前スレ 史上最強を名乗れるのはオペラオーのみⅧ
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 08:47:29 ID:IvR9gjHH0
何このスレタイ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:29:07 ID:XqIWex0QO
>>1
ドンマイ。また次のスレで頑張ってな。
ドンマイ。また次のスレで頑張ってな。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:36:02 ID:OwqZKCqrO
おめでとごじゃます
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:36:15 ID:YFkoPTkWO
>>1乙
新しいスレタイから決めようって事か？
新しいスレタイから決めようって事か？
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:51:10 ID:xX6OrEy/0
『史上最強３番手を名乗れるのはオペラオーかも』
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:52:56 ID:p5nML4I60
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:54:42 ID:1zyUCI5r0
オペという単語に過剰反応する98基地のアンチを釣るためだろ。
「JRA史上最強ルドルフ、シンザン、オペラオーのみ」でいい。
「JRA史上最強ルドルフ、シンザン、オペラオーのみ」でいい。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 09:56:18 ID:CqsMibGa0
いや間違ったスレタイではないのでこのままでいいんじゃない？
１はなかなか遊び心がある奴だな！
とりあえずお約束
オ ペ 基 地 史 上 最 強 馬 鹿
すぎて我慢できない！
１はなかなか遊び心がある奴だな！
とりあえずお約束
オ ペ 基 地 史 上 最 強 馬 鹿
すぎて我慢できない！
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 10:23:34 ID:DHm66ZDVO
ヲタはいちいちスレタイに 過剰反応 ｗｗｗ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 10:26:56 ID:CqsMibGa0
とりあえずオペは史上最強でないことは前スレから誇大妄想汚フェ基地以外は認めたわけだが
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 10:35:47 ID:co/vuNdI0
>>11
比較対象がブライトに格下げだからなｗ
比較対象がブライトに格下げだからなｗ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 10:49:06 ID:xX6OrEy/0
シンザン、ルドルフ＞オペ←オペ基地（馬鹿以外）も認める。
エル＞オペ←結局オペ基地はＪＣのレベルでしか反論出来ない。
グラ＞オペ←99有馬の敗戦による。オペ基地は成長途中（疲れとも）、00年に勝ってるwと反論するが、グラ＜オペには程遠い
エル＞オペ←結局オペ基地はＪＣのレベルでしか反論出来ない。
グラ＞オペ←99有馬の敗戦による。オペ基地は成長途中（疲れとも）、00年に勝ってるwと反論するが、グラ＜オペには程遠い
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:01:25 ID:y8/wnS/t0
アンチは朝から必死だなｗｗ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:07:54 ID:RqkK4daO0
>>12
ファンタスティックライトは？
ファンタスティックライトは？
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:13:39 ID:qhbnBAtM0
シンザン・ルドルフ・オペが同格
他の馬は下と見て良いだろう
他の馬は下と見て良いだろう
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:35:48 ID:co/vuNdI0
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:43:41 ID:zjdnAlZWO
>>13
シンザン・ルドルフは調教技術が低かった時代の馬で日本の競馬のレベル自体に疑問があるから並べて比較するのは妥当じゃないな。
今シンザン・ルドルフが走ったら実はあんま強くないかもしれないし、しっかりした調教を受けてもっと凄い実績を残したかもしれない。
答えは誰にもわかるわけないしそんなタラレバに意味もない。だからこのスレでは正確にはシンザン・ルドルフを継ぐ最強馬を議論するべきかもね。
エルとオペに関しては実績で比べられないんだからレースレベルで優劣つけるしかないと思うんだが他にいい方法ある？
一応言っとくけど海外行かなかったからエル＞オペってのは無しな。
それは陣営の問題だし賞金が安くて適正あるかもわからない海外レースに使うのはリスクに対してリターンが少な過ぎるからね。
挑戦して結果を残したエルは偉大だと思うけどエルとオペのどっちが強かったかには関係ない。
99有馬時にグラ＞オペなのは大多数が賛成だと思うがそれが四歳時のオペがグラの全盛期に劣る証明にはならない。
99有馬だけでグラ＞オペとするのは骨折後のグラの例を挙げてオペ＞グラとするのと同レベル。
シンザン・ルドルフは調教技術が低かった時代の馬で日本の競馬のレベル自体に疑問があるから並べて比較するのは妥当じゃないな。
今シンザン・ルドルフが走ったら実はあんま強くないかもしれないし、しっかりした調教を受けてもっと凄い実績を残したかもしれない。
答えは誰にもわかるわけないしそんなタラレバに意味もない。だからこのスレでは正確にはシンザン・ルドルフを継ぐ最強馬を議論するべきかもね。
エルとオペに関しては実績で比べられないんだからレースレベルで優劣つけるしかないと思うんだが他にいい方法ある？
一応言っとくけど海外行かなかったからエル＞オペってのは無しな。
それは陣営の問題だし賞金が安くて適正あるかもわからない海外レースに使うのはリスクに対してリターンが少な過ぎるからね。
挑戦して結果を残したエルは偉大だと思うけどエルとオペのどっちが強かったかには関係ない。
99有馬時にグラ＞オペなのは大多数が賛成だと思うがそれが四歳時のオペがグラの全盛期に劣る証明にはならない。
99有馬だけでグラ＞オペとするのは骨折後のグラの例を挙げてオペ＞グラとするのと同レベル。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:45:57 ID:gNOCuoej0
グラは東京２４００でスペより強いかってほうがスレ伸びるよ
20 ：1：2005/07/29(金) 11:48:08 ID:NWcxd8XU0
簡単、シンザン、ルドルフと続く
日本競馬史上最強馬の正統な系譜はそこで止まっている
現在ディープが挑戦中
よってオペは却下 糸冬
正しいこのスレタイは
「古馬戦線で 史上最強の実績馬と名乗れるのはオペラオーのみ」
これでよいと思う
日本競馬史上最強馬の正統な系譜はそこで止まっている
現在ディープが挑戦中
よってオペは却下 糸冬
正しいこのスレタイは
「古馬戦線で 史上最強の実績馬と名乗れるのはオペラオーのみ」
これでよいと思う
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:53:15 ID:y8/wnS/t0
しかし、最近ケータイを変えたんだが、変換候補の初期設定に、
シンザン、ルドルフ、トップガン、ナリブ、
エアグル、ススズ、エル、グラはあったのに、
何故か、オペとスペが除外されていた。
98年組以降の馬は一頭もなかったから、ソフトが古いのかもしれないが・・・
スペをスルーしたのは故意だろうな。
シンザン、ルドルフ、トップガン、ナリブ、
エアグル、ススズ、エル、グラはあったのに、
何故か、オペとスペが除外されていた。
98年組以降の馬は一頭もなかったから、ソフトが古いのかもしれないが・・・
スペをスルーしたのは故意だろうな。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 11:55:02 ID:RqkK4daO0
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:04:00 ID:xX6OrEy/0
>>18
00宝塚がグラと99有馬のオペじゃ全然違うだろ。
３歳から活躍していたから、オペが５歳秋に衰えたを主張すように。
２歳から活躍していたグラも、４歳秋に衰えていてもおかしくない罠。
若干衰え、順調欠いたグラ＞未完成、疲れた有？オペ（３歳有利、グラマークで圧倒的オペ有利なのに）
前２走から以前の面影なしグラ＜完成しつつあるオペ（しかもジョービッグバンと接戦）
少なくとも有馬でグラ＞オペは言えるが、宝塚でグラ＜オペはオペ基地だけの妄想。
00宝塚がグラと99有馬のオペじゃ全然違うだろ。
３歳から活躍していたから、オペが５歳秋に衰えたを主張すように。
２歳から活躍していたグラも、４歳秋に衰えていてもおかしくない罠。
若干衰え、順調欠いたグラ＞未完成、疲れた有？オペ（３歳有利、グラマークで圧倒的オペ有利なのに）
前２走から以前の面影なしグラ＜完成しつつあるオペ（しかもジョービッグバンと接戦）
少なくとも有馬でグラ＞オペは言えるが、宝塚でグラ＜オペはオペ基地だけの妄想。
24 ：23：2005/07/29(金) 12:05:22 ID:xX6OrEy/0
00宝塚『の』グラと99有馬のオペじゃ全然違うだろ。
に訂正
に訂正
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:22:02 ID:oOqrMqIk0
オペ最強を主張していることはドトウ史上2位を主張していることになりますからね。
それが分からないオペ最強基地には相変わらず呆れるばかりですよ。
それが分からないオペ最強基地には相変わらず呆れるばかりですよ。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:27:05 ID:xX6OrEy/0
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:35:34 ID:RqkK4daO0
>>25
そうとも言い切れないと思うが
オペラオーを神山タイプと仮定するなら、
競走相手にゴール前の所で少しでも先んじてればよいわけで
個人的にはオペラオーはシンザンによく似てると思っています
それから、強い馬にもタイプが色々あって、
着差を圧倒的につける奴、少しでも相手の前に出てればいいやみたいな奴とか、
様々だと思うんだけど
そうとも言い切れないと思うが
オペラオーを神山タイプと仮定するなら、
競走相手にゴール前の所で少しでも先んじてればよいわけで
個人的にはオペラオーはシンザンによく似てると思っています
それから、強い馬にもタイプが色々あって、
着差を圧倒的につける奴、少しでも相手の前に出てればいいやみたいな奴とか、
様々だと思うんだけど
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:39:21 ID:RqkK4daO0
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:42:43 ID:C57hhf5s0
オペラオーの僅差って余裕を感じさせない僅差だよね
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:44:43 ID:RqkK4daO0
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:46:51 ID:zjdnAlZWO
>>23
ごめん、意図が上手く伝わってなかったみたいだね。
オペ一着グラ六着。00宝塚でオペ＞グラはまぎれもない事実。
でもそれだけで全盛期の能力がオペ＞グラだとは思わない。
それと同じ事で99有馬時点ではグラの完勝だけど全盛期の能力がグラ＞オペだとは言えない。
って事を言いたかったんだ。
>>25
なんないよ。
ごめん、意図が上手く伝わってなかったみたいだね。
オペ一着グラ六着。00宝塚でオペ＞グラはまぎれもない事実。
でもそれだけで全盛期の能力がオペ＞グラだとは思わない。
それと同じ事で99有馬時点ではグラの完勝だけど全盛期の能力がグラ＞オペだとは言えない。
って事を言いたかったんだ。
>>25
なんないよ。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:47:34 ID:XqpL1VkA0
>>29
ただ、その僅差の勝利が取りこぼしの少ないオペの成績に結びついてるんじゃないかな？
早めに先頭に立つと気を抜いちゃうらしいしね。
和田はうまく乗ったと思う。武が乗ったらG１をもっと勝てたとか言ってる奴はなにを考えてるんだ。と
ただ、その僅差の勝利が取りこぼしの少ないオペの成績に結びついてるんじゃないかな？
早めに先頭に立つと気を抜いちゃうらしいしね。
和田はうまく乗ったと思う。武が乗ったらG１をもっと勝てたとか言ってる奴はなにを考えてるんだ。と
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:50:14 ID:zjdnAlZWO
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:50:16 ID:oOqrMqIk0
>>27
その意見はよく分かります。
ただオペ最強説を唱える人たちが根拠としているのはオペのグランドスラムです。
そのグランドスラム間、正確には宝塚-翌宝塚ですが、その間オペ以外には1度として
負けなかったのがドトウです。しかも全て僅差です。1度は勝ったりもしました。
つまり「史上最強馬のオペが倒した相手≒ドトウが倒した相手」
正確には「史上最強馬のオペが倒した相手＝ドトウが倒した相手+ドトウ1頭」
簡単に書くと以上より「史上最強馬のオペ＝史上2位のドトウ」がなりたちます。
その意見はよく分かります。
ただオペ最強説を唱える人たちが根拠としているのはオペのグランドスラムです。
そのグランドスラム間、正確には宝塚-翌宝塚ですが、その間オペ以外には1度として
負けなかったのがドトウです。しかも全て僅差です。1度は勝ったりもしました。
つまり「史上最強馬のオペが倒した相手≒ドトウが倒した相手」
正確には「史上最強馬のオペが倒した相手＝ドトウが倒した相手+ドトウ1頭」
簡単に書くと以上より「史上最強馬のオペ＝史上2位のドトウ」がなりたちます。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:52:22 ID:NWcxd8XU0
＞34
でも天皇賞秋以降でまとめてデジタルとポケとカフェにさしきられる両馬だった
でも天皇賞秋以降でまとめてデジタルとポケとカフェにさしきられる両馬だった
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:54:05 ID:RqkK4daO0
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 12:57:09 ID:C57hhf5s0
ドトウとオペって似てんだよね
だから、毎回お決まりのパターンに陥るんだよ
だから、毎回お決まりのパターンに陥るんだよ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 13:02:46 ID:RqkK4daO0
>>34
うーむ、なるほど そういった考えの方もいらっしゃるんですか・・・
しかし、ドトウがオペラオーに勝った宝塚は、オペラオーがとんでもない不利を
被っているのでちょっとその考えには賛同しかねますね
でもドトウもかなりの馬だとは思います
うーむ、なるほど そういった考えの方もいらっしゃるんですか・・・
しかし、ドトウがオペラオーに勝った宝塚は、オペラオーがとんでもない不利を
被っているのでちょっとその考えには賛同しかねますね
でもドトウもかなりの馬だとは思います
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 13:11:23 ID:C57hhf5s0
ドトウじゃなくてガンだったら
５回の内、２回は鮮やかに勝ち切れるだろう
残りの３回は惨敗するだろうがなw
５回の内、２回は鮮やかに勝ち切れるだろう
残りの３回は惨敗するだろうがなw
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 13:14:24 ID:RqkK4daO0
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 13:16:17 ID:oOqrMqIk0
>>35
そうです。ですから、オペ史上最強説は無茶苦茶なんですよ。
もしオペ1着、デジ2着、ドトウ3着でしたならわたしもオペ史上最強ならドトウ
史上2位は成り立たないのは認めます。
もしくはデジ1着、オペ2着、ドトウ惨敗でも、オペ史上最強ならドトウ史上2位
は成り立たないのは認めます。
現実は、デジ1着、オペ2着、ドトウ3着。オペ史上最強ならドトウ史上2位は成り
立ちます。そして過酷な現実はその1位、2位コンビより上の存在デジがいたとい
うどうしようもない事実です。
つまりオペ史上最強説は無茶苦茶なのです。
そうです。ですから、オペ史上最強説は無茶苦茶なんですよ。
もしオペ1着、デジ2着、ドトウ3着でしたならわたしもオペ史上最強ならドトウ
史上2位は成り立たないのは認めます。
もしくはデジ1着、オペ2着、ドトウ惨敗でも、オペ史上最強ならドトウ史上2位
は成り立たないのは認めます。
現実は、デジ1着、オペ2着、ドトウ3着。オペ史上最強ならドトウ史上2位は成り
立ちます。そして過酷な現実はその1位、2位コンビより上の存在デジがいたとい
うどうしようもない事実です。
つまりオペ史上最強説は無茶苦茶なのです。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 13:38:40 ID:NWcxd8XU0
＞41
そうだよな一度ならず三度もくらったらそりゃレベルが低かったってのがでちゃうもんな
そうだよな一度ならず三度もくらったらそりゃレベルが低かったってのがでちゃうもんな
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:03:14 ID:PEUlAztRO
おまえらの議論全部主観だからだらだらくだらんレスが伸びるんだよ。
オペスレだからアンチは出ていって基地同士語り合ってたらこんな伸びないよ。
オペスレだからアンチは出ていって基地同士語り合ってたらこんな伸びないよ。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:05:11 ID:qhbnBAtM0
主観が多すぎ。井崎の法則くらいのオナニーを垂れ流してる
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:12:02 ID:X53k4Pyd0
これからオペ基地の方々が
客観的にオペ最強を証明してくれるそうです。
とっても楽しみですね。よろしくお願いします。
客観的にオペ最強を証明してくれるそうです。
とっても楽しみですね。よろしくお願いします。
46 ：27：2005/07/29(金) 14:25:01 ID:RqkK4daO0
競馬から主観を取り除いて議論するのはなかなか難しいですよね
皮肉でなく、第三者的な議論を自分もぜひ訊きたいです
皮肉でなく、第三者的な議論を自分もぜひ訊きたいです
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:38:48 ID:Kov5pIQZ0
主観を取り除いて客観的に獲得賞金額で判断すればいいじゃないか
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:43:37 ID:RqkK4daO0
重要な尺度の一つだとは思いますが、
それだけで判断すると矛盾がたくさん出てくると思います
それだけで判断すると矛盾がたくさん出てくると思います
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:43:41 ID:Zks1766N0
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:49:00 ID:X53k4Pyd0
>>47
客観的にそれを史上最高獲得賞金王と言います。
客観的にそれを史上最高獲得賞金王と言います。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:49:23 ID:E/QKn2vM0
>>41
考えすぎだぜ！
オペは４歳時は他の全ての馬を
さばききる能力を持っていた。そしてグランドスラムを達成した。
そして他の全ての馬の中の先頭がいつもドトウだっただけの話しだ。
オペラオーはドトウとコンビ組んでたわけじゃないぜ！
史上２位とかいらないから。
考えすぎだぜ！
オペは４歳時は他の全ての馬を
さばききる能力を持っていた。そしてグランドスラムを達成した。
そして他の全ての馬の中の先頭がいつもドトウだっただけの話しだ。
オペラオーはドトウとコンビ組んでたわけじゃないぜ！
史上２位とかいらないから。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 14:56:08 ID:X53k4Pyd0
>>51
つまり何が言いたいと？
つまり何が言いたいと？
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:04:39 ID:C57hhf5s0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:05:47 ID:s3dwkzcW0
ドトウはどう贔屓目に見ても、Ｇ２級だろ
オペはＧ１級だが、怪物級ではない
オペはＧ１級だが、怪物級ではない
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:13:23 ID:gNOCuoej0
まだ分からないの？最強馬を決めるやつは決まって馬鹿だな
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:14:14 ID:RqzTeroo0
オペって、ドトウ抑えるのにすごい必死だったよな
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:14:25 ID:C57hhf5s0
やっぱオペドトはコンボイって感じだな
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:15:20 ID:RqkK4daO0
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:25:28 ID:NWcxd8XU0
>58
ドトウ＝スーパーカミノクレッセ
ドトウ＝スーパーカミノクレッセ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:25:56 ID:X53k4Pyd0
61 ：60：2005/07/29(金) 15:28:56 ID:X53k4Pyd0
スペース半角にしてしまった･･･
怪物級＞オペ＞G1級＞ドトウ＞G2級ってことです。
怪物級＞オペ＞G1級＞ドトウ＞G2級ってことです。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:31:03 ID:RqkK4daO0
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:40:16 ID:RqkK4daO0
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:46:32 ID:X53k4Pyd0
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:52:17 ID:NWcxd8XU0
怪物級 G１級 G2級
↑ ↑
オペ ドトウ
↑ ↑
オペ ドトウ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:59:30 ID:97J41DAv0
怪物級 G１級 G2級
↑
ディープ（怪物級挑戦中）
↑
ディープ（怪物級挑戦中）
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 15:59:37 ID:RqkK4daO0
>>59
なるほど、面白いですね
なるほど、面白いですね
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:01:37 ID:3wpvw4qD0
ドトウもファンタスティックライトに競り勝つ力があった件
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:04:13 ID:NWcxd8XU0
>68
つ地の利
つ地の利
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:08:49 ID:RqkK4daO0
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:15:56 ID:iPMfz/4z0
>>51
要するにオペは、大して強くないドトウ+それ以下の馬にしか勝てず、
強い馬(グラスペ、デジ、ポケ、カフェ)には全く適わなかったって
ことでしょ？
世間では、谷間時代の空き巣コンビって認識ですよw
要するにオペは、大して強くないドトウ+それ以下の馬にしか勝てず、
強い馬(グラスペ、デジ、ポケ、カフェ)には全く適わなかったって
ことでしょ？
世間では、谷間時代の空き巣コンビって認識ですよw
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:20:39 ID:C57hhf5s0
日本においてファンタがどれ程強いかってのも不確か
実際はトプロに競り勝った位のことかもしれんしな
トプロもいい状態で府中2400(良)を走れれば、あれ位走りそうなもんだ
実際はトプロに競り勝った位のことかもしれんしな
トプロもいい状態で府中2400(良)を走れれば、あれ位走りそうなもんだ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:33:37 ID:X53k4Pyd0
>>72
ステイゴールドもドバイでファンタに勝ってますよね
ステイゴールドもドバイでファンタに勝ってますよね
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 16:54:05 ID:mToxulId0
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 17:06:41 ID:YX6hy0FvO
74
『そのくせ』って使う意味がよくわからない。
デジポケカフェを完勝って言ったら、グラスペ＞オペの評価はできないのか？
俺はデジポケカフェが完勝したとは思わないけどな
『そのくせ』って使う意味がよくわからない。
デジポケカフェを完勝って言ったら、グラスペ＞オペの評価はできないのか？
俺はデジポケカフェが完勝したとは思わないけどな
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 17:29:40 ID:NWcxd8XU0
オペ基地の法則
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 17:55:24 ID:PEUlAztRO
ほんとつまんねーレスしかしないね。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 17:57:45 ID:NWcxd8XU0
＞77
しゃない汚フェ基地はオペファンのいる本スレやyahooからも追い出され
ここでしか暴れられないからなwwwwwwwww
しゃない汚フェ基地はオペファンのいる本スレやyahooからも追い出され
ここでしか暴れられないからなwwwwwwwww
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:01:57 ID:PEUlAztRO
ふーん。
おれにはアンチが暴れてるようにしか見えないけどな
おれにはアンチが暴れてるようにしか見えないけどな
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:03:23 ID:K4B9CmfLO
基地も安置もどっちも暴れてる
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:06:34 ID:zjdnAlZWO
平日の深夜から明け方くらいはまたーりしてるんだけどね。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:29:45 ID:E/QKn2vM0
>>71
空き巣空き巣っていうけどなぁ、顔ぶれが変わるのは当たり前だぜ！
Ｇ１はやっぱＧ１で、何千頭という馬からよりすぐりが集まってくるレースだ！
そんな中、この２頭が常時、
上位をしめたっていうのはすごいことだと思わんのかね？
空き巣空き巣っていうけどなぁ、顔ぶれが変わるのは当たり前だぜ！
Ｇ１はやっぱＧ１で、何千頭という馬からよりすぐりが集まってくるレースだ！
そんな中、この２頭が常時、
上位をしめたっていうのはすごいことだと思わんのかね？
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:35:36 ID:K4B9CmfLO
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:36:32 ID:guCdox6DO
オペ最強って言ってる奴は、その当時から競馬始めた人か、
和田が乗っていたコトで実力以上の評価とかしてる人なんだろーなー。
ここ２～３年で始めた奴はクリやタップ最強とか言いそう。
今年からの奴は間違いなくディープだな。
まあディープこれから次第で最強馬になるかもしれんが。
和田が乗っていたコトで実力以上の評価とかしてる人なんだろーなー。
ここ２～３年で始めた奴はクリやタップ最強とか言いそう。
今年からの奴は間違いなくディープだな。
まあディープこれから次第で最強馬になるかもしれんが。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 18:48:28 ID:Kov5pIQZ0
オペが最強かはともかくグラスペのが強いとか言ってる奴はグラスペから競馬見始めた奴だろう
こいつらと比べるのはいくらなんでも失礼
こいつらと比べるのはいくらなんでも失礼
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:01:25 ID:YNFYUlh0O
長年見た結果でオペは弱い。
バブル、エアグルーヴの時代級に弱い世代だな。
バブル、エアグルーヴの時代級に弱い世代だな。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:05:09 ID:eEyEOdQJO
>86
それこそ、失礼かと
それこそ、失礼かと
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:06:00 ID:gNOCuoej0
長年見てるなら最強とかそういうの止めれば？アホみたいだよ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:07:03 ID:NWcxd8XU0
殿堂入りの際に
とりこぼしが多い
という理由で一回落とされてるからな
やっぱ見てる人は見てるよ
とりこぼしが多い
という理由で一回落とされてるからな
やっぱ見てる人は見てるよ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:11:54 ID:YNFYUlh0O
どの馬が最強でも個人の自由。ただこのスレは自分の(オペ基地)考えを他人に押し付けてるのがウザイ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:23:17 ID:02cZfqKXO
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:29:27 ID:Kov5pIQZ0
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:30:38 ID:s3dwkzcW0
産駒みればオペの真の能力がわかる
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:45:09 ID:CPIkNRHL0
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 19:53:23 ID:EreFo6ed0
>>86
バブルが弱いって言ったらローレル、トップｇ（ｒｙ
バブルが弱いって言ったらローレル、トップｇ（ｒｙ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 20:04:26 ID:iGU1UUtz0
まあ、バブルは2000までなら相当強い馬
2400以上はだめぽ
2400以上はだめぽ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 20:18:11 ID:Q/abK+gb0
いっそのことスペ以前、オペ以降で区切ったら？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 21:40:01 ID:YFkoPTkWO
ここはオペスレのはずなのに
反対意見がなければ進まないとはな…
反対意見がなければ進まないとはな…
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 22:32:06 ID:58m/3D050
ここは低脳アンチのオナニーの場所だからね。
自分の大好きな98年組が顕彰入りできなくてイライラしてるアフォの集団。
社会に出て犯罪起こす勇気もないからここで発散してるのでせう。
自分の大好きな98年組が顕彰入りできなくてイライラしてるアフォの集団。
社会に出て犯罪起こす勇気もないからここで発散してるのでせう。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 22:38:30 ID:KSF35bpo0
>>98
普通そうだろ。現役なら兎も角引退してる馬だぞ。
普通そうだろ。現役なら兎も角引退してる馬だぞ。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 22:40:04 ID:+5L02B7+0
さすがに
そろそろ飽きてきたなあ
そろそろ飽きてきたなあ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 22:52:06 ID:4VXfewpX0
>>99
アンチが
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみⅧ
なんていうアホスレをわざわざ作るわけがない
このスレは何回論破されてもしつこさで勝とうとするオペ基地の溜まり場
そんなこともわからないお前は98年基地以下確定ｗｗｗｗｗ
アンチが
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみⅧ
なんていうアホスレをわざわざ作るわけがない
このスレは何回論破されてもしつこさで勝とうとするオペ基地の溜まり場
そんなこともわからないお前は98年基地以下確定ｗｗｗｗｗ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 22:54:54 ID:gNOCuoej0
1 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 08:46:24 ID:NWcxd8XU0
とりあえずたてた
前スレ 史上最強を名乗れるのはオペラオーのみⅧ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122307239/l50
78 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 17:57:45 ID:NWcxd8XU0
＞77
しゃない汚フェ基地はオペファンのいる本スレやyahooからも追い出され
ここでしか暴れられないからなwwwwwwwww
明らかにアンチが立ててるよね
とりあえずたてた
前スレ 史上最強を名乗れるのはオペラオーのみⅧ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122307239/l50
78 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 17:57:45 ID:NWcxd8XU0
＞77
しゃない汚フェ基地はオペファンのいる本スレやyahooからも追い出され
ここでしか暴れられないからなwwwwwwwww
明らかにアンチが立ててるよね
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:11:23 ID:b7lBo5T90
こちらは典型的な基地スレ↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122574993/l50
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122574993/l50
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:14:02 ID:gBaav4lf0
オペ基地も最強じゃなくていいと思い始めているのかな。
全然来ないな。
まあ今までほとんどのスレでやられて来たからな。
そのうち、同じこと言いそうだけど。
全然来ないな。
まあ今までほとんどのスレでやられて来たからな。
そのうち、同じこと言いそうだけど。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:20:49 ID:gBaav4lf0
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:37:11 ID:iGU1UUtz0
そもそも本気でオペが最強なんて思う馬鹿はそんなにいないよ
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:40:04 ID:gBaav4lf0
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:49:24 ID:4VXfewpX0
>>103
お前は前回だか前々回に登場した「スレ主君」の存在を知らないのか？
なんでもこのスレを作った張本人らしく、あまりにもみんなに馬鹿にされたため
今度はアンチになって現れると意味不明の負け惜しみを言って去っていったやつだ。
