前々ｽﾚ 史上最強を名乗れるのはオペラオーのみⅧ
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2 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：2005/08/08(月) 10:59:07 ID:dGMzUV3a0
かったりーけど。
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:00:52 ID:FnHpkMCA0 BE:143684249-#
３だー！
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:12:22 ID:xoZPVON8O
４か？俺なんかが４で良いのか？
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:12:39 ID:71jGYWbE0
５
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:13:59 ID:MMR2J8AJO
６
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:37:04 ID:97vh4r0U0
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:39:41 ID:M/WSuwQ90
オペは別に府中２４００に限定すりゃ史上最強ってほどの実績は残してないしいいんじゃね？
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:40:53 ID:97vh4r0U0
>>8
そんなコト言ったら、オペは京都3200しか最強候補にしかならんぞ。
そんなコト言ったら、オペは京都3200しか最強候補にしかならんぞ。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:44:33 ID:M/WSuwQ90
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:47:57 ID:97vh4r0U0
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:49:32 ID:97vh4r0U0
>>10
例外的に中距離でしか活躍していないススズを最強と言う人も多いけど。
例外的に中距離でしか活躍していないススズを最強と言う人も多いけど。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:59:39 ID:S4uU75Ub0
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:59:49 ID:U5Y1yW830
アンチオペ基地＝98年基地がバーチャルでオペ叩きしたいだけだろ。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 12:02:33 ID:97vh4r0U0
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 12:05:10 ID:97vh4r0U0
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:29:57 ID:6y+wyuTh0
どうでもいいけど、いつも1000狙ってるぶるぼんのパパってキモ過ぎるな。
中・高生なんだろうけど。
こいつ見てるとブルボンが嫌いになってくる。オペ＞＞ブルボン
中・高生なんだろうけど。
こいつ見てるとブルボンが嫌いになってくる。オペ＞＞ブルボン
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:43:15 ID:JfqG/tQa0
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:48:49 ID:97vh4r0U0
>>18
まああくまでも俺の見解だけどね。
実績からしてオペ＞グラスペと考える人が多いのでは？って話だよ。
だから俺も断言はしてないだろ。
俺は実績では、オペ＞グラスペで異論は無いよ。
ただピーク時の強さはグラスペの方が強いと思ってるけどね。
まああくまでも俺の見解だけどね。
実績からしてオペ＞グラスペと考える人が多いのでは？って話だよ。
だから俺も断言はしてないだろ。
俺は実績では、オペ＞グラスペで異論は無いよ。
ただピーク時の強さはグラスペの方が強いと思ってるけどね。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:50:38 ID:U5Y1yW830
おまえらは引退した馬の強弱に夢中なんて気楽でいいね。
親がさぞたんまり稼いでるんだろうな。
郵政民営化否決、ほぼ解散決定で日経大暴落だぞ。
あーもう当分だめだーー
親がさぞたんまり稼いでるんだろうな。
郵政民営化否決、ほぼ解散決定で日経大暴落だぞ。
あーもう当分だめだーー
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:52:16 ID:6y+wyuTh0
自信満々にオペ＞グラと言う奴もキモ過ぎるな。
実際にグラに有利な条件で負けてるんだからよ。
そしてボロボロのグラに勝ったからオペ＞グラと言う奴も勘弁して欲しい。
まあこの2頭の比較はしないのが妥当。
実際にグラに有利な条件で負けてるんだからよ。
そしてボロボロのグラに勝ったからオペ＞グラと言う奴も勘弁して欲しい。
まあこの2頭の比較はしないのが妥当。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:54:34 ID:PaUgXvaS0
グラとオペの比較しないのが妥当って意味わかんね
どっちが上か決めなきゃ最強なんて言えないだろ
どっちが上か決めなきゃ最強なんて言えないだろ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:54:54 ID:ZB6n9c8g0
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:56:00 ID:6y+wyuTh0
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 13:57:08 ID:PaUgXvaS0
>>20
その中で勝ってこそのトレーダーだろ？？？
その中で勝ってこそのトレーダーだろ？？？
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:03:25 ID:97vh4r0U0
郵政法案の否決後は買い戻し・・
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:13:33 ID:oeQhaGbt0
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:15:28 ID:97vh4r0U0
>>21
能力的にはグラ＞オペでいいんじゃないの？
99有馬に関して、オペは未完成、ローテきついとか言う人いるけど、
グラの翌年の成績考えたら、99有馬で衰え始めていた可能性もあるし、
何より出走できるか微妙なくらい体調悪かったからね。
00のグラの敗戦に関しては、>>21の３行目と同意。
能力的にはグラ＞オペでいいんじゃないの？
99有馬に関して、オペは未完成、ローテきついとか言う人いるけど、
グラの翌年の成績考えたら、99有馬で衰え始めていた可能性もあるし、
何より出走できるか微妙なくらい体調悪かったからね。
00のグラの敗戦に関しては、>>21の３行目と同意。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:17:56 ID:PaUgXvaS0
００年の宝塚のグラって別にボロボロじゃなかったけどな
ただ骨折しただけ
だけど、直線手ごたえ抜群で上がってきて案外伸びなかったってことはよくあること
ただ骨折しただけ
だけど、直線手ごたえ抜群で上がってきて案外伸びなかったってことはよくあること
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:18:58 ID:PQ8NWOj20
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:21:15 ID:PaUgXvaS0
顕彰馬投票見るとグラの評価って物凄く低いよな
そんだけたいしたことないと思われてる
そんだけたいしたことないと思われてる
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:24:47 ID:97vh4r0U0
>>30
スペ、グラも例年なら間違いなく年度代表馬。
オペの場合、ライバル（の評価）が弱すぎてオペの評価が低くなるから不運だが、
グラスペの場合、強力なライバルがいるからこそ評価が高い（人気も）が、
逆に年度代表馬になれなかったのも不運。
スペ、グラも例年なら間違いなく年度代表馬。
オペの場合、ライバル（の評価）が弱すぎてオペの評価が低くなるから不運だが、
グラスペの場合、強力なライバルがいるからこそ評価が高い（人気も）が、
逆に年度代表馬になれなかったのも不運。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:25:52 ID:PQ8NWOj20
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:26:57 ID:OfOL4qsP0
オペが史上最強と決して呼ばれないのはなぜなのか？
○負かした相手が同世代の勝負付けすんだヘタレ馬ばかり。しかも大接戦。
○自分より強いと思われる相手（この時点で史上最強も糞もないのだがｗ）
にはあっさりと負ける。
例
グラス 57 単勝２．８
スペシャルウィーク ５７ 単勝３．０
テイエムオペラオー ５５ 単勝１２．０←（史上最強馬が有馬で単勝１０倍以上ってｗしかも当然のごとく負ける）
○時計がけんか売ってんのかというくらい遅い。ちぎられることはあってもちぎれない。
海外競馬の話題すらなし。競馬界を盛り下げる史上最強馬ってwww
○若い力が台頭してきた最後の１年は当然のように実質1勝しかできなかった。１勝６敗
○人気がなさすぎ。名前がヘボイ。史上最強馬なんて人気が殺到して当然。
○アドマイヤベガが世代の頂点にたったとＪＲＡでは紹介されている。
世代の頂点でないと公式認定された馬は史上最強どころではないｗ
ダービーの敗北は致命的。
○ディープインパクト
○１２敗ｗ
○負かした相手が同世代の勝負付けすんだヘタレ馬ばかり。しかも大接戦。
○自分より強いと思われる相手（この時点で史上最強も糞もないのだがｗ）
にはあっさりと負ける。
例
グラス 57 単勝２．８
スペシャルウィーク ５７ 単勝３．０
テイエムオペラオー ５５ 単勝１２．０←（史上最強馬が有馬で単勝１０倍以上ってｗしかも当然のごとく負ける）
○時計がけんか売ってんのかというくらい遅い。ちぎられることはあってもちぎれない。
海外競馬の話題すらなし。競馬界を盛り下げる史上最強馬ってwww
○若い力が台頭してきた最後の１年は当然のように実質1勝しかできなかった。１勝６敗
○人気がなさすぎ。名前がヘボイ。史上最強馬なんて人気が殺到して当然。
○アドマイヤベガが世代の頂点にたったとＪＲＡでは紹介されている。
世代の頂点でないと公式認定された馬は史上最強どころではないｗ
ダービーの敗北は致命的。
○ディープインパクト
○１２敗ｗ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:31:07 ID:U5Y1yW830
死ね、糞S台の工作員！
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:32:16 ID:PQ8NWOj20
>>34
勝ち上がって以降一番勝ち馬に千切られたのは産経大阪杯の1馬身4分の3差だけど。
それと世代の頂点はオペラオーだよ。何故なら最優秀4歳（3歳）牡馬に選ばれているから。これは勿論JRA公式。
馬券人気は歴代最高。15戦連続1番人気は歴代トップ。
成功者を、重箱の隅を突くが如く貶めて悦に入るのはいい趣味とはいえないねえ。
現実社会でもおなじようなことをっやてるだろうしね。君は。
勝ち上がって以降一番勝ち馬に千切られたのは産経大阪杯の1馬身4分の3差だけど。
それと世代の頂点はオペラオーだよ。何故なら最優秀4歳（3歳）牡馬に選ばれているから。これは勿論JRA公式。
馬券人気は歴代最高。15戦連続1番人気は歴代トップ。
成功者を、重箱の隅を突くが如く貶めて悦に入るのはいい趣味とはいえないねえ。
現実社会でもおなじようなことをっやてるだろうしね。君は。
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:32:39 ID:U5Y1yW830
つまり、グラスペに粘着してる連中は株で言えば負け組み。
塩漬け株持ってバブル時代の回顧でもしてろ。
オレはこれから空売りするよ。
塩漬け株持ってバブル時代の回顧でもしてろ。
オレはこれから空売りするよ。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:35:11 ID:PQ8NWOj20
>>32
だったらオペラオーに顕彰馬投票数で圧倒的大差で負けているのはなぜ？
実績が上だからは、理由にならんよ。グラ以下の実績の馬が投票数で上にいるんだからねえ。
つまり、スペはともかく、グラこそ素人に過大評価されている典型的なメッキ馬、ってことなんでしょ。
投票数からそれを如実にあらわしている。
だったらオペラオーに顕彰馬投票数で圧倒的大差で負けているのはなぜ？
実績が上だからは、理由にならんよ。グラ以下の実績の馬が投票数で上にいるんだからねえ。
つまり、スペはともかく、グラこそ素人に過大評価されている典型的なメッキ馬、ってことなんでしょ。
投票数からそれを如実にあらわしている。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:39:07 ID:OfOL4qsP0
＞何故なら最優秀4歳（3歳）牡馬に選ばれているから。これは勿論JRA公式。
ぷぎゃーｗ
中身はダイヤモンドビコ＞ビリーヴのただの糞記者投票なのにｗ
世代の頂点にたったのはアドマイヤベガ号です。
ぷぎゃーｗ
中身はダイヤモンドビコ＞ビリーヴのただの糞記者投票なのにｗ
世代の頂点にたったのはアドマイヤベガ号です。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:46:04 ID:OfOL4qsP0
＞15戦連続1番人気は歴代トップ。
馬券人気を強さの判断材料にするのなら、三冠レースすべてアドマイヤベガ号の
ほうが人気が上ですがねｗ
馬券人気を強さの判断材料にするのなら、三冠レースすべてアドマイヤベガ号の
ほうが人気が上ですがねｗ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:48:38 ID:97vh4r0U0
>>38
99年度代表馬がエルとスペの二頭の決選投票となった以上（当時結果に異論を唱える奴多かったけどな）
ルスペを差し置いてグラを顕彰馬投票する奴は少ないだろ。
それに顕彰馬投票は最強馬を決める投票じゃないからね。
記録性，話題性，大衆性だから（あと産駒成績も）
オペの場合、記録が評価されたんだろ。
ついでに言っとくけど、別にグラ最強とは言わん、
ただ能力的にグラ＞オペと思う、と俺は言ってるだけ。
99年度代表馬がエルとスペの二頭の決選投票となった以上（当時結果に異論を唱える奴多かったけどな）
ルスペを差し置いてグラを顕彰馬投票する奴は少ないだろ。
それに顕彰馬投票は最強馬を決める投票じゃないからね。
記録性，話題性，大衆性だから（あと産駒成績も）
オペの場合、記録が評価されたんだろ。
ついでに言っとくけど、別にグラ最強とは言わん、
ただ能力的にグラ＞オペと思う、と俺は言ってるだけ。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:50:42 ID:97vh4r0U0
>>20
株価急上昇なんですけど・・
株価急上昇なんですけど・・
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:54:50 ID:OfOL4qsP0
【史上】ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌvsﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ2【最強】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120126889/
とりあえずネタじゃなく真の最強馬、最強のありかたを
まじめに議論したい人はこちらへどーぞ。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120126889/
とりあえずネタじゃなく真の最強馬、最強のありかたを
まじめに議論したい人はこちらへどーぞ。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 14:55:12 ID:PQ8NWOj20
>>39
だったら何故アドマイヤベガが最優秀4歳牡馬に選ばれない？
記者おかしいじゃなくて、君の考えがおかしんじゃないの？
「自分の考えが正しいに決まってる！自分の考えを否定するやつはおかしい！」
って君は言いたいわけだよね？
だったら何故アドマイヤベガが最優秀4歳牡馬に選ばれない？
記者おかしいじゃなくて、君の考えがおかしんじゃないの？
「自分の考えが正しいに決まってる！自分の考えを否定するやつはおかしい！」
って君は言いたいわけだよね？
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 15:01:21 ID:PQ8NWOj20
>>41
だから何で99年にエルスペが最終的に投票で2頭のこされてグラは残んないのよ？
それはその程度馬って思われてるからだろう？
あと君の意見を借りれば、グラは記録性もなし、大衆性もなし、話題性もなし、ってことなわけだね。
オペの場合、記録が、というが、グラのグランプリ3連覇も個人的には十分な記録だと思うが？
しかしそれでもたったの1票しから貰えなかったのは、顕彰馬投票が、記録だけでなく、他の要因も加味しているからと考えられる。
君が言うように話題性もその一つだろうが、根本的に主観が入るとはいえ能力を考えて投票することもあり得る。
それを考えれば、経験乏しい若手騎手を乗せて日本競馬史上誰も成し得なかったグランドスラムを無敗で達成した馬を能力的に高く評価しても全く無理のない道理。
だから何で99年にエルスペが最終的に投票で2頭のこされてグラは残んないのよ？
それはその程度馬って思われてるからだろう？
あと君の意見を借りれば、グラは記録性もなし、大衆性もなし、話題性もなし、ってことなわけだね。
オペの場合、記録が、というが、グラのグランプリ3連覇も個人的には十分な記録だと思うが？
しかしそれでもたったの1票しから貰えなかったのは、顕彰馬投票が、記録だけでなく、他の要因も加味しているからと考えられる。
君が言うように話題性もその一つだろうが、根本的に主観が入るとはいえ能力を考えて投票することもあり得る。
それを考えれば、経験乏しい若手騎手を乗せて日本競馬史上誰も成し得なかったグランドスラムを無敗で達成した馬を能力的に高く評価しても全く無理のない道理。
＞43
ここはネタだからなぁ、暑いのに元気だなぁ
ここはネタだからなぁ、暑いのに元気だなぁ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 15:08:12 ID:97vh4r0U0
グラがスペに２戦２勝なのに、スペ決選投票に残る時点で、
年度代表馬の基準は、強さではな実績ってことだろ。
顕彰馬投票の票の少なさは、>>41で言った。
それにここは記録、実績で話してないし。
記録、実績で決まるなら、オペ最強で１スレで終了してるよ。
同じこと言わせないでよ、俺は能力的にグラ＞スペだって思っているだけだって。
オペの実績（賞金王やグランドスラム）は凄いと思うけどね。
年度代表馬の基準は、強さではな実績ってことだろ。
顕彰馬投票の票の少なさは、>>41で言った。
それにここは記録、実績で話してないし。
記録、実績で決まるなら、オペ最強で１スレで終了してるよ。
同じこと言わせないでよ、俺は能力的にグラ＞スペだって思っているだけだって。
オペの実績（賞金王やグランドスラム）は凄いと思うけどね。
48 ：47：2005/08/08(月) 15:09:18 ID:97vh4r0U0
俺は能力的にグラ＞スペだって思っているだけだって。
俺は能力的にグラ＞オペだって思っているだけだって。に訂正
俺は能力的にグラ＞オペだって思っているだけだって。に訂正
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 15:56:03 ID:U5Y1yW830
マックスの能力はグラ＞オペだろうな。
正確にはススズ＞グラ＞オペだけど。
総合的評価を下すと、オペ＞グラになる。
つか、やっぱり豚さんが出てくるんだねｗ
正確にはススズ＞グラ＞オペだけど。
総合的評価を下すと、オペ＞グラになる。
つか、やっぱり豚さんが出てくるんだねｗ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 16:13:36 ID:ZB6n9c8g0
>>36
連敗しても１番人気を継続すること自体周りが弱いという証拠にしかならない
連敗しても１番人気を継続すること自体周りが弱いという証拠にしかならない
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 16:32:05 ID:bJ62aD8D0
僕はマックスの能力はオペ＞グラ＞スペだと思うが。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 16:46:45 ID:ONn2/u/w0
>>50
それは大敗じゃないから
それは大敗じゃないから
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:00:07 ID:4bDFbYBV0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:02:35 ID:97vh4r0U0
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:23:01 ID:PQ8NWOj20
>>47
じゃあ97年は何故G1一勝の牝馬が選ばれたのかな？それにグラは5戦4勝でグランプリを2勝。十分年度代表馬に選ばれる実績だ。
少なくとも2戦2勝のスペより下回るなんてのはおかしくないかい？
それについて、何故君は「実力を評価して、グラは落ちる」という至極当然の考えを否定する？
それが投票結果をみるに解る極簡単な解だ。
それと君の>>41の見解では顕彰馬投票の少なさの理由にはならない。十分な実績を持っているグラは何故顕彰馬投票でたったの1票なのかな？
それは俺が言ったように、見識者から見れば、いくら実績が凄くとも、グラはそれ程評価に値するほどの馬ではないからじゃないか？
それならグラがグランプリを3連覇しようと、投票数が少ないものも肯けるだろう？
じゃあ97年は何故G1一勝の牝馬が選ばれたのかな？それにグラは5戦4勝でグランプリを2勝。十分年度代表馬に選ばれる実績だ。
少なくとも2戦2勝のスペより下回るなんてのはおかしくないかい？
それについて、何故君は「実力を評価して、グラは落ちる」という至極当然の考えを否定する？
それが投票結果をみるに解る極簡単な解だ。
それと君の>>41の見解では顕彰馬投票の少なさの理由にはならない。十分な実績を持っているグラは何故顕彰馬投票でたったの1票なのかな？
それは俺が言ったように、見識者から見れば、いくら実績が凄くとも、グラはそれ程評価に値するほどの馬ではないからじゃないか？
それならグラがグランプリを3連覇しようと、投票数が少ないものも肯けるだろう？
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:36:23 ID:97vh4r0U0
>>55
97年も年度代表馬選考ももつれたと思う。
結局ここも強さと言うより、牝馬による天皇賞制覇という記録が重点。
クラシック２冠、秋短距離制覇＜牝馬による天皇賞制覇ってコトでしょ。
もちろんエアは強いと思うけどね。
顕彰馬投票については、もちろんグラのグランプリ3連覇は素晴らしい記録だけど、
99年度代表の決選投票に残れなかったグラを投票するには、
多少なりの矛盾が生じるからでしょ？
だからグラ票はエル、スペ票に回っていると思うけどね。
97年も年度代表馬選考ももつれたと思う。
結局ここも強さと言うより、牝馬による天皇賞制覇という記録が重点。
クラシック２冠、秋短距離制覇＜牝馬による天皇賞制覇ってコトでしょ。
もちろんエアは強いと思うけどね。
顕彰馬投票については、もちろんグラのグランプリ3連覇は素晴らしい記録だけど、
99年度代表の決選投票に残れなかったグラを投票するには、
多少なりの矛盾が生じるからでしょ？
だからグラ票はエル、スペ票に回っていると思うけどね。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:42:04 ID:PQ8NWOj20
>>56
それだと今度はスペに顕彰馬投票で17票（だったかな）投票されたことがおかしくなる。
その理屈ならスペグラに投票されること自体が矛盾する。
それに年度代表馬に選ばれてすらいない馬にグラは投票数で負けている。
何故年度代表馬に選ばれていないグラ以外の馬には投票されて、グラは1票だけなのかな？
これを見るに別に年度代表馬になっていくとも、顕彰馬投票で投票されるということはおかしいことではないことがわかる。
実際委員会制の時でも、マックイーンは年度代表馬になっていないが、顕彰馬選ばれている。
それだと今度はスペに顕彰馬投票で17票（だったかな）投票されたことがおかしくなる。
その理屈ならスペグラに投票されること自体が矛盾する。
それに年度代表馬に選ばれてすらいない馬にグラは投票数で負けている。
何故年度代表馬に選ばれていないグラ以外の馬には投票されて、グラは1票だけなのかな？
これを見るに別に年度代表馬になっていくとも、顕彰馬投票で投票されるということはおかしいことではないことがわかる。
実際委員会制の時でも、マックイーンは年度代表馬になっていないが、顕彰馬選ばれている。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:47:45 ID:97vh4r0U0
マックの場合、直接戦っていない相手が年度代表馬だからな、
グラとはちょっと違う。
だから票も分かれない。
顕彰馬投票のスペ票に関しては、
年度代表の決選投票前はスペが投票数トップだったので、
グラほど問題ではないと思う。
グラとはちょっと違う。
だから票も分かれない。
顕彰馬投票のスペ票に関しては、
年度代表の決選投票前はスペが投票数トップだったので、
グラほど問題ではないと思う。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 17:55:15 ID:PQ8NWOj20
>>58
では何故他の年度代表馬選ばれていない馬がグラよりも投票数が上なのかな？
そもそも、何でそのスペに2戦2勝でグランプリ2勝の馬が年度代表馬投票数で落ちる？
何故投票者が単純にグラを実績ほど評価していない、という考えに目を向けない？
それが一番自然な考えじゃないか？
では何故他の年度代表馬選ばれていない馬がグラよりも投票数が上なのかな？
そもそも、何でそのスペに2戦2勝でグランプリ2勝の馬が年度代表馬投票数で落ちる？
何故投票者が単純にグラを実績ほど評価していない、という考えに目を向けない？
それが一番自然な考えじゃないか？
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:05:47 ID:Z3Drz6/I0
グラもスペもオペもたいしたことない オグリこそ史上最強くやしかったら２４００ｍ２分２２秒０で走ってみ！どの馬もこのタイムで走られへんで
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:06:05 ID:97vh4r0U0
>>59
スペは99年の一年通して活躍した馬を評価したってコトだろ。
スペ（春天、秋天、ＪＣ勝利、宝塚、有馬２着）
エルは陣営のチャレンジ精神とその成績を評価。
エル（日本調教馬による、欧州のクラシックディスタンスＧ１勝利、世界最高峰レースで接戦の２着）
グラのグランプリ３連覇は当然評価されていたし、スペに２勝。
でもエルとスペによる決選投票。
当時グラに負けているスペが上は矛盾しているって書いている雑誌もあったよ。
投票基準が、強さ＜実績、記録 なのは明らかでは？
スペは99年の一年通して活躍した馬を評価したってコトだろ。
スペ（春天、秋天、ＪＣ勝利、宝塚、有馬２着）
エルは陣営のチャレンジ精神とその成績を評価。
エル（日本調教馬による、欧州のクラシックディスタンスＧ１勝利、世界最高峰レースで接戦の２着）
グラのグランプリ３連覇は当然評価されていたし、スペに２勝。
でもエルとスペによる決選投票。
当時グラに負けているスペが上は矛盾しているって書いている雑誌もあったよ。
投票基準が、強さ＜実績、記録 なのは明らかでは？
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:06:17 ID:MMR2J8AJO
古馬路線完全連帯が評価されたんだろ。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:07:55 ID:9kkP3bHH0
>>59
実績ほど評価しなかったのではなく、
実績の中にマイナス点があった事を指摘したって感じに近いんじゃないかな。
最強論争にはあんまり関係なさそうだけど。
なぜそこまで顕彰馬投票にこだわってるん？
実績ほど評価しなかったのではなく、
実績の中にマイナス点があった事を指摘したって感じに近いんじゃないかな。
最強論争にはあんまり関係なさそうだけど。
なぜそこまで顕彰馬投票にこだわってるん？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:10:04 ID:9kkP3bHH0
最強白井先生あたりも、
年度代表馬投票でグラスに負けたのなら納得がいく、
みたいな発言をしてたよね。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:12:39 ID:V72oW/eT0
オペ、スペ、グラ顕彰馬投票では落選経験有り、たいした違いは無い
時代を彩った強豪馬って感じ
顕彰馬の選定の一つに「取りこぼしが少ないというのにひっかかった馬ばかりなのにね」
時代を彩った強豪馬って感じ
顕彰馬の選定の一つに「取りこぼしが少ないというのにひっかかった馬ばかりなのにね」
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:30:11 ID:97vh4r0U0
しっかし ID:PQ8NWOj20 は同じ質問ばかりするな・・
理解力が低いと言うか、往生際が悪いと言うか・・
理解力が低いと言うか、往生際が悪いと言うか・・
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:30:21 ID:PQ8NWOj20
>>61
というよりも、2戦2勝を額面通り受け取っていないと考えたほうが自然じゃないか？
確かにグラは数字上スペに勝っていることになっているが、ほぼ休みなく1年間走ったスペに対し、休み休み走って狙ったG1だけ取りに来てスペに先着するグラに能力的にも良い印象を抱かないのも無理の無い事。
実際その前後の年は無様なレースをしているし、実績ほど評価できない馬なんでしょう。
ま、確かにこの議論は特に最強論争には意味の無いことだがな。
グラが能力的に実績ほど評価されていないことが最強論争とはかんけいないからね。
というよりも、2戦2勝を額面通り受け取っていないと考えたほうが自然じゃないか？
確かにグラは数字上スペに勝っていることになっているが、ほぼ休みなく1年間走ったスペに対し、休み休み走って狙ったG1だけ取りに来てスペに先着するグラに能力的にも良い印象を抱かないのも無理の無い事。
実際その前後の年は無様なレースをしているし、実績ほど評価できない馬なんでしょう。
ま、確かにこの議論は特に最強論争には意味の無いことだがな。
グラが能力的に実績ほど評価されていないことが最強論争とはかんけいないからね。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:34:33 ID:ouSXtuXI0
いつまでもくだらん妄想ご苦労さん。
時代遅れのオタにならんようにな。
時代遅れのオタにならんようにな。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:36:44 ID:PQ8NWOj20
>>66
往生できるほど気味説得力が無いからじゃないかな？
俺はただ実績ほどグラは評価されてないよね。それは年度代表馬投票でも顕彰馬投票から見てもそう言えるよね？
って言っただけ。それについて君がこの自然な考えに目を向けず、強引グラを評価さえるよう捻じ曲げた持論を言い出している。
これがまあ現状。
それで理解力が低いはお言葉だなあ。
往生できるほど気味説得力が無いからじゃないかな？
俺はただ実績ほどグラは評価されてないよね。それは年度代表馬投票でも顕彰馬投票から見てもそう言えるよね？
って言っただけ。それについて君がこの自然な考えに目を向けず、強引グラを評価さえるよう捻じ曲げた持論を言い出している。
これがまあ現状。
それで理解力が低いはお言葉だなあ。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:37:58 ID:PQ8NWOj20
>>69
なんか変な日本語だな。訂正すると
往生できるほど君に説得力が無いからじゃないかな？
俺はただ実績ほどグラは評価されてないよね。それは年度代表馬投票でも顕彰馬投票から見てもそう言えるよね？
って言っただけ。それについて君がこの自然な考えに目を向けず、強引にグラを評価させるような、捻じ曲げた持論を言い出している。
これがまあ現状。
それで理解力が低いはお言葉だなあ。
なんか変な日本語だな。訂正すると
往生できるほど君に説得力が無いからじゃないかな？
俺はただ実績ほどグラは評価されてないよね。それは年度代表馬投票でも顕彰馬投票から見てもそう言えるよね？
って言っただけ。それについて君がこの自然な考えに目を向けず、強引にグラを評価させるような、捻じ曲げた持論を言い出している。
これがまあ現状。
それで理解力が低いはお言葉だなあ。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:39:33 ID:9kkP3bHH0
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:45:06 ID:9kkP3bHH0
＞能力的に実績ほど評価されていない
それにしても、これはよくわからん表現だね
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:52:22 ID:yRFysZbOO
結論でるの？
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 18:52:56 ID:M/WSuwQ90
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 19:03:24 ID:9kkP3bHH0
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 19:09:43 ID:hEpfFAkTO
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 23:16:01 ID:QcC2OidQ0
実績 オペ＞スペ＞エル＞グラ＞ススズ
能力 ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ
異論のある人は理由を付けてね。
特に認められる理由じゃない時は、これで確定していいですか？
能力 ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ
異論のある人は理由を付けてね。
特に認められる理由じゃない時は、これで確定していいですか？
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:01:08 ID:9mFMKgNw0
実績ってのは見りゃ誰でもわかるが能力ってのは何を基準に判断してるの？時計？対戦成績？
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:02:39 ID:xJ2q/IzCO
能力の前提を書けｗ
故障をしながらもレコードを出すのが本当の能力か？
故障せずに勝ち続けるのが本当の能力か？
早く言えよ
故障をしながらもレコードを出すのが本当の能力か？
故障せずに勝ち続けるのが本当の能力か？
早く言えよ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:05:09 ID:xJ2q/IzCO
>>78さんかぶっちゃったね。
ま、馬鹿の言うことはすぐに指摘されるってことの現れかｗｗｗ
ま、馬鹿の言うことはすぐに指摘されるってことの現れかｗｗｗ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:05:20 ID:RDKTdtQ40
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:07:34 ID:RDKTdtQ40
わかりにくいか・・
それぞれのピーク時に競走したら、どの馬が勝ちそうか？って感じ
それぞれのピーク時に競走したら、どの馬が勝ちそうか？って感じ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:08:17 ID:9mFMKgNw0
結局主観じゃんか
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:10:45 ID:RDKTdtQ40
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:11:31 ID:xJ2q/IzCO
イメージだってぇ！！！ｗｗｗ
藁けるわ～、こいつ最高やわ～、久々に腹が痛いわ～！
そんな抽象的なもののために具体的理由を挙げろと言うのか？
形而上と形而下の相対するものを同一にみなせる理論を提示せよと？？ｗ
日本馬の凱旋門より先にノーベル賞取れちゃうよ～～
藁けるわ～、こいつ最高やわ～、久々に腹が痛いわ～！
そんな抽象的なもののために具体的理由を挙げろと言うのか？
形而上と形而下の相対するものを同一にみなせる理論を提示せよと？？ｗ
日本馬の凱旋門より先にノーベル賞取れちゃうよ～～
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:15:49 ID:9mFMKgNw0
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:15:51 ID:RDKTdtQ40
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:18:09 ID:RDKTdtQ40
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:25:42 ID:RDKTdtQ40
まっ『低脳』ほど「馬鹿」とか言ったり、「w」を多用するんだよな。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:26:48 ID:WVgNvyeH0
能力は個人的な意見として
グラ＞スペ＞エル＞オペでススズは中距離馬で評価が難しい、
まずグラ＞スペは１、２フィニッシュのレースでの結果なので、
これらよりエルを下に見たのは、グラとの毎日王冠は故障明けだけに
考慮しない、3歳時のＪＣはスペが3000の菊花賞後なので
力差だったのかは疑問？スペは翌年のＪＣでモンジューに勝ってることを
考慮すると、3歳時のエルの２頭に対する勝利は能力が上とは言い切れない、
寧ろ若干2頭より劣ると思う
オペをこれらより下に見るのは有馬は展開的にオペはやや恵まれたと
思ったのに勝てなかったことが不満、有馬は基本的には斤量面で3歳有利の
レースだと思ってるので一番下にみた。
ただ4頭の能力に大きな差があるとも思えない、
万全でレースした場合、コースや展開によってどれが勝ってもおかしくないと思う
ススズは２０００以下なら4頭より強く、それ以上だと全く歯が立たないと思い
距離適正が一頭だけ大きく違うので除外した。
グラ＞スペ＞エル＞オペでススズは中距離馬で評価が難しい、
まずグラ＞スペは１、２フィニッシュのレースでの結果なので、
これらよりエルを下に見たのは、グラとの毎日王冠は故障明けだけに
考慮しない、3歳時のＪＣはスペが3000の菊花賞後なので
力差だったのかは疑問？スペは翌年のＪＣでモンジューに勝ってることを
考慮すると、3歳時のエルの２頭に対する勝利は能力が上とは言い切れない、
寧ろ若干2頭より劣ると思う
オペをこれらより下に見るのは有馬は展開的にオペはやや恵まれたと
思ったのに勝てなかったことが不満、有馬は基本的には斤量面で3歳有利の
レースだと思ってるので一番下にみた。
ただ4頭の能力に大きな差があるとも思えない、
万全でレースした場合、コースや展開によってどれが勝ってもおかしくないと思う
ススズは２０００以下なら4頭より強く、それ以上だと全く歯が立たないと思い
距離適正が一頭だけ大きく違うので除外した。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:29:01 ID:9mFMKgNw0
>>88
その理由が主観だから、そう見えたからでも良いわけ？
その理由が主観だから、そう見えたからでも良いわけ？
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:29:36 ID:xJ2q/IzCO
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:30:26 ID:RDKTdtQ40
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:31:11 ID:RDKTdtQ40
>>92
別に止めないけど、死にそうなら来なくていいよ。
別に止めないけど、死にそうなら来なくていいよ。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:32:26 ID:RDKTdtQ40
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:32:48 ID:WirpbFxv0
能力ならオペがスペグラエルより一枚二枚上でしょ。
あんな若手乗せてどうか潰して下さいと言ってる様なレースで勝ちまくったわけだしね。
スペグラに和田が乗ってりゃG1を1勝出来れば御の字。
ルドルフでもG1を3勝できるかどうかくらいじゃない。
あんな若手乗せてどうか潰して下さいと言ってる様なレースで勝ちまくったわけだしね。
スペグラに和田が乗ってりゃG1を1勝出来れば御の字。
ルドルフでもG1を3勝できるかどうかくらいじゃない。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:35:34 ID:RDKTdtQ40
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:36:24 ID:RDKTdtQ40
騎手騎手って・・騎手一個多かった。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:36:26 ID:QDFNh1nUO
>>94 そんな言い方よくないよ。ここしかいるとこないんだから。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:39:24 ID:xJ2q/IzCO
気をつけろー！！
歩くギャグマシーンが現れたぞ～！！！
今度はかの有名な“馬鹿って言う奴が馬鹿なんだぞ”理論を駆使した高度なギャグを平然と放ったー！
ごめん…、月並みなツッコミしか言えないけどぉ…お前小学生かよぉっ！！ｗｗｗｗｗｗ
歩くギャグマシーンが現れたぞ～！！！
今度はかの有名な“馬鹿って言う奴が馬鹿なんだぞ”理論を駆使した高度なギャグを平然と放ったー！
ごめん…、月並みなツッコミしか言えないけどぉ…お前小学生かよぉっ！！ｗｗｗｗｗｗ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:41:40 ID:EDqeNjj30
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:41:56 ID:RDKTdtQ40
>>100
荒らしは帰っていいよ。
荒らしは帰っていいよ。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:54:49 ID:RDKTdtQ40
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 00:57:20 ID:hJgrdciU0
外人やタケトヨが騎乗して馬を潰すより、和田騎手で7勝したほうがいいだろ。
着差を無駄につけて馬を壊す騎手よりも、無駄な力を使わずに長く活躍させられる騎手の方が優秀だし。
着差を無駄につけて馬を壊す騎手よりも、無駄な力を使わずに長く活躍させられる騎手の方が優秀だし。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:01:15 ID:YEm2vRAUO
自分で強さを語るときは主観やイメージで語るしかないって言っときながら、
反論がなかった場合は自分の意見を事実としますって・・・。
しかも最強の定義も意見を認めるかどうかも判定するのは私ですって・・・。
もうお前の中で結論出てるんだから議論の余地なんてないしハナから反論する気も起きないよ。
釣りか？
反論がなかった場合は自分の意見を事実としますって・・・。
しかも最強の定義も意見を認めるかどうかも判定するのは私ですって・・・。
もうお前の中で結論出てるんだから議論の余地なんてないしハナから反論する気も起きないよ。
釣りか？
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:01:21 ID:xJ2q/IzCO
荒らしじゃありません。救いの手を述べてるだけ
じゃあ端的に今やってる論がどれだけアホらしいか教えてあげようか？？
キミ等が根拠あるっぽく言う個々の最強馬論は全て主観の押しつけ合いなの！
それは提案者が“い、イメージ…”って言ってることから明らか
その時点で万人が納得する客観が生まれるわけがないのは腐れチンパンでもわかる
挙句の果てに…あっ騎手どうする？だってさ！ｗ。
ギャグ集団か？！ｗ
馬鹿が馬鹿を呼んで明確に答えの見つかりようのない不毛の迷宮を自分の頭のエネルギー全部使って迷い続けるんだよ？
結局最後に分かることは、主観のぶつかり合いに答えなんて出ない！ってことが明白なのに、それに気付かず本気なの！！ｗｗｗ
もう君等のやってることはチャップリンの喜劇を超えて悲劇だよ(爆)
じゃあ端的に今やってる論がどれだけアホらしいか教えてあげようか？？
キミ等が根拠あるっぽく言う個々の最強馬論は全て主観の押しつけ合いなの！
それは提案者が“い、イメージ…”って言ってることから明らか
その時点で万人が納得する客観が生まれるわけがないのは腐れチンパンでもわかる
挙句の果てに…あっ騎手どうする？だってさ！ｗ。
ギャグ集団か？！ｗ
馬鹿が馬鹿を呼んで明確に答えの見つかりようのない不毛の迷宮を自分の頭のエネルギー全部使って迷い続けるんだよ？
結局最後に分かることは、主観のぶつかり合いに答えなんて出ない！ってことが明白なのに、それに気付かず本気なの！！ｗｗｗ
もう君等のやってることはチャップリンの喜劇を超えて悲劇だよ(爆)
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:03:49 ID:jCThMOHr0
タッキーオン基地の俺からすれば
オペ最強
運も実力って言うじゃん
オペ最強
運も実力って言うじゃん
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:06:45 ID:xJ2q/IzCO
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:09:29 ID:WirpbFxv0
>>104
馬に負担をかけない云々なら尚の事一流騎手を乗せるべきだろう？
有馬や大阪杯みたいな馬をつぶしかねないマークをされるくらいなら、
岡部や河内みたいにソツなくレースをしてくれる騎手のほうが何倍も馬に負担がかからないことか。
馬に負担をかけない云々なら尚の事一流騎手を乗せるべきだろう？
有馬や大阪杯みたいな馬をつぶしかねないマークをされるくらいなら、
岡部や河内みたいにソツなくレースをしてくれる騎手のほうが何倍も馬に負担がかからないことか。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:11:23 ID:EDqeNjj30
んー、獲得賞金一番だし、最強でいいんじゃね？
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:17:43 ID:m1a7QrGd0
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:18:10 ID:jmBQI03WO
