テイエムチュラサンをボロクソに罵ったアイツ

競馬誌 ギャ○ップのあの方。
いかがなんですかね？

((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だれ？

オリンピックじゃないって桜花賞出走をぼろくそにいって本賞金稼げないようにひまわり賞をOPから格下げしろ
てのたまった彼ですかね。

何て書いてあったか、簡略でいいから知らせて

>>1
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>4
その通りです

結果論かもしれないけど、あそこまで言ってしまって
このような結果になってしまっては。
２週後とかに馬券は取ったとか言ってたりして

ごめん

誰

416?
310?

桜花賞の時点では的を射てるだろ
ひょっとして粘着？

夜汽車でやってきたあいつ

>>11

本人か？
ひまわり賞がなかったら、今日の出走もなかったかもしれん。
（まぁ500万下,1000ﾏﾝ下なら無難に勝ってたろうが自己条件出走だったろう）

>>11
しかしあれは言い過ぎじゃない？
確か２ｃｈも批判してたような

九州になんか恨みでもあったんじゃないの

北野でしょ？
俺もあの記事読んでむかついた

はやく記事出せや。

馬の耳につむじ○だっけ？

多様性を認めるなら、九州産限定のみならず、
関東産、東北産もOPまたは500万下も欲しいんですがね。
で
記事まだあ

ひまわり賞勝ちから桜花賞に駒を進めた牝馬は過去５頭いるが、
88年コウユーアサミが18番人気16着、
93年ヨシノジェーンが18番人気16着、
95年サツマノオンナが17番人気18着、
99年カシノエトワールが17番人気16着、
そして今年のテイエムチュラサンが、18番人気16着である。
見事なもんだ。
ひまわり賞「だけ」で積み上げた賞金を武器に
このレースを戦っても通用しないことは、
データが物語っており、現実的でない反論はお断わりである。

さて、ＰＯＧで指名するべきかどうか意見の分かれる馬がいる。
テイエムチュラサンである。
はっきり言って強い馬だ。
しかし桜花賞に出てきたのはほとんど間違いである。
（中略）
ひまわり賞勝ちが、
桜花賞切符になるのはおかしいのである。

あ〜携帯からﾒﾝﾄﾞｸｻｲから、
俺はここまでな。
あとはﾖﾛ

ちなみにギャロ5/1号、表紙はデラデラノビアの号、P.91な

俺北野のコラム好きだけど、これはどうかと思ったなｗ
そしてこの記事が載った直後にチュラサンがOP特別で好走したしｗ
昨日もチュラサンが勝ってすぐ、北野のことを思い出して苦笑した。

「テイエムチュラサン」の考察


（まず北野の出したPOG本の宣伝から始まるが、ここは省略）

さて、POGで指名するべきかどうか意見の分かれる馬がいる。テイエムチュラサンである。
はっきり言って強い馬だ。しかし、桜花賞に出てきたのはほとんど間違いである。
それをきちんと論理的に検証するため、今回は「テイエムチュラサン」についての考察である。

誤解なきよう先にお断りしておくが、テイエムチュラサンとその陣営には、一点の曇りもない。
ルールに従って、賞金上位で出てきただけである。問題は、2歳夏のひまわり賞を勝っただけで、
休み明けでも出走が可能になる現行の制度だ。そんなシステムは、どう考えてもおかしい。
ひまわり賞勝ちが、桜花賞切符になるのはおかしいのである。

その点において、チュラサン陣営は戦略的に非常に巧みであったと言えるわけだが、
かと言って来年は、例えばディアデラノビア陣営の立場に回る可能性だってあるのだ。
だから言わせてもらうが、早く仕上げて早く勝たせて何が悪いという反論は、やめにしてもらいたい。
確かにそこまでするだけでもすごいことである。しかし桜花賞とは、早く仕上げて早く勝ち上がった馬の祭典ではないのだ。
3歳牝馬の最強決戦である。激しい前哨戦を勝ち抜いた者だけが集う場であるべきだ。

ひまわり賞勝ちから桜花賞に駒を進めた牝馬は過去5頭いるが、
88年コウユーアサミが18番人気16着、93年ヨシノジェーンが18番人気16着、95年サツマノオンナが17番人気18着、
99年カシノエトワールが17番人気16着、そして今年のテイエムチュラサンが、18番人気16着である。
見事なもんだ。ひまわり賞「だけ」で積み上げた賞金を武器にこのレースを戦っても通用しないことは、
データが物語っており、現実的でない反論はお断りである。

