欧州の芝で勝つのと日本の高速馬場で勝つのとでは

どっちが競走能力が優秀であると言えるの？

俺の個人的見解では欧州の芝って要は浜辺の砂浜で走ってるようなもんなんでしょ？
そんなところで速さを競い合ったって特別意味があると思えない

きちんと整備された競技場（＝日本の馬場）で結果出す方が
アスリートとしての能力は高いと思うんだけどどうかな

>>1はほっといておっぱいの話でもしようぜ

そりゃ日本の馬場で勝つ方が能力高いだろ。

だけど世界的な格では圧倒的に欧州の方が上。

白石ひよりのおっぱいに顔うずめたい

>>4
なるほど。一理あるな

>>4
やっぱ日本だよな。 おっぱいは。

萩原めぐと南波杏のおっぱいで顔を挟まれたい

ボインちゃんをゲットするまで
ボインちゃんをゲットするまで

常盤貴子のおっぱいまた見たい

外人ではマシュマロ感が出ない

やっぱ優劣と大きさは別の問題なのよ。

日本の上がり競馬ではトップスピードはつくが スタミナはつかない

>>9-10
激！極同意。
特に>>9

日本の食生活ではマシュマロ感はつくが　張りが出ない

星野桃は日本っぽくないな

AV女優でハリのあるおっぱいしてるやつはシリコン入れてるよ

マジレスすると競争能力＝なんなのか聞きたい。

場合によってはアラブ系のほうがよかったりする

>>15
マジかよ
15的にはそれは許されるの？

>>4,7,9,14
そいつらは超高速でババアになるよ。

マジレスするとおっぱい魅力＝なんなのか聞きたい。

場合によってはアラブ系のほうがよかったりする

>>18のお気に入りはなんなの？

マジレスするとおっぱい魅力＝なんなのか聞きたい。

場合によっては貧乳のほうがよかったりする

>>17
たとえシリコンでも許してしまうのが男の性

それは外国人が決めることだ
われわれ日本人如きが手を出していい問題ではない

おっぱい大国NIPPON

俺は乳首とか気にするけど、みんなはそーいうのどうでもいいのかな・・・

>>25
長すぎ、黒すぎるのはＮＧ
また乳輪が大きいのはダメ
よって白石ひよりがBEST

>>26
競馬板にきてこんな同意できる文を見たのは初めてだ

ja

>>9
これか
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E5%B8%B8%E7%9B%A4%E8%B2%B4%E5%AD%90