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:25:09 ID:f8T0rwSO0
一流の騎手は馬がなまけたりずるくならないように
教育して育てるらしいが
オペラオーはそのへんが足りなかったわけだな
教育して育てるらしいが
オペラオーはそのへんが足りなかったわけだな
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:25:41 ID:c4xxxcdi0
春天、秋天、JC、宝塚2着、有馬2着の馬がいるんだけど
このスレ的にはどんな感じ？強い部類？
このスレ的にはどんな感じ？強い部類？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:27:07 ID:WVgNvyeH0
そんなに和田が下手乗りしたってのは記憶にないけどね？
強いてあげれば菊は、アドマイヤベガをマークしてトップロードに
まんまとやられた気がするけど、前哨戦やダービーの結果を考えれば
ベガマークが当然で騎乗ミスとは言えないな～
強いてあげれば菊は、アドマイヤベガをマークしてトップロードに
まんまとやられた気がするけど、前哨戦やダービーの結果を考えれば
ベガマークが当然で騎乗ミスとは言えないな～
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:35:43 ID:f8T0rwSO0
普通に一流の騎手でも超一流と比べると
中長距離では２馬身の差ができるというからね
コース取りとか追っての伸びとか
中長距離では２馬身の差ができるというからね
コース取りとか追っての伸びとか
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:36:22 ID:EDqeNjj30
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:45:22 ID:WVgNvyeH0
>>117
ダービーはよく言われるけどそうは思わない
今年のディープを初めあれより早仕掛けで勝った馬も一杯いる。
皐月賞馬で一番強いと信じて乗ったらそれほどでもなかったってのが
事実だろ、一番人気でも追い込みでしかも前走早仕掛けで負けてる
ベガがああいう仕掛けをしたのも不思議ではない、
またベガに先着を許したのは仕掛けの差にしてもトップロードを押さえきれなかったのだから
あの時点では武が乗っても、よくて2着どちらかには負けてたと思う
ダービーはよく言われるけどそうは思わない
今年のディープを初めあれより早仕掛けで勝った馬も一杯いる。
皐月賞馬で一番強いと信じて乗ったらそれほどでもなかったってのが
事実だろ、一番人気でも追い込みでしかも前走早仕掛けで負けてる
ベガがああいう仕掛けをしたのも不思議ではない、
またベガに先着を許したのは仕掛けの差にしてもトップロードを押さえきれなかったのだから
あの時点では武が乗っても、よくて2着どちらかには負けてたと思う
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:46:10 ID:SmZG1D1B0
>>55
サニーブライアンとオペを一緒にするなよｗ
サニーブライアンとオペを一緒にするなよｗ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:46:19 ID:D6kK6krI0
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:47:38 ID:SmZG1D1B0
77 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/08/08(月) 23:16:01 ID:QcC2OidQ0
実績 オペ＞スペ＞エル＞グラ＞ススズ
能力 ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ
異論のある人は理由を付けてね。
特に認められる理由じゃない時は、これで確定していいですか？
気持ちワルｗ
能力はススズ＞グラ＞エル＝オペ＞スペ
実績 オペ＞スペ＞エル＞グラ＞ススズ
能力 ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ
異論のある人は理由を付けてね。
特に認められる理由じゃない時は、これで確定していいですか？
気持ちワルｗ
能力はススズ＞グラ＞エル＝オペ＞スペ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:48:26 ID:SmZG1D1B0
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:54:42 ID:f8T0rwSO0
>>120
それはないなあ
どう見ても３歳のオペラオーより４歳のオペラオーの方が強いもの
３歳で４歳グラスペと能力互角なら４歳同士なら明らかに能力上位
３歳同士でもグラスペより明らかにオペラオーの方が
強い相手に強い競馬をしているし
それはないなあ
どう見ても３歳のオペラオーより４歳のオペラオーの方が強いもの
３歳で４歳グラスペと能力互角なら４歳同士なら明らかに能力上位
３歳同士でもグラスペより明らかにオペラオーの方が
強い相手に強い競馬をしているし
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 01:55:49 ID:c4xxxcdi0
あとねぇ～春天、宝塚、秋天、JC2着、有馬2着の馬がいるんだけど
このスレ的には>>114の馬とどっちがつおい？
このスレ的には>>114の馬とどっちがつおい？
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:02:42 ID:SmZG1D1B0
アンチってほとんど某牧場の工作員だろ。
バカマスゴミが牧場に媚びてオペを叩くのに載せられるアフォ。
伊藤雄二は社台に媚びなくていいからたいしたもんだよ。
公平にコメントできる。
柏木や伊崎なんて太鼓持ちだからな。
バカマスゴミが牧場に媚びてオペを叩くのに載せられるアフォ。
伊藤雄二は社台に媚びなくていいからたいしたもんだよ。
公平にコメントできる。
柏木や伊崎なんて太鼓持ちだからな。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:05:36 ID:kPUIUO0/O
みなさんに聞きたいことがあります。
昨日の朝、栄光の名馬たちでナイスネイチャやってた。
そのなかでメジロパーマーとトウカイテイオーが勝った有馬をやってたわけだが、オペはあのレースでてたら勝ててたと思う？
エルグラスペ以前にパーマーに逃げ切りくらうような気がするのは俺だけ？
昨日の朝、栄光の名馬たちでナイスネイチャやってた。
そのなかでメジロパーマーとトウカイテイオーが勝った有馬をやってたわけだが、オペはあのレースでてたら勝ててたと思う？
エルグラスペ以前にパーマーに逃げ切りくらうような気がするのは俺だけ？
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:09:45 ID:QDFNh1nUO
>>126 分かりません
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:10:29 ID:EDqeNjj30
>>118
オペからいってたんで、早いって思ったのかもね。
府中で早め先頭だとドキドキしちゃうんで。
ただ、先に仕掛けるにしても、もうちょい外目を狙えたんじゃって思ったのよ。
あそこで外からいけないのが、騎手の差なのかなって。
たられば、いいだしたらキリないけどね。
オペからいってたんで、早いって思ったのかもね。
府中で早め先頭だとドキドキしちゃうんで。
ただ、先に仕掛けるにしても、もうちょい外目を狙えたんじゃって思ったのよ。
あそこで外からいけないのが、騎手の差なのかなって。
たられば、いいだしたらキリないけどね。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:33:55 ID:vxUVoQ8Z0
３歳
皐月１着・ダービー３着・菊２着・有馬３着
４歳
春天１着・宝塚１着・秋天１着・ＪＣ１着・有馬１着
５歳
春天１着・宝塚２着・秋天２着・ＪＣ２着・有馬５着
成績が凄いのはもちろんだが・・・・・
３歳クラシック３冠でこれだけの活躍を見せた馬が
故障もせずに古馬ロードを２年間走るなど・・・・
もしかしたら２度と見れんかもしれない馬だな。
皐月１着・ダービー３着・菊２着・有馬３着
４歳
春天１着・宝塚１着・秋天１着・ＪＣ１着・有馬１着
５歳
春天１着・宝塚２着・秋天２着・ＪＣ２着・有馬５着
成績が凄いのはもちろんだが・・・・・
３歳クラシック３冠でこれだけの活躍を見せた馬が
故障もせずに古馬ロードを２年間走るなど・・・・
もしかしたら２度と見れんかもしれない馬だな。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:43:25 ID:SmZG1D1B0
★自民「造反者」反小泉抵抗勢力リスト＝自民非公認⇒衆院選挙で落選させよう！
（参考：○＝人権擁護法案反対者）
北海道ブロック
山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)，津島恭一(東北比例・旧橋本派)
北関東ブロック
小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
堀内光雄(山梨2区・堀内派)，保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
○小林興起(東京10区・亀井派)，八代英太(東京比例・旧橋本派)
北陸信越ブロック
綿貫民輔(富山3区・旧橋本派) ，村井仁(長野2区・旧橋本派)，松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
野田聖子(岐阜1区・無派閥)，○古屋圭司(岐阜5区・亀井派)，○青山丘(愛知7区・亀井派)
藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)，○城内実(静岡7区・森派)
近畿ブロック
小西理(滋賀2区・旧橋本派)，左藤章(大阪2区・堀内派)，滝実(奈良2区・旧橋本派)
田中英夫(京都4区・堀内派)，○森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)
中国ブロック
川上義博(鳥取2区・亀井派)，○平沼赳夫(岡山3区・亀井派)，○亀井久興(中国比例・河野グループ)
熊代昭彦(岡山2区・無派閥)，亀井静香(広島6区・亀井派)，能勢和子(中国比例・亀井派)
四国ブロック
山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
自見庄三郎(福岡10区・山崎派)，保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)，○古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)
武田良太(福岡11区・亀井派)，○衛藤晟一(大分1区・亀井派)，森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)
今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)，江藤拓(宮崎2区・亀井派)，松下忠洋(九州比例・旧橋本派)
太平楽なアンチはこれを見て投票に逝け
（参考：○＝人権擁護法案反対者）
北海道ブロック
山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)，津島恭一(東北比例・旧橋本派)
北関東ブロック
小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
堀内光雄(山梨2区・堀内派)，保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
○小林興起(東京10区・亀井派)，八代英太(東京比例・旧橋本派)
北陸信越ブロック
綿貫民輔(富山3区・旧橋本派) ，村井仁(長野2区・旧橋本派)，松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
野田聖子(岐阜1区・無派閥)，○古屋圭司(岐阜5区・亀井派)，○青山丘(愛知7区・亀井派)
藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)，○城内実(静岡7区・森派)
近畿ブロック
小西理(滋賀2区・旧橋本派)，左藤章(大阪2区・堀内派)，滝実(奈良2区・旧橋本派)
田中英夫(京都4区・堀内派)，○森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)
中国ブロック
川上義博(鳥取2区・亀井派)，○平沼赳夫(岡山3区・亀井派)，○亀井久興(中国比例・河野グループ)
熊代昭彦(岡山2区・無派閥)，亀井静香(広島6区・亀井派)，能勢和子(中国比例・亀井派)
四国ブロック
山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
自見庄三郎(福岡10区・山崎派)，保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)，○古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)
武田良太(福岡11区・亀井派)，○衛藤晟一(大分1区・亀井派)，森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)
今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)，江藤拓(宮崎2区・亀井派)，松下忠洋(九州比例・旧橋本派)
太平楽なアンチはこれを見て投票に逝け
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:47:29 ID:E7woy1U80
>>125
普通に叩くとこはありまくるが
普通に叩くとこはありまくるが
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:49:46 ID:D6kK6krI0
１番凄いのは運だな。
これほどの強運に恵まれた馬は２度とは見られないのは間違いないだろ。
１個下の世代のクラシック馬は古馬重賞1つも勝てない世代だからな。
あ、でもその世代の実力馬デジタルと対戦したら、やはり当然のようにオペは負けてたな。
強い馬と対戦しないで済んだ運、運も実力とは良く言った物だ。
オペの実力の7割方は運だろう。
これほどの強運に恵まれた馬は２度とは見られないのは間違いないだろ。
１個下の世代のクラシック馬は古馬重賞1つも勝てない世代だからな。
あ、でもその世代の実力馬デジタルと対戦したら、やはり当然のようにオペは負けてたな。
強い馬と対戦しないで済んだ運、運も実力とは良く言った物だ。
オペの実力の7割方は運だろう。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:53:35 ID:SmZG1D1B0
【荒井広幸に見る醜人の定跡】
『郵政民営化に反対は致しません』
そう約束して参議院選挙の自民党公認を得たのが亀井派の荒井広幸である。
『本人もそう言ってますから・・・・』 と安倍幹事長 （当時） の口添えもあって
小泉総裁も納得しての公認権付与であった。
トップ当選した竹中平蔵の大量獲得票の恩恵を受け最後の最後に参院比例当選を
果たした荒井なのである。
しかし、君子豹変ならぬ、醜人は裏切りを常とするの定跡通り、当選するや否や
荒井は郵政民営化反対の急先鋒として今日に至っている。
恥を知らない人間は強い。
荒井を見る度にその思いを強くする。
闇金議員亀井は荒井の応援演説でこう言った。
『荒井さんは総理総裁を窺える器量を持っている大人物だ』 と。
糞が小便を評価する典型的な事例と言えよう。
かくして、糞と小便の集合体が郵政民営化反対の雄叫びを強める昨今である。
この糞集団に如何に小泉は対処すべきか。
小泉にしてみれば、臭いを嗅ぐのも真っ平御免の心境には違いがなかろうが・・・・・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
『郵政民営化に反対は致しません』
そう約束して参議院選挙の自民党公認を得たのが亀井派の荒井広幸である。
『本人もそう言ってますから・・・・』 と安倍幹事長 （当時） の口添えもあって
小泉総裁も納得しての公認権付与であった。
トップ当選した竹中平蔵の大量獲得票の恩恵を受け最後の最後に参院比例当選を
果たした荒井なのである。
しかし、君子豹変ならぬ、醜人は裏切りを常とするの定跡通り、当選するや否や
荒井は郵政民営化反対の急先鋒として今日に至っている。
恥を知らない人間は強い。
荒井を見る度にその思いを強くする。
闇金議員亀井は荒井の応援演説でこう言った。
『荒井さんは総理総裁を窺える器量を持っている大人物だ』 と。
糞が小便を評価する典型的な事例と言えよう。
かくして、糞と小便の集合体が郵政民営化反対の雄叫びを強める昨今である。
この糞集団に如何に小泉は対処すべきか。
小泉にしてみれば、臭いを嗅ぐのも真っ平御免の心境には違いがなかろうが・・・・・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 02:58:18 ID:c4xxxcdi0
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 03:59:28 ID:rULBpqqV0
同じ５冠でも
古馬王道グランドスラムよりも
クラシック３冠＋ＪＣ＋有馬
のほうが価値はありそうだが、
強いのはやっぱ前者だろうな。
見たいのは後者だな。
最強馬は前者だな。
最強馬にしたいのは後者だな。
古馬王道グランドスラムよりも
クラシック３冠＋ＪＣ＋有馬
のほうが価値はありそうだが、
強いのはやっぱ前者だろうな。
見たいのは後者だな。
最強馬は前者だな。
最強馬にしたいのは後者だな。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 04:13:39 ID:WVgNvyeH0
>>135
最強はどっちかと言えば後者だろ、
菊－ＪＣの後有馬は余程力が抜けていて
前二つが楽勝でないと不可能だろ、
菊ＪＣ有馬を全部走った馬でその後活躍したのは
ルドルフ位、相当過酷なローテーだよ、
バルクの今年の屁たれ具合を見れば分かる。
ホワイトストーンなんかも全部好走したが故に
古馬になってからはサッパリだった。
ウイニングも有馬で惨敗してその後は勝ってない
古馬の方は力ば1番なら近年見る限り今後も出てくるだろうけど
3歳の方は余程あらゆる意味で抜けている馬でないと
周りが弱かったとしても難しいと思う
最強はどっちかと言えば後者だろ、
菊－ＪＣの後有馬は余程力が抜けていて
前二つが楽勝でないと不可能だろ、
菊ＪＣ有馬を全部走った馬でその後活躍したのは
ルドルフ位、相当過酷なローテーだよ、
バルクの今年の屁たれ具合を見れば分かる。
ホワイトストーンなんかも全部好走したが故に
古馬になってからはサッパリだった。
ウイニングも有馬で惨敗してその後は勝ってない
古馬の方は力ば1番なら近年見る限り今後も出てくるだろうけど
3歳の方は余程あらゆる意味で抜けている馬でないと
周りが弱かったとしても難しいと思う
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 10:40:23 ID:P9wtaXHs0
オペラの偉業は他馬が弱ければ出来る！と言うモノではない。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 11:23:46 ID:kRq7Rh3S0
種牡馬としてダメポのオペの能力はやはり低かった
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 11:47:42 ID:OECKFJhUO
3才時の有馬で古馬2強に相手にされなかったTMが強い訳はないが
それはおいといて
宝塚と有馬で致命的な不利のあったTMに先着できなかったドトウが相当弱かった事は確かだ
それはおいといて
宝塚と有馬で致命的な不利のあったTMに先着できなかったドトウが相当弱かった事は確かだ
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:11:56 ID:WirpbFxv0
>>139
しかし3歳で有馬を勝った馬は大体古馬が弱いときじゃないの。
単純にスペグラがいなけりゃ98年の有馬と同じような相手だしね。
スペグラがいないか、鞍上が一流ならオペが有馬を勝ってただろうし。
しかし3歳で有馬を勝った馬は大体古馬が弱いときじゃないの。
単純にスペグラがいなけりゃ98年の有馬と同じような相手だしね。
スペグラがいないか、鞍上が一流ならオペが有馬を勝ってただろうし。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:29:59 ID:7kjTYZ6Q0
>>140
しかしオペに有利な展開でグラを差せなかったのは長く競馬をやってれば誰の目
にも明らかだからな。あれは相当差があるだろ。
ジャスティスでさえ、有利な展開もらったらマベサン他を差せたんだから。
しかしオペに有利な展開でグラを差せなかったのは長く競馬をやってれば誰の目
にも明らかだからな。あれは相当差があるだろ。
ジャスティスでさえ、有利な展開もらったらマベサン他を差せたんだから。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:40:27 ID:WirpbFxv0
>>141
それも主観が入るからなあ。スローで外から来た2頭のほうが上だ、ともいえるし、
馬場の悪い内にいるオペが一番強い競馬をした、って言い分もある。
ただ個人的には有馬にすら乗ったことがあるのかないのか解らん騎手を乗せて武的場の馬にクビ差迫ったってのは凄いと思うけどね。
和田から見れば6つもコーナーのある有馬で、いつどこでスパートかければいいのか、不安もあっただろうし。
ダービーのように早仕掛けすればいいのか、菊みたいに仕掛けを遅らせるか、どっちも負けてんじゃねえか、みたいな葛藤があったかもね。
まあ蛯名あたりが乗ってればスペグラの1馬身ほど前にオペがいたでしょ。
それも主観が入るからなあ。スローで外から来た2頭のほうが上だ、ともいえるし、
馬場の悪い内にいるオペが一番強い競馬をした、って言い分もある。
ただ個人的には有馬にすら乗ったことがあるのかないのか解らん騎手を乗せて武的場の馬にクビ差迫ったってのは凄いと思うけどね。
和田から見れば6つもコーナーのある有馬で、いつどこでスパートかければいいのか、不安もあっただろうし。
ダービーのように早仕掛けすればいいのか、菊みたいに仕掛けを遅らせるか、どっちも負けてんじゃねえか、みたいな葛藤があったかもね。
まあ蛯名あたりが乗ってればスペグラの1馬身ほど前にオペがいたでしょ。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:44:42 ID:FqroMBlm0
>>141
ジャスティスが相手した馬とグラスペではレベル違うよ。
Ｇ１を１勝しかしていない半年休み明けの馬が人気なんて低レベルもいいとこ。
過去何度か言ったけど、やっぱ４歳のチャンピオンホースに３歳が勝つのは
並大抵のことではないと思う。
ジャスティスが相手した馬とグラスペではレベル違うよ。
Ｇ１を１勝しかしていない半年休み明けの馬が人気なんて低レベルもいいとこ。
過去何度か言ったけど、やっぱ４歳のチャンピオンホースに３歳が勝つのは
並大抵のことではないと思う。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:46:36 ID:fYilWeZ+0
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:48:54 ID:fYilWeZ+0
>>141
意外だと思うが
９７＞９８＞９９の有馬だ
スペグラのときなんか異常なペースでハイレベルとは到底言えない。
マーベラス＞スペ、グラ
Ｇ１勝った数など関係ない。お前の好きなﾀｷｵﾝも１勝しかしてない
意外だと思うが
９７＞９８＞９９の有馬だ
スペグラのときなんか異常なペースでハイレベルとは到底言えない。
マーベラス＞スペ、グラ
Ｇ１勝った数など関係ない。お前の好きなﾀｷｵﾝも１勝しかしてない
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 12:50:04 ID:WirpbFxv0
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:02:21 ID:P9wtaXHs0
年間無敗は和田だからこその偉業。
奴の騎乗が上手いか下手か！は問題じゃーなく。
奴の騎乗が上手いか下手か！は問題じゃーなく。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:09:09 ID:WirpbFxv0
>>147
単純にもっと上手い騎手ならあんなにマークもされず、されても技術、経験、実績から、オペにあんなに負担がかからないレースを出来たと思うけど。
単純にもっと上手い騎手ならあんなにマークもされず、されても技術、経験、実績から、オペにあんなに負担がかからないレースを出来たと思うけど。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:11:00 ID:o8FYpqnA0
蛯名の他人の失敗をまつようなスタイルがオペにあってるとはおもえない
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:12:53 ID:P9wtaXHs0
ユタカだったら・・・・とっくに故障させてるだろーな。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:21:31 ID:YEm2vRAUO
有馬は三歳馬有利って良く言うけど、並の古馬とそこがピークのそこそこ強い三歳馬がやった場合に
勤続疲労だとか斤量の差で三歳馬が勝つ可能性が比較的高くなるってだけの話で、グラスペクラスの
古馬にそこがピークでもない三歳馬が勝つ可能性はないと思うんだがどうよ？
ピーク時の能力が誰が一番上かはとりあえず置いといて、それを同世代相手にも勝ったり負けたりの
三歳時のオペに求めるのは酷だし、ちょっとグラスペの強さをナメ過ぎじゃないかと思う。
勤続疲労だとか斤量の差で三歳馬が勝つ可能性が比較的高くなるってだけの話で、グラスペクラスの
古馬にそこがピークでもない三歳馬が勝つ可能性はないと思うんだがどうよ？
ピーク時の能力が誰が一番上かはとりあえず置いといて、それを同世代相手にも勝ったり負けたりの
三歳時のオペに求めるのは酷だし、ちょっとグラスペの強さをナメ過ぎじゃないかと思う。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:25:12 ID:YEm2vRAUO
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 13:55:56 ID:ArU5he/U0
G1を獲った数で馬の最強度をはかると間違いがおこる。
もし最強クラスの馬が2頭いれば1/2、3頭いれば1/3にG1獲得数が減ってしまうから。
単純にいうとね。
もし最強クラスの馬が2頭いれば1/2、3頭いれば1/3にG1獲得数が減ってしまうから。
単純にいうとね。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 14:13:01 ID:06/ccv+DO
最後の有馬は外回され杉。あれで勝ったらマジで化け物。てか史上最強なんてわかるわけないだろ、俺はオペもグラもスペも好きだ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 15:17:18 ID:xJ2q/IzCO
ちなみにＪＲＡの公式ホームページの思い出に残る名馬だかなんだかのコーナーにはオペやエルはいてもグラスペはいない。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 15:36:30 ID:FsKniuwL0
最後の有馬ってw
あの程度で(勝ったら)化け物ですか？
どっちにしろあの展開じゃカフェには勝てないけどw
あの程度で(勝ったら)化け物ですか？
どっちにしろあの展開じゃカフェには勝てないけどw
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 16:04:18 ID:vCzILbTx0
オペ基地はなんでオペ最強なの？
Ｇ１７勝したから？
グランドスラムしたから？
ドトウに勝ちまくったから？
オペ基地の最強の定義は、突き放して勝つ能力なんていらん、
弱面（例えばね）相手に僅差だろうと勝てば良いのかな？
そもそも最強馬の定義って何？
長い間活躍すること？強いライバルに勝つこと？
Ｇ１７勝したから？
グランドスラムしたから？
ドトウに勝ちまくったから？
オペ基地の最強の定義は、突き放して勝つ能力なんていらん、
弱面（例えばね）相手に僅差だろうと勝てば良いのかな？
そもそも最強馬の定義って何？
長い間活躍すること？強いライバルに勝つこと？
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 16:59:12 ID:c4xxxcdi0
オペ基地って見苦しいな
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:03:29 ID:+s6eE/o10
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:07:16 ID:vCzILbTx0
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:08:38 ID:c4xxxcdi0
>>159
アイビスサマーダッシュとか？
アイビスサマーダッシュとか？
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:12:44 ID:vCzILbTx0
>>159
と言うより、オペが長い間一線で戦うより、
ナリブやススズのように、一時期でも突き放して勝ったり、
レコードで勝っている馬を評価するってコトだよね。
もちろん直接戦っている馬同士なら比較しやすいけど。
と言うより、オペが長い間一線で戦うより、
ナリブやススズのように、一時期でも突き放して勝ったり、
レコードで勝っている馬を評価するってコトだよね。
もちろん直接戦っている馬同士なら比較しやすいけど。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:18:25 ID:+s6eE/o10
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:20:14 ID:+s6eE/o10
>>162
確かにそういった問題点が出てくるね。
確かにそういった問題点が出てくるね。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:22:57 ID:vCzILbTx0
>>163
重賞の1600走っている名馬少ないんじゃない？
スペとかオペの1600能力なんて想像するしかないな・・
2400でも半分は想像だから、主観で決めるしかないね。
皆が納得する能力なんて決めれないだろうな・・
重賞の1600走っている名馬少ないんじゃない？
スペとかオペの1600能力なんて想像するしかないな・・
2400でも半分は想像だから、主観で決めるしかないね。
皆が納得する能力なんて決めれないだろうな・・
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:30:14 ID:m1a7QrGd0
>>142
もう口が酸っぱくなるほど話された事なんだろうけどさ、
あのレースでの敗因をオペ側に求めるのはどうあれ無理なんじゃないかな。
着差は少なかったとはいえ、結局の所オペは大勢に影響してなかった訳だし。
単に、相手が強かった、あの時点では上位2頭と差があったってだけの話だよ。
そもそも、内々逃げたゴーイングの騎手がもっと上手い騎手だったら勝ってた、
なんてのはちゃんちゃらおかしいよねw
君の理屈をオペだけに依り過ぎずに用いると、そういう事も言えちゃうんだけどさ。
もう口が酸っぱくなるほど話された事なんだろうけどさ、
あのレースでの敗因をオペ側に求めるのはどうあれ無理なんじゃないかな。
着差は少なかったとはいえ、結局の所オペは大勢に影響してなかった訳だし。
単に、相手が強かった、あの時点では上位2頭と差があったってだけの話だよ。
そもそも、内々逃げたゴーイングの騎手がもっと上手い騎手だったら勝ってた、
なんてのはちゃんちゃらおかしいよねw
君の理屈をオペだけに依り過ぎずに用いると、そういう事も言えちゃうんだけどさ。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:32:57 ID:/UqQbQrF0
>>165
それもいえてるw
でも、よく見かけるモノサシ論議がいまいち腑に落ちないもので。
特定の馬を変に持ち上げたり、貶めたりさ。
それにモノサシ論てさ、ダート1200Mくらいしか使い道ないと思うんだよね。
それもいえてるw
でも、よく見かけるモノサシ論議がいまいち腑に落ちないもので。
特定の馬を変に持ち上げたり、貶めたりさ。
それにモノサシ論てさ、ダート1200Mくらいしか使い道ないと思うんだよね。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 17:46:22 ID:2sfKKCTc0
オペたたきの急先鋒は某牧場の牧夫と太鼓持ちジャーナリスト
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 18:44:13 ID:KfN5C86n0
君達、暇だね～
他にやること無いの？
他にやること無いの？
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 18:49:10 ID:1XCkGFFw0
>>169
うんうん。
うんうん。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 19:02:13 ID:TTQZ2cKeO
>>169
ついつい覗いちゃうアナタも暇そうだね。
ついつい覗いちゃうアナタも暇そうだね。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 21:58:30 ID:Cv4xAXsf0
173 ：163：2005/08/09(火) 22:48:40 ID:rKElQ0m90
>>172
1600Mと2400Mで区別した方が解りやすいですね。
これまで議論に出てきている最強クラスの馬たちを、
それぞれが1番強かったと思われるときのデータで
複数のシミュレータソフトに入力し総合ポイントを競えば・・・。
人の主観が省けた結果がだせるなと思います。
1600Mと2400Mで区別した方が解りやすいですね。
これまで議論に出てきている最強クラスの馬たちを、
それぞれが1番強かったと思われるときのデータで
複数のシミュレータソフトに入力し総合ポイントを競えば・・・。
人の主観が省けた結果がだせるなと思います。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 22:57:28 ID:dNQJTTWM0
>>172
オグリって2400のレース未勝利じゃなかったっけ？
オグリって2400のレース未勝利じゃなかったっけ？
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 23:14:37 ID:MeFeKqX90
>>173
Ｇ１着順～１着５点、２着２点、３着１点
着差～１馬身につき１点加算（最大５点）
みたいな感じ？
どれを点数とするかが問題では？
相手関係やタイムも参考にするのか、とかさ。
参考にするのは1600、2400のみ？
ポイント制にするなら、細かいとこまで話し合わないとね。
Ｇ１着順～１着５点、２着２点、３着１点
着差～１馬身につき１点加算（最大５点）
みたいな感じ？
どれを点数とするかが問題では？
相手関係やタイムも参考にするのか、とかさ。
参考にするのは1600、2400のみ？
ポイント制にするなら、細かいとこまで話し合わないとね。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 23:20:45 ID:Un6eSkw+0
アンチオペってまじうざい！！
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 23:25:21 ID:MeFeKqX90
>>176
オペ最強派ですか？
オペ最強派ですか？
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 23:26:12 ID:SiywhKp90
用はレーティングやろうっての？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 23:33:19 ID:MeFeKqX90
180 ：173：2005/08/09(火) 23:34:08 ID:rKElQ0m90
>>176
オペラオーはかなり高いポイントになると思いますよ
オペラオーはかなり高いポイントになると思いますよ
181 ：173：2005/08/09(火) 23:41:32 ID:rKElQ0m90
>>178
結果的にはレーティングになりますが・・・。
PSなどの競馬ソフトで、シミュレーション機能が付いているものを
利用し、それぞれのソフトでの着順ごとにポイントを馬に加算していけば
結構面白いかなと思いまして・・・。
結果的にはレーティングになりますが・・・。
PSなどの競馬ソフトで、シミュレーション機能が付いているものを
利用し、それぞれのソフトでの着順ごとにポイントを馬に加算していけば
結構面白いかなと思いまして・・・。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/09(火) 23:47:09 ID:MeFeKqX90
>>181
パワーステークスみたいのを使うって事だね？
パワーステークスみたいのを使うって事だね？
183 ：173：2005/08/09(火) 23:49:21 ID:rKElQ0m90
ちなみに、かなり前に発売された競馬ブック監修のPSのソフト
なんですが、データの入力が大変なのが難点でしたけど安田記念の
フェアリーキングプローンなんかも的中させてましたし。
でもまぁ、1つのソフトだと偏った結果になりやすいかなと思いまして
複数のソフトでの加点方式を勝手に推奨してしまいました。
なんですが、データの入力が大変なのが難点でしたけど安田記念の
フェアリーキングプローンなんかも的中させてましたし。
でもまぁ、1つのソフトだと偏った結果になりやすいかなと思いまして
複数のソフトでの加点方式を勝手に推奨してしまいました。
184 ：173：2005/08/09(火) 23:50:27 ID:rKElQ0m90
>>182
そうです。
そうです。
185 ：173：2005/08/09(火) 23:53:44 ID:rKElQ0m90
迷惑かもしれませんが、試しに競馬ブック監修の奴での結果を
近いうちに貼ってみますね。
近いうちに貼ってみますね。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 00:00:25 ID:MeFeKqX90
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 00:08:38 ID:bn5ypd4W0
なんでもないようなことが しあわせだったとおもう
なんでもない夜のこと ２度とはもどれない夜
なんでもない夜のこと ２度とはもどれない夜
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 00:14:18 ID:dPG205720
>>187
なんか少し涼しくなった気がするよ
なんか少し涼しくなった気がするよ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 01:45:46 ID:y6ePvTBJ0
とりあえず史上最強とか論ずるレベルの競争能力でないことだけはたしか。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 02:22:50 ID:fu7O9pOl0
伊藤先生はどこかの誰かと誰かの鼻息を伺う必要がないからオペを賞賛する。
それにくらべて禿森はｗｗｗ
それにくらべて禿森はｗｗｗ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 08:11:59 ID:L9Xlni2LO
オペ基地の人の最近の流行りは陰謀史観
社台、武、JRA等の為正当な評価されていない、ですか？
社台、武、JRA等の為正当な評価されていない、ですか？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 17:48:19 ID:hMQSR1HR0
で結局>>157にたいする、オペ基地の回答はなしか・・
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 19:15:38 ID:dXwwUI0Y0
此処にいる人達って選挙の投票に行かないよね。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 20:07:46 ID:o321HB3O0
権利をどうしようが自分の勝手。他人にどうこう言われる筋合いは無い。
参議院で否決されたのに衆議院を解散という勝手な決断をしたの
は誰だ？ああーん
参議院で否決されたのに衆議院を解散という勝手な決断をしたの
は誰だ？ああーん
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 20:27:49 ID:6hsVyIXi0
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 20:44:08 ID:hMQSR1HR0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 20:54:25 ID:v73RdMX9O
史上最強ダート馬はライブリマウント。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 20:59:33 ID:6j3wkEpP0
ホクトベガだろ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 21:06:08 ID:hMQSR1HR0
まあオペ基地は必然的にダート最強はダートＧ１を６勝してる
アドマイヤドンが最強にならないとな・・
もしくはホクトベガ（今で言えばダートＧ１を６勝）だけど・・
実質６勝してるのはドンだから、やっぱドン最強になるのか。
俺はドン＜クロフネだけど。
アドマイヤドンが最強にならないとな・・
もしくはホクトベガ（今で言えばダートＧ１を６勝）だけど・・
実質６勝してるのはドンだから、やっぱドン最強になるのか。
俺はドン＜クロフネだけど。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 21:41:08 ID:qiTMiOTlO
ダートならクロフネ＞ドンだとおもうけど
芝でダートのクロフネにあたる馬が見当たらないので
とりあえずはオペ最強だと思ってる
芝でダートのクロフネにあたる馬が見当たらないので
とりあえずはオペ最強だと思ってる
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 21:44:22 ID:hMQSR1HR0
>>200
オペ最強の理由は？
オペ最強の理由は？
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 21:53:12 ID:dKPX8qJB0
交流Ｇ１をＧ１と認めるのか？
ドンがＪＣＤをなんだかんだで勝てていないのを見てもわかるように
交流Ｇ１と中央のＧ１では格が違うのでは。
交流のＧ３馬が中央では大体ＯＰ特別レベルくらいの印象がある。
中央の重賞で交流重賞勝ってきた馬の馬券買って
あんまり成功した覚えがないぞ。
自身もレコード更新の東京の鬼ウイングアローをぶっちぎった時点で
ダートはクロフネが最強候補だろう。
ドンがＪＣＤをなんだかんだで勝てていないのを見てもわかるように
交流Ｇ１と中央のＧ１では格が違うのでは。
交流のＧ３馬が中央では大体ＯＰ特別レベルくらいの印象がある。
中央の重賞で交流重賞勝ってきた馬の馬券買って
あんまり成功した覚えがないぞ。
自身もレコード更新の東京の鬼ウイングアローをぶっちぎった時点で
ダートはクロフネが最強候補だろう。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 21:57:44 ID:hMQSR1HR0
>>202
>>交流Ｇ１をＧ１と認めるのか？
は問題ではない。
ドンがダート馬で史上最高級の成績なのは事実だ。
例えドン以上の成績のダート馬がいればその馬が最強になるのでは。
最高実績＝オペ最強だと考えている人には。
>>交流Ｇ１をＧ１と認めるのか？
は問題ではない。
ドンがダート馬で史上最高級の成績なのは事実だ。
例えドン以上の成績のダート馬がいればその馬が最強になるのでは。
最高実績＝オペ最強だと考えている人には。
204 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:00:34 ID:DL2/NF0X0
ドンはダートレース最高峰のJCDに何回も出て結局力負けしてるからダート最強じゃないよ
実績も別に最高じゃない
実績も別に最高じゃない
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:03:09 ID:hMQSR1HR0
どっちにしろ、実績重視のオペ基地が
クロフネ最強はおかしくない？
結局、着差とかタイムが大事ってことじゃないの？
クロフネ最強はおかしくない？
結局、着差とかタイムが大事ってことじゃないの？
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:04:22 ID:3oa+JOE70
それじゃあ、ゴールドアリュールかウイングアロー最強か
オペ基地の単純なG1勝利最多最強じゃ黒船なんて論外だろ
オペ基地の単純なG1勝利最多最強じゃ黒船なんて論外だろ
207 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:06:28 ID:DL2/NF0X0
実績ってのは着差やタイムや相手関係も含むでしょ
ダートは結局、中央のトップレベルなら交流GⅠ勝ちまくれるように、全体のレベルが低い
ドンもかなり強いけど、芝馬に例えたら一介の世代最強クラス止まり
クロフネのが強いだろうね
ダートは結局、中央のトップレベルなら交流GⅠ勝ちまくれるように、全体のレベルが低い
ドンもかなり強いけど、芝馬に例えたら一介の世代最強クラス止まり
クロフネのが強いだろうね
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:07:04 ID:3oa+JOE70
それじゃ、オペなんてたいしたことないことに気づけよｗ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:09:00 ID:hMQSR1HR0
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:09:43 ID:hSnWDo+j0
オペは別に実績重視で最強じゃないんじゃないの？
普通に強さを見て最強
実績重視なら最強はシンボリルドルフだからな
普通に強さを見て最強
実績重視なら最強はシンボリルドルフだからな
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:10:13 ID:P37fQKwV0
ドンが中央地方でダートG1をオペみたいに勝ち続けてれば評価できるけどね。
デジタルの劣化版みたいなもんでしょ。ドンって。
デジタルの劣化版みたいなもんでしょ。ドンって。
212 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:10:34 ID:DL2/NF0X0
オペが勝てなかった相手はデジとポケとマンカだけだろ捏造しないようおねがいいたします
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:12:29 ID:3oa+JOE70
G1の直接対決で強い馬に負けまくって
先着したのはドトウとトプロ
タイムも着差もたいしたことない馬
G１ 7勝しか秀でたものがないのに、ドンを否定するとは
オペ基地乱心
先着したのはドトウとトプロ
タイムも着差もたいしたことない馬
G１ 7勝しか秀でたものがないのに、ドンを否定するとは
オペ基地乱心
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:13:45 ID:hMQSR1HR0
99京都大賞典のスペ、00の宝塚を実力で勝ったと思っているのって
オペ基地か競馬の見る目ない人だよ。
ビワ＜ロイスアンドロイスなのか？
オペ基地か競馬の見る目ない人だよ。
ビワ＜ロイスアンドロイスなのか？
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:15:09 ID:6w9VEVsf0
じゃあ、2000ｍ最強はスズカだね。
216 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:15:51 ID:DL2/NF0X0