終わってから言うのはアンフェアだと言われるかもしれないが、逆なのだ。
終わってから言うことに意義がある。勝ち負けに加わったなら、誰も言わないからだ。
獲得賞金を武器に休養明けでポンと出てくるのなら、それだけのことをさせろと言わねばならない。

「見せ場を作った」という反論もあるだろうが、競馬は見せ場を競うゲームではない。
また、オリンピックと違って馬券を売っている以上、「参加することに意義がある」という理念は思い上がりである。
そんなコンセプトでクラシックに馬が出ているとしたら、購買者はとんだ迷惑なのだ。
一流のプロなら、おいしくないと分かっている商品は、店頭に並べないものである。

くり返すが、陣営が悪いのではなく、制度が悪いのだ。ひまわり賞は500万特別でいい。
これを勝ってさらに強いところと戦って勝ち残った馬こそが、桜花賞での「勝ち負け」権利を得るべきである。

主催者は、馬券を買うほうのテンションを常に考慮しなければならない。別の馬なら、売り上げもかなり違ったはずだ。
獲得賞金だけで出走馬を決めるのをやめたくせに、こんな幼稚な改正も出来ないのは不思議である。
もし、「九州産馬にも出走枠を」という根拠だとしたら、それは九州の馬産地に失礼である。
優遇は懈怠につながるからだ。違和感がある制度を改正するのは、営利を追求する法人として当然の努力であろう。

以前にも書いたが、早い話、顧客が一番喜ぶ組み合わせにすればいいのだ。
そのためには、抽選をやめて審査にするべきである。抽選をパスした馬がクラシックを勝つことがあるが、
実はこれはとんでもない話であり、逆に言えばクラシックを勝つ馬を、抽選ごときで落としている可能性があるわけだ。

各陣営も、互いに選ばれるほうにも落とされるほうにも回る可能性があるうえ、競馬が興行である以上、
顧客が最も喜ぶ制度に向けて協力するべきであろう。「とにかく出したい」という思いは、
興行としての競馬にそぐわない。自分達が属する社会だからこそ、より発展的に考えるべきである。

以上・・・暇だから写してみたが、思った以上にめんどくさかった。

51�`とはいえ、それ以外は普通に勝った感じだ

ひまわり賞の賞金下げろと言うのは大正論。間が悪かったのは確かだが。

オープンクラスで地域限定レースって他に無いからなー。
地方競馬じゃあるまいし、九州産限定レースとかマジわかんね。
日本競馬の国際化の為にも、父内国産などの限定ははずしていかないと
いつまでたっても競馬後進国という海外からの評価は変わらないだろうね。

つーか「限定戦」だからメンバーが弱くなるのも当然だし普通だろ。
九州の生産者たちはひまわり賞だけを目指していると言っても過言じゃ無いんだから、
賞金これ以上下げてさらに生産意欲下げるようなマネはやめてほしい。
あと国際化なんて日本の馬生産者達にとっては迷惑この上ないだけ。
不景気で牧場が次々潰れてるってのに、外からの力がこれ以上入っちゃ困るだろう。
それよりもっと零細生産者を助けるような制度作ったほうがよっぽどマシだ。

東京と京都以外の競馬場潰して、国内年間生産馬を１００頭に規制すべき。
騎手は３６人、調教師は１０人ぐらいまでリストラ。

ええことゆうてますなぁ
さすが北野師匠

はじめて読んだが、痛すぎる香具師だな。
「とにかくクラシックに出したい」と、どの陣営も最大限にルールの範疇で努力するからこそ
クラシックというものに価値があるんじゃないのか？その結果として１頭・2頭くらいの
「泡沫候補」が出てきても仕方ないんじゃないの？

ディアデラノビアの例を出してるが、結果として桜花賞トライアルでは結果が出なかったんだから
仕方ないんじゃないの？前哨戦を勝ち抜いた馬云々というけど、ディアデラノビアは該当しないぞ。
審査によってというのは、「潜在能力」とやらで出走馬を選べってことか？そうしたら一部陣営以外の
クラシックに対する情熱は冷め、最終的にクラシックの魅力がなくなっていくのだがね・・・。