だからNWcxd8XU0はオペ基地。
お前は前回だか前々回に登場した「スレ主君」の存在を知らないのか？
なんでもこのスレを作った張本人らしく、あまりにもみんなに馬鹿にされたため
今度はアンチになって現れると意味不明の負け惜しみを言って去っていったやつだ。
だからNWcxd8XU0はオペ基地。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/29(金) 23:52:52 ID:gNOCuoej0
>>109
いやいや、あれネタだから。本気にされても困る
いやいや、あれネタだから。本気にされても困る
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 00:01:06 ID:I3iSvevG0
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 00:01:27 ID:I3iSvevG0
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
もう、どっちでも必死すぎて面白すぎ。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 00:01:53 ID:7h7STVJL0
こうやると９８基地とか言われてそう。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 00:44:18 ID:270enLFd0
オペは実績からすると、史上最強馬と名乗ってもおかしくはないんだろうけど、
オペの場合勝ち方がいまいちなんだよな。
これはかなわない、強い、凄すぎる、みたいな勝ち方があまりないんだよな。
オペの場合勝ち方がいまいちなんだよな。
これはかなわない、強い、凄すぎる、みたいな勝ち方があまりないんだよな。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 01:02:49 ID:5KXIOphx0
そろそろエンディングテーマが流れそうだな・・
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 01:44:33 ID:WfDJp9gG0
結論は？
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 01:50:20 ID:+YP6OVhwO
サイレンススズカが最強
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 02:01:29 ID:5KXIOphx0
シンザン、ルドルフ（神格化）＞エル≧ススズ＞グラ＞スペ＞オペ＞ドトウ＞ウンス
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 02:11:44 ID:mKXGunFfO
俺の妄想の中ではブルボン最強
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 03:31:18 ID:mfTuZ8aa0
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 05:59:09 ID:MSGggFri0
オペ基地詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
オペの主戦は和田だが、もし武豊が乗っていたらどうだっただろうか？
2.ごくまれな反例をとりあげる
オペの01ＪＣの走破タイムは凄い
3.自分に有利な将来像を予想する
何年か後、オペ産駒がスペ産駒以上の馬をだす可能性は高い
4.主観で決め付ける
オペは最強なのは間違いない。いまだに否定してるのはスペ基地だけだろWW
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
ここでアンチが何言っても、ＪＲＡや世間の評価はオペ最強ですから
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
スペ産駒のシーザリオが故障だってね。やっぱりオペは最強だなあ
7.陰謀であると力説する
オペが人気がないのは、ＪＲＡと社台と武豊の陰謀だ。
8.知能障害を起こす
98年基地必死だなWWWW
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
オペのアンチは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ
1.事実に対して仮定を持ち出す
オペの主戦は和田だが、もし武豊が乗っていたらどうだっただろうか？
2.ごくまれな反例をとりあげる
オペの01ＪＣの走破タイムは凄い
3.自分に有利な将来像を予想する
何年か後、オペ産駒がスペ産駒以上の馬をだす可能性は高い
4.主観で決め付ける
オペは最強なのは間違いない。いまだに否定してるのはスペ基地だけだろWW
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
ここでアンチが何言っても、ＪＲＡや世間の評価はオペ最強ですから
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
スペ産駒のシーザリオが故障だってね。やっぱりオペは最強だなあ
7.陰謀であると力説する
オペが人気がないのは、ＪＲＡと社台と武豊の陰謀だ。
8.知能障害を起こす
98年基地必死だなWWWW
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
オペのアンチは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 06:07:18 ID:MSGggFri0
10.ありえない解決策を図る
結局、獲得賞金で最強を決めればいい話でしょ？
11.レッテル貼りをする
いまだにオペ最強を理解できないスペ基地は痛いね
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
でも宝塚でグラスには勝ったからなあ
13.勝利宣言をする
オペ最強決まったので、スペとかグラとか言ってる奴は無視しようぜ
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
ＧⅠって言っても3歳の時と古馬では格が違うんだよ？
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
オペが最強と理解できなきゃあ、これからの日本競馬に進歩はない
結局、獲得賞金で最強を決めればいい話でしょ？
11.レッテル貼りをする
いまだにオペ最強を理解できないスペ基地は痛いね
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
でも宝塚でグラスには勝ったからなあ
13.勝利宣言をする
オペ最強決まったので、スペとかグラとか言ってる奴は無視しようぜ
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
ＧⅠって言っても3歳の時と古馬では格が違うんだよ？
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
オペが最強と理解できなきゃあ、これからの日本競馬に進歩はない
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 08:02:14 ID:MSGggFri0
詭弁論理学から見たオペ基地の使用する詭弁・強弁
①小児型強弁
*自分の主張が正しいと根拠もなく強弁する
原因
１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。
６. 低脳である
②二分法
話を極端化して基準を２通りにする。例えば、最強論に実績も考慮にいれてもいいのに
「実績があるのか、ないのか」だけで判断し始める
③相殺法
相手のことを肯定しつつ重箱の隅をつつくようなことを言い
だして、相手の言い分を帳消しにしてしまおうという作戦
例・グラの５歳時の不調は認める。しかし、前走惨敗をいうなら３歳オペも不調だったはず
（この２つの例を同じに考えれるオペ基地は頭がおかしい）
①小児型強弁
*自分の主張が正しいと根拠もなく強弁する
原因
１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。
６. 低脳である
②二分法
話を極端化して基準を２通りにする。例えば、最強論に実績も考慮にいれてもいいのに
「実績があるのか、ないのか」だけで判断し始める
③相殺法
相手のことを肯定しつつ重箱の隅をつつくようなことを言い
だして、相手の言い分を帳消しにしてしまおうという作戦
例・グラの５歳時の不調は認める。しかし、前走惨敗をいうなら３歳オペも不調だったはず
（この２つの例を同じに考えれるオペ基地は頭がおかしい）
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 08:07:00 ID:3NNkLUCh0
とりあえず、アンチ連中が思ってる最強馬は誰か教えてくれや。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 09:07:26 ID:MSGggFri0
>>124
実績論でいえば、オペかルドルフなんだろうけど
競馬は実績がある馬が一番強いとは限らない以上、実績論は却下
タイム論も馬場、展開によって左右されるので却下
着差論も相手関係、展開によって左右されるし、着差以上の強さってのもあり得るので却下
結局、データでいくら検証しても、「答え」はでてこない。
結論＝最強馬は決められない
では、無理矢理でも決めるとしたら、どうするべきか？
「妥当な落とし所を探す」これしかない。
俺の主観だが、とりあえずサンデーサイレンスによって日本競馬のレベルは大きく飛躍したことは否めず
サンデーサイレンス１期以降の馬で最強を決めれば、いいんじゃないか？
何故スペが、ここまで持ち上げられるかというとサンデーサイレンス産駒でトップ成績を収めたからだと思う（ロブロイもいるが）
サンデー産駒以後の中長距離ＧⅠ馬をピックアップするから、しばし待て
実績論でいえば、オペかルドルフなんだろうけど
競馬は実績がある馬が一番強いとは限らない以上、実績論は却下
タイム論も馬場、展開によって左右されるので却下
着差論も相手関係、展開によって左右されるし、着差以上の強さってのもあり得るので却下
結局、データでいくら検証しても、「答え」はでてこない。
結論＝最強馬は決められない
では、無理矢理でも決めるとしたら、どうするべきか？
「妥当な落とし所を探す」これしかない。
俺の主観だが、とりあえずサンデーサイレンスによって日本競馬のレベルは大きく飛躍したことは否めず
サンデーサイレンス１期以降の馬で最強を決めれば、いいんじゃないか？
何故スペが、ここまで持ち上げられるかというとサンデーサイレンス産駒でトップ成績を収めたからだと思う（ロブロイもいるが）
サンデー産駒以後の中長距離ＧⅠ馬をピックアップするから、しばし待て
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 09:09:04 ID:mKXGunFfO
ぶるぼん
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 10:51:02 ID:01zpKDR50
最強馬ごっこ・・・・・
まだやってんのか？（笑
スターオーが菊を勝った時「至上最強かも？」と思ったよ。
オグリがタマモを倒した時「至上最強かも？」と思ったよ。
帝王がＪＣを勝った時・・「至上最強かも？」と思ったよ。
ブルボンがダービー逃げ切った時「至上最上かも？」と思ったよ。
ビワが菊で楽勝した時・・「至上最強かも？」と思ったよ。
ブライアンが旧４で有馬を勝った時「至上最強かも？」と思ったよ。
テイエムが有馬３着だったのを見て「もしかしてもの凄く強いのかも？」と思ったよ。
クリスエスやロブロイ見てて「至上最強だ！」など思った事はない。
ココ数年で「強い！」と思えた馬はタップとディープだけ。
まだやってんのか？（笑
スターオーが菊を勝った時「至上最強かも？」と思ったよ。
オグリがタマモを倒した時「至上最強かも？」と思ったよ。
帝王がＪＣを勝った時・・「至上最強かも？」と思ったよ。
ブルボンがダービー逃げ切った時「至上最上かも？」と思ったよ。
ビワが菊で楽勝した時・・「至上最強かも？」と思ったよ。
ブライアンが旧４で有馬を勝った時「至上最強かも？」と思ったよ。
テイエムが有馬３着だったのを見て「もしかしてもの凄く強いのかも？」と思ったよ。
クリスエスやロブロイ見てて「至上最強だ！」など思った事はない。
ココ数年で「強い！」と思えた馬はタップとディープだけ。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:12:22 ID:+xVjlWgo0
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:12:31 ID:HdlkqnShO
たかが九州産限定で１～３決めただけで大喜びしてたオペ基地が今日は静かだね。
あの時は『何年かしたら種牡馬成績でもスペに勝てる』みたいなことも言ってたのに…。
ふたを開けてみれば単勝1.4 倍のホイドンはしんがり負け。ハエドーも掲示板外。
これを期にオペ基地はもう少し静かになろうねｗｗ
あの時は『何年かしたら種牡馬成績でもスペに勝てる』みたいなことも言ってたのに…。
ふたを開けてみれば単勝1.4 倍のホイドンはしんがり負け。ハエドーも掲示板外。
これを期にオペ基地はもう少し静かになろうねｗｗ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:20:18 ID:ndbHuI9YO
反オペはｲﾀｲよ
成績とかは勝手に却下するわ、認めないとかよ。
どっちが基地だよ（笑）
成績とかは勝手に却下するわ、認めないとかよ。
どっちが基地だよ（笑）
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:24:31 ID:01zpKDR50
判るだろ？
お前の方が【キチ外】だっつーのは。
な、>>１２９ よ。
お前の方が【キチ外】だっつーのは。
な、>>１２９ よ。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:26:52 ID:HdlkqnShO
130
反オペは少ないよｗあのグランドスラムの１年は馬券的には最高だったしね。
オペ基地の人間が嫌いなんだよ。
121と122を読め！！
そしてオペ基地はいいかげん万人が認める『最強馬』など決められないことに気付け。
反オペは少ないよｗあのグランドスラムの１年は馬券的には最高だったしね。
オペ基地の人間が嫌いなんだよ。
121と122を読め！！
そしてオペ基地はいいかげん万人が認める『最強馬』など決められないことに気付け。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:28:42 ID:n6Z46Q8x0
なんだ一生懸命121と122を書いたはいいが誰も反応してくれなくて
悔しかっただけか。
悔しかっただけか。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:40:09 ID:HdlkqnShO
133
そういうことしか言えないあたりがｗｗ
そういうことしか言えないあたりがｗｗ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:40:30 ID:ouG3JF/F0
総合点ではスペだろ。
ダービーとＪＣに勝ってて賞金も凄いし、騎手も武豊。
ディープがＪＣ勝ったらこいつだろうな。
ダービーとＪＣに勝ってて賞金も凄いし、騎手も武豊。
ディープがＪＣ勝ったらこいつだろうな。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:43:13 ID:RYxyXn2/0
マジレスすると最強馬はオグリキャップ。
オペなみの勝負根性とサンデー以降の馬なみのスピードを兼ね備えた名馬。
オグリが先行したときの強さはゆうにワールドクラス。
90安田記念 89ＪＣあたりを見るとそれがよくわかる。
これらと比べると88ＪＣ・89天皇賞などがいかにクソ騎乗かがわかる。
まあ種牡馬成績はアレだが、現役時の強さが論点なのだから全く問題ない。
てかオペが種牡馬としてはどうとか言ってる奴は自分の頭が悪いことを自覚した方がいい。
マックイーンよりライアン、ビワよりウイニングチケットが上に来るのが種牡馬成績。
現役時の強さとは別カテゴリーと捉えるのが冷静な見方である。
オペなみの勝負根性とサンデー以降の馬なみのスピードを兼ね備えた名馬。
オグリが先行したときの強さはゆうにワールドクラス。
90安田記念 89ＪＣあたりを見るとそれがよくわかる。
これらと比べると88ＪＣ・89天皇賞などがいかにクソ騎乗かがわかる。
まあ種牡馬成績はアレだが、現役時の強さが論点なのだから全く問題ない。
てかオペが種牡馬としてはどうとか言ってる奴は自分の頭が悪いことを自覚した方がいい。
マックイーンよりライアン、ビワよりウイニングチケットが上に来るのが種牡馬成績。
現役時の強さとは別カテゴリーと捉えるのが冷静な見方である。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:43:54 ID:HdlkqnShO
133
別に俺が121と122を書いたわけじゃないが、反応ないってことはオペ基地がいつものごとく不利になって逃げたってことじゃないのか？
別に俺が121と122を書いたわけじゃないが、反応ないってことはオペ基地がいつものごとく不利になって逃げたってことじゃないのか？
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:46:18 ID:n6Z46Q8x0
長文はどこでも嫌われる。
ただそれだけのことかと。
ただそれだけのことかと。
139 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 11:49:38 ID:va3ndW0w0
あんま例がうまくないからね
元ネタ（？）の犬の話に比べてかなり見劣るから放置されるのも致し方ない
元ネタ（？）の犬の話に比べてかなり見劣るから放置されるのも致し方ない
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:53:17 ID:d49ETcnV0
じゃあオグリ最強ってことでよろしく
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:53:37 ID:ndbHuI9YO
つーか、レス133はかなりの重傷とすえ。
司ねば？
司ねば？
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:55:58 ID:Zq+UumLK0
121、122に書いてるようなことはどの馬にも使えるから
143 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 11:56:17 ID:va3ndW0w0
2000以上でオグリ最強はキツイ
2000以上ならタマモ以下と思う
2000以上ならタマモ以下と思う
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 11:59:54 ID:01zpKDR50
タマモ＞オグリ 論 ＝ グラ＞オペ 論
充実の４歳秋と３歳を比べるのはやめた方がいいと思う。
タマモクロス・グラスワンダークラスの４歳馬に３歳が勝つのは至難
充実の４歳秋と３歳を比べるのはやめた方がいいと思う。
タマモクロス・グラスワンダークラスの４歳馬に３歳が勝つのは至難
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 12:03:49 ID:XhRMNEA40
俺はタマモ＞オグリ グラ＞オペで言いと思うよ。
147 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 12:06:00 ID:va3ndW0w0
>>144
JC勝ったり有馬勝ったり天皇賞勝ったり宝塚勝ったりしてる馬もいるしねぇ
2000以上に関しては、オグリ以上の馬はたくさんいると思う
タマモとかマックとかナリブとかエルとかオペとかクリとか
1600近辺では最強級だと思うけど
JC勝ったり有馬勝ったり天皇賞勝ったり宝塚勝ったりしてる馬もいるしねぇ
2000以上に関しては、オグリ以上の馬はたくさんいると思う
タマモとかマックとかナリブとかエルとかオペとかクリとか
1600近辺では最強級だと思うけど
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 12:10:59 ID:ndbHuI9YO
クリとナリブの方がオグリより強いってのはありえない話だな。
成績をよ～く見てみろよ。オグリほど、マイル～中距離までの成績が良かった馬はいないはずだ。
成績をよ～く見てみろよ。オグリほど、マイル～中距離までの成績が良かった馬はいないはずだ。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 12:29:24 ID:m+cwLw3x0
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 12:41:27 ID:n6Z46Q8x0
秋天も3戦3敗なんだが。＞オグリ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 12:50:22 ID:01zpKDR50
秋天２着２回 ＪＣ３着・２着 有馬優勝２回
中央デビューの旧４歳から６歳までの３年。あれほど安定した馬いるか？
中央デビューの旧４歳から６歳までの３年。あれほど安定した馬いるか？
152 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 12:52:46 ID:va3ndW0w0
153 ：オペ基地じゃないよ：2005/07/30(土) 12:55:40 ID:5jCOfHSjO
もう
「シンザンとルドルフどっちが最強か？」
でよくね？
もしくは
「史上３位を名乗れるのはオペラオーのみ！」
とかで
「シンザンとルドルフどっちが最強か？」
でよくね？
もしくは
「史上３位を名乗れるのはオペラオーのみ！」
とかで
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:01:18 ID:m+cwLw3x0
>>153
厄介なことにシンザンルドルフでも成し遂げたことの無い偉業をオペがしちゃってるから、最強云々はまだ言われる。
厄介なことにシンザンルドルフでも成し遂げたことの無い偉業をオペがしちゃってるから、最強云々はまだ言われる。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:05:45 ID:01zpKDR50
＞＞１５２
タマモ・稲荷・クリーク・・・
これほどの馬がいねえしな。
タマモ・稲荷・クリーク・・・
これほどの馬がいねえしな。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:20:53 ID:5jCOfHSjO
グランドスラムってのはすげー偉業だと思う
問題はそれがどうして最強に結び付くのか聞きたいよね
実際ピークじゃないかもしれんが上の世代には
勝ったとは言えないわけだし
問題はそれがどうして最強に結び付くのか聞きたいよね
実際ピークじゃないかもしれんが上の世代には
勝ったとは言えないわけだし
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:32:37 ID:01zpKDR50
世代超えて最強馬を決めようなど・・・・・
無理。
ＣＢルドルフブライアンは偉大。帝王も偉大。
タップも偉大。グラススペも偉大。エアアマゾンも偉大。
だが旧４歳～６歳有馬まできっちり走りぬいてあれだけの成績を残した
オグリとＴＭはちょっと別格。
３年間。秋天～ＪＣ～有馬を走ってあれだけの成績を残したのだから。
無理。
ＣＢルドルフブライアンは偉大。帝王も偉大。
タップも偉大。グラススペも偉大。エアアマゾンも偉大。
だが旧４歳～６歳有馬まできっちり走りぬいてあれだけの成績を残した
オグリとＴＭはちょっと別格。
３年間。秋天～ＪＣ～有馬を走ってあれだけの成績を残したのだから。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:48:14 ID:m+cwLw3x0
>>156
じゃあ客観的に、史上最強に結びつくものって何？
じゃあ客観的に、史上最強に結びつくものって何？
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:55:31 ID:5jCOfHSjO
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 13:56:16 ID:NqnoGLqb0
それ人気投票じゃん
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:01:57 ID:5jCOfHSjO
>>160
「好きな馬抜いて最強馬をあげろや！」ってスレあったやん？
最強馬決めるならあれが一番的を得てると思う。
このスレのままじゃ最強馬なんて決めらんない
…けどおもしれーからついつい長居しちゃうんよね
「好きな馬抜いて最強馬をあげろや！」ってスレあったやん？
最強馬決めるならあれが一番的を得てると思う。
このスレのままじゃ最強馬なんて決めらんない
…けどおもしれーからついつい長居しちゃうんよね
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:05:32 ID:XhRMNEA40
人気があってこその実績ですよ。
世間に認知されてこそ最強馬。
２０世紀の名馬１位ナリブは微妙だけどね。
今やったら結果けっこう違うだろうな。
オペが１位にはならんだとうけど。
世間に認知されてこそ最強馬。
２０世紀の名馬１位ナリブは微妙だけどね。
今やったら結果けっこう違うだろうな。
オペが１位にはならんだとうけど。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:07:35 ID:NqnoGLqb0
今やったらディープになりそう。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:15:54 ID:Pylbdg8/0
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:47:01 ID:XhRMNEA40
んー集計時に活躍していたのはオペだからね（集計は00宝塚まで）
普通さあ、スペが２位になるように、現役、引退間もない馬は上位に来るだろ。
オペが皐月、春天、宝塚しか勝ってなかったけど、
一応、当時の最強馬ならもっと上位に来なきゃな・・２７位だぜ。
投票が名馬、最強馬のどちらにしてもさぁ。
普通さあ、スペが２位になるように、現役、引退間もない馬は上位に来るだろ。
オペが皐月、春天、宝塚しか勝ってなかったけど、
一応、当時の最強馬ならもっと上位に来なきゃな・・２７位だぜ。
投票が名馬、最強馬のどちらにしてもさぁ。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:49:08 ID:NqnoGLqb0
オペのことは置いといて、基地もそれなりの分かってるから
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 14:49:54 ID:mKXGunFfO
もう、ミホノブルボンでいいじゃん
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 15:51:04 ID:5jCOfHSjO
じゃあサイレンススズカがいい！
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 16:04:54 ID:ouG3JF/F0
映画の主人公にもなったメリーナイスで良いんじゃね？
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 17:49:58 ID:WfDJp9gG0
名馬ってのは復活劇を成し遂げたとか、大逃げをしたとか
劇的な馬だろ。良い成績をあげたってのはその一部。
沢山走ったウララも考えようによっては名馬だ。
そうするとメディアの影響とかもある。
だから>>159は間違ってる。
偏った主観の集合体である投票は、偏った投票の何物でもない。
最強馬とは全く関係がない。
オペが２７位だろうが、オペの強さと全く関係はないから
その指標に意味はない。
劇的な馬だろ。良い成績をあげたってのはその一部。
沢山走ったウララも考えようによっては名馬だ。
そうするとメディアの影響とかもある。
だから>>159は間違ってる。
偏った主観の集合体である投票は、偏った投票の何物でもない。
最強馬とは全く関係がない。
オペが２７位だろうが、オペの強さと全く関係はないから
その指標に意味はない。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:01:50 ID:iu53PBTP0
あのアンケート、今やったら確実にスペはオペ以下になるな
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:14:19 ID:d49ETcnV0
20世紀って1901年から1999年じゃないのぉ？
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:21:17 ID:+A8u0Ubd0
９８世代が好きなやつでもわかってること。
スペは人気は絶大、実績はもちろんオペ以下、でもインパクトは・・・
グラは競馬史上２歳時の強さは別格、骨折がなければ・・・
エルは安定感抜群、海外での実績、日本で走ってほしかったなぁ・・・
オペは実績凄いが、インパクト・相手関係が・・・
って感じ、あとあのアンケートやったらオペはスペに勝てないような気もする。
００年はファン投票にもみられるけど投票数が・・・
で００年は確かに面白みに欠ける、上の世代がこぞって引退したから。
スペは人気は絶大、実績はもちろんオペ以下、でもインパクトは・・・
グラは競馬史上２歳時の強さは別格、骨折がなければ・・・
エルは安定感抜群、海外での実績、日本で走ってほしかったなぁ・・・
オペは実績凄いが、インパクト・相手関係が・・・
って感じ、あとあのアンケートやったらオペはスペに勝てないような気もする。
００年はファン投票にもみられるけど投票数が・・・
で００年は確かに面白みに欠ける、上の世代がこぞって引退したから。
174 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 18:25:58 ID:va3ndW0w0
99年末で上の世代で引退した主要キャラはスペだけという真実
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:31:30 ID:+A8u0Ubd0
引退はスペ・エルだけだね
でもセイウン・グラは怪我で主要がいない。
でも４頭消えただけでも十分でしょ。
でもセイウン・グラは怪我で主要がいない。
でも４頭消えただけでも十分でしょ。
176 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 18:43:40 ID:va3ndW0w0
エルは99年国内で一走もしてないから関係ないしなぁ
グラスが故障したのは00年宝塚だし
グラスが故障したのは00年宝塚だし
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:47:17 ID:MGSnI2BV0
グラスは00年は凱旋門賞に行くとか言ってたから
別に不調でも衰えでもなんでもなかったんだろうな
別に不調でも衰えでもなんでもなかったんだろうな
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:48:53 ID:fqfUBu7GO
エルが国内走らなかったのは腰抜けだから。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:50:42 ID:NqnoGLqb0
海外行けたのに行かなかった馬よりマシだろ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 18:56:02 ID:fqfUBu7GO
179
かなりマシだね。
結局最強チキンがオペって事だな
かなりマシだね。
結局最強チキンがオペって事だな
181 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 18:59:31 ID:va3ndW0w0
「行けたのに」って部分が気になるな
まぁ海外国内区別しないで走って勝てればいいじゃない
エルが国内走らなかったら腰抜けでオペが海外走らなかったらチキンてそりゃ無い物ねだりだよ
まぁ海外国内区別しないで走って勝てればいいじゃない
エルが国内走らなかったら腰抜けでオペが海外走らなかったらチキンてそりゃ無い物ねだりだよ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:01:43 ID:BF6fyK2A0
オペ自身が海外行きを拒んだわけでもあるまいに・・・
エル自身が有馬出走を嫌がったわけでもあるまいに・・・
エル自身が有馬出走を嫌がったわけでもあるまいに・・・
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:03:40 ID:NqnoGLqb0
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:05:19 ID:MGSnI2BV0
185 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 19:07:22 ID:va3ndW0w0
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:08:33 ID:01zpKDR50
海外Ｇ１などどうでもいい。
故障もせず、軽々と回避などもせず・・・・・
３歳クラシック～古馬の王道を走りぬいたオペは凄い。
つーか・・・古馬ロード全部走って無敗って・・・・・
こんな馬２度と見れんぞ。
故障もせず、軽々と回避などもせず・・・・・
３歳クラシック～古馬の王道を走りぬいたオペは凄い。
つーか・・・古馬ロード全部走って無敗って・・・・・
こんな馬２度と見れんぞ。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:09:20 ID:hI/4NJPC0
馬場の向いてなさそうな馬に無理やり海外遠征しろとは言わないけど
オペは向いてそうだし01年のオペは国内にとどまる理由って金だけだし。
オペは向いてそうだし01年のオペは国内にとどまる理由って金だけだし。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:10:54 ID:9X+AszFV0
>>185
ドトウは春天が増えるだけでは？
ドトウは春天が増えるだけでは？
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:11:31 ID:fqfUBu7GO
レベルの高い競馬でならみたいが、あの時みたいな糞揃いなら一生無くてイイな。
190 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 19:12:50 ID:va3ndW0w0
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:14:35 ID:NqnoGLqb0
>>189
その糞に僅差の競馬しかできない馬がいる世代が最強世代って言われてるのはどうお考えで？
その糞に僅差の競馬しかできない馬がいる世代が最強世代って言われてるのはどうお考えで？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:16:09 ID:1PfvkZ040
あんな隙間世代２度とはないだろうからな。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:19:46 ID:01zpKDR50
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:22:32 ID:fqfUBu7GO
191
スペ世代の事か？
あの世代は平均して強い馬がいたとは思う。
最強世代ってのはオーバーな表現だろう。
ただ、見ていて楽しかったのはスペ世代だな。
スペ世代の事か？
あの世代は平均して強い馬がいたとは思う。
最強世代ってのはオーバーな表現だろう。
ただ、見ていて楽しかったのはスペ世代だな。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:26:27 ID:fqfUBu7GO
193
全く強いと思わんね。
最近競馬覚えたガキに競馬辞めろと言われる筋合い無いと思うが…
全く強いと思わんね。
最近競馬覚えたガキに競馬辞めろと言われる筋合い無いと思うが…
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:37:48 ID:01zpKDR50
＞＞１９５
最近競馬覚えた？ガキ？
おまえ・・・・三大井しってるか？（笑
最近競馬覚えた？ガキ？
おまえ・・・・三大井しってるか？（笑
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:41:48 ID:1PfvkZ040
馬鹿自慢乙ｗ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 19:42:14 ID:Zt/SUGd+0
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:02:37 ID:BZ+10MDpO
まあオペにとっては、三歳と五歳時の有馬の負けがネックですな。
ライトなファンには印象悪いよ。
ライトなファンには印象悪いよ。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:08:06 ID:01zpKDR50
＞＞１９９
おまえ・・・・アホだろ？
最強馬作るゲームじゃねえんだからよぉ・・・・・
あの有馬両方勝ってたらオペラはサイボーグだろ！
印象悪いと言うなら
この間負けたロブロイの方がよっぽどだろ？
秋天前哨戦で意味不明の負け方したスペシャルの方がよっぽどだろ？
有馬連覇後のグラスの方がよっぽどだろ？
ドコがネックだよｗ
おまえ・・・・アホだろ？
最強馬作るゲームじゃねえんだからよぉ・・・・・
あの有馬両方勝ってたらオペラはサイボーグだろ！
印象悪いと言うなら
この間負けたロブロイの方がよっぽどだろ？
秋天前哨戦で意味不明の負け方したスペシャルの方がよっぽどだろ？
有馬連覇後のグラスの方がよっぽどだろ？
ドコがネックだよｗ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:11:52 ID:SREbO+/D0
エルが代表馬になったときは（国内で走ってない馬がっ！！）と批判し、