ペインテドブラックに負けてるような時期のオペはオペじゃないから関係ないよ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:17:45 ID:3oa+JOE70
全盛期も結局ドトウとトプロにしか先着してない
タイム、着差、相手関係ともに平凡
タイム、着差、相手関係ともに平凡
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:19:17 ID:hMQSR1HR0
219 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:20:22 ID:DL2/NF0X0
ドトウはスペ級に強いんじゃないの
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:22:44 ID:3oa+JOE70
ドトウを過大評価しないと
本当にオペ基地やってられないな
ドンを否定してる時、オペ基地以外はオペを思い出したよ
本当にオペ基地やってられないな
ドンを否定してる時、オペ基地以外はオペを思い出したよ
221 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:24:33 ID:DL2/NF0X0
嘘つくなよ
ていうかドンはダートで３指に入る強さだし
芝のクロフネは微妙な存在だからオペが最強になるんだよ
言ってる意味がわかるかね
ていうかドンはダートで３指に入る強さだし
芝のクロフネは微妙な存在だからオペが最強になるんだよ
言ってる意味がわかるかね
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:25:48 ID:P37fQKwV0
ドトウは強いでしょ。アンチはドトウを過小評価しないと都合が悪くなるから評価しないよう強引に捻じ曲げた考えで無理に進んでるけど。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:27:05 ID:hMQSR1HR0
オペに着差を求めないくせに、
ダート最強馬はクロフネ？
せめて一年ダート無敗のホクトベガにしてよ。
まあホクトベガは普通に最強候補だけどね。
ただオペと違って勝ちっぷり良いから。
ダート最強馬はクロフネ？
せめて一年ダート無敗のホクトベガにしてよ。
まあホクトベガは普通に最強候補だけどね。
ただオペと違って勝ちっぷり良いから。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:27:37 ID:3oa+JOE70
>>207 で書いてある
相手関係とかタイムとか着差重視とかいうなら
なんべんも同じ相手に、平凡なタイムで、わずかな着差つけて勝っても
最強とは程遠いでしょ、一回勝てば十分
しかし、それ以上の強い馬相手には負けまくりじゃね
相手関係とかタイムとか着差重視とかいうなら
なんべんも同じ相手に、平凡なタイムで、わずかな着差つけて勝っても
最強とは程遠いでしょ、一回勝てば十分
しかし、それ以上の強い馬相手には負けまくりじゃね
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:27:38 ID:Afzdheqk0
これほど最強であることを必死で説明しないとならない馬もいない
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:29:11 ID:hMQSR1HR0
>>224
確かに、それでオペ最強は矛盾してるな。
確かに、それでオペ最強は矛盾してるな。
227 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:30:49 ID:DL2/NF0X0
>>224
一回で十分ってあーた、それはマニアックな意見だよ
皐月で勝ったからってダービーでは勝てるわけじゃ全然ないでしょ
それが勝負ってもんじゃない
だから3冠はすごいんだよ
クラシックなんて古馬戦以上に同じ相手よ
つまりこういうこと
グ ラ ン ド ス ラ ム 最 強 す ぎ る
一回で十分ってあーた、それはマニアックな意見だよ
皐月で勝ったからってダービーでは勝てるわけじゃ全然ないでしょ
それが勝負ってもんじゃない
だから3冠はすごいんだよ
クラシックなんて古馬戦以上に同じ相手よ
つまりこういうこと
グ ラ ン ド ス ラ ム 最 強 す ぎ る
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:31:26 ID:3oa+JOE70
オペ基地もたいへんだなって思った
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:32:22 ID:KNb0e0w50
交流GIなんてGIじゃねえじゃん
ドンは中央のダートGIをオペみたいに勝ちまくってるのか？
ドンは中央のダートGIをオペみたいに勝ちまくってるのか？
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:33:22 ID:hMQSR1HR0
>>227
00年は普通のクラシック以上にメンバー（ライバル）変わらんな
00年は普通のクラシック以上にメンバー（ライバル）変わらんな
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:33:35 ID:8fdhA2P50
オペは俺も凄いと思うんだけど
いかんせん負けすぎてるのがな・・
海外での名馬ってたいてい一敗か二敗くらいじゃない？
ミルリーフとかニジンスキーとかさ
リボーとかなんて無敗だし
やはりあまり負けないでビックタイトルを獲る方が名馬と呼ばれるのかな？
オペは長く走ったから負けが多いのは仕方ないと思うけどな・・
それも惜しいのばかりだし。
やっぱ、ルドルフ≒オペ≒エルコンという感じだな
いかんせん負けすぎてるのがな・・
海外での名馬ってたいてい一敗か二敗くらいじゃない？
ミルリーフとかニジンスキーとかさ
リボーとかなんて無敗だし
やはりあまり負けないでビックタイトルを獲る方が名馬と呼ばれるのかな？
オペは長く走ったから負けが多いのは仕方ないと思うけどな・・
それも惜しいのばかりだし。
やっぱ、ルドルフ≒オペ≒エルコンという感じだな
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:35:01 ID:3oa+JOE70
ドンが最強じゃないと思うのを
少し広げればわかるじゃん、オペの全盛期はドトウとトプロ延々と勝ち続け
後は強い馬に負けまくった。
恵まれたと思われてもしゃーない
少し広げればわかるじゃん、オペの全盛期はドトウとトプロ延々と勝ち続け
後は強い馬に負けまくった。
恵まれたと思われてもしゃーない
233 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:35:22 ID:DL2/NF0X0
>>230
そりゃあーた、2着以下がドングリの背くらべである大抵のレースと違って確固たる実力馬が毎回上位にきたからに他ならないよ
そりゃあーた、2着以下がドングリの背くらべである大抵のレースと違って確固たる実力馬が毎回上位にきたからに他ならないよ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:35:28 ID:P37fQKwV0
>>223
クロフネ級の芝馬がいればいんじゃないの？
相手関係ペース関係なしブッチギリのレコード＞相手が同じでも最高峰のレースに勝ち続ける＞1回でも大差勝ち＞僅差勝ち
ってことなんじゃん。暫定最強馬ってことでしょ。オペは。
クロフネ級の芝馬がいればいんじゃないの？
相手関係ペース関係なしブッチギリのレコード＞相手が同じでも最高峰のレースに勝ち続ける＞1回でも大差勝ち＞僅差勝ち
ってことなんじゃん。暫定最強馬ってことでしょ。オペは。
235 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:36:44 ID:DL2/NF0X0
まぁそれを暫定と呼ぶならクロフネも暫定だけどな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:38:29 ID:Afzdheqk0
「それでは、史上最強馬の登場です！」って期待させといてオペラオー出てきたら
工エエｴｴ（´Д`）ｴｴエエ工ってなるよね
工エエｴｴ（´Д`）ｴｴエエ工ってなるよね
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:39:12 ID:hMQSR1HR0
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:39:23 ID:P37fQKwV0
>>236
アンチはね。
アンチはね。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:39:38 ID:3oa+JOE70
同じ相手に勝ち続けて
ことごとく他の強い馬には負けまくり
タイムも着差も平凡
ことごとく他の強い馬には負けまくり
タイムも着差も平凡
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:40:18 ID:KNb0e0w50
クロフネ以上のダート馬がいたとしてもそんな馬はダートに出走しないから分からないな
有馬記念がダート変更になったとしてもドンが勝てるとは正直思えないし
最強のダート馬は芝馬の中にいるんじゃね？
有馬記念がダート変更になったとしてもドンが勝てるとは正直思えないし
最強のダート馬は芝馬の中にいるんじゃね？
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:40:24 ID:6j3wkEpP0
ならないよ
242 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:42:48 ID:DL2/NF0X0
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:43:12 ID:hMQSR1HR0
>>234
じゃあナリブ３歳＞オペ４歳でいいんだね。
じゃあナリブ３歳＞オペ４歳でいいんだね。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:44:46 ID:6j3wkEpP0
クロフネは大井ならアブクマに負けるよ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:45:58 ID:qMJWscwq0
健闘したが勝ってない
オペが全盛期で、他の馬も全盛期なら
普通にオペに先着できる馬たくさんいると思うよ
オペの一レース、一レースのパフォーマンスはとび抜けてるわけじゃないし
オペが全盛期で、他の馬も全盛期なら
普通にオペに先着できる馬たくさんいると思うよ
オペの一レース、一レースのパフォーマンスはとび抜けてるわけじゃないし
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:46:11 ID:hMQSR1HR0
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:46:20 ID:P37fQKwV0
248 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 22:49:24 ID:DL2/NF0X0
言ってることが支離滅裂だな
まぁ僅差勝ち＝抜けて強くはないとか思ってるんじゃまだまだ甘いよ
オペを見ればそれがわかると思うんだけどねー
まぁ僅差勝ち＝抜けて強くはないとか思ってるんじゃまだまだ甘いよ
オペを見ればそれがわかると思うんだけどねー
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:49:49 ID:9+Zghg920
オペは勝ったと思ったらすぐ気を抜く。圧勝がないのもそのため
って和田がいってました
って和田がいってました
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:51:07 ID:KNb0e0w50
僅差勝ちだからオペは強くないというくせに
９９有馬でオペに僅差先着したら力が違うとか言い出すのがすごいよな
９９有馬でオペに僅差先着したら力が違うとか言い出すのがすごいよな
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:51:16 ID:zCnGymYG0
>>193
行きますよ。
行きますよ。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:51:32 ID:hMQSR1HR0
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:52:04 ID:qMJWscwq0
>>250
その逆パターンをオペ基地がよく言ってるじゃん
その逆パターンをオペ基地がよく言ってるじゃん
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:54:29 ID:mq4GI2l/0
着差は僅かでも後続を寄せ付けない強さというのは見れば分かるよな。
ただオペがそうだったのかは、当時ちゃんと見てなかった俺にはわからんけどな～
ただオペがそうだったのかは、当時ちゃんと見てなかった俺にはわからんけどな～
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:55:06 ID:P37fQKwV0
>>253
オペの場合常に僅差。だから本気でのあの差なのか、それとも勝ちが確定しての余裕の差なのか解らん。
だがスペグラの場合オペみたいに常に僅差じゃない。故にあの差は本当に3歳オペにギリギリの差だったと考えるのは自然じゃないの。
あの時レースだけたまたま偶然差をつけないように勝った。ってのは無理があるでしょ。
オペの場合常に僅差。だから本気でのあの差なのか、それとも勝ちが確定しての余裕の差なのか解らん。
だがスペグラの場合オペみたいに常に僅差じゃない。故にあの差は本当に3歳オペにギリギリの差だったと考えるのは自然じゃないの。
あの時レースだけたまたま偶然差をつけないように勝った。ってのは無理があるでしょ。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:57:07 ID:qMJWscwq0
>>255 そんなことないだろ、だいたい他の馬とも全然差がついてない
スローのレースを最後方から追い込んで着差がつくと思うほうがおかしい
スローのレースを最後方から追い込んで着差がつくと思うほうがおかしい
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:58:23 ID:6w9VEVsf0
パフォーマンスを取るのか、実績を取るかダなぁ。
最強馬と思われる馬を全部集めても、毎回結果は変わるだろうしね。
最強馬と思われる馬を全部集めても、毎回結果は変わるだろうしね。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 22:59:24 ID:KNb0e0w50
安置が言うにはオペは毎回スローのレースばっかりで恵まれたらしいのだが
だったらドトウと着差がつくほうがおかしいんじゃないですか？
だったらドトウと着差がつくほうがおかしいんじゃないですか？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:01:30 ID:qMJWscwq0
ようするに、相手関係も含めてすごいパフォーマンスを見せたことがないんだよ
同じ相手には勝っても、他の馬に勝てる保障がない
実際ドトウとトプロ以外には負けてるのが痛い
同じ相手には勝っても、他の馬に勝てる保障がない
実際ドトウとトプロ以外には負けてるのが痛い
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:02:01 ID:P37fQKwV0
>>256
どちらにしろギリギリの差だったことには変わらん。
あのレースを見て、そして京都記念阪神大賞典を見てスペグラが現役続行でもオペに勝つのはもう無理だなたって思ったよ。
同じようにスローの菊でオペがクビ差トプロに負けたが、4歳になって全く逆転。
さすがにトプロとスペグラが同じくらいとは思わんが、それでも4歳時のオペにスペグラが仮に4歳のままで勝つのは難しいでしょ。
どちらにしろギリギリの差だったことには変わらん。
あのレースを見て、そして京都記念阪神大賞典を見てスペグラが現役続行でもオペに勝つのはもう無理だなたって思ったよ。
同じようにスローの菊でオペがクビ差トプロに負けたが、4歳になって全く逆転。
さすがにトプロとスペグラが同じくらいとは思わんが、それでも4歳時のオペにスペグラが仮に4歳のままで勝つのは難しいでしょ。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:02:33 ID:5qGejES30
最強なんて現役で一番強いのが名のればいいんじゃないの？
引退とか墓に入ってる馬引っ張り出して何が最強よん
引退とか墓に入ってる馬引っ張り出して何が最強よん
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:04:20 ID:JDmLoFRD0
引退間際の敗戦を取り上げるのは00年グラスを取り上げるのと同じですよ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:04:25 ID:qMJWscwq0
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:11:33 ID:P37fQKwV0
>>263
さあどうだろうね。オールカマーでドトウがステゴに1,2秒差突き放してたから、1,6秒差ならオペでも勝てるかも。
さあどうだろうね。オールカマーでドトウがステゴに1,2秒差突き放してたから、1,6秒差ならオペでも勝てるかも。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:11:45 ID:hMQSR1HR0
アンチは少々の強引な理論ではあるが、
オペ基地はムチャクチャな理論をぶちまけてくるな。
オペ基地はムチャクチャな理論をぶちまけてくるな。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:12:57 ID:K4GjLVed0
いつでもオペだけ全盛期
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:15:43 ID:P37fQKwV0
>>262
アンチの中ではグラの5歳時は衰えで、オペの5歳時は全く衰えがないという風になっています。
そうしないとアンチの中で都合が悪くなるから、不自然でもオペを貶めて悦に入るためには強引に捻じ曲げた考えで押し通すしかないわけよ。
アンチの中ではグラの5歳時は衰えで、オペの5歳時は全く衰えがないという風になっています。
そうしないとアンチの中で都合が悪くなるから、不自然でもオペを貶めて悦に入るためには強引に捻じ曲げた考えで押し通すしかないわけよ。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:18:54 ID:hMQSR1HR0
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:20:06 ID:P37fQKwV0
>>268
いや、別にグラの衰えもオペの衰えも否定してないよ。
いや、別にグラの衰えもオペの衰えも否定してないよ。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:21:50 ID:KNb0e0w50
９９宝塚
１着グラスワンダー
５着マチカネフクキタル 1.9秒差
６着オースミブライト 1.9秒差
００宝塚
１着テイエムオペラオー
８着マチカネフクキタル 1.8秒差
９着オースミブライト 1.8秒差
誤差じゃね？
１着グラスワンダー
５着マチカネフクキタル 1.9秒差
６着オースミブライト 1.9秒差
００宝塚
１着テイエムオペラオー
８着マチカネフクキタル 1.8秒差
９着オースミブライト 1.8秒差
誤差じゃね？
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:22:44 ID:hMQSR1HR0
>>269
それじゃあ、グラ＞オペになるんじゃない？
それじゃあ、グラ＞オペになるんじゃない？
272 ：173：2005/08/10(水) 23:29:42 ID:gkwmp8on0
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:40:40 ID:SOjSWDvjo
衰えが原因でオペが負けたのは最後の有馬だけだろ。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:42:41 ID:l8YKvi2K0
>>260
個々それぞれなんだろうけど、自分は逆かな。
有馬の時の力差がすごく大きかったように思えたから、
いくらその後オペが成長したとしても、
互角はあっても、逆転まではないんじゃないかとね。
別に京都記念、阪神大で戦ってたらって話ではないので、あしからず。
個々それぞれなんだろうけど、自分は逆かな。
有馬の時の力差がすごく大きかったように思えたから、
いくらその後オペが成長したとしても、
互角はあっても、逆転まではないんじゃないかとね。
別に京都記念、阪神大で戦ってたらって話ではないので、あしからず。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:42:58 ID:hMQSR1HR0
>>273
ＪＣなんて、00よりも01の方がレースタイムも上がりタイムも早いからな。
ＪＣなんて、00よりも01の方がレースタイムも上がりタイムも早いからな。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:43:17 ID:MnwOPNv60
タフさでは明らかに衰えていたが。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:46:00 ID:l8YKvi2K0
>>273
疲れや衰えは否めないだろうけど、
あのレースは展開的にどうあれきつかったんじゃないかな。
いつも通りの中段からかなりの末脚を披露しても、
前に残られ、後ろからは差されのレースだった訳だし。
併せてからのジリジリとした末脚勝負にならないと、オペは苦しい。
それか、前が厳しく上がりがかかるような展開での差し。
疲れや衰えは否めないだろうけど、
あのレースは展開的にどうあれきつかったんじゃないかな。
いつも通りの中段からかなりの末脚を披露しても、
前に残られ、後ろからは差されのレースだった訳だし。
併せてからのジリジリとした末脚勝負にならないと、オペは苦しい。
それか、前が厳しく上がりがかかるような展開での差し。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:52:12 ID:g/mMkDUyO
>260
差しきれずの敗戦と差しきられての敗戦をごっちゃにしますか。
差しきれずの敗戦と差しきられての敗戦をごっちゃにしますか。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:53:27 ID:KNb0e0w50
オペなら少なくとも宝塚のバタバタのスペぐらい楽に交わすでしょ
あれをかわせる馬がいない周りのレベルのほうがどうかしてる
あれをかわせる馬がいない周りのレベルのほうがどうかしてる
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/10(水) 23:59:00 ID:l8YKvi2K0
>>279
ラスト止まったといっても、その前に、早め仕掛けによる、
かなりの速い脚が要求されるラップを踏んでるんですよね、
しかもコーナーで。あのスペに並びかけて行くには、
勝負所での行き脚だったりそういう脚が要求される訳でもあります。
そう考えると、ズブくて勝負所での行き脚がないオペでは苦しいと思います。
更に言うと、追走にすごい脚を使わされるのだから、
どうあれラストはどの馬でも止まりそう、ラップ的には。
ラスト止まったといっても、その前に、早め仕掛けによる、
かなりの速い脚が要求されるラップを踏んでるんですよね、
しかもコーナーで。あのスペに並びかけて行くには、
勝負所での行き脚だったりそういう脚が要求される訳でもあります。
そう考えると、ズブくて勝負所での行き脚がないオペでは苦しいと思います。
更に言うと、追走にすごい脚を使わされるのだから、
どうあれラストはどの馬でも止まりそう、ラップ的には。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:08:46 ID:RDZ6/HGF0
少なくとも98基地の大好きなタイム上ではオペのがスペより遥かに切れるけどね
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:11:02 ID:k+Gd5Hft0
今回（8/11）のおさらい。
オペ基地は、
クロフネ＞アドマイヤドン（ダートＧ１最多勝なのに）
でもオペ最強。
オペ基地は、
クロフネ＞アドマイヤドン（ダートＧ１最多勝なのに）
でもオペ最強。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:11:38 ID:k+Gd5Hft0
今回（8/11）のおさらい。
今回（8/10）のおさらい。 に訂正。
今回（8/10）のおさらい。 に訂正。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:20:22 ID:V/x2XvxR0
クロフネも芝では神戸新聞杯で３着だしなぁ・・・。
この３着はラジ短の３着とは訳が違う。
クロフネの負けはトウカイテイオーのそれと違い、完全な
「力負け」感があるのが良くない。
この３着はラジ短の３着とは訳が違う。
クロフネの負けはトウカイテイオーのそれと違い、完全な
「力負け」感があるのが良くない。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:21:53 ID:RDZ6/HGF0
芝走ってる一流馬にみんなダート走らせればクロフネより強いダート馬も普通にいるんじゃね？
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:44:08 ID:dqWALEMG0
クロフネも1600だったらどうかわかんないしね。
もちろん、オペラにはそれもいえるけど。
実績しか単純評価できないんだから、
芝＝オペラ ダ＝ドン
で、いいんじゃないかな。
もちろん、オペラにはそれもいえるけど。
実績しか単純評価できないんだから、
芝＝オペラ ダ＝ドン
で、いいんじゃないかな。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:44:35 ID:V/x2XvxR0
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:50:01 ID:RDZ6/HGF0
だってダートも芝も走って芝でGI級ならダート走らないもんな
ダートtでGI級の馬は大抵芝を走ってて勝てなくてダート路線にいった馬だけど
ダートtでGI級の馬は大抵芝を走ってて勝てなくてダート路線にいった馬だけど
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:53:48 ID:dqWALEMG0
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 00:56:22 ID:k+Gd5Hft0
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 01:04:32 ID:wFR8BaII0
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 01:09:40 ID:k+Gd5Hft0
逆にマイルカップのときは直線で突然エンジンかかったんだよな。
あれ見て、化け物だと感じた。
あれ見て、化け物だと感じた。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 01:34:28 ID:V/x2XvxR0
>>291
ダービーはかからなかったから負けた？
そんなこといったら勝った馬はすべからく
「エンジンがかかったらとてつもなく強い」に
なってしまうのだが・・・。
クロフネが芝でもっとも強い競馬を出来たであろう2000Mで
2度の敗戦を喫したことが最大の汚点だと言いたかった。
ダービーはかからなかったから負けた？
そんなこといったら勝った馬はすべからく
「エンジンがかかったらとてつもなく強い」に
なってしまうのだが・・・。
クロフネが芝でもっとも強い競馬を出来たであろう2000Mで
2度の敗戦を喫したことが最大の汚点だと言いたかった。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 03:29:05 ID:c/xeQ/tr0
黒船の芝見てりゃ、2000までなら器用じゃないポケ相手ならたまには勝つ事があるかもしれないが、
タキオン相手にはとても無理だろ。
エンジンがどうとか笑わせる話じゃなくて、器が違ったよ。
タキオン相手にはとても無理だろ。
エンジンがどうとか笑わせる話じゃなくて、器が違ったよ。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 03:36:41 ID:TiQkilXz0
>>296
タキオンを過大評価しすぎ。
タキオンを過大評価しすぎ。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 06:20:05 ID:i8H3ISdI0
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 09:00:37 ID:57c/dqxj0
>>298
まあ今回はダートに関してだから・・
ダートにおいて、クロフネ＞ドンだと思うオペ基地は、
オペ最強と言うのは矛盾しているのでは？ってこと。
ダートのレベル云々、ＪＣＤ勝っていない云々、
ダートＧ１最多勝なのはドンですから・・
オペ基地がオペ最強と言うなら、ダートはドン最強と言って欲しいですな。
まあ今回はダートに関してだから・・
ダートにおいて、クロフネ＞ドンだと思うオペ基地は、
オペ最強と言うのは矛盾しているのでは？ってこと。
ダートのレベル云々、ＪＣＤ勝っていない云々、
ダートＧ１最多勝なのはドンですから・・
オペ基地がオペ最強と言うなら、ダートはドン最強と言って欲しいですな。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:11:35 ID:6VDxO2zW0
>>299
何でそう押し付けたがるかな。ダートであれ程の強さを見せ付ければクロフネをダートで最強だと考えてもおかしくはないと思うけど。
ドンがオペラオーのように地方中央問わず勝ち続けたってならまだ解るけど。
じゃあ例えばクロフネダート最強だと思う人は、芝での最強馬は誰だと思うのが正しいの？
ルドルフ最強、シンザン最強と考える人はそれぞれダートでは誰が最強だと考えるのが正しいの？
何でそう押し付けたがるかな。ダートであれ程の強さを見せ付ければクロフネをダートで最強だと考えてもおかしくはないと思うけど。
ドンがオペラオーのように地方中央問わず勝ち続けたってならまだ解るけど。
じゃあ例えばクロフネダート最強だと思う人は、芝での最強馬は誰だと思うのが正しいの？
ルドルフ最強、シンザン最強と考える人はそれぞれダートでは誰が最強だと考えるのが正しいの？
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:22:22 ID:57c/dqxj0
>>300
基本的にオペ最強の理由は実績なんでしょ？
ダート実績ならクロフネ＜ドンだよね。
オペ基地ならドン最強とは行かないまでも、
クロフネ＜ドンと考えるのが普通では？
着差をつけて勝っていないことを指摘すると、
「着差つけて勝てばいいと思っているのか？」みたいなコト言ったり、
僅差だろうとＧ１をたくさん勝ったオペ最強と言ってるオペ基地もいたよ。
でもダートＧ１はＪＣＤしか勝っていないクロフネを評価するのは矛盾してない？
基本的にオペ最強の理由は実績なんでしょ？
ダート実績ならクロフネ＜ドンだよね。
オペ基地ならドン最強とは行かないまでも、
クロフネ＜ドンと考えるのが普通では？
着差をつけて勝っていないことを指摘すると、
「着差つけて勝てばいいと思っているのか？」みたいなコト言ったり、
僅差だろうとＧ１をたくさん勝ったオペ最強と言ってるオペ基地もいたよ。
でもダートＧ１はＪＣＤしか勝っていないクロフネを評価するのは矛盾してない？
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:26:45 ID:6VDxO2zW0
>>301
だからドンがオペのように惨敗もなし、1年間地方でも中央でも勝ち続け、地方中央問わずダート実績が最高ならそれは解らんでもないって言ってるじゃん。
上でも言ったけどドンはせいぜいアグネスデジタルの劣化版みたいなもんでしょ。
それにオペを評価しつつ、ブライアンやスズカ、マルゼンスキーを評価する人だっている。
何でアンチって（君がアンチじゃなきゃ失礼）0か100かでしか物事を考えられないんだろう。
だからドンがオペのように惨敗もなし、1年間地方でも中央でも勝ち続け、地方中央問わずダート実績が最高ならそれは解らんでもないって言ってるじゃん。
上でも言ったけどドンはせいぜいアグネスデジタルの劣化版みたいなもんでしょ。
それにオペを評価しつつ、ブライアンやスズカ、マルゼンスキーを評価する人だっている。
何でアンチって（君がアンチじゃなきゃ失礼）0か100かでしか物事を考えられないんだろう。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:29:44 ID:57c/dqxj0
>>302
オペ最強の理由はなんですか？
オペ最強の理由はなんですか？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:38:38 ID:6VDxO2zW0
>>303
年間無敗グランドスラム達成それも全て1番人気。さらに鞍上が若手であることからも馬単体で考えても相当レベルが高いことは自明。
これらを考えてオペラオーは最強と考えられる。
翻ってクロフネの場合は、芝馬で考えれば秋天を4コーナーで先頭で後続7馬身以上つけて1分55秒台で勝ち、JCも同じくぶっちぎって2分20秒台勝つようなもの。
それくらいのパフォーマンスがあれば少なくとも自分はその馬＞オペラオーと考えるよ。
恐らくオペラオーでもその馬には勝てないだろう考えるから。
じゃあ今度はこっちが質問。上でも言ったけど
クロフネダート最強だと思う人は、芝での最強馬は誰だと思うのが正しいの？
ルドルフ最強、シンザン最強と考える人はそれぞれダートでは誰が最強だと考えるのが正しいの？
人には質問をし、オペ最強だと思う人はこうだ、いっときながらこの質問を答えないのはおかしいよねえ？
ではお答えをどうぞ。
年間無敗グランドスラム達成それも全て1番人気。さらに鞍上が若手であることからも馬単体で考えても相当レベルが高いことは自明。
これらを考えてオペラオーは最強と考えられる。
翻ってクロフネの場合は、芝馬で考えれば秋天を4コーナーで先頭で後続7馬身以上つけて1分55秒台で勝ち、JCも同じくぶっちぎって2分20秒台勝つようなもの。
それくらいのパフォーマンスがあれば少なくとも自分はその馬＞オペラオーと考えるよ。
恐らくオペラオーでもその馬には勝てないだろう考えるから。
じゃあ今度はこっちが質問。上でも言ったけど
クロフネダート最強だと思う人は、芝での最強馬は誰だと思うのが正しいの？
ルドルフ最強、シンザン最強と考える人はそれぞれダートでは誰が最強だと考えるのが正しいの？
人には質問をし、オペ最強だと思う人はこうだ、いっときながらこの質問を答えないのはおかしいよねえ？
ではお答えをどうぞ。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:45:50 ID:57c/dqxj0
>>304
クロフネ（ダート）最強って人で、
オペ最強って思う人は少ないんじゃないかと思う。
おそらくススズ、エル辺りが妥当じゃないの？
シンザン、ルドルフ最強は、アブクマポーロやホクトベガが妥当じゃない？
もちろんドンもありかな？ダートを一時代築いたって感じで。
クロフネ（ダート）最強って人で、
オペ最強って思う人は少ないんじゃないかと思う。
おそらくススズ、エル辺りが妥当じゃないの？
シンザン、ルドルフ最強は、アブクマポーロやホクトベガが妥当じゃない？
もちろんドンもありかな？ダートを一時代築いたって感じで。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:48:36 ID:ab7qx4IW0
ときどき中央には来ないけど地方で1番人気で勝ちまくってるのがいるけどレベルが高のけ？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:51:41 ID:57c/dqxj0
>>306
弱面相手に1番人気で勝ちまくってるのがレベルが高のけ？
弱面相手に1番人気で勝ちまくってるのがレベルが高のけ？
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:52:05 ID:6VDxO2zW0
>>305
何でオペ最強っていう人の場合ドンで、シンザンルドルフ最強だとホクトベガアブクマポーロなの？その違いは何？
逆に言えば、ルドルフシンザン最強と考える人はクロフネがダートで最強なんじゃないかって考えるのはおかしいの？
何でオペ最強っていう人の場合ドンで、シンザンルドルフ最強だとホクトベガアブクマポーロなの？その違いは何？
逆に言えば、ルドルフシンザン最強と考える人はクロフネがダートで最強なんじゃないかって考えるのはおかしいの？
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:57:56 ID:57c/dqxj0
>>308
別にシンザン、ルドルフ派がドン最強でもいいよ。
ただ時代的にドンよりシックリくると思っただけ。
シンザン、ルドルフ最強の人がクロフネ最強でもいいんじゃない？
シンザン、ルドルフ最強の理由によるけど。
別にシンザン、ルドルフ派がドン最強でもいいよ。
ただ時代的にドンよりシックリくると思っただけ。
シンザン、ルドルフ最強の人がクロフネ最強でもいいんじゃない？
シンザン、ルドルフ最強の理由によるけど。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 10:59:53 ID:6VDxO2zW0
>>309
何でオペラオー最強の場合クロフネ最強がおかしくて、シンザンルドルフ最強だとクロフネ最強はアリなの？
例えばどうゆう理由でシンザンが最強なら、クロフネ最強だとおかしくないの？
あとクロフネがダート最強と考える場合、どういった馬が芝馬最強といえるの？
何でオペラオー最強の場合クロフネ最強がおかしくて、シンザンルドルフ最強だとクロフネ最強はアリなの？
例えばどうゆう理由でシンザンが最強なら、クロフネ最強だとおかしくないの？
あとクロフネがダート最強と考える場合、どういった馬が芝馬最強といえるの？
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:00:02 ID:smynS4dpO
オペ最強理論を唱える人はダートじゃドンが最強と言うはずだ！
はっ？馬鹿じゃん？
俺はドンとオペが大好きでどちらも芝とダートで最強だと思うけどそれはいけないの？
ダートであれだけの二つの大レコードを持つ馬は他に見たことないし
芝で、本当の実力を問われる古馬になって、あれだけの成績を残した馬を他に見たことない、これのどこが矛盾なの？
価値判断なんて人の勝手だろ？
だからこそ最強馬が人それぞれによって違うんだろ？
はっ？馬鹿じゃん？
俺はドンとオペが大好きでどちらも芝とダートで最強だと思うけどそれはいけないの？
ダートであれだけの二つの大レコードを持つ馬は他に見たことないし
芝で、本当の実力を問われる古馬になって、あれだけの成績を残した馬を他に見たことない、これのどこが矛盾なの？
価値判断なんて人の勝手だろ？
だからこそ最強馬が人それぞれによって違うんだろ？
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:10:43 ID:57c/dqxj0
>>310
シンザン最強の人に聞いてくれ、その理由による。
クロフネ最強と言う人は、僅差で勝ち続けるオペに共感しなのでは？
とだけは言えるんじゃないかな。
さっきも言ったとーり、ススズ、エル、あとナリブーもあるかな？
シンザン最強の人に聞いてくれ、その理由による。
クロフネ最強と言う人は、僅差で勝ち続けるオペに共感しなのでは？
とだけは言えるんじゃないかな。
さっきも言ったとーり、ススズ、エル、あとナリブーもあるかな？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:14:41 ID:57c/dqxj0
まあ芝はオペ最強でダートはクロフネ最強と言う人は、
競馬暦の浅い人が多いと思うな。
競馬暦の浅い人が多いと思うな。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:15:53 ID:6VDxO2zW0
>>312
だったらオペラオー最強と考える人だって理由によってはクロフネ最強でもおかしくないと考えられるだろう？
にも関わらず君はその考えを捨てているよね？シンザン最強派が理由によってはクロフネ最強でもおかしくないのに、オペラオー最強派はクロフネ最強と考えるのはおかしいの答えになってないよ。
例えばシンザン最強派のどんな考えだったらクロフネ最強でも正しいと聞いてるの。
答えを考えろ、なんていってるんじゃない。君の考えは何か、って聞いてるんだよ。全く難しい質問じゃない。
なぜなら君の中ではシンザン最強派がクロフネ最強と考えてもおかしくはなく、オペラオー最強派がそう考えるとおかしいと考えるからには君の中でそれ相応の定義があるはずだろう？
まさかオペだけこれこれこうだ、と決め付けてるわけではないよねえ？
だったら即答できる極簡単な質問はずだ。ではお答えをどうぞ。
だったらオペラオー最強と考える人だって理由によってはクロフネ最強でもおかしくないと考えられるだろう？
にも関わらず君はその考えを捨てているよね？シンザン最強派が理由によってはクロフネ最強でもおかしくないのに、オペラオー最強派はクロフネ最強と考えるのはおかしいの答えになってないよ。
例えばシンザン最強派のどんな考えだったらクロフネ最強でも正しいと聞いてるの。
答えを考えろ、なんていってるんじゃない。君の考えは何か、って聞いてるんだよ。全く難しい質問じゃない。
なぜなら君の中ではシンザン最強派がクロフネ最強と考えてもおかしくはなく、オペラオー最強派がそう考えるとおかしいと考えるからには君の中でそれ相応の定義があるはずだろう？
まさかオペだけこれこれこうだ、と決め付けてるわけではないよねえ？
だったら即答できる極簡単な質問はずだ。ではお答えをどうぞ。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:27:30 ID:smynS4dpO
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:40:54 ID:57c/dqxj0
>>314
シンザン最強と言ってる人は、実績、強さ云々神格化されている部分があるからでは？
当然、実績は素晴らしいけど、以前ＪＲＡがシンザンを最強馬（最高実績馬）としていたことで、
シンザンを別格、最強馬と思う人もいるでしょ。
２ちゃんじゃ当時のシンザン見ていた人、ほとんどいないだろうし。
ただ神格化されているので最強と思っている人なら、クロフネ最強でもいいと思う。
オペ基地の場合、オペの僅差勝ち（タイムも）を指摘された時に、
着差（タイム）は関係ないみたいなコト言ってたからさ。
僅差だろうが勝つことが最強の証みたいなこと言っていたので、
クロフネ最強は矛盾しているのでは？と思ったんだよ。
つまり、圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利 ってことだね。
ただダートのクロフネみたいな馬が、芝にはいないわけだ。
ディープがそうなるかもな・・
シンザン最強と言ってる人は、実績、強さ云々神格化されている部分があるからでは？
当然、実績は素晴らしいけど、以前ＪＲＡがシンザンを最強馬（最高実績馬）としていたことで、
シンザンを別格、最強馬と思う人もいるでしょ。
２ちゃんじゃ当時のシンザン見ていた人、ほとんどいないだろうし。
ただ神格化されているので最強と思っている人なら、クロフネ最強でもいいと思う。
オペ基地の場合、オペの僅差勝ち（タイムも）を指摘された時に、
着差（タイム）は関係ないみたいなコト言ってたからさ。
僅差だろうが勝つことが最強の証みたいなこと言っていたので、
クロフネ最強は矛盾しているのでは？と思ったんだよ。
つまり、圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利 ってことだね。
ただダートのクロフネみたいな馬が、芝にはいないわけだ。
ディープがそうなるかもな・・
317 ：316：2005/08/11(木) 11:43:53 ID:57c/dqxj0
圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
↓
圧倒的なタイムや着差でＧⅠ１勝＞僅差でＧⅠを複数勝利
↓
圧倒的なタイムや着差でＧⅠ１勝＞僅差でＧⅠを複数勝利
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:47:07 ID:6VDxO2zW0
>>316
＞ただ神格化されているので最強と思っている人なら、クロフネ最強でもいいと思う。
おいおい全く答えになってないよ。クロフネはJRAに最高実績馬って認められた？
君確かオペラオー最強って言う人は実績云々で言っているんだから、クロフネのように実績じゃパフォーマンスで強さを示した馬を最強とするのはおかしいっていってたじゃん。
何でシンザンに限ったその考えを覆すの？
それとクロフネがダート最強で考える人で、シンザンが最強だと考える人は「シンザンを神格化している」人に限られる。
と考えるわけだね君は？何故神格化されるとパフォーマンスで強さを示している馬を最強とみなせるのか？
そもそも競走馬に於いての神格化とは何かも説明してもらわないとね。
＞圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
だったなおさらシンザン最強派がクロフネ最強に対して異を唱えるべきだ。
この不等号の中には勿論最高実績も含まれいるんだろう？
＞ただ神格化されているので最強と思っている人なら、クロフネ最強でもいいと思う。
おいおい全く答えになってないよ。クロフネはJRAに最高実績馬って認められた？
君確かオペラオー最強って言う人は実績云々で言っているんだから、クロフネのように実績じゃパフォーマンスで強さを示した馬を最強とするのはおかしいっていってたじゃん。
何でシンザンに限ったその考えを覆すの？
それとクロフネがダート最強で考える人で、シンザンが最強だと考える人は「シンザンを神格化している」人に限られる。
と考えるわけだね君は？何故神格化されるとパフォーマンスで強さを示している馬を最強とみなせるのか？
そもそも競走馬に於いての神格化とは何かも説明してもらわないとね。
＞圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
だったなおさらシンザン最強派がクロフネ最強に対して異を唱えるべきだ。
この不等号の中には勿論最高実績も含まれいるんだろう？
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:47:53 ID:57c/dqxj0
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 11:55:49 ID:57c/dqxj0
>>319
俺はシンザン最強派に会ったことがないからわからんし、
実際にシンザン最強でダートはクロフネ最強って人がいるのかもわからん。
むかし『シンザンを超えろ』ってキャッチコピーもあったし、
競馬関係の本とかでシンザンについて書いてあるのは多くあるだろ。
だから実際にシンザンの強さではなく、マスメディアの影響で、
シンザン最強と思っている人がいるでしょ。
実績云々、昔の最強馬に敬意を払っての、競馬史上最強の人もいるだろうしね。
俺はシンザン最強派に会ったことがないからわからんし、
実際にシンザン最強でダートはクロフネ最強って人がいるのかもわからん。
むかし『シンザンを超えろ』ってキャッチコピーもあったし、
競馬関係の本とかでシンザンについて書いてあるのは多くあるだろ。
だから実際にシンザンの強さではなく、マスメディアの影響で、
シンザン最強と思っている人がいるでしょ。
実績云々、昔の最強馬に敬意を払っての、競馬史上最強の人もいるだろうしね。
321 ：320：2005/08/11(木) 11:56:20 ID:57c/dqxj0
322 ：320：2005/08/11(木) 11:59:05 ID:57c/dqxj0
ついでに言うと、
＞圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
は俺の意見ではない。
君の考え方は、圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
だろう？という確認だよ。