ひまわり賞の賞金に関しては同意できるが、審査で云々のくだりは馬鹿げてる。

言ってる事はまぁ間違いじゃないが、言った途端これじゃあな。

なるほどね。
チュラサンの能力の話じゃなくて、ある種グレード認定の適正を問題にしてるわけね。
ひまわり賞の賞金に関しては一つの意見として筋は通ってると思う。
500万特別にして勝てば阪神JFに出られるくらいが適当かもね。

>>34が結論を出した感じだな

この人、ダート戦で賞金を稼いできた馬を、クラシックに出走させる陣営の動向はおかしいとも言ってたんだよね。
正直大きなお世話だよなあ。

反論お断りって

この人の一方的な意見もいらんだろ
下らない。
こんな人が偉そうに競馬語るからおかしくなる

出走馬の審査だってW
呆れてものも言えん。
馬券買う方の立場しか考えてないな。

審査自体がJRAの「予想行為」だし、その審査で落とされた馬の立場はどうなる。
最初に本賞金順とかルールを決めたら、それに従って出走馬を決めるのがベスト。

まあ、ひまわり賞の問題は確かにあると思うので、500万クラスに出来ないのなら少なくとも、他のオープンよりは賞金を減らすべきだね。

たぶん森の腰巾着なんだろうな

だれか、ギャロップのキタノに抗議汁。

桜花賞に出たことは文句言ってるのに阪神JFに出たことには文句言ってないんだね。同じG1なのに

ひまわり賞500万下にしてもいいが、その代わりに3歳春〜夏あたりに
九州産限定戦を一つ増やして欲しいわ。九州産馬の3歳の目標が無いんだもの。
霧島賞は古馬も出走するし、OP馬は出走できないし･･･

霧島賞をオールカマーのレースにできないかねぇ。
2歳馬が出走する場合の斤量を格段に下げるとか、
賞金別定にするとか

>>42
阪神JFは１勝馬も出られるレースじゃん

確かにいらないかもね、テイエムだし

制度だからで・・・

正論だろ。

またPOG厨の妄言か
はやめに氏ねよ

500万クラスのうぜぇPOG厨が多い良血馬よりチュラサンみたいな馬が
出た方が100倍いい。

馬券買う方の立場しか考えてないなこの人。
審査なんてやったら八百長・贈収賄につながるじゃねーか、アホだろ。
抽選にするしかないのがわからんのかこのアホは。

色んな出走権の得方があって当然だと思うけどな

北野の予想、毎月買ってた時期があったんだけど、軸馬２頭だし全然的中しなかった。
あいつの本って平成元年に出た某氏の予想本のパクリだらけだし。

北野の雑魚っぷりは今に始まった事じゃないし。

常さんに逆らうかさ、なあ？

常さんに文句垂れんじゃねえよ、あん？

ライスシャワーの時にこの話出てきたら笑うのに
ってそこまで話広げるネタではないか

もしＯＰから５００万下になったら
当然この人が賞金の差額を出すんだよな
それならファンも生産者も馬主も文句なしだな

こいつ反論反論ってうぜーな
その審査とやらをやった方がよっぽどクサくなるよ

ひまわり賞組ばかり悪く言ってるけどアネモネS組とかクロッカスS組
クイーンC組とかも別に好走してるわけじゃないし
この人の意見でいくと全走チューリップ賞組くらいしか出走できなくなる

確かにひまわり賞はおかしいな

今週土曜がそのひまわり賞だな。
ナイすなタイミングですよ

あげますよ

>>60
だな。北野の頭の中では自分が地球の中心であり地軸なんだろうなｗ

確かに不公平だ。1は日勤教育！

なんで、九州産限定のオープンがあるかなぞ。

青森産や千葉さんも作るならいいけど

ひまわり賞って未勝利馬だらけのオープン戦でしょ？

大体クラシックを勝てるような馬がトライアル落とす時点で救いようないだろ。
賞金800万組なんてうじゃうじゃいるわけで、そのためにわざわざ潰す必要はない。
大体この時期のOP特別自体、限定戦でなくてもクラシックに繋がるレベルでないし、そんなこと言ってたらキリがない。
記念出走なんていくらでもいるんだからごちゃごちゃ言うなということだ。

青森産（東北産）と千葉産（関東産）と九州産では、九州産が一番規模が大きいんじゃないのか？

ここの人 テイエムチュラサン 本命にしてるよ
ttp//my.peps.jp/kannao

北野に何を言っても無駄だろ
馬鹿なんだから
ギャロップは一時期毎週購入してたが
こいつはまさに自分中心、自分の考えを述べて終わり
意見の取り入れはノーサンキューだからね