オペが顕彰馬になったときには（海外遠征もしなかった馬がっ！！）と批判し、
まったくグラスペ基地は卑屈っぽくていけない。
そんな駄馬の基地はやめてオペかエルの基地になればいいのに。
それとも、素直になれない年頃なのかな？（ﾌﾟｯ
オペが顕彰馬になったときには（海外遠征もしなかった馬がっ！！）と批判し、
まったくグラスペ基地は卑屈っぽくていけない。
そんな駄馬の基地はやめてオペかエルの基地になればいいのに。
それとも、素直になれない年頃なのかな？（ﾌﾟｯ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:14:04 ID:NqnoGLqb0
>>200
俺どっちのスレでもお前と意見あってるのに何かアホくさいなｗｗ
俺どっちのスレでもお前と意見あってるのに何かアホくさいなｗｗ
203 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/30(土) 20:14:35 ID:va3ndW0w0
エルオペとグラスペとの間には越えられない壁があるから卑屈になるのも致し方ない
グラスペもあるいはエルオペくらいの実績を残せたかもしれないくらいの実力馬だしね
まぁその実力がなかったから残せなかったわけだけど
グラスペもあるいはエルオペくらいの実績を残せたかもしれないくらいの実力馬だしね
まぁその実力がなかったから残せなかったわけだけど
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:17:19 ID:BZ+10MDpO
脊椎反射で書くなって、ライトなファンと言ってるだろう。
君みたいなヘビーなファンと違って、ジーワン位でしか買わない人にとっちゃ、世代交代に失敗し、あとの世代にもねじ伏せられたように見えると言ってるだけさ。
君みたいなヘビーなファンと違って、ジーワン位でしか買わない人にとっちゃ、世代交代に失敗し、あとの世代にもねじ伏せられたように見えると言ってるだけさ。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:23:59 ID:BF6fyK2A0
ここはライトなファンにウケのいい馬を決めるスレではないよ。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:47:55 ID:SREbO+/D0
オペは音楽家に喩えるとバッハらしいけど、グラスペはせいぜい流行りものの歌手だもんねｗ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 20:54:55 ID:BZ+10MDpO
>203
文章矛盾してますよ。あと卑屈の使い方もおかしいですよ
文章矛盾してますよ。あと卑屈の使い方もおかしいですよ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 21:31:27 ID:d49ETcnV0
そもそも古馬の王道で無敗で賞賛されるってのが分からん。
古馬の王道G1が価値がないって01年でオペ基地が証明してるし…
古馬の王道G1が価値がないって01年でオペ基地が証明してるし…
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 21:36:14 ID:5w72ZCEF0
>208
・他のどの馬も達成できなかった記録だから。
・他の馬が破れなかったジンクスを破ったから。
・一年間無敗というのもほとんど例がないから。
・一年間でこれを上回る記録は日本に存在しないから。
他にもいっぱい理由は挙げられるが？
・他のどの馬も達成できなかった記録だから。
・他の馬が破れなかったジンクスを破ったから。
・一年間無敗というのもほとんど例がないから。
・一年間でこれを上回る記録は日本に存在しないから。
他にもいっぱい理由は挙げられるが？
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 21:36:35 ID:+equPmnj0
>>208
え？どういうこと？
え？どういうこと？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 21:58:38 ID:d49ETcnV0
1．ピーク過ぎてるから負けてもしょうがない。
2．だれもAよりBのが強いとは思わない。
3．たった１戦で評価出来ない。
これが考慮される古馬G1に価値があるの？
ましてやこれらを言ってる基地が古馬の王道で無敗だから
賞賛に値すると言っても信用できない。
>209は全て1～3で片付けられる。
自分の意見としてはグランドスラムは賞賛に値するけどね
オペがどうこうじゃなくてね。
2．だれもAよりBのが強いとは思わない。
3．たった１戦で評価出来ない。
これが考慮される古馬G1に価値があるの？
ましてやこれらを言ってる基地が古馬の王道で無敗だから
賞賛に値すると言っても信用できない。
>209は全て1～3で片付けられる。
自分の意見としてはグランドスラムは賞賛に値するけどね
オペがどうこうじゃなくてね。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:01:30 ID:m+cwLw3x0
>>211
じゃあ3冠って何の勝ちがあるの？極端話、G1を勝つことで賞賛される意味あんの？
じゃあ3冠って何の勝ちがあるの？極端話、G1を勝つことで賞賛される意味あんの？
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:02:37 ID:2C4u2P4l0
９８年基地は一生オペに粘着していくんだろうな・・・ｗ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:02:59 ID:SREbO+/D0
＞ ・一年間無敗というのもほとんど例がないから。
てか、一年間通して主要G1とそのステップレースに出走し、
かつ全て一番人気で優勝というのはオペラオーしかいないし、
今後もこういう記録を達成できる馬は出てこないよ。
まあ、並ぶことはできても超えることができないパーフェクト記録だし
ディープなんかには海外に朝鮮するなり別のものを目指してもらいたい。
てか、一年間通して主要G1とそのステップレースに出走し、
かつ全て一番人気で優勝というのはオペラオーしかいないし、
今後もこういう記録を達成できる馬は出てこないよ。
まあ、並ぶことはできても超えることができないパーフェクト記録だし
ディープなんかには海外に朝鮮するなり別のものを目指してもらいたい。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:03:43 ID:7JUyut4b0
３歳でG１を４勝ずつしている４歳古馬相手に
タイム差なし３着なんて褒められこそすれネックになんてならんと思うがね
さすが史上最強馬、３歳であれだけ走れるとは！っていったところだろ
クビ差だからネックというシャレなのかな
タイム差なし３着なんて褒められこそすれネックになんてならんと思うがね
さすが史上最強馬、３歳であれだけ走れるとは！っていったところだろ
クビ差だからネックというシャレなのかな
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:10:27 ID:5w72ZCEF0
>211
ごめん、その1～3でどうやってグランドスラムの価値を否定できてるのか
本当にわからない。煽りでも何でもなくて。
むしろ01オペも含むいろんな名馬たちの基地がそういった言い訳を用いてきた
厳しい古馬路線の戦いである一年といえども国内最高峰のレースに全く負けなかった
というのは記録的に見るとやはり全く別格と思う。
国外に行くべきだとかいう意見もそれはそれで最もな意見とは思うがそういうのは置いといて
の話ね。
ごめん、その1～3でどうやってグランドスラムの価値を否定できてるのか
本当にわからない。煽りでも何でもなくて。
むしろ01オペも含むいろんな名馬たちの基地がそういった言い訳を用いてきた
厳しい古馬路線の戦いである一年といえども国内最高峰のレースに全く負けなかった
というのは記録的に見るとやはり全く別格と思う。
国外に行くべきだとかいう意見もそれはそれで最もな意見とは思うがそういうのは置いといて
の話ね。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:10:39 ID:pRjEZCflO
確かタイキシャトルは一年間で海外G1含む八連勝、
他にも八ヵ月で春天と1200m戦含んで八連勝した馬もいたよね。
他にも八ヵ月で春天と1200m戦含んで八連勝した馬もいたよね。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:11:29 ID:5w72ZCEF0
×最も ○尤も
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:13:01 ID:01zpKDR50
オペラの偉業を馬鹿にするヤツって
頭が病んでんだろ？
頭が病んでんだろ？
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:15:29 ID:kI7JEpCOO
その時代では確に強いが…
全てのレコードタイムを出していないのに何故？最強と言える…疑問ですが。
トラックバイアスを理由にするならば…具体的に説明できますか？
ペース理論を理由に説明できますか？
全てのレコードタイムを出していないのに何故？最強と言える…疑問ですが。
トラックバイアスを理由にするならば…具体的に説明できますか？
ペース理論を理由に説明できますか？
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:16:50 ID:NqnoGLqb0
誰も最強とか言ってない気が・・・
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:18:46 ID:Rz4rE97A0
>1．ピーク過ぎてるから負けてもしょうがない。
2．だれもAよりBのが強いとは思わない。
3．たった１戦で評価出来ない。
これが考慮される古馬G1に価値があるの？
実際世代が違う馬、また同じ馬同士でもピークが違うのだから
強弱の比較なんてできないんだよね
結局最後は最高の実績残せた馬が歴史上の最強馬というしかなくなる
世代やピークは違っても挑戦できる実績は変わらないからね
マル外や昔の馬にはそれなりの制限もあるけど
だからといって出れたなら勝てたとも言えないしね
つまり実際それをしたオペラオー最強なんだな
2．だれもAよりBのが強いとは思わない。
3．たった１戦で評価出来ない。
これが考慮される古馬G1に価値があるの？
実際世代が違う馬、また同じ馬同士でもピークが違うのだから
強弱の比較なんてできないんだよね
結局最後は最高の実績残せた馬が歴史上の最強馬というしかなくなる
世代やピークは違っても挑戦できる実績は変わらないからね
マル外や昔の馬にはそれなりの制限もあるけど
だからといって出れたなら勝てたとも言えないしね
つまり実際それをしたオペラオー最強なんだな
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:19:33 ID:NqnoGLqb0
いたなｗ
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:23:30 ID:1PfvkZ040
オペ基地の知能はこの程度だよ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:24:04 ID:01zpKDR50
レコード出してなけりゃ～最強馬候補になれねえのか？
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:25:43 ID:d49ETcnV0
古馬G1の延長線にグランドスラムがあるんでしょ
1～3これが考慮される古馬G1に価値が無いのであれば
必然的にグランドスラムに価値が無いってことです
屁理屈かな？
案外、グランドスラムを賞賛してないのオペ基地かもよ？
1～3これが考慮される古馬G1に価値が無いのであれば
必然的にグランドスラムに価値が無いってことです
屁理屈かな？
案外、グランドスラムを賞賛してないのオペ基地かもよ？
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:30:08 ID:Rz4rE97A0
1～3これが考慮されるのなんてクラシックでも一緒でしょ
つまり 1～3があるから馬同士の強弱を決めるなんてあいまいでしかない
結局最後は残した実績になるんだな
つまり 1～3があるから馬同士の強弱を決めるなんてあいまいでしかない
結局最後は残した実績になるんだな
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:36:11 ID:01zpKDR50
>>２２０
レコード出した馬が一番強いのか？（笑
馬はマシーンじゃねえんだからよ・・・・・
逃げ馬が一頭しかいないレース、逃げ馬が４頭いるレース
展開もかわればペースも変わる。レコードタイムと最強馬にそんな深い関係
はねえだろ？
俺の覚えてるレコードだと・・・
京都２０００はゼネラリスト・府中１６００はミレニアムバイオ
ゼネラリストは安田に出走すればトロットやシャトルより強いのか？
レコード出した馬が一番強いのか？（笑
馬はマシーンじゃねえんだからよ・・・・・
逃げ馬が一頭しかいないレース、逃げ馬が４頭いるレース
展開もかわればペースも変わる。レコードタイムと最強馬にそんな深い関係
はねえだろ？
俺の覚えてるレコードだと・・・
京都２０００はゼネラリスト・府中１６００はミレニアムバイオ
ゼネラリストは安田に出走すればトロットやシャトルより強いのか？
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:37:53 ID:01zpKDR50
↑間違いだ！！
ゼネラリスト→Ｘ
Ｍバイオ →○
な。
ゼネラリスト→Ｘ
Ｍバイオ →○
な。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 22:41:22 ID:d49ETcnV0
>227
クラシックと古馬G1は一緒ではないよ比重が違う
クラシック＜古馬G1
つまり1～3を言ってるオペ基地はオペを庇護か擁護か知らんが
するために無意識のうちに実績を否定しているってことだよ
ウザそうだから消えるよ
クラシックと古馬G1は一緒ではないよ比重が違う
クラシック＜古馬G1
つまり1～3を言ってるオペ基地はオペを庇護か擁護か知らんが
するために無意識のうちに実績を否定しているってことだよ
ウザそうだから消えるよ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:04:27 ID:1PfvkZ040
強い相手には勝てない。
つまるところこれがオペ。
01ＪＣでいつものメンバーにはこれまでにないほどの強さを見せ付けたものの、強いポケはその前にいた。
それが全て。
秋天もいつものメンバーには完勝、しかし実力馬デジはその前でゴール。
レースも見れずに結果だけ見て負けたから衰えたとか大笑いだが、本気でそう思える、それがオペ基地の頭。
じゃあいつものメンバーは揃ってもっと衰えてたのか？
こういう当然の疑問も抱かず、問われるとみんな調子が悪かったなどと平気でいえる。
史上最強馬鹿の名に恥じない2ｃｈ競馬板の雄、オペ基地。これからも頑張って電波飛ばしてくれ。
つまるところこれがオペ。
01ＪＣでいつものメンバーにはこれまでにないほどの強さを見せ付けたものの、強いポケはその前にいた。
それが全て。
秋天もいつものメンバーには完勝、しかし実力馬デジはその前でゴール。
レースも見れずに結果だけ見て負けたから衰えたとか大笑いだが、本気でそう思える、それがオペ基地の頭。
じゃあいつものメンバーは揃ってもっと衰えてたのか？
こういう当然の疑問も抱かず、問われるとみんな調子が悪かったなどと平気でいえる。
史上最強馬鹿の名に恥じない2ｃｈ競馬板の雄、オペ基地。これからも頑張って電波飛ばしてくれ。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:09:45 ID:kI7JEpCOO
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:20:34 ID:01zpKDR50
強い馬には勝てないオペ
↑コレ笑える。
グラススペは弱い馬にも負けてんじゃんｗ
マックやビワ、帝王もな。
それが競馬だろ？
あれだけの成績残したテイエムの負けが何だつーのよ？
お前ホントのアホだろ？
な。アホなんだろ？
↑コレ笑える。
グラススペは弱い馬にも負けてんじゃんｗ
マックやビワ、帝王もな。
それが競馬だろ？
あれだけの成績残したテイエムの負けが何だつーのよ？
お前ホントのアホだろ？
な。アホなんだろ？
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:22:18 ID:mKXGunFfO
ミホノブルボンだって！！
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:31:16 ID:t+0B1/6JO
しかっかし、00宝塚でオペ＞グラを主張する奴は痛いな。
ネーハイ＞ビワって言ってるようなもんだ。
99有馬でのグラ＞オペはオグリ＞ライアンみたいなもんだ。
少なくともグラ＞オペは言えるな（しかもグラ一番人気でオペ有利だし）。
最強馬の敗戦を未完成とか言い訳してる時点で微妙だな。
最強馬って主張すんなら世代交代してから言ってほしいね。
オペ未完成かもしれないけど、グラスも順調ではなかったし、
二歳から活躍してたし、00年の成績から、99有馬は既に衰え始めていた可能性あるしね。
実績だけなオペは最高だがな…相手がね。
G1馬はスペが勝った馬しかいねーし。
ネーハイ＞ビワって言ってるようなもんだ。
99有馬でのグラ＞オペはオグリ＞ライアンみたいなもんだ。
少なくともグラ＞オペは言えるな（しかもグラ一番人気でオペ有利だし）。
最強馬の敗戦を未完成とか言い訳してる時点で微妙だな。
最強馬って主張すんなら世代交代してから言ってほしいね。
オペ未完成かもしれないけど、グラスも順調ではなかったし、
二歳から活躍してたし、00年の成績から、99有馬は既に衰え始めていた可能性あるしね。
実績だけなオペは最高だがな…相手がね。
G1馬はスペが勝った馬しかいねーし。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:35:14 ID:qX/+J51U0
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:42:23 ID:5w72ZCEF0
突如火病ってるアンチって朝鮮人？
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:43:40 ID:d49ETcnV0
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:48:50 ID:BF6fyK2A0
>>235
Ｇ１を３～４勝クラスのチャンピオンホースの４歳に３歳が勝つのは至難の業。
これを成し遂げた３歳馬がどれほどいるというのか。
ブライアン、トップガン、ジャスティス、クリスエス、これらの馬が３歳時に負かした
４歳馬のメンツは大したことない。
ほめられるのはタマモクロスを破ったオグリぐらい。
Ｇ１を３～４勝クラスのチャンピオンホースの４歳に３歳が勝つのは至難の業。
これを成し遂げた３歳馬がどれほどいるというのか。
ブライアン、トップガン、ジャスティス、クリスエス、これらの馬が３歳時に負かした
４歳馬のメンツは大したことない。
ほめられるのはタマモクロスを破ったオグリぐらい。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:51:06 ID:qX/+J51U0
>>238
強いから必ず勝てるなら競馬会は無敗馬だらけで毎年のように３冠馬誕生するんじゃないですか？
強いから必ず勝てるなら競馬会は無敗馬だらけで毎年のように３冠馬誕生するんじゃないですか？
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:52:39 ID:5w72ZCEF0
よく見たらオペ基地のほうも火病ってるな…
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/30(土) 23:55:05 ID:NqnoGLqb0
>>241
どっちもどっち。最強馬論争するやつなんてのは大体そんな感じ
どっちもどっち。最強馬論争するやつなんてのは大体そんな感じ
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 00:01:21 ID:d49ETcnV0
最強馬論争？違うな
私は、実績最高と言っといて、たった一戦の古馬G1を軽視
する輩はどうよ？といいたいのだが…
矛盾してないかと言いたいのです。
私は、実績最高と言っといて、たった一戦の古馬G1を軽視
する輩はどうよ？といいたいのだが…
矛盾してないかと言いたいのです。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 00:05:04 ID:NqnoGLqb0
>>243
基地ってそんなもんよ。基本的にどの基地も都合の良い事しか言わないから
基地ってそんなもんよ。基本的にどの基地も都合の良い事しか言わないから
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 00:28:45 ID:1h2yBzcm0
デジポケカフェがオペラオーに勝ったが
オペラオーの全盛期よりも能力があったか？
といわれれば誰にも実証はできないんだよね
実際全盛期のオペラオーより能力あるなら翌年でもグランドスラムすればいいのに
ころころ負けているし怪我もする
グラにしてもそうだね
だから結局は実績の積み重ねで能力を証明するしかないんだね
１戦のG１勝利はその１戦の実証にはなるが
ピークとか体調とかいろいろいいわけされるからね
オペラオーの全盛期よりも能力があったか？
といわれれば誰にも実証はできないんだよね
実際全盛期のオペラオーより能力あるなら翌年でもグランドスラムすればいいのに
ころころ負けているし怪我もする
グラにしてもそうだね
だから結局は実績の積み重ねで能力を証明するしかないんだね
１戦のG１勝利はその１戦の実証にはなるが
ピークとか体調とかいろいろいいわけされるからね
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 00:54:19 ID:3ht+Vm5j0
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 00:58:08 ID:EKqvnQ3iO
ブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボン
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:08:24 ID:s2XS1oHCO
オペ批判してる奴って大抵オペに自分の贔屓する馬が一回勝っただけでオペより強いって鼻高々で自慢するのね、そんでオペの連勝の威光にあやかって自分の愛する馬や世代を着飾ろうとするわけ。グラスペとかポケデジカフェとかさ。
たった一回の勝ちがその馬のその他の敗戦成績や不本意な故障を凌駕出来るって本気で信じ込んでんのかな…？はぁ、痛いとしか言い様が無いよ
たった一回の勝ちがその馬のその他の敗戦成績や不本意な故障を凌駕出来るって本気で信じ込んでんのかな…？はぁ、痛いとしか言い様が無いよ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:13:10 ID:r6NTq+pB0
おまえら不毛な言い争いするなよ
一人ひとり価値観が違うんだからその人がどの馬を最強と思おうと勝手だろ
俺はグラ最強と思ってるけど他の馬を最強って言われてもふーんって思うだけだぞ
俺みたいに大人になれ
一人ひとり価値観が違うんだからその人がどの馬を最強と思おうと勝手だろ
俺はグラ最強と思ってるけど他の馬を最強って言われてもふーんって思うだけだぞ
俺みたいに大人になれ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:17:24 ID:MOnEiW920
よくアンチはパフォーマンスがどうのこうのとか言うけどね、
例えばＧ１勝ち４勝の馬が２頭いて、それじゃあパフォーマンスで
どっちが強いか決めようと言うのなら分かるけどね。
あくまで２次的なものですから。
まずは同じ土俵に立った馬をあげてほしいものだ。
>>249
いいじゃないか、遊び心がある大人で！
例えばＧ１勝ち４勝の馬が２頭いて、それじゃあパフォーマンスで
どっちが強いか決めようと言うのなら分かるけどね。
あくまで２次的なものですから。
まずは同じ土俵に立った馬をあげてほしいものだ。
>>249
いいじゃないか、遊び心がある大人で！
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:18:12 ID:c+pHFZ130
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
テイエム来た！
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:20:46 ID:EKqvnQ3iO
ブルボンだって言ってるのに。無視かよ…サミシイ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:22:32 ID:5kw1/LAGO
>249 まさにその通りだ！！ちなみにみんなの最強馬の基準って何？G1の勝利数？賞金の額？もち時計？対戦成績？勝率？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:25:10 ID:CIxmvmuf0
>>253
俺の基準はそれらを総合したものだけどね。
俺の基準はそれらを総合したものだけどね。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:28:01 ID:DPrwrDIo0
普通５歳秋だったら大抵の馬なら衰えているものだ。
（最近でこそ高齢で走る馬も多いが）
オペとドトウが共に衰えてるのがおかしいとかいうが、全然おかしくない。
オペのピークは00宝塚～00ＪＣのあたり。
ドトウのピークは00ＪＣ～01宝塚のあたり。
２頭のピークははっきりずれているが、01秋天の時点で共に衰えが進んでいることには変わりない。
（最近でこそ高齢で走る馬も多いが）
オペとドトウが共に衰えてるのがおかしいとかいうが、全然おかしくない。
オペのピークは00宝塚～00ＪＣのあたり。
ドトウのピークは00ＪＣ～01宝塚のあたり。
２頭のピークははっきりずれているが、01秋天の時点で共に衰えが進んでいることには変わりない。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:33:04 ID:s2XS1oHCO
でもね、自分の心に残る馬が最強馬だとも言い切れないのよ、それはただの好きな馬だからね、主観と客観のシーソーゲームなわけだ。
まぁ、競馬界に本当の客観なんてものはないのも確かだが、そんなこととやかく言ってたら拉致が開かんし、このスレ楽しめない。
それよりなにより今俺の一番言いたいことはブルボン…最高だよ！ってこと
まぁ、競馬界に本当の客観なんてものはないのも確かだが、そんなこととやかく言ってたら拉致が開かんし、このスレ楽しめない。
それよりなにより今俺の一番言いたいことはブルボン…最高だよ！ってこと
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:33:05 ID:DPrwrDIo0
>>253
もし万全の状態で直接対決したときにどちらが勝つかどうか。
Ｇ１を７つ勝っていることは、その記録自体もすごいものだが、
それよりも７つ勝てるだけの能力があるということが重要だ。
それだけ高い能力を持っているのだから、
（高い能力がなければどんな空き巣Ｇ１でも２つくらいしか勝てない）
ルドルフなんかと対戦してもいい勝負できるんじゃないかと。
もし万全の状態で直接対決したときにどちらが勝つかどうか。
Ｇ１を７つ勝っていることは、その記録自体もすごいものだが、
それよりも７つ勝てるだけの能力があるということが重要だ。
それだけ高い能力を持っているのだから、
（高い能力がなければどんな空き巣Ｇ１でも２つくらいしか勝てない）
ルドルフなんかと対戦してもいい勝負できるんじゃないかと。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:35:42 ID:DPrwrDIo0
最強馬を決めるには、
シンザン・ルドルフ・エル・オペ等の能力を実績・血統などから決め、
これらの馬が戦ったらどうなるかシミュレーションをするのがわかりやすい。
これはデータ派の人でないと難しいものもあると思うが。
シンザン・ルドルフ・エル・オペ等の能力を実績・血統などから決め、
これらの馬が戦ったらどうなるかシミュレーションをするのがわかりやすい。
これはデータ派の人でないと難しいものもあると思うが。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:40:34 ID:fsTz9H/MO
>>253
まずクラシックで世代最強馬になること（三冠全部勝たなくて良い）
↓
さらに古馬Ｇ１も勝ち現役最強馬になること
↓
その上で過去の強豪に負けない実績を残す
こんな感じ
強い馬でも取りこぼしする可能性はあるから、少しくらいの負けは目をつぶる
まずクラシックで世代最強馬になること（三冠全部勝たなくて良い）
↓
さらに古馬Ｇ１も勝ち現役最強馬になること
↓
その上で過去の強豪に負けない実績を残す
こんな感じ
強い馬でも取りこぼしする可能性はあるから、少しくらいの負けは目をつぶる
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:46:54 ID:DPrwrDIo0
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:47:39 ID:hha37DzMO
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:52:32 ID:DPrwrDIo0
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 01:59:51 ID:EKqvnQ3iO
やっぱりブルボンか。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:05:07 ID:5+whEDB40
グラの有馬は衰えでもなんでもないけどな
あんなもんだ
あんなもんだ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:13:17 ID:JFEs9BhQ0
>>263
うんうん。
うんうん。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:16:20 ID:EKqvnQ3iO
じゃあ、ブルボンで決定ということで。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:20:09 ID:0W13W2Fd0
全盛期が重要なら>>259が理想かな。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:31:18 ID:fsTz9H/MO
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:32:06 ID:0W13W2Fd0
古馬だけの馬はG1勝率も入れないと>>259の馬が走り損
270 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 02:32:50 ID:l0yxnVAK0
大体、爆弾発言的で悪いんだが、中長距離路線全部出なきゃ最強馬じゃないってのはおかしいと思うな
別に全部出なきゃいけない理由は皆無だろ？
そう考えると４歳グラは中長距離無敗（笑）
別に全部出なきゃいけない理由は皆無だろ？
そう考えると４歳グラは中長距離無敗（笑）
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 02:53:03 ID:fsTz9H/MO
272 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 03:05:25 ID:l0yxnVAK0
>>271
でも４歳グラは出走した中長距離レースを取りこぼしてないが？
期間でいうなら98年有馬９８年12月27日～99年12月26日のまで中長距離無敗（厳密に言うと00年３月26日まで無敗だが）
オペは2000年２月20日から00年１２月24日まで無敗（厳密に言うと01年４月１日まで無敗）
グラのほうが少し長い（笑）
でも４歳グラは出走した中長距離レースを取りこぼしてないが？
期間でいうなら98年有馬９８年12月27日～99年12月26日のまで中長距離無敗（厳密に言うと00年３月26日まで無敗だが）
オペは2000年２月20日から00年１２月24日まで無敗（厳密に言うと01年４月１日まで無敗）
グラのほうが少し長い（笑）
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 03:29:50 ID:3kXxFGvgO
なんでセイウンスカイは話題に出ないの？
274 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 03:29:51 ID:l0yxnVAK0
グラの取りこぼしが多いという低脳に↓
ＧⅠでの勝率
グラ６戦４勝（勝率66.6%）
オペ14戦７勝（勝率50.0%）
中長距離に限っても
グラ４戦３勝（勝率75.0%）
オペ14戦７勝（勝率50.0%）
まともなローテを組めなくても取りこぼしはオペより少ないですが？？？
>>271は低脳決定
ＧⅠでの勝率
グラ６戦４勝（勝率66.6%）
オペ14戦７勝（勝率50.0%）
中長距離に限っても
グラ４戦３勝（勝率75.0%）
オペ14戦７勝（勝率50.0%）
まともなローテを組めなくても取りこぼしはオペより少ないですが？？？
>>271は低脳決定
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 03:36:40 ID:fsTz9H/MO
オペが取りこぼしたＧ１は菊花賞だけで、他は力負けだと思うけどな
グラスの負けも取りこぼしでないなら力負けということだろう
グラスの負けも取りこぼしでないなら力負けということだろう
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 03:47:18 ID:Io9zuZaR0
それを理解できないのがオペ基地という馬鹿種族
277 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 04:45:22 ID:l0yxnVAK0
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 05:42:28 ID:fsTz9H/MO
なんで中長距離Ｇ１だけに限定するのか分からないけど
取りこぼしと言うのは確勝級の馬が格下の馬に敗れる、
もしくは勝てていたレースで自滅あるいは他の馬に脚元をすくわれることのはずだから
むしろＧ１以外の敗戦に多いと思うが
グラスの全敗戦レースを見たらそれなりに取りこぼししているんじゃない？
取りこぼしと言うのは確勝級の馬が格下の馬に敗れる、
もしくは勝てていたレースで自滅あるいは他の馬に脚元をすくわれることのはずだから
むしろＧ１以外の敗戦に多いと思うが
グラスの全敗戦レースを見たらそれなりに取りこぼししているんじゃない？
279 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 06:08:17 ID:l0yxnVAK0
>>278
スレ読み返して見たが、お前オペ基地じゃないな（笑）
すまん、俺の脳内で勝手にオペ基地だと思ってたよ
「低脳」は取り消す。ごめんね
多分、お前と俺の定義の違いだな
＞取りこぼしと言うのは確勝級の馬が格下の馬に敗れる、
＞もしくは勝てていたレースで自滅あるいは他の馬に脚元をすくわれることのはずだから
これに「状態が悪いときの敗戦」が加わるのなら、君の言うとおりだと思う
ただ俺は「状態が悪いときの敗戦」は取りこぼしって言う表現では無いと思うんだがなあ
まあどっちでもいいよ。
スレ読み返して見たが、お前オペ基地じゃないな（笑）
すまん、俺の脳内で勝手にオペ基地だと思ってたよ
「低脳」は取り消す。ごめんね
多分、お前と俺の定義の違いだな
＞取りこぼしと言うのは確勝級の馬が格下の馬に敗れる、
＞もしくは勝てていたレースで自滅あるいは他の馬に脚元をすくわれることのはずだから
これに「状態が悪いときの敗戦」が加わるのなら、君の言うとおりだと思う
ただ俺は「状態が悪いときの敗戦」は取りこぼしって言う表現では無いと思うんだがなあ
まあどっちでもいいよ。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 06:09:04 ID:eUKaLEuT0
JCに出走すらできない馬
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 06:27:53 ID:lTxcgNkf0
>>274
勝率なんて出走数が多いほど落ちるわな
勝率なんて出走数が多いほど落ちるわな
282 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 07:09:52 ID:l0yxnVAK0
>>281
根拠なしね（笑）根拠出せよ低脳
しょうがないから、ある「 事 実 」を教えてやるよ
もしもオペがグラと同じ5歳の宝塚記念終了時点で引退していたとしたら
ＧⅠの勝率
オペ11戦7勝（勝率63.6%）
グラ６戦4勝（勝率66.6%）中長距離に限れば4戦3勝（75.0%）
あれっ？オペ負けてるねWWWWWWギガワロスWWWWWW
勝率は出走数が多いほど落ちる？？？
ならオペがＧⅠで6戦時の勝率
6戦3勝（50.0%）
グラに負けてるジャンWWWW
しかもこのあと勝率は上がって言ってるジャンWWWW
したがって低脳な
「勝率なんて出走数が多いほど落ちるわな」は
成 立 し な い
根拠なしね（笑）根拠出せよ低脳
しょうがないから、ある「 事 実 」を教えてやるよ
もしもオペがグラと同じ5歳の宝塚記念終了時点で引退していたとしたら
ＧⅠの勝率
オペ11戦7勝（勝率63.6%）
グラ６戦4勝（勝率66.6%）中長距離に限れば4戦3勝（75.0%）
あれっ？オペ負けてるねWWWWWWギガワロスWWWWWW
勝率は出走数が多いほど落ちる？？？
ならオペがＧⅠで6戦時の勝率
6戦3勝（50.0%）
グラに負けてるジャンWWWW
しかもこのあと勝率は上がって言ってるジャンWWWW
したがって低脳な
「勝率なんて出走数が多いほど落ちるわな」は
成 立 し な い
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 07:26:42 ID:gZDFO5y20
結局、オペとグラはほぼ同レベルということだ
284 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/31(日) 08:52:34 ID:l0yxnVAK0