＞圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
は俺の意見ではない。
君の考え方は、圧倒的なタイムや着差の１勝＞僅差勝ちを複数勝利
だろう？という確認だよ。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:01:17 ID:6VDxO2zW0
>>320
それはシンザン最強派はいるんじゃないか、って君の考えでしょ。
俺が聞いてるのは、オペラオー最強ならクロフネ最強派あり得なく、シンザン最強派の場合クロフネ最強でもよしとするその考えの差を聞いてるの。
＞実績云々、昔の最強馬に敬意を払っての、競馬史上最強の人もいるだろうしね。
クロフネは君の言うとおりダートではG11勝だから実績云々じゃないし、昔の馬でもない。
つまり実績や昔の馬として敬意を払っている人の場合クロフネ最強は、オペラオー最強といっている人と同じように当てはまらないはずだよね？君の考えでいけば。
それと何故神格化されると実績最高馬を最強と考えている人でもパフォーマンスで強さを見せた馬を最強とみなしても良いとされるのか？って質問にも答えてもらってないねえ。
それはシンザン最強派はいるんじゃないか、って君の考えでしょ。
俺が聞いてるのは、オペラオー最強ならクロフネ最強派あり得なく、シンザン最強派の場合クロフネ最強でもよしとするその考えの差を聞いてるの。
＞実績云々、昔の最強馬に敬意を払っての、競馬史上最強の人もいるだろうしね。
クロフネは君の言うとおりダートではG11勝だから実績云々じゃないし、昔の馬でもない。
つまり実績や昔の馬として敬意を払っている人の場合クロフネ最強は、オペラオー最強といっている人と同じように当てはまらないはずだよね？君の考えでいけば。
それと何故神格化されると実績最高馬を最強と考えている人でもパフォーマンスで強さを見せた馬を最強とみなしても良いとされるのか？って質問にも答えてもらってないねえ。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:07:22 ID:57c/dqxj0
>>323
それと何故神格化されると実績最高馬を最強と考えている人でもパフォーマンスで強さを見せた馬を最強とみなしても良いとされるのか？
シンザンは過去の馬、オペとクロフネは現代の馬、それだけだ。
>>318>>320でちゃんと答えてるから、ちゃんと読んで味噌。
仕事あるからこれにて終了。
それと何故神格化されると実績最高馬を最強と考えている人でもパフォーマンスで強さを見せた馬を最強とみなしても良いとされるのか？
シンザンは過去の馬、オペとクロフネは現代の馬、それだけだ。
>>318>>320でちゃんと答えてるから、ちゃんと読んで味噌。
仕事あるからこれにて終了。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:10:48 ID:uCeAQ9De0
最強馬は人それぞれ
シンザン最強でクロフネダート最強という人がいても何の問題も無いだろう
ルールを勝手に作るなと言いたい
シンザン最強でクロフネダート最強という人がいても何の問題も無いだろう
ルールを勝手に作るなと言いたい
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:13:16 ID:6VDxO2zW0
>>324
>>320での意見では本や記事がいっぱいシンザンはあるよ。マスメディアでも多く取り上げられてるよ。ってだけだ。
それと実績で評価されているシンザンを最強と考える人はクロフネ最強と考えてもよく、同じように実績でオペラオーを最強と考える人はクロフネ最強と考えるのはおかしい、というのは矛盾していないか？
それなら極端話だが、シンザンが現代に近い馬で、オペラオーが昔の馬なら、逆の立場になったといえるわけだよね？
君の理屈ではそうなるよ。
仕事が終わったでも良いのでこの質問にもお答えしてほしいね。
>>320での意見では本や記事がいっぱいシンザンはあるよ。マスメディアでも多く取り上げられてるよ。ってだけだ。
それと実績で評価されているシンザンを最強と考える人はクロフネ最強と考えてもよく、同じように実績でオペラオーを最強と考える人はクロフネ最強と考えるのはおかしい、というのは矛盾していないか？
それなら極端話だが、シンザンが現代に近い馬で、オペラオーが昔の馬なら、逆の立場になったといえるわけだよね？
君の理屈ではそうなるよ。
仕事が終わったでも良いのでこの質問にもお答えしてほしいね。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:14:43 ID:6VDxO2zW0
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:23:10 ID:smynS4dpO
>>325
は？馬鹿？
最強馬を決めるにあたって、個人の主観が如実に入ってしまう競馬において万人の納得出来るルールなど出来ようが無いと言う考えが何故ルールになる？
なら君は誰もが納得し極一般的かつ普遍的な最強馬決定方を提示出来るのかい？
は？馬鹿？
最強馬を決めるにあたって、個人の主観が如実に入ってしまう競馬において万人の納得出来るルールなど出来ようが無いと言う考えが何故ルールになる？
なら君は誰もが納得し極一般的かつ普遍的な最強馬決定方を提示出来るのかい？
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:28:15 ID:smynS4dpO
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 12:48:26 ID:WqiQQvte0
Ｇ１を１つ２つしか勝ってない馬を最強というにはタイム・着差的にそれなりのパフォーマンスが
求められることになるだろう。僅差勝利なら偶然、恵まれて、ってこともあるからね。
ダートで連続レコード勝ち・ウイングアローに大差のクロフネはそれを十分満たしている。
しかし僅差勝ちが７回も８回も続けばもはやそれは偶然と呼ぶには無理があるだろう。
有馬後に和田が言っていたようにオペに「ケタ違いの力」がなければ成し遂げられない。
1000万下で年間８連勝（あり得ないけど）するには、ＯＰ級の力がないと無理だと思うしね。
芝でオペを推す人がダートでクロフネを推しても特に問題はないのではないか。
求められることになるだろう。僅差勝利なら偶然、恵まれて、ってこともあるからね。
ダートで連続レコード勝ち・ウイングアローに大差のクロフネはそれを十分満たしている。
しかし僅差勝ちが７回も８回も続けばもはやそれは偶然と呼ぶには無理があるだろう。
有馬後に和田が言っていたようにオペに「ケタ違いの力」がなければ成し遂げられない。
1000万下で年間８連勝（あり得ないけど）するには、ＯＰ級の力がないと無理だと思うしね。
芝でオペを推す人がダートでクロフネを推しても特に問題はないのではないか。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 14:28:08 ID:SKVClFal0
同意。
「実績かパフォーマンスか」と二者択一を強要するのは問題だ
「実績かパフォーマンスか」と二者択一を強要するのは問題だ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 14:36:25 ID:VmWi6TQ40
オペラオーは凄いのは凄いんだけど
ちょっと勝率が低くない？ナリタブライアン並にぼこぼこ負けてるのがちょっと
気になるな・・それを除けばパーフェクトな馬だと思う。
負ける時も僅差とかちゃんと理由がある物ばかりだから。
海外みたいに無敗でビックタイトルを複数回取ってる名馬とか
一敗や二敗くらいしかしてなくてキングジョージや凱旋門勝ったり勝率が高い名馬
とかみたいなのが出てくるといいな。
今ディープがそうなるチャンスがある唯一の馬かな？
ちょっと勝率が低くない？ナリタブライアン並にぼこぼこ負けてるのがちょっと
気になるな・・それを除けばパーフェクトな馬だと思う。
負ける時も僅差とかちゃんと理由がある物ばかりだから。
海外みたいに無敗でビックタイトルを複数回取ってる名馬とか
一敗や二敗くらいしかしてなくてキングジョージや凱旋門勝ったり勝率が高い名馬
とかみたいなのが出てくるといいな。
今ディープがそうなるチャンスがある唯一の馬かな？
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 14:48:41 ID:6WsHHgKM0
>>284
クロフネの神戸新聞杯は休み明けで、かなり太目が残っていた記憶がるが。
クロフネの神戸新聞杯は休み明けで、かなり太目が残っていた記憶がるが。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 17:43:25 ID:1KJKHmAA0
５馬身差１回＜ハナ差１０回
１０馬身差１回＞ハナ差５回
こういう場合だってあるからね。
オペはハナ差１０回に相当、クロフネは１０馬身差１回に相当、というところだろう。
もっとも、クロフネは３歳しか走ってないので、
ドンくらい走ったらＧ１を８勝したかもしれないが。
１０馬身差１回＞ハナ差５回
こういう場合だってあるからね。
オペはハナ差１０回に相当、クロフネは１０馬身差１回に相当、というところだろう。
もっとも、クロフネは３歳しか走ってないので、
ドンくらい走ったらＧ１を８勝したかもしれないが。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:05:42 ID:wqEzWuj40
オペラブライアンがボコボコ負けてるｗ
だから何？
ブライアンが旧５才の大賞典で引退してりゃ～よかったのかよｗ
オペラが全勝した年に引退してりゃ～よかったのかよｗ
連対立馬鹿はココにもいたかｗ
ボロをみせずにとっとと引退した馬の連対立が何だっつ～のよｗ
だから何？
ブライアンが旧５才の大賞典で引退してりゃ～よかったのかよｗ
オペラが全勝した年に引退してりゃ～よかったのかよｗ
連対立馬鹿はココにもいたかｗ
ボロをみせずにとっとと引退した馬の連対立が何だっつ～のよｗ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:14:04 ID:jNvUWKlF0
ただ良血じゃないから、引退させなかっただけだけどな
まだ余力十分でも良血なら4歳で引退させられるから
G1の数が増えなかった馬もいっぱいいる。
まだ余力十分でも良血なら4歳で引退させられるから
G1の数が増えなかった馬もいっぱいいる。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:26:33 ID:Deye/WAR0
しかしエアシャカ世代はラッキーだったな
実質ドトウとトプロに勝ち続けるだけでG1とりまくり
実質ドトウとトプロに勝ち続けるだけでG1とりまくり
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:31:11 ID:D0IggAD4O
335
お前がオペ最強とか言ってるなら、馬鹿はお前もいっしょだ。
【最強】なんてもんはおらん。
終了～～～ｗ
【最強馬候補】はいるけどな
お前がオペ最強とか言ってるなら、馬鹿はお前もいっしょだ。
【最強】なんてもんはおらん。
終了～～～ｗ
【最強馬候補】はいるけどな
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:31:56 ID:QBWCKSbc0
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:34:50 ID:W7TmRrIe0
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:39:27 ID:Deye/WAR0
>>340 そう、オペにとってラッキーって意味
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 18:51:57 ID:p1214mqR0
ワロス
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 19:07:54 ID:WciKRs/p0
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 19:43:16 ID:y8zq/ZVE0
クラシック三冠ってのがやっぱ今でもレースをする側では最優先なんじゃないの？
特にダービーなんて柴田政人もよくおっしゃるけど、
そりゃ、海外で騎乗する時に「お前はダービー勝ってるか？」と聞かれるくらい
重要な事らしいしね。まぁ今更ダービーの重要性を語るまでも無いけどw
まぁそのせいでダービーにピークを持って行ったり、ダービーを取るために
無理をするからダービー馬が長期に渡って活躍するのが難しいのだろうけど。
そういう意味では、ルドルフとかスペシャルウィークとかはやっぱ凄いと思うな。
特にダービーなんて柴田政人もよくおっしゃるけど、
そりゃ、海外で騎乗する時に「お前はダービー勝ってるか？」と聞かれるくらい
重要な事らしいしね。まぁ今更ダービーの重要性を語るまでも無いけどw
まぁそのせいでダービーにピークを持って行ったり、ダービーを取るために
無理をするからダービー馬が長期に渡って活躍するのが難しいのだろうけど。
そういう意味では、ルドルフとかスペシャルウィークとかはやっぱ凄いと思うな。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 19:48:06 ID:4iH5EPnt0
９月１１日は、衆議院選挙の投票に必ず行きましょう。
では、また明日。
サイナラ
では、また明日。
サイナラ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 00:01:27 ID:Rulp89iF0
>>345
はい。
はい。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 00:13:40 ID:PYIeRAhs0
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 00:59:02 ID:+Pe/W79r0
でもデジポケがドトウやトプロを潰してオペラオーも潰したわけでなく
オペラオーがドトウ等を潰した後でちょい差しするパターンだから
ドトウたちが共に負けるのは当たり前といえば当たり前
オペラオーがドトウ等を潰した後でちょい差しするパターンだから
ドトウたちが共に負けるのは当たり前といえば当たり前
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:19:04 ID:ke5NewlO0
>>348
＞オペラオーがドトウ等を潰した後でちょい差しするパターンだから
オペは01秋天、ＪＣで３着を突き放してますよ。
00年なら完全な勝ちパターン。
00年にデジ、ポケがいたらグランドスラムしたのか微妙だな。
＞オペラオーがドトウ等を潰した後でちょい差しするパターンだから
オペは01秋天、ＪＣで３着を突き放してますよ。
00年なら完全な勝ちパターン。
00年にデジ、ポケがいたらグランドスラムしたのか微妙だな。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:25:09 ID:+Pe/W79r0
００年にデジはいてマイルCS勝ってますよ
ポケはいなかったけどデットーリファンタがいたから
００年のオペラオーはやはり強かったということでしょう
ポケはいなかったけどデットーリファンタがいたから
００年のオペラオーはやはり強かったということでしょう
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:28:48 ID:K944dFH10
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:35:44 ID:ke5NewlO0
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:38:36 ID:+Pe/W79r0
あのJCはドトウは２度不利受けて審議にもなったんですよ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:41:53 ID:ke5NewlO0
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:45:50 ID:+Pe/W79r0
トプロも落馬の後遺症か途中で再後方まで下がっていたし
オペラオーは妨害を恐れて仕掛けが早くなったので
いままでのライバルは早めに潰された反面
後ろにいた馬には有利な展開になりました
オペラオーは妨害を恐れて仕掛けが早くなったので
いままでのライバルは早めに潰された反面
後ろにいた馬には有利な展開になりました
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 01:55:54 ID:ke5NewlO0
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 02:00:20 ID:+Pe/W79r0
確かに強いけど全盛期より馬のやる気がなかったと
ジョッキーもいっているし
その辺は疲労や衰えもあるのではないかしら
騎手もマークに気を取られすぎるようになっていたし万全といえば００年だね
ジョッキーもいっているし
その辺は疲労や衰えもあるのではないかしら
騎手もマークに気を取られすぎるようになっていたし万全といえば００年だね
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 02:08:04 ID:ke5NewlO0
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 02:15:32 ID:PYIeRAhs0
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 03:01:17 ID:yFkefeF5O
>>359
それはないもしデジが出てても００秋天はオペが勝ってた
それはないもしデジが出てても００秋天はオペが勝ってた
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 05:08:50 ID:tEWtry910
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 06:26:32 ID:1GIG/sxU0
衰えっても肉体的な衰えだけじゃないからね
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 09:20:28 ID:2UQOemhC0
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:37:12 ID:GlAHt0yDO
ジャンポケの負かした相手ってダンツフレームと劣化オペラオーだけじゃん。東京で唯一ロブロイに勝ってるネオのがまだ強いよ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:39:08 ID:n2TOwEst0
劣化オペというがオペは早いタイムで走り過去最高にドトウやトップロードに着差をつけたし豊は今年のオペのほうが強いといってた
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:42:39 ID:GlAHt0yDO
つまりオペはただの相手に恵まれたラキ珍だったと言うわけか？
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:44:39 ID:NH/+vPZR0
>>241
残念ながらそのとおりだよ。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:46:21 ID:n2TOwEst0
>>242
当たり前だろ
ジャンポケの負かした相手ってダンツフレームと劣化オペラオーだけじゃん。東京で唯一ロブロイに勝ってるネオのがまだ強いよ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:39:08 ID:n2TOwEst0
劣化オペというがオペは早いタイムで走り過去最高にドトウやトップロードに着差をつけたし豊は今年のオペのほうが強いといってた
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:42:39 ID:GlAHt0yDO
つまりオペはただの相手に恵まれたラキ珍だったと言うわけか？
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:44:39 ID:NH/+vPZR0
>>241
残念ながらそのとおりだよ。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/11(木) 13:46:21 ID:n2TOwEst0
>>242
当たり前だろ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 11:41:46 ID:RIc3gl2J0
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 11:50:27 ID:2UQOemhC0
>>364
タイムだけならね。
グラスは順調なら、いつも上がり３ハロンは、
出走馬中１，２番目に早いタイムだよ。
でも5歳の日経賞は見る影もない。
3歳の春にG1勝って3年間故障もなく王道走ってるのに、5歳のJCでも勝ち負け
凄いのはわかる。
ただ長く活躍したから最強となるのかは疑問。
タイムだけならね。
グラスは順調なら、いつも上がり３ハロンは、
出走馬中１，２番目に早いタイムだよ。
でも5歳の日経賞は見る影もない。
3歳の春にG1勝って3年間故障もなく王道走ってるのに、5歳のJCでも勝ち負け
凄いのはわかる。
ただ長く活躍したから最強となるのかは疑問。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 11:55:43 ID:RIc3gl2J0
>>365
別に長く活躍したから最強ってわけじゃないが、丈夫さや、負けても常に2馬身以上はなされない勝負強さは歴代でも屈指だとは思う。
最強かどうか解らないし、決めることは出来ないけど、強さも日本競馬史に残るほどだと思うよ。
別に長く活躍したから最強ってわけじゃないが、丈夫さや、負けても常に2馬身以上はなされない勝負強さは歴代でも屈指だとは思う。
最強かどうか解らないし、決めることは出来ないけど、強さも日本競馬史に残るほどだと思うよ。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 11:57:54 ID:2UQOemhC0
>>366
実績からして名馬なのは間違いないけどね・・
実績からして名馬なのは間違いないけどね・・
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 12:34:47 ID:yFkefeF5O
オペの何が凄いってタフさだろ！
よくオペは着差がないからダメだとか言う人いるが、
逆に考えればそれだけ厳しいレースを１年通して勝ち続けるのはやはり偉大
大抵の馬は、例え名馬と言われる馬でも、調子を落として派手に負ける時期が来るのはよくあること。
そう考えれば０１シーズン後期はいくらオペでも目に見えない疲れが蓄積されていた部分も大いにあるのだろう。
当時ヤネのあんちゃんも言ってたし
よくオペは着差がないからダメだとか言う人いるが、
逆に考えればそれだけ厳しいレースを１年通して勝ち続けるのはやはり偉大
大抵の馬は、例え名馬と言われる馬でも、調子を落として派手に負ける時期が来るのはよくあること。
そう考えれば０１シーズン後期はいくらオペでも目に見えない疲れが蓄積されていた部分も大いにあるのだろう。
当時ヤネのあんちゃんも言ってたし
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 14:04:26 ID:eVgKY3G90
01JCは単に能力全開で走っちゃったからイヤイヤしただけ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 15:03:38 ID:UEpDrA+Q0
２歳Ｇ１を勝ち、さらに古馬Ｇ１も勝つ
ア ド マ イ ヤ コ ジ ー ン 最 強
ア ド マ イ ヤ コ ジ ー ン 最 強
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 15:32:35 ID:Wd8E5qEb0
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 17:48:34 ID:i+FhFlpz0
まだやってたの？
オペなんてどう足掻いてもルドルフ以下なんだから
いい加減諦めなさいよ。
オペ基地は種牡馬廃用の方を心配した方がいい。
数年後はあて馬になるのかな？ ﾌﾟｯ
オペなんてどう足掻いてもルドルフ以下なんだから
いい加減諦めなさいよ。
オペ基地は種牡馬廃用の方を心配した方がいい。
数年後はあて馬になるのかな？ ﾌﾟｯ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 17:59:01 ID:PYIeRAhs0
ルドルフ出すまでもなく、MAX能力なら上の馬なんて結構いる。
オペの凄いのは安定性。
あれだけ常に自分の能力分走れる馬はなかなかいない。
前に、時代に恵まれたビワハヤヒデと言われてたけど、まさにそんな感じ。
オペの凄いのは安定性。
あれだけ常に自分の能力分走れる馬はなかなかいない。
前に、時代に恵まれたビワハヤヒデと言われてたけど、まさにそんな感じ。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 18:04:08 ID:yJ4BDKL5O
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 19:12:36 ID:zTrin9JA0
>>373
ならばオペラオーのＭＡＸの能力ってあなたわかるの？
あれだけ長期間活躍しているんだから、オペラオーはＭＡＸの半分くらいの力しか出していないだろうね。
本当に全力を出さないといけない01年宝塚記念の直線とかは、もの凄い脚をみせてくれたけどね。
サイレンススズカのようにぶっ壊れた馬なら、あれがマキシマムの能力だとわかるけどね。
ならばオペラオーのＭＡＸの能力ってあなたわかるの？
あれだけ長期間活躍しているんだから、オペラオーはＭＡＸの半分くらいの力しか出していないだろうね。
本当に全力を出さないといけない01年宝塚記念の直線とかは、もの凄い脚をみせてくれたけどね。
サイレンススズカのようにぶっ壊れた馬なら、あれがマキシマムの能力だとわかるけどね。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 19:47:51 ID:pfjn6Jsi0
日本史上最強馬という事はつまりルドルフを超えるという事と同義だよね？
ルドルフの場合はレースする前から今日はこういうレースをして勝つとか
そんな事を毎回岡部や野平さんが競馬マスコミに言ってるほどに力が抜けていた皇帝
そんなレベルだった馬：皇帝と比べるのはちょっとどうか？と思うのだけど・・
ルドルフの場合はレースする前から今日はこういうレースをして勝つとか
そんな事を毎回岡部や野平さんが競馬マスコミに言ってるほどに力が抜けていた皇帝
そんなレベルだった馬：皇帝と比べるのはちょっとどうか？と思うのだけど・・
>>375
ＭＡＸの能力ってのはあくまで競馬で示したパフォで考えるしかないだろ。
出せない能力なんて意味ねえし。
一般に、後ろから行けば前で行くより切れるのは当然だしな。
あんなに優れたパフォ見せた01の秋競馬秋天やＪＣで、いつものメンバーにはそこまででも最上の部類に入る
ような完勝したものの、初顔合わせの実力馬には先着されてるんだから何をか言わんやだろ。
それともまさかあんたも、いつものメンバーは揃って不調子説？ｗ
ＭＡＸの能力ってのはあくまで競馬で示したパフォで考えるしかないだろ。
出せない能力なんて意味ねえし。
一般に、後ろから行けば前で行くより切れるのは当然だしな。
あんなに優れたパフォ見せた01の秋競馬秋天やＪＣで、いつものメンバーにはそこまででも最上の部類に入る
ような完勝したものの、初顔合わせの実力馬には先着されてるんだから何をか言わんやだろ。
それともまさかあんたも、いつものメンバーは揃って不調子説？ｗ
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 20:58:43 ID:oPVsLh5g0
安置が言うにそのオペより強いジャンポケやマンカフェはグランドスラムどころかトプロといい勝負ですがね
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 23:54:24 ID:2zgNToHU0
オペラオーより弱い馬がオペラオーと同時か早く衰えても
全く不思議は無いけどね
だいたい馬の全盛期はトータルなら１年間くらいなものだし
フレッシュな初顔が勝てたのもうなづけるが
ポケカフェはその後反動来ていたし
オペラオーに先着できた馬はその後不調になる馬が多いから
０１年秋のドトウもそうだったかも
全く不思議は無いけどね
だいたい馬の全盛期はトータルなら１年間くらいなものだし
フレッシュな初顔が勝てたのもうなづけるが
ポケカフェはその後反動来ていたし
オペラオーに先着できた馬はその後不調になる馬が多いから
０１年秋のドトウもそうだったかも
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/12(金) 23:59:49 ID:2zgNToHU0
あとデジが００年に秋天出てたら勝てたというのは
マイルCS時の人気を知っていて言っているのかね
まさに後付けもいいところだ
どうもオペラオーのアンチというのは馬の成長や衰えというのを
分からないか考えられない人が多いようだね
マイルCS時の人気を知っていて言っているのかね
まさに後付けもいいところだ
どうもオペラオーのアンチというのは馬の成長や衰えというのを
分からないか考えられない人が多いようだね
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 00:13:41 ID:iFFFTP9b0
みんな、お手々つないで、仲良く、一斉に、衰えた
っていう都合のいい考え方が苦手なだけじゃなかろうか？
ボクもそういうの苦手
っていう都合のいい考え方が苦手なだけじゃなかろうか？
ボクもそういうの苦手
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 00:13:52 ID:mO9Ci4kqO
誕生日おめでとう俺
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 00:53:30 ID:HMs8JVQ00
>>382
おめでと。
おめでと。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 01:02:06 ID:HMs8JVQ00
>>380
あなたの意見はほぼ的を得ていると思う。
しかし、オペラオーは最強には程遠い。
ジャンポケに負けたJCを例にとると、オペラオーは前の年くらいは走れている。
結論としては、オペラオーは時計がかかると強い、速いと弱い、勝ち負けには強い、そんな名馬。
あなたの意見はほぼ的を得ていると思う。
しかし、オペラオーは最強には程遠い。
ジャンポケに負けたJCを例にとると、オペラオーは前の年くらいは走れている。
結論としては、オペラオーは時計がかかると強い、速いと弱い、勝ち負けには強い、そんな名馬。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 01:24:37 ID:4lXv2I140
時計は関係ないと思うが・・・・
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 01:28:02 ID:IVnC+Muc0
全然的外れだろｗ
人気と実力と常に一致するのか？
なんだ後付けって。
人気争いの話しじゃねえぞ馬鹿がｗｗｗ
人気と実力と常に一致するのか？
なんだ後付けって。
人気争いの話しじゃねえぞ馬鹿がｗｗｗ
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 01:40:00 ID:MH2QUtlS0
競馬は八百長だからどちらが強いの論争は意味がありません
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 01:44:39 ID:ylqlPjEJ0
とりあえずオペラオーの馬体的な完成時期は
５歳春かと。
まあ、秋の連敗を見ると
多少精神面の衰えはあったかも知れないね。
５歳春かと。
まあ、秋の連敗を見ると
多少精神面の衰えはあったかも知れないね。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 02:00:15 ID:l9L9bx5g0
ま、2001年のジャパンカップでも「テイエムオペラオーが一番強い競馬をした」っていう意見が強いけどね。
そこがグラスワンダークラスの馬との違い。負けても強さを感じさせる。
それに、3歳とはいえ全盛時だったジャンポケの斤量が2kg軽い。オペラオーは衰えが見え始めていた（実際追い切りの調子はよくなかった）のに2kg重い。
そこがグラスワンダークラスの馬との違い。負けても強さを感じさせる。
それに、3歳とはいえ全盛時だったジャンポケの斤量が2kg軽い。オペラオーは衰えが見え始めていた（実際追い切りの調子はよくなかった）のに2kg重い。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 02:15:22 ID:Mdo1XI9MO
あいかわらずオペには都合のいい解釈してますね
恥ずかしくないですか？
恥ずかしくないですか？
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 07:19:18 ID:aaxzlml80
デジなら、2400なら楽に勝てる。
ジャンポケなら東京以外なら負けないだろう。
実績一番だから、最強だろｗ
ジャンポケなら東京以外なら負けないだろう。
実績一番だから、最強だろｗ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 09:47:26 ID:8TTAonqu0
グラスとオペじゃ～比較にならんだろ。
オペ＞グラスだろ。
グラスにはできねえだろ。勝ち続けるなんて事は。
オペ＞グラスだろ。
グラスにはできねえだろ。勝ち続けるなんて事は。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 11:02:35 ID:hF7MZ/ET0
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 11:06:46 ID:CoR/5qjXO
393
異議なし
異議なし
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 11:07:56 ID:3WSL8McV0
たしかにそれは異議ないな。
史上最強であるわけだから当然のこと。
史上最強であるわけだから当然のこと。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 11:09:31 ID:F9bX3P5e0
>393
それ普通にオペが史上最強を名乗れることになるんだけどほんとにいいの？
意味としては
カリスマサンオペやオペシチには名乗る資格がない＝オペにはある
になるんじゃね？
それ普通にオペが史上最強を名乗れることになるんだけどほんとにいいの？
意味としては
カリスマサンオペやオペシチには名乗る資格がない＝オペにはある
になるんじゃね？
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 11:11:27 ID:F9bX3P5e0
「で」の限定の使い方が下手なんだよねえ
マンガ以外も読んで日本語力高めて欲しいなあ
マンガ以外も読んで日本語力高めて欲しいなあ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 13:10:10 ID:xiSJq8WZ0
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 13:22:46 ID:3WSL8McV0
どちらとも取れるな。
そもそもスレタイがスレタイなんだし。
そもそもスレタイがスレタイなんだし。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 17:41:35 ID:jaBN0zmk0
クロフネがダートで最強とか
タイキシャトルが短距離で最強と
簡単にいえるほどの決め手はないけど
近年の最強馬というとやっぱりこの馬かな。
現役時は嫌いだったけどね。
タイキシャトルが短距離で最強と
簡単にいえるほどの決め手はないけど
近年の最強馬というとやっぱりこの馬かな。
現役時は嫌いだったけどね。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/13(土) 23:58:46 ID:CYF8dZwW0
>>389
ま、1999年の有馬記念では「グラスワンダーが一番厳しい競馬をした」っていう意見が強いけどね。
そこがテイエムオペラオークラスの馬との違い。負けたレース（ＪＣ）を自慢する馬とは違う。
それに、3歳で未完成とはいえオペの斤量が2kg軽い。グラスは体調不良（明らかに調教はよくなかった）のに2kg重い。
ま、1999年の有馬記念では「グラスワンダーが一番厳しい競馬をした」っていう意見が強いけどね。
そこがテイエムオペラオークラスの馬との違い。負けたレース（ＪＣ）を自慢する馬とは違う。
それに、3歳で未完成とはいえオペの斤量が2kg軽い。グラスは体調不良（明らかに調教はよくなかった）のに2kg重い。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 00:13:36 ID:QkGRODtr0
>>375
何当たり前の事言ってるんだよ。
猛レコードや大差勝ちでの「見掛け倒しのパフォーマンス」でしか
馬の能力を量れないヤツは競馬やめた方がいい。
オペラオーの凄い所は「常に勝ち方に余裕がある」所。
大差勝ちする馬というのは、馬自身に余裕がなく後続を離しておかないと
負ける不安があるから、必要以上に足掻いているだけ。
オペラオーは相手の力量を冷静に分析して、どれだけの力で走れば良いかを
本能で察知して、相手より少し上の力を出して勝つのが彼の美学。
故にオペラオーのハナ差は「永遠に縮まらない遥か遠いハナ差」だと言える。
必要以上に差を付けて勝つ馬は力をムダに消費しているだけ。
何当たり前の事言ってるんだよ。
猛レコードや大差勝ちでの「見掛け倒しのパフォーマンス」でしか
馬の能力を量れないヤツは競馬やめた方がいい。
オペラオーの凄い所は「常に勝ち方に余裕がある」所。
大差勝ちする馬というのは、馬自身に余裕がなく後続を離しておかないと
負ける不安があるから、必要以上に足掻いているだけ。
オペラオーは相手の力量を冷静に分析して、どれだけの力で走れば良いかを
本能で察知して、相手より少し上の力を出して勝つのが彼の美学。
故にオペラオーのハナ差は「永遠に縮まらない遥か遠いハナ差」だと言える。
必要以上に差を付けて勝つ馬は力をムダに消費しているだけ。
403 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/14(日) 00:16:08 ID:2C8PgB3k0
まぁオペがハナ差で勝ったのは一回だけだけどな
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 00:38:05 ID:0UD5S0q10
強い馬相手にどんな勝ち方でも勝ちは勝ちだと思うが、弱い奴にやっとで勝って
強い馬には軒並み負け。
笑わせるなよｗ
強い馬には軒並み負け。
笑わせるなよｗ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 00:38:30 ID:Tge+G8pB0
脚色が違うと勝手に差が開くんだけどな
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 00:57:37 ID:jOICbsHX0
正直、オペラオーはドトウの騎手にずっと助けられていた。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 01:14:49 ID:mG3ONzHi0
まぁ、アンチがどう吠えようとも、結果が全てな訳で。
史上最強を名乗れるのは、年間出走ＧⅠ全勝で、最多ＧⅠ勝ちのオペだけだな。
史上最強かどうかは、人それぞれで異論あるだろうけどね。
史上最強を名乗れるのは、年間出走ＧⅠ全勝で、最多ＧⅠ勝ちのオペだけだな。
史上最強かどうかは、人それぞれで異論あるだろうけどね。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 01:15:50 ID:Fsz1Yb650
>>402
何馬鹿な事言ってるんだよ。
雑魚相手の僅差勝ちでの「運に恵まれたグランドスラム」でしか
オペの能力を量れないオペ基地は競馬やめた方がいい。
オペラオーの凄い所は「常に勝ち方に余裕がない」所。
ラキ珍オペラオーというのは、馬自身に能力がなく雑魚相手に国内で引き篭もっておかないと
負ける不安があるから、必要以上に国内にこだわり続けていただけ。
オペラオーは相手の力量を冷静に分析して、強い相手には勝てない事を
本能で察知して、雑魚より少し上の力を出して僅差勝ちし続けて自分を強かったように見せかけるのが彼の美学。
故にオペラオーの着差は「本当に強い馬には簡単に逆転される着差」だと言える。
オペラオーが2001年後半負け続けたのは衰えたのではなく単に能力が無かっただけ。
何馬鹿な事言ってるんだよ。
雑魚相手の僅差勝ちでの「運に恵まれたグランドスラム」でしか
オペの能力を量れないオペ基地は競馬やめた方がいい。
オペラオーの凄い所は「常に勝ち方に余裕がない」所。
ラキ珍オペラオーというのは、馬自身に能力がなく雑魚相手に国内で引き篭もっておかないと
負ける不安があるから、必要以上に国内にこだわり続けていただけ。
オペラオーは相手の力量を冷静に分析して、強い相手には勝てない事を
本能で察知して、雑魚より少し上の力を出して僅差勝ちし続けて自分を強かったように見せかけるのが彼の美学。
故にオペラオーの着差は「本当に強い馬には簡単に逆転される着差」だと言える。
オペラオーが2001年後半負け続けたのは衰えたのではなく単に能力が無かっただけ。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 01:27:12 ID:0IXiwrQJO
オペラオーは嫌いだけど、オペラオーを批判だけして実績は「運」でかたずけるアホはもっと嫌い。「運」であれだけ勝てるか？みなさんどう思います？
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 01:42:07 ID:ZXrmNq8iO
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 01:46:51 ID:nFQ1oMOf0
エル≧グラ＞スペ≧セイウン＞キングへイロー
↑ ↑
この辺から この辺にオペ
まあそんな力差あるとは思わんけどね
↑ ↑
この辺から この辺にオペ
まあそんな力差あるとは思わんけどね
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 02:06:07 ID:MyOKd70B0
オペラオーはレース振りに余裕を見せてるとは思えん。
ただ、あれだけ僅差で勝ちつづけたんだから
精神力は良い物を持っていたとは思う。
ただ、あれだけ僅差で勝ちつづけたんだから
精神力は良い物を持っていたとは思う。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 02:45:03 ID:nBA5IqE50
謎の議論をしてるな。
オペは単に先頭に立つとサボる馬だったように思うが。だから差され気味の一着が多く、
場合によっては差されて二着と。
大差でレコード勝ちする馬というのは、いわば、一頭で走ると速い馬なわけで
レースの形式が一頭立てでタイムを競う形式であれば、確かにオペは駄馬ですな。
また、そういう一頭立て向きの馬を「競馬」で強いと称するのはいかがなものかと。
時期の違う馬を比較するのは、本来不毛な行為で、性能だけ見て 「大和>>>>>ドレッドノート
だからドレッドノーは過大評価された屑鉄」 みたいな痴呆的な展開になりかねないよ。
とりあえず、昔の馬は知らんが、雨の京都3200で複勝圏という意味では、あれほど
信頼できる馬は以後出ていないと思う。というか、オペの安定性を基準にしてると馬券が買えん。
それも強さのひとつの形ではないだろうか。
オペは単に先頭に立つとサボる馬だったように思うが。だから差され気味の一着が多く、
場合によっては差されて二着と。
大差でレコード勝ちする馬というのは、いわば、一頭で走ると速い馬なわけで
レースの形式が一頭立てでタイムを競う形式であれば、確かにオペは駄馬ですな。
また、そういう一頭立て向きの馬を「競馬」で強いと称するのはいかがなものかと。
時期の違う馬を比較するのは、本来不毛な行為で、性能だけ見て 「大和>>>>>ドレッドノート
だからドレッドノーは過大評価された屑鉄」 みたいな痴呆的な展開になりかねないよ。
とりあえず、昔の馬は知らんが、雨の京都3200で複勝圏という意味では、あれほど
信頼できる馬は以後出ていないと思う。というか、オペの安定性を基準にしてると馬券が買えん。
それも強さのひとつの形ではないだろうか。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 03:04:55 ID:nBA5IqE50
だから、最強とかそういうのはともかく、オペは某騎手の言うように
「時代時代にあらわれる名馬」でいいんじゃないかな。
オペ以降そういう馬は出ていないし、クラシックを大差で圧勝して
さっさと故障して種牡馬入りというのでは、「時代を代表する名馬」にはなれない。
むしろ、エルグラスペといった名馬の時代の最後がオペであって
以来、なんだかなーという状況。ロブロイも秋3冠は快挙だけど、そういう
タイトル数だとオペに勝つのは難しいわけで。
やはり、ディープインパクトあたりにがんばって欲しいところだけど、どうせ
速攻で故障引退だろうな。
「時代時代にあらわれる名馬」でいいんじゃないかな。
オペ以降そういう馬は出ていないし、クラシックを大差で圧勝して
さっさと故障して種牡馬入りというのでは、「時代を代表する名馬」にはなれない。
むしろ、エルグラスペといった名馬の時代の最後がオペであって
以来、なんだかなーという状況。ロブロイも秋3冠は快挙だけど、そういう
タイトル数だとオペに勝つのは難しいわけで。
やはり、ディープインパクトあたりにがんばって欲しいところだけど、どうせ
速攻で故障引退だろうな。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 08:03:46 ID:belF+kX90
馬体鑑定士の馬体評価では史上最強
と競馬月刊誌で書いてありました
と競馬月刊誌で書いてありました
416 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/08/14(日) 08:15:28 ID:85Gyyqnk0
まあ結構最強だろオペはよ
なんせGⅠを七つも勝ってるからな
あれだけ有名なオグリキャップでさえ4勝だし
なんせGⅠを七つも勝ってるからな
あれだけ有名なオグリキャップでさえ4勝だし
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 11:48:49 ID:24xPAz+z0
G1７つ（クラシックと古馬中朝距離の王道G1のみ）を勝ってる馬は
オペと皇帝だけだしな、後は海外ですんごい成績を残したエルコンくらいだろ？
この三頭が抜けてるよな。後は一枚落ちる
オペと皇帝だけだしな、後は海外ですんごい成績を残したエルコンくらいだろ？
この三頭が抜けてるよな。後は一枚落ちる
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 12:08:56 ID:pTZF0DNi0
１頭だけかなり勝率の低い馬が含まれているな。
おまけにメスに得意の距離のＧⅠで負けてるし。
おまけにメスに得意の距離のＧⅠで負けてるし。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 12:13:51 ID:DFLNNRf50
>>418
オグリキャップを馬鹿にするな
オグリキャップを馬鹿にするな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 12:34:27 ID:FvlhtA0t0
オグリにくらべるとオペは戦った相手がものすごくぬるいきがする、
しょうじきタマモクロスにオペが先着できるとはイメージしにくい
しょうじきタマモクロスにオペが先着できるとはイメージしにくい
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 13:54:01 ID:dYPE41RW0
タマモ＞＞＞＞オペ＞＞＞＞グラ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 13:55:02 ID:dYPE41RW0
411 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/08/14(日) 01:46:51 ID:nFQ1oMOf0
エル≧グラ＞スペ≧セイウン＞キングへイロー
↑ ↑