ぴ

ぽ

っ

日本だな

池脇はもひとつだったな

うｎ

外人に乳ビンタされたことないから
そういうことが言えるんだ

ひ

まあ欧州から言わせると馬は自然走るもんなのにコンクリートみたいな馬場走らせてどうすんだ的な話になるんだろうがもうおっぱいでいいや

>>38と同意見だね。

まぁなんだ、古都ひかるが俺の側にいてくれたらいい。
理由：まんまんみてちんちんおっき

芝は仕方ないにしても、ダートが米のダートに合わせられない理由はなんだ？

>>40
日本は雨が多いから

どゆこと？

天候水はけ。

おっぱい期待age

おっぱいよりも圧倒的にマンコが大事。〆上手なマンコは嵌るよな。

>1は真面目に議論しようとしたんだろうな。
ｶﾜｲｿｽ。。

速度の出やすい路盤を器具と考えた場合、
器具を使ってまで高速化を追求する必要があるか？　ってとこかな。

まぁ、競馬の発祥を考えると、
どんなコースでもいいから、そのコースの特定距離条件で、
一番強い馬を決めることに意味があるんでない？
コースは色々でいいんだよ。

なるほど

>>48
やっぱ白石ひよりが最高だよな

いい加減しつこい

通報すんぞ

どのコースにも強いエル最強と

dana

>>1に問いたい
砂浜での競争になぜ意味がないのか
砂そのものでの競争=ダートには意味がないの？
日本で最も成功した種馬は砂馬なんだから意味あるんじゃないのかな

遂に人間の陸上でも
高速馬場ならぬ高速トラックになったわけだが

砂馬というより土馬だし

（・∀・）

このスレにのってる女優についていけないから調べてみた
白石ひよりと南波杏が甲乙つけがたいな

アメリカのダートはタイム出るからねえ、内側が荒れるとか無いから先行争いが凄いし、速いペースになりやすい。
ヨーロッパのレースはヨーイドンな感じ

うむ

これっていまさら議論するようなことか？

ふｍ

欧州馬は弱い

ぬるぽ？

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>63
　（＿フ彡

ｲﾀﾀﾀﾀ

まあ日本がナンバーワンってことでいいでしょ

欧州で活躍した馬は種牡馬になっても活躍する（欧州で）

欧州で活躍した馬の仔はダートで活躍する（日本では）

うｍ

なるほどな

ここで一個新説を立てたい

欧州は欧州でもイギリスで活躍した馬はダート適性が高く、フランスで活躍した馬は芝適性が高い

例
イギリス活躍馬
　コマンダーインチーフ（英ダービー馬）、オペラハウス（キングジョージ馬）、ホワイトマズル（キングジョージ２着馬）

フランス活躍馬
　カーリアン（仏ダービー馬）、エリシオ（凱旋門賞馬）、トニービン（凱旋門賞馬）

なかなかｲｲ！！（・∀・）

>>71
イギリス、フランスで活躍したラムタラの子供たちはスカだが？ダンシングブレーブもスカ。

トニー便はイタ公だろ

日本だけ特殊な馬場になったのは間違いない
日本の競馬で勝っても世界でほとんど評価されないということも間違いない
残念だけど、しょうがない

それは何故だ？

そうか？

芝で言えば日本とアメリカが似通ってて欧州が特殊だろ

確かに>>1の意見は正論だな

競争は時計を競うものだし、早いところでやるべき
競馬以外がそうだし

雨降ったら田んぼで走ってるようなもんらしいな＞ヨーロピアン

ふむ

おっぱいは大きすぎても小さすぎても駄目だｗｗｗｗｗ



それと同じようなことを馬場に対しても言えるだろ？？

もうつまんないから

本当に凄い馬なら馬場なんかに関係なくどこの国でも勝つんだよ！どこの国の馬場が優れてるもヘッタクレもねえよ。本当に偉大な種牡馬は世界中どこの国ででも産駒が走るだろう。それと一緒だ。

そう考えると、シングスピールって偉大じゃね？

「どこの国の馬場が優れてるもヘッタクレもねえ」には賛成だけど、
いかなる国のトップレベルのレースでも確勝なんて馬はいないよ。

>>79
時計は競走の結果出たものであって、競走中はペースを競うもの。つまり駆け引き。
持ちタイムとかレコードとかそれほど重要ではないでしょ

重要と思う人もいれば思わない人もいるだろうけど、
大レースで着差を付けて出したレコードは能力の証明にはなる。

俺が知る限り、アロー、トウショウ、マルゼンの時代から、
内国産成功種牡馬のほとんどはレコードホルダー。

>>88
種牡馬として成功しなかった馬は競走能力が劣ってるってことですか？

シングスピールこそ真の世界統一王者。
最後のBCターフも出走できていたら勝ってただろうし。

>>89

横レスだが、競馬は種牡馬選定のためにやってるんだから、極論すれば繁殖成績が悪けりゃその馬はダメと言うこと。

理想は競争成績と種牡馬成績が一致するような馬場で競争が行われること。
そういう意味ではやはりアメリカのダートが最強ということになる。
維持費も芝ほどかからないと聞くし。

まあアメリカの場合は馬場よりもテンも中も終いも速い厳しいレース展開のおかげで優秀な血が残っているという側面もあるが。

競馬に限ったことではないが、やはり厳しい競争が行われるところほど勝ち残ったものは優秀となる。

アメリカなんか、全然競争成績と種牡馬成績が一致してないじゃん
競争時代マイナーだった連中が、種牡馬になって頭角表しまくり。

いいから、競争って書くのやめれ。

>>92
それがアメリカの唯一の欠陥

>>89
そこまでは言ってないよ。
>>87の意見に対して、繁殖入り時の勲章として重要なのは間違いないということ。
少なくとも、生産者に強さを納得させるためのＰＲの材料にはなるだろと。

競走能力が優れていても種牡馬として成功できなかった馬は多いけど、
逆に能力（特にスピード）が劣っていて種牡馬として成功した例は少ない。

能力が劣ってると思われてる馬が種牡馬になったって
ろくな繁殖牝馬がまわってこないし産駒の扱いも雲泥の差
そりゃ成功する例が少ないのは当たり前だわな

だから能力の高さをアピールするために
>>87のような駆け引きによる勝利よりも、
能力指標となり得るレコードが重視されるのは当然。

>>97
ネーハイシーザーって知ってる？

ネーハイが３度のレコードを出していなかったなら、
初年度種付け無料でも８０頭なんて集められなかったよ。

3度のレコード出しても種付け料タダってレコードの意味ねえじゃん

アメリカは薬漬けだからな。種馬にするときに数走ってると影響出やすいのは当然だろ。

>>92
そうか？
アメリカは世界1、現役時代の成績と主牡馬成績が一致してると思うが。
セクレタリアトだけは例外だが。

>>100
ネーハイの例だけでレコードの意味を否定されても困るけどなｗ

アローエクスプレス、トウショウボーイ、マルゼン、ピロウイナー、ユタカオー、
サッカーボーイ、バクシンオーらにとっては、種牡馬としての価値を決定する上で
大きな意味があったのは間違いないのだから。

レコードに意味があったんじゃなく実績に意味があったわけで

同じような血統レベル、同じような勝ち鞍ならタイムが速い方を選ぶ

トウショウボーイがレコードを出せるタイプでなかったら、天馬とは呼ばれていない。
吉田善哉氏が唯一欲しがった内国産馬であるユタカオーはＧ１一つしか勝っていない。
吉田勝巳氏が繋用を推したサッカーとバクシンオーも、王道路線で勝ったわけじゃない。