こいつの意見を読んだが
賛成できる所が一つも
ないな！
こんな奴の記事を載せる
ギャロップもだが
北野まことも
何年テレビ東京で
競馬の司会をやってきた
んだ？
競馬愛を感じないな！

九州産しか出られないのにオープン競争で賞金積み立てはまずいよ。

九州産なんて地方でも走ってればいい。

九州産といえばコウエイロマン。

>>70
すげーな おい
当たってるやん
しかも 過去に１００万馬券も当ててるし

さあ、このスレに潜んでいる北野は誰だ？
Ａ．ID:HqiA49+J0
Ｂ．ID:jSTrIrDl0
Ｃ．ID:7+EtFJOY0
Ｄ．ID:fhq4ylYQO

なんだチュラサンスレじゃないのかよ。せっかく勝ったのに落ちたきりか
前回までは買ったんだが。。。おめでとう

まずテイエムチュラサンという名前が馬鹿げている
竹園ほどネーミングセンスの疑わしい馬主はそうそういない

弾が尽きれば今度はネーミング批判か
煽り方が非常に分かりやすくてよろしい

>72
これはどうすればいいですか？

北野誠ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>72

∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

たぶん幼少時代に貧相なルックスでいじめられたコンプレックスがあるんだろう。
こういう青白メガネ中年は、ちょっと小金を持っただけでフンゾリ返る。

>>84
想像したら…ﾜﾛｽｗ

北野の言ってることは一理ある
森も言ってたけどＧ�Tはオリンピックじゃない
好勝負できる自信がないなら回避すべき
下手にＧ�T出ても故障するだけ

そんな馬の激走があるんだろが

ダイユウサクって強かったよな…

>>86
サンドピアリスの件をどう考える？

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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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>>89
全体的に見れば極僅かだし
そんな馬は大概その後故障したり、以後勝てなくなったりしてる
それに人気薄でも密かに陣営は期待してるケースも多い

期待している陣営は出てもいいと。
まあそれなら納得かな

早いうちから勝てるのも能力のうち。

九州産だけど一般戦で本賞金をかせいでダービーに出走したマルシゲファイターはエライ！

1999年日本ダービー 15着(18番人気)　父マークオブディスティンクション

皆さん、北野を叩く時には住所と氏名を書かないと駄目だってｗ

ひまわり賞が桜花賞出走馬の能力選別レースとして不適当、というのは確かにデータに表れてる。
一方で、晴れ舞台の出走馬は珠玉混合でいいじゃないかという意見も解る。

それ以前に、事前に九州産限定の新馬、未勝利戦が計３つしかないのに
ＯＰ戦を組むのは無理があるような気はする。

本人に抗議するよりギャロップに抗議した方が効果的だと思う

名前出さなく叩くのも怒られるし
自分の気に食わない馬がＧ�Tに出るのもイヤ。
ガキかこいつは。
お前が審査で馬決めるのかってんだよ。
そんな審査機関は騎乗停止決めるのよりも難しいし批判しか出ないよ

ひまわり賞に関しては一理ある、だが他はめちゃくちゃ。
しかも最初に強いとか書いておいてあとからこれでもかとダバよばわり。
ルールなんだからさ。

この記事読むと以前なんかでみたこの文を思い出す。

「あなたのことは好きだけど、あなたにはきっと私なんかより似合う素敵なひとがいるわ。」
ばか言うんじゃない。そんな理由で好きな男から身を引く女なんているわけがないのだ。

俺は泣きながら言われたこあるよ。だから引き止めた

他の全頭が落馬すればそいつがG1馬
前で何らかのアクシデントがあって、弱い馬が入線してもG1馬
可能性が０じゃないから、出たいと思う
もちろんG1に出す、って事で馬主にとってのステータスもある
そういう事を理解せず、自分の主義主張だけを言うから北野は馬鹿なんだよ
競馬で最低人気が大穴出す時だってあるんだから
必ずしも可能性は０ではない

