
それだけのこと。

オペの仔は奥手であり、ステイヤーであり、すなわち晩成血統なのだから
未勝利を勝ち上がるのは時間がかかりそうだが、素質馬目白押しで今未勝利馬
でも来年には１０数頭のオープン馬が誕生していると思う。
候補はボビン、テイエムトッパズレ、テイエムヒスイ、ルナアーケード
テイエムホイドン、トップアスター、テイエムプレジャー、テイエムオーディン
アルマージなどがそれに当たるが、特にボビン、テイエムホイドン、テイエムヒスイ
テイエムオーディンはクラシックに乗るのは間違いない素材でこの４頭で
生涯成績G1・７〜８勝ちは出来ると、出来るはずで有る。

ディープぐらい強い馬になると
多少のロスをしても勝てるから、不利を受けないようなレースをすることができる。
オペの場合はゴール前の接戦になるから
ロスなく走らないと危うい。
それが原因で狙われてたね。

オペの仔は奥手であり、ステイヤーであり、すなわち晩成血統なのだから
未勝利を勝ち上がるのは時間がかかりそうだが、素質馬目白押しで今未勝利馬
でも来年には１０数頭のオープン馬が誕生していると思う。
候補はボビン、テイエムトッパズレ、テイエムヒスイ、ルナアーケード
テイエムホイドン、トップアスター、テイエムプレジャー、テイエムオーディン
アルマージなどがそれに当たるが、特にボビン、テイエムホイドン、テイエムヒスイ
テイエムオーディンはクラシックに乗るのは間違いない素材でこの４頭で
生涯成績G1・７〜８勝ちは出来ると、出来るはずで有る。

三冠も取れなかった駄馬が史上最強とか・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
禿同、オペ基地って馬鹿だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーっ☆m9(＾ω＾)

ksk
（（（　）））
（´∀｀　）
　（　　　 ）
　人　 Ｙ
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　　　 　 　 チン　 !:::::::::: !:::i:::/ﾌﾉｰ}:::::ﾉ-ﾍ:::::::::｝::|
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チン 　/　　 /´　 |:::!:::（_.|::⊂⊃　＿__　⊂⊃'ﾒj人　　　　　馬肉ﾏﾀﾞｰ？
　　　 ,'　__〃　 　 !::l:::/::::!::|、 　 !　　 |　丿i:::{メ!　 ＼　　　
☆　　! （　） 　 　 |:::!;':!::::i|::|::＞､ゝ--'＜/:人::ゞ'!　　　ヽｭ　
　＼　:　 ｀＼　 _ノノ:!:|:::::ﾊ:{ﾍr:､レ′　/:∧::::＼＼_　 　○
　 　 ヽ　　　 Υ⌒ヽL!:::｛ ∨≧≦＞ノノ　 ヽ::::::｀iｰ―
　 　 　 ',　 　 {　　 （　）‐ﾍ | 　 {{　 〈　 　 　 |:ヽ:::::!
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　　　　 __ _＿_ __ ＼. 　 Υ⌒厂|　 　 　 ﾉ　|:::/　}:|　　 |
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896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/28(水) 13:57:26 ID:8N4yv5eb0
三冠も取れなかった駄馬が史上最強とか・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
コイツの家族はこの愚行を見てどう思うんだろう・・・・・

>>901
競馬ファンは皆オペを最強馬として崇めないと行けないということ？

まるで北の国みたいな考え方だね。

↑
３冠取れない馬は駄馬か・・・・・・・

さすがゲーム小僧だな。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/28(水) 13:57:26 ID:8N4yv5eb0
三冠も取れなかった駄馬が史上最強とか・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/28(水) 13:57:55 ID:8N4yv5eb0
>>896
禿同、オペ基地って馬鹿だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
まともな人間のやる事じゃねえよな。