>>104がどう思おうと、レコードで圧勝できる馬に魅力を感じる人は多いんだよ。

テイエムオペラオーに対して社台が出したオファーは１０億にもいかなかったという
もしも、オペがレコードを連発して出すようなタイプだったら、倍の値段ぐらいは出していたんじゃなかろうか

タイム、実績、血統の三つは、種牡馬の評価を定めるにあたって、どれも欠かすことができない重要なファクター

レコード最高だな

スペのレコード勝ちは種牡馬価値は上がったよね。

>>105
血統の価値に比べればレコードの価値など・・・と言ってるに等しいですね

世界各地でG1を勝ちまくったリッジウッドパールとシングスピールの子が見てみたい。

>>102
レタリよりはスペだろ
それにしてもスペは何であんなにへたれたんだろうな

>>91の発言は単なる個人的な印象で書いたものだけど、やはりアメリカは現役時代に一流だった馬はそこそこ成績を残してるよね。
日本は、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、オグリキャップ、ミスターシービーなんて悲惨だしな。

>>113
>アメリカは現役時代に一流だった馬はそこそこ成績を残してるよね。

例えば？

>>113
たしかに日本に来たアメリカ年度代表馬たちはＳＳを筆頭に素晴らしい成績を残してるね

>>113
オグリは許してやれよ。オグリの血統で成功できるならなんでもありだ。

>>115
クリミナルタイプ、ファーディナンド、コタシャーン

期待値の割りに外れが多い気がしますが

>>113
ミスターシービーは運がなかっただけだ

ふむ

うーむ

>>111
ローエングリン

>>121
Ridgewood Pearlとシングスピールの間に出来た仔って意味では

ゴルフのコースもなんか似たとこあるな

確かに

>>122
確かに

>>124
なにが？

テーマに戻ると、
馬場、芝が合わんとかいうのは、負けたときのの言い訳に過ぎんように思う。
シングスピールとか、ピルサドとか、どこでも結果出せたのは、競走能力も高いし、
環境への適応力も高かったからじゃね？

適性は大事

２４００のレースをスタート後８００ｍをアメリカのダートにして、
次の８００ｍを欧州の芝にして、最後の８００ｍを日本の芝にすればいいんじゃない？

関係ないけど足腰鍛えるのに砂浜を走るのとロードコースを走るのは
どっちがいいのかな？

不安定なところを走るときに使う筋肉と、
硬く走りやすいところを走るときに使う筋肉は違うぞ。

自転車とかでも、クライマーとスプリンターは別ものだ。

日本の競馬は競争用に芝を整備しすぎるからね
競馬の考え方自体が違う

おめえらは本当にアンポンタンだ。現役時代レコード云々とかはオマケ要素に過ぎん。種牡馬なんてのは成功さえすりゃ「何でも」いいんだよ！大体種牡馬なんてほとんどコケるんだ。当たる法則わかるなら誰も苦労せんわ。当たるまで導入し続けるしかないんだからな。

>>132
それを言ったら元も子もないけどな

ただ全ての馬が種牡馬になれるわけじゃない。

>>132
スプリントに限れば、大レースでレコード圧勝ってタイプは
成功する確率がかなり高いだろうけどな。
スピードは遺伝的要素が大きいから。

そういう意味ではエアジハードが失敗したのは不可解だし残念だ

エアジハードは血統的にも成功しなかったのは非常に残念だね

遺伝力ってのもあるんかな

だな

うむむ

強さを競うのに足元弱い馬を生産してどうするんだ

エアジハードはどちらかと言えば、競って強かったタイプじゃないのかい？
レコードも圧勝も無かったし、上記のタイプには該当しないのでは？

ＭＣＳはレースレコードで圧勝と言えないこともないと思うけど、
スプリントを走ったらどうだったんだろう。

スプリント色が薄いタイプの強いマイラーだと、
種牡馬として成功できなかった馬は結構多くて、
ゼファー、ニッポー、トロサン、広義だとオグリなどがいる。

サッカーボーイも当てはまるから、あんまり関係ないのでは

>>143
確率的には、スプリント寄りの強いマイラーや
強いスプリンターの方が外れが少ないって意味ね。

その括りだと、実績・実力上位３頭ともいえる
ピロ、シャトル、バクシンが揃って成功しているので。

>>144
ヒシアケボノ

>>145
実力的にピロ、シャトル、バクシンと並べたら失礼でない？

バンブーメモリーは強かったよ

>>146
４歳の安田までは好勝負できたはずだが？
駄馬になったのは体重が原因

訂正
４歳の安田までは凄かった
駄馬になったのは体重が原因

>>148
その最盛期でもタイキブリザードやビコーペガサスと先着争いだから

中距離寄りのマイラーというと、ダイタクヘリオスもいる

トロットサンダー、フラワーパーク、ジェニュインを低く評価してない？

ヒシアケボノは、マイルでのトロサンやスプリントでのフラワーには勝ってないからね。
スプリントでのトロサンやマイルでのフラワーに先着しても意味はないんじゃない？
それとジェニュインは低評価が妥当だと思うけど・・・。