田嶋のよめさんはあの戸山ミホノブルボン・サーガの登場人物久子さんなのか

そうだよ。優駿の門だかにも出てるチャコ。

>>86
> 森も言ってたけどＧ�Tはオリンピックじゃない
> 好勝負できる自信がないなら回避すべき
> 下手にＧ�T出ても故障するだけ

スノーエンデバーのJCとかなんとかスワンのジュライCは好勝負できる自信があったということなんですねｗｗｗｗ

>>103
すげえ、もうあの子が人妻か・・戸山さん亡くなってからそんなに経つのか・・

まぁこの記者が何と言おうと、重賞を勝ったチュラサンの勝ち。

まあ、ひまわり賞はさすがにどうにかしてほしいな。
果たして本当に九州産限定をやる必要があるのか？
今回のチュラサンの勝利からも、九州産馬が他の生まれの馬に劣っているという事は全くない。
○父重賞２つも内国産馬の実力向上で擁護の必要がなくなったから廃止されたわけだし。

コレは酷い

記者ではないべ

別に間違ってないと思うけど
何か言った途端にこういうことになる人ってたまにいるよね
きっと今までもそうだったんだろう

＞ひまわり賞勝ちから桜花賞に駒を進めた牝馬は過去５頭いるが、
＞.88年コウユーアサミが18番人気16着、
＞.93年ヨシノジェーンが18番人気16着、
＞.95年サツマノオンナが17番人気18着、
＞.99年カシノエトワールが17番人気16着、
＞そして今年のテイエムチュラサンが、18番人気16着である。

善戦してるじゃん

九州産の実力が上がってるって言うけど、テイエムだけだからなぁ。

その前はマークオブディスティンクションだけだった

age

こいつが言うと何いってもムカつくのは人徳がないから。

てかみんな北野のこと知ってんの？

知らん　ギャロップしか知らん

>>113
別にそれは構わんのよ。マークは九州の種牡馬だったから。
最近は持込が主流で、そんなんが活躍してもちっとも面白くないからな。

このコラムのポイントは
いかにJRAの売り上げをあげるかっていうこと。
それで泣いたり笑ったりする人がいるということは
瑣末なことだという小泉的発想。

混戦になれば馬券が売れるっていうのも
また浅はかな発想だけどな

>>120
でも現実そうなんだけどな。。。

1強　2強じゃ馬券は売れない

ひまわり賞勝ち馬ばっかり目の敵にされてもな
小倉2歳S馬とかラベンダー賞馬みたいなのにも桜花賞で話にならん馬たくさんいるだろ？

こいつの言ってる事が胡散臭いのは
いかに自分の主張を正当化させるかを考えているから

ひまわり賞は以前はカシノオンパレードの印象があったな。






時々酷評をいうやつはいる。
俺が許せないのは須田豚男
あの男は函館記念のときに「ジョービッグバンは駄馬」と言い切ったが、
その後はご存知の通り





豚男より北野は・・・・・・。同レベルか。

大口は叩かないほうがいいって事ですよね

まぁ桜花賞が１０頭立てにも満たないのは寂しいよ

>>121
いんや、
混戦過ぎてオッズが均衡し過ぎてるレースは
以外に売れてない
３連単１００円買いが多いからか３連単は売れてるが
馬連、馬単などへの大口が少ないからってのも影響してるだろうけど

ひまわり賞って日本一どうでもいい2歳戦

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
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: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ちゅらさんを馬鹿にした奴はあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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キチガイ万歳

でも、勝ったのはチュラサン
がっちゃんがバカにしたテイエムの馬です。
人のこと言う前に、お前が治療必要だ。

この前もドーベル貶めてたり
どうなんだろ

>>132
そこんとこ詳しく

なら夏の甲子園も選抜で良いことになるな。
でも、それじゃ視聴率は今の３分の１程度に下がるな。
晴れの舞台だ、もっと大らかで良いじゃないか。
最強だとか最速だとかは、牝馬の祭典には似合わんよ。

＞もし、「九州産馬にも出走枠を」という根拠だとしたら、それは九州の馬産地に失礼である。
＞優遇は懈怠につながるからだ。

そうだろうか。
ひまわり賞に勝っただけで桜花賞に出られるかもしれない、ということになればどうだろうか。
生産に意欲を燃やすのではないだろうか？
競走馬の絶対数が増えれば早熟馬も増えるし、ひまわり賞自体のレベルが上がるはずではないか？