真っ昼間から２ちゃんに書き込みしている、まともなオペ基地さんの言うことは含蓄が深いねえ

オペ基地？



ドコにいるのよ？（笑

まあ、オペを崇める人なんて地球上のどこにも存在しないよね。

このペースだと３年後ぐらいから種付け数が一桁に落ちると思うのだが、
それを考慮して、７年後ぐらいに廃用か。

>>908
廃用はもったいないな
オペラハウスの仔だから海外に売った方がいいかも

>>907←何こいつ？
グラスとエルにぐうの音も出ないほど完敗したｽﾍﾟファン？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

とりあえず>>910がかなり頭が悪いと言うのだけは分かるｗ

オペは強かったけど、最後の年がねえ・・・
それほど力が落ちてないにもかかわらず、タキオン世代に完膚なきまでに叩きのめされたし
ステイゴールドは降着だったけど、オペはステゴに力負けしてた
並びかけられそうになるとオペは強いのに、アグネスデジタルのように並ぶまもなくかわす馬には弱いよね
だいたい三歳の時も、有馬ではそのパターンでスペにかわされたし。グラは早めに動いたからちがうけど
結局、四歳の時は相手が弱かったのにちがいない

>>912
駄目だよ本当のこと書いちゃ

でも、三歳時にクラシックをちゃんと走って、4・5歳でもTRを含めて古馬王道路線全G1全部
出て、しかも4歳時にTRを含めて全勝してグランドスラム
なおかつ他の負けの時も殆どが差の無い2着というのはやはり凄いとしかいいようもない。
故・野平がオペを世界競馬界史上でも超名馬のミル・リーフに例えてたのが印象的だったな。

>>914
野平がミルリーフに例えた？本当に、
強い弱いの問題とは別に、ぶっちぎる割りに負けるときは
あっさりだったミルリーフはオペラオーとは正反対のタイプだろう

>>915
例えたっていうより、オペラオーとミルリーフのレースの強さが似ているといったんだと思う。

確か体型や走法だった。

>>916
だからレースでの強さが相手なりに走るオペラオーと
唯我独尊的に突き放すミルリーフではタイプが違うと思うのだが。

>>917
その辺になると素人の俺には分からないな、
両方のレース画面で見たことあるけど、細かい走法に関しては
素人目にはどの馬もそれほど差がない、体形的なものも
毛色が違うので印象が違いすぎるから判断できん

>>918
俺は故野平氏じゃないから知らんよ。ただ一個人として「あの馬とこの馬ってなんか似てるよねえ〜」って言っただけだろ。
それがたまたまミスター競馬と呼ばれる人だったってだけの話だ。

　　　　　　　　　/ﾞヽ 　　　＿＿　　　　 ,...
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　　　　　　　　　';:,:..ミシ"''|r;;;;;┘;;''ぐ/.:. .;|
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>>917がほぼ正解。

野平氏はコラムの中で、オペラオーは、
ピッチ走法&馬体栄えしないのに強いという点が
ミルリーフに似てるって言ってた。

プレイボーイを見たんだがオペを史上最強と誰もぴわないのは
オペの走りは競馬を見るものにとって想定内の走りしかできないからだって

ディープってなんでウザイんだろう？
鞍上が和田や渡辺だったら好きになってたと思うが。

欧州から見たら、いまだにエルコンかな？日本史上最強馬は？もしくはシャトル？

欧米ではエルコンがダントツだろ、
あとエアグルーヴの評価がその次位に高い
シャトルはそれほどでもない感じ
シーザリオの方が多分上だろう

オペはレベルの低い世代で走って１４勝１２敗
クリフジは相手がいないので遊びながら走ってダービーは驚異的レコード。
負けたこと１度もなくて１２連勝の今も破られない日本レコードホルダー。
よってクリフジが日本競馬史上最強。論破終了。

はいは（ｒｙ

史上最強はクリフジ
こんな簡単な事がわからない奴は障害者手帳もらった方がいいよ

手帳欲しい(･∀･)