スレ違いっぽくなってきてすまん。

まあ、勝ったときのパフォーマンスが凄かったからね

すれ違いなのでここで終了

だな

にゃー

欧州で活躍した馬を種牡馬として日本に輸入しても一向に活躍しませんね。
欧州と日本の馬場がかなり違うのだから、もし欧州から種牡馬を輸入するのなら、
血統や競走成績ではなく、もっと日本適性についてよく調べて輸入すべきだろうね。

>>157
血統や競走成績以外で、どのようにして日本適性を調べればいいの？

>>158
すまん。俺も所詮素人なのであまり具体的なことはわからないけど、
過去の実績などを参考に走法や体の形などいろいろ検討できるのではないかな。

とにかく走った馬を輸入して当たりを待つ社台戦法が正解だと思うよ

すんまそん

車だとアスファルトで速い奴が1番だね。

ノーザンテースト何か欧でおもっきり走ってるし、トニービン何かもろにだし、オペラ
ハウスなんてＴＭだし、ダンブレ系何て超活躍してるしどーしたの？

難しいね

日本でダート馬と冷遇されている奴らが、
欧州なら大活躍できそうな気がするんだけどな。

欧州の糞馬場に殺されていた馬の中に、素晴らしい日本適性の持ち主が埋もれているかもしれないね。

>>163
ノーザンテースト系は最近走らなくなってきた
トニービンは府中と洋芝専用
オペラハウスは突然変異のオペラオー以外重たい産駒ばかり
ダンシングブレーブも軽い馬場には適してない

シングスピール、キングマンボは？

>>167
>ダンシングブレーブも軽い馬場には適してない

アホか

（・∀・）

>>166
逆もまた然り

絶対評価ができない厨は氏んで

（・∀・）ｼﾆﾀｸﾅｲ

なるほどな

ふむ

うｍ

日本で勝つほうがつえー

は？日本とか糞じゃん
ふざけるなよ

でも今年は欧州のクソ馬場のほうが有力馬の故障が多いぞ。
日本の高速馬場でも欧州の馬場でも故障するのは変わらないということだ。

多少賞金が高い程度ならいまさら欧州の競馬に行く意味はなくなったかもしれないですね。

マジレスするとさ。

タイムには限界があるけど、スタミナには限界がない

言いたいことはわかるよね？
勝負根性次第でスタミナはなんとか持つこともあるが、タイムはそれほど縮まないってこと。

テメーの言ってる事はまさに矛盾してる。スタミナに限界がないならタイムにも限界はない。馬鹿か？

>>182
タイムではなくスピードでお願いします

ナットク。確かにそうだね。ある一線を越えるとｽｽﾞｶになりそう

確かに欧州の糞コースで勝ってもあまり意味はないかもな。

まあ、スピードの限界に挑むより、スタミナの限界に挑む方が安全ではあるわな。

ふむむ

日本人だから日本の馬場が一番だと思うだけ

俺は単純に速い馬場のほうが好きだな。
同じ日本でも札幌や函館の洋芝は好きじゃない。
時計的に、含水したダートと大して変わらんし。

改修した頃の洋芝阪神みんなドタドタしてて笑った。
帝王やマックはスイスイだったけど。

宝塚パーマの逃げ切りにもえた。

>>186
芝とダートの地位を入れ替えてダートメインにすればいいじゃん

ダートのレース数が多すぎるから芝：ダート＝７：３くらいにしろ。

>>192

芝は維持管理が難しい。
ダートかオールウェザートラックを導入すべし。

ウッドチップコースにしようぜ

競馬場をＦ１サーキットコースみたいにクネクネにしたら面白くないか？

>>193
ＪＲＡは金持ちだろ？なら芝の補修にもっと金使った方がいい

異常に整備しすぎるんだよ日本の芝は

金使ってもどうにもならないこともある。

やりすぎると逆に前が止まらなくなる。

>>196
お前言ってることバラバラだぞ

>>196を解釈すると

＞ＪＲＡは金持ちだろ？なら芝の補修にもっと金使った方がいい

上は芝のﾚｰｽを増やすために芝にもっと金をかけろ

＞異常に整備しすぎるんだよ日本の芝は

高速馬場逝ってよし、もっと芝をやわらかくしろ

でふぁ？

あふぁ

うっむ

昔はそんなに高速馬場じゃなかったのに
一流馬が海外で惨敗してた
欧州の芝と日本の芝の差は速さではない何かであるといえる

シリウスシンボリがGIで３着とかしてるけどな
大失敗してるのはたいがい一発遠征　ノウハウが足りなかったんだろうな

>>203
一流馬ほど失敗する傾向があると思わないか？
ルドルフやローレルなんかは勝ちに行って惨敗で目も当てられない
昔から日本の馬場の根本的な適正というか、海外との差は変わってないと思う
高速化が日本と海外の馬場差を大きくしたという考えはどうかと