この辺から この辺にオペ
まあそんな力差あるとは思わんけどね
98年基地乙彼ｗ
エル≧グラ＞スペ≧セイウン＞キングへイロー
↑ ↑
この辺から この辺にオペ
まあそんな力差あるとは思わんけどね
98年基地乙彼ｗ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 14:12:45 ID:DFLNNRf50
オペ＞＞グラは確定ランプ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 14:21:37 ID:KC6fpmmkO
エルコンの評価が高過ぎる。オペより落ちるだろ。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 14:24:00 ID:Ij8wYnfb0
エルコンは上下の世代に完敗してるし種馬としても駄馬だった
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 14:33:37 ID:24xPAz+z0
エルコンって下の世代って誰に完敗したの？
上はススズだろうけど
上はススズだろうけど
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 14:38:52 ID:4qjaTaiNO
モンジューとでもいいたいんじゃない？
オペも上下に完敗だが
オペも上下に完敗だが
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 14:42:49 ID:FvlhtA0t0
前哨戦がそげに重要ならサンエイソロンの再評価が必要でよ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 16:27:06 ID:Ij8wYnfb0
オペはグラスとエア釈迦フライトを一蹴してるが
エルコンはエアグルーヴおばさんに勝っただけ
エルコンはエアグルーヴおばさんに勝っただけ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 16:32:59 ID:0VcXvr2o0
オペはラキ珍
どう言い繕ってもこの馬の評価が上がることは無い
どう言い繕ってもこの馬の評価が上がることは無い
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 16:33:35 ID:By+8IiaF0
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 16:34:16 ID:v75s45/k0
どういい繕ってもグラがオペ以上の評価になることないもんなｗ
みんな分かってるよ
みんな分かってるよ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 16:36:40 ID:0VcXvr2o0
グラスもオペも強さを語るときに何らかのエクスキューズを必要とする
１．５流馬
１．５流馬
434 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/08/14(日) 16:42:41 ID:gSSexwql0
お前らまだやってたのかｗｗｗ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 18:29:38 ID:OzN3u4Zg0
墓参りもすませたし、お盆でもひまなんすよ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 18:57:19 ID:4Ny0n1SH0
９月１１日は、衆議院選挙の投票に必ず行きましょう。
では、また明日。
ちなみに史上最強馬はルドルフに１票。
では、また明日。
ちなみに史上最強馬はルドルフに１票。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 20:17:07 ID:HVA5RQXI0
小回り専門のグラスワンダー。
グラスなら小倉3冠制覇できたかもしれないのにな（ｗ
まあ夏場の体調維持ができないでしょうけどね(爆）
グラスなら小倉3冠制覇できたかもしれないのにな（ｗ
まあ夏場の体調維持ができないでしょうけどね(爆）
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 20:26:10 ID:0UD5S0q10
まあ、オペより競争能力が高くても体調管理が難しいとあんななんだから、
結果を出すというのはつくずく大変なんだな、というのは分かる。
結果を出すというのはつくずく大変なんだな、というのは分かる。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 20:34:19 ID:8nN7Q8Do0
うちのクラスでも最強馬議論してる奴いるけど痛いよなｗ
毎回興奮しながら自分の馬を推してるからな。
ちなみにそいつらの話にキンカメやタキオン、クロフネはでてくるが
オペはでてなかったなぞｗ
毎回興奮しながら自分の馬を推してるからな。
ちなみにそいつらの話にキンカメやタキオン、クロフネはでてくるが
オペはでてなかったなぞｗ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 20:42:33 ID:1DuXYH7e0
>>439
うつのクラスだってｗｗｗ
うつのクラスだってｗｗｗ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 21:01:32 ID:HVA5RQXI0
>>438
グラスは実績だけでなくパフォーマンス、持ち時計もしょぼいけどな！
グラスは実績だけでなくパフォーマンス、持ち時計もしょぼいけどな！
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 21:46:49 ID:0UD5S0q10
それでもオペには勝っちゃうんだから仕方ないな。
オペが弱いのかグラスが強いのかは知らないけど。
あ、悪い。故障してジョービッグバン辺りにも先着されるようなグラスに勝ったのが自慢だったんだっけｗ
オペが弱いのかグラスが強いのかは知らないけど。
あ、悪い。故障してジョービッグバン辺りにも先着されるようなグラスに勝ったのが自慢だったんだっけｗ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 21:54:48 ID:v75s45/k0
そりゃグラスもジョービックバンに先着されるんだから
オペがグラスに先着されることもあるよなｗｗｗ
オペがグラスに先着されることもあるよなｗｗｗ
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 22:04:28 ID:DFLNNRf50
オペからすればジョービックバンもグラスワンダーも同じようなもんだしな
眼中になし
眼中になし
445 ： ：2005/08/14(日) 22:10:45 ID:i4uL8+suO
で、結局俺が言いたいのは、
ディープが最強。
ディープが最強。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 22:35:33 ID:EkN1ADow0
オペってエルグラスペにかまって貰わなきゃ
なんも話題も無いツマンナイ馬だな
なんも話題も無いツマンナイ馬だな
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 23:29:21 ID:rE61mgxXO
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/14(日) 23:38:58 ID:4qjaTaiNO
だからツマラン馬なのか
７冠としちゃ割と程度の低い期待の種ボ馬に成り下がったけど
アンチだけど何基地でもないよ。
基地があるものとしてはオペ以外みんな好きだから
７冠としちゃ割と程度の低い期待の種ボ馬に成り下がったけど
アンチだけど何基地でもないよ。
基地があるものとしてはオペ以外みんな好きだから
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 01:17:08 ID:bMMNJDzr0
>>443
レースの中身も分からないオペ基地の馬鹿さ加減がよく表れてていいっすねｗｗｗ
レースの中身も分からないオペ基地の馬鹿さ加減がよく表れてていいっすねｗｗｗ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 01:37:55 ID:ELFjT7dR0
451 ：450：2005/08/15(月) 01:44:40 ID:ELFjT7dR0
オペ基地は馬を見る目が無い。
オペがグラスペより強いなどとのたまっておいて、
その割りにその根拠は全く浅薄なものばかり。
オペがグラスペより強いなどとのたまっておいて、
その割りにその根拠は全く浅薄なものばかり。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:01:10 ID:dyPBHD0D0
お前らトミサワルーサーを忘れてないか？
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:03:23 ID:m2Nfeoi60
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:04:09 ID:Vj4D/TX50
馬を見る目ないからオペが弱いなんて言ってるんだろうな
馬体だけならグラスペなんて問題にならねぇ
馬体だけならグラスペなんて問題にならねぇ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:04:23 ID:WQWD+nn80
トミサワルーサー知らない奴いたんだ。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:04:51 ID:WeQHrMIm0
>>452
トミサワルーサは普通に調子悪いじゃん何いってんの？
トミサワルーサは普通に調子悪いじゃん何いってんの？
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:07:01 ID:CXhAAIA+O
>>452
あれが活躍してたのっていつの話だよｗ
あれが活躍してたのっていつの話だよｗ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:07:44 ID:i6ZLhTek0
俺聞いたことない・・・。まだまだ知識不足だな・・
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:08:12 ID:VumR1fDKO
>>453
トミサワルーサーって、モンゴルの騎馬民族の馬の流れ組んでるらしい
トミサワルーサーって、モンゴルの騎馬民族の馬の流れ組んでるらしい
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:09:22 ID:m2Nfeoi60
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:09:30 ID:WQWD+nn80
>>459
それはガセ。それじゃレースでれないし
それはガセ。それじゃレースでれないし
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:10:30 ID:WQWD+nn80
>>460
検索もできんの？
検索もできんの？
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:10:35 ID:iTcj0HHX0
サラブレットじゃな出走できないぽ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:13:23 ID:7DWimkqy0
トミサワルーサって種馬で５０万とかだったからよく交配したお ダビスタね
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:14:33 ID:dyPBHD0D0
>>464
序盤はよくお世話になったけど実績考えたら50万は安すぎ。
序盤はよくお世話になったけど実績考えたら50万は安すぎ。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:14:42 ID:WQWD+nn80
>>464
ﾅｽﾙｰﾗ系だから気性あらくね？
ﾅｽﾙｰﾗ系だから気性あらくね？
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:17:40 ID:TC1RCfrW0
あのね、こういうのは騙されたとわかった後でも
「うわ、見事に騙されたｗｗｗVIPPERの騙しｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思えるくらいの騙しをやって初めて成功なんだよ。
真のVIPPERなら自分が楽しむより他人を楽しませろ。
「うわ、見事に騙されたｗｗｗVIPPERの騙しｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と思えるくらいの騙しをやって初めて成功なんだよ。
真のVIPPERなら自分が楽しむより他人を楽しませろ。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:35:52 ID:DeLxKWV9O
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:35:58 ID:2qXHMokh0
VIPPERだって。ダサいな
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 02:42:49 ID:v659R1zx0
架空の野球選手作って野球総合版のやつら騙そうぜ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124026330/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124026330/
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 03:01:15 ID:HoooFdN+0
スティルインラブも顕彰入りがほぼ確実視されてるけど
なったらなったでこのスレも大変そうだな。
なったらなったでこのスレも大変そうだな。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 09:35:56 ID:Vj4D/TX50
>>471
どこの国で？
どこの国で？
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 12:10:56 ID:en+ZJ8gZ0
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 18:24:06 ID:1a+aaC270
オペは凄い馬だよ。よくグラスやス
ペシャルより格下に見られてるけど、その２頭より
弱いとは思えない。グラスペより明らかに実績も
すばらしいモノを残してるしね。
ペシャルより格下に見られてるけど、その２頭より
弱いとは思えない。グラスペより明らかに実績も
すばらしいモノを残してるしね。
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 19:44:30 ID:eiVs13Xs0
意味のないレスおつかれ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 19:56:40 ID:tQ5202ab0
オペラオーは強いよ。
一つ上のグラスやスペシャルと比べても
遜色ない。
一つ上のグラスやスペシャルと比べても
遜色ない。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 21:30:23 ID:bMMNJDzr0
レースすれば負けるけど、実績は上。
総合して考えれば遜色なし。
確かにそれは言える。
それほど「やった」という事実は大きい。
走れないグラスより走れるオペだよ、それが競馬。
総合して考えれば遜色なし。
確かにそれは言える。
それほど「やった」という事実は大きい。
走れないグラスより走れるオペだよ、それが競馬。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 22:40:53 ID:AXSlQWu80
結局のところ、99有馬と01秋天～有馬で負けてるのが
00年は弱面でグランドスラムできたって思う人が多いんだろうな。
00年は１、２敗してもいいから、突き放して勝ったり、
レコード勝ちしたほうが、もっと評価が高かったと思う。
00年は弱面でグランドスラムできたって思う人が多いんだろうな。
00年は１、２敗してもいいから、突き放して勝ったり、
レコード勝ちしたほうが、もっと評価が高かったと思う。
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 22:47:17 ID:Vj4D/TX50
00年に１，２敗したらスペグラ程度なただの１流馬じゃん
負けていいわけがない
負けていいわけがない
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 22:58:03 ID:Wl/K3opl0
結局は誇れるのは00年の年間無敗とグランドスラムだけだな
00年は弱面じゃないってのは無理がある。
99、01年は三冠とグランドスラム失敗
実績なんてそんなもんだよ強さなんて分からんね
00年は弱面じゃないってのは無理がある。
99、01年は三冠とグランドスラム失敗
実績なんてそんなもんだよ強さなんて分からんね
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:05:44 ID:AXSlQWu80
00年の相手が、
スペグラが倒してきた相手、同期、一つ下の最低世代だからな。
所詮世間では、世代最強（99.01年組最強）がいいとこだろ。
相手が弱い（強くは無い）以上、レコードや、圧勝は必要だったと思うけどね。
スペグラが倒してきた相手、同期、一つ下の最低世代だからな。
所詮世間では、世代最強（99.01年組最強）がいいとこだろ。
相手が弱い（強くは無い）以上、レコードや、圧勝は必要だったと思うけどね。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:06:07 ID:Wl/K3opl0
あと思うんだが00年の実績はエルグラスペには関係ないね
自慢したきゃドトウとトプロにでもしてれば？
自慢したきゃドトウとトプロにでもしてれば？
483 ：481：2005/08/15(月) 23:15:52 ID:AXSlQWu80
所詮世間では、世代最強（99.01年組最強）がいいとこだろ。
所詮世間では、世代最強（もしくは99.00年組で最強）がいいとこだろ。
に訂正
所詮世間では、世代最強（もしくは99.00年組で最強）がいいとこだろ。
に訂正
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:16:39 ID:LJWR6aiA0
>>482
逃げたからな
逃げたからな
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:18:05 ID:AXSlQWu80
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:35:09 ID:Wl/K3opl0
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:47:26 ID:NiW9BN6O0
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/15(月) 23:52:14 ID:AXSlQWu80
489 ：488：2005/08/15(月) 23:53:15 ID:AXSlQWu80
５歳で引退するなら、４歳で引退して欲しかったな。
海外遠征しないで、５歳で引退するなら、４歳で引退して欲しかったな。
に訂正
海外遠征しないで、５歳で引退するなら、４歳で引退して欲しかったな。
に訂正
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 00:04:53 ID:4pL2coEP0
>>488
恐らく最近競馬を始めた初心者さんかな。
マックとテイオーの戦跡とオペラオーの戦跡を見比べてみな。
テイオーのように年齢を重ねても休み休み走っていれば体力的衰えもは知り続ける馬よりは遅い。
これはまあ初心者の人にはちょっと難しいかな。
恐らく最近競馬を始めた初心者さんかな。
マックとテイオーの戦跡とオペラオーの戦跡を見比べてみな。
テイオーのように年齢を重ねても休み休み走っていれば体力的衰えもは知り続ける馬よりは遅い。
これはまあ初心者の人にはちょっと難しいかな。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 01:09:29 ID:USoj9V+b0
>>490
タップは５歳暮れから活躍して、８歳の今でも現役だけどね。
まあスピードシンボリも活躍時期ながかったし、
最近では他にステイゴールドも４歳～７歳と長かった。
00年でグランドスラムした時点で、普通翌年は引退か海外遠征だよな。
それを引退もせず国内を走り続けてさ。
まあ馬主や調教師のせいだろうけど・・
01年の走りからして、まだまだ走れたと思うけどね。
タップは５歳暮れから活躍して、８歳の今でも現役だけどね。
まあスピードシンボリも活躍時期ながかったし、
最近では他にステイゴールドも４歳～７歳と長かった。
00年でグランドスラムした時点で、普通翌年は引退か海外遠征だよな。
それを引退もせず国内を走り続けてさ。
まあ馬主や調教師のせいだろうけど・・
01年の走りからして、まだまだ走れたと思うけどね。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 03:34:54 ID:dqG7hN/tO
古馬になってからのあのローテで無敗のグランドスラム達成を、あれだけだったな。
て馬鹿か？
オペ以外の一流馬で他にどの馬が耐えきれた偉業だと言うのか？
３歳時と違い各馬の実力が拮抗する古馬戦線ではルドルフでさえ弱い相手と言われる馬に足下をすくわれるもの
競馬歴の浅い諸君は他人からの受け売りを我が物顔で論じ何が楽しいのか？
て馬鹿か？
オペ以外の一流馬で他にどの馬が耐えきれた偉業だと言うのか？
３歳時と違い各馬の実力が拮抗する古馬戦線ではルドルフでさえ弱い相手と言われる馬に足下をすくわれるもの
競馬歴の浅い諸君は他人からの受け売りを我が物顔で論じ何が楽しいのか？
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 04:10:45 ID:jvI7Vqxn0
まあ、あんな弱い面子に恵めれて勝ち星稼いだだけだったけどな。
その前後では強い馬相手に片っ端から負け。
まあ、その程度の馬がよくやったよ、数字の上だけでもルドルフに並んだんだから。
ドンに並ばれたけど。
その前後では強い馬相手に片っ端から負け。
まあ、その程度の馬がよくやったよ、数字の上だけでもルドルフに並んだんだから。
ドンに並ばれたけど。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 09:20:55 ID:QQxTA1jT0
史上最強馬体を名乗れるのはオペラオーのみ？
月刊競馬ブレイクで馬体鑑定士が
馬体についてケチつける所はひとつもないとの事
ディープインパクトについては菊はこなすらしいんだって
月刊競馬ブレイクで馬体鑑定士が
馬体についてケチつける所はひとつもないとの事
ディープインパクトについては菊はこなすらしいんだって
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 09:52:56 ID:ZaHDkxql0
オレの中では、
４歳時終了時点では、オペ＝ロブだな。
実績ならオペ＞ロブだけどね。
相手関係に関しては、00年と同等かそれ以下かもしれないが、
有馬でタップ（万全ではないけど）に勝ったこと、
さらに大レコードでに勝利が大きい。
ＪＣも３馬身つけての圧勝だけど、秋天は２、３着が牝馬だからレベルは最低かも・・
まあロブの秋古馬三冠（特に有馬）は勝利はオペのグランドスラムと並ぶ評価ってこと。
５歳時はオペ＞ロブだな。今のところ。
でもロブが英インターナショナルS勝ったら、ロブ＞オペだな。
４歳時終了時点では、オペ＝ロブだな。
実績ならオペ＞ロブだけどね。
相手関係に関しては、00年と同等かそれ以下かもしれないが、
有馬でタップ（万全ではないけど）に勝ったこと、
さらに大レコードでに勝利が大きい。
ＪＣも３馬身つけての圧勝だけど、秋天は２、３着が牝馬だからレベルは最低かも・・
まあロブの秋古馬三冠（特に有馬）は勝利はオペのグランドスラムと並ぶ評価ってこと。
５歳時はオペ＞ロブだな。今のところ。
でもロブが英インターナショナルS勝ったら、ロブ＞オペだな。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 11:16:46 ID:XremWU780
妄想、乙
他に頭使う事無いの？
他に頭使う事無いの？
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 12:36:32 ID:4pL2coEP0
ロブって日本人騎手だとG2も満足に勝てない馬のこと？
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 12:51:53 ID:+FkFJKs90
グランドスラムなんか価値ないってオペ見りゃわかるじゃん。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:02:00 ID:BC3uOqP00
ロブロイなんぞ眼中にないよｗ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:02:09 ID:4pL2coEP0
>>498
レースに勝つことに意味がないって言ってるのと一緒だぞ。
レースに勝つことに意味がないって言ってるのと一緒だぞ。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:23:15 ID:+FkFJKs90
>>500
勝つことに意味がないよね26戦14勝12敗じゃあ
勝つことに意味がないよね26戦14勝12敗じゃあ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:25:34 ID:FJek2w+10
？
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:49:09 ID:fQF34Aro0
オペのグランドスラムを評価しないと
キレるオペ基地。
そのくせ秋古馬三冠のロブロイをＧ２も勝てない馬と、
秋古馬三冠を評価しない。
すると、ペリエだの和田だからだの言い出す。
アホかと、馬は騎手と一体となって評価されるんですよ。
オペ単体で評価されるのではなく、和田が乗っている状態で評価されるのが常識
まあこれはオペ基地は受け止めるしかない運命だよ。
キレるオペ基地。
そのくせ秋古馬三冠のロブロイをＧ２も勝てない馬と、
秋古馬三冠を評価しない。
すると、ペリエだの和田だからだの言い出す。
アホかと、馬は騎手と一体となって評価されるんですよ。
オペ単体で評価されるのではなく、和田が乗っている状態で評価されるのが常識
まあこれはオペ基地は受け止めるしかない運命だよ。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:55:07 ID:4pL2coEP0
>>503
騎手の実績巧拙も考慮にいれないようじゃあ競馬を見る目がないと言われても反論できないよ。
騎手の実績巧拙も考慮にいれないようじゃあ競馬を見る目がないと言われても反論できないよ。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:56:23 ID:fQF34Aro0
>>504
和田でグランドスラムしたから、オペを過大評価するのはおかしくない？
和田でグランドスラムしたから、オペを過大評価するのはおかしくない？
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 13:57:01 ID:FJek2w+10
和田あってのオペラオーだと思うけど
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 14:17:03 ID:2SdGgpMnO
秋古馬三冠ももちろん評価するけどグランドスラムと比較するとグランドスラム＞秋古馬三冠って事なんジャマイカ。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 14:24:36 ID:fQF34Aro0
>>507
グランドスラム＞秋古馬三冠
は当たり前だな。
オペ基地はグランドスラムにケチをつけられると怒るが、
ロブロイの秋古馬三冠をペリエのお陰とか言うからな。
まあオレもペリエのお陰だと思うけどね。
オペ基地にしたら、ロブはラキ珍馬だけどオペは違うってことだろ。
オレに言わせりゃ、どっちもラキ珍馬だよ。
グランドスラム＞秋古馬三冠
は当たり前だな。
オペ基地はグランドスラムにケチをつけられると怒るが、
ロブロイの秋古馬三冠をペリエのお陰とか言うからな。
まあオレもペリエのお陰だと思うけどね。
オペ基地にしたら、ロブはラキ珍馬だけどオペは違うってことだろ。
オレに言わせりゃ、どっちもラキ珍馬だよ。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 14:31:05 ID:FJek2w+10
どっちもラキ珍か。オレはどっちも強いと思うけどな
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 14:33:36 ID:fQF34Aro0
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 14:39:17 ID:FJek2w+10
>>510
基地なんだから仕方ない。多分どの基地でも他の馬にそういう事言うだろ
基地なんだから仕方ない。多分どの基地でも他の馬にそういう事言うだろ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 15:10:26 ID:DsQrSB4s0
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 16:48:34 ID:z5z5SGUB0
自分の応援している馬が最強と思っている奴は尻の青いガキ
514 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/08/16(火) 17:00:26 ID:Ehbv7nvt0
つーかグランドスラムってなんやねん
ブリッジ5で13組全部とることか
ブリッジ5で13組全部とることか
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 18:09:07 ID:4pL2coEP0
>>509
正直ロブは強いか弱いかはわからんね。今夜のレースが試金石になりそうだ。
正直ロブは強いか弱いかはわからんね。今夜のレースが試金石になりそうだ。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 18:17:16 ID:fQF34Aro0
>>515
今夜ロブが勝ったら、脱ラキ珍馬＝ロブ＞オペと評価されてもおかしくない。
もし負けても、秋にディープに勝って、その負けたディープが来年大活躍でも、
ロブ＞オペだな。
ロブが海外で勝つより、ディープに勝つほうが難しいか？
今夜ロブが勝ったら、脱ラキ珍馬＝ロブ＞オペと評価されてもおかしくない。
もし負けても、秋にディープに勝って、その負けたディープが来年大活躍でも、
ロブ＞オペだな。
ロブが海外で勝つより、ディープに勝つほうが難しいか？
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 18:57:36 ID:4pL2coEP0
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 19:04:30 ID:TbhIUmm20
オペは秋古馬３冠だと思うけどな。
そもそも誰がグランドスラムなんて言ったの？
そもそも誰がグランドスラムなんて言ったの？
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 19:18:19 ID:4pL2coEP0
>>518
優駿かギャロップ。
優駿かギャロップ。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 19:33:07 ID:jvI7Vqxn0
時代に恵まれる幸運、というファクターを示してるという意味では、オペもロブロイも一緒だろ。
さすがにロブロイはオペより落ちるが。
さすがにロブロイはオペより落ちるが。
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 20:07:24 ID:kNVI/WXhO
まあまあ、熱くならずに。ここはオペラオーの子を見守るスレなんでそういう論争は他で。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 22:32:41 ID:xDxN97bj0
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/16(火) 23:42:35 ID:1Qz6WsT30
エル最強と結果がでますた
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 00:02:51 ID:5FrTpWr90
グラスもマイルで強かったエアジには負けているし
スペはグラに連敗しているし
同世代でも強い馬には負ける２頭よりはオペラオーの方が上だと思うな
スペはグラに連敗しているし
同世代でも強い馬には負ける２頭よりはオペラオーの方が上だと思うな
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 01:21:04 ID:7Q8Czplc0
同世代と最弱下世代にしか勝てないオペラオーの方が下だと思うな。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 01:23:47 ID:u1k3JZPa0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 01:37:01 ID:7Q8Czplc0
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 01:44:11 ID:u1k3JZPa0
>>527
そんな感じだね。大多数がシンザンと言う中、たまにメイズイ、アサホコが上田という人がいる感じ。
そんな感じだね。大多数がシンザンと言う中、たまにメイズイ、アサホコが上田という人がいる感じ。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:13:00 ID:7Q8Czplc0
>>528
実績ならシンザン＞メイズイ、アサホコ。
当時の競馬を知ってる人ならメイズイ、アサホコ＞シンザンの人多そう。
当然
実績ならオペ＞スペ、グラ。
当時の競馬を知ってる人ならスペ、グラ＞オペの人多そう、てことね。
オレは
シンザン＞メイズイ、アサホコ
スペ、グラ＞オペ
だけど・・・。
実績ならシンザン＞メイズイ、アサホコ。
当時の競馬を知ってる人ならメイズイ、アサホコ＞シンザンの人多そう。
当然
実績ならオペ＞スペ、グラ。
当時の競馬を知ってる人ならスペ、グラ＞オペの人多そう、てことね。
オレは
シンザン＞メイズイ、アサホコ
スペ、グラ＞オペ
だけど・・・。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:19:46 ID:4mrZEw+70
エル、グラ、スペかｗ
顕彰馬になれるといいねｗ
顕彰馬になれるといいねｗ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:24:41 ID:7Q8Czplc0
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:26:29 ID:4mrZEw+70
エルコン、グラ、スペの票を合わせてもオペの票に敵わなかったけどねｗ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:33:02 ID:1C8DqXnkO
豚とエルはスズカに惨敗したラキ珍馬｡
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:37:35 ID:7Q8Czplc0
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:37:58 ID:455Eo8Vj0
スペってグラとエルに一度も勝ってないのになｗ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:41:34 ID:7Q8Czplc0
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:43:59 ID:B1N/Hc260
オペ史上最強ねーw
秋の天皇賞に関してはベガ故障してて助かったね、春も馬場渋ってよかったね
秋の天皇賞に関してはベガ故障してて助かったね、春も馬場渋ってよかったね
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 02:52:21 ID:1C8DqXnkO
ベガってw
馬鹿デスカw
馬鹿デスカw
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 03:00:19 ID:4mrZEw+70
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 03:04:57 ID:D95v5mUt0
エルグラスペオペのように2強じゃなくて4頭も主役級として強力な基地を持ち、
燃え上がった時代は他にないんじゃないか？
燃え上がった時代は他にないんじゃないか？
541 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/08/17(水) 03:59:54 ID:jj7CTpXo0
タマモオグリイナリクリークサッカー時代があるよ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 04:07:43 ID:8AAehX/F0
和田が下手とは言わないが平成以降の現役最強馬の主戦では一番下
で、
ＧⅠ７賞２着４回
ＧⅠ複勝率９３％（１４戦中１３回）
かなり強いよ。最高の点数は一番じゃないが、平均点は一番高い馬。
で、
ＧⅠ７賞２着４回
ＧⅠ複勝率９３％（１４戦中１３回）
かなり強いよ。最高の点数は一番じゃないが、平均点は一番高い馬。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 04:12:20 ID:455Eo8Vj0
スペはエルとグラに比べたら一枚落ちるよ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 04:33:31 ID:cpQPtaKR0
ロブロイが凱旋門勝ったらエルグラスペは面子丸潰れ
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 06:03:02 ID:dJW5rKc9O
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 06:52:30 ID:WO6Rm9BW0
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 07:27:06 ID:WhMR2wk70
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 07:46:00 ID:C+F1Qo8y0
テイエムタニマオー
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 08:32:25 ID:9mg3Y80M0
競馬界でオペ基地なのは竹園だけですよ
初年度産駒の出来が悪いのを見て
「やっぱり2000年世代は弱メンだったか」
ともっぱらの評判ですよ
初年度産駒の出来が悪いのを見て
「やっぱり2000年世代は弱メンだったか」
ともっぱらの評判ですよ
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 10:37:07 ID:u1k3JZPa0
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 10:47:50 ID:eWJ64t5x0
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 10:50:40 ID:u1k3JZPa0
>>551
多いと示す根拠はないけどね。騎手におんぶにだっこの馬よりは評価されるだろうし。
多いと示す根拠はないけどね。騎手におんぶにだっこの馬よりは評価されるだろうし。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 10:54:59 ID:eWJ64t5x0
>>552
根拠はないよ。ただオレを含めて競馬知ってる友達は、
オペ＜スペグラだからな。
逆にオペは和田で勝てたことを余計に評価されてる部分もあるけどね。
99有馬～00ＪＣまでは、和田はソツなく乗っていたと思うけどな。
根拠はないよ。ただオレを含めて競馬知ってる友達は、
オペ＜スペグラだからな。
逆にオペは和田で勝てたことを余計に評価されてる部分もあるけどね。
99有馬～00ＪＣまでは、和田はソツなく乗っていたと思うけどな。
554 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/08/17(水) 10:58:19 ID:jj7CTpXo0
スペグラ＞オペというのはわからんでもないが
ちょっとガキっぽい考え方のようにも思うがな
ちょっとガキっぽい考え方のようにも思うがな
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:00:08 ID:u1k3JZPa0
>>553
あれ、俺の周りと正反対だ。まあいいや。
ソツなく乗れるのは基本中の基本でしょ。で、馬の能力を引き出すのがプロ。
もっと言えば、以下に乗っている馬に負担をかけず、スムーズな競馬をさせるか。
そこら辺は実績、経験、技術がまだ備わってない和田騎手には難しいところ。
王道G1で一番人気なんて、初めてだし、もしかすると天皇賞やジャパンカップなんて初めて乗ったのかもしれない。東京未勝利だし。
そんな騎手を背に無敗で王道を制覇したんだから馬単体で考えればすごいことだと思うよ。
スペグラならG1を1勝できれば御の字くらいでしょ。
あれ、俺の周りと正反対だ。まあいいや。
ソツなく乗れるのは基本中の基本でしょ。で、馬の能力を引き出すのがプロ。
もっと言えば、以下に乗っている馬に負担をかけず、スムーズな競馬をさせるか。
そこら辺は実績、経験、技術がまだ備わってない和田騎手には難しいところ。
王道G1で一番人気なんて、初めてだし、もしかすると天皇賞やジャパンカップなんて初めて乗ったのかもしれない。東京未勝利だし。
そんな騎手を背に無敗で王道を制覇したんだから馬単体で考えればすごいことだと思うよ。
スペグラならG1を1勝できれば御の字くらいでしょ。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:07:38 ID:eWJ64t5x0
>>555
馬単体で評価しちゃうの？
馬は普通、騎手と一体となって評価されるのでは？
ブルボンが小島貞博だから過大評価される？
オーシャンを本田優抜きで、単体だったらもっと強いと考える？
オペも同じように和田が乗っている状態で評価されるべきでは？
まあオペ基地には不利な条件だけど、それが一般的では？
馬単体で評価しちゃうの？
馬は普通、騎手と一体となって評価されるのでは？
ブルボンが小島貞博だから過大評価される？
オーシャンを本田優抜きで、単体だったらもっと強いと考える？
オペも同じように和田が乗っている状態で評価されるべきでは？
まあオペ基地には不利な条件だけど、それが一般的では？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:10:53 ID:eWJ64t5x0
まあサニーブライアンの大西とかアイネスフウジンの中野も一緒だな。
あの人でダービー勝てたんだから、って馬単体はもっと強いと考える人は少ないだろうね。
あの人でダービー勝てたんだから、って馬単体はもっと強いと考える人は少ないだろうね。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:12:34 ID:u1k3JZPa0
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:16:48 ID:eWJ64t5x0
>>558
あなたの脳内だけなら問題ないよ。
あなたの脳内だけなら問題ないよ。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:17:43 ID:w3FBNK9N0
>>558
和田騎手が、馬単体なら～と思わせるだけの騎乗をしてたと言うか、
力を発揮させてたという考えには至らないのかな？
それとも、和田騎手のせいでオペは能力を全く発揮できなかったってだけ？
どうあれ、君がそうやって想像力を働かせるまでになったのは、
和田騎手がオペの力を発揮させてたからに他ならないと自分は思うんだけど。
つまり、和田騎手を抜きにして語るのはナンセンスだと。
別の騎手が乗ってたとしたら、結果も違ったんだろうけど君は馬単体で～
なんて考え方はしないんじゃないかって事。
和田騎手が、馬単体なら～と思わせるだけの騎乗をしてたと言うか、
力を発揮させてたという考えには至らないのかな？
それとも、和田騎手のせいでオペは能力を全く発揮できなかったってだけ？
どうあれ、君がそうやって想像力を働かせるまでになったのは、
和田騎手がオペの力を発揮させてたからに他ならないと自分は思うんだけど。
つまり、和田騎手を抜きにして語るのはナンセンスだと。
別の騎手が乗ってたとしたら、結果も違ったんだろうけど君は馬単体で～
なんて考え方はしないんじゃないかって事。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:24:19 ID:u1k3JZPa0
>>560
単純に、河内、武、的場あたりならあんなマークは受けなかったと思うよ。
仮に受けたとしても、他からのマークを受け流す術くらいは持ってるでしょ。何度もG1で勝ち負けの馬に乗っていたんだから。
それを考えると和田騎手にはまだ負担がありすぎたなって思ったってこと。
競馬においては馬だけでなく、騎手の巧拙も重要なファクターだと思うけどね。
それらのプラスマイナスの差を考えていけば自ずと馬単体での能力の高さを考えることになっていくんじゃないかな。
その上で自分はオペラオーは日本競馬史に於いても十分トップクラスの実績と強さを兼ね備えている馬だと思っているよ。
単純に、河内、武、的場あたりならあんなマークは受けなかったと思うよ。
仮に受けたとしても、他からのマークを受け流す術くらいは持ってるでしょ。何度もG1で勝ち負けの馬に乗っていたんだから。
それを考えると和田騎手にはまだ負担がありすぎたなって思ったってこと。
競馬においては馬だけでなく、騎手の巧拙も重要なファクターだと思うけどね。
それらのプラスマイナスの差を考えていけば自ずと馬単体での能力の高さを考えることになっていくんじゃないかな。
その上で自分はオペラオーは日本競馬史に於いても十分トップクラスの実績と強さを兼ね備えている馬だと思っているよ。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:30:31 ID:eWJ64t5x0
>>561
和田は経験不足やプレッシャーを押しのけて、
グランドスラムを達成した。和田はオペの力を引き出していたと思う。
何故あなたは和田を評価しない・・
グランドスラムを達成したのに、和田ではなくオペ単体の力のみと言いたいみたいだな。
哀れ和田・・
和田は経験不足やプレッシャーを押しのけて、
グランドスラムを達成した。和田はオペの力を引き出していたと思う。
何故あなたは和田を評価しない・・
グランドスラムを達成したのに、和田ではなくオペ単体の力のみと言いたいみたいだな。
哀れ和田・・
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:32:34 ID:w3FBNK9N0
>>561
マークを受ける受けないは、騎手と言うより、
先ずはその時の立場に寄るんじゃないかな。
あれだけ人気してて尚且つ連勝中となればマークされて当然じゃない？
和田だからとかいう訳ではなくてさ。
それから、マークをかわせるのも馬の能力ってやつなんだよ。
オペのように、先行力や勝負所での行き脚がイマイチだったり、
更には離れると気を抜くとなれば、相手からすればマークしやすいし、
オペからするとマークされやすい。
和田だから和田だからなんて言っててもほんとキリがないよ。
マークを受ける受けないは、騎手と言うより、
先ずはその時の立場に寄るんじゃないかな。
あれだけ人気してて尚且つ連勝中となればマークされて当然じゃない？