テイエムオペラオーの真実
京都記念→トプロとは斤量に差があるにもかかわらずクビ差勝ちしかできない
阪神大賞典→馬場が湿っておりトプロ3着、ラスカルは重賞も勝てない駄馬
天皇賞春→はっきりいって同世代クラシックの延長。同世代最強は証明できても世代間は証明できない
宝塚記念→ローカル組に小差で勝っただけ。グラは不調+故障
京都大賞典→相変わらず敵はトプロだけ。他の強豪馬も長期休養明け
天皇賞秋→完勝も、重馬場に恵まれた感否めず
ジャパンカップ→水をまいた事実あり。フライトとシャカールが凡走に恵まれる（ダイワテキサスより下ってことはないだろ）
有馬記念→メンバー雑魚すぎ。単純にドトウより強ければ勝てるレース
京都記念→トプロとは斤量に差があるにもかかわらずクビ差勝ちしかできない
阪神大賞典→馬場が湿っておりトプロ3着、ラスカルは重賞も勝てない駄馬
天皇賞春→はっきりいって同世代クラシックの延長。同世代最強は証明できても世代間は証明できない
宝塚記念→ローカル組に小差で勝っただけ。グラは不調+故障
京都大賞典→相変わらず敵はトプロだけ。他の強豪馬も長期休養明け
天皇賞秋→完勝も、重馬場に恵まれた感否めず
ジャパンカップ→水をまいた事実あり。フライトとシャカールが凡走に恵まれる（ダイワテキサスより下ってことはないだろ）
有馬記念→メンバー雑魚すぎ。単純にドトウより強ければ勝てるレース
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 09:51:36 ID:TvvS8PN70
正義とかいうコテは学歴板の真実と同一人物？
取り敢えずグラスペは一介の特別賞駄馬に過ぎず、
オペは歴史に残る名馬ということが 現 実 だから。
グラスペごときでオペと比較対象になると思ってる時点で失礼すぎる。
まあアンチ自体実際には社会の敗者にも拘らずあいつは運がよかっただけ
と言ってる屑なんだろうからしょうがないがｗｗ
取り敢えずグラスペは一介の特別賞駄馬に過ぎず、
オペは歴史に残る名馬ということが 現 実 だから。
グラスペごときでオペと比較対象になると思ってる時点で失礼すぎる。
まあアンチ自体実際には社会の敗者にも拘らずあいつは運がよかっただけ
と言ってる屑なんだろうからしょうがないがｗｗ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 09:58:52 ID:wHx3S9Te0
G1を複数勝ってるようなのがそれなりの状態で出走してくるとまるで歯が立たないのはなんで
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:06:50 ID:CIxmvmuf0
>>274>>277>>282
マンハッタンカフェ Ｇ１ ３戦３勝（国内）
ヒシミラクル Ｇ１ ８戦３勝 故障前は４戦３勝
中長距離スローしか勝っていないマンカフェ、関西中長距離しか勝っていないミラクル。
それでもマンカフェ最強ですか？ ミラクル故障した時点で引退ならグラと同等ですか？
グラは中山・阪神の中距離という得意分野でしか走ってないので勝率が高いのは当たり前です。
トロットサンダーは中央でマイルは無敗。でも2000だとＧ３すら負ける。得手というのはそういうもんです。
オペのすごいところは京都でも東京でも中山でも阪神でも
中距離でも長距離でも良でも重でもＧ１を勝ったところにあるのです。
オペも得意な3000以上の長距離に限ればＧ１で３戦２勝。そんなデータ意味がない。
マンハッタンカフェ Ｇ１ ３戦３勝（国内）
ヒシミラクル Ｇ１ ８戦３勝 故障前は４戦３勝
中長距離スローしか勝っていないマンカフェ、関西中長距離しか勝っていないミラクル。
それでもマンカフェ最強ですか？ ミラクル故障した時点で引退ならグラと同等ですか？
グラは中山・阪神の中距離という得意分野でしか走ってないので勝率が高いのは当たり前です。
トロットサンダーは中央でマイルは無敗。でも2000だとＧ３すら負ける。得手というのはそういうもんです。
オペのすごいところは京都でも東京でも中山でも阪神でも
中距離でも長距離でも良でも重でもＧ１を勝ったところにあるのです。
オペも得意な3000以上の長距離に限ればＧ１で３戦２勝。そんなデータ意味がない。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:15:24 ID:TvvS8PN70
自分に有利なデータだけ切り取ってまるで優位であるかのようにかたるのは
学歴板の飯男とかの特徴と被るし、コテも「正義」とか言ってるし、同一人物だな。
学歴板の飯男とかの特徴と被るし、コテも「正義」とか言ってるし、同一人物だな。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:18:39 ID:EKqvnQ3iO
ブルボンでいいじゃん。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:20:02 ID:ND5TSHkYO
>285
前から思っていたが、その種の傲慢な意見なんとかならんか。
比較するのも失礼？よく言えたものだ。
グラはオペができなかったグランプリ三連覇をはたし、スペにしても三、四歳の成績がそれほど遜色あるわけでない。（中山の鬼グラが居なければよりはっきりする）
しかも対戦成績は一勝一敗だろう。直接対決している以上比較されるのは当然。
それともなにか？オペは一年しか年度代表になれなかったから、二年のシンザンやシンボリ御三家、ﾎｳﾖｳﾎﾞｰｲと比較する馬じゃないと言われてそのまま受け入れるのか？
前から思っていたが、その種の傲慢な意見なんとかならんか。
比較するのも失礼？よく言えたものだ。
グラはオペができなかったグランプリ三連覇をはたし、スペにしても三、四歳の成績がそれほど遜色あるわけでない。（中山の鬼グラが居なければよりはっきりする）
しかも対戦成績は一勝一敗だろう。直接対決している以上比較されるのは当然。
それともなにか？オペは一年しか年度代表になれなかったから、二年のシンザンやシンボリ御三家、ﾎｳﾖｳﾎﾞｰｲと比較する馬じゃないと言われてそのまま受け入れるのか？
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:22:46 ID:5+whEDB40
よく、グランプリ三連覇とか言ってるけどさ
あんまり勝ちないように思える
天皇賞三連覇の方が価値がある
あんまり勝ちないように思える
天皇賞三連覇の方が価値がある
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:24:06 ID:/Ny4h0tn0
でも、普通に考えて
ルドルフ－シンザン－オペラオ－
－－－－－－越えられない壁－－－－－－
その他の名馬たち
－－－－－－－名馬の基準－－－－－－－
だと思うけど。他の馬を貶めてるんじゃない。
オペラオーが偉大すぎるんだよ。
ルドルフ－シンザン－オペラオ－
－－－－－－越えられない壁－－－－－－
その他の名馬たち
－－－－－－－名馬の基準－－－－－－－
だと思うけど。他の馬を貶めてるんじゃない。
オペラオーが偉大すぎるんだよ。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:26:28 ID:TvvS8PN70
>290
あのな。売り言葉に買い言葉って知らんのか？
スレの流れを見てみろ。その直前にオペとファンを罵倒する言葉が続いてるだろ？
こっちにそういった意見をしたいのなら、アンチ側の傲慢な意見も
諌めようとする態度がなければ都合が良すぎる。
お互いに挑発的な言葉はやめろと言うならまだわかるが。
あのな。売り言葉に買い言葉って知らんのか？
スレの流れを見てみろ。その直前にオペとファンを罵倒する言葉が続いてるだろ？
こっちにそういった意見をしたいのなら、アンチ側の傲慢な意見も
諌めようとする態度がなければ都合が良すぎる。
お互いに挑発的な言葉はやめろと言うならまだわかるが。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:36:20 ID:ND5TSHkYO
>293
少し熱くなった申し訳ない。
だけど比較対象にならんと言うのは言い過ぎだと思うよ。
特に年度代表の流れから言えばさ二年とった馬には。負けました、と認めてるようなものなんだからさ。
そうしたいのなら良いけどね。
少し熱くなった申し訳ない。
だけど比較対象にならんと言うのは言い過ぎだと思うよ。
特に年度代表の流れから言えばさ二年とった馬には。負けました、と認めてるようなものなんだからさ。
そうしたいのなら良いけどね。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:40:59 ID:H+nFsoFf0
比較対象にならないって意見も十分通じるぐらい実績そのものが違うからねぇ
王と清原ぐらい実績が違うよ
王と清原ぐらい実績が違うよ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:49:26 ID:ND5TSHkYO
>295
野球が例に出すのが適切かは別としてさ、王と清原じゃ活躍した時代が違うからさ実績比較に頼らざるを得ないと思うんだよね。
だからシンザン、シンボリ御三家等との比較は実績中心になるよね。ただ98世代01世代とオペの比較の場合はね直接対決してるわけだし、能力比較できる余地があると思うんだよね。ローテで似てるんだしさ。
野球が例に出すのが適切かは別としてさ、王と清原じゃ活躍した時代が違うからさ実績比較に頼らざるを得ないと思うんだよね。
だからシンザン、シンボリ御三家等との比較は実績中心になるよね。ただ98世代01世代とオペの比較の場合はね直接対決してるわけだし、能力比較できる余地があると思うんだよね。ローテで似てるんだしさ。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:52:15 ID:ND5TSHkYO
まあ、そこらへんの比較をした数少ないひとりが最麗馬の人なのがつらいとこだけどね。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 10:52:44 ID:hha37DzMO
99有馬記念
衰え？グラ＝未完？オペ
順調欠いたグラ＝ローテキツイオペ
一番人気グラ＜人気薄オペ
４歳57ｷﾛグラ＜３歳55ｷﾛオペ
圧倒的有利なのに勝てないオペw
以前の面影なし骨折グラに勝ってるコトでチャラにしようとするw。
過去にG1を３、４勝した４歳馬に勝った３歳馬はほとんどいない？
当たり前だな、G1を３、４勝した４歳馬が有馬でた例があんまないからな。
それよりも４歳馬が有馬では一番不利だったしな…
99有馬まで４歳馬が何年勝ってないかオペ基地は知らんのか？
衰え？グラ＝未完？オペ
順調欠いたグラ＝ローテキツイオペ
一番人気グラ＜人気薄オペ
４歳57ｷﾛグラ＜３歳55ｷﾛオペ
圧倒的有利なのに勝てないオペw
以前の面影なし骨折グラに勝ってるコトでチャラにしようとするw。
過去にG1を３、４勝した４歳馬に勝った３歳馬はほとんどいない？
当たり前だな、G1を３、４勝した４歳馬が有馬でた例があんまないからな。
それよりも４歳馬が有馬では一番不利だったしな…
99有馬まで４歳馬が何年勝ってないかオペ基地は知らんのか？
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:02:33 ID:TvvS8PN70
>298
3歳有馬で勝てた馬の相手が4歳グラスペのように古馬路線でバリバリに
活躍中の馬だったということはほとんどない。カツラギエースとかくらいか？
通常4歳馬が不利と言われるのは、古馬の最強馬がそれ以前に故障するなど
して順調に出てこないから。
そういったパターン以外では4歳馬が3歳馬に勝っても普通。
4歳馬が不利でも何でもなくむしろ3歳馬が負けてる。
3歳有馬で勝てた馬の相手が4歳グラスペのように古馬路線でバリバリに
活躍中の馬だったということはほとんどない。カツラギエースとかくらいか？
通常4歳馬が不利と言われるのは、古馬の最強馬がそれ以前に故障するなど
して順調に出てこないから。
そういったパターン以外では4歳馬が3歳馬に勝っても普通。
4歳馬が不利でも何でもなくむしろ3歳馬が負けてる。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:08:36 ID:OFKCnjeV0
99有馬を馬の実力差だと考えてるやつはいないだろ。
普通に考えりゃ騎手の巧拙の差が出た。
蛯名、河内あたりがオペに乗ってればスペグラ2頭の争いを尻目に1～2馬身前にいるよ。
普通に考えりゃ騎手の巧拙の差が出た。
蛯名、河内あたりがオペに乗ってればスペグラ2頭の争いを尻目に1～2馬身前にいるよ。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:15:36 ID:TvvS8PN70
自分の場合は、普通に99有馬に関してはグラスの勝ちとしか言いようがないと思うが、
だからと言って相手を考えると他の3歳馬達が出来たことを出来なかった
致命的な内容とは全然思わないってことね。
だからと言って相手を考えると他の3歳馬達が出来たことを出来なかった
致命的な内容とは全然思わないってことね。
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:27:06 ID:OFKCnjeV0
>>301
そりゃ他の有馬を勝った3歳馬は一流騎手が乗ってるわけだしね。
そりゃ他の有馬を勝った3歳馬は一流騎手が乗ってるわけだしね。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:35:03 ID:kbJV61lA0
99有馬は外からスペが並んで来なければグラは伸びて無い
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:38:09 ID:xqnRp2j00
相手関係、騎手とか言うファクターは最後に持ってくるもんだよ
なあオペ基地
なあオペ基地
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:43:09 ID:BLuxMbv+0
単にズブいオペ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:43:29 ID:sty+eKqx0
エルグラはススズに完敗したじゃん。
それもブッちぎられて・・・
それもブッちぎられて・・・
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:47:24 ID:BLuxMbv+0
３歳オペがススズ王冠走ってれば
良くて、㌦の２馬身後ろ
良くて、㌦の２馬身後ろ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:49:04 ID:5+whEDB40
そりゃエルグラとススズでは実力とかいう以前に器の大きさが全然違うから仕方ないよ
ススズがいなかったからエルグラはＪＣと有馬取れたんだし
ススズがいなかったからエルグラはＪＣと有馬取れたんだし
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:52:03 ID:sty+eKqx0
ていうか、普通ススズとオペの基地は対立しない。
どっちも両極端だし、個性は被らないし、対戦したこともないし。
キモイのはパフォーマンスも実績も中途半端なエルグラスペの基地どもｗ
オペ基地の集団はススズの墓参に行けるが、エルグラスペ基地は近寄れないだろ？
オペが死んだら墓石につばでもひっけてこいやｗ
どっちも両極端だし、個性は被らないし、対戦したこともないし。
キモイのはパフォーマンスも実績も中途半端なエルグラスペの基地どもｗ
オペ基地の集団はススズの墓参に行けるが、エルグラスペ基地は近寄れないだろ？
オペが死んだら墓石につばでもひっけてこいやｗ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:53:26 ID:JcUBdf840
結局このあたりの年代の馬はサニーブライアンがいないから勝てたわけで
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:56:04 ID:r6NTq+pB0
>>256
それは人それぞれじゃまいか？
心に残る馬が最強じゃないってのは当たり前だが本人が最強と信じているのを誰も変える事はできないわけよ
オペ最強を叫んでる人にはどんなことをいってもその信念はかわらない
新たに本人が最強と認める馬がでるまではね
それは人それぞれじゃまいか？
心に残る馬が最強じゃないってのは当たり前だが本人が最強と信じているのを誰も変える事はできないわけよ
オペ最強を叫んでる人にはどんなことをいってもその信念はかわらない
新たに本人が最強と認める馬がでるまではね
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:56:06 ID:xqnRp2j00
未完成と衰え随分わがままな馬だなぁ～
未完成時の皐月と衰え時の春天をカウントすんなや
なあオペ基地
未完成時の皐月と衰え時の春天をカウントすんなや
なあオペ基地
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:56:56 ID:nVb7Bq9pO
ススズに2馬身半なら得意の重馬場でデジに並ぶ間もなく差し切られたオペよりマシ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 11:59:48 ID:nVb7Bq9pO
>>309
ススズ、エル両方墓参りしましたが？
ススズ、エル両方墓参りしましたが？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:00:03 ID:tH8BX/2P0
テイエムオペラオーが史上最強だとは全く思わないけど
やっぱオペラオー好きだな
理由は４歳～６歳まで大きな怪我もなくＧⅠ出続けたことと
足手まといな屋根にもめげずに勝ち続けたこと
豊が乗っていたらあとＧⅠ２，３個勝っていただろうけど
そしたらこんなに好きにならなかったと思う
やっぱオペラオー好きだな
理由は４歳～６歳まで大きな怪我もなくＧⅠ出続けたことと
足手まといな屋根にもめげずに勝ち続けたこと
豊が乗っていたらあとＧⅠ２，３個勝っていただろうけど
そしたらこんなに好きにならなかったと思う
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:03:33 ID:H+nFsoFf0
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:04:11 ID:nVb7Bq9pO
豊が乗ってたら…とか、妙な幻想で上乗せしない方がいいよ？
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:04:38 ID:xqnRp2j00
オペでも勝てないススズ持ち出して何いきがってんだ？
オペも3歳時に古馬に勝ってねぇ～じゃねえか
なあオペ基地
オペも3歳時に古馬に勝ってねぇ～じゃねえか
なあオペ基地
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:04:42 ID:97ptGaAL0
別に豊が乗っていなくても、実績ではダントツだもんね。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:11:11 ID:xqnRp2j00
エル、スペがレベル低いとか抜かしてっけど
オペはステイヤーズステークスに逃げたじゃねえか
なあオペ基地
オペはステイヤーズステークスに逃げたじゃねえか
なあオペ基地
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:19:06 ID:97ptGaAL0
3歳時有馬から逃げたエルスペよりはマシだよね。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:21:14 ID:H+nFsoFf0
一線級の３歳牡馬と４歳牡馬で比較するなら大抵４歳牡馬のが強いですが
相手が５歳牝馬なら普通は４歳牡馬のが強いですよね
相手が５歳牝馬なら普通は４歳牡馬のが強いですよね
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:24:36 ID:H+nFsoFf0
>>322
おっと３歳な
おっと３歳な
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:25:15 ID:3ht+Vm5j0
アンチって人生の負け組が多いんだろうね。
成功しているヤツは皆運が良かっただけで、漏れは運が無かったと思って
慰めている情けないヤツ。
成功しているヤツは皆運が良かっただけで、漏れは運が無かったと思って
慰めている情けないヤツ。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:26:55 ID:tH8BX/2P0
テイエムオペラオーは３歳時に上の世代
６歳時に下の世代に負けた弱い帝王
サイレンススズカは気性の悪い馬鹿馬でわずかＧ１一勝で
途中予後不良の貧弱馬
スペシャルウィークはグラス、エルに勝てない２流馬
グラスワンダーはサイレンススズカにあしらわれ
レオリュウホウ、エアジハードにも負ける中途半端な馬
エルコンドルパサーは５歳時に日本で戦うことから逃げたチキン馬
揚げ足とればいくらでもとれるから
９８～００年組みは全員雑魚って結論でいいんじゃない
６歳時に下の世代に負けた弱い帝王
サイレンススズカは気性の悪い馬鹿馬でわずかＧ１一勝で
途中予後不良の貧弱馬
スペシャルウィークはグラス、エルに勝てない２流馬
グラスワンダーはサイレンススズカにあしらわれ
レオリュウホウ、エアジハードにも負ける中途半端な馬
エルコンドルパサーは５歳時に日本で戦うことから逃げたチキン馬
揚げ足とればいくらでもとれるから
９８～００年組みは全員雑魚って結論でいいんじゃない
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:33:24 ID:xqnRp2j00
中途半端はみんな当てはまるからやっぱりグラが一番ましか…納得
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 12:34:21 ID:qi8uPjKY0
グラが一番中途半端だろ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 13:20:14 ID:s2XS1oHCO
そういやオペの屋根豊がのってたら…て話は良くでるけど、しんじマンでお馴染みの東さん曰く
自分が乗ってたら三冠取れた！
だってねぇ、そのまんま東マンセーだ。
きっと彼もオペ基地ｗ
自分が乗ってたら三冠取れた！
だってねぇ、そのまんま東マンセーだ。
きっと彼もオペ基地ｗ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 13:27:12 ID:oQuEGPEy0
左回り1800でススズに勝てる馬なんていない
と考えるススズ基地だから
エルグラは正直大目に見てあげたい。グラは骨折明けだし
左回り1800～2000限定でススズは最強馬
と考えるススズ基地だから
エルグラは正直大目に見てあげたい。グラは骨折明けだし
左回り1800～2000限定でススズは最強馬
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 13:27:34 ID:DPrwrDIo0
グラは貧弱でもチキンでもあるな
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 13:35:29 ID:5wjX2YKc0
>>289
それでいいよ
それでいいよ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 13:40:36 ID:ND5TSHkYO
>324
オペ基地を分析してください。
オペ基地を分析してください。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 14:18:53 ID:Io9zuZaR0
オペ基地の頭の悪さ考えると、勝ち負け以前のカス連中だ。
社会のクズ。
働いて国に税金納めて少しは貢献しろよゴミ共が、ってなとこ。
社会のクズ。
働いて国に税金納めて少しは貢献しろよゴミ共が、ってなとこ。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 14:21:50 ID:ND5TSHkYO
>330
グラ基地的にも痛恨事でした。
グラ基地的にも痛恨事でした。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 15:14:18 ID:lxYa2YCIO
48:雅(◎-◎）糊◆dV3sL7llXs 07/29(金) 12:13 qs5HSW/d0
ｳﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
People who Is Not education, employment or training
こいつかな？
ｳﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
People who Is Not education, employment or training
こいつかな？
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 17:10:21 ID:M7W1BBzj0
ロサードより弱い馬が最強とか・・・
何考えてんだ
何考えてんだ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 18:42:57 ID:0W13W2Fd0
>330
オペもチキンだけどな
オペもチキンだけどな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 18:58:52 ID:wbLMavOQ0
チキンなりに頑張ったろ。
グラスは虚弱なりに頑張った。
グラスの方が強いのに実績はオペの方が上。
競馬は走ってなんぼやね。
グラスは虚弱なりに頑張った。
グラスの方が強いのに実績はオペの方が上。
競馬は走ってなんぼやね。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 20:58:16 ID:4jbSS1V+0
いい加減もう秋田。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 21:08:50 ID:RcGbbEqA0
グラスペオペなら総合力でスペだろう。
ダービーとＪＣ、春天と最も権威のあるレースに優勝している。
さらにジョッキーは武豊（←これは結構デカイ）
ここらで一旦、スペ＞オペ＞グラと結論付けても良いと思う。
ダービーとＪＣ、春天と最も権威のあるレースに優勝している。
さらにジョッキーは武豊（←これは結構デカイ）
ここらで一旦、スペ＞オペ＞グラと結論付けても良いと思う。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 21:15:25 ID:LSEnhrEL0
エルコンドルに関しては文句つけれないのが事実。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 21:26:47 ID:am0aap2lO
最強はエルで決まりですか？
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 21:31:20 ID:mzyRhRpr0
>>338
史上最強の定義が何なのかが重要だな。
オペの４歳から５歳まで怪我無く走った成績（グランドスラム）を評価するのか。
グラの怪我などがあり、順調に使えないながらの成績（ドリームレース３連覇）を評価するのか。
相手関係、強さを散じる走りに関してはグラ＞オペだけど。
史上最強の定義が何なのかが重要だな。
オペの４歳から５歳まで怪我無く走った成績（グランドスラム）を評価するのか。
グラの怪我などがあり、順調に使えないながらの成績（ドリームレース３連覇）を評価するのか。
相手関係、強さを散じる走りに関してはグラ＞オペだけど。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 21:40:19 ID:QMMtwwTU0
グラは確かに強い馬たちに勝っているけど全部シーズンオフ直前で
その強い馬たちの目標はみんな別レースにすでにあったというところが
ちょっとずるい気もするね
シーズン真っ只中だとかえって弱いレースぶりが多いし
空き巣といわれてもしかたないかもしれない
その強い馬たちの目標はみんな別レースにすでにあったというところが
ちょっとずるい気もするね
シーズン真っ只中だとかえって弱いレースぶりが多いし
空き巣といわれてもしかたないかもしれない
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 21:54:00 ID:kXqUQ5cnO
エルとは正確な比較ができない、というのが正直なところ。
あと国内ではほぼ府中オンリーで、中山の芝を走ったりしてないし。
実績では飛び抜けてるけど、正直番外にしておきたいところ。
あと国内ではほぼ府中オンリーで、中山の芝を走ったりしてないし。
実績では飛び抜けてるけど、正直番外にしておきたいところ。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/31(日) 22:54:22 ID:Im/XU06l0
エルの墓なんぞないだろ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 00:59:30 ID:xjY8zNs90
>>345
比較してもいいんじゃないか？
府中オンリーったって、凱旋門は右だし芝の条件も
違うし、ある意味エルは万能だと思うぞ。
あと９８ＪＣで他の日本馬が歯が立たなかったモンジューを倒した
スペを倒してんだ。
比較しようが実績しようが評価はあきらかに高いぜ。
比較してもいいんじゃないか？
府中オンリーったって、凱旋門は右だし芝の条件も
違うし、ある意味エルは万能だと思うぞ。
あと９８ＪＣで他の日本馬が歯が立たなかったモンジューを倒した
スペを倒してんだ。
比較しようが実績しようが評価はあきらかに高いぜ。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 00:59:38 ID:WjN8H3us0
日本史上最強馬を決めるのに何故海外実績が問題になるのか？
当たり前だが日本史上最強馬とは「日本で強かった馬」のことだろう。
スペシャルウィークに決まっている。日本でならモンジューより強いのだから。
当たり前だが日本史上最強馬とは「日本で強かった馬」のことだろう。
スペシャルウィークに決まっている。日本でならモンジューより強いのだから。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 01:03:07 ID:VmgJTWrZ0
当然日本調教馬最強だろ
ルド、シンザンは別格として
まあエルだな
ルド、シンザンは別格として
まあエルだな
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 01:04:15 ID:tQw3pSLV0
モンジューに勝ったスペに勝ったグラは神ですね
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 01:13:05 ID:PfkixojjO
モンジューに勝ったスペに勝った
グラに勝ったレオリュウホウは神のなかの神
グラに勝ったレオリュウホウは神のなかの神
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 01:16:40 ID:ZbIC26uJ0
くだらん
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 01:17:50 ID:xjY8zNs90
スペもほぼ万能。
泣き言を言う馬ほど番外にすべき
泣き言を言う馬ほど番外にすべき
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 02:10:54 ID:PfkixojjO
>>353
宝塚と有馬はどうします？
宝塚と有馬はどうします？
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 02:23:36 ID:CxxTqhi80
2着だから万能なんだが・・・
356 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/01(月) 03:24:03 ID:sbbwH8uv0
さて低脳の反論を潰してやるかな（笑）
>>285
とりあえず詭弁ガイドラインでも見てきたら（笑）>>121-122
3と4と5と6と8と9と11と13が該当するね（笑）
>>287
ご丁寧にどうも（笑）
俺のレスのどこに勝率が高いほうが最強であり、グラ＞オペなどということを言った文言があるのでしょう？？？
流れを読もうね？
俺が言ってるのは、「中長距離路線を全部出る必要性は皆無だし、それを成し遂げなければ最強ではないという根拠も無い」
すなわち、サボってるグラスが駄目だというのは根拠が無いと」>>270
これを言ってるんだが？
それに対してローテを守れない馬は取りこぼしが多いって言うから
そうとは限らない
例えばローテを守ってるオペよりローテを守ってないグラのほうが勝率は高いと言ったに過ぎないが？
そして、その話は>>279で決着したにも関わらず
低脳馬鹿が、「勝率は出走率が多いほうが落ちる」と根拠なしに言ったので
>>282で論破したまでだが？？？
わかっていただけたかな？？勝率は出走数が増えれば減ることもあるし増えることもある。これが真実だろ？
小学生でもわかる理屈だがなあ（笑）
だから君の言っている反論は全く俺のレスに対して関係ない話なのだが？？
俺も、長距離でオペ＜グラだと思ってないし、東京Ｔ2400においても主観だがオペ＞グラだと思ってるよ？？
でもオペ基地からは中距離ではオペ＞グラが証明されてないし、信憑性のある説も述べられてない（笑）
そうであるならば、オペ以外に最強を名乗れない論理は破綻するが？
>>285
とりあえず詭弁ガイドラインでも見てきたら（笑）>>121-122
3と4と5と6と8と9と11と13が該当するね（笑）
>>287
ご丁寧にどうも（笑）
俺のレスのどこに勝率が高いほうが最強であり、グラ＞オペなどということを言った文言があるのでしょう？？？
流れを読もうね？
俺が言ってるのは、「中長距離路線を全部出る必要性は皆無だし、それを成し遂げなければ最強ではないという根拠も無い」
すなわち、サボってるグラスが駄目だというのは根拠が無いと」>>270
これを言ってるんだが？
それに対してローテを守れない馬は取りこぼしが多いって言うから
そうとは限らない
例えばローテを守ってるオペよりローテを守ってないグラのほうが勝率は高いと言ったに過ぎないが？
そして、その話は>>279で決着したにも関わらず
低脳馬鹿が、「勝率は出走率が多いほうが落ちる」と根拠なしに言ったので
>>282で論破したまでだが？？？
わかっていただけたかな？？勝率は出走数が増えれば減ることもあるし増えることもある。これが真実だろ？
小学生でもわかる理屈だがなあ（笑）
だから君の言っている反論は全く俺のレスに対して関係ない話なのだが？？
俺も、長距離でオペ＜グラだと思ってないし、東京Ｔ2400においても主観だがオペ＞グラだと思ってるよ？？
でもオペ基地からは中距離ではオペ＞グラが証明されてないし、信憑性のある説も述べられてない（笑）
そうであるならば、オペ以外に最強を名乗れない論理は破綻するが？
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 04:01:23 ID:qi7a/yPLO
しかしみんな格の違い言い過ぎ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 07:13:01 ID:pcIIYDYc0
＞もしもオペがグラと同じ5歳の宝塚記念終了時点で引退していたとしたら
引退してませんから
＞ならオペがＧⅠで6戦時の勝率
＞6戦3勝（50.0%）
オペは14戦走ってますから
都合良く切り取ったデータ示されてもねぇ
引退してませんから
＞ならオペがＧⅠで6戦時の勝率
＞6戦3勝（50.0%）
オペは14戦走ってますから
都合良く切り取ったデータ示されてもねぇ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 07:27:38 ID:mlZSz8iQ0
都合よく切り取っていいならオペはG１、６戦６勝で勝率１０割だからな
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 07:57:25 ID:qi7a/yPLO
このスレの目的であるオペが史上最強というのは否定されたのでいいんだよね？
361 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/01(月) 08:47:05 ID:sbbwH8uv0
>>358
どこが都合が言いのだろう（笑）
グラの生涯のＧⅠ 6戦4勝（66.6%）
オペの生涯のＧⅠ14戦7勝（50.0%）
これを比べるのが普通なのですが？？？
それを君たちの崇拝するオペに配慮して（笑）グラと同じ条件にしてあげて
グラの生涯のＧⅠ 6戦4勝（66.6%）
オペの01宝塚終了後の11戦7勝（63.6%）
こうやってオペの評価を上げてやってるのにも関わらず「都合よく？？？」
数学もできない低脳ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
もう少し考えてから書き込もうね？
低脳が俺の揚げ足をとろうなんて10000年早いよ（笑）
で、「ならオペがＧⅠで6戦時の勝率」を出した経緯を読んで反論しようね（笑）
「勝率なんて出走数が多いほど落ちるわな」と>>281の低脳が言ったので
オペは00年以降走れば走るほど勝率が上がっていたが？？？と反論してるんでつよ（笑）
理解できる？？
「出走数が多いほど勝率が下がるとは限らない」
これの証明のために持ち出したデータだから
知的障害者には理解できないか（笑）
どこが都合が言いのだろう（笑）
グラの生涯のＧⅠ 6戦4勝（66.6%）
オペの生涯のＧⅠ14戦7勝（50.0%）
これを比べるのが普通なのですが？？？
それを君たちの崇拝するオペに配慮して（笑）グラと同じ条件にしてあげて
グラの生涯のＧⅠ 6戦4勝（66.6%）
オペの01宝塚終了後の11戦7勝（63.6%）
こうやってオペの評価を上げてやってるのにも関わらず「都合よく？？？」
数学もできない低脳ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
もう少し考えてから書き込もうね？
低脳が俺の揚げ足をとろうなんて10000年早いよ（笑）
で、「ならオペがＧⅠで6戦時の勝率」を出した経緯を読んで反論しようね（笑）
「勝率なんて出走数が多いほど落ちるわな」と>>281の低脳が言ったので
オペは00年以降走れば走るほど勝率が上がっていたが？？？と反論してるんでつよ（笑）
理解できる？？
「出走数が多いほど勝率が下がるとは限らない」
これの証明のために持ち出したデータだから
知的障害者には理解できないか（笑）