世界の各地で競馬があり、数え切れないほどの競馬場があるのだから、
それぞれの国や地域で馬場の状況が多少違うのは当然だろう。
日本国内でも芝とダートの差や天候による違いもあるわけだから、
遠征馬が負けた言い訳に馬場の差を理由にするのはどうかと思うね。

馬場の差はでかいだろ　日本の馬場ではモンジューすら負ける
モンジューは海外でも少し速い馬場ではコロッと負けてたしな

馬場の差があるのは当然だといっているだろう。
そんな当たり前のことを言い訳にしてはいけないということだよ。
ステイヤーが短距離に出走して距離を言い訳にするようなものだよ。

>>207
馬場の違いが理由なんだから仕方ない。
どっちの馬場が上とか言う奴がおかしいだけ。

何か良い議論になって来たね。

俺も馬場差に関わらず勝てる馬が最高の馬だと思う。
身体能力が優れると同時に精神力（環境適応力）に優れているということだから。

そういう意味では、芝ダートの統一王者シングスピールが最高だと思う。
（ドバイとBCターフのダブルは是非見てみたかった）


国内の馬では日本の高速馬場と欧州のタフな馬場（しかも凱旋門は田んぼのような不良馬場）を克服。ダートでも化け物のような走りのエルコンドルパサーが印象深い。

パッサはパンパンの良じゃ疑問だけどな。

欧州のタフな馬場と言うが最近の良馬場の凱旋門賞を見ると
ロンシャンと日本でそんなに取り上げて言うほど違いがあるのか疑問。
2分25秒台あたりの決着ならジャパンＣでも珍しくない。

スピードも重要だけど、やはりバテル要素が大きい方がおもしろいな。
バテた時こそ馬の中身というか勝負根性もよく見える。そういう点では、
アメリカダートが一番バランスが取れてる気がする。

坂は要らない。

>>213
坂はレースをスリリングにする目的があるらしい
俺的には予想をおもしろくする要素でもあると思ってるから
坂はあって欲しいな
あと、小回りのコースも

>>212
日本の馬場で言えば芝よりもダートの方が、
レースコースとしては優れているということだね。

坂があると米ダートのような先行サバイバルレースになりにくいぞ。

なんだと

展開予想がめんどいのでテンからゴールまで追いまくりのムチ打ちまくりで
レースしてくれんかなー

維持簡単、脚に負担が小さい、適度にスタミナを要する。

アメリカがダートを主流に採用するのは極めて合理的で賢いと思う。

ただ、観る方からすれば芝の方がきれいで気持ちいいよね。

つい三年前も、欧州馬にJCやられてるし
アメリカも、芝のBCは欧州馬に総なめされてるし
最近のBCクラシックでも二着馬二頭も出してるし
日本は欧州の芝が糞とか言えるレベルにすらない

>>220
欧州の馬はまだ糞というほどではないだろう。
ただ、欧州の芝コースが糞なのは確かだけどね。

糞コースで活躍した馬がアメリカでも香港でも活躍してるのに
日本の高速馬場で活躍した馬は
どこでも活躍できない
これじゃオナニーだろ

>>222
施設的には恵まれないところで頑張ってきた馬の方が、
いざと言うときには力が出せるということだね。
恵まれ過ぎた環境で育ったエリートの弱さと同じだな。

より厳しい環境で勝ち抜く。
真の強さだね。

ただ競馬では、優秀な種牡馬を選定することが競走の大きな目的だから、どんな馬場やレース展開が優秀な種牡馬を残すのにふさわしいかは大いに研究する必要がある。

で、日米欧のどの競馬が最も優秀な種牡馬を選定できるか考えてみた。

●馬場 （欧芝は英を想定）
日本>米ダ>欧芝

結局は競馬は長い距離を速く走れる方が勝つんだから高速馬場は悪いことではない。
遺伝的にもスピード能力の方が伝わり易いと考えられている。

●レース展開

米ダ>欧芝>日芝

アメリカのクレイジーとも思える先行争いは、展開のアヤで基礎能力が低いが勝ってしまう事をことごとく排除する。
欧州では馬場のタフさがその役割を担う。


●結論

日本の芝でアメリカのような激しい競馬をやる事がベストなのではないか。
高速馬場とハイペースのレースで極限のスピードとその持続力を競う。

しかし、これでは故障馬が続出すると思われる。（キングカメハメハのダービーが良い例と思う）

そう考えると、脚に優しいダートを採用している米ダートが現状でのベストかなと思う。

>>204
ルドルフの時の遠征の状況知っていれば、わかるよ。

>>211
欧州でもたくさんある。

エプソムのような鬼のようなコースからロンシャンみたいなイージーなコースまで

>>226
エプソムみたいな厳しいコースってどれだけあるの？
例えばエプソムの次に厳しいコースってどこ？

横レスだけど、アスコットとか重そうだよね。
坂も1キロ近く続くし。

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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i