和田だからとかいう訳ではなくてさ。
それから、マークをかわせるのも馬の能力ってやつなんだよ。
オペのように、先行力や勝負所での行き脚がイマイチだったり、
更には離れると気を抜くとなれば、相手からすればマークしやすいし、
オペからするとマークされやすい。
和田だから和田だからなんて言っててもほんとキリがないよ。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:37:33 ID:u1k3JZPa0
>>562
グランドスラムを達成したこと自体は評価できるよ。
ただ実績経験技術がまだ十分に備わってない騎手を背にされる馬にとっては評価云々は関係ない。
上でも言ったけど、マークをうまく裁け、仕掛けどころも十分熟知し、数多くのG1で人気になる馬たちに乗っていた騎手たちのほうが、スムーズな競馬をしやすかったであろうと考える。
和田騎手自身がオペラオー引退直後、オペラオーには迷惑をかけた、これからオペラオーに恥ずかしい思いをさせない騎手になる、と言っていたしね。
競争社会では君みたいに甘い言葉だけではやっていけない、ことだよ。
叩かれ、比べられ、それで成長していくこともある。
グランドスラムを達成したこと自体は評価できるよ。
ただ実績経験技術がまだ十分に備わってない騎手を背にされる馬にとっては評価云々は関係ない。
上でも言ったけど、マークをうまく裁け、仕掛けどころも十分熟知し、数多くのG1で人気になる馬たちに乗っていた騎手たちのほうが、スムーズな競馬をしやすかったであろうと考える。
和田騎手自身がオペラオー引退直後、オペラオーには迷惑をかけた、これからオペラオーに恥ずかしい思いをさせない騎手になる、と言っていたしね。
競争社会では君みたいに甘い言葉だけではやっていけない、ことだよ。
叩かれ、比べられ、それで成長していくこともある。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:39:30 ID:LoTRQGXrO
というか主戦として共に戦い抜いたのに
なんでここまでボロカスな評価なの？
なんでここまでボロカスな評価なの？
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:40:20 ID:w3FBNK9N0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:40:47 ID:u1k3JZPa0
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:41:52 ID:eWJ64t5x0
世間で和田の評価は決して高くはないが、
オペ基地の中では和田はただの重りでしかないようだな。
オペ基地の中では和田はただの重りでしかないようだな。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:44:42 ID:w3FBNK9N0
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:45:14 ID:u1k3JZPa0
>>568
そりゃG1で人気馬に乗ってちゃ相対的にそうなっちゃうね。
人気薄とはいえ今年の天皇賞とか、クーリンガーのコンビは評価できるけどね。
別に経た騎手じゃないんだよね。ただやっぱり経験不足は特に人気馬にとっては足を引っ張るといわざると得ないよ。
そりゃG1で人気馬に乗ってちゃ相対的にそうなっちゃうね。
人気薄とはいえ今年の天皇賞とか、クーリンガーのコンビは評価できるけどね。
別に経た騎手じゃないんだよね。ただやっぱり経験不足は特に人気馬にとっては足を引っ張るといわざると得ないよ。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:46:33 ID:u1k3JZPa0
>>569
誰がどんな馬に乗ってても「仮定」あるいは「妄想」はできると思うけど。どこが矛盾なの？
誰がどんな馬に乗ってても「仮定」あるいは「妄想」はできると思うけど。どこが矛盾なの？
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:48:11 ID:+9XtuOr10
ペリエ騎乗のロブロイと先生騎乗のロブロイならペリエ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:48:17 ID:w3FBNK9N0
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:52:03 ID:u1k3JZPa0
>>573
仮定や妄想なら十分できるよ。その反対に武なら3冠プラス無敗でグランドスラムを達成できただろうとかね。
そういった考えを巡らせていくのが最強論争だとも思うけどね。「現実はこうじゃん」とか言い出したら目に見える形でしか評価できないでしょ。
それが客観的な評価かもしれないけど、目に見えない部分を補完していくことも悪くはないんじゃないかな。
仮定や妄想なら十分できるよ。その反対に武なら3冠プラス無敗でグランドスラムを達成できただろうとかね。
そういった考えを巡らせていくのが最強論争だとも思うけどね。「現実はこうじゃん」とか言い出したら目に見える形でしか評価できないでしょ。
それが客観的な評価かもしれないけど、目に見えない部分を補完していくことも悪くはないんじゃないかな。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:54:22 ID:eWJ64t5x0
>>570
結局、馬単体でしか考えられないあなたと、討論しても平行線なのだけはわかった。
結局、馬単体でしか考えられないあなたと、討論しても平行線なのだけはわかった。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 11:54:41 ID:w3FBNK9N0
>>574
ありえないたとえにしろ、たとえば、
オペ＠ペリエとオペ＠和田が戦ったとしたら、
オペ＠ペリエが勝つにしろ、僅差の勝負になると思わない？
オペ＠和田が千切られるとは思えないし、
ソラを使うオペの事だから、ペリエが乗ったところで、
千切って勝つ事はしない・できないだろうって訳で。
そう考えると、妄想だったり机上の空論にしろ、
オペ＠和田に僅差で勝った馬達と
ペリエが乗ったオペってそんなに差があるとは言えないよね。
そこんとこはどう思う？
ありえないたとえにしろ、たとえば、
オペ＠ペリエとオペ＠和田が戦ったとしたら、
オペ＠ペリエが勝つにしろ、僅差の勝負になると思わない？
オペ＠和田が千切られるとは思えないし、
ソラを使うオペの事だから、ペリエが乗ったところで、
千切って勝つ事はしない・できないだろうって訳で。
そう考えると、妄想だったり机上の空論にしろ、
オペ＠和田に僅差で勝った馬達と
ペリエが乗ったオペってそんなに差があるとは言えないよね。
そこんとこはどう思う？
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:16:45 ID:u1k3JZPa0
>>576
個人的見解ではおそらくあなたの言うとおり着差はそうつかないと思う。
しかし10戦すれば9戦はペリエが勝つんじゃないかな。
ドトウとオペラオーに、着差的にそう差はないが、それでもオペラオーが勝ち続けたことを考えれば。
ただソラを使うことは騎手の乗り方や調教で改善できるって聞くからね。ペリエが乗り続けたら和田が乗り続けたオペラオートはまた違った馬になるかもしれない。
それこそ故障して大成できなかったかもしれないし、無敗で3冠グランドスラムを達成気出たかもしれない。
個人的見解ではおそらくあなたの言うとおり着差はそうつかないと思う。
しかし10戦すれば9戦はペリエが勝つんじゃないかな。
ドトウとオペラオーに、着差的にそう差はないが、それでもオペラオーが勝ち続けたことを考えれば。
ただソラを使うことは騎手の乗り方や調教で改善できるって聞くからね。ペリエが乗り続けたら和田が乗り続けたオペラオートはまた違った馬になるかもしれない。
それこそ故障して大成できなかったかもしれないし、無敗で3冠グランドスラムを達成気出たかもしれない。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:23:40 ID:2mNpssfa0
しかし騎手が違ったらとか考え出したらいい加減キリがない
そんなこというならオペに苦汁を何度も舐めさせられた
ドトウやトプロなどの鞍上まで考慮しなくてはならなくなる
そんなこというならオペに苦汁を何度も舐めさせられた
ドトウやトプロなどの鞍上まで考慮しなくてはならなくなる
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:29:23 ID:eWJ64t5x0
>>578
それは言えてる。基本的に競馬でのタラレバは御法度だし・・
それは言えてる。基本的に競馬でのタラレバは御法度だし・・
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:37:40 ID:ELr+9p1z0
当時のことよく知らないんですが、なんで5歳時海外遠征しなかったの？
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:39:46 ID:v91FzA0y0
ひとそれぞれで価値観が違うから
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:51:00 ID:ELr+9p1z0
すごく強い馬は5歳になったら海外遠征してほしい。
オペはすごく強かったと思うんですが、5歳時海外へ行かなかったので、
なんか平凡な馬に思えなくもない。
オペはすごく強かったと思うんですが、5歳時海外へ行かなかったので、
なんか平凡な馬に思えなくもない。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 12:57:06 ID:eWJ64t5x0
その辺はオペのせいじゃないからなあ。
馬主、調教師の関係でしょ。
血統的に通用した可能性はあったと思うけどね。
馬主、調教師の関係でしょ。
血統的に通用した可能性はあったと思うけどね。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 13:04:42 ID:v91FzA0y0
かねだすのは馬主さんだしな、
趣味に毎年何億も使うような人でも海外はリスクばかりで見返りが少ないからアレなんじゃないか
趣味に毎年何億も使うような人でも海外はリスクばかりで見返りが少ないからアレなんじゃないか
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 13:15:55 ID:ZoiEDLb20
馬の評価に騎手込みというのはおかしいと思うが。
騎手の評価は馬込みじゃないし。
そもそもオペとエルとかルドルフとかを比較するスレにおいて
タラレバなしはありえない。
騎手の評価は馬込みじゃないし。
そもそもオペとエルとかルドルフとかを比較するスレにおいて
タラレバなしはありえない。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 14:30:34 ID:cibvKwu30
当時から言われていた事だけど、
武やペリエ相手にはとても出来ない妨害（すれすれの）行為でも
和田、渡辺相手になら平気でやれると。
さすがに木刀くらい怖い騎手だとそういう心配も少ないだろうが、
腕以前に格で損をしていたと思う。
和田も最近はそれなりに乗れるようで良かった。
あまり詳しくないのだが、以後、渡辺、安田はどうなったのだろう？
武やペリエ相手にはとても出来ない妨害（すれすれの）行為でも
和田、渡辺相手になら平気でやれると。
さすがに木刀くらい怖い騎手だとそういう心配も少ないだろうが、
腕以前に格で損をしていたと思う。
和田も最近はそれなりに乗れるようで良かった。
あまり詳しくないのだが、以後、渡辺、安田はどうなったのだろう？
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 14:30:54 ID:IeFvs9Ys0
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 14:37:25 ID:u1k3JZPa0
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 14:39:55 ID:Glgmf+Tg0
＞そもそもオペとエルとかルドルフとかを比較するスレにおいて
タラレバなしはありえない。
そもそも、オペ、エル、ルドルフを比較するのは、
相手関係や着差などであり、タラレバではない。
タラレバ言うなら、さっきもあったがオペの騎手が和田でなかったら、
例えばエルが海外に行かなかったら、モンジューが馬込みから出れずにエルが凱旋門勝っていたら、
ルドルフが５歳時にも日本で走っていたら、とかを言う。
タラレバなしはありえない。
そもそも、オペ、エル、ルドルフを比較するのは、
相手関係や着差などであり、タラレバではない。
タラレバ言うなら、さっきもあったがオペの騎手が和田でなかったら、
例えばエルが海外に行かなかったら、モンジューが馬込みから出れずにエルが凱旋門勝っていたら、
ルドルフが５歳時にも日本で走っていたら、とかを言う。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 16:00:31 ID:FmM2o2AJ0
まぁ実績なら、これにかなう奴はいない
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 17:33:14 ID:9mg3Y80M0
テイエムオペラオー＝アドマイヤドン
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 17:36:18 ID:AJBxgv230
>>591
それやっちゃうと、ルドルフも並んでくる
それやっちゃうと、ルドルフも並んでくる
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 17:40:00 ID:FmM2o2AJ0
どうしてそうなるかなぁ
おかしいねそれは
おかしいねそれは
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:20:54 ID:luOkXIZC0
月刊競馬ブレイクの今月号を見れば
オペ基地は自己満足？
オペ基地は自己満足？
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:39:46 ID:n7mfYnuR0
グラス一着、スペ二着の有馬記念は、名勝負ですか？
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:43:12 ID:nby9Gv8t0
名勝負じゃない？
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:44:53 ID:dJW5rKc9O
オペはエルやタップやロブロイと比べれば負けてない。しかしルドルフやシンザンと比べれる器じゃねー。同じ様な相手には勝てるが５歳のボロ負けや３歳時のだらし無さでは史上最強なんか言えないだろ。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:48:33 ID:nby9Gv8t0
欧州やアメリカの最強馬（候補）でダービー負けてる馬ってほとんどいないな。
負けたとしても、ダンシングブレーヴのように、インパクト、レコード、強力なライバルに勝つとかしないとなー。
負けたとしても、ダンシングブレーヴのように、インパクト、レコード、強力なライバルに勝つとかしないとなー。
599 ：596：2005/08/17(水) 20:52:09 ID:n7mfYnuR0
僕はオペもグラもスペも好きなんですけど、
オペは名勝負に加わってますか？オペの三着も立派だと思うのですが。
他の人はオペの三着はどう見てるんですか？
オペは名勝負に加わってますか？オペの三着も立派だと思うのですが。
他の人はオペの三着はどう見てるんですか？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:54:59 ID:nby9Gv8t0
>>599
たぶん、77有馬のグリーングラスみたいな感じ
たぶん、77有馬のグリーングラスみたいな感じ
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 20:55:01 ID:9mg3Y80M0
オペは一度もレコード出したことが無いのも大きいな
602 ：窓際之ニヒリスト ◆pSYrdS4MDY ：2005/08/17(水) 21:11:58 ID:tfzKrhWU0
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 21:51:00 ID:D95v5mUt0
>601
スローペースでもきっちり差しきれる差し馬
スローペースでもきっちり差しきれる差し馬
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 21:58:25 ID:hmD8fRhaO
先頭から２馬身も千切られていなくてもぼろ負けと言えるセンスがウケるｗ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 22:29:37 ID:GfZZXrVwO
>>603
スローペースでもきっちり差し切られた当たりも流石覇王様だよなw
スローペースでもきっちり差し切られた当たりも流石覇王様だよなw
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 22:34:26 ID:GfZZXrVwO
当たりじゃなくて辺りだった…orz
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 23:27:20 ID:hmD8fRhaO
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 23:29:34 ID:4NcliYYc0
>>605
お前いつも揚げ足取りだなｗ
お前いつも揚げ足取りだなｗ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 23:38:36 ID:GfZZXrVwO
>>608
ならオペを揚げ足取られない要素で推してくれ？
ならオペを揚げ足取られない要素で推してくれ？
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 23:43:48 ID:hmD8fRhaO
また必死になってるｗ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/17(水) 23:55:52 ID:GfZZXrVwO
612 ：どとう：2005/08/17(水) 23:56:23 ID:o0+4O5J6O
まあオペラは、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄを倒した時が１番強く感じた。
ﾄｰﾎｳﾄﾞﾘｰﾑとﾏｯｸﾛｳに期待
ﾄｰﾎｳﾄﾞﾘｰﾑとﾏｯｸﾛｳに期待
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 00:38:38 ID:16cBmb4p0
正直、オペラオーは強いよ。
でも、MAXのポテンシャルはエル、グラ、スペと贔屓目に見ても互角くらいでしょ。
なかなかの名馬ではあるが最強と呼ぶにはちょっとね。
でも、MAXのポテンシャルはエル、グラ、スペと贔屓目に見ても互角くらいでしょ。
なかなかの名馬ではあるが最強と呼ぶにはちょっとね。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 01:27:18 ID:XZIs+gVU0
オペが史上最強じゃないのはオペ基地以外わかっていることだし、
オペ基地は史上最高実績馬で納得ようよ。
オペ基地は史上最高実績馬で納得ようよ。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 02:11:05 ID:2uIOZMio0
オペの代わりにスペかマックかビワなら、グランドスラムは簡単だろ。
相手に恵まれないと強さは示せないな。
逆にデジタルに負けた秋天、ジャンポケに負けたJCでは強さは本物だと見せ付けることができたね。
相手に恵まれないと強さは示せないな。
逆にデジタルに負けた秋天、ジャンポケに負けたJCでは強さは本物だと見せ付けることができたね。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 02:18:33 ID:6c9WYGPO0
>>614
オペ基地の立場から言わせともらうと
オペが史上最強馬なんて思ってないよ。
それと史上最高実績馬とも思ってない！
グランドスラムしたから史上最高実績馬なんて言わなくていい！！
実績馬といわれも何を基準に史上最実績？
ただオペは名馬であることにはかわりない
オペ基地の立場から言わせともらうと
オペが史上最強馬なんて思ってないよ。
それと史上最高実績馬とも思ってない！
グランドスラムしたから史上最高実績馬なんて言わなくていい！！
実績馬といわれも何を基準に史上最実績？
ただオペは名馬であることにはかわりない
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 02:53:42 ID:v5PhF1pIO
簡単にグランドスラムが達成出来ると平然と言い放てる頭のおめでたい奴はそうとう競馬歴が浅いんだね。
一年間常に最高の状態でレースに出ることがどれほど難しいことか…ゲームじゃないんだよ？
一年間常に最高の状態でレースに出ることがどれほど難しいことか…ゲームじゃないんだよ？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 02:54:54 ID:77O5hg6iO
マトモっぽいオペ基地もいるんだな。
基地外ども、少しは見習えよ！
基地外ども、少しは見習えよ！
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 03:20:25 ID:s9CyTsWVO
>>618
同意
同意
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 07:37:59 ID:XvxrkKhs0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 08:16:49 ID:YgyqCZr40
馬鹿なのです
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 10:16:29 ID:S9QPrxYs0
今>>620がいいこと言った！
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 10:20:16 ID:RzF8gGIeO
別にそこまで走らなくてもいいよ
中央でノボノボしただけじゃん
中央でノボノボしただけじゃん
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 10:36:37 ID:zjkSnDDP0
オペラオーはＪＲＡ史上最高賞金王の愛称で決定
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 12:18:34 ID:d+Hxu+aK0
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 13:12:05 ID:gXxq7Xi60
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 15:39:21 ID:0bwx7D1w0
ロブロイ＞スペ
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 16:21:18 ID:EUrX/iLn0
スペ＞オペ＞ロブ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 16:39:17 ID:5G0X51vz0
エル＞＞スペ＞オペ＞＞バブル＞ロブ＝たっぷ
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:11:26 ID:jIhFCED30
俺はオペ基地だけどやっぱり９９年有馬で
グラスペに負けたのが痛い。
ステイヤーズ出走後だとか成長途上だとか敗因は探せるが、
内容的には完敗だからね。
グランドスラム達成できなかったかもしれないけど
グラスには００年宝塚に完調で出てきて欲しかった。
グラスペに負けたのが痛い。
ステイヤーズ出走後だとか成長途上だとか敗因は探せるが、
内容的には完敗だからね。
グランドスラム達成できなかったかもしれないけど
グラスには００年宝塚に完調で出てきて欲しかった。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:15:25 ID:EUrX/iLn0
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:26:14 ID:jIhFCED30
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:28:03 ID:2uIOZMio0
スペがグラス抜きでグランドスラムしても、最強を名乗るのは恥ずかしいだろ。
日本を制して、海外を制した馬しか最強は名乗れない。
そんな馬はマイルのシャトルくらいしか居ないか。
日本を制して、海外を制した馬しか最強は名乗れない。
そんな馬はマイルのシャトルくらいしか居ないか。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:31:34 ID:EUrX/iLn0
>>633
一応エルは可能性あると思うが。
一応エルは可能性あると思うが。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:32:34 ID:2uIOZMio0
まぁ、エルが暫定最強だね。
JC勝ってBCターフか凱旋門勝てれば国内最強。
JC勝ってBCターフか凱旋門勝てれば国内最強。
636 ：憂国ガシャーンIN競馬板 ◆EWMnc0.AEo ：2005/08/18(木) 17:44:48 ID:gkT7oa5p0
>>635
グーとチョキとパーでチョキが暫定王者といっているようなもんだな（笑）
グーとチョキとパーでチョキが暫定王者といっているようなもんだな（笑）
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:45:57 ID:2uIOZMio0
またスペ基地か。スペとは勝負付け住んでるのだから、エル＞スペはゆるぎないな。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 17:56:36 ID:EUrX/iLn0
エル、グラ、スペってそんなに大差があると思わないけどね。
スペはダービーとＪＣ勝ってるし、グラがいなければグランドスラムしていたと思うし、
グラはそのスペに２戦２勝だし、グランプリ３連覇だからなあ・・最後はあれだけど。
エルは国内でススズに負けただけだし、あれは仕方ない。ＪＣでスペに勝ってるし、
なんてたって凱旋門２着だからな（１着じゃないから大きい声じゃ言えないけど）
グラには毎日王冠で勝ってるけど、グラは骨折明けだったしな。
オレ的には、エル≧グラ＞スペかな。僅差で。
スペはダービーとＪＣ勝ってるし、グラがいなければグランドスラムしていたと思うし、
グラはそのスペに２戦２勝だし、グランプリ３連覇だからなあ・・最後はあれだけど。
エルは国内でススズに負けただけだし、あれは仕方ない。ＪＣでスペに勝ってるし、
なんてたって凱旋門２着だからな（１着じゃないから大きい声じゃ言えないけど）
グラには毎日王冠で勝ってるけど、グラは骨折明けだったしな。
オレ的には、エル≧グラ＞スペかな。僅差で。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:01:46 ID:Ks8Jus+D0
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:02:05 ID:iX4qO5vS0
＞グラがいなければグランドスラムしていたと思うし
グラがいなければ宝塚後に凱旋門行ってるよ。
当初はその予定だったんだし。
グラがいなければ宝塚後に凱旋門行ってるよ。
当初はその予定だったんだし。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:23:56 ID:Ruv6RhbE0
>>637
ススズ＞エルグラもゆるがないけどね
ススズ＞エルグラもゆるがないけどね
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:26:08 ID:+nYpzoR80
>>639
3歳有馬を見る限りスペグラとは差がないし、4歳になったら成長していることを考えればスペがいてもいなくてもオペはグランドスラムは達成してるでしょ。
むしろスペにマークが分散する分実際の00年よりオペ＠和田は競馬がしやすいだろう。
ビワやマックはサンデー時代前の馬だろう？今走ってもドトウやトップロードとどっこいどっこいが関の山じゃないの。
3歳有馬を見る限りスペグラとは差がないし、4歳になったら成長していることを考えればスペがいてもいなくてもオペはグランドスラムは達成してるでしょ。
むしろスペにマークが分散する分実際の00年よりオペ＠和田は競馬がしやすいだろう。
ビワやマックはサンデー時代前の馬だろう？今走ってもドトウやトップロードとどっこいどっこいが関の山じゃないの。
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:29:17 ID:1O21P5KU0
本番を勝ってない前哨戦に意味はそんなにないよ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:30:01 ID:1xsCUrkc0
ようするにオペはラキ珍大王ってことだろ？
回りくどい奴ばっかだな
回りくどい奴ばっかだな
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:35:50 ID:u0P2Z6re0
みなさん、こんばんわ。
９月１１日は、衆議院選挙の投票に必ず行きましょう。
ちなみに私の史上最強馬はぶっちぎりで皇帝ルドルフです。
オペは、３位かな。
では、また明日。
９月１１日は、衆議院選挙の投票に必ず行きましょう。
ちなみに私の史上最強馬はぶっちぎりで皇帝ルドルフです。
オペは、３位かな。
では、また明日。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 19:40:32 ID:rK2FW7Sl0
話の流れと関係ないけど
オペを覇王って呼ぶ人居るじゃん？
俺アレ見て なんだみんないろいろ言うけどちゃんと本質わかってるじゃん って思った。
かつて覇王と呼ばれた項羽、結局お山の大将でおしまい。
オペを覇王って呼ぶ人居るじゃん？
俺アレ見て なんだみんないろいろ言うけどちゃんと本質わかってるじゃん って思った。
かつて覇王と呼ばれた項羽、結局お山の大将でおしまい。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:22:51 ID:EvIotDR70
スペってなんでもう一年走らなかったの？
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:25:58 ID:xBw+uXRy0
グラスにはどうあがいても勝てないと思ったから。
649 ：窓際之ニヒリスト ◆pSYrdS4MDY ：2005/08/18(木) 20:26:15 ID:o+4UHkKR0
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:34:19 ID:u/wLRH2D0
種牡馬として期待されてる馬は4歳が限界だよ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:35:40 ID:Ruv6RhbE0
652 ：647：2005/08/18(木) 20:36:19 ID:EvIotDR70
でもグラスも次の年は、散々でしたよね？
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:39:39 ID:iX4qO5vS0
＞スペは最後の調教が一番よかったと言われる
ラストランとなると、反動気にせず思いっきり調教できるからね。
ラストランとなると、反動気にせず思いっきり調教できるからね。
654 ：窓際之ニヒリスト ◆pSYrdS4MDY ：2005/08/18(木) 20:39:50 ID:o+4UHkKR0
日経賞の頃から厩舎スタッフが変わって別馬のようになったんだよ
もっと勉強して来い
もっと勉強して来い
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:41:33 ID:Ruv6RhbE0
656 ：652：2005/08/18(木) 20:43:09 ID:EvIotDR70
勉強するほどグラス好きじゃねーって。
骨折で死んでりゃよかったのに。
骨折で死んでりゃよかったのに。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 20:49:10 ID:Ks8Jus+D0
馬鹿の考え方の一端が分りますね
658 ：656：2005/08/18(木) 20:52:25 ID:EvIotDR70
ごっつい嘘ですよ。嫌いなのヒシミラクルだけ。
グラス、スペ、テイエム大好き。
グラス、スペ、テイエム大好き。
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/18(木) 23:38:41 ID:7IF2Z1Ez0
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/19(金) 00:15:16 ID:znSPT/ML0
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/19(金) 03:41:17 ID:95umdZh60
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/19(金) 03:42:08 ID:95umdZh60
ススズ＞グラエル＞スペはスルーする９８基地いたしｗ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/19(金) 10:17:03 ID:lLW6uF2G0
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/19(金) 12:30:53 ID:68qw3Kqa0
オペ基地が馬鹿がデフォ。
理解しようとする方が無茶だ・
それを楽しめ。
理解しようとする方が無茶だ・
それを楽しめ。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/19(金) 17:57:23 ID:2MK1acPU0
タニマムテキオー
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 00:50:40 ID:TNxWEPXN0
オペは、イチローやローズがいなくて３冠王なれた松中って感じ。
いや松中もオペも凄いし、歴史に名を残すけどね。
でも史上最強って言われないだろうな・・
いや松中もオペも凄いし、歴史に名を残すけどね。
でも史上最強って言われないだろうな・・
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:17:43 ID:okEXxe620
イチロー＝ススズ
ローズ＝グラァ？？？
ローズ＝グラァ？？？
669 ： ：2005/08/20(土) 01:21:34 ID:mLN/4eCS0
いや、松中は左打者で打順にも恵まれて、消化試合で長打を狙わせてくれるというチーム環境がある。
例えるなら、パルメイロ。どうでもいいけどホームランを打つ、繰り返せば偉大な記録が。
薬物やったり、いろいろやってるけど、なんだかんだで、ボンズより凄い。
例えるなら、パルメイロ。どうでもいいけどホームランを打つ、繰り返せば偉大な記録が。
薬物やったり、いろいろやってるけど、なんだかんだで、ボンズより凄い。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:24:13 ID:g0ATzBu10
松中には華がない
何故なら顔がブサイクでハゲだから・・・
何故なら顔がブサイクでハゲだから・・・
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:29:18 ID:TNxWEPXN0
>>670
華がなくて人気ないとこも被ってるなあ
華がなくて人気ないとこも被ってるなあ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:30:11 ID:mLN/4eCS0
松中は故障を隠し、禿を隠し、みっともない選手である。
しかし、パルメイロは一度も故障入りせず黙々と90年代でもっとも打ち続けたバッター、
そして、地味な通算安打数史上2位。これなら、ボンズなんかよりも上。
実に、オペらしい渋いバッターである、薬物裁判でも男らしくして欲しいものだ。
しかし、パルメイロは一度も故障入りせず黙々と90年代でもっとも打ち続けたバッター、
そして、地味な通算安打数史上2位。これなら、ボンズなんかよりも上。
実に、オペらしい渋いバッターである、薬物裁判でも男らしくして欲しいものだ。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:35:21 ID:mLN/4eCS0
3000安打とはいかなるものであろうか？
キューバ人として差別を受け、黙々と記録を残したパルメイロ。
さあ、松中のような怪我野朗と比較していいものか。
パルメイロには、一度でいいからワールドシリーズに出て欲しい。
キューバ人として差別を受け、黙々と記録を残したパルメイロ。
さあ、松中のような怪我野朗と比較していいものか。
パルメイロには、一度でいいからワールドシリーズに出て欲しい。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:41:18 ID:TNxWEPXN0
調べてみたら、通算安打数史上2位は現役選手の中でってことね。
引退選手入れたら04年終了時点で33位じゃん。
３０００安打、５００本塁打って記録は史上３人目の偉業らしいけど・・・
って地味っつーか、知名度ないからわかりづらいよ、この例え。
引退選手入れたら04年終了時点で33位じゃん。
３０００安打、５００本塁打って記録は史上３人目の偉業らしいけど・・・
って地味っつーか、知名度ないからわかりづらいよ、この例え。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 01:45:50 ID:TNxWEPXN0
おっと史上４人目だった
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 02:12:42 ID:mLN/4eCS0
パルメイロ＝オペ
ボンズ＝グラス
グリフィー＝スペ
とかできそうなんだけどな。
知名度と言っても、俺は在京人だから松中に疎くて。ｗ
パリーグより、メジャーの方がしっくりくるんじゃないか。
ボンズ＝グラス
グリフィー＝スペ
とかできそうなんだけどな。
知名度と言っても、俺は在京人だから松中に疎くて。ｗ
パリーグより、メジャーの方がしっくりくるんじゃないか。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 02:19:27 ID:mLN/4eCS0
ソーサあたりはドトウとかさ。
エルはみつからないんだけどね。
経歴も特徴も様々なメジャーの方が面白いと思うんだが。
日本の３冠なんて競馬も、野球もなんか甘いといいうか、軽いというか。
エルはみつからないんだけどね。
経歴も特徴も様々なメジャーの方が面白いと思うんだが。
日本の３冠なんて競馬も、野球もなんか甘いといいうか、軽いというか。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 02:20:18 ID:LUGE0E9i0
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 02:32:29 ID:mLN/4eCS0
覇王といっても正確には西楚覇王で既存の制度をぶっ壊す意味があったんだよね。
それを田舎猿と笑った、説者を煮殺したってのが痛快であるんだが。
それを田舎猿と笑った、説者を煮殺したってのが痛快であるんだが。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 09:24:47 ID:+cpEqOlz0
皇帝ってのは世襲制なんですが。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 12:37:41 ID:r2uzuv4hO
>>668ｰ677
野球の事を語りたかったら野球板に行け。野球基地はラキ珍オペエルよりうぜー
野球の事を語りたかったら野球板に行け。野球基地はラキ珍オペエルよりうぜー
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 12:51:36 ID:dLKlPt9e0
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 13:11:20 ID:DHh3+z3EO
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 14:00:02 ID:vxajmFiJO
>677
そりゃあ、世界の方が競走相手多いしね。
ただ当たり前の事言って日本をけなさんでもいいかと思う。
そりゃあ、世界の方が競走相手多いしね。
ただ当たり前の事言って日本をけなさんでもいいかと思う。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 14:57:12 ID:QDqRjjsX0
面白いのは、ジャンポケ・デジ・カフェが比較対象になかなか上がらないトコだね。
スペ・エル・グラ基地しかいないのか？
スペ・グラとオペを比べるのはまだしも、エルなんて比べようなくね？
エル最強なら、スズカはどうなるのさ？
スズカ最強か？ならサニブーやフクキタルの立場はどうなるよ。
結局、生涯無敗でレコード連発、Ｇ１８勝以上海外ＧⅠ制覇。
これくらいやらなきゃ、万人は認めませんよ。
可能性があるのは、ディープインパクトかぁ。
なんか違うけどなぁ
スペ・エル・グラ基地しかいないのか？
スペ・グラとオペを比べるのはまだしも、エルなんて比べようなくね？
エル最強なら、スズカはどうなるのさ？
スズカ最強か？ならサニブーやフクキタルの立場はどうなるよ。
結局、生涯無敗でレコード連発、Ｇ１８勝以上海外ＧⅠ制覇。
これくらいやらなきゃ、万人は認めませんよ。
可能性があるのは、ディープインパクトかぁ。
なんか違うけどなぁ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 17:01:31 ID:1CGeo47pO
↑
おまいが競馬はじめたばかりの池沼だってことはわかった。
おまいが競馬はじめたばかりの池沼だってことはわかった。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 17:30:37 ID:lC/O4QsT0
和田さんがんばってるね
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 17:32:03 ID:QDqRjjsX0
↑
おまいが釣れたのもわかった。
おまいが釣れたのもわかった。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 18:17:32 ID:yBVUQM550
いい加減98世代の年度代表馬ですらない屑と比較するのはやめてもらえませんか？
最初から相手にならない馬の話ばかりされてもスレ違いで迷惑ですので。
最初から相手にならない馬の話ばかりされてもスレ違いで迷惑ですので。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 19:25:47 ID:+cpEqOlz0
しかしその繰り返しでいくつものスレが続いてきたのも２ちゃんの真実
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 20:00:56 ID:vxajmFiJO
>689
その屑に負けた過去がなければそれも同意するがな。まあ、屑に負けた有馬記念が悪いのだよ。
有馬を呪うがいい、オペ基地
その屑に負けた過去がなければそれも同意するがな。まあ、屑に負けた有馬記念が悪いのだよ。
有馬を呪うがいい、オペ基地
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/20(土) 20:47:00 ID:SNGWIi9G0
オペの海外遠征は社台入りが潰えた時点でありえない話か。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 00:17:02 ID:QYxDZaGj0
クズより弱くてもＧＩ７勝だからな。
生まれる世代がどれほど大切か良く分るな。
生まれる世代がどれほど大切か良く分るな。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 00:40:14 ID:AU5fgpIiO
これからは屑に負けたオペと言うけどイイカナ？
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 00:50:28 ID:jNyuqcn1O
いいともー！
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 00:56:57 ID:4spMJP6OO
まぁどちらの馬が強かろうが弱かろうがお前等が一番屑だけどな
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 00:58:19 ID:ye0kUqTx0
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 06:41:24 ID:ga0prJ4R0
わざわざ携帯からご苦労なこった
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 12:17:58 ID:FjcrYKYv0
まあオペ最強は同意してもいいけどね。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 14:31:09 ID:4spMJP6OO
携帯から700ＧＥＴ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 18:19:43 ID:2VVQ+D1q0
微笑ましい屑だｗ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 18:52:24 ID:db15mtGu0
屑に負けたオペはKing of 屑ってことだよね
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 22:11:49 ID:FPvAW+qr0
というよりオペラオーは屑の中から
天辺まで這い上がった王者というほうが適切かな
高校時代は屑と呼ばれながらも
世界チャンプになったボクサーのような
天辺まで這い上がった王者というほうが適切かな
高校時代は屑と呼ばれながらも
世界チャンプになったボクサーのような
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 22:54:59 ID:eVVEkNdS0
>>703
いつも同じライバルに判定勝ちって感じだな。
いつも同じライバルに判定勝ちって感じだな。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 22:58:37 ID:2VVQ+D1q0
鬼塚だタツキチだ川嶋だと多士済々で賑わった後に、大したのがいない中ひっそりと出てきた日本チャンプだろ？
世界チャンプからは程遠いなｗ
世界チャンプからは程遠いなｗ
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 23:32:54 ID:X5w3zgdn0
ぽつ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/21(日) 23:53:34 ID:FPvAW+qr0
でも実際に日本が誇る世界の王といえるのは
エルグラスペやデジポケカフェでなく
正真正銘の世界の賞金王のオペラオーだけなんだよね
エルの凱旋門２着なんて日本の馬だからすごいことであって
ローカル意識のたまものだし
エルが世界チャンプだ～なんて絶対言う人いないだろうし
エルグラスペやデジポケカフェでなく
正真正銘の世界の賞金王のオペラオーだけなんだよね
エルの凱旋門２着なんて日本の馬だからすごいことであって
ローカル意識のたまものだし
エルが世界チャンプだ～なんて絶対言う人いないだろうし
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 00:02:03 ID:9gjDs/ZYO
エルの実績
ｻﾝｸﾙｰ 1着>>>>>凱旋門2着 でしょ
ｻﾝｸﾙｰ 1着>>>>>凱旋門2着 でしょ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 00:12:00 ID:wu7KF0ZY0