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 09:53:28 ID:AGeoY7xk0
史上最強というのは存在しないんだ
それこそ東京2400mをぶっちぎりで2.22.2を出せる馬が出たらその馬が最強だろうけど
そんな圧倒的な力もない馬が最強を名乗れるか？
別にオペだけにいえることじゃない
タキオンだってスペだってエルコンだってススズだって
まだ最強馬なんて言うのはでていないのだよ
途中で気づいた俺きもい(・ω・)
それこそ東京2400mをぶっちぎりで2.22.2を出せる馬が出たらその馬が最強だろうけど
そんな圧倒的な力もない馬が最強を名乗れるか？
別にオペだけにいえることじゃない
タキオンだってスペだってエルコンだってススズだって
まだ最強馬なんて言うのはでていないのだよ
途中で気づいた俺きもい(・ω・)
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 10:56:17 ID:Fd7ydlcX0
最強はオペラオー。
俺が言うんだから間違いない、とりあえず黙って俺についてこいや。
俺が言うんだから間違いない、とりあえず黙って俺についてこいや。
364 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 10:58:28 ID:WSKTkMej0
G1を6戦4勝より14戦7勝のがすごいってのがわからん人ってたまにいるんだな
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 11:19:30 ID:+MdpMv6pO
海外で最強候補と呼ばれてる馬の戦線と、オペの戦線じゃ比べるまでもないでしょ？
だからオペは日本最強馬とは言えない
だからオペは日本最強馬とは言えない
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 11:27:45 ID:MfHgB2UM0
海外でも最強と言われる馬はレースでのパフォがすげーんだよ、パフォが
単にG1何勝とかじゃない
単にG1何勝とかじゃない
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 11:48:26 ID:G+vxyvQh0
欧州80年代最強馬ダンシングブレーブはG1を6戦4勝
近年最強のドバイミレニアムも5戦4勝
近年最強のドバイミレニアムも5戦4勝
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 12:14:53 ID:aBxYV2e30
>>361
ブライアンが評価されるのは3歳時の強さゆえ。
タマモクロスが評価されるのは4歳時の強さゆえ。
つまりオペラオーが最強と評されるのも4歳時の完璧さがあるがゆえ。
なら文句は無いだろう？
尤も君がオペラオーをどうしても評価したくないと頑なに拒むならそれはそれでいいけど。
君が成功者を評価せず、貶めることで悦に入ろうが特に何が起きるわけでもなし。
ブライアンが評価されるのは3歳時の強さゆえ。
タマモクロスが評価されるのは4歳時の強さゆえ。
つまりオペラオーが最強と評されるのも4歳時の完璧さがあるがゆえ。
なら文句は無いだろう？
尤も君がオペラオーをどうしても評価したくないと頑なに拒むならそれはそれでいいけど。
君が成功者を評価せず、貶めることで悦に入ろうが特に何が起きるわけでもなし。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 12:16:01 ID:rrp+ZI3R0
>>366
海外かぶれめ
海外かぶれめ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 12:16:32 ID:qbTM7T/d0
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 12:22:18 ID:aBxYV2e30
>>370
それを言い出したら～は最強だ、いや最強じゃない、もある意味小学生レベルでしょ。決められるわけ無いのに。
しかしそれでも言い合ってしまう。
大人だろうが子供だろうが競馬だろうがプロレスだろうが、男は不毛な言い合いに本気になってしまうのだよ。
それを言い出したら～は最強だ、いや最強じゃない、もある意味小学生レベルでしょ。決められるわけ無いのに。
しかしそれでも言い合ってしまう。
大人だろうが子供だろうが競馬だろうがプロレスだろうが、男は不毛な言い合いに本気になってしまうのだよ。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:25:37 ID:BLfu7gPB0
>>368
じゃスペシャルウィークがあんま評価されないのはなんで？
じゃスペシャルウィークがあんま評価されないのはなんで？
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:27:19 ID:xjY8zNs90
>>361は痛いな。
基本的に生涯沢山レースをすれば、それだけ長い競争生活
になるのだから勝率は基本的に落ちるもんだ。
はっきりいって数学じゃ語れないぜ。
ちょっとだけ走っていい成績を残した馬なんか腐るほどいるんだからな。
息の長い競馬をして地道にＧ１を積み上げていった馬のがすごい。
基本的に生涯沢山レースをすれば、それだけ長い競争生活
になるのだから勝率は基本的に落ちるもんだ。
はっきりいって数学じゃ語れないぜ。
ちょっとだけ走っていい成績を残した馬なんか腐るほどいるんだからな。
息の長い競馬をして地道にＧ１を積み上げていった馬のがすごい。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:32:23 ID:aBxYV2e30
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:34:48 ID:G+vxyvQh0
レース内容が平凡すぎるんだよオペは
ドトウにしか勝てない馬が最強じゃな
ドトウにしか勝てない馬が最強じゃな
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:51:25 ID:x0Q6SLLE0
ドトウは強いのに、キチガイ98年基地はどうしても認めたくないｗｗｗ
ステゴとブライトは大物扱い。まるで池沼だなｗ
ステゴとブライトは大物扱い。まるで池沼だなｗ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:53:07 ID:G+vxyvQh0
そうじゃなくて、ドトウ以外に負けまくってるからじゃん
結局ドトウ以外に勝ってない
結局ドトウ以外に勝ってない
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 13:59:59 ID:G+vxyvQh0
ドトウにしか勝てないで、レース内容たいしたものじゃないなら
そんなに強くないと思う奴が、たくさんいてもしょうがいないだろ
そんなに強くないと思う奴が、たくさんいてもしょうがいないだろ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:02:23 ID:aBxYV2e30
>>377
ドトウ、トップロード、グラス、スペシャル、ファンタスティックL、アドマイヤベガ、セイウンスカイ、メジロブライト、ステイゴールド、フクキタル、フライト、シャカール、イーグルカフェ、キングヘイロー、インディジェナス
有名所だとこんなところか。
ドトウ、トップロード、グラス、スペシャル、ファンタスティックL、アドマイヤベガ、セイウンスカイ、メジロブライト、ステイゴールド、フクキタル、フライト、シャカール、イーグルカフェ、キングヘイロー、インディジェナス
有名所だとこんなところか。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:08:04 ID:G+vxyvQh0
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:22:06 ID:aBxYV2e30
>>380
じゃあいつのどんな馬のどんなレースを入れれば満足するの？
酷いレースをする馬を擁護して、勝った馬をけなす。
ま、アンチの考えは今に始まったことじゃないがね。
相手がだらしないレースをするのはオペラオーが悪いわけじゃない。
それに、初心者には難しいことだが、競馬は自分より弱い馬に勝つことはそう難しいことじゃない。
だが、勝ち続けることは偉業といえる。1年間その偉業を成し遂げたのがオペラオー。
それだけで最強候補に加えられてしまうのは無理の無いところ。
ま、君が認めたくないならそれでいいけど。
じゃあいつのどんな馬のどんなレースを入れれば満足するの？
酷いレースをする馬を擁護して、勝った馬をけなす。
ま、アンチの考えは今に始まったことじゃないがね。
相手がだらしないレースをするのはオペラオーが悪いわけじゃない。
それに、初心者には難しいことだが、競馬は自分より弱い馬に勝つことはそう難しいことじゃない。
だが、勝ち続けることは偉業といえる。1年間その偉業を成し遂げたのがオペラオー。
それだけで最強候補に加えられてしまうのは無理の無いところ。
ま、君が認めたくないならそれでいいけど。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:26:17 ID:BLfu7gPB0
383 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 14:27:35 ID:WSKTkMej0
単にポペが勝ったら相手が弱いことになって
オペに勝ったらそいつは強いってことになるだけだよ
99有馬でさえオペが勝ってたらグラスペは不調と疲労と実力が発揮できなかっただけってことになるんだから
オペに勝ったらそいつは強いってことになるだけだよ
99有馬でさえオペが勝ってたらグラスペは不調と疲労と実力が発揮できなかっただけってことになるんだから
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:30:41 ID:G+vxyvQh0
別に、強い馬が引退したのも
強い馬に衰えてたり、未完成だったりして負けたのかもしれないが
それら全て含めて、オペの見せたレース内容や
ドトウに延々と勝ち続けたことだけじゃ
最強とは程遠いといってる。
強い馬に衰えてたり、未完成だったりして負けたのかもしれないが
それら全て含めて、オペの見せたレース内容や
ドトウに延々と勝ち続けたことだけじゃ
最強とは程遠いといってる。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:33:25 ID:aBxYV2e30
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:36:01 ID:G+vxyvQh0
G1最多だから最強とは思わない人も多いってことだ
だいたいオペの時代から競馬人気も下火だし
だいたいオペの時代から競馬人気も下火だし
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:36:30 ID:x0Q6SLLE0
お前ら暇人でいいね。
オレはとっくに競馬四季報を株式に変えたよ。
引退した馬の話なんて一銭にもならないからな。
親に小遣いたっぷりもらえるニートはうらやましいや。
オレはとっくに競馬四季報を株式に変えたよ。
引退した馬の話なんて一銭にもならないからな。
親に小遣いたっぷりもらえるニートはうらやましいや。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:37:07 ID:diKcG4Cq0
状態が悪いのに勝つのと絶好調いいながら負けるのとでは印象違うよな
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:37:25 ID:aBxYV2e30
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:38:03 ID:G+vxyvQh0
>>387 株やってるぐらいで、そんなに得意な奴始めてみたよ
お前今までどんな生活送ってきたんだ
お前今までどんな生活送ってきたんだ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:38:11 ID:BLfu7gPB0
相手の強さ弱さなんてのは相対的なものならば
実績、年間無敗もしかり
オレは年間無敗で最強とは思わない。
実績、年間無敗もしかり
オレは年間無敗で最強とは思わない。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:40:14 ID:ZWEQaWbO0
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:40:14 ID:6ZEsnUjM0
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:40:55 ID:aBxYV2e30
>>391
そうだよ。だが「～に先着した」ということよりも「～に優勝した」と言うことの方が全てとは言わないが、評価されるは事実。
例えばマンハッタンカフェはジャングルポケットに先着したが、ジャングルポケットが最優秀3歳牡馬（年度代表馬）に選出されている。
それはポケが勝ったJC、ダービーを評価したからだ。
そうだよ。だが「～に先着した」ということよりも「～に優勝した」と言うことの方が全てとは言わないが、評価されるは事実。
例えばマンハッタンカフェはジャングルポケットに先着したが、ジャングルポケットが最優秀3歳牡馬（年度代表馬）に選出されている。
それはポケが勝ったJC、ダービーを評価したからだ。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:44:21 ID:tQw3pSLV0
>>393
最強馬論争やってるの２ちゃんぐらいだよ。
最強馬論争やってるの２ちゃんぐらいだよ。
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:47:34 ID:BLfu7gPB0
最強とは即ち負けない事。
相手の強さ弱さなんてのは関係ない
負けなければおのずと実績が付いてくる。
年間無敗もそうだ。
負けているから1年と制限をつける。
相手の強さ弱さなんてのは関係ない
負けなければおのずと実績が付いてくる。
年間無敗もそうだ。
負けているから1年と制限をつける。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:50:03 ID:aBxYV2e30
>>396
じゃあその付いてくる実績が最も上のものが暫定ながら最強と言うことで結論が出たな。
じゃあその付いてくる実績が最も上のものが暫定ながら最強と言うことで結論が出たな。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:51:31 ID:BLfu7gPB0
負けない事
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:52:57 ID:BLfu7gPB0
実績はおまけだ。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:54:55 ID:aBxYV2e30
じゃあ妥協案で
4歳最強はテイエムオペラオー。でいいだろ。
因みに3歳最強はブライアンかな。
4歳最強はテイエムオペラオー。でいいだろ。
因みに3歳最強はブライアンかな。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:56:40 ID:K34QztLl0
>>396
シーバードとかセクレタリアトは？最強という声もよく耳にするけど？
シーバードとかセクレタリアトは？最強という声もよく耳にするけど？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 14:58:46 ID:nPjSokje0
見りゃわかる実績を持ち出してあれこれ議論する必要は無い
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:19:31 ID:UpVqH4J+0
妥協案は安定感最高で良いだろ。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:27:45 ID:h0DqNRIb0
強い馬には勝てないってのは戦績見れば明らかだからな。
まあ、同じ弱面相手に負けずに勝ち星重ねたご苦労さんな馬ってとこか。
まあ、同じ弱面相手に負けずに勝ち星重ねたご苦労さんな馬ってとこか。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:29:08 ID:+MdpMv6pO
相手が弱かろうが、強かろうが、１年間勝ち続けたことは素晴らしい。
当然、名馬だよ。
しかし最強馬とは言えない。
海外で最強馬と呼ばれてきた馬にはデビューから無敗の馬がいるわけで。
負けたと言っても２着という馬がいるわけで。
別に無敗馬が最強馬候補とは言わない。
しかしオペ基地が【勝ち続けた】を理由に持ち出す場合、オペは世界で最強馬と呼ばれる馬たちに戦線で見劣るね。
当然、名馬だよ。
しかし最強馬とは言えない。
海外で最強馬と呼ばれてきた馬にはデビューから無敗の馬がいるわけで。
負けたと言っても２着という馬がいるわけで。
別に無敗馬が最強馬候補とは言わない。
しかしオペ基地が【勝ち続けた】を理由に持ち出す場合、オペは世界で最強馬と呼ばれる馬たちに戦線で見劣るね。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:32:40 ID:aBxYV2e30
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:34:33 ID:UpVqH4J+0
デビュー戦で負けてもセクレタリアトは最強だよ
だけど、セクレタリアトがいつも首差でタイムも微妙な状態で勝ち続けても
最強なんて言われない
だけど、セクレタリアトがいつも首差でタイムも微妙な状態で勝ち続けても
最強なんて言われない
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:44:50 ID:aBxYV2e30
じゃなんでフォアゴーはあんなに負けて、G1勝っても着差をつけないのにブラッドスポーツ紙で8位に入るくらい評価高いの？
409 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 15:49:48 ID:WSKTkMej0
グレード制導入後の最多連勝記録８を最もレベルの高い古馬中長距離路線で達成したオペはやはり最強と言わざるをないよ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:49:50 ID:UpVqH4J+0
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:50:31 ID:+MdpMv6pO
リボーとかマンノウォーとかネイティヴダンサーとか。
オペより勝ち続けた馬たくさんいるでしょ
オペより勝ち続けた馬たくさんいるでしょ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:51:12 ID:tQw3pSLV0
外国にはね
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:52:05 ID:UpVqH4J+0
やっぱり最強と呼ばれる馬は、強烈なレースをしてるよ。
オペに足りないものはそれ
オペに足りないものはそれ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:54:30 ID:+MdpMv6pO
412
外国に比べて見劣るでしょ？
ただ戦線だけみれば。
如何せんちょっと負けすぎ。
外国に比べて見劣るでしょ？
ただ戦線だけみれば。
如何せんちょっと負けすぎ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:55:06 ID:aBxYV2e30
>>410
特定の馬に負け越してるけど。走った数なら日本の中でもオペラオーは近代でもトップクラスだけど。
ついでに古馬になってからずっと1番人気。これ確か日本記録だったと思うけど。
ま上げたら限が無いからこれくらいにしておくか。
ま、最強じゃないと硬くなく拒み続けたければ、それは個人の自由だけどね。
特定の馬に負け越してるけど。走った数なら日本の中でもオペラオーは近代でもトップクラスだけど。
ついでに古馬になってからずっと1番人気。これ確か日本記録だったと思うけど。
ま上げたら限が無いからこれくらいにしておくか。
ま、最強じゃないと硬くなく拒み続けたければ、それは個人の自由だけどね。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:55:57 ID:UpVqH4J+0
いや個人の自由なのは当たり前でしょ
417 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 15:56:58 ID:WSKTkMej0
日本史上最強を名乗るのになんでリボーとかマンノウォーが出てくるの
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:57:53 ID:k4e9uWYz0
最強馬？
判るわけねえだろ？
判るわけねえだろ？
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:58:33 ID:tQw3pSLV0
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 15:59:02 ID:UpVqH4J+0
しかし弱面で同じ面子と思われてるのは、世間的には定着してるからな
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:00:14 ID:aBxYV2e30
評価の低い馬が投票制で顕彰入りなんか無理だろ。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:01:13 ID:UpVqH4J+0
G1 ７勝は認められてしかるべきだけど
世間的には弱面扱い受けてたじゃん
世間的には弱面扱い受けてたじゃん
423 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:01:19 ID:WSKTkMej0
勝手に世間的に定着してると思ってるのは良いけど少しは自分で考える能力を養った方が良いよ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:01:57 ID:aBxYV2e30
>>422
世間って？君の脳内？
世間って？君の脳内？
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:02:01 ID:+MdpMv6pO
世界の最強に対して日本の最強がオペじゃしょぼいから。
その比較としてリボー・マンノウォーを出しただけ。
寺井君もたいがいしつこいね。
ずっと前からキミに『史上最強は決められない。スレタイを【日本史上最強馬候補】に変えたら納得だ』と言ったのに。
その比較としてリボー・マンノウォーを出しただけ。
寺井君もたいがいしつこいね。
ずっと前からキミに『史上最強は決められない。スレタイを【日本史上最強馬候補】に変えたら納得だ』と言ったのに。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:02:09 ID:UpVqH4J+0
自分で考える能力が足りないのは
G1 ７勝を鵜呑みにしてる自分じゃない
G1 ７勝を鵜呑みにしてる自分じゃない
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:02:16 ID:nPjSokje0
もう数字とか記録はいいよｱｷﾀ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:03:05 ID:tQw3pSLV0
>>425
いやいやｗどの馬出してもしょぼく見えるからｗ
いやいやｗどの馬出してもしょぼく見えるからｗ
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:03:36 ID:aBxYV2e30
>>426
まあ君がそう自覚しているのは良い事だな。
まあ君がそう自覚しているのは良い事だな。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:03:42 ID:UpVqH4J+0
エルグラスペが引退して、間違いなく空き巣扱いは受けてたよ
競馬人気が下降したのもそれ
競馬人気が下降したのもそれ
431 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:04:31 ID:WSKTkMej0
そうじゃなくてさ
何かを主張するのに「みんながそう言うから」では理由にならないってことだよ
何かを主張するのに「みんながそう言うから」では理由にならないってことだよ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:04:43 ID:K34QztLl0
10戦全勝、全部楽勝、レコード7回のトキノミノルが最強でいいんじゃね？
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:07:20 ID:UpVqH4J+0
>>431 空き巣扱い受けてた事実も認められないの？
これは事実だよ
これは事実だよ
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:07:42 ID:+MdpMv6pO
419
日本でオペ以上の成績を残した馬がいない。
だからオペ＝最強馬とはならないのでは？
ただ暫定的に最強馬の【候補】なだけです。
たたかれるところがたくさんある以上、万人が認める最強馬などと決められるわけがありません。
日本でオペ以上の成績を残した馬がいない。
だからオペ＝最強馬とはならないのでは？
ただ暫定的に最強馬の【候補】なだけです。
たたかれるところがたくさんある以上、万人が認める最強馬などと決められるわけがありません。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:07:45 ID:UpVqH4J+0
競馬は主観的なものだし
436 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:09:44 ID:WSKTkMej0
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:09:58 ID:aBxYV2e30
>>433
誰が空き巣扱いしたの？
そもそも発展途上の3歳オペとスペグラはクビ差だろう？トプロも3歳時は菊でオペにクビ差先着。
これを同列に扱うのは無理があるが、上積みの見込めないグラスペが引退しようがいまいが、結果は同じだろ。
実際00年は、グラはいたんだかいないんだか変わらんしな。
誰が空き巣扱いしたの？
そもそも発展途上の3歳オペとスペグラはクビ差だろう？トプロも3歳時は菊でオペにクビ差先着。
これを同列に扱うのは無理があるが、上積みの見込めないグラスペが引退しようがいまいが、結果は同じだろ。
実際00年は、グラはいたんだかいないんだか変わらんしな。
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:10:31 ID:tQw3pSLV0
>>434
もちろん。実績＝最強なんてなる訳がない
もちろん。実績＝最強なんてなる訳がない
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:11:52 ID:UpVqH4J+0
>>437 有馬は着差がつかないレースだよ。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:12:50 ID:+MdpMv6pO
431
『みんながそう言うから』が理由にならないのなら尚更決められないでしょ？
競馬ファンの大多数誰が認めるくらいの馬でなければ最強馬は語れないのでは？
『みんながそう言うから』が理由にならないのなら尚更決められないでしょ？
競馬ファンの大多数誰が認めるくらいの馬でなければ最強馬は語れないのでは？
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:13:00 ID:UpVqH4J+0
>>436 ファン投票ががくっと減ったのは、そういうことだよ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:14:31 ID:aBxYV2e30
>>439
何故そういえる？クビ差はクビ差だ。あれが実力以上と見るか、実力どおりと見るか、負けて強しと見るか、騎手が変わってれば楽勝だったと見るか、発展途上だったと見るか、衰えがあったと見るか、
それはひとそれぞれだ。
ただ言えるのは、グラは5歳で現役を続けても、なんの価値も無かっただけだ。
何故そういえる？クビ差はクビ差だ。あれが実力以上と見るか、実力どおりと見るか、負けて強しと見るか、騎手が変わってれば楽勝だったと見るか、発展途上だったと見るか、衰えがあったと見るか、
それはひとそれぞれだ。
ただ言えるのは、グラは5歳で現役を続けても、なんの価値も無かっただけだ。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:15:48 ID:aBxYV2e30
>>441
知らないようだから教えてあげよう。古馬1強状態は基本的に投票数は減る。
知らないようだから教えてあげよう。古馬1強状態は基本的に投票数は減る。
444 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:15:57 ID:WSKTkMej0
>>440
そもそも当たり前だけど全ての人が納得する事象など存在しないので君の言ってることはナンセンス
そもそも当たり前だけど全ての人が納得する事象など存在しないので君の言ってることはナンセンス
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:16:10 ID:UpVqH4J+0
>>442 だけどあの時の有馬自体は、逃げた馬ともぜんぜん差がつかないレースだよ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:17:14 ID:aBxYV2e30
>>445
で？菊も着差のつきにくい展開だったと思うが？
で？菊も着差のつきにくい展開だったと思うが？
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:17:17 ID:UpVqH4J+0
>>444 最初からすべての人を納得させようなんて思ってないよ
当たり前でしょ
当たり前でしょ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:18:17 ID:aBxYV2e30
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:18:45 ID:DdKg6Hye0
一つ上の世代に完勝した訳でないオペがなぜ最強を名乗れるのか？
00年でオペがグラスペエルを確実に超えていたと言う根拠があるのだろうか？
これをオペ最強論者に問いたい。
説いてもらえればオペ最強はかなり説得力を持つと思うのでぜひお願いしたい。
00年でオペがグラスペエルを確実に超えていたと言う根拠があるのだろうか？
これをオペ最強論者に問いたい。
説いてもらえればオペ最強はかなり説得力を持つと思うのでぜひお願いしたい。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:20:09 ID:+MdpMv6pO
444
大多数と言ってますけど。
キミのなかでは大多数＝全ての人？
寺井君、小学生からやり直せ。
リボーやマンノウォーを批判する人がアンチオペほどいますか？
いないでしょ。
大多数と言ってますけど。
キミのなかでは大多数＝全ての人？
寺井君、小学生からやり直せ。
リボーやマンノウォーを批判する人がアンチオペほどいますか？
いないでしょ。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:20:44 ID:UpVqH4J+0
>>448 オペ最強を唱える人間だけ残して、集団オナニーしましょうってスレなの？
それは失礼しました
それは失礼しました
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:22:41 ID:6ZEsnUjM0
>>419
＞でも日本馬でオペの実績超えるのっていないんじゃない？
7冠馬シンボリルドルフ。 パフォーマンスも素晴らしかった。
弱面相手には連勝したが、強い馬には全く適わなかったオペとは
格が違う。 オペが史上最強馬なんて思ってるのは、
00年から競馬見はじめた素人だけですよ。 ﾌﾟｯ
＞でも日本馬でオペの実績超えるのっていないんじゃない？
7冠馬シンボリルドルフ。 パフォーマンスも素晴らしかった。
弱面相手には連勝したが、強い馬には全く適わなかったオペとは
格が違う。 オペが史上最強馬なんて思ってるのは、
00年から競馬見はじめた素人だけですよ。 ﾌﾟｯ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:22:50 ID:aBxYV2e30
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:23:44 ID:+MdpMv6pO
449
それに付け加えて欲しい。
【過去の日本の名馬と走ったこともないのにどうしてオペが最強馬だと言えるのか？】
これをオペ基地の方にアンチも納得できるように説明していただければ満足。
それに付け加えて欲しい。
【過去の日本の名馬と走ったこともないのにどうしてオペが最強馬だと言えるのか？】
これをオペ基地の方にアンチも納得できるように説明していただければ満足。
455 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:23:51 ID:WSKTkMej0
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:24:56 ID:aBxYV2e30
>>451
？
君、自分が何しに来ているかも解らないの？
差し詰めオペが評価されることで怒りがこみ上げるから、オペを貶めることで悦に入ろうとしていた。
ってとこかな。
まああたらずとも遠からずってとこだな。
？
君、自分が何しに来ているかも解らないの？
差し詰めオペが評価されることで怒りがこみ上げるから、オペを貶めることで悦に入ろうとしていた。
ってとこかな。
まああたらずとも遠からずってとこだな。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:26:33 ID:tQw3pSLV0
>>452
うん。オレが言ってるのはそういう事じゃないからｗ
うん。オレが言ってるのはそういう事じゃないからｗ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:26:45 ID:V2+Xg3V9O
>>449
越えてないだろ。同世代の中ですらトップではないんだから。
あの有馬は完全に力負け。でもそれは全盛期の能力グラスペ＞オペということの証明にはならない。
まあその後成長して抜いたかどうかもわからんけどね。
越えてないだろ。同世代の中ですらトップではないんだから。
あの有馬は完全に力負け。でもそれは全盛期の能力グラスペ＞オペということの証明にはならない。
まあその後成長して抜いたかどうかもわからんけどね。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:27:19 ID:+MdpMv6pO
455
リボーやマンノウォーの批判はできないでしょ。普通。
オペより叩くところが少ないのは確実。
リボーやマンノウォーの批判はできないでしょ。普通。
オペより叩くところが少ないのは確実。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:28:20 ID:k4e9uWYz0
>>４４９
おめえの能書きなんざ～どうでもいいけどよ・・・・・
グラス？オペに完敗してんじゃん。
つーかグラスにオペの真似は無理。
スペにもオペの真似は無理。
相手が弱けりゃ～春天～有馬の古馬Ｇ１全勝できんのかよｗ
俺が生きてる間には２度と見れねえよな。年内無敗で古馬ロード全勝する馬など。
オペが最強かどうか？んな事どうでもいいけどよ・・・・・・
オペが歴史に残る名馬なのは間違いねえ。
現役時代は「つまらねえ馬だな！」と思っていた部分もあるが・・・・
ソレはオペラのせいじゃ～ない。
勝手に引退したスペ。勝手に海外行ったエル。
勝手に故障し弱くなったセイウン。勝手に弱くなったグラス。
だらしねえトップロード、ベガ・・・・・・
つまらねえのはオペのせいじゃ～ない。
オペは故障もせずにひたすら走っただけ。そして信じられん成績を。
オペラとドトウがいなかったら？稀に見るつまらねえ競馬界だったろうな。
引退後ＤＶＤを買って見たが・・・・・・やっぱ強えぇ～馬だよ。
おめえの能書きなんざ～どうでもいいけどよ・・・・・
グラス？オペに完敗してんじゃん。
つーかグラスにオペの真似は無理。
スペにもオペの真似は無理。
相手が弱けりゃ～春天～有馬の古馬Ｇ１全勝できんのかよｗ
俺が生きてる間には２度と見れねえよな。年内無敗で古馬ロード全勝する馬など。
オペが最強かどうか？んな事どうでもいいけどよ・・・・・・
オペが歴史に残る名馬なのは間違いねえ。
現役時代は「つまらねえ馬だな！」と思っていた部分もあるが・・・・
ソレはオペラのせいじゃ～ない。
勝手に引退したスペ。勝手に海外行ったエル。
勝手に故障し弱くなったセイウン。勝手に弱くなったグラス。
だらしねえトップロード、ベガ・・・・・・
つまらねえのはオペのせいじゃ～ない。
オペは故障もせずにひたすら走っただけ。そして信じられん成績を。
オペラとドトウがいなかったら？稀に見るつまらねえ競馬界だったろうな。
引退後ＤＶＤを買って見たが・・・・・・やっぱ強えぇ～馬だよ。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:28:37 ID:aBxYV2e30
いつからここはオペラオーとリボーマンノウォーを比較するスレになったんだ。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:29:23 ID:UpVqH4J+0
>>456 反論されたからって、意味もわからず排除しようとするなよ
オペが最強じゃない理由を述べても良いでしょ？
オペが最強じゃない理由を述べても良いでしょ？
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:30:29 ID:tQw3pSLV0
>>459
批判と叩く事は違うような気がする
批判と叩く事は違うような気がする
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:31:17 ID:+MdpMv6pO