競馬の本場、ヨーロッパとも昔の日本とも走りを比較できずに楽しめなくしてる
日本の糞馬場はＮＯ！

>>230
今ではエプソムの方が糞馬場といわれていますよ。

エプソムはあれだけ特異な馬場で行われてたら勝ち馬も特異になるしそのうちダービーの距離も考えないといけなくなるだろうな。他場がエプソム化するよりよっぽど可能性が高そうだ。

でも、エプソムダービーほど興奮するレースは無いな。
あのコースは何度見ても凄いよ。
愛ダービーのカラ競馬場も好き。
反面アメリカは、コースは魅力を感じないけど、レースの激しさは
世界一だね。
ケンタッキーダービーやＢＣクラシックの最後の叩き合い（というより
生存競争に近い）は凄すぎるよ。

まあそれぞれ競馬場に個性があったほうが面白いよ
しかし種牡馬を輸入する人間はその適性の差を理解する必要がある

>>233
>アメリカは、コースは魅力を感じないけど、レースの激しさは世界一だね。
>ケンタッキーダービーやＢＣクラシックの最後の叩き合い（というより
>生存競争に近い）は凄すぎるよ。

情報なしにレースだけ見せられても未勝利と区別つかないくせに

わかるだろ。
出てる馬がみんなクリやグラスみたいに迫力がある。
だいたいシロウトほどすごいのとそうじゃないのに対して敏感だ。
中途半端に知識持ったヤツこそ混乱してる。

>>235
233じゃないがＢＣなら多分映像見れば大体わかりそうだ

逆に日本のレースのほうがＧ１と未勝利とまではいかないが
1000万下くらいのレースは区別付かないと思う。

騎手のレベルで結構わかるもんだよ
叩きあいであぁあの騎手だ。ってわかるようになってきたし

とりあえず、BCは実況のおっちゃんのノリから違う。
スタート時の舌の巻き具合と長さだけでも違いがわかる。

BC最高。

素人でも未勝利とBC出るような馬は、パドックだけで簡単に見分けつく。

クリやグラみたいに迫力があるって釣りなんだか馬鹿なんだかわからんな

クリフジとグラスボンバー

>>235

当然大レース同士で比較してるけど？
未勝利なんで駄馬同士のレース興味ないよ。
映像も見れないし。

ふむ

Del Mar の芝は好評らしい。
タイムが速いが硬いわけではないそうな。

>>244
すごい洒落た競馬場だな。今まで行った競馬場で一番よかった。
同じ南カリフォルニアでもハリウッドなんかとは客層からして違う。

（・∀・）へー

日本馬ｻｲｷｮ

うむむ

日本の競馬場が昔のような単なる外国の物まねから、
地元の気候風土に合った独自なものに改善されてくれば、
日本の馬場に合った内国産種牡馬の活躍も盛んになり、
いずれ日本独自の血統も育ってくるのではないだろうか。

>>249
それが今みたいな高速馬場だったら結局欧米血統に駆逐される

>>250
お前馬鹿じゃねえの？

問題は舶来嗜好。

>>249

今の日本の馬場が、日本の気候風土に合ってないとは思えないのだが。
例えばどういうところ？

個人的には、日本の風土に合った馬場、田んぼのような泥んこ馬場かなとおもうけどさすがに良い種牡馬が出てきそうにない…。

>>253
君は今の日本の馬場が田んぼのような泥んこ馬場だと思ってるの？

思う

そもそも芝っていうのが日本にはあってないんだろ
野芝ならありだが、クッションもくそもありゃしない馬場になりそうだ

>>25

>>256

あなたは俺の言いたい事を分かってくれてるね。

それに引き換え>>254は…

ふむふむ

日本には人工芝が一番よさそうだ

>>260

言えてるね。
ＪＲＡはオールウェザートラックをさっさと導入しる！

>>244
今年のデルマの芝の重賞を調べてみた。

デルマーBCH(G2・8F)　　　Three Valleys　　1.32.21
サンクレメントH(G2・8F・牝)　　Shining Energy　　1.34.25
パロマーH(G2・8.5F・牝)　Intercontinental　　　1.39.84
ラホヤH(G2・8.5F)　　Willow O Wisp　　1.41.45
デルマーダービー(G2・9F)　Willow O Wisp　　1.45.85
エディリードH(G1・9F)　　Sweet Return　　1.46.53
デルマーオークス(G1・9F・牝)　　Singhalese　　1.46.29
ジョンCマビーH(G1・9F・牝)　　Amorama　　1.48.01
デルマーH(G2・11F)　Leprechaun Kid　　2.12.81

馬場状態は全部Firm。時計はだいたい日本くらいか。
逃げ切りが４、先行が１、差しが２、追い込みが２。
いろんな決まり手もあって面白そうだね。

元記事はこれでつ。
ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2005/body/0915.html#P4