シガーが一時期、世界の賞金王となったのだが、
アメリカで史上最強とか言われてないし・・。
アメリカで史上最強とか言われてないし・・。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 02:22:35 ID:A86NiVhBO
日本に世界の王と認識された馬がいたためし無いしw
クラシフィケーションは強さの認識としてはあてにならない面もあるけど、
世界的な評価を知る尺度にはなる。それで見ると日本馬史上最高はエルコンの134￡
だから世界の王に肉薄したと見られているのはオペよりエルコン
オペが世界王者と認識されてるのはオペ基地の脳内だけですから。
クラシフィケーションは強さの認識としてはあてにならない面もあるけど、
世界的な評価を知る尺度にはなる。それで見ると日本馬史上最高はエルコンの134￡
だから世界の王に肉薄したと見られているのはオペよりエルコン
オペが世界王者と認識されてるのはオペ基地の脳内だけですから。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 02:35:34 ID:A86NiVhBO
たまー…に長距離区分のとこで121￡で世界トップタイとかいるけど長距離じゃねw
あ、でも、それ以外の区分でクロフネが三歳ダート区分Mで世界一なってるな。
ドバイ行ってたらその評価はどうなってたんだろうね？
あ、でも、それ以外の区分でクロフネが三歳ダート区分Mで世界一なってるな。
ドバイ行ってたらその評価はどうなってたんだろうね？
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 07:52:35 ID:dLpOihl2O
>>710
んなの外人が独断と偏見で決め付けてるだけじゃねーか。あてになる訳がない。エルコンは弱くはないがめちゃくちゃ強い訳でもない。オペやロブとそれほど大差は無い。
んなの外人が独断と偏見で決め付けてるだけじゃねーか。あてになる訳がない。エルコンは弱くはないがめちゃくちゃ強い訳でもない。オペやロブとそれほど大差は無い。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 08:08:12 ID:QdTgs3TQO
オペを叩くとエルの、エルを叩くとオペの評価がびみょ～になるのが、グラスペクオリティー。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 09:20:12 ID:A86NiVhBO
>>712
>>707が世界の王と言ったから外国人が勝手に決めた世界の評価を出したのであって
強さequalクラシフィケーションなんて一言も言ってないし、
それどころか「強さの認識としてはあてにならない面もある」と明言してますが見えませんか？
>>707が世界の王と言ったから外国人が勝手に決めた世界の評価を出したのであって
強さequalクラシフィケーションなんて一言も言ってないし、
それどころか「強さの認識としてはあてにならない面もある」と明言してますが見えませんか？
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 10:54:24 ID:Fx1l/ReE0
強さを比較するのに、参考になるのは
賞金＜クラシフィケーション
であるのは間違いない。
賞金＜クラシフィケーション
であるのは間違いない。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 11:28:45 ID:dLpOihl2O
>>714
「あてにならない面もあるけど…」だろ。全体的な文面からは明らかに数値の評価は正しいと言ってるようにしか見えないが？
もう一度言うが、あんな物あてにならん。
エルもロブオペスペグラと大差ない。逆にオペとエルが一緒に走ったら１０回中７、８回はオペが勝つかもな。
「あてにならない面もあるけど…」だろ。全体的な文面からは明らかに数値の評価は正しいと言ってるようにしか見えないが？
もう一度言うが、あんな物あてにならん。
エルもロブオペスペグラと大差ない。逆にオペとエルが一緒に走ったら１０回中７、８回はオペが勝つかもな。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 11:45:47 ID:Fx1l/ReE0
ＪＰＮクラシフィケーションでの最高値が
エル～１３４ グラ～１２３ スペ～１２３ オペ～１２２
ではオペ基地は納得できなよな。
そりゃ、あてにならんとか言うわ。
エル～１３４ グラ～１２３ スペ～１２３ オペ～１２２
ではオペ基地は納得できなよな。
そりゃ、あてにならんとか言うわ。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 11:56:03 ID:fiSxkFUO0
オペはドトウ以外に勝ってないんだから当たり前
冷静に見るとクラシフィ通りすごい相手に、すごいパフォ見せてないんだから
冷静に見るとクラシフィ通りすごい相手に、すごいパフォ見せてないんだから
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 12:24:46 ID:A86NiVhBO
>>716
国別で見るだの規準を持って見てやれば相関関係は見てとれるし利用価値のあるものだろう？
だから全否定は避けた。
それに、ヨーロッパでの評価は実際エル＞オペ
(欧州の人にすれば日本から出なかったオペは判断材料が乏しく
高評価のしようがない。不戦敗程度に捉らえるのが妥当)
になってるよ？ということを言ったのだからこの場合は肯定してる様に見えて妥当。
>>707の「世界の王」という言葉から端を発した>>710であることをお忘れなく。
私見を述べたわけではありません。
それともオペラオーに都合悪いのは全否定がお望みか？
国別で見るだの規準を持って見てやれば相関関係は見てとれるし利用価値のあるものだろう？
だから全否定は避けた。
それに、ヨーロッパでの評価は実際エル＞オペ
(欧州の人にすれば日本から出なかったオペは判断材料が乏しく
高評価のしようがない。不戦敗程度に捉らえるのが妥当)
になってるよ？ということを言ったのだからこの場合は肯定してる様に見えて妥当。
>>707の「世界の王」という言葉から端を発した>>710であることをお忘れなく。
私見を述べたわけではありません。
それともオペラオーに都合悪いのは全否定がお望みか？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 14:08:40 ID:b9q7zI170
だから俺は言ってたんだ
だれも信じてくれなかったけど
皐月勝った時点でオペは最強馬候補に名を連ねるって
だれも信じてくれなかったけど
皐月勝った時点でオペは最強馬候補に名を連ねるって
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 16:08:06 ID:mrm0gjU80
エル スペ グラ セイウン オペの時代 個人的見解
三冠でセイウン スペが戦いスペがダービー馬に
そんな時○外の３歳無敗チャンプグラは休養中
○外の無敗エルはＮＨＫを制覇し毎日王冠で骨折明けのグラに先着
天皇賞はこの地点では出る事が出来ない。
この地点でＪＣでの内国産代表としてのスペと３冠に出れなかったエルの対戦
ここで勝利したエルはスズカがいない地点で国内チャンプであると誰もが思ったと思います。
私が馬主でも古馬になって天皇賞出れないのであれば海外に行っても挑戦であり逃げた事には
ならないと思います。
その後グラは天皇賞は出れない中、スペを破って宝塚、有馬を勝利
スペは天皇賞春秋 ＪＣ勝利しかしエル グラは参戦していない。
オペは３歳の有馬にてグラ スペに敗れた。
このことを踏まえると
３歳 エル＞セイウン＞スペ＞グラ
４歳 グラ＞スペ＞３歳オペ エルは対戦していないので判断できないが遠征先でモンジューに敗れ
モンジュ－が遠征で不利とはいえスペに敗れたため問題が出てきたと思う。
オペも4歳にてＧ1を連勝したがスペもグラスがいなければ同じような成績を収められたことを考えると
Ｇ1の数が強さではないことは分かると思います。
オペの4歳これもまた最強になりうる成績だったが遠征するかもう一度ＪＣを勝てればと残念ですね。
ＪＲＡの○外の扱いのにより引き起こした。
対戦できない事により今まで語り告がれる3頭なのだと思います。
又エルが遠征した事によりスペやグラも高い評価を受けることが出来たと思います。
また、有馬で3着したオペがその後活躍した事もスペ グラの評価が上がった事も事実。
最強を名のるためには、3歳クラシックを勝ち ＪＣで上の世代に勝ち 4歳遠征勝利 5歳戻って国内で
年下に勝たなければならない。相手がそのレースに出なくてはならない為なかなか難しいですね。
三冠でセイウン スペが戦いスペがダービー馬に
そんな時○外の３歳無敗チャンプグラは休養中
○外の無敗エルはＮＨＫを制覇し毎日王冠で骨折明けのグラに先着
天皇賞はこの地点では出る事が出来ない。
この地点でＪＣでの内国産代表としてのスペと３冠に出れなかったエルの対戦
ここで勝利したエルはスズカがいない地点で国内チャンプであると誰もが思ったと思います。
私が馬主でも古馬になって天皇賞出れないのであれば海外に行っても挑戦であり逃げた事には
ならないと思います。
その後グラは天皇賞は出れない中、スペを破って宝塚、有馬を勝利
スペは天皇賞春秋 ＪＣ勝利しかしエル グラは参戦していない。
オペは３歳の有馬にてグラ スペに敗れた。
このことを踏まえると
３歳 エル＞セイウン＞スペ＞グラ
４歳 グラ＞スペ＞３歳オペ エルは対戦していないので判断できないが遠征先でモンジューに敗れ
モンジュ－が遠征で不利とはいえスペに敗れたため問題が出てきたと思う。
オペも4歳にてＧ1を連勝したがスペもグラスがいなければ同じような成績を収められたことを考えると
Ｇ1の数が強さではないことは分かると思います。
オペの4歳これもまた最強になりうる成績だったが遠征するかもう一度ＪＣを勝てればと残念ですね。
ＪＲＡの○外の扱いのにより引き起こした。
対戦できない事により今まで語り告がれる3頭なのだと思います。
又エルが遠征した事によりスペやグラも高い評価を受けることが出来たと思います。
また、有馬で3着したオペがその後活躍した事もスペ グラの評価が上がった事も事実。
最強を名のるためには、3歳クラシックを勝ち ＪＣで上の世代に勝ち 4歳遠征勝利 5歳戻って国内で
年下に勝たなければならない。相手がそのレースに出なくてはならない為なかなか難しいですね。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 17:16:38 ID:7VWtW8t/0
オペは99有馬で上世代に負け、01有馬で二つ下の世代に負けて、
00のグランドスラムで負かした相手が、その後活躍できなかったからなあ・・
着差もないしタイムも大したことないし・・
弱面相手にグランドスラムしたってイメージが拭えないんだよね。
00のグランドスラムで負かした相手が、その後活躍できなかったからなあ・・
着差もないしタイムも大したことないし・・
弱面相手にグランドスラムしたってイメージが拭えないんだよね。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 18:35:57 ID:pUC9nCNd0
強い馬が勝つんじゃなくって、勝った馬が強いというのは競馬界の常識なんだが…
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 18:38:02 ID:bpI2/jQ30
00のグランドスラムで負かした相手が、その後活躍できなかったからなあ・・
トプロは活躍してたじゃんｗ
タップのその後はスルーでっかｗ
ダブルスダンダード乙。
98年組もススズにやられオペにやられ大変なことでｗｗｗｗ
トプロは活躍してたじゃんｗ
タップのその後はスルーでっかｗ
ダブルスダンダード乙。
98年組もススズにやられオペにやられ大変なことでｗｗｗｗ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:00:42 ID:3oijWF+e0
タップはオペと走ってないし
トプロはG1勝てないいまいち君
トプロはG1勝てないいまいち君
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:05:30 ID:t1Vu5D3t0
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:07:10 ID:3oijWF+e0
別に高くもなんともないじゃん
スペグラデジポケカフェに大事なG１で負けちゃうんだから
スペグラデジポケカフェに大事なG１で負けちゃうんだから
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:09:49 ID:7MrOXE040
スペグラデジポケカフェが総合的にオペより強いことを証明できなきゃ
勝ったところで意味ないよ
勝ったところで意味ないよ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:11:37 ID:3oijWF+e0
直接対決で大事なG1負けてるんだから
総合的もなにもないでしょ
ドトウとエアシャカ世代にだけ勝ち続けたオペのマックスの力を疑うべき
総合的もなにもないでしょ
ドトウとエアシャカ世代にだけ勝ち続けたオペのマックスの力を疑うべき
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:12:57 ID:udiVn6F20
それにしても98年クラシックの世代は超ラキ珍だな。
上の世代の強豪馬がみんな故障引退か急激な衰えで、残ったのはメジロブライトとステイゴールドくらいだもんな。
しかも下の世代が晩成型で、早熟サンデー産駒のアドマイヤベガが早々に脱落したのもラッキーだった。
といっても京都大賞典でスペはオペラオーにぶっちぎられたけど。
上の世代の強豪馬がみんな故障引退か急激な衰えで、残ったのはメジロブライトとステイゴールドくらいだもんな。
しかも下の世代が晩成型で、早熟サンデー産駒のアドマイヤベガが早々に脱落したのもラッキーだった。
といっても京都大賞典でスペはオペラオーにぶっちぎられたけど。
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:15:39 ID:3oijWF+e0
京都大章典でぶっちぎりｗ
そのオペの前にツルマルツヨシがオペをぶっちぎってるよｗ
そのオペの前にツルマルツヨシがオペをぶっちぎってるよｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:16:05 ID:7MrOXE040
スペなんて３歳時にダービー勝った得意の条件でへたれ気味のエアグルーヴにすら勝てなかったくせに
オペの３歳時を引き合いに出すんだよなｗ
オペの３歳時を引き合いに出すんだよなｗ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:18:17 ID:3oijWF+e0
オペって、ステイゴールドと何度もG1でやったのに着差5馬身が最大
エルコンとかグラスは８馬身、１０馬身ちぎってるのに
ドトウに勝ち続ける安定感は認めるけど、マックスは低いよ
だからことごとく強い馬に負ける
エルコンとかグラスは８馬身、１０馬身ちぎってるのに
ドトウに勝ち続ける安定感は認めるけど、マックスは低いよ
だからことごとく強い馬に負ける
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:29:08 ID:t1Vu5D3t0
>>732
そうしないとアンチに都合が悪いじゃん。
スペの場合3歳は未完成故にJCでの敗戦はノーカウント。京都大賞典もノーカウント。
グラの3歳5歳は体調不良休み明け衰えなどでノーカウント。
オペの場合敗戦は全て実力負け。
まずこの考えが基本にあるから。アンチには。
そうしないとアンチに都合が悪いじゃん。
スペの場合3歳は未完成故にJCでの敗戦はノーカウント。京都大賞典もノーカウント。
グラの3歳5歳は体調不良休み明け衰えなどでノーカウント。
オペの場合敗戦は全て実力負け。
まずこの考えが基本にあるから。アンチには。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:41:02 ID:3oijWF+e0
どうでもいいけど京都大章典はさすがに
オペの産経大阪杯ぐらい愚かだろ。
オペの産経大阪杯ぐらい愚かだろ。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:45:41 ID:t1Vu5D3t0
>>735
だからノーカウントなんでしょ？
だからノーカウントなんでしょ？
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:46:28 ID:QdTgs3TQO
産経大阪杯はボスに競り負けてるんだけどね。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:47:53 ID:3oijWF+e0
そりゃそうだろ、ノーカウントで当たり前
トーホウシデンが産経大阪杯でオペに先着したのは力がまさってたからか？
なんのためにG1とG2で分けられてるんだよ
トーホウシデンが産経大阪杯でオペに先着したのは力がまさってたからか？
なんのためにG1とG2で分けられてるんだよ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:48:25 ID:udiVn6F20
オペラオーの大阪杯は見せ場も作って健闘したけど、スペの京都大賞典の負けっぷりを見ると、順調でも勝てたか怪しいね。
高速馬場の瞬発力勝負になればスペが強いのか疑問が残るし。
高速馬場の瞬発力勝負になればスペが強いのか疑問が残るし。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:49:25 ID:3oijWF+e0
つーか次のG1で勝てばなんの問題もない
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:49:56 ID:QdTgs3TQO
トーホウドリーム
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:50:30 ID:3oijWF+e0
それだ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 19:55:02 ID:sNpSYjuc0
まあ少なくともオペの秋天は、スペと同じように〇外に開放されてなかったら連覇はできてたね
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 20:03:33 ID:QdTgs3TQO
>739
春天と京都大賞典を比較すると春天の方が上がりが速いのだが
春天と京都大賞典を比較すると春天の方が上がりが速いのだが
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 20:51:33 ID:dLpOihl2O
オペもスペも大した事は無い。でもエルコンはもっと大した事無いと思う。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 21:10:27 ID:gSPq/Mnb0
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 21:12:15 ID:0rLxzZfB0
>>746
おまえバカか？
おまえバカか？
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 22:37:04 ID:s9BEavPA0
>>730
それにしても99年クラシックの世代は超々ラキ珍だな。
上の世代の強豪馬がみんな引退か急激な衰えで、残ったのは豚化グラとステイゴールドくらいだもんな。
しかも下の世代が近年最弱世代で、晩成馬のタップと香港大好きプレストンとは00年は問題外だし、デジタルが秋天出走しなかったのがラッキーだった。
といっても99有馬でオペはグラスペに完敗したけど。
それにしても99年クラシックの世代は超々ラキ珍だな。
上の世代の強豪馬がみんな引退か急激な衰えで、残ったのは豚化グラとステイゴールドくらいだもんな。
しかも下の世代が近年最弱世代で、晩成馬のタップと香港大好きプレストンとは00年は問題外だし、デジタルが秋天出走しなかったのがラッキーだった。
といっても99有馬でオペはグラスペに完敗したけど。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:05:20 ID:OUNsFqa/0
まあ、たしかにオペは実績1位だが
そのわりには感動的なレースが
少ない馬だったな。
いつもドトウとワンツーフィニッシュだったからな。
オペの有馬記念の４コーナー後方からの追い上げ勝利よりも
オグリ・テイオーの復活勝利や
テンポイントの方がドラマがあってよかったしな。
オグリがタマモを、テンポイントがトウショウボーイを
最後の有馬で破ったように、グラスとスペの最後の有馬で
オペは勝ってほしかったな。
つまり、人気の面ではオペは、たいしたことないということだな。
むしろ、通の競馬ファンにとってはオペよりもステイゴールドとかの方が
人気があるんじゃないか？
そのわりには感動的なレースが
少ない馬だったな。
いつもドトウとワンツーフィニッシュだったからな。
オペの有馬記念の４コーナー後方からの追い上げ勝利よりも
オグリ・テイオーの復活勝利や
テンポイントの方がドラマがあってよかったしな。
オグリがタマモを、テンポイントがトウショウボーイを
最後の有馬で破ったように、グラスとスペの最後の有馬で
オペは勝ってほしかったな。
つまり、人気の面ではオペは、たいしたことないということだな。
むしろ、通の競馬ファンにとってはオペよりもステイゴールドとかの方が
人気があるんじゃないか？
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:26:48 ID:t1Vu5D3t0
>>749
人気の基準が良くわからんがな。馬券人気なら日本競馬史上屈指と言えるし。
取りあえず君の言う人気馬ってのは往々にして惨敗してる必要があるようだ。
それならオペが人気がないというのもわかるが。
人気の基準が良くわからんがな。馬券人気なら日本競馬史上屈指と言えるし。
取りあえず君の言う人気馬ってのは往々にして惨敗してる必要があるようだ。
それならオペが人気がないというのもわかるが。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:41:27 ID:s9BEavPA0
>>750
基本的に日本人は判官贔屓だからなあ。
ステゴやトプロはオペより人気あっただろうね。
かと言ってドトウに人気があるわけではないのだが・・・
勝ち続ける馬も二つに分かれると思う。
ルドルフは人気無かったが、シービーは人気があったらしい
オグリやディープは人気あるしね。
人気はマスコミの影響が大きいと思うが、
シービー、ディープのようにレース内容も大事かも。
ただ勝つだけじゃ人気は出ないだろうね。
オグリのように強力なライバルがいれば違うかもしれないけど、
ライバルが強くも人気もないドトウじゃな・・
98世代が抜け競馬人気低下、勝ち方・ライバル・血統・騎手が地味。
ドラマ性もないし、名前もダサい。
人気になる要素がないよ。
基本的に日本人は判官贔屓だからなあ。
ステゴやトプロはオペより人気あっただろうね。
かと言ってドトウに人気があるわけではないのだが・・・
勝ち続ける馬も二つに分かれると思う。
ルドルフは人気無かったが、シービーは人気があったらしい
オグリやディープは人気あるしね。
人気はマスコミの影響が大きいと思うが、
シービー、ディープのようにレース内容も大事かも。
ただ勝つだけじゃ人気は出ないだろうね。
オグリのように強力なライバルがいれば違うかもしれないけど、
ライバルが強くも人気もないドトウじゃな・・
98世代が抜け競馬人気低下、勝ち方・ライバル・血統・騎手が地味。
ドラマ性もないし、名前もダサい。
人気になる要素がないよ。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:48:59 ID:OUNsFqa/0
感動できるレースが少ないだけでなく
オペはＧＩレース勝ちまくった時期も
たまたまオペが全盛期の時に強敵がおらず
鬼のいぬ間に勝ちまくった感があるな。
その辺が名馬としてはＮＧ。
最後の年なんてカッコワルかったな。
デジタルに負け、ジャンポケに負けて
有馬も別に復活を望む競馬ファンも少なく
ただ、馬券人気だけ先行して結果はなんとか掲示板確保の５着。
明らかにテイオー・オグリの方が偉大だな。
ＧＩ堅実走りと実績の面で言ってもルドルフの方が上だよ。
オペはＧＩレース勝ちまくった時期も
たまたまオペが全盛期の時に強敵がおらず
鬼のいぬ間に勝ちまくった感があるな。
その辺が名馬としてはＮＧ。
最後の年なんてカッコワルかったな。
デジタルに負け、ジャンポケに負けて
有馬も別に復活を望む競馬ファンも少なく
ただ、馬券人気だけ先行して結果はなんとか掲示板確保の５着。
明らかにテイオー・オグリの方が偉大だな。
ＧＩ堅実走りと実績の面で言ってもルドルフの方が上だよ。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:50:08 ID:/8dNRJ6C0
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:50:38 ID:t1Vu5D3t0
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/22(月) 23:58:57 ID:Q76S45CpO
メイショウは結構好きな俺がいる
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:00:05 ID:1+5URD4J0
"テイエム"よりは"エリモ"のほうが好きだな俺は。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:03:47 ID:S3oic50X0
テイエム好きな人少ないだろーな。
テイエムオーシャンだけはかっこ悪くない、
と言うか、わりと好きな感じだが・・
今年デビューのオペの子の名前は酷いな。
テイエムオーシャンだけはかっこ悪くない、
と言うか、わりと好きな感じだが・・
今年デビューのオペの子の名前は酷いな。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:08:22 ID:7J5ffhwI0
>>752
最後の年はかっこ悪くないだろう。
王者として下の世代の挑戦を堂々と受けた。潔いじゃないか。
勝ったデジタル、ジャングル、カフェもそれぞれのレースで
ベストパフォーマンスといっていい内容でオペを倒した。
クラシック皆勤、二年連続古馬中長距離完走の末の有馬五着。
ある意味いい引退のしかたじゃないか。
最後の年はかっこ悪くないだろう。
王者として下の世代の挑戦を堂々と受けた。潔いじゃないか。
勝ったデジタル、ジャングル、カフェもそれぞれのレースで
ベストパフォーマンスといっていい内容でオペを倒した。
クラシック皆勤、二年連続古馬中長距離完走の末の有馬五着。
ある意味いい引退のしかたじゃないか。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:26:18 ID:f6auo9Dq0
オペラオーが世界の賞金王というのは
世界各国の競馬でも認めざるを得ない事実である
実際なんかの文献読んでもそう書いてあるだろう
クラシフィケーション１３４は日本馬としては最高であっても
世界最高では断じてない
つまり日本では～というローカルな価値しか有していない
実際エルのクラシフィケーションが１３４だから世界チャンプ
などという欧州人は絶対いないであろう
だが１８億稼いだオペラオーが世界の賞金王ということは
欧州人も認めざるをえないのだ
掛け値なしに日本発の世界王者といえるのはテイエムオペラオーしか
いないのが現実なのである
世界各国の競馬でも認めざるを得ない事実である
実際なんかの文献読んでもそう書いてあるだろう
クラシフィケーション１３４は日本馬としては最高であっても
世界最高では断じてない
つまり日本では～というローカルな価値しか有していない
実際エルのクラシフィケーションが１３４だから世界チャンプ
などという欧州人は絶対いないであろう
だが１８億稼いだオペラオーが世界の賞金王ということは
欧州人も認めざるをえないのだ
掛け値なしに日本発の世界王者といえるのはテイエムオペラオーしか
いないのが現実なのである
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:26:21 ID:Jv30vRNA0
>>758
>クラシック皆勤、二年連続古馬中長距離完走の末の
オペラハウス産駒だからだろ。
種牡馬としてはあまり大きな期待はできないしね。
サンデー登場以来は種牡馬評価がシビアになって
ＧＩ勝利数と種牡馬評価が比例しない時代になったからね。
>クラシック皆勤、二年連続古馬中長距離完走の末の
オペラハウス産駒だからだろ。
種牡馬としてはあまり大きな期待はできないしね。
サンデー登場以来は種牡馬評価がシビアになって
ＧＩ勝利数と種牡馬評価が比例しない時代になったからね。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:32:00 ID:f6auo9Dq0
あとデジが００年秋天出ていたら勝ってたとかいう意見があるが
当時のデジがダートや芝のG３でも勝てない馬だと知らないのかな
だからマイルCSで全く人気がなかったのだよ
まあそういう状況でもオペラオーには勝てたと本気で
言いそうなのが怖いのだが
当時のデジがダートや芝のG３でも勝てない馬だと知らないのかな
だからマイルCSで全く人気がなかったのだよ
まあそういう状況でもオペラオーには勝てたと本気で
言いそうなのが怖いのだが
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:34:06 ID:7J5ffhwI0
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:41:18 ID:RW7MZjz0O
こんなスレ意味あんのか？
引退した馬どうだら振り返ってどうするん？
せっかくだからオペラ？
まあ名馬までは言えないが心に残らない名馬だな、ヤネも調教師もあまり好かれるタイプではないしな
スペやグラスみたいな名勝負もないしその２頭には華があったな。
このスレ立てた奴がドトウとの本命ばかり当てまくったんか知らんが競馬ファンにスペやグラスのグッズなら欲しいがオペラならいらんよって奴はかなりいてるんやないの？
引退した馬どうだら振り返ってどうするん？
せっかくだからオペラ？
まあ名馬までは言えないが心に残らない名馬だな、ヤネも調教師もあまり好かれるタイプではないしな
スペやグラスみたいな名勝負もないしその２頭には華があったな。
このスレ立てた奴がドトウとの本命ばかり当てまくったんか知らんが競馬ファンにスペやグラスのグッズなら欲しいがオペラならいらんよって奴はかなりいてるんやないの？
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:42:25 ID:S3oic50X0
>>761
まあ勝つのは難しいと思うが、
00年のオペに勝つ可能性が高いのはデジくらいしかいない（未完成とは言え）。
マイルＣＳのようにノーマークで大外から来られたら、
オペはどうしようもない。
01年はそれが現実となったのだが・・。
まあ勝つのは難しいと思うが、
00年のオペに勝つ可能性が高いのはデジくらいしかいない（未完成とは言え）。
マイルＣＳのようにノーマークで大外から来られたら、
オペはどうしようもない。
01年はそれが現実となったのだが・・。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:47:09 ID:Jv30vRNA0
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:53:34 ID:7J5ffhwI0
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:57:31 ID:S3oic50X0
Ｇ１何勝しようが血統が悪ければ評価が低いってことでしょ。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 00:59:28 ID:e12Z4Qz60
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:03:27 ID:S3oic50X0
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:06:49 ID:e12Z4Qz60
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:10:29 ID:S3oic50X0
772 ：765：2005/08/23(火) 01:16:08 ID:Jv30vRNA0
混乱しているようなので、話、整理するわな。
>>758氏が
「クラシック皆勤、二年連続古馬中長距離完走の末の有馬五着。」
と、ＧＩ戦線を離脱せずに戦ったことが立派だというレスがあり
それに対して、オペラハウス産だから、種牡馬で種付け料等で稼ぐ
リターンより、戦績にキズがついたり、故障したりするリスクがありながらも
最後までＧＩレースに出走させて賞金を稼ぐ方がリターンが大きいだろうから
出走を選らんだだけだろ。と言いたかっただけね。
血統が違えば、走らせなかったんじゃないかな。
>>758氏が
「クラシック皆勤、二年連続古馬中長距離完走の末の有馬五着。」
と、ＧＩ戦線を離脱せずに戦ったことが立派だというレスがあり
それに対して、オペラハウス産だから、種牡馬で種付け料等で稼ぐ
リターンより、戦績にキズがついたり、故障したりするリスクがありながらも
最後までＧＩレースに出走させて賞金を稼ぐ方がリターンが大きいだろうから
出走を選らんだだけだろ。と言いたかっただけね。
血統が違えば、走らせなかったんじゃないかな。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:17:18 ID:S3oic50X0
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:18:58 ID:e12Z4Qz60
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:25:23 ID:S3oic50X0
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:29:45 ID:e12Z4Qz60
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:33:53 ID:f6auo9Dq0
良血でないからと引退しなかった馬がオペラオーのように
走れるわけでないというのは当然のことだが
良血の馬でさえなぜ早めに引退するかといえば
長く走ることはそれだけ評価を保つのがむずかしいからであり
それを考えれば長く走って負けたと言え
王者の評価は保ち続けたオペラオーは立派であった、とまとめる
走れるわけでないというのは当然のことだが
良血の馬でさえなぜ早めに引退するかといえば
長く走ることはそれだけ評価を保つのがむずかしいからであり
それを考えれば長く走って負けたと言え
王者の評価は保ち続けたオペラオーは立派であった、とまとめる
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:33:57 ID:uKvzSbs+0
悪いけど、グラスペグッズはいらんが、ススズとオペならほしいけどね。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:38:12 ID:S3oic50X0
オペはいらん。
まだトプロの方が欲しい。
まあオレが一番大切にしてるのはキングヘイロー人形だが・・
まだトプロの方が欲しい。
まあオレが一番大切にしてるのはキングヘイロー人形だが・・
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 01:50:12 ID:7J5ffhwI0
>>776
おれが７６２だけど、>>760さんが
「種牡馬としてはあまり大きな期待はできないしね。」
と発言していたんで種牡馬としての評価と
現役時代の成績は分けて考えるべきと思って発言したんだ。
おさわがせしてごめん。
おれが７６２だけど、>>760さんが
「種牡馬としてはあまり大きな期待はできないしね。」
と発言していたんで種牡馬としての評価と
現役時代の成績は分けて考えるべきと思って発言したんだ。
おさわがせしてごめん。
781 ：765：2005/08/23(火) 02:05:32 ID:Jv30vRNA0
782 ：762：2005/08/23(火) 02:16:07 ID:7J5ffhwI0
「オペラハウス産駒だから」現役を続けたんだろ
と言いたかったわけね。
と言いたかったわけね。
783 ：765：2005/08/23(火) 02:31:24 ID:Jv30vRNA0
>>782
そうなんだよ。
まあ、言い切れることではないけどね。
ifの話になるからね。
４歳時全勝して無キズなんだから、４歳の有馬記念勝った時点で
例えば、サンデー産駒だったら引退のタイミング。
５歳走らすならば、４歳で国内無敵だったわけで
凱旋門挑戦をかけて等の理由がありそうなもんだが
また、国内のレースだけ出走させたので
獲得賞金がとにかく欲しかったのかなと。
海外遠征の計画があったのかどうかは詳しくしらないが。
そうなんだよ。
まあ、言い切れることではないけどね。
ifの話になるからね。
４歳時全勝して無キズなんだから、４歳の有馬記念勝った時点で
例えば、サンデー産駒だったら引退のタイミング。
５歳走らすならば、４歳で国内無敵だったわけで
凱旋門挑戦をかけて等の理由がありそうなもんだが
また、国内のレースだけ出走させたので
獲得賞金がとにかく欲しかったのかなと。
海外遠征の計画があったのかどうかは詳しくしらないが。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 02:39:52 ID:XxSa0P8m0
なぜこのスレでまともな議論が・・・
馬主的には、新記録の８個目のＧ１が欲しかっただけだと思うけど。
当然の感情だとは思うね。
宝塚勝ってたら海外行く予定だったはず。あれでいろいろ狂った。
馬主的には、新記録の８個目のＧ１が欲しかっただけだと思うけど。
当然の感情だとは思うね。
宝塚勝ってたら海外行く予定だったはず。あれでいろいろ狂った。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 02:43:53 ID:Jv30vRNA0
そうか、
現実の競馬も
その年の宝塚記念勝たないと凱旋門行けないのか。
ダビスタみたいに。
現実の競馬も
その年の宝塚記念勝たないと凱旋門行けないのか。
ダビスタみたいに。
>>759
賞金王＝最強馬？日本のレースが賞金高いのは世界の競馬ファンのデフォ｡
オペを世界の王と位置付けてるのなんか一部オペ基地くらいのもの｡
おれはレート134￡のエルが世界王者なんて言ってない｡
日本に世界王者がいたためしがないと言っている｡
>>707等が日本が誇る世界の王と思いたくても世界的な評価はクラシフィケーション122￡が現実｡
世界の王になりたければ国際舞台に打って出なければ認めてもらえないのがPart2国｡
世界の賞金王って海外の出版物にあるのは読ませるため､分かりやすくするための二つ名･サブタイ程度に過ぎない｡
賞金王＝最強馬？日本のレースが賞金高いのは世界の競馬ファンのデフォ｡
オペを世界の王と位置付けてるのなんか一部オペ基地くらいのもの｡
おれはレート134￡のエルが世界王者なんて言ってない｡
日本に世界王者がいたためしがないと言っている｡
>>707等が日本が誇る世界の王と思いたくても世界的な評価はクラシフィケーション122￡が現実｡
世界の王になりたければ国際舞台に打って出なければ認めてもらえないのがPart2国｡
世界の賞金王って海外の出版物にあるのは読ませるため､分かりやすくするための二つ名･サブタイ程度に過ぎない｡
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 02:51:52 ID:Jv30vRNA0
国内無敵ならば
海外で勝たせて
海外のブリーダーに30億ぐらいで
買い取ってもらいたいだろ
フサロー的には（笑
おさわがせした
ごきげんよう。
海外で勝たせて
海外のブリーダーに30億ぐらいで
買い取ってもらいたいだろ
フサロー的には（笑
おさわがせした
ごきげんよう。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 02:55:22 ID:c6BN3+yy0
ルドルフも宝塚の出走前にトラブルがなければ
そこを叩いて、キングジョージと凱旋門へ挑戦したんだろうけど
それによってどういう風になったかな・・もう想像でしかないけど
スピード型の感じの競走馬だったからマンカフェとかタップみたいに
沈む可能性の方が使ったかな？
そこを叩いて、キングジョージと凱旋門へ挑戦したんだろうけど
それによってどういう風になったかな・・もう想像でしかないけど
スピード型の感じの競走馬だったからマンカフェとかタップみたいに
沈む可能性の方が使ったかな？
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 05:00:45 ID:/njSLM4HO
ぶっちゃけこのスレで
基地にもアンチにもなりました
ごめんなさい
基地にもアンチにもなりました
ごめんなさい
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 11:54:08 ID:QqTDLili0
>>786
世界賞金王がサブタイだろうが、応援してた馬が世界でも紹介されるほどの名馬になったことがうれしいがね。
世界賞金王がサブタイだろうが、応援してた馬が世界でも紹介されるほどの名馬になったことがうれしいがね。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 12:11:46 ID:8+Smr7YQO
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 12:14:10 ID:QqTDLili0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 12:55:15 ID:wwkrz52oO
競馬関係者から見たら肌馬があれぐらいな期待しかないのにね
最強馬としては期待もされず話題にも出てこない
この程度の馬なんだよな
最強馬としては期待もされず話題にも出てこない
この程度の馬なんだよな
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 13:54:19 ID:17FIlr8x0
俺オペ信者だけど最近になってやっとアンチの言ってることが正しいことに気づいた
以前・オペラオーが強すぎるから相手が弱く見えてしまうだけ
現実・オペラオーは相手に恵まれてただけ。
グラ・スぺ・デジタル・ポケ・マンハッタンには完敗。トップロード・ドトウレベルにしか勝ってなかった。
以前・オペラオーは別に運がいいわけじゃない。あまりに強すぎるからアンチが言い訳してるだけ
現実・ラッキー珍馬
たしかにラッキーだった。スペエル引退、アドベ・ブライト・ツルマル故障、グラスレース中故障、雨が多い、毎回展開に恵まれる、相手が弱すぎる。ステゴ降着で繰り上がり１着
以前・和田じゃなければＧⅠを１０勝はしてた
現実・誰が乗っても同じだった。
俺はトップジョッキーが乗れば常に完璧なレースができると勘違いしてた。だが実際にはトップジョッキー だからといって常に完璧なレースが出来るわけじゃないことに気付いた。むしろ小細工をしないで常に
勝てる位置取りでレースをすすめることができた和田だからこそあれほど勝てたのだと気付いた
やはり競馬歴２年の初心者である俺には競馬というものが分かっていなかった。オペラオーに執着しすぎたばかりにまわりがまったく見えていなかった。
負けを認めます。
以前・オペラオーが強すぎるから相手が弱く見えてしまうだけ
現実・オペラオーは相手に恵まれてただけ。
グラ・スぺ・デジタル・ポケ・マンハッタンには完敗。トップロード・ドトウレベルにしか勝ってなかった。
以前・オペラオーは別に運がいいわけじゃない。あまりに強すぎるからアンチが言い訳してるだけ
現実・ラッキー珍馬
たしかにラッキーだった。スペエル引退、アドベ・ブライト・ツルマル故障、グラスレース中故障、雨が多い、毎回展開に恵まれる、相手が弱すぎる。ステゴ降着で繰り上がり１着
以前・和田じゃなければＧⅠを１０勝はしてた
現実・誰が乗っても同じだった。
俺はトップジョッキーが乗れば常に完璧なレースができると勘違いしてた。だが実際にはトップジョッキー だからといって常に完璧なレースが出来るわけじゃないことに気付いた。むしろ小細工をしないで常に
勝てる位置取りでレースをすすめることができた和田だからこそあれほど勝てたのだと気付いた
やはり競馬歴２年の初心者である俺には競馬というものが分かっていなかった。オペラオーに執着しすぎたばかりにまわりがまったく見えていなかった。
負けを認めます。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 14:02:53 ID:QBdkETltO
>>794
偽オペ信者、乙
偽オペ信者、乙
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 14:13:19 ID:XxSa0P8m0
539 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 13:53:07 17FIlr8x0
ボビンが負けた時の言い訳をすでに考えてるオペ基地・・・哀れ・・・
ちゃんとＩＤ変えないと。
馬鹿は嫉妬心（偉大なものを見ると貶めたくなる心）と、手抜き癖が付くと惨めな人生が待ってるよ。
心は変えられないが、何をするにもきちんと手数をかけるようにするとだいぶ違うから。
ボビンが負けた時の言い訳をすでに考えてるオペ基地・・・哀れ・・・
ちゃんとＩＤ変えないと。
馬鹿は嫉妬心（偉大なものを見ると貶めたくなる心）と、手抜き癖が付くと惨めな人生が待ってるよ。
心は変えられないが、何をするにもきちんと手数をかけるようにするとだいぶ違うから。
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 15:10:01 ID:GduCjuX20
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 15:44:06 ID:QqTDLili0
>>797
ただ技術よりも、G1で本命馬に乗る場合は、実績経験が秀でた騎手じゃないとダメだと思う。
そういった意味ではまあ、和田騎手もがんばったほうだとは思う。ただ経験豊富な一流騎手であったならばオペももっとスムーズな競馬ができたのは確か。
ただ技術よりも、G1で本命馬に乗る場合は、実績経験が秀でた騎手じゃないとダメだと思う。
そういった意味ではまあ、和田騎手もがんばったほうだとは思う。ただ経験豊富な一流騎手であったならばオペももっとスムーズな競馬ができたのは確か。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 16:30:12 ID:Xl0x3Mcl0
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 18:10:12 ID:i1y5fJlc0
未勝利戦でも欧州Ｇ３くらいの賞金が出る日本で走って世界の賞金王ってｗｗｗｗｗｗ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 18:13:23 ID:OUsrQbmy0
欧州の人にオペが世界の賞金王だと自慢したら、
鼻で笑われそうだな・・
鼻で笑われそうだな・・
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 19:04:59 ID:0elQGZ6c0
オペラオーと和田は名コンビだった。
メジロパーマーと山田泰誠みたいに。
メジロパーマーと山田泰誠みたいに。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 21:28:14 ID:cPTzk8vr0
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 22:40:50 ID:RW7MZjz0O
和田はオペラに出世のチャンスもらいながらモノにできなかった騎手だよ。
あのパクリパフォーマンスと不器用な語りが今イチ生理的に良くない。
岩元調教師もマスコミ受けしないコメントゆえやはり地味だね
スターホース候補を預ける馬主はいないだろうな。
あのパクリパフォーマンスと不器用な語りが今イチ生理的に良くない。
岩元調教師もマスコミ受けしないコメントゆえやはり地味だね
スターホース候補を預ける馬主はいないだろうな。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/23(火) 22:49:10 ID:QqTDLili0
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 00:05:16 ID:tUYpMVl6O
なんかＡＶ男優みたいだな
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 00:19:23 ID:1xfH71k70
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 01:06:34 ID:U1QWvjh70