え、なってない？
もっと長い目で見ようよ。いくら馬でもそう簡単に進化しないって。

で、そのチュラサンに桜花賞で負けた
「アネモネS2着馬」および「フェアリーS馬」

彼女たちの立場は…

ちゅらさん

そうだね〜ドーベルいじめて種
エアグルーヴはいいがドーベルはクソって

アルスブランカをダービーで本命にするって言ってたの北野だっけ？

テイエムチュラサンが中央で2度と勝つことはない

別にそんなことは問題にしていない

電波垂れ流しの人と同レベル？

北野の言ってることは面白いし、案外的を射てることも多い
それにそれは違うだろと思っても別に腹は立たんし
ああ、そうゆう考え方もあるんだなって思うくらい

デジタル・クロフネの秋天の時も文句言ってたのかな？

テイエムチュラサンは桜花賞実際ボロ負けだし、正論じゃん。

88年コウユーアサミが18番人気16着、
93年ヨシノジェーンが18番人気16着、
95年サツマノオンナが17番人気18着、
99年カシノエトワールが17番人気16着、
テイエムチュラサン　18番人気16着

>>144
デジタルはマイルＧＩ馬だろ。全然話が違うよ。

別に北野の言ってることは普通に正論だよね？
ひまわり賞という未勝利馬が大挙出るオープン戦などおかしい、九州戦等新馬戦と未勝利戦、合計3個しかないのにオープンを作るのはどう考えてもおかしい

チュラサンに負けたヒットベに負けたヴァーミリアンに負けたシックスセンスに負けた馬がいっぱいいるこのごろ。

北野はクソだな

確かに2歳のオープン特別は多すぎだな
カンナＳとかいちょうＳとかどうせ小頭数で弱い関東馬しか出てこないんだから

149の例もあるがひまわり賞の他も同じようなのたくさん。

そもそも２歳OPとクラシックの時期はかなり違っているのだから当然。
２歳のOP戦（重賞はさらにレベルが高くもちろん別）はすべてなくせという意見ならわかるが、
ひまわり賞に限定するのが、意図的というか的外れ。

昔で言うならシンザン記念をOPにしろというのと同レベル。
セントライト記念やオールカマーをOPにしろと言うのとかわらん。

アホ

同感。早熟スピード馬に賞金が回りやすいシステム全体に視点を向けろ

ひまわり賞はほとんどの馬が出る資格すらない九州産馬限定レース
でそんな特権で賞金稼いだ馬が、毎年クラシックの指定席確保するなということだろ。
的外れでもなんでもないが。

>>153ひまわり賞のとこを9月までの2歳OPに替えても違和感ない希ガス

>>153

ひまわり賞を２歳OPに変えても同じだろ。
九州産というが、新馬未勝利勝ちの関東馬数頭と道営の馬だけのOPなんて普通にあるやんけ。
そもそもトライアルレースやその他OPで負けてる馬を優先させたら、その馬が勝ち負けになるのか？

母集団のこととしても、２歳OP全体のことを言わなければやはり的外れ

そもそも馬産の事を何一つ考えずにコメントしてる時点で駄目だろ

キタキタ

2歳から3歳にあがるときに、降級制度を作ればいいんじゃね？

>>146
言ってる忌みがわからん

ひまわり賞だけを目の敵にして叩くのは確かに２歳戦には糞ＯＰが
他にもあるし一考の余地があるが、実際ひまわり賞がＯＰの賞金を
出すのにふさわしいかと言えばそれは疑問。やっば５００万特別が
妥当だろう。

生産者の甘えに繋がるってのも今までそういう面はあったんじゃ
ないの？（カシノ、マルシゲ等）上の方でひまわり賞さえ勝てれば
桜花賞に出れると思えばやる気も出るって書いてた奴がいたが、所詮
そこまでが目標だったのが今までの九州。テイエムって本気で九州産で
ダービー取るつもりなんだろ？そのテイエムが力を付けてきたからこそ
最近のチュラサンやヒットべの活躍だと思う。今までの九州生産者は
ひまわり賞に甘えて目標が低すぎたのでは？