クリフジって・・・あんたらいくつですか

クリフジってなにを略したらそうなるの？

クリフジだよ

クリフジ基地外最近あちこちで似たようなこと書いてるな、

思うに他の馬のファンだけど論破されて傷ついて
論破されないためにクリフジが無敗でダービー・オークス・菊花賞を
勝ったのを知って論破された腹いせに書きまくってるんじゃないか？

本当にクリフジのファンなら１２連勝なんて間違いはしないだろう
11連勝が本当なんだから、本当にファンなら
こういう基本的なところを間違ったりしない

まあ日本版マンノウォーみたいなもんか（かなり劣るが・・）

論破ってｗ
そんなキショイ議論やだな

オペはそんなに強くないよ！ウンスやロブロイの方がまだ上

>>936
オペが最強だとは思わないけど、
ウンスやロブロイよりは強いと思う

ロブロイとは大して差はないな
３２００なら完全に上だろうが

俺もロブロイよりはかなり強いと思う。

そうだな。
オペは和田。ロブはペリエでだいたい同じくらいじゃないか？

おまえら２０００〜２５００でよーーーく考えてみろ
ロブロイ買いたくなってくるから
オペん時はまともなサンデー居なかったろ
スイープにも差されそうだぜ　　ああいうの苦手だろ

まあスペ、デジ、ポケには見事に差されてるからな。
00年にはそういう馬がいなかったのは大きいな。

>>941
その条件ならロブロイよりオペ買いたくなるな俺は。

馬場が渋った時だけね。

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　　　　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　＜俺はチュッパチャプスや
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>>941
ロブロイはたまたま秋三戦ちゃんと走ったけど、その前後を見ても
わかるようにあてにならないタイプ、
買うなオペラオーからだろ、

プレボでオペ最強なんて事はほとんど聞かないって書いてありますが

わざわざ否定しないといけない程度には一般的なんだよね
ほとんどないってことはないわけではないともいえるわけで

このスレ見たって言ってる奴いるもんな
例外無く馬鹿ばっかだけど

なるほど。「最強であること」とは別に

「最強を名乗れる資格がある」　のはオペラオーと。

まさにその通りだ。

オペが最強だとは全然思わんがあの成績は最強を名乗る
資格はあると思うぞ。

オペの仔は奥手であり、ステイヤーであり、すなわち晩成血統なのだから
未勝利を勝ち上がるのは時間がかかりそうだが、素質馬目白押しで今未勝利馬
でも来年には１０数頭のオープン馬が誕生していると思う。
候補はボビン、テイエムトッパズレ、テイエムヒスイ、ルナアーケード
テイエムホイドン、トップアスター、テイエムプレジャー、テイエムオーディン
アルマージなどがそれに当たるが、特にボビン、テイエムホイドン、テイエムヒスイ
テイエムオーディンはクラシックに乗るのは間違いない素材でこの４頭で
生涯成績G1・７〜８勝ちは出来ると、出来るはずで有る。

そうか？戦歴見てもこの年代だもんなー・・・って感じだが

ヤスナベとの馴れ合い糞レース

>>942
00年オペと当たらなくてよかったな

>>953
周りがどうこうなんかそのうち忘れらるからな。
１０年もたてば成績残したもん勝ちだ。

そんな事ないだろ。
20年経ったってＣＢはなんちゃって三冠馬だという評価だし、強い相手だと常に負けてたオペは
いつまで経ってもそんな評価だと思うぞ。

負けた記録も残るから、時効というのは無いだろうね。

京都6Rか東京5Rにチャームオぺラが出てれば大楽勝だった！京都5Rのメンバーは今年の2歳戦では最高にレベルの高い素質馬揃いで相手が悪かった！

そろそろ落ちそうだな。
こんなクソスレいらんが。

>>957
サイテーションがヌーアに4戦4敗でも未だにアメリカの最強馬投票では上位に来る事を見れば3歳5歳時に連敗してようが最盛期に日本競馬史上最高実績を突き上げた事実は変わらんし、評価が落ちることも無い。
まあ、グラスくらい情けないレースをしまくれば別だがね。