欧州の人にオペラオーが世界の賞金王だといっても別に笑いはしないだろう
翌年の欧州年度代表馬にもホームとはいえ勝っているわけだし
日本が賞金高いといえ日本の馬がみな世界の賞金王になれるわけではない
オペラオーは日本でもぶっちぎりの一位なのだ
翌年の欧州年度代表馬にもホームとはいえ勝っているわけだし
日本が賞金高いといえ日本の馬がみな世界の賞金王になれるわけではない
オペラオーは日本でもぶっちぎりの一位なのだ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 01:12:04 ID:U1QWvjh70
またかえってそんなオペラオーを差し置いて
凱旋門賞で２着でクラシフィケーション最高だったので
エルが日本最強馬ですとか言う方が
笑われるのは明らかだろう
凱旋門賞で２着でクラシフィケーション最高だったので
エルが日本最強馬ですとか言う方が
笑われるのは明らかだろう
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 01:15:36 ID:8SyeZa250
シガーがアメリカ最強と言われても、
ピンと来ないけどね。
ピンと来ないけどね。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 01:19:17 ID:ZC58bRbX0
残念ながら欧州の評価は
１００年たってもエル＞オペだよ、
まあ実績が違うから仕方がない
１００年たってもエル＞オペだよ、
まあ実績が違うから仕方がない
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 01:34:21 ID:U1QWvjh70
欧州の評価っていまだにエルってなにかと話題にされている馬なのかね
それならそれで欧州人もなかなかいい奴だな
１００年も語り継いでくれるとはね
それならそれで欧州人もなかなかいい奴だな
１００年も語り継いでくれるとはね
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 02:49:11 ID:bPYaQI+x0
>>812
あたりまえだろ。
いわば、1999年のジャパンカップに来て２着になった外国馬みたいなもんだ。
日本の競馬ファンで即座に名前の出せない奴なんか居ないだろ、1999年のJC2着。
欧州のファンなら即座に「オオ！アァ・・・スシ、ダイスキデェス」くらいの反応はあると思うよ。
あたりまえだろ。
いわば、1999年のジャパンカップに来て２着になった外国馬みたいなもんだ。
日本の競馬ファンで即座に名前の出せない奴なんか居ないだろ、1999年のJC2着。
欧州のファンなら即座に「オオ！アァ・・・スシ、ダイスキデェス」くらいの反応はあると思うよ。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 02:51:38 ID:mwilaxk90
去年何来たかも覚えてねーよ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 02:51:54 ID:vpcWFqok0
つまらん
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 02:58:01 ID:iW22xTx20
1999年？どの馬だっけ？
たしかインディジュ？ナス？
たしかインディジュ？ナス？
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 08:50:52 ID:AiJvKFfEO
日本では、ナチュラリズムくらいのインパクトか？
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 11:17:57 ID:gtDw3oYJ0
大物続々登場！オペ産駒！今週はいよいよ２歳NO１ボビン登場！無敗の３冠馬と
なる第一歩！トッパズレもひまわり賞は確勝ムード！一気に２歳リーディングも間近
な勢い！わくわく！！！
なる第一歩！トッパズレもひまわり賞は確勝ムード！一気に２歳リーディングも間近
な勢い！わくわく！！！
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 13:26:08 ID:haLMU5id0
比べる前に、テイエムオペラオーなんてヨーロッパの人知らないよ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 14:31:58 ID:NMJF3Xgf0
なんでオペが顕彰馬に選ばれたのにエルは選ばれないの？
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 14:49:33 ID:PiixpMfx0
ドトウにしか勝てなくてもG1７勝はえらいよ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 21:56:48 ID:RFYYpO/p0
>>820
中途半端な成績で引退したから
中途半端な成績で引退したから
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 21:57:52 ID:0DLZouMv0
エルが選ばれたのにオペが選ばれない方がビックリだよ
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 22:06:17 ID:5bGnJr23O
どっちが意外かはどっちの基地かによるんじゃないの？
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 22:09:41 ID:ASP42v0f0
エルが凱旋門勝っていたら、間違いなく顕彰馬になってたと思うが、
凱旋門２着＆サンクルー＜ＧⅠ７勝＆グランドスラムでしょ。
凱旋門２着＆サンクルー＜ＧⅠ７勝＆グランドスラムでしょ。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 22:29:01 ID:RFYYpO/p0
オペの成績で選ばれないなら顕彰馬なんてほんの数頭しかいない。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 22:30:44 ID:mwilaxk90
結局アンチも納得オペ最強
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/24(水) 22:31:40 ID:ASP42v0f0
顕彰馬＝最強ならな。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:00:09 ID:v5+czqxy0
>>828
しかし最低限顕彰馬に選ばれていなきゃ最強馬にえらばれないのは確かでしょ。
しかし最低限顕彰馬に選ばれていなきゃ最強馬にえらばれないのは確かでしょ。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:01:28 ID:fX7ArfHV0
顕彰馬になるのは、最高実績馬。
実績と実力は必ずしもイコールではないんだな。
実績と実力は必ずしもイコールではないんだな。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:07:23 ID:12qd+Wu20
実績の伴ってない馬が最強であるはずがない
最強ならば実績も勝手についてくるし殿堂入りもするだろう
最強ならば実績も勝手についてくるし殿堂入りもするだろう
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:09:31 ID:v5+czqxy0
>>830
最強馬、なら顕彰入りできる程度の実績を積むのは簡単じゃないの？
最強馬、なら顕彰入りできる程度の実績を積むのは簡単じゃないの？
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:18:05 ID:RqIM1Dcj0
>>832
ライバルが弱ければ、簡単に実績積めるだろうね。
ライバルが弱ければ、簡単に実績積めるだろうね。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:25:29 ID:fy2DbCG+0
少なくとも最強候補と呼べるような馬は実際に顕彰入りしてるし
顕彰入りもしてない馬が最強だってなら具体的にどの馬が最強だと思ってるの？ｗ
顕彰入りもしてない馬が最強だってなら具体的にどの馬が最強だと思ってるの？ｗ
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:25:48 ID:v5+czqxy0
>>833
最強馬なら相手がG3級だろうがG1級だろうが「最強」なんだから関係なく実績をつめる。
最強馬なら相手がG3級だろうがG1級だろうが「最強」なんだから関係なく実績をつめる。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:29:12 ID:Hyo5E6p80
実績のある馬のライバルはみんな弱いことにしてしまう人がいるのでこの議論は不毛。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:31:41 ID:WEAk+9AzO
結局数スレ前のドトプロの位置付けの話にループ？w
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:35:39 ID:WEAk+9AzO
何回も連外してるオペが最強と言われても？な面は確かにあるがな
それと、最強ならG3級だろうがG1級だろうが…とか言い出したら無敗馬しか最強と言えなくならないか？
それと、最強ならG3級だろうがG1級だろうが…とか言い出したら無敗馬しか最強と言えなくならないか？
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:38:42 ID:v5+czqxy0
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 00:43:20 ID:U+4O0si+0
つまりエアフォースワンダー最強ってことだ。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 01:00:48 ID:Hyo5E6p80
無敗馬であろうと実績馬であろうと、相手が弱かったと断じられれば、
最強馬ではなくなるのでやっぱり不毛。
最強馬ではなくなるのでやっぱり不毛。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 02:47:11 ID:DkqEaguB0
不毛にしてんのは98基地だろ？ｗ
オペが強すぎたのか？それとも周りが弱すぎたのか？
そんなもん相対的な問題なんだからわかるわきゃーねぇだろｗｗｗ
数字がハッキリ出るようなもんじゃねぇんだよ
そんくらい頭に入れとけよｗｗｗ
結局実績で語るしかないだろうがよ
98基地はマジ頭悪いなｗｗｗ
証明できないものに頼ってる時点でてめぇらだけの妄想だって気付けよｗｗｗｗ
98の中で最強論争でオペと張り合えるのはエルくらいだろ？
スペと豚は引っ込んでなｗｗｗｗ
オペが強すぎたのか？それとも周りが弱すぎたのか？
そんなもん相対的な問題なんだからわかるわきゃーねぇだろｗｗｗ
数字がハッキリ出るようなもんじゃねぇんだよ
そんくらい頭に入れとけよｗｗｗ
結局実績で語るしかないだろうがよ
98基地はマジ頭悪いなｗｗｗ
証明できないものに頼ってる時点でてめぇらだけの妄想だって気付けよｗｗｗｗ
98の中で最強論争でオペと張り合えるのはエルくらいだろ？
スペと豚は引っ込んでなｗｗｗｗ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 03:28:10 ID:Z4w3fbcaO
なあ実績実績言うけどさ。何を指して実績言ってんの？
話の流れからして、実績で最強を計るならば、間違いなくルドルフとシンザンで決まりだろ。
いいの？それで。
なんかさ、いつも話がエルグラスペあたりとの比較に終始してるだけで終わりだよな。
まあ、オペも含めそんなもんかな。
話の流れからして、実績で最強を計るならば、間違いなくルドルフとシンザンで決まりだろ。
いいの？それで。
なんかさ、いつも話がエルグラスペあたりとの比較に終始してるだけで終わりだよな。
まあ、オペも含めそんなもんかな。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 05:19:07 ID:MAssjaUF0
オペは強さを感じさせない名馬。ある意味すごい
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 07:40:33 ID:v5+czqxy0
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 07:48:25 ID:YgC4vmUc0
の割には世間では名も知らない人は多いし
（98の方が有名）
生産者側からもあんまり話題にならないのはどうかと･･
（98の方が有名）
生産者側からもあんまり話題にならないのはどうかと･･
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 08:03:17 ID:v5+czqxy0
>>846
君の周りが世間って言われてもねえ。だったら俺の周りじゃオペを最強と考えている人が多いから、じゃあオペ最強が世間の評価ね。あ、反論は受け付けないよ。だって世間の評価だから。
君の周りが世間って言われてもねえ。だったら俺の周りじゃオペを最強と考えている人が多いから、じゃあオペ最強が世間の評価ね。あ、反論は受け付けないよ。だって世間の評価だから。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 08:30:27 ID:WEAk+9AzO
結局、基地もアンチも痛いってことでFA？
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 08:39:53 ID:LnwS3bcDO
>>845
年間だけで最強って言うのはおかしいんじゃねーの？確かに一年間勝ち続けるのは大変だよ。
しかし２年間、３年間と安定した強さで勝ち続ける方がもっと大変だろ？
一時期の強さで最強と語るならブライアンの方が凄かったし、現役期間ならルドルフやシンザンの方が凄い。結局オペって中途半端なイメージがあるんだよね。
年間だけで最強って言うのはおかしいんじゃねーの？確かに一年間勝ち続けるのは大変だよ。
しかし２年間、３年間と安定した強さで勝ち続ける方がもっと大変だろ？
一時期の強さで最強と語るならブライアンの方が凄かったし、現役期間ならルドルフやシンザンの方が凄い。結局オペって中途半端なイメージがあるんだよね。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 08:42:32 ID:v5+czqxy0
>>849
誰もなしえなかったグランドスラムを無敗で達成して中途半端って言われるオペもすごいね。
誰もなしえなかったグランドスラムを無敗で達成して中途半端って言われるオペもすごいね。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 09:46:35 ID:Z4w3fbcaO
うん、グランドスラムはもっと評価されるべきだよな。半端な成績ではねーよ。
んでさ、期間限定ってことだな？オペはさ。
その上でな、例えば三冠+有馬を圧勝したブライアン。また、すべてのレースを何馬身もぶっちぎりの圧勝した無敗馬マルゼンスキー。
辺りとの比較はどうつけんのかね？
んでさ、期間限定ってことだな？オペはさ。
その上でな、例えば三冠+有馬を圧勝したブライアン。また、すべてのレースを何馬身もぶっちぎりの圧勝した無敗馬マルゼンスキー。
辺りとの比較はどうつけんのかね？
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 09:52:53 ID:3U9PKrXH0
マルゼンスキーの逸話は確かめようのないのも含めると果てしなく凄いから比べちゃいかんとおもう
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 09:56:14 ID:lDxghPUl0
オペの成績にインネン付ける奴って・・・・・・・
頭がおかしいだけだろ。
頭がおかしいだけだろ。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 10:01:21 ID:Hp5iqc4ZO
853
基地が嫌いなんだろ？
オペが嫌いなんじゃなくて。
基地が嫌いなんだろ？
オペが嫌いなんじゃなくて。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 10:05:51 ID:xn6W9/qo0
2歳新馬の注目馬、ボビン オペ産駒！ディープ以上！史上最強レベルの俊馬！
8月27日第3回新潟5日目2R 2歳新馬(芝1800m)
7月の始めに入厩してから、順調に追い切りを消化。
バランスの良い好馬体で、稽古の動きでもセンスの良さを見せている。
今週は稽古駆けのリトルスポーツカーを1.1秒追走して65.5-37.4秒。
さすがに脚いろは一杯になってしまったが、最後まで離されることなく、
しぶとく食いついてきた。デビュー前の馬にとって、最後まであきらめさせない、
このハードな内容は大きな経験。素質上位・万全の仕上がりで、好発進を決める。
8月27日第3回新潟5日目2R 2歳新馬(芝1800m)
7月の始めに入厩してから、順調に追い切りを消化。
バランスの良い好馬体で、稽古の動きでもセンスの良さを見せている。
今週は稽古駆けのリトルスポーツカーを1.1秒追走して65.5-37.4秒。
さすがに脚いろは一杯になってしまったが、最後まで離されることなく、
しぶとく食いついてきた。デビュー前の馬にとって、最後まであきらめさせない、
このハードな内容は大きな経験。素質上位・万全の仕上がりで、好発進を決める。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 18:10:47 ID:tMxyv2dH0
>>842のwが多すぎる件
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 20:52:26 ID:NwYniKEc0
>>851
どんな馬でも期間限定だろｗ
どんな馬でも期間限定だろｗ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 21:43:58 ID:tMxyv2dH0
そういう意味ではトウカイテイオーは偉大な馬だな。
期間とか骨折とかおかまいなしで勝っちゃうんだから。
期間とか骨折とかおかまいなしで勝っちゃうんだから。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 22:12:40 ID:v5+czqxy0
>>858
ただ絡まれたり絡んだりすると格下にも負けるけどね。
ただ絡まれたり絡んだりすると格下にも負けるけどね。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 22:24:59 ID:IH8wGBMW0
>>859
サラブレットは負けちゃ～いけねえのか？
サラブレットは負けちゃ～いけねえのか？
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 22:29:08 ID:Z4w3fbcaO
あくまで、その馬の競走における期間限定だからな。当たり前なこと言ってんなよ。
んで、期間限定の実績って点で、ブライアンとかマルゼンとの比較はどーなのよ？
んで、期間限定の実績って点で、ブライアンとかマルゼンとの比較はどーなのよ？
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 22:34:59 ID:TXrZtDhJ0
グランドスラムが一番凄いで終了
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 22:35:19 ID:zdPOkqnX0
着差とレコードがあるとイメージがいいわな。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 22:44:11 ID:HBJS09v90
でれないマルゼンスキーと実績くらべんのはどうよ、平場の実績だけで比べんのか
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 23:41:38 ID:hOcnJVFx0
マルゼンってすべてのレースでぶっちぎっていたっけ
ハナ差勝ちが無かったか
ハナ差勝ちが無かったか
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 23:42:13 ID:gSt/e4qy0
まあ、マルゼンはGIクラスの馬と当たったらどんなレースをするのかという期待を持てた。
オペは強い馬には敵わないという力の程度を露呈してた。
実績ある分オペの優性勝ちってな感じか。
オペは強い馬には敵わないという力の程度を露呈してた。
実績ある分オペの優性勝ちってな感じか。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/25(木) 23:49:45 ID:bTXg2JmN0
>>858
あのぉ、トウカイテイオーがずっと勝ち続けていたとでも言うのですか？
あのぉ、トウカイテイオーがずっと勝ち続けていたとでも言うのですか？
868 ：￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/08/25(木) 23:53:09 ID:rO2C3WjM0
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。）） ｶﾀｶﾀｶﾀ
川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
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869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 00:32:59 ID:NWiyoD050
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 00:43:26 ID:hJsfSNJwO
>>850
そのグランドスラムとやらを初めて達成した馬にしては、その前後の年がだらし無さ過ぎると思うんだが。
そのグランドスラムとやらを初めて達成した馬にしては、その前後の年がだらし無さ過ぎると思うんだが。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 00:45:12 ID:slGuB10m0
グランドスラムという大偉業に加えて、さらにその前後の年まで最強たれと！？
やれやれさすが要求されるレベルが違うね。
やれやれさすが要求されるレベルが違うね。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 00:52:21 ID:e6JuGSO80
>>870
99年と01年もあれだけの走りを見せたのに、「だらしない」って言われるなんて、やっぱりオペラオーは次元が違うね。
99年と01年もあれだけの走りを見せたのに、「だらしない」って言われるなんて、やっぱりオペラオーは次元が違うね。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 00:54:47 ID:y41rBFgX0
最強名乗るなら、99、01のどっちかの有馬勝たなきゃな。
有馬記念２勝した名馬は何頭もいるからな（一回しか出走していない馬は仕方なし）
有馬記念２勝した名馬は何頭もいるからな（一回しか出走していない馬は仕方なし）
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 01:16:37 ID:XhB+K8GG0
天皇賞３勝ってオペラオーだけだっけ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 01:24:51 ID:XhB+K8GG0
春天連覇
宝塚１，２着
秋天１，２着
JC１，２着
有馬３，１，５着
この中でオペラオー以上の戦績上げた馬って
有馬記念くらいしかないのかな
宝塚、秋天、JCって連覇いなかったような
宝塚１，２着
秋天１，２着
JC１，２着
有馬３，１，５着
この中でオペラオー以上の戦績上げた馬って
有馬記念くらいしかないのかな
宝塚、秋天、JCって連覇いなかったような
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 01:28:00 ID:slGuB10m0
クリが秋天連覇してる
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 01:32:47 ID:XhB+K8GG0
クリは秋天と有馬連覇か
秋天中山開催だったからイメージが湧かなかったよ
秋天中山開催だったからイメージが湧かなかったよ
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 02:07:41 ID:5mc2JBWe0
ケチ付けようと思えばどんな名馬でもあるからな
879 ：神様内田：2005/08/26(金) 02:16:06 ID:xJLq+g960
ティエムオペラオーはつおいが、やっぱり海外へ飛躍しなかった
つけが今にして思うと最強説を不透明にしているのであろう。
長いシーズン元気だっただけにより残念に思うのだ。
つけが今にして思うと最強説を不透明にしているのであろう。
長いシーズン元気だっただけにより残念に思うのだ。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 03:08:34 ID:yeYSAk240
行くなら、00年秋だよ
01年じゃ遅すぎる。
01年じゃ遅すぎる。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 03:15:38 ID:fm7TwIcJO
いやあ、改めて見ればいい成績残した馬だよなあオペって。
しかし、なんでこうも人気ないんだ？
ルドルフも前年のＣＢが人気あったから、最初は微妙だったが、結局多くの人が認める最強馬になった。
シンザン、ルドルフに続く評価うけてもいいだけの成績なんだがなあ。
不思議だよな。
しかし、なんでこうも人気ないんだ？
ルドルフも前年のＣＢが人気あったから、最初は微妙だったが、結局多くの人が認める最強馬になった。
シンザン、ルドルフに続く評価うけてもいいだけの成績なんだがなあ。
不思議だよな。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 06:29:19 ID:AxBbA65T0
オペが叩かれるのはオペのせいじゃ～ない。
ベガ、トップロードなどの同期馬が情けねえ・・・・・・
そして勝手に引退したスペ、勝手に弱くなたグラ・・・・・
そこで頑張って競馬界をたった一人で盛り上げたのはオペ。
叩くならほぼ同時期に走っていた他馬だろ。
ベガ、トップロードなどの同期馬が情けねえ・・・・・・
そして勝手に引退したスペ、勝手に弱くなたグラ・・・・・
そこで頑張って競馬界をたった一人で盛り上げたのはオペ。
叩くならほぼ同時期に走っていた他馬だろ。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 07:07:41 ID:jUGW4qw80
まぁルドルフの場合はもう完璧で
陣営も完璧、走る前から「どうやって勝つか」と悩んでるｋらいに
自信満々だったからな。それも前の世代も後の世代も完封
日本で負けた2度の敗戦もあの状態でよくそこまで行けるという
感じのレースだったし、
まぁルドルフでケチをつけられるのはあの、サンルイレイなんだよな
陣営も完璧、走る前から「どうやって勝つか」と悩んでるｋらいに
自信満々だったからな。それも前の世代も後の世代も完封
日本で負けた2度の敗戦もあの状態でよくそこまで行けるという
感じのレースだったし、
まぁルドルフでケチをつけられるのはあの、サンルイレイなんだよな
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 07:08:11 ID:hJsfSNJwO
>>871
史上最強馬ってのは、そーゆーモンだろ。
00年はＧ１を５勝だろ。しかし01年は１勝。しかも春天のみ。同じ相手にしか勝って無い証拠じゃんか。
強いのは解るがやはり中途半端。個人的な感想だが、一時期のブライアンみたいな凄味を感じなかった。
史上最強馬ってのは、そーゆーモンだろ。
00年はＧ１を５勝だろ。しかし01年は１勝。しかも春天のみ。同じ相手にしか勝って無い証拠じゃんか。
強いのは解るがやはり中途半端。個人的な感想だが、一時期のブライアンみたいな凄味を感じなかった。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 07:42:56 ID:AxBbA65T0
↑
コイツ・・・・・あほ？
オペの成績が中途半端なのかよｗ
コイツ・・・・・あほ？
オペの成績が中途半端なのかよｗ
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 08:44:36 ID:ov+wLZP1O
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 08:45:52 ID:p4PGsRkg0
シンザン、ルドルフは別格として
オペはその次ぐらいには十分入ってくると思うよ
ライバルはスペグラじゃなくてエルだろうな
オペはその次ぐらいには十分入ってくると思うよ
ライバルはスペグラじゃなくてエルだろうな
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 09:04:58 ID:uIQ/cFYD0
十指に入るかどうかも疑問
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 09:48:16 ID:HEyIc5/I0
２着で威張れるエル基地いとし
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 09:58:16 ID:n2cxTPT60
オペラオーが中途半端ってｗ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 10:01:18 ID:e6Pe7hF8O
半端ってよりカス！
基地も含めてな！
基地も含めてな！
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 10:48:18 ID:fm7TwIcJO
俺は基地でもアンチでもねーけど、シンザンとルドルフは別格として、その次を争うのに充分な馬だったと思うがな。
ただ中途半端と言われんのは、その実績のわりに、評価があがらないことと存在感が薄いあたりのことかね。
いくらファンが認めないと言っても、ルドルフやシンザン以上に評価されていない。しかもオグリのような人気、ブームもない。
ただ中途半端と言われんのは、その実績のわりに、評価があがらないことと存在感が薄いあたりのことかね。
いくらファンが認めないと言っても、ルドルフやシンザン以上に評価されていない。しかもオグリのような人気、ブームもない。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 10:52:02 ID:fm7TwIcJO
グランドスラムだって、偉大な記録だが、あの有馬が、オペのグランドスラム達成かいなかで盛り上がったかと言えば、一部はあっただろうが、一般的に浸透していたわけでもない。
考えれば考えるほど不思議なほど人気、評価のない馬だったな。
考えれば考えるほど不思議なほど人気、評価のない馬だったな。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 12:17:05 ID:XN4RnUi40
>>893
ルドルフのようなエリートでもなければ、オグリやバルクみたいに地方出身の雑草ってわけでもないし、かといってすごくいい血統ってわけでもないし、タマモみたいにすごいあがり馬ってわけでもないし、グラやタキオンみたいにいきなり強かったわけでないしね。
例えば3歳から4歳クラスの強さであればもっと人気はあったと思うし、逆に4歳はまだG2G3で勝ち負けくらいで4歳末辺りで開花して5歳でグランドスラムを成し遂げたりしてればね。
3歳で皐月賞を勝って4歳でグランドスラムだと、なんていうか、どこら辺で評価すればいいかリアルタイムでわかんないんだよね。
結局JC有馬辺りで歴史的名馬、ってくらいの評価はされるんだろうけど、評価する側もなんか乗り遅れたって言うかね。
ルドルフのようなエリートでもなければ、オグリやバルクみたいに地方出身の雑草ってわけでもないし、かといってすごくいい血統ってわけでもないし、タマモみたいにすごいあがり馬ってわけでもないし、グラやタキオンみたいにいきなり強かったわけでないしね。
例えば3歳から4歳クラスの強さであればもっと人気はあったと思うし、逆に4歳はまだG2G3で勝ち負けくらいで4歳末辺りで開花して5歳でグランドスラムを成し遂げたりしてればね。
3歳で皐月賞を勝って4歳でグランドスラムだと、なんていうか、どこら辺で評価すればいいかリアルタイムでわかんないんだよね。
結局JC有馬辺りで歴史的名馬、ってくらいの評価はされるんだろうけど、評価する側もなんか乗り遅れたって言うかね。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 12:58:58 ID:PGbU94SyO
柏木しゅうほさんは、オペ世代はスペグラやポケカフェ世代よりも弱いと言い放ちオペをあまり評価しようとしないね。
毎度同じ２着に苛立ちを感じ、トプロの６歳以降のＧ１勝ち無しも弱い理由にこじつけてる。
個人的には大好きな世代だが…などと後付けはしてるが、それも読者の批判を怖がってのことだろう。
毎度同じ２着に苛立ちを感じ、トプロの６歳以降のＧ１勝ち無しも弱い理由にこじつけてる。
個人的には大好きな世代だが…などと後付けはしてるが、それも読者の批判を怖がってのことだろう。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 14:07:17 ID:sgabw9Uf0
>>893
名前がかっこよかったら、人気はもっとあったと思う。
名前がかっこよかったら、人気はもっとあったと思う。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 14:09:37 ID:epQf0yNE0
>>895
柏木さんはコラムの中でオペラオーの強さ、タイムの優秀さも絶賛してますよ。
柏木さんはコラムの中でオペラオーの強さ、タイムの優秀さも絶賛してますよ。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 15:31:31 ID:VoLRDEAb0
シンザンもルドルフも馬は地味といわれるが
関係者はみな地味どころか大立て者だからね
馬の引退後も武田師や野平師、岡部騎手などの話題になれば
自然とシンザン、ルドルフの話題になっただろう
武田師と野平師は人自体が顕彰されているし
岡部騎手も顕彰級の騎手
オペラオーは関係者も地味だからな
関係者はみな地味どころか大立て者だからね
馬の引退後も武田師や野平師、岡部騎手などの話題になれば
自然とシンザン、ルドルフの話題になっただろう
武田師と野平師は人自体が顕彰されているし
岡部騎手も顕彰級の騎手
オペラオーは関係者も地味だからな
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 15:53:03 ID:6XyWDqih0
>>895
>>897
現役時代はぶつぶつ文句が多かった。
引退後だいぶたってから、オペと関係のないコラムで
「・・・・、しかし、本当に強い馬というものは
これこれこういうものであるから・・・」
その「これこれこういうもの」の中身がオペそのまんま。
馬券について考ねばならない立場の人間は、ハルウララやステイゴールド
に喜々として投票する人々とは微妙に違う。
>>897
現役時代はぶつぶつ文句が多かった。
引退後だいぶたってから、オペと関係のないコラムで
「・・・・、しかし、本当に強い馬というものは
これこれこういうものであるから・・・」
その「これこれこういうもの」の中身がオペそのまんま。
馬券について考ねばならない立場の人間は、ハルウララやステイゴールド
に喜々として投票する人々とは微妙に違う。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 16:09:51 ID:Qe/7skbN0
【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 16:14:50 ID:fm7TwIcJO
なんだ割と冷静にオペを評価してる人けっこういるんだな。基地なんて言葉使い失礼しました。
そうだなあ、確かに色んなマイナスが重なってんな。ファンが感情移入できるドラマが皆無なんだな。
コアなファンは実績あるからいい！って言うだろうが、実績って余程好きな奴じゃないといちいち覚えてないよなあ。
そうだなあ、確かに色んなマイナスが重なってんな。ファンが感情移入できるドラマが皆無なんだな。
コアなファンは実績あるからいい！って言うだろうが、実績って余程好きな奴じゃないといちいち覚えてないよなあ。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 16:17:02 ID:fm7TwIcJO
超えられたら最後、忘れられるって事だしな。
本当に、一般的に記憶に残ったり印象深いシーンがないんだよなあ。
本当に、一般的に記憶に残ったり印象深いシーンがないんだよなあ。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 16:23:44 ID:8Gq16sWE0
いくつ勝ったよりどんな馬に勝ったかだよ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 17:18:04 ID:77gVZJjX0
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 18:01:45 ID:KJwwNSnw0
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 18:17:11 ID:muhTPtsU0
確かに斬られた時にインパクトがあった
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 18:25:14 ID:XN4RnUi40
>>904
00年有馬のあの勝ち方を01年でやっていればかなり評価は変わっただろうし、シンザンやオグリ、テイオーの有馬くらいインパクトのある有馬になったと思う。
00年での有馬も勝ち方を考えれば並大抵一流馬ができることではないだろうが、あの時の評価では有馬もオペラオーが持っていってしまうだろうって感じだったからね。
凄い逆転劇だった、というよりも苦戦してしまったな、っていうのが印象としては強いと思う。
00年有馬のあの勝ち方を01年でやっていればかなり評価は変わっただろうし、シンザンやオグリ、テイオーの有馬くらいインパクトのある有馬になったと思う。
00年での有馬も勝ち方を考えれば並大抵一流馬ができることではないだろうが、あの時の評価では有馬もオペラオーが持っていってしまうだろうって感じだったからね。
凄い逆転劇だった、というよりも苦戦してしまったな、っていうのが印象としては強いと思う。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 18:43:08 ID:ZpE0FcBt0
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 18:46:06 ID:XN4RnUi40
>>908
そうかな。00年は勝って当たり前みたいな雰囲気があったけど、
01年は連敗していて、前年ほどの勢いが感じられなかったからね。そんな状況で00年みたいな勝ち方をすれば評価は変わったと思うよ。
まあ、あの状態になって01年で有馬を勝つにはかなり難しいけどね。
そうかな。00年は勝って当たり前みたいな雰囲気があったけど、
01年は連敗していて、前年ほどの勢いが感じられなかったからね。そんな状況で00年みたいな勝ち方をすれば評価は変わったと思うよ。
まあ、あの状態になって01年で有馬を勝つにはかなり難しいけどね。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:04:47 ID:xWVVW32/0
しょせん弱い馬にしか勝てないんだから何を望んでも無駄。
同じ相手に数だけ稼いだ最強運馬オペ。
身の丈以上の事を良くやったよ。
運を生かすのは己だからな。
偉い馬だ。
同じ相手に数だけ稼いだ最強運馬オペ。
身の丈以上の事を良くやったよ。
運を生かすのは己だからな。
偉い馬だ。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:06:37 ID:XN4RnUi40
成功したものに対して運が良いなんて言っているようじゃ一生負け犬人生だよ。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:12:15 ID:jUGW4qw80
やっぱ負け数が多いとG1７つ・・・それも大きいのばかりを獲ってるのに
評価が低いのはそんな所なんだろうな。
俺はルドルフ＝エルコン＝オペとほぼ互角の評価だけどな
どれも他の馬が為しえなかった事をするクラシックディスタンスの王道の馬という意味で
中距離とか色々な要素が入るとそれ専門がいるし（タイキシャトルとか）
そう簡単に最強とは決められないけどさ
評価が低いのはそんな所なんだろうな。
俺はルドルフ＝エルコン＝オペとほぼ互角の評価だけどな
どれも他の馬が為しえなかった事をするクラシックディスタンスの王道の馬という意味で
中距離とか色々な要素が入るとそれ専門がいるし（タイキシャトルとか）
そう簡単に最強とは決められないけどさ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:39:52 ID:PkRh/97m0
評価って誰の評価？
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:42:59 ID:kJck+VQW0
大差勝ちやレコードなんて意味無いじゃん。
要は何個勝てるかが重要なんだろ。
大差勝ちなんて、所詮勝ちが決定している試合で無駄に本塁打打ってる
虚塵打線みたいなものじゃん。
いくらチーム本塁打数がダントツでも、セリーグ最強打線とは思わないだろ。
それと同じ。
要は何個勝てるかが重要なんだろ。
大差勝ちなんて、所詮勝ちが決定している試合で無駄に本塁打打ってる
虚塵打線みたいなものじゃん。
いくらチーム本塁打数がダントツでも、セリーグ最強打線とは思わないだろ。
それと同じ。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:43:49 ID:xWVVW32/0
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 19:56:24 ID:kJck+VQW0
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 20:58:25 ID:dLW+IiOQ0
オペのアンチって・・・・
頭おかしいんだろｗ
頭おかしいんだろｗ
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 21:07:32 ID:ZZt0tUOD0
強い馬に勝っている馬って逆にどんな馬になるんだろうな
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 21:32:18 ID:OFNpE7gQO
917
『〇〇が最強』とか不毛な議論をいつまでも繰り返してるやつみんな頭悪い。
このスレは『どの馬が最強馬か』なんて決まるわけないと自分自身で分かっていながらカキコして、自分にレスしてくれるアンチの反応が見たいだけのかまってちゃんと、それを論破してしょぼい優越感に浸ろうとしてるアンチの集まり。
『〇〇が最強』とか不毛な議論をいつまでも繰り返してるやつみんな頭悪い。
このスレは『どの馬が最強馬か』なんて決まるわけないと自分自身で分かっていながらカキコして、自分にレスしてくれるアンチの反応が見たいだけのかまってちゃんと、それを論破してしょぼい優越感に浸ろうとしてるアンチの集まり。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 21:41:39 ID:1mN3/gAtO
牧場に帰れた馬で、群れのリーダーやってる馬が最強でいい。
結局決まらないんだからさ
結局決まらないんだからさ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 21:44:35 ID:8Gq16sWE0
おおかたのひとはわかって馬鹿ばなしやってんだから水をさすのは野暮だよん
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 21:55:59 ID:55sfws+U0
酒の肴で最強なのはオペ。
間違いじゃないだろ？
間違いじゃないだろ？
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 22:04:13 ID:YZOQn98k0
取り敢えず走って速い馬より喧嘩が強い馬が最強
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 22:13:16 ID:SARzonux0
グラなんて小物を酒の肴にしてもつまんないしな
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 22:16:25 ID:snclcAGw0
>>923
じゃあ、シンコウウインディ最強
じゃあ、シンコウウインディ最強
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 22:20:51 ID:jEj29gPy0
今、晩酌してるんだがオペの武勇伝ｗでも聞かせてくれよ
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 22:53:08 ID:32EZ+DW/0
＞＞９２６
aho ka?
aho ka?
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 22:59:31 ID:MOP4avBL0
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 23:01:16 ID:MOP4avBL0
>>921
おっしゃるとおりです。
おっしゃるとおりです。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 23:16:26 ID:OAy9YKNc0
>>923
お山の大将ボーンキング最強。
お山の大将ボーンキング最強。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/26(金) 23:52:30 ID:PGbU94SyO
アマリカンボス最強！
スタート直後にオペに噛みつきに行った馬はあの馬しかいない
スタート直後にオペに噛みつきに行った馬はあの馬しかいない
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/27(土) 08:25:39 ID:o8ULya8e0
シリウスシンボリの回し蹴り最強
って流れですか？
って流れですか？
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/27(土) 10:12:21 ID:X2vlkzLq0
クロフネのピーをへし折った牝馬最強。
和田を水桶に叩き込んだオペ賢い。
和田を水桶に叩き込んだオペ賢い。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/28(日) 09:40:59 ID:v8CxEzhJ0
オペには可哀想だが今日からボビン最強なんだよね
オペは今日から史上ナンバー２ってことで
オペは今日から史上ナンバー２ってことで
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/28(日) 13:10:40 ID:K/mn3BpjO
>>934
威勢はいいが
威勢はいいが
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/28(日) 17:54:47 ID:lfz3HzFk0
ボ ビ ン が 負 け て 98 基 地 は 一 安 心 ！
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/28(日) 18:08:34 ID:2UlyaWfwO
しうば陥落
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/28(日) 20:58:55 ID:KpYhKCht0
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/28(日) 23:58:55 ID:JCnUcoMA0
>>937
aho baka omaeno ka-cyan debeso
aho baka omaeno ka-cyan debeso
>>938
死ね
死ね