>>249っていつも同じ書き方でいろんなところにカキコするなあ

よっぽど、自分の意見を聞いてほしいんだね。

理想を実現するための

デルマーはアメリカの競馬場の中では、かなり芝を重視しているコースだと思う。
だから芝のコンディションはかなりいい。

他の競馬場では、芝の扱いが酷いとこも有る。ちょっと雨が降っただけで
芝コースの競争を行うのが危険になる競馬場とかも珍しくない。

デルマーは競馬場の位置付け的に、
美しい芝も重視してるのやも。

カリフォルニアの青い空、青い海、白い砂、緑の芝。

よっぽど、自分の意見を聞いてほしいんだね。

理想を実現するための課題と対策を示せば、民主党みたいに皆に無視されなくて済むのにね。

かぶっちまった。失礼。

>>268
自分の書いたレスをしっかりと心に刻み込むようにｗ

日本もアメリカのようにダート優先にしたら理想的なんだろうな。

ダートやオールウェザー中心なのが、
気候的にあっているのかもね。
屋根付き競馬場とかもありなのかも。

ダートは維持簡単そうだよね。
暗渠排水設備入れとけば定期的に砂を入れ替えるだけじゃね？

ただ今の日本のダートはまだ深すぎるかもね。
もう少し土をまぜて時計が速くした方が良さそう。
あと誰かが言ってたけど、坂を無くして直線を短くすれば激しい先行争いになってレースの厳しさが増しそうやね。

>>273
日本の騎手の腕じゃ、アメリカみたいな激しい先行争いレースは無理だろう。

>>274

先行しなければ、または勝負どころで良いポジションを
取れなけりゃ勝ちにくくなるんだから、騎手の腕というかスタイルも
徐々に変わってくるんじゃね？

豪腕ジョッキーが追い比べできる競馬場って萌える。

>>276

だよね。
アメリカじゃないけど、ラムタラのキングジョージ＠アスコットでの
ラムタラとペンタイアの叩き合いは「壮絶」という言葉しか
思い当たらなかった。
あんな追い比べが観たいが、今の日本の軽い馬場では無理だろうね。

あんなスローなら「壮絶」な叩き合いにもなる罠

>>275
アメリカの主要競馬場の騎手達見ると、ああいう形態のレースを
簡単にやってるように見えるけど、凄まじい下積み時代を経てきた
騎手ばかり。日本の騎手でああいう形態のレースやってもレースの
質が落ちるだけだと思う。

ふむ

プラードとかスチーブンスクラスの騎手でも簡単に騎乗馬奪われるからな・・。
本当に競争が激しいよ。

駄目な騎手だから簡単に騎乗馬奪われる、とは考えないのか？

>>282
考えない。だってプラードやスチーブンスはうまいもん。
カステラーノとかホセ・サントスあたりならわかるけど。

このスレ、レベル高すぎて頭が痛くなってきた。

馬場やコースの形状って本当に重要だよね。

品種改良を行う実験室みたいなものだからね。
個人的には緑の芝生のだだっ広い馬場が見ていて気持ちいいので、芝競馬が好きだけどね。

>>283
妄信乙

ド素人が騎手の腕を評価してもあてにならん。

小回りのダートが見たければ、笠松とか行けば見ることはできる。
先行争いが激しい方が面白いというが、多くのレースが３コーナー過ぎの脚勢でだいたい勝敗が分かってしまうような競馬が、
果たして日本で受け入られるのだろうか。

>>286

禿同。
何を基準に巧いとか下手だとか言ってるんだか。

アメリカ馬最強

日本のリーディングサイアーランキングを見れば
いかにアメリカの種牡馬が優れているか判る。

ユタカオーとバクシンオーのラインと英国産の
コマンダーインチーフをを除けば、
どの馬もアメリカ馬かその子供ばかり。

世界最強の種牡馬はカナダ生まれだけど、まぁにたようなもんか

で、なぜアメリカの種牡馬は優れているのか、誰か説明して欲しい。

よろしく

↓

実は四分の一まいるホースの血が混じってる

いろいろな要因があると思うが、
生産規模と経済力が一番大きな要因じゃないかね。

アメリカって種牡馬数が日本の10倍じゃないの？

俺もその傾向があるけど、日本人って欧米のものを有難がる
傾向があるから、外国産種牡馬が重用されて、結果的に成績
も伸びるのかな？

繁殖牝馬の質に差があるから単純比較は出来ないと思うけど
子馬一頭あたりの獲得賞金はどの馬が成績良いんだろう？
サンデーは別格として。

リーディングサイアーは子馬の「質」でなくて賞金の「量」を図るものだから
種牡馬能力を測るのには不適当な気がするけどどうよ？

社台と日高の牧場の関係が、
そのままアメリカと他の国の関係に適合するかもしれんね。

過去の日本のリーディングサイアーを遡ると

１９８２年にノーザンテーストが日本競馬史上初めて北米産馬として
リーディングを獲得したが、それ以前はテスコボーイ、ネヴァービート
パーソロン、チャイナロック、ガーサント、ヒンドスタン・・・・
全て、北米以外の馬（英・仏・愛・日）だった。