シービーを見てないのか

>>961
サイテーションのように全盛期の時に、
突き放して勝ったり、レコード勝ちしてるなら、評価も落ちないんじゃないか？
オペの場合、00年はタイムも良くなく着差も無い。
未完成、衰えなどあるかもしれないが、
99有馬、01秋３戦負けているので、
00年の戦ってきたライバルのレベルが低いと思われても仕方ないのでは？

オペの戦績は種牡馬失格の烙印を押されても即肉にならずに済むために役立つ。

未だにタイム厨や着差厨が存在するとは

>>965
レコードや着差は、無いよりは有ったほうがいいだろ？

ある特定の種類の馬にしか勝てなかったてのが問題なんだろ

>>967
それはどんな馬にもいえるだろ。

おそらく、オペラオーが２０年後位の名馬物語の本で
取り上げられる時は、２ｃｈの話ものるんだろうなｗ

オペが活躍しだしてから競馬人気が落ちたきがす
まあオペだけの責任でもないが

なんつーか
あんまり強くないんだよな、オペは。

競馬板はエルグラスペ基地のオペへの嫉妬と悪意で構成されていますｗ

競馬板はオペ基地の妄想と悪意で構成されていますｗ

断トツ史上最強馬マック

オペは上の世代と世代交代出来ず、
同世代ではアドベが消え、ライバルのトプロ、ドトウはイマイチ系で
下の（クラシック）世代は弱すぎてグランドスラムの相手に疑問が生じる。
そして下の下の世代に見事に世代交代されてしまう辺りが印象悪すぎ。
01秋は衰えとか言ってる人もいるけど、
秋天、ＪＣの走りから衰えているどころか、むしろ00年より走ってる。
２歳から活躍している牝馬のエアグルーヴですら、
５歳でＪＣ２着（スペに先着）なんだから、
３歳春から活躍していたオペが衰えていない可能性は高い。
グラスのように５歳の時は、衰えor不調みたいな、
明らかに実力ではないと思われるレースしとけば、
オペの５歳秋も言い訳できたのにね。
グラ、スペには無い安定性がある故に、
99有馬、01秋は相手が強くて負け、00年は相手が弱くて勝てたと思ってしまう。

そんな長文書かなくてもオペ基地以外はみんな分かってるよ。

最近少し話しがそれている気がしてね。
少しオペの成績にでも触れてみようかと･･･

相手が弱いのにオペ時代にステゴの成績が悪いという矛盾

糞アンチは人生の落伍者

オペ基地ｷﾓｽ

>978
つ「日経新春杯」「ドバイ」、「京都大賞典」、「香港」

安定度はないが、一番勝ってます

捨て子を物差しにしてくるあたりがオペ基地クオリティー

>>981
の割には国内G１で２着どころか３着もないね

>>983
競馬を見ろよ。ちゃんと毎週。
そしたら馬の実力や馬の馬体の良し悪しがわかるようになるから

ステゴはまともに走ればスペとほぼ同じ持ちタイムだからなあ
レコードが意味がないと思う理由の一つ

ところでオペはレコードはないけど、
歴代上位の好タイムはいくらでもあるんだけど
それではスピード能力の証明にならないんでしょうか？

>981
実際のところ京都大賞典は斜光がなければ
あそこからオペが差してたと思うけどね

いや…だからさ…なんでオペ基地はステゴを馬鹿にするんだよ。ステゴをそこまで馬鹿にするな。


引退レースで武が『今日のレースがこの馬の完成型。本格化したのに引退させるのは本当に惜しい』って言ってるわけよ。

事実２走前はオペはステゴに完璧に負けてただろう。オペは衰えてきてたかもしれんが…。

>985
好タイムに価値があるのは、先行馬と勝馬。差して届かずなんてのは時計勝負に真の意味では対応できていない証拠

オペって現役時代も種牡馬時代も笑える

強い馬は必然的にレコード出しちゃうよね。