それなら、2歳OPおよび重賞の全部を賞金減らすべきだろう

というかそれなら賞金でのクラシックなんかやめて
トライアル制にすべきだろ
２歳G1＋３歳トライアル
結局は難癖つけてるだけなんだから

まあ、ええことよ

テイエムチュラサンが特別だっただけ。
後は、勝馬見れば分かるとおりヘボだろ。間違った事は言っていない。

>>163
広島の山本ｺｰｼﾞ監督ですか？

桜花賞に有力馬が出れないから
賞金あるからって駄馬が出てくるんじゃねぇよボケ
駄馬に賞金をやるんじゃねぇよボケ

正論か？

力があるのに出走権取れないのが悪いんだよ

>>167
超正論だな

2歳〜3歳頭にはOPなんてたくさんあるんだから、有力馬もそういうところで賞金加算すればいいじゃん。
クラシックから逆算してデビューさせるから、アクシデントが起こって賞金稼げないとすぐに出れなくなる。
で、「弱い馬はレースに出るな」と、他の陣営に文句を言うわけだ。

クラシックを意識して中距離使う馬でも、コスモス賞、萩S、京都2歳Sなんかで賞金を稼げばいいんだよ。

桜花賞をなくせばいいんだろ？

というか、チュラサンのせいでデラデラノビタが桜花賞出走できなかったのが問題と
上のコラムを見る限り北野は言いたいのだと思うのだが、
桜花賞トライアルで連敗したデラデラを擁護する余地なんて全く無いんじゃないか？

良スレ？？

だったらアンカツ叩けばいいのにな

>>171
トライアルで２度も圏内に入れなかったんだからしょうがないわな。
デラデラでは桜花賞勝つのはほぼ不可能だったろうが、
それならよっぽど阪神JFのアドマイヤグルーヴはどうなるんだと言いたい。

他にもたくさん例はある。それまでに賞金を稼げなかったほうが悪いし
そういうローテを組めない馬自身や調教師の責任。

オークス、ピューマカフェの考察

今週は何やらかしたの

審査って八百長とか密談とか発生しまくりんぐだろうな

3歳牝馬で古馬の重賞を勝ったチュラサンは偉いよ〜

ハンデ戦の斤量なんか審査の結果そのものだが。

そして明日、ひまわり賞

>>149
いちょうSとひまわり賞を一緒にすんなボケ

一緒だろ

ひまわり賞馬がクラシック（桜花賞、皐月賞）出走で有利になるというのは
九州産馬枠みたいなものだと割り切って考えられないもんかね。
所詮クラシックなんて外国産馬にも枠を設けて出走制限してるという点で完全にフェアなものじゃないんだから。
（そもそも外国馬には出走権すらない）

権利取れない馬が悪いのは事実だが…。
こと桜花賞などのクラシックに限れば実力馬が出てきて欲しいという北野の話も納得がいく。

今日のメンバーを構成を見ても分かるようにひまわり賞のレベルは糞。
未勝利馬が何頭出てんだよって話。

>>182
何が一緒なわけ？

さて今年の勝ち馬はどうなるかね。

ＴＲ（チューリップ、フィリーズ、アネモネ）の上位5頭に
優先出走権出せば解決とかいいそうだな。
クラシックは昔の名前で出ています見たいな馬がいるから馬券検討的には楽になるのに
こいつはアホだな。

>>181
エアグルーヴとメジロドーベルを知らない競馬見始めたばかりのぼっちゃんなんだよ。

2Ｒの未勝利の方が速いんですが…

レベル低くて何か問題あんのか？

確かに弱い馬が勝つとしらけることもあるけど
馬主とか関係者にしてみればなあ
娯楽としては不満だろうけどギャンブルとして
見る分には問題ないお

大人になれば問題に気づくよ

189>イーグルカフェのNHKMCの勝ち時計は当日のブラックジーンズの勝った
未勝利と同タイムだった。だから時計なんか関係ナイだろ

そもそも弱いとか強いというのが主観なんだって。
結局、強い馬が勝つんじゃなくて勝った馬が強いということ。
目標レースに出れるようレースに勝てない馬が弱いってこと。
出走頭数が５〜６頭なら話は別だが、１８頭出れるわけだからね。
ひまわり賞勝ち馬を別にしても出走希望１７番以内に入れるだけの
レースで勝ち負けできてないってわけなんだからさ。

なんか昔みたいに２０数頭でレースしろというならわかるが、
やはり言ってることがおかしすぎ。事実ひまわり賞勝ち馬より
下の順位の馬がいるわけなんだから。

野田の糞ババア氏ね

>>145
> テイエムチュラサンは桜花賞実際ボロ負けだし、正論じゃん。
>
> 88年コウユーアサミが18番人気16着、
> 93年ヨシノジェーンが18番人気16着、
> 95年サツマノオンナが17番人気18着、
> 99年カシノエトワールが17番人気16着、
> テイエムチュラサン　18番人気16着