しかし、ノーザンテースト以降は

ミルジョージ、リアルシャダイ、トニービン、サンデーサイレンス

と２２年間のうちで愛産のトニービンがリーディングとなった１９９４年を除けば
全て北米産馬がリーディングとなっている。

豊富な資金力と販売網を持つ社台強しといったところか？

ちなみに、今年の９月１３日現在のアーニングインデックスの上位１０頭は以下の通り。
リーディング上位５０頭を対象に集計。馬名の後の（　）はリーディング順位。

１位　　愛　シングスピール（４９）
２位　　米　サンデーサイレンス（１）
３位　　米　エンドスイープ（７）
４位　　米　ブライアンズタイム（２）
５位　　米　タイキシャトル（８）
６位　　日　スペシャルウィーク（６）
７位　　愛　トニービン（３１）
８位　　米　フォーティナイナー（１１）
９位　　米　ヘネシー（５０）
１０位　米　フレンチデピュティ（１３）

１１位以降に、ダンスインザダーク（３）、フジキセキ（４）、サクラバクシンオー（５）が出てきます。

こんな結果でしたが、ご意見をどうぞ。

↓


　

愛産のシングスピールも日本産のスペシャルウィークも、根っこをたどれば米国血統なんだよな。
ホント、トニービンは貴重な存在だ。

こう並べてみると、
スペシャルウィークとトニービンを除けば
やっぱり時計の速いダートで活躍した馬が多いね。
シングスピールもドバイWCを２分１秒台で勝ってるし。

>>46がこのスレの救世主

>>299
アーニングインデックスの場合、あくまで出走した馬の平均値なので、
産駒の大半がデビューすら出来ないような失敗種牡馬でも、
出走にこぎつけた少数がそこそこ活躍した場合は数値がはね上がる。
典型は去年のザグレブとか。アーニングインデックスだけはＳＳ並みだった。

>>303
EIは頭数が少ない場合に数値が跳ね上がることがあるので、
今のサイヤーランキング方式が種牡馬の能力を表すのには一番いいのだろう。

なるほど

アメリカの競馬場は小回り平坦コースだから、日本の競馬場に近い。
逆に欧州はコーナーが緩やかで直線が長いコースがほとんど。
アメリカも欧州もずっとコース形態は変わっていないから、コースに適応した血統が生き残ってきた。
すなわち、アメリカでは直線が短い為、３〜４コーナーで加速出来るコーナーリンクのうまい血統、欧州は、長い直線でこそ発揮する息の長い末脚を使う血統。
トニービン産駒が府中でしか走らんのも、小回りの多い日本の競馬場でアメリカ血統が活躍するのもそういう背景があるから。

トニービン産駒が府中でしか走らんというのは単なる思い込み

欧州ローカル限定の種牡馬が外であまり活躍しないのもわかりますね。

まとめ

●欧州で競走成績が優れた種牡馬

→欧州以外での成功例は少ない。

●米国で競走成績が優れた種牡馬

→米国以外での成功例多数。

●日本で競走成績が優れた種牡馬

→日本以外での成功例少ない（ほとんど無い）。



日本は世界の競馬界から見れば地位が低いので、日本競馬で活躍しても種牡馬としては欧米では見向きもされない。

しかしオセアニアでタヤスツヨシやバブルガムフェローの活躍を見れば、日本産種牡馬の能力はかなりあると思われる。
欧州は競馬の発祥の地としてのプライドが高いから、日本産種牡馬（日本で活躍した外国産馬を含む）は今後も重用されることは無いだろう。（クールモア次第かもしれないが）

アメリカは、本当に良いものは、出自がどうであれ評価するからシーザリオみたいに米国で活躍する馬が出てくれば、日本産種牡馬が導入されることもあるだろう。
しかし、米国のダート競馬で勝つことは非常に難しい。



総じて言えることは、アメリカ産馬は世界で活躍しすぎ。
欧州の超一流馬もほとんど米国産。
種牡馬の能力を見抜く力がよほど抜きん出ているのだろうか。

●日本で競走成績が優れた種牡馬

→日本での成功例少ない。


じゃないか？

もうそろそろ欧州系の種牡馬が駄目なことはわかってもいい頃だと思うけどな。

米国産馬でもサドラーズウェルズやヌレイエフ、キングマンボみたいな世界的に活躍馬を出す種牡馬は、欧州で競走成績が優れる馬が多いね。
ただし、2400じゃなくて1600〜2000の活躍馬だけど。

モンジューは異例かも。

欧州で競走馬として活躍した馬は種牡馬としては駄目なようだな。

>>313

そんなことない。
ダービーや凱旋門賞あたり2400の勝ち馬が酷いだけ。

>>306
トニービンって福島で鬼なんだけどな

>>315
早仕掛けってことじゃ。

トニービンは小倉でも強いけどね。