449と454の説明を早く教えていただきたい。
オペ基地の方なら誰でもいいんで。
スルーして、誰もいない時に勝ち誇るのだけはやめてくださいね
オペ基地の方なら誰でもいいんで。
スルーして、誰もいない時に勝ち誇るのだけはやめてくださいね
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:32:17 ID:ujzHdXOy0
スレタイを解釈すると
「史上最強」 運 馬
ということか？
「史上最強」 運 馬
ということか？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:32:23 ID:aBxYV2e30
>>462
述べて、その結果君はオペを最強と思いたくないんだな、と認めたよ。
で、君は別にオペが最強でない理由を他人に押し付けるわけじゃないんだろう？
だったらもう君がここに書き込み理由は無いと思うけど？
述べて、その結果君はオペを最強と思いたくないんだな、と認めたよ。
で、君は別にオペが最強でない理由を他人に押し付けるわけじゃないんだろう？
だったらもう君がここに書き込み理由は無いと思うけど？
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:32:59 ID:k4e9uWYz0
MdpMv6pO
↑
コイツ
ヘンな性格してるよな（笑
↑
コイツ
ヘンな性格してるよな（笑
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:33:01 ID:6ZEsnUjM0
>>460
＞オペが最強かどうか？んな事どうでもいいけどよ・・・・・・
＞オペが歴史に残る名馬なのは間違いねえ。
名馬であることを否定してるアンチはほとんどいない。
お前はスレタイも読めないアホなのか？
＞オペが最強かどうか？んな事どうでもいいけどよ・・・・・・
＞オペが歴史に残る名馬なのは間違いねえ。
名馬であることを否定してるアンチはほとんどいない。
お前はスレタイも読めないアホなのか？
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:33:36 ID:aBxYV2e30
>>453
騎手の差という事でしょうか？
騎手の差という事でしょうか？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:34:48 ID:k4e9uWYz0
>>468
スレタイがどうしたって？
スレタイがどうしたって？
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:35:40 ID:tQw3pSLV0
>>468
パート９まで来てスレタイの事か。。。
パート９まで来てスレタイの事か。。。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:36:36 ID:k4e9uWYz0
>>４６８
スレタイが何だって？
あ？
クソガキ！
スレタイが何だって？
あ？
クソガキ！
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:36:47 ID:aBxYV2e30
>>470
騎手の差プラス成長を考慮した結果。
3歳時ではどっこいどっこいだったトプロに対し、4歳では全く歯牙にかけなくなった。
それを見る限りトプロ以上に成長を見込めない、それどころか衰えが出始めるであろう5歳で4歳のオペラオーにはかなわないと見る。
あの有馬を見た結果ね。
騎手の差プラス成長を考慮した結果。
3歳時ではどっこいどっこいだったトプロに対し、4歳では全く歯牙にかけなくなった。
それを見る限りトプロ以上に成長を見込めない、それどころか衰えが出始めるであろう5歳で4歳のオペラオーにはかなわないと見る。
あの有馬を見た結果ね。
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:37:19 ID:UpVqH4J+0
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:38:11 ID:d8gLuYVI0
>>473
厨房か？
厨房か？
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:38:40 ID:k4e9uWYz0
オペラが最強かどうか？
コレ決めてどうすんのよ？
コレ決めてどうすんのよ？
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:38:48 ID:aBxYV2e30
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:39:15 ID:UpVqH4J+0
反論されるのが恐ろしいなら
日記帳にでもつけてろよ
日記帳にでもつけてろよ
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:39:30 ID:+MdpMv6pO
469
だから、過去の名馬と走ってないでしょ？
成績の上でそうなだけで。
例えば、オグリやテイオーと走ってたらオペが負けてるかもしれないし、やっぱり勝ってるかもしれない。
誰にもわからないでしょ、結果なんて。
だから、日本史上最強馬と断定することはどんな馬でも無理。
スレタイが日本史上最強馬候補でなら納得
だから、過去の名馬と走ってないでしょ？
成績の上でそうなだけで。
例えば、オグリやテイオーと走ってたらオペが負けてるかもしれないし、やっぱり勝ってるかもしれない。
誰にもわからないでしょ、結果なんて。
だから、日本史上最強馬と断定することはどんな馬でも無理。
スレタイが日本史上最強馬候補でなら納得
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:39:50 ID:d8gLuYVI0
99の有馬見て３歳オペ＝グラ＝スペなんていう奴はセンス無さ杉
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:40:31 ID:aBxYV2e30
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:40:51 ID:UpVqH4J+0
>>478 俺には、お前がなんで2chにくるのかも
わからんよ
わからんよ
484 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:41:58 ID:WSKTkMej0
日本史上最強と断定はできなくても最強候補の中の一番上の候補だからそれはつまり最強を意味するのでアール
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:42:10 ID:nPjSokje0
基地外が湧いてるなwww
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:42:20 ID:tQw3pSLV0
>>475
君がさ、その２ちゃん初心者じゃないってんならさ、過去ログ漁ってきてさ、空気読もうな
君がさ、その２ちゃん初心者じゃないってんならさ、過去ログ漁ってきてさ、空気読もうな
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:42:22 ID:aBxYV2e30
>>483
オペラオーが好きで、認めてるからオペスレに来てるんだよ。
オペラオーが好きで、認めてるからオペスレに来てるんだよ。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:42:42 ID:d8gLuYVI0
>>484
オペ基地の中ではな
オペ基地の中ではな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:43:15 ID:UpVqH4J+0
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:44:15 ID:6ZEsnUjM0
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:44:19 ID:aBxYV2e30
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:45:22 ID:UpVqH4J+0
>>491 だから当たり前のことを、今更ｗ
493 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:45:30 ID:WSKTkMej0
昼間から２ちゃんやってる人ってやっぱり少し頭がおかしいような気がするよ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:45:55 ID:k4e9uWYz0
>>４９０
何で赤っ恥なの？言えよｗ
僕ちゃん？ｗ
何で赤っ恥なの？言えよｗ
僕ちゃん？ｗ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:46:26 ID:+MdpMv6pO
484
寺井君、それはおかしいって。
過去の名馬といっしょに走ったこともないので、オペが史上最強馬候補のなかで１ばんだとは言えません。
実績＝最強馬に直接結びつかないのはわかるでしょ？
寺井君、それはおかしいって。
過去の名馬といっしょに走ったこともないので、オペが史上最強馬候補のなかで１ばんだとは言えません。
実績＝最強馬に直接結びつかないのはわかるでしょ？
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:46:36 ID:tQw3pSLV0
>>493
それに加え最強馬論争するやつも頭おかしいからほっとくしかない
それに加え最強馬論争するやつも頭おかしいからほっとくしかない
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:47:23 ID:UpVqH4J+0
お前ら自分が見えてないのか
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:48:11 ID:POnc2/Xv0
あいみたがい
499 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 16:48:40 ID:WSKTkMej0
>>495
一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）じゃん
実績っていうのはつまり相手が誰とか何馬身差で勝ったとかも実績の内だから、
実績は最強かどうかを判断するのに最も重要なファクターなのは間違いないよ
一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）じゃん
実績っていうのはつまり相手が誰とか何馬身差で勝ったとかも実績の内だから、
実績は最強かどうかを判断するのに最も重要なファクターなのは間違いないよ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:48:40 ID:+MdpMv6pO
493
かたくなにオペ＝最強と言い張る寺井君は他人を頭おかしいと言える権利ありません。
かたくなにオペ＝最強と言い張る寺井君は他人を頭おかしいと言える権利ありません。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:50:10 ID:d8gLuYVI0
過去スレでオペが史上最強ではないと決定したのにな・・・
また同じことの繰り返しか・・
また同じことの繰り返しか・・
>>474
主観ですが和田騎手はオペに関して言えば割とうまく乗ってましたね。
邪魔もしなければ実力以上も出さない無難な騎乗だったと思います。
その結果の古馬王道完全制覇なので00年で同時期に走った馬はオペには
とてもかなわないでしょう。
問題は４歳時のオペと４歳時のエルグラスペの比較ですね。
ルドルフ達と違って１世代しか離れてないので何とか比較できないかと思います。
例えば99年と00年の秋天、JC、有馬を展開やラップタイム等の面から比較すれば
違いが出るのではないかと。
とは言ってもぼくは「スズカすげー」くらいの目しか持ってないド素人なんで
ちゃんとレースを見れる人に議論してもらいたいなと思う訳です。
主観ですが和田騎手はオペに関して言えば割とうまく乗ってましたね。
邪魔もしなければ実力以上も出さない無難な騎乗だったと思います。
その結果の古馬王道完全制覇なので00年で同時期に走った馬はオペには
とてもかなわないでしょう。
問題は４歳時のオペと４歳時のエルグラスペの比較ですね。
ルドルフ達と違って１世代しか離れてないので何とか比較できないかと思います。
例えば99年と00年の秋天、JC、有馬を展開やラップタイム等の面から比較すれば
違いが出るのではないかと。
とは言ってもぼくは「スズカすげー」くらいの目しか持ってないド素人なんで
ちゃんとレースを見れる人に議論してもらいたいなと思う訳です。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:55:05 ID:6ZEsnUjM0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:55:16 ID:+MdpMv6pO
499
あなたの理論はおかしい。たしかにいっしょに走ったことのない馬の勝負を予想するのが馬券だ。
でも自分が予想するレースでいっしょに走るから馬券予想するんだよね？
馬券買ったレースで走ったことのない馬同士が勝負するじゃん。
じゃあキミはテイオーとオペの馬券買うの？
無理でしょ？
実現しない対決なんだから。
それともうひとつ。キミは馬券買ってハズレたことないのかよ(*´Д｀)=з
あなたの理論はおかしい。たしかにいっしょに走ったことのない馬の勝負を予想するのが馬券だ。
でも自分が予想するレースでいっしょに走るから馬券予想するんだよね？
馬券買ったレースで走ったことのない馬同士が勝負するじゃん。
じゃあキミはテイオーとオペの馬券買うの？
無理でしょ？
実現しない対決なんだから。
それともうひとつ。キミは馬券買ってハズレたことないのかよ(*´Д｀)=з
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:56:15 ID:k4e9uWYz0
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:59:24 ID:+MdpMv6pO
＞いっしょに走ったことのない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）じゃん
寺井君、かたくなにオペ＝最強と言い張るキミの予想は全て当たるのか？
当たらないだろ？
だから過去の名馬にオペが勝てる保証はない。
寺井君、かたくなにオペ＝最強と言い張るキミの予想は全て当たるのか？
当たらないだろ？
だから過去の名馬にオペが勝てる保証はない。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:59:25 ID:nPjSokje0
今日、退院or出所してきた奴がいまーすwwww
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:59:50 ID:k4e9uWYz0
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 16:55:05 ID:6ZEsnUjM0
>>494
お前、真性なんだな・・・ 2ちゃんねる初心者だろ。
ｷﾓﾁ悪いからこれ以上粘着しないで下さいね♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だってよｗ
初心者？お前・・・ココの常連かよ（笑 恥ずかしくねえのか？（笑
ねえ、常連のぼくちゃん？【しんせい】ってなぁ～に？（笑
>>494
お前、真性なんだな・・・ 2ちゃんねる初心者だろ。
ｷﾓﾁ悪いからこれ以上粘着しないで下さいね♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だってよｗ
初心者？お前・・・ココの常連かよ（笑 恥ずかしくねえのか？（笑
ねえ、常連のぼくちゃん？【しんせい】ってなぁ～に？（笑
509 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:00:37 ID:WSKTkMej0
全く物分りの悪い人達ですね
>>504
その馬券を買うまでの予想の部分がここで言う「誰が最強なのか」に当たるわけだから
実際のレースのように結果は出ません
こんなこと言うまでもなくあなた以外の誰もがわかっていることです
>>505
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」というのは
「一緒に走ったことある馬の対決を予想するのは競馬（馬券）じゃない」を意味するわけではありません
>>504
その馬券を買うまでの予想の部分がここで言う「誰が最強なのか」に当たるわけだから
実際のレースのように結果は出ません
こんなこと言うまでもなくあなた以外の誰もがわかっていることです
>>505
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」というのは
「一緒に走ったことある馬の対決を予想するのは競馬（馬券）じゃない」を意味するわけではありません
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:01:37 ID:tQw3pSLV0
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:02:12 ID:k4e9uWYz0
お前、真性なんだな・・・ 2ちゃんねる初心者だろ。
ｷﾓﾁ悪いからこれ以上粘着しないで下さいね♪
↑
いやいや・・・・（笑
凄いセリフだぜ（笑
カッコいいなぁ・・・・ボクちゃんは！（笑
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:05:23 ID:k4e9uWYz0
寺井洋一郎って・・・・・馬鹿？
馬券買うとき「ドレが最強か？」って予想すんのかよ？（笑
馬券買うとき「ドレが最強か？」って予想すんのかよ？（笑
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:09:22 ID:+MdpMv6pO
509
もういい、キミがオペ＝最強馬の意見を変えないことはよくわかった。
っていうか、自分で矛盾してることに気づいてない？気づいてないフリ？
寺井君は過去の実績で最高だから、最強馬候補のなかで１ばん、だから最強馬。だと言った。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そして、俺が過去の名馬と走ってもないのに最強馬候補で１ばんは決められないと言った。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
いっしょに走ってない馬同士の対決を予想するのが競馬（馬券）だとの理由でオペ＞過去の名馬を主張した。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓【この時点でキミの意見はただの予想】↓↓↓↓↓↓↓↓
そして馬券が予想通りにいくはずないとキミは言った。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓予想通りにいかないからオペ＞過去の名馬とはならないだろ
もういい、キミがオペ＝最強馬の意見を変えないことはよくわかった。
っていうか、自分で矛盾してることに気づいてない？気づいてないフリ？
寺井君は過去の実績で最高だから、最強馬候補のなかで１ばん、だから最強馬。だと言った。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そして、俺が過去の名馬と走ってもないのに最強馬候補で１ばんは決められないと言った。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
いっしょに走ってない馬同士の対決を予想するのが競馬（馬券）だとの理由でオペ＞過去の名馬を主張した。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓【この時点でキミの意見はただの予想】↓↓↓↓↓↓↓↓
そして馬券が予想通りにいくはずないとキミは言った。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓予想通りにいかないからオペ＞過去の名馬とはならないだろ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:11:07 ID:QbsW2HJQ0
515 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:12:10 ID:WSKTkMej0
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:13:50 ID:+MdpMv6pO
512
ゴメン、もう疲れた…orz
寺井君に俺の言葉が伝わらない…
ゴメン、もう疲れた…orz
寺井君に俺の言葉が伝わらない…
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:14:29 ID:6ZEsnUjM0
顔真っ赤にしてﾆﾔﾆﾔしながらキーボード叩いてる
ID:k4e9uWYz0くん。
粘着しないでね♪ って言ったでしょ？
再入院だな、君は。
ID:k4e9uWYz0くん。
粘着しないでね♪ って言ったでしょ？
再入院だな、君は。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:15:16 ID:tQw3pSLV0
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:16:53 ID:ujzHdXOy0
次の患者さんどうぞ
520 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:17:43 ID:WSKTkMej0
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:18:39 ID:k4e9uWYz0
「エアやオペラは弱メン相手にたまたまＧ１馬になったラッキー馬！」
など笑える事ほざいてるアホがいるかと思えば
「ターキンやネーハイはまぐれで勝ったラッキー馬」
などほざく小僧もいる（笑）
ココの常連キモ小僧たちの【最強馬決定討論会】は永遠に続く・・・・
だろうな（笑
>>５１７
ねえボクちゃん？何で俺の顔が真っ赤なの？言ってみ？（笑
あ。粘着ってなぁ～～～に？ボクちゃん？（笑
など笑える事ほざいてるアホがいるかと思えば
「ターキンやネーハイはまぐれで勝ったラッキー馬」
などほざく小僧もいる（笑）
ココの常連キモ小僧たちの【最強馬決定討論会】は永遠に続く・・・・
だろうな（笑
>>５１７
ねえボクちゃん？何で俺の顔が真っ赤なの？言ってみ？（笑
あ。粘着ってなぁ～～～に？ボクちゃん？（笑
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:20:17 ID:+MdpMv6pO
＞結果がでないというのは「実際に勝負できない」という意味ですよ
寺井君、あなたいっしょに走ったことのない馬同士の対決を予想するのが競馬（馬券）、そしてその予想でオペ＞過去の名馬て言いましたよね？
【馬券】は勝負のつくものです。
結果がでない【馬券】などありません。
結果がでないとわかってるのになぜオペ＞過去の名馬と寺井君は言うのですか？
寺井君、あなたいっしょに走ったことのない馬同士の対決を予想するのが競馬（馬券）、そしてその予想でオペ＞過去の名馬て言いましたよね？
【馬券】は勝負のつくものです。
結果がでない【馬券】などありません。
結果がでないとわかってるのになぜオペ＞過去の名馬と寺井君は言うのですか？
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:20:38 ID:qi7a/yPLO
>517
同情するよ。
同情するよ。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:22:38 ID:k4e9uWYz0
一番のアホは
寺井洋一郎 だけどな。
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」
には参った（笑
オペラｖｓドトウの２戦目は競馬じゃなかったのか（笑 知らなかったぜ！
オグリｖｓタマモのＪＣは競馬じゃなかったのか（笑 知らなかったぜ！
さすが２ちゃんの常連！言う事が違うぜ！
寺井洋一郎 だけどな。
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」
には参った（笑
オペラｖｓドトウの２戦目は競馬じゃなかったのか（笑 知らなかったぜ！
オグリｖｓタマモのＪＣは競馬じゃなかったのか（笑 知らなかったぜ！
さすが２ちゃんの常連！言う事が違うぜ！
525 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:23:32 ID:WSKTkMej0
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:23:40 ID:+MdpMv6pO
寺井くんに論破されてないから勉強する必要はないかとｗｗ
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:25:05 ID:YWHRxBi90
誘導されてきました。
案件はオペラオーがどれだけ強いか、って事ですか？
4453スレの乱立もかなり気掛かりなんですが…
強い馬じゃないのにあんなに勝てるでしょうかね？
競馬やってきて、そんな話は無い気がするんですよ。
少なめに見積もってもシンボリルドルフぐらいは強いでしょう。
案件はオペラオーがどれだけ強いか、って事ですか？
4453スレの乱立もかなり気掛かりなんですが…
強い馬じゃないのにあんなに勝てるでしょうかね？
競馬やってきて、そんな話は無い気がするんですよ。
少なめに見積もってもシンボリルドルフぐらいは強いでしょう。
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:27:08 ID:+MdpMv6pO
525の寺井君。
【ぶっちゃけ】はキミの主観１００㌫で確たる根拠もないでしょ？
自分から墓穴掘るなよｗｗ
【ぶっちゃけ】はキミの主観１００㌫で確たる根拠もないでしょ？
自分から墓穴掘るなよｗｗ
529 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:27:51 ID:WSKTkMej0
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:28:36 ID:qi7a/yPLO
誰も弱いとは言ってない。史上最強候補＝史上最強馬の人をどうしようか検討してるだけ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:30:15 ID:+MdpMv6pO
525の寺井君。
＞ぶっちゃけ総合的に判断してオペが今までで最強なんじゃね？
？マークつけるあたりに言い切れる自信のなさを感じますｗｗ
＞ぶっちゃけ総合的に判断してオペが今までで最強なんじゃね？
？マークつけるあたりに言い切れる自信のなさを感じますｗｗ
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:31:54 ID:aBxYV2e30
>>531
最強なんて言い切れる馬なんて世界でもいないだろ。
最強なんて言い切れる馬なんて世界でもいないだろ。
533 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:31:59 ID:WSKTkMej0
>>528
100%とかなんとかはよくわかりませんけどよくよく考えればあなたにもわかると思います
100%とかなんとかはよくわかりませんけどよくよく考えればあなたにもわかると思います
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:32:35 ID:k4e9uWYz0
＞＞５２９
勉強が必要なのはお前じゃん？
例えにならねえよ（笑
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」
↑
コレ・・・・・・笑えるぜ！マジでな（笑
勉強が必要なのはお前じゃん？
例えにならねえよ（笑
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」
↑
コレ・・・・・・笑えるぜ！マジでな（笑
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:35:14 ID:+MdpMv6pO
529の寺井君ｗｗ
『オペが過去の名馬と比べても実績でいちばんだ』というのは
『オペ以下の実績の過去の名馬＜オペ』
とはなりませんよ。ｗｗｗｗ
人に勉強してこいとは言えませんよ、キミも
『オペが過去の名馬と比べても実績でいちばんだ』というのは
『オペ以下の実績の過去の名馬＜オペ』
とはなりませんよ。ｗｗｗｗ
人に勉強してこいとは言えませんよ、キミも
536 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:36:19 ID:WSKTkMej0
>>534
仕方がないので勉強させてあげますが、
「走ったこともない馬同士ではわからない」に対して「それを予想するのが競馬だ」
と言ったんですよ
話の流れを見ないで一文からだけでは内容は読み取れません
仕方がないので勉強させてあげますが、
「走ったこともない馬同士ではわからない」に対して「それを予想するのが競馬だ」
と言ったんですよ
話の流れを見ないで一文からだけでは内容は読み取れません
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:38:25 ID:+MdpMv6pO
532
候補なら言い切ってもいいだろ、別に。
候補なら言い切ってもいいだろ、別に。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:39:08 ID:BLfu7gPB0
G1ジョッキーでもやってろおまえら
539 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:39:17 ID:WSKTkMej0
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:39:20 ID:aF+ODOApO
オペはあのもっさりさでギーワンいぱあいだからえろいよ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:39:20 ID:YWHRxBi90
テイエムオペラオーが長距離でマックイーンより強いか？
↑わかりません。でもオペラオーを買います
テイエムオペラオーが瞬発力勝負でグラスより強いか？
↑わかりません。買うのはスペシャルかもしれません
テイエムオペラオーが2400でトウカイテイオーより強いか？
↑強いんじゃないでしょうか、やっぱり
テイエムオペラオーがマイルでオグリキャップより強いか？
↑これは多分無理
テイエムオペラオーがダートでクロフネより強いか？
↑断言は出来ませんがクロフネが勝つでしょう
テイエムオペラオーが有馬でシンボリルドルフより強いか？
↑普通、オペラオーです
↑わかりません。でもオペラオーを買います
テイエムオペラオーが瞬発力勝負でグラスより強いか？
↑わかりません。買うのはスペシャルかもしれません
テイエムオペラオーが2400でトウカイテイオーより強いか？
↑強いんじゃないでしょうか、やっぱり
テイエムオペラオーがマイルでオグリキャップより強いか？
↑これは多分無理
テイエムオペラオーがダートでクロフネより強いか？
↑断言は出来ませんがクロフネが勝つでしょう
テイエムオペラオーが有馬でシンボリルドルフより強いか？
↑普通、オペラオーです
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:39:31 ID:k4e9uWYz0
＞＞５３６
言い訳はいいからよ（笑
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」
↑
コレ最高だぜ（笑
つ～か、これと最強馬に何の関係があんのよ？
言い訳はいいからよ（笑
「一緒に走ったことない馬の対決を予想するのが競馬（馬券）だ」
↑
コレ最高だぜ（笑
つ～か、これと最強馬に何の関係があんのよ？
543 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:41:35 ID:WSKTkMej0
>>542
最強馬論争では当然走ったことない馬同士の比較がメインになるので関係あるじゃないですか
最強馬論争では当然走ったことない馬同士の比較がメインになるので関係あるじゃないですか
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:44:42 ID:+MdpMv6pO
536の寺井君。
＞『走ったことのない馬同士ではわからない』に対して【それを予想するのが競馬（馬券）】と言った。
だからなんだ。
あなたが競馬場で買う馬券は結果がでてるでしょ？
オグリとオペの勝負の予想するのが競馬なのかよ？
＞『走ったことのない馬同士ではわからない』に対して【それを予想するのが競馬（馬券）】と言った。
だからなんだ。
あなたが競馬場で買う馬券は結果がでてるでしょ？
オグリとオペの勝負の予想するのが競馬なのかよ？
545 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:49:21 ID:WSKTkMej0
まぁ例え話なんだから100％合致するわけじゃないわけですよ
あなたのやっていることは「ガッツ石松はゴリラに似てるよね」と言う人に対して
「ガッツ石松は人間だから顔は似ててもゴリラではないんですけど」なーんて言う人のそれだよ
あなたのやっていることは「ガッツ石松はゴリラに似てるよね」と言う人に対して
「ガッツ石松は人間だから顔は似ててもゴリラではないんですけど」なーんて言う人のそれだよ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:50:06 ID:k4e9uWYz0
>>５４３
おまえ、ソレを【馬券】つったろ？ソレが馬券かよ？
ルドルフとブライアンの勝負は馬券かよ（笑
おまえ、ソレを【馬券】つったろ？ソレが馬券かよ？
ルドルフとブライアンの勝負は馬券かよ（笑
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:50:32 ID:+MdpMv6pO
539の寺井君。
『オペが過去の名馬と比べて実績がいちばん』だから
『オペ以下の実績の過去の名馬＜オペ』にはならない。
って言ってるのに
＞実績に関してはそうなるでしょう
てお前は本気でバカか？
実績で劣るからってオペがオグリやテイオーに勝てたかなんて保証はないから、最強馬候補でいちばんとも決められないって言ってんの。
文章読解力おそろしく低いぞ、寺井君。
『オペが過去の名馬と比べて実績がいちばん』だから
『オペ以下の実績の過去の名馬＜オペ』にはならない。
って言ってるのに
＞実績に関してはそうなるでしょう
てお前は本気でバカか？
実績で劣るからってオペがオグリやテイオーに勝てたかなんて保証はないから、最強馬候補でいちばんとも決められないって言ってんの。
文章読解力おそろしく低いぞ、寺井君。
548 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 17:53:53 ID:WSKTkMej0
>>546
「馬券を予想するのと同じ」って意味ですよこれだけ説明してるんだからお願いしますよ
>>547
保証なんてあるわけないじゃないですか
オペはあれだけドトウに勝ったけどそれでも次対戦したらどっちが勝つかなんて保証はないじゃないですか
「馬券を予想するのと同じ」って意味ですよこれだけ説明してるんだからお願いしますよ
>>547
保証なんてあるわけないじゃないですか
オペはあれだけドトウに勝ったけどそれでも次対戦したらどっちが勝つかなんて保証はないじゃないですか
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:56:09 ID:nPjSokje0
＞オペはあれだけドトウに勝ったけどそれでも次対戦したらどっちが勝つかなんて保証はないじゃないですか
↑
これは保証してｲｲんじゃねーの？w
↑
これは保証してｲｲんじゃねーの？w
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:56:51 ID:+MdpMv6pO
545の寺井君。
その例え話は間違ってる
『ガッツが今までの芸能人でいちばんゴリラに似てるから、ガッツはゴリラ』って言ってる人が『実績がいちばんだからオペが最強馬だよね』って言ってるお前の役だ。
それに対して、『ガッツは人間だから、どれだけゴリラに似てても人間だ』って言ってるのが、『過去実績がうえだからってオペ最強馬じゃない』って言ってるのが俺だ。
『ガッツってゴリラに似てるよね』などと半端な意見を持ち出して逃げ道を作るなよ、寺井君
その例え話は間違ってる
『ガッツが今までの芸能人でいちばんゴリラに似てるから、ガッツはゴリラ』って言ってる人が『実績がいちばんだからオペが最強馬だよね』って言ってるお前の役だ。
それに対して、『ガッツは人間だから、どれだけゴリラに似てても人間だ』って言ってるのが、『過去実績がうえだからってオペ最強馬じゃない』って言ってるのが俺だ。
『ガッツってゴリラに似てるよね』などと半端な意見を持ち出して逃げ道を作るなよ、寺井君
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:59:20 ID:+MdpMv6pO
548
お前はバカか、寺井！！ｗｗｗ
頼むよ、全く
自分で『保証なんてあるわけないじゃないですか』って言ってるんだから、オペ＞過去の名馬だと決めらんないことに気づけ
お前はバカか、寺井！！ｗｗｗ
頼むよ、全く
自分で『保証なんてあるわけないじゃないですか』って言ってるんだから、オペ＞過去の名馬だと決めらんないことに気づけ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 17:59:52 ID:MpWxQUfv0
実績の面から言えばオペが最強馬って意味じゃないですかね
553 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 18:00:13 ID:WSKTkMej0
>>549
01JCであれだけ差をはっきりさせたにも関わらず次走の有馬ではドトウに負けたのをご存知ないですか
これが競馬（馬券）ですよ
>>550
俺が間違ってるとかじゃなくてそれは別の新しいたとえ話になってるだけじゃないですか
01JCであれだけ差をはっきりさせたにも関わらず次走の有馬ではドトウに負けたのをご存知ないですか
これが競馬（馬券）ですよ
>>550
俺が間違ってるとかじゃなくてそれは別の新しいたとえ話になってるだけじゃないですか