予想がしやすくなって結構じゃねえか。

桜花賞でひまわり賞勝ち馬に負けた馬の内訳
重賞勝ち2頭(フェリシア、アルーリングアクト)、OP勝ち1頭(カミノテンホー)、トライアル2着1頭(マイネコンテッサ)、条件勝ちで抽選2頭、地方転入馬2頭(スリーコースw)

さて、今年の勝ち馬はどうなりますかね

審査云々の箇所以外は普通に頷けるけど。
何かおかしいこと言ってるか？

かなり

トライアルで確実に権利を取れなかった陣営が悪い

>>199
デラデラを引き合いに出したせいで説得力なくなってるのがなぁ…

デラデラのＰＯだったとかじゃねえだろうな

はげ

デラデラごときじゃカルストンの影すら踏めない。
シーザリオやラインクラフトでもなんとかついていくことならできるくらい。
ましてや勝ってしまった。
距離適性の差が大きいにしろ新潟１０００の現役最強に勝ってしまったわけだから超一流だしデラデラよりははるかに上だろ。
デラデラのベスト距離で現役最強はロブロイかと思うが、軽く１０馬身以上ちぎられるだろうし。

ん？

まあ、フェアリーSの勝ち馬もクラシック成績は悲惨だし、
これ言い始めたらきりないよな。

トライアルの存在意義はそこにあるわけだし。

北野なんてどうでもいいが
九州産馬限定の新馬、未勝利が3レースしかないのにオープンがあることはナンセンス

まあ、500万下でいいな

>>208
九州産以外の未勝利戦にも九州産が出れることを知らないのか？
牝馬限定の未勝利戦以外の未勝利戦に牝馬は出れるし、
外国産馬混合の未勝利戦以外の未勝利戦に内国産馬は出れる。そういうこと。

たしかに外国産や牡馬混合戦のほうが母集団が広いわけだからレベルは高くなるだろうけど、
そもそもが父内国産限定、牝馬限定、九州産限定とかが設定されている経緯を考えろ

ミッキーコマンドがフェニックス賞に勝ってたら
ひまわり賞に出走できないことになるしな。

いいじゃん
桜花賞出してやろうよ

出ても惨敗

桜花賞に出る馬のほとんどは惨敗だから
別にいいじゃん。

age

急に擁護が増えたな

>>211
そうなの？

>>217
ひまわり賞が500万下だったら、って話だろ。

最初から最後まで偉そうな書きぶりがムカつくわ

まぁチュラサンもマイルは適性外だし、ひまわり賞を次に繋がるＯＰにするなら、１４００に延長するべきかもしれないな。

小倉1400なんざねーYO

２歳ＯＰなんてほとんどクラシックに繋がらないのでは

偉くもないのに

あげ

北野晒しage

あげ

まあ、アイビスサマーダッシュも、実質はオープンレベルに毛が生えた程度
のメンバーだから、そんなに熱くならなくても・・・

カルストンが最内枠の時点で危なかった
いくらなんでも何度も同じ作戦が通用するわけないし
やすやすと外ラチを通らせたら、他の騎手は一体何やってんだってことになる
テイエムチュラサンは単に展開、斤量に恵まれただけ

まぁ、それでも勝ったわけだからな。
レース後に色々言っても負け犬の遠吠え。

Ｋ野さん曰く「レース後だから意味があるのだ」

安芸

北野はたけしだけで十分

>>1がタイホーされますた、

夜汽車で来たアイツ

同じ競馬マスコミでも加藤栄あたりは
「ひまわり賞馬が今も頑張ってるのは立派」くらい言ってるのに。

ひまわり賞の存在価値は、１９９３年以降、１番人気が連を外したのは１回だけってとこじゃないかと思う。

age

ん？

ちゅらさん応援スレッドはこれでよいよね？
スプリンターズステークス登録上げ。

orz あがってなかった。

ageとくよ

ﾁｭﾗｻﾝ美しいよﾁｭﾗｻﾝ

ここの１発だけで終わりかなこの馬

2 ：最強(｀・ω・´)れいなたん ◆QZvWFpQPVk ：2005/09/23(金) 17:44:01 ID:H/fkcKD5O
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

保守しとくか
来週だし

age

頑張れちゅらさん