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:01:37 ID:+MdpMv6pO
552
オペ基地も実績＝最強馬に直接つながらないと言っている。
なのに実績の面から『最強馬』と言うのおかしいだろ
オペ基地も実績＝最強馬に直接つながらないと言っている。
なのに実績の面から『最強馬』と言うのおかしいだろ
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:03:19 ID:k4e9uWYz0
寺井のアホのオペを思う気持ちは理解してやるけどよ・・・・・
つ～か、俺もオペは好きだぞ。
だが、最強馬を考えるなど無意味だろ？
新潟２０００でダイワテキサスと勝負すりゃ～テキサスが勝つぞ！
府中２０００ならどんな名馬もゼファーには勝てねえんじゃねえか？
京都３０００ならどんな名馬もライスには勝てねえんじゃん？
旧４歳のブライアンは最強だろ？
と、俺の思うトコを書くと・・・・・矛盾だらけ。
あり得ない対決を考えると【アイネス対ブルボン】のダービー対決！なんて
モンも出てくる。俺はこの２頭にはどっちもダービー勝って欲しかったからな
アホどもの空想で勝手に弱者にされんのは許せねえ。
だから寺井もサラ育成ゲームで我慢しろや！
つ～か、俺もオペは好きだぞ。
だが、最強馬を考えるなど無意味だろ？
新潟２０００でダイワテキサスと勝負すりゃ～テキサスが勝つぞ！
府中２０００ならどんな名馬もゼファーには勝てねえんじゃねえか？
京都３０００ならどんな名馬もライスには勝てねえんじゃん？
旧４歳のブライアンは最強だろ？
と、俺の思うトコを書くと・・・・・矛盾だらけ。
あり得ない対決を考えると【アイネス対ブルボン】のダービー対決！なんて
モンも出てくる。俺はこの２頭にはどっちもダービー勝って欲しかったからな
アホどもの空想で勝手に弱者にされんのは許せねえ。
だから寺井もサラ育成ゲームで我慢しろや！
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:04:44 ID:gz+GNO51O
ってか、史上最強馬はどの馬か、ってホンキで語ってる時点でおかしいんだよ。
例えば、
幽霊は居るか居ないか？
通販で売ってる、幸運の石は本当に効果あるのか？
と同じ分類の話し。要するに自分の気のもちようって事。
みなさん、もっと他の事を考えたら？？
例えば、
幽霊は居るか居ないか？
通販で売ってる、幸運の石は本当に効果あるのか？
と同じ分類の話し。要するに自分の気のもちようって事。
みなさん、もっと他の事を考えたら？？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:05:13 ID:MpWxQUfv0
しかし名馬というのは実績を残した馬のことなのではありませんか。
実績が全てではなくても｢実績面から見れば最強馬」
というのは特に問題ない気がするんですが…
むしろ実績が全てではないなら尚更問題ないのでは
実績が全てではなくても｢実績面から見れば最強馬」
というのは特に問題ない気がするんですが…
むしろ実績が全てではないなら尚更問題ないのでは
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:07:10 ID:+MdpMv6pO
553の寺井君。
例え方が間違ってるんだよ、キミは。
新しい例えじゃない。
俺のほうが例えして適切だ。
結論的にオペ最強馬がおかしいと言ってるの。
例え方が間違ってるんだよ、キミは。
新しい例えじゃない。
俺のほうが例えして適切だ。
結論的にオペ最強馬がおかしいと言ってるの。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:09:13 ID:nPjSokje0
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:12:15 ID:+MdpMv6pO
557
たしかに実績を残したのが名馬だよ。それは当然。
でも、その実績は過去の名馬全てと走って勝ち取った実績ではないよね？
だから、オペの実績がいちばんだからと言って、過去の名馬より上だとは言えないよね？
自分１人の心のなかでの最強馬は決められるけど、ここのような大多数の人がいるなかで『オペが最強馬』なんて言うのは間違ってると思ったわけ
たしかに実績を残したのが名馬だよ。それは当然。
でも、その実績は過去の名馬全てと走って勝ち取った実績ではないよね？
だから、オペの実績がいちばんだからと言って、過去の名馬より上だとは言えないよね？
自分１人の心のなかでの最強馬は決められるけど、ここのような大多数の人がいるなかで『オペが最強馬』なんて言うのは間違ってると思ったわけ
561 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 18:12:57 ID:WSKTkMej0
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:15:29 ID:LyaleKE70
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:19:04 ID:4RbjRLeE0
シンボリルドルフだって日本の馬全てと戦ったわけではありません。
マザー牧場の馬とは走ってませんから。
高崎の馬だって芝なら強かったかもしれません。
厳密には名馬さえ決めようが無いのです。
マザー牧場の馬とは走ってませんから。
高崎の馬だって芝なら強かったかもしれません。
厳密には名馬さえ決めようが無いのです。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:20:44 ID:1q4w6YLH0
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:21:35 ID:+MdpMv6pO
オペが最強馬だと言う理論が穴だらけだと言うことに気づかないと先に進めないよ。
と言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、もういい、疲れた。
そんなに暇じゃないし。
また会ったときに暇つぶしで議論してあげるよ。
んじゃ、サヨナラ。
キミはすごいよ。
まさに『一念岩をも通す』って感じ
と言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、もういい、疲れた。
そんなに暇じゃないし。
また会ったときに暇つぶしで議論してあげるよ。
んじゃ、サヨナラ。
キミはすごいよ。
まさに『一念岩をも通す』って感じ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:23:09 ID:d8gLuYVI0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:24:19 ID:d8gLuYVI0
オペ最強だって世間で言ったら笑われるから、このスレだけにしたほうがいいよ。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:27:36 ID:1q4w6YLH0
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:30:11 ID:xjY8zNs90
しょうがないからオイラが結論出してあげるよ。
今の日本では最強馬とは泣き言を言わない馬なんだよ。
１８００～２０００限定とか（ススズ）
故障しちゃったとか（グラス）
調子わりぃ（スペ）とか休み明け（エル）とか
輸送ダメ（ルドルフ）とか右ダメ左ダメとか、
そういう文句ばかり言う馬達は
どっかで駄馬にあっさり負けたりするから最強馬にはなれないんだよ。
だから４歳で完璧な成績を残し、条件不問のオペが今の時点で最強馬
なんだよ。馬だって生き物だから衰えるよ。オペの泣き言っつったら
万馬共通のそれだけだよ。わかったか～！
今の日本では最強馬とは泣き言を言わない馬なんだよ。
１８００～２０００限定とか（ススズ）
故障しちゃったとか（グラス）
調子わりぃ（スペ）とか休み明け（エル）とか
輸送ダメ（ルドルフ）とか右ダメ左ダメとか、
そういう文句ばかり言う馬達は
どっかで駄馬にあっさり負けたりするから最強馬にはなれないんだよ。
だから４歳で完璧な成績を残し、条件不問のオペが今の時点で最強馬
なんだよ。馬だって生き物だから衰えるよ。オペの泣き言っつったら
万馬共通のそれだけだよ。わかったか～！
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:34:22 ID:d8gLuYVI0
>>568
相手関係や上や下の世代に勝っているといるとかね。
過去スレで、３冠で同世代最強。有馬で上世代最強２頭に勝ち。
４歳時（旧５歳）にほほぼ完璧な成績。
オペと違って圧勝もあるしな。
まずルドルフ＞オペでない理由を言って欲しいな。
相手関係や上や下の世代に勝っているといるとかね。
過去スレで、３冠で同世代最強。有馬で上世代最強２頭に勝ち。
４歳時（旧５歳）にほほぼ完璧な成績。
オペと違って圧勝もあるしな。
まずルドルフ＞オペでない理由を言って欲しいな。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:36:11 ID:nPjSokje0
>>569
オペ最強とは思わんがレスがまったりしてっから一瞬それでいいかとｵﾓたw
オペ最強とは思わんがレスがまったりしてっから一瞬それでいいかとｵﾓたw
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:36:14 ID:4I+XlP8oO
>>569
んじゃ三歳秋は調子悪かったと主張していたオペ基地さん達は何？調子わりーって言ってんじゃんw
んじゃ三歳秋は調子悪かったと主張していたオペ基地さん達は何？調子わりーって言ってんじゃんw
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:39:44 ID:LyaleKE70
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:40:22 ID:xURM4x040
エルコンの方が言い訳は少ないよ
オペって駄馬にも強い馬にもたくさん負けてるから
それに理由つけるのがオペ基地の仕事みたいなもんだし
オペって駄馬にも強い馬にもたくさん負けてるから
それに理由つけるのがオペ基地の仕事みたいなもんだし
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:45:44 ID:1q4w6YLH0
>>570
あの馬とは時代が違いすぎるからじゃないですかね。
シンボリルドルフも実績以外では特に評価できない
気がするんですが…負かした相手も古馬になって
強いと言い切れないでしょう。
>>574
エルコンドルは立派な実績じゃないでしょうか。
非常に有力な意見だと思いますよ。
あの馬とは時代が違いすぎるからじゃないですかね。
シンボリルドルフも実績以外では特に評価できない
気がするんですが…負かした相手も古馬になって
強いと言い切れないでしょう。
>>574
エルコンドルは立派な実績じゃないでしょうか。
非常に有力な意見だと思いますよ。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:46:20 ID:ujzHdXOy0
これだけ負けてちんけな言い訳が多いのに
最強馬っていうのはおかしすぎ
ルドルフなんて負けたのは、３回（海外１回）で
そんなことほとんど考えなくてもいいのにね
むしろたった３回の負けが注目されるのに
１２回（国内引きこもり）も負けた馬なんておはなしになりません
最強馬っていうのはおかしすぎ
ルドルフなんて負けたのは、３回（海外１回）で
そんなことほとんど考えなくてもいいのにね
むしろたった３回の負けが注目されるのに
１２回（国内引きこもり）も負けた馬なんておはなしになりません
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:47:41 ID:d8gLuYVI0
オペは名馬だけど、どの距離でも史上最強は言えないだろうな。
2000以上なら安定して結構強い、って感じかな。
３～５歳まで一線で頑張ってたけど、強い馬には負けちゃうからね。
2000以上なら安定して結構強い、って感じかな。
３～５歳まで一線で頑張ってたけど、強い馬には負けちゃうからね。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:51:04 ID:d8gLuYVI0
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:51:37 ID:kwAhUGDW0
>>574
じゃ９９年ＪＣ 有馬出ろよ
じゃ９９年ＪＣ 有馬出ろよ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:53:17 ID:kwAhUGDW0
９９年有馬にエルコンが出てたら
ファレノプシスになんとか先着の８着がいいとこ
ファレノプシスになんとか先着の８着がいいとこ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:54:08 ID:xURM4x040
なんでそこまでエルコンを貶めるのかわからんｗ
病気？
病気？
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:56:58 ID:d8gLuYVI0
エルは海外で一番評価されてる日本馬だからな。
オペが海外で評価されるのは賞金くらいだろ。
まあ賞金王なんてタイトルあんま意味も無いけど（昔と賞金違うからな）
オペが海外で評価されるのは賞金くらいだろ。
まあ賞金王なんてタイトルあんま意味も無いけど（昔と賞金違うからな）
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:57:54 ID:1q4w6YLH0
>>578 ＣＢならステゴの方が強いでしょう。
カツラギよりトプロの方が強いと思います。
ミホシンザンはサクラユタカオーやシリウスシンボリと
当たらなくてラッキーだった馬です。
エアシャカ以上の評価は出来ません。
カツラギよりトプロの方が強いと思います。
ミホシンザンはサクラユタカオーやシリウスシンボリと
当たらなくてラッキーだった馬です。
エアシャカ以上の評価は出来ません。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:58:37 ID:K34QztLl0
>>583
そういう理由でそう思うのか詳しく
そういう理由でそう思うのか詳しく
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 18:59:44 ID:ujzHdXOy0
＞583
つ天皇賞（春）
つ天皇賞（春）
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:02:32 ID:POnc2/Xv0
たまにはサンオーイのこともおもいだしてあげてください
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:05:01 ID:aBxYV2e30
>>582
たしか獲得賞金を今の賞金に換算してもオペラオーがトップだけど。
たしか獲得賞金を今の賞金に換算してもオペラオーがトップだけど。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:05:59 ID:1q4w6YLH0
ＣＢは2000までの馬で展開に恵まれないと勝てません。
ツルマルボーイ程も強くないと思いますね。
カツラギはスタミナタイプの先行馬であまりペースが
早いのは向きませんでした。
並ばれると脚が鈍る癖があり、それ以前に坂が無い
頃の関西で育った腰の甘い馬で中山は得意とは
言いがたい条件です。
ツルマルボーイ程も強くないと思いますね。
カツラギはスタミナタイプの先行馬であまりペースが
早いのは向きませんでした。
並ばれると脚が鈍る癖があり、それ以前に坂が無い
頃の関西で育った腰の甘い馬で中山は得意とは
言いがたい条件です。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:07:45 ID:d8gLuYVI0
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:08:32 ID:ujzHdXOy0
冷静に見てドトウもトプロもジリ足って普通いわんか？
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:08:45 ID:1q4w6YLH0
>>585 「ライデンが斜めに走らなければ勝った」
と田原が言った有名なレースですね。
何より３着のアサヒエンペラーは前走1400万下で
負けている馬です。
歴代でもレベルが高いとは言いがたい春天でした。
と田原が言った有名なレースですね。
何より３着のアサヒエンペラーは前走1400万下で
負けている馬です。
歴代でもレベルが高いとは言いがたい春天でした。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:10:09 ID:1q4w6YLH0
>>589 プロの方がいるんですか？
呆れた…一体、誰でしょう。
呆れた…一体、誰でしょう。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:11:13 ID:1q4w6YLH0
第一にミホシンザンは故障で能力が大きく減退した馬です。
あの馬のベストレースは皐月賞でしょう。
あの馬のベストレースは皐月賞でしょう。
594 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 19:14:00 ID:WSKTkMej0
「三冠馬」「日本馬で初のJC制覇」「二冠馬」っていうネームバリューがあるけど
ルドルフと対戦した時のパフォーマンスは、
実際は対決までGⅠ馬ですらないネームバリュー０のドトウより大分落ちるでしょうね（除：カツラギのJC）
ドトウを弱い弱い言う人はこの点でしか見てないのでしょう
ルドルフと対戦した時のパフォーマンスは、
実際は対決までGⅠ馬ですらないネームバリュー０のドトウより大分落ちるでしょうね（除：カツラギのJC）
ドトウを弱い弱い言う人はこの点でしか見てないのでしょう
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:14:03 ID:POnc2/Xv0
アサヒエンペラーが弱かったならクラシックでたたかれた中館は気の毒
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:14:31 ID:d8gLuYVI0
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:16:23 ID:nPjSokje0
ＣＢカツラギミホシンについてと同じように
ステゴトプロ釈迦についても寸評ﾖﾛｼｸ
ステゴトプロ釈迦についても寸評ﾖﾛｼｸ
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:18:11 ID:Eph4qX/20
カツラギ･ミホシンを弱い馬にしないとオペ最強は、無いから仕方ない。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:19:24 ID:1q4w6YLH0
>>594 オペラオーの対戦相手をグラスワンダーと
比べるならともかく「シンボリルドルフの頃の馬より弱い」
などというのは暴論でしょうね。
メイショウドトウがあの頃にいれば、並ばれる事無く
突き放して怖ろしい成績を残していたはずです。
>>595 コインドシルバーの子供としては出世頭ですね。
それともテツノカチドキでしょうか？強くはないですよ。
比べるならともかく「シンボリルドルフの頃の馬より弱い」
などというのは暴論でしょうね。
メイショウドトウがあの頃にいれば、並ばれる事無く
突き放して怖ろしい成績を残していたはずです。
>>595 コインドシルバーの子供としては出世頭ですね。
それともテツノカチドキでしょうか？強くはないですよ。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:21:07 ID:qi7a/yPLO
トプロがオペに独走させた元凶。
やい一番得意の阪神無視してどうするねんと思った00年01年
やい一番得意の阪神無視してどうするねんと思った00年01年
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:22:00 ID:d8gLuYVI0
過去スレでルドルフ＞オペと確定したが、
ID:1q4w6YLH0がそれを覆せるか見ものだな・・
でもこれから遊びに行くから参加できないorz
ID:1q4w6YLH0がそれを覆せるか見ものだな・・
でもこれから遊びに行くから参加できないorz
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:24:46 ID:1q4w6YLH0
>>596 古馬になって強かった馬ではないでしょう。
メジロマックイーンの方がずっと強いです。
カツラギのＪＣはあれだけ逃がせば勝たれて当然です。
日本側が「ＣＢという四冠馬の末脚に気をつけろ」と
馬鹿騒ぎをしたせいです。
ルドルフのＪＣは…２着がロッキータイガーですから…
推して知るべしでしょう。運が良かったです。
メジロマックイーンの方がずっと強いです。
カツラギのＪＣはあれだけ逃がせば勝たれて当然です。
日本側が「ＣＢという四冠馬の末脚に気をつけろ」と
馬鹿騒ぎをしたせいです。
ルドルフのＪＣは…２着がロッキータイガーですから…
推して知るべしでしょう。運が良かったです。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:27:56 ID:Eph4qX/20
>>602
そんなの皆分かってるよ。
そんなの皆分かってるよ。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:28:41 ID:d8gLuYVI0
>>602
芝一回しか走ったことがないロッキータイガーが弱いとは言えんぞ。
強いかもわからんが。
重馬場だったし、ロッキータイガーが激走しても不思議ではないし。
父ミルジョージから芝適正はあった可能性は高いしね。
ロッキータイガーが弱いって証拠見せてね。
でももう出かけるけど・・・
芝一回しか走ったことがないロッキータイガーが弱いとは言えんぞ。
強いかもわからんが。
重馬場だったし、ロッキータイガーが激走しても不思議ではないし。
父ミルジョージから芝適正はあった可能性は高いしね。
ロッキータイガーが弱いって証拠見せてね。
でももう出かけるけど・・・
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:33:37 ID:qi7a/yPLO
でも、トーホウドリームだっけかに負けたよね
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:44:39 ID:R6/uIHARO
内紛ですか？
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:46:47 ID:1q4w6YLH0
>>604 強いともいえないです。前述のテツノカチドキは
ロッキータイガーの不倶戴天の仲ですがコインドシルバー
産駆で芝もワリと走りました。しかし地方招待で勝つのがやっとで
オールカマーは３着、７着です。最後に東京大章典を勝って
ますから力はそんなに衰えてなかったと考えます。
> 重馬場だったし、ロッキータイガーが激走しても不思議ではないし。
重馬場の時点で外国馬は力を出せていないかも知れません。
馬場の悪かったＪＣでは外国勢は苦戦続きですから。
ロッキータイガーの不倶戴天の仲ですがコインドシルバー
産駆で芝もワリと走りました。しかし地方招待で勝つのがやっとで
オールカマーは３着、７着です。最後に東京大章典を勝って
ますから力はそんなに衰えてなかったと考えます。
> 重馬場だったし、ロッキータイガーが激走しても不思議ではないし。
重馬場の時点で外国馬は力を出せていないかも知れません。
馬場の悪かったＪＣでは外国勢は苦戦続きですから。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:53:31 ID:wHpOAUpT0
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:56:14 ID:hsG95jJ90
アレか。
ヒクソングレイシー最強伝説と同類か。
ヒクソングレイシー最強伝説と同類か。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:57:15 ID:Eph4qX/20
相手云々ではなくデビューから勝つ事を義務付けられながら
国内で２敗しかしなかったって凄すぎと思わないか。
国内で２敗しかしなかったって凄すぎと思わないか。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:57:56 ID:1q4w6YLH0
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 19:59:59 ID:1q4w6YLH0
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:04:51 ID:Jb17AovvO
最強は誰か？ってスレ見ると思うんですが結局稼いだか？稼げなかったか？じゃないかなぁ。
野球でどいつが一番パワーがあったか？ってのと変わらない気がします
野球でどいつが一番パワーがあったか？ってのと変わらない気がします
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:05:22 ID:aBxYV2e30
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:05:25 ID:Eph4qX/20
オペの実績なんかアンチでも認めてるよ。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:06:30 ID:POnc2/Xv0
サンオーイが初芝で安田記念3着だったりあのころの地方競馬は馬鹿にしたもんでもないよ
上山であしを痛めてからさんぼんあしで圧勝したってのは本当なんだろうか
上山であしを痛めてからさんぼんあしで圧勝したってのは本当なんだろうか
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:11:39 ID:aF+ODOApO
ってかＪＣ物差しになるかってＷ
あんなお祭りレース物差しになるかよＷＷ
あんなお祭りレース物差しになるかよＷＷ
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:14:16 ID:1q4w6YLH0
地方競馬を馬鹿にしてはいませんよ。
もっとも盛り上がっていた頃ではないでしょうか。他にも
キングハイセイコー、カウンテスアップ、ステートジャガー
、フェートノーザン。目の眩むようなスターの時代でした。
ガルダンなんか谷川岳をいきなり勝ちました。
ステートジャガーは初戦ピロウイナーの２着、次走は
ＣＢを後ろから差したではありませんか。
サンオーイの話は本当でしょう、あの馬普通じゃありませんでした。
でもやっぱりシーチャリオットやアジュディミツオーの方が強いと思うんですよね。
もっとも盛り上がっていた頃ではないでしょうか。他にも
キングハイセイコー、カウンテスアップ、ステートジャガー
、フェートノーザン。目の眩むようなスターの時代でした。
ガルダンなんか谷川岳をいきなり勝ちました。
ステートジャガーは初戦ピロウイナーの２着、次走は
ＣＢを後ろから差したではありませんか。
サンオーイの話は本当でしょう、あの馬普通じゃありませんでした。
でもやっぱりシーチャリオットやアジュディミツオーの方が強いと思うんですよね。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:25:13 ID:Eph4qX/20
アホくさ。
時間のムダ。
時間のムダ。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:28:37 ID:1q4w6YLH0
過去は常に美しいですが現在を否定する事こそ
人生を無駄にする、ものではないでしょうか。
人生を無駄にする、ものではないでしょうか。
621 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 20:41:15 ID:WSKTkMej0
そのとおりと存じます
誰しも思春期や何かをやり始めの頃のことを後になっても最高と感じますが、
客観的に見ると現在が最も優れている場合が多いです
誰しも思春期や何かをやり始めの頃のことを後になっても最高と感じますが、
客観的に見ると現在が最も優れている場合が多いです
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 20:59:22 ID:nPjSokje0
結局、過去の馬は現在の馬には勝てないってことを言いたかったのか？
そんなもん論点にすらなってなかったわけだが
そんなもん論点にすらなってなかったわけだが
623 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/01(月) 21:01:26 ID:WSKTkMej0
いや最強かどうかについては「時代からの突出度」で見るべきと思うから
シンザンがハルウララより弱くてもやはり最強級といわざるを得ないでしょう
個人的にはシンザンはそんな強くないとは思うけど
シンザンがハルウララより弱くてもやはり最強級といわざるを得ないでしょう
個人的にはシンザンはそんな強くないとは思うけど
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 21:11:50 ID:8kzg4weV0
オペは史上最高に稼いで強かったで良いじゃねえの。
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 21:24:49 ID:BLfu7gPB0
オペも過去の馬なのにな
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 21:33:32 ID:PtdYXXb30
その通りですね。
全ての面でディープインパクトが最強馬になるのでしょうか。
時代からの突出度では「全体レベルが低い」「層が薄い」
事が有利に働きますが、あの馬はレベルの上がった現在に
おいても突出しているのです。全くもって考えられない事です。
全ての面でディープインパクトが最強馬になるのでしょうか。
時代からの突出度では「全体レベルが低い」「層が薄い」
事が有利に働きますが、あの馬はレベルの上がった現在に
おいても突出しているのです。全くもって考えられない事です。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 21:37:44 ID:wHpOAUpT0
ディープインパクトが故障せずにこのまま古馬路線走り続けられるなら最強でいいな
この手の着差つけて勝つ馬で故障しなかった馬ほとんどいないが・・・・
この手の着差つけて勝つ馬で故障しなかった馬ほとんどいないが・・・・
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 21:38:49 ID:AdsIWfzR0
ディープは故障しなさそうな体重だ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:05:17 ID:d8gLuYVI0
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:18:53 ID:b+2Sic0p0
オペが忘れられちゃ可哀想だから アゲ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:41:10 ID:Z+L72lLn0
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:48:51 ID:d8gLuYVI0
俺は別にオペが好きではないが嫌いではない。
ただ実績は素晴らしいが最強とは思えない。
まず99有馬のグラスペに勝てなかったこと。
00年の２着がいつもドトウで、しかも僅差勝ちばかり。
ドトウが強い証明をしてくれ。俺は弱い証明は出来ないが、
ドトウがグラスペ並みに強かったと思っている奴がオペ基地以外にいるのか？
01年の秋に見事に２つ下の世代にやられた。
当然多少なりに衰えているだろうが、秋天、ＪＣを見る限りじゃそれほど衰えていない。
結局、強いキレる馬に負けているが、00年にそのような馬がいたら勝てたのか疑問。
オペが倒してきた00世代がもっと活躍すれば問題ないのだが、
あの成績では近年最低レベルと言われても仕方ない。
まあ俺の中ではオペ最強になるには色々と疑問となる部分が多いわけよ。
ただ実績は素晴らしいが最強とは思えない。
まず99有馬のグラスペに勝てなかったこと。
00年の２着がいつもドトウで、しかも僅差勝ちばかり。
ドトウが強い証明をしてくれ。俺は弱い証明は出来ないが、
ドトウがグラスペ並みに強かったと思っている奴がオペ基地以外にいるのか？
01年の秋に見事に２つ下の世代にやられた。
当然多少なりに衰えているだろうが、秋天、ＪＣを見る限りじゃそれほど衰えていない。
結局、強いキレる馬に負けているが、00年にそのような馬がいたら勝てたのか疑問。
オペが倒してきた00世代がもっと活躍すれば問題ないのだが、
あの成績では近年最低レベルと言われても仕方ない。
まあ俺の中ではオペ最強になるには色々と疑問となる部分が多いわけよ。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:54:22 ID:Z+L72lLn0
長文おつ。
ガッコの宿題もそれくらいの熱心さでやろうねｗ
要するにグラスペに金泥してるので、ドトウを攻撃してオペをけなしたいだけ。
オペが最強じゃなくてもいいが、グラスペも最強じゃないってこったｗ
だから98年基地は（ｒｙ
ガッコの宿題もそれくらいの熱心さでやろうねｗ
要するにグラスペに金泥してるので、ドトウを攻撃してオペをけなしたいだけ。
オペが最強じゃなくてもいいが、グラスペも最強じゃないってこったｗ
だから98年基地は（ｒｙ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:55:20 ID:Z+L72lLn0
マジでグラスペは死ぬといいね。
基地がウザ過ぎるので、信仰対象とともにこの世から消えてほしいな。
基地がウザ過ぎるので、信仰対象とともにこの世から消えてほしいな。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 22:56:47 ID:d8gLuYVI0
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:01:26 ID:d8gLuYVI0
ただの98アンチか・・・
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:05:53 ID:Z+L72lLn0
ドトウなしにオペの強さ？
ドトウがいなくてもオペは勝ち続けたろｗ
アンチはマジでアフォかな？
ドトウがいなくてもオペは勝ち続けたろｗ
アンチはマジでアフォかな？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:07:10 ID:wHpOAUpT0
むしろオペなしにスペの強さ証明してみろよｗ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:08:55 ID:AdsIWfzR0
スペは単独で強さを語れる馬
グラスは単独では強さを語れない馬
グラスは単独では強さを語れない馬
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:10:13 ID:d8gLuYVI0
>>637
もういいよ。話理解してないし。厨房と話してもラチが明かないから。
もういいよ。話理解してないし。厨房と話してもラチが明かないから。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:17:55 ID:aBxYV2e30
実績抜きで強さを語れる馬なんているのか？
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:20:29 ID:yLtKzcxeO
ブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボンブルボン最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:22:00 ID:d8gLuYVI0
>>638
ダービー圧勝は価値あり（２着微妙だけど）
春天でブライトに完勝。
宝塚は完敗だな（疲れがあったとも聞くが）
秋天は王者の走りではなかったが、あの末脚はすごかったし、何よりレコード。
ＪＣは完勝。まあ相手は00年と同等かな？
有馬は非常に惜しいレース、武は上手く乗ったと思うが、グラスの能力が一つ上ってコトか？
極論。グラスがいなかったらスペはグランドスラムしていた可能性は高い。
オペみたく叩かれそうだが（空き巣とか）ダービー勝ってるからオペほど叩かれない、と思う。
ダービー圧勝は価値あり（２着微妙だけど）
春天でブライトに完勝。
宝塚は完敗だな（疲れがあったとも聞くが）
秋天は王者の走りではなかったが、あの末脚はすごかったし、何よりレコード。
ＪＣは完勝。まあ相手は00年と同等かな？
有馬は非常に惜しいレース、武は上手く乗ったと思うが、グラスの能力が一つ上ってコトか？
極論。グラスがいなかったらスペはグランドスラムしていた可能性は高い。
オペみたく叩かれそうだが（空き巣とか）ダービー勝ってるからオペほど叩かれない、と思う。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:23:03 ID:Jb17AovvO
稼いだ馬が偉いんだよ。強いとかどうでもいい。故障するススズとかは、所詮その程度のカス。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:23:19 ID:Zx1K8P9NO
なにこのスレ？
オペラオーが最強なわけないじゃん和ｗｗｗﾜﾛｽ
オペラオーが最強なわけないじゃん和ｗｗｗﾜﾛｽ
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:24:07 ID:d8gLuYVI0
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:30:43 ID:aBxYV2e30
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:32:06 ID:yEBbf1Ol0
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:38:18 ID:AdsIWfzR0
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:38:35 ID:d8gLuYVI0
>>647
実績だけで最強馬が決まるなら、こんなにスレ続かないでしょ。
結局、俺含めてオペの相手に疑問がある人は多いから。
単純にグランドスラムは凄いと思うけどね。
>>648
強い馬だって負けるときは負ける。別に俺はスペ最強と言う気はないし。
スペは扱いにくい馬みたいだしね。オペほどの安定感はないみたい。
安定しているから最強ってわけでもないが。
実績だけで最強馬が決まるなら、こんなにスレ続かないでしょ。
結局、俺含めてオペの相手に疑問がある人は多いから。
単純にグランドスラムは凄いと思うけどね。
>>648
強い馬だって負けるときは負ける。別に俺はスペ最強と言う気はないし。
スペは扱いにくい馬みたいだしね。オペほどの安定感はないみたい。
安定しているから最強ってわけでもないが。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:39:40 ID:P9UYc71W0
>>638
ダービー、JC、両天皇賞勝ち。
有馬を勝っていればなおだったんだろうけど、
とりあえず格の高いレースを勝ってるような感じ。
レース格の高低判断は人それぞれだろうけど、ダービーを勝ってるのは◎。
走り的にも、先行力があって末脚もしっかりしてたし、
道悪と良馬場どちらにも対応できた、更には早い時計勝負でもしっかりと走れた。
おまけ的かもしれないけど、人気もかなりあった。
結論、普通に語れそう。
>>639
距離・展開を問わずに、勝負所で楽に進出だったり、
前に取り付いていく脚があったね、グラスには。
そこからの末脚もしっかりとしてたし、
どんな条件、どんな馬が相手でも戦えそう。
3000以上とかの長距離はわからないけど、
あの気性を見るに、ある程度はこなせそうな気はする。
ほんと、こういう馬はなかなかいないんじゃないかな。
確かにスペシャルのような優秀な馬を話にプラスしたら
より光る面はあるにしろ、上記の事だけで立派にグラスを語れると思うよ。
ダービー、JC、両天皇賞勝ち。
有馬を勝っていればなおだったんだろうけど、
とりあえず格の高いレースを勝ってるような感じ。
レース格の高低判断は人それぞれだろうけど、ダービーを勝ってるのは◎。
走り的にも、先行力があって末脚もしっかりしてたし、
道悪と良馬場どちらにも対応できた、更には早い時計勝負でもしっかりと走れた。
おまけ的かもしれないけど、人気もかなりあった。
結論、普通に語れそう。
>>639
距離・展開を問わずに、勝負所で楽に進出だったり、
前に取り付いていく脚があったね、グラスには。
そこからの末脚もしっかりとしてたし、
どんな条件、どんな馬が相手でも戦えそう。
3000以上とかの長距離はわからないけど、
あの気性を見るに、ある程度はこなせそうな気はする。
ほんと、こういう馬はなかなかいないんじゃないかな。
確かにスペシャルのような優秀な馬を話にプラスしたら
より光る面はあるにしろ、上記の事だけで立派にグラスを語れると思うよ。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:40:27 ID:wHpOAUpT0
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:44:37 ID:d8gLuYVI0
>>652
京都大賞典は本来スペが負けるはずのない相手に負けてるので、
あれが本来のスペではない、と思っている人は多いのでは？
オペの場合、力を出し切って負けているように思えるからな（秋天・ＪＣ）
この辺が人それぞれ、判断として微妙になるんじゃないかな？
京都大賞典は本来スペが負けるはずのない相手に負けてるので、
あれが本来のスペではない、と思っている人は多いのでは？
オペの場合、力を出し切って負けているように思えるからな（秋天・ＪＣ）
この辺が人それぞれ、判断として微妙になるんじゃないかな？
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:45:46 ID:AdsIWfzR0
>>653
そういう意味ではグラスはかなり得しているな
そういう意味ではグラスはかなり得しているな
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:48:16 ID:wHpOAUpT0
ツルマルツヨシあたりは別に本来負けるはずのない相手じゃないだろ
負けても全然不思議じゃない
負けても全然不思議じゃない
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:49:56 ID:d8gLuYVI0
>>654
得してると思うよ。俺もあれが本来のグラスとは思ってないし、
そう思っている人も多いと思う。
オペは常にある程度、いい走りをしてしまうからな・・・
シンザンみたく重要なレースだけでもちゃんと勝ってればね。
得してると思うよ。俺もあれが本来のグラスとは思ってないし、
そう思っている人も多いと思う。
オペは常にある程度、いい走りをしてしまうからな・・・
シンザンみたく重要なレースだけでもちゃんと勝ってればね。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:52:10 ID:tQw3pSLV0
オペはどんな馬も突き放して勝てない、どんな馬にも突き放されて負けないというイメージ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:52:35 ID:d8gLuYVI0
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:53:53 ID:4I+XlP8oO
稼いだ馬が偉いというのはわかるが、故障する馬をｶｽ扱いするな。
ｶｽはお前だ
ｶｽはお前だ
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:57:41 ID:4I+XlP8oO
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/01(月) 23:59:10 ID:0U/bTq8IO
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:03:22 ID:eyYFlQkN0
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:07:14 ID:ZvUNGLvZ0
>>644
稼いだ馬が偉いとかそんな話は誰もしてないし、
そもそも論点が違う。 偉い馬について議論するスレじゃないだろ？
お前は自分の大好きなオペをアンチに叩かれて
反論出来ずに悔しがってるだけ。
オペ最強論を放棄したってことで、いいな？
稼いだ馬が偉いとかそんな話は誰もしてないし、
そもそも論点が違う。 偉い馬について議論するスレじゃないだろ？
お前は自分の大好きなオペをアンチに叩かれて
反論出来ずに悔しがってるだけ。
オペ最強論を放棄したってことで、いいな？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:09:18 ID:s2ao4hwgO
ブルボン最強でいいじゃん
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:09:46 ID:STKmNguD0
じゃあブルボン最強で
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:14:36 ID:eOZ6IND80
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:15:46 ID:7DlVro6O0
勝手に名乗ってろｗ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:20:40 ID:s2ao4hwgO
664です。皆さんブルボン最強に賛同頂きましてありがとうございます。これからもブルボン・ブルボン・ブルボンをヨロシクお願いします。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:33:29 ID:U03REEqI0
自称史上最強を名乗っているのはオペラオーのみ
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:34:47 ID:STKmNguD0
>>669
ブルボンを何卒宜しくお願いします
ブルボンを何卒宜しくお願いします
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:35:34 ID:6ryW9u3M0
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:37:47 ID:75wT9G52O
勝ったのはアグネスデジタル！
おーっとジャングルポケット！
オペ基地痛すぎｗｗｗ
おーっとジャングルポケット！
オペ基地痛すぎｗｗｗ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:45:16 ID:t0mkzYhy0
もう史上最強なんてどうでもいいじゃん。そんなに価値のあるもんじゃないって。
オペは年間無敗やグランドスラム等 誇れるものがあるんだしさ。
史上最強なんて言い出したら他馬を貶す必要がでてくるわけだし。
とこのスレが初期の頃から煽ってきた俺が言ってみる。
オペは年間無敗やグランドスラム等 誇れるものがあるんだしさ。
史上最強なんて言い出したら他馬を貶す必要がでてくるわけだし。
とこのスレが初期の頃から煽ってきた俺が言ってみる。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 00:53:02 ID:UwiCgULmO
>659
故障した馬は稼げてないからカスだろ。故障したカスを祭り上げたら新馬戦で故障した馬、デビューすらできなかった馬まで最強だったかもしれんからな
故障した馬は稼げてないからカスだろ。故障したカスを祭り上げたら新馬戦で故障した馬、デビューすらできなかった馬まで最強だったかもしれんからな
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:05:21 ID:UwiCgULmO
>663
オペ好きなわけじゃない。ただ偉いだけ。
最強を決めるのにガチった馬でも不利があったとか騎乗ミス、調子悪いなど言い出すだろ？ガチってないのは問題外。結局最強なんてわからん
オペ好きなわけじゃない。ただ偉いだけ。
最強を決めるのにガチった馬でも不利があったとか騎乗ミス、調子悪いなど言い出すだろ？ガチってないのは問題外。結局最強なんてわからん
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:07:45 ID:ZvUNGLvZ0
まさにゆとり教育の弊害だな。 >>674
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:09:06 ID:eOZ6IND80
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:18:14 ID:UwiCgULmO
>676
反論できなくなると短文で毒をはく。自分の理論を文章に出来ない厨房の定番ですよ
反論できなくなると短文で毒をはく。自分の理論を文章に出来ない厨房の定番ですよ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:19:43 ID:eyYFlQkN0
>>671
想定の範囲内ではないでしょ。
調教師も京都の負けは計算外だったみたいだよ。
秋天も自信があったわけではないようだが、
ここで負けたら仕方ないと思えるくらいの仕上げをしたのはＪＣ。
最終的に調教師は、京都大賞典は太かったのが原因ではないかと判断したらしい。
想定の範囲内ではないでしょ。
調教師も京都の負けは計算外だったみたいだよ。
秋天も自信があったわけではないようだが、
ここで負けたら仕方ないと思えるくらいの仕上げをしたのはＪＣ。
最終的に調教師は、京都大賞典は太かったのが原因ではないかと判断したらしい。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:26:51 ID:7DlVro6O0
結論が出ました。
わざわざ史上最強と名乗らないといけないのはオペラオーのみｗ
わざわざ史上最強と名乗らないといけないのはオペラオーのみｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:44:29 ID:eyYFlQkN0
オペが勝ってきたライバル達。
抜け殻の上世代。ジリ脚だらけの同世代（ベガ以外）。史上稀に見る低レベルな下世代（デジ以外）。
こんな相手に勝っても評価されない罠。
オペは悪くないんだけどね。その後のライバル達がだらしないから・・・
抜け殻の上世代。ジリ脚だらけの同世代（ベガ以外）。史上稀に見る低レベルな下世代（デジ以外）。
こんな相手に勝っても評価されない罠。
オペは悪くないんだけどね。その後のライバル達がだらしないから・・・
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:49:44 ID:VVsXJOR80
だから競馬シミュレーターで最強馬決めろっての。
シミュレーターならルドルフＶＳオペとかも可能。
誰か「このシミュレーターの結果なら信用できる」といえるくらい精度の高いシミュレーター作ってくれないか？
シミュレーターならルドルフＶＳオペとかも可能。
誰か「このシミュレーターの結果なら信用できる」といえるくらい精度の高いシミュレーター作ってくれないか？
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:51:05 ID:eyYFlQkN0
>>682
ギャロップレーサーでもやってれば
ギャロップレーサーでもやってれば
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:53:42 ID:JJlcH5Tv0
…寂しいなオペ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:54:17 ID:UwiCgULmO
>683
あのゲーム逃げ馬有利だからダメ
アイビスサマーダッシュでツインターボ以外強力追い込みにしてみ、逃げきるから
あのゲーム逃げ馬有利だからダメ
アイビスサマーダッシュでツインターボ以外強力追い込みにしてみ、逃げきるから
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 01:59:21 ID:VVsXJOR80
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 02:00:37 ID:eyYFlQkN0
>>686
無理。絶対誰か文句言う。
無理。絶対誰か文句言う。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 02:23:34 ID:eOZ6IND80
>>685
でも、実際逃げ馬って有利なもんなんじゃないの？
でも、実際逃げ馬って有利なもんなんじゃないの？
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 03:14:10 ID:s2ao4hwgO
逃げ馬有利って聞いてブルボン党のワタクシやってまいりました。ブルボン・ブルボン・ブルボンをヨロシクお願いします。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 03:42:07 ID:UwiCgULmO
>688
単騎マイペースなら有利だけどギャロップレーサーは3000のレースで2000まで２分１､２秒で飛ばした馬が３分４秒でゴールできることあるから(ﾀｶﾞﾉﾏｲﾊﾞｯﾊｸﾗｽ)実競馬の話しじゃないよ
単騎マイペースなら有利だけどギャロップレーサーは3000のレースで2000まで２分１､２秒で飛ばした馬が３分４秒でゴールできることあるから(ﾀｶﾞﾉﾏｲﾊﾞｯﾊｸﾗｽ)実競馬の話しじゃないよ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 03:42:15 ID:eOZ6IND80
>>689
うんうん。
うんうん。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 03:43:51 ID:eOZ6IND80
>>690
ごめんなさいでした
ごめんなさいでした
693 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 03:44:23 ID:wVPkY4IF0
>>373
オペ基地は本当に低脳だな（笑）
ＧⅠ勝ち数と獲得賞金額が多いからオペが最強だと立論しておいて
数字じゃ語れないという（笑）意味不明なオペ基地ワロスWWWWWWW
さてオペ基地が、あまりに不甲斐ないので（笑）、暇だからオペ基地の味方でもしてやるか（笑）
オペ基地は本当に低脳だな（笑）
ＧⅠ勝ち数と獲得賞金額が多いからオペが最強だと立論しておいて
数字じゃ語れないという（笑）意味不明なオペ基地ワロスWWWWWWW
さてオペ基地が、あまりに不甲斐ないので（笑）、暇だからオペ基地の味方でもしてやるか（笑）
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 03:51:08 ID:s2ao4hwgO
そんなこと言わないでブルボン応援してよ。
695 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 03:57:52 ID:wVPkY4IF0
俺には、オペ基地以外の全ての馬を論破できます。
日本競馬史上最強を名乗れるのはオペラオーのみです。
なぜならば、他の馬はオペラオーより成績が劣っており、いくらレベルが低いだの
グラのほうが強いだの、スペがいたらだの言ったところで、すべて「憶測」だからです。
そうであるならば、競馬史上もっとも最高の成績を残せる「力」のある馬
そう競馬においては、レースで結果を残す力が最もある馬が最強なのだから
最高の結果を残したオペラオー以外は、最強を名乗れる資格はないのです。
なぜなら、他の馬は他の時代ならば、もっと成績を残せたと言ったところで
先ほどもいいましたが、「憶測」でしかないからです。
但し、オペラオーが最強だと確定することもできません。
ただ、最強を名乗れるとしたらオペラオーのみというのは間違っていません
他の馬のほうが成績を残せると言ったところで「憶測」だから（笑）
以上
日本競馬史上最強を名乗れるのはオペラオーのみです。
なぜならば、他の馬はオペラオーより成績が劣っており、いくらレベルが低いだの
グラのほうが強いだの、スペがいたらだの言ったところで、すべて「憶測」だからです。
そうであるならば、競馬史上もっとも最高の成績を残せる「力」のある馬
そう競馬においては、レースで結果を残す力が最もある馬が最強なのだから
最高の結果を残したオペラオー以外は、最強を名乗れる資格はないのです。
なぜなら、他の馬は他の時代ならば、もっと成績を残せたと言ったところで
先ほどもいいましたが、「憶測」でしかないからです。
但し、オペラオーが最強だと確定することもできません。
ただ、最強を名乗れるとしたらオペラオーのみというのは間違っていません
他の馬のほうが成績を残せると言ったところで「憶測」だから（笑）
以上
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 03:57:56 ID:lrcri8CU0
ここで最強のテイ脳は６９３だろ？
697 ：加納典明：2005/08/02(火) 04:14:15 ID:eOZ6IND80
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 04:33:51 ID:UwiCgULmO
>695
グラスペ擁護でもオペ基地でも無い俺が矛盾を指摘。
憶測でしかないと言う言葉を使ってるが、まず有馬でオペはグラスペに負けてるね。そこから成長したと言われるかもしれないが、それも「憶測」だよ。全く成長せず相手関係で勝ちまくったのかもしれない。憶測だがｗ
グラスペ擁護でもオペ基地でも無い俺が矛盾を指摘。
憶測でしかないと言う言葉を使ってるが、まず有馬でオペはグラスペに負けてるね。そこから成長したと言われるかもしれないが、それも「憶測」だよ。全く成長せず相手関係で勝ちまくったのかもしれない。憶測だがｗ
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 04:38:21 ID:7DlVro6O0
モノポの方がディープより強いというのも憶測です。
700 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 04:49:24 ID:wVPkY4IF0
>>698
有馬においてグラとスペに負けたからといって
グラとスペのほうが、オペよりも「成績」を残す力が高い証明にはなりません。
競走馬はレースを勝つことを目的としています。
そして、その目的を達成する能力が競走馬における「力」です。
しかし競馬とは単に1レースを走ることを想定していません。
1レースを勝つ力と複数のレースを勝つ力では、複数のレースを勝つ力のほうが上です。
簡単にいうと目的を1つ達成する能力と複数達成する力とでは
複数達成する力のほうが上なのです。
これは何も競馬においてだけではありません。
サッカーに野球においても、あらゆるスポーツでそうなっています。
有馬においてグラとスペに負けたからといって
グラとスペのほうが、オペよりも「成績」を残す力が高い証明にはなりません。
競走馬はレースを勝つことを目的としています。
そして、その目的を達成する能力が競走馬における「力」です。
しかし競馬とは単に1レースを走ることを想定していません。
1レースを勝つ力と複数のレースを勝つ力では、複数のレースを勝つ力のほうが上です。
簡単にいうと目的を1つ達成する能力と複数達成する力とでは
複数達成する力のほうが上なのです。
これは何も競馬においてだけではありません。
サッカーに野球においても、あらゆるスポーツでそうなっています。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 04:51:14 ID:ei44G1P40
>>695
ただの実績論ってやつでしかないし、
実績最上位＝最強という定義がない限り、君の主観でしかないよね。
あとは、ものは言い様ってなだけ。
そういう主張を繰り返すオペ基地さん達と対峙してきたのが君だと思ってたけど、
いざ逆の立場に立つと、そのオペ基地さん達とほとんど差のない主張をするんだね。
ちょっとがっかりしたかな、何か斬新な事でも言うのかなと期待してしまっただけに。
ただの実績論ってやつでしかないし、
実績最上位＝最強という定義がない限り、君の主観でしかないよね。
あとは、ものは言い様ってなだけ。
そういう主張を繰り返すオペ基地さん達と対峙してきたのが君だと思ってたけど、
いざ逆の立場に立つと、そのオペ基地さん達とほとんど差のない主張をするんだね。
ちょっとがっかりしたかな、何か斬新な事でも言うのかなと期待してしまっただけに。
702 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 05:15:13 ID:wVPkY4IF0
>>701
ある特定の限定的な条件での対比ではなく
相対的な対比である以上
相対的なものの「結果」を用いるの筋です。
難しいかな・・・理解できなきゃ
わかりやすく言ってやるから、わからないって言ってくれ
ある特定の限定的な条件での対比ではなく
相対的な対比である以上
相対的なものの「結果」を用いるの筋です。
難しいかな・・・理解できなきゃ
わかりやすく言ってやるから、わからないって言ってくれ
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 05:17:20 ID:ei44G1P40
>>700
>競走馬はレースを勝つことを目的としています。
>そして、その目的を達成する能力が競走馬における「力」です。
>しかし競馬とは単に1レースを走ることを想定していません。
>1レースを勝つ力と複数のレースを勝つ力では、複数のレースを勝つ力のほうが上です。
こんな事を言うのなら、たくさん勝ち星をあげ、
尚且つ勝率が高かった馬が最強って事にでもしとけばいいんじゃないかな?
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 05:20:16 ID:ei44G1P40
>>702
うん、言ってる意味はわかるけど、我々と言うか君以外の人間は、
君の自論だったり独自のルールみたいなものに
従わなきゃならないって事になるのかな？
結局さ、君のそれらは主観の域を脱してないよね。
そういうのってどうだろ？
うん、言ってる意味はわかるけど、我々と言うか君以外の人間は、
君の自論だったり独自のルールみたいなものに
従わなきゃならないって事になるのかな？
結局さ、君のそれらは主観の域を脱してないよね。
そういうのってどうだろ？
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 05:28:26 ID:ei44G1P40
正義君に助言しとくけど、
君の主張は、オペ基地さん達の主張と大差ないよ。
そして、今まで君はそういうものと対峙してきた訳さ。
ほんと、君の意見を見てると、そろそろそれに対して、
『正義』君が反論しにくるような気がしてしまうw
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 05:34:44 ID:UwiCgULmO
>700
たらればでなく成績を残し最強を名乗れるのはオペというのは、あなたの言うことは筋が通っています。しかし、私は前レスで成績の話しをしてるのではありません。結果として２頭はオペの前にいたよね。あの時点では間違いなくグラスペ＞オペが成り立ちますと言っただけです。
たらればでなく成績を残し最強を名乗れるのはオペというのは、あなたの言うことは筋が通っています。しかし、私は前レスで成績の話しをしてるのではありません。結果として２頭はオペの前にいたよね。あの時点では間違いなくグラスペ＞オペが成り立ちますと言っただけです。
707 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 05:46:26 ID:wVPkY4IF0
>>704-705
客観というのは、普遍妥当性のことを差します。
完全な「客観」というのは存在し得ません。
例えば、「日本人にとってカレーは辛い」と言うことは、それは主観ではなく客観です。
確かに日本人の中にもカレーは辛くないと感じる人もいるでしょう。
しかし「日本人にとってカレーは辛い」は普遍妥当性なので「客観」になります。
「力」の定義とは、色々な条件によって意味が異なります。
しかし、競馬においての力とは「レースを勝つ力」を差すことは普遍妥当性ですし、
より高い目的のレースを勝つ馬力＞低い目的のレースを勝つ力や単数のレースを勝つ力＜複数のレースを勝つ力というのも
普遍妥当性です。
その証明は「ある特定の限定的な条件での対比ではなく、相対的な対比である以上
様々な条件である相対的なものの「結果」である。「実績」を用いるのが普遍妥当性です。
それによってオペ以外の馬が「最強」を名乗るのは主観であり
オペが最強に一番近いことが普遍妥当性による結果である以上
オペだけが「最強」を名乗れるというのは間違っていません
客観というのは、普遍妥当性のことを差します。
完全な「客観」というのは存在し得ません。
例えば、「日本人にとってカレーは辛い」と言うことは、それは主観ではなく客観です。
確かに日本人の中にもカレーは辛くないと感じる人もいるでしょう。
しかし「日本人にとってカレーは辛い」は普遍妥当性なので「客観」になります。
「力」の定義とは、色々な条件によって意味が異なります。
しかし、競馬においての力とは「レースを勝つ力」を差すことは普遍妥当性ですし、
より高い目的のレースを勝つ馬力＞低い目的のレースを勝つ力や単数のレースを勝つ力＜複数のレースを勝つ力というのも
普遍妥当性です。
その証明は「ある特定の限定的な条件での対比ではなく、相対的な対比である以上
様々な条件である相対的なものの「結果」である。「実績」を用いるのが普遍妥当性です。
それによってオペ以外の馬が「最強」を名乗るのは主観であり
オペが最強に一番近いことが普遍妥当性による結果である以上
オペだけが「最強」を名乗れるというのは間違っていません
708 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 05:48:36 ID:wVPkY4IF0
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 05:49:30 ID:ei44G1P40
>>707
なんか西部と古館の思想をまとめたような感じの意見だね。
とりあえず、今現在展開されてる事は、
今まで、実績最上位＝最強とする主張に対して、
散々反対意見を述べてきた正義君が、
逆の立場になった途端にそれを主張し始めたの図。
正義君がまずやるべき事は、前提をしっかりとさせる事。
実績最上位＝最強という定義を確立させる事。
それができれば、君の主張が正当化され、
君の過去はしっかりと清算、もうここに来る必要性は皆無となるでしょう。
なんか西部と古館の思想をまとめたような感じの意見だね。
とりあえず、今現在展開されてる事は、
今まで、実績最上位＝最強とする主張に対して、
散々反対意見を述べてきた正義君が、
逆の立場になった途端にそれを主張し始めたの図。
正義君がまずやるべき事は、前提をしっかりとさせる事。
実績最上位＝最強という定義を確立させる事。
それができれば、君の主張が正当化され、
君の過去はしっかりと清算、もうここに来る必要性は皆無となるでしょう。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 05:56:53 ID:ei44G1P40
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 06:00:36 ID:UwiCgULmO
>708
有馬の時点でグラスペ＞オペを認めたね。では、いつオペがスペを抜いたのかな？
事実として残ってるのはスペがオペに先着したということ。(グラは置いとく)
有馬の時点でグラスペ＞オペを認めたね。では、いつオペがスペを抜いたのかな？
事実として残ってるのはスペがオペに先着したということ。(グラは置いとく)
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 06:02:01 ID:ei44G1P40
ほんとさ、正義君よ、
まさか君は、君自身の主観を他人に押し付けようとはしてないよね？
君が今まで散々反論なり否定し続けてきた事だもんね
それから、わざわざ遠回りな事して、言葉を飾る必要なないよ
そんな事をしても、ただの君の主観にしかならない事に早く気付くべき
そういう意見に対して、正義君が反論しに来るいつもの図はまだかな？
713 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 06:28:35 ID:wVPkY4IF0
そのレスで完全に脱力したよ（笑）
結局アンチもその程度か（笑）
>>709
＞実績最上位＝最強という定義を確立させる事
これは>>707に書いています。
それと>>707のどこがどう主観なのか（笑）
お前頭悪いだろWWW
>>707であれほど丁寧に客観について教えてやってるのに（笑）
最強の定義を「客観的」に推察したのが>>707なのだが・・・
それを君は「主観」だと言うのなら
①競馬においての「力」が「客観的」に何をさすのか？レースを勝つ力というのが普遍妥当性ではないのか？
②高い目的のレースを勝つ力＞低い目的のレースを勝つ力というのは「客観的」に見て正しくないのか？普遍妥当性ではないのか？
③単数のレースを勝つ力と複数のレースを勝つ力のでは後者のほうが上だというのは「客観的」に見て正しいのか？普遍的妥当性ではないのか？
④相対的なものを比べる場合は、相対的な結果である「実績」で求めるのが普遍妥当性だと思うのだが？どうしてそれが主観なのか？
以上4つを反論しない限り俺の書いた>>707が主観であるという君の主観（笑）は成り立たないが？
あと確かに俺は西部の思想を読んでいるが、古館の思想というのはどういったものなのか？
古館の思想と俺の思想の類似点を上げてください。そうでなければ、ただのレッテル貼りでしかないな
結局アンチもその程度か（笑）
>>709
＞実績最上位＝最強という定義を確立させる事
これは>>707に書いています。
それと>>707のどこがどう主観なのか（笑）
お前頭悪いだろWWW
>>707であれほど丁寧に客観について教えてやってるのに（笑）
最強の定義を「客観的」に推察したのが>>707なのだが・・・
それを君は「主観」だと言うのなら
①競馬においての「力」が「客観的」に何をさすのか？レースを勝つ力というのが普遍妥当性ではないのか？
②高い目的のレースを勝つ力＞低い目的のレースを勝つ力というのは「客観的」に見て正しくないのか？普遍妥当性ではないのか？
③単数のレースを勝つ力と複数のレースを勝つ力のでは後者のほうが上だというのは「客観的」に見て正しいのか？普遍的妥当性ではないのか？
④相対的なものを比べる場合は、相対的な結果である「実績」で求めるのが普遍妥当性だと思うのだが？どうしてそれが主観なのか？
以上4つを反論しない限り俺の書いた>>707が主観であるという君の主観（笑）は成り立たないが？
あと確かに俺は西部の思想を読んでいるが、古館の思想というのはどういったものなのか？
古館の思想と俺の思想の類似点を上げてください。そうでなければ、ただのレッテル貼りでしかないな
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 06:35:20 ID:ei44G1P40
>>713
言葉を飾る努力は認めるけどさ、
結局のところ、全て君の主観でしかないんだよね。
君の導き出した意見であり、君が書き込んでる訳でしょ？
当然、それが正しい訳でもないよねぇ。
どうする？
君は自分自身が散々否定していた動きをしてるけど。
他者にただの主観を押し付けるなり、
根拠がないただの主観で全てを語ろうとしているという。
言葉を飾る努力は認めるけどさ、
結局のところ、全て君の主観でしかないんだよね。
君の導き出した意見であり、君が書き込んでる訳でしょ？
当然、それが正しい訳でもないよねぇ。
どうする？
君は自分自身が散々否定していた動きをしてるけど。
他者にただの主観を押し付けるなり、
根拠がないただの主観で全てを語ろうとしているという。
715 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 06:47:14 ID:wVPkY4IF0
>>714
①～④全部スルーですか？？？
これは「客観」だと言ってるんですが？？？
もう一度質問を貼ります
①競馬においての「力」が「客観的」に何をさすのか？レースを勝つ力というのが普遍妥当性ではないのか？
②高い目的のレースを勝つ力＞低い目的のレースを勝つ力というのは「客観的」に見て正しくないのか？普遍妥当性ではないのか？
③単数のレースを勝つ力と複数のレースを勝つ力のでは後者のほうが上だというのは「客観的」に見て正しいのか？普遍的妥当性ではないのか？
④相対的なものを比べる場合は、相対的な結果である「実績」で求めるのが普遍妥当性だと思うのだが？どうしてそれが主観なのか？
はぁ・・・根拠だよ
①競走馬においての「力」とはレースに勝つ力以外に何があるのか？
②高いハードルを飛ぶ能力と低いハードルを飛ぶ能力では、どちらが能力が高いか？
③1レースを勝てる力と10レース勝てる力ではどちらが上か？
④「結果」という根拠以外は全て「憶測」になるということを理解できるか？
反論できなきゃ俺の意見は主観ではないよ
詭弁ガイドライン8番「知能障害を起こす」だけは勘弁してね（笑）
①～④全部スルーですか？？？
これは「客観」だと言ってるんですが？？？
もう一度質問を貼ります
①競馬においての「力」が「客観的」に何をさすのか？レースを勝つ力というのが普遍妥当性ではないのか？
②高い目的のレースを勝つ力＞低い目的のレースを勝つ力というのは「客観的」に見て正しくないのか？普遍妥当性ではないのか？
③単数のレースを勝つ力と複数のレースを勝つ力のでは後者のほうが上だというのは「客観的」に見て正しいのか？普遍的妥当性ではないのか？
④相対的なものを比べる場合は、相対的な結果である「実績」で求めるのが普遍妥当性だと思うのだが？どうしてそれが主観なのか？
はぁ・・・根拠だよ
①競走馬においての「力」とはレースに勝つ力以外に何があるのか？
②高いハードルを飛ぶ能力と低いハードルを飛ぶ能力では、どちらが能力が高いか？
③1レースを勝てる力と10レース勝てる力ではどちらが上か？
④「結果」という根拠以外は全て「憶測」になるということを理解できるか？
反論できなきゃ俺の意見は主観ではないよ
詭弁ガイドライン8番「知能障害を起こす」だけは勘弁してね（笑）
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 06:55:11 ID:ei44G1P40
>>715
まだわからないの？
別に主観でも良いんですよ。
ただ、それが正しい訳ではないって事なだけで。
それから、それらは君の意見ではないのかい？
なんでそれが主観ではないと言ってるの？
君の言ってる事は、『俺の意見＝客観』という
詭弁ガイドラインの『知能障害を起こす』に当てはまりそうな気がするんだけどw
まだわからないの？
別に主観でも良いんですよ。
ただ、それが正しい訳ではないって事なだけで。
それから、それらは君の意見ではないのかい？
なんでそれが主観ではないと言ってるの？
君の言ってる事は、『俺の意見＝客観』という
詭弁ガイドラインの『知能障害を起こす』に当てはまりそうな気がするんだけどw
717 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 07:03:08 ID:wVPkY4IF0
>>716
おいおいまだわからないか（笑）
*競走馬の力とはレースを勝つ力
*高いハードルを飛ぶ力より低いハードルを飛ぶ力のほうが力が上
*1レース勝つ力より10レース勝つちからのほうが上
*結果以外は憶測
以上の4点は俺の主観でしかないというのか？
おいおいまだわからないか（笑）
*競走馬の力とはレースを勝つ力
*高いハードルを飛ぶ力より低いハードルを飛ぶ力のほうが力が上
*1レース勝つ力より10レース勝つちからのほうが上
*結果以外は憶測
以上の4点は俺の主観でしかないというのか？
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 07:15:54 ID:ei44G1P40
>>717
君は色々なものから導き出した自分の意見＝主観を書き込んでいる訳でしょ？
どう考えても普通に主観なはずだけど。
さっきも言ったけど、別にそれを否定してる訳ではないよ。
一つの考え方としては普通に尊重してる。
けど、当然の事ながら、それが正しいとは言えないよね。
今まで君が否定してきたオペ基地さんの他の理論等と、何ら変わりない。
君が主張してる事は。
君は色々なものから導き出した自分の意見＝主観を書き込んでいる訳でしょ？
どう考えても普通に主観なはずだけど。
さっきも言ったけど、別にそれを否定してる訳ではないよ。
一つの考え方としては普通に尊重してる。
けど、当然の事ながら、それが正しいとは言えないよね。
今まで君が否定してきたオペ基地さんの他の理論等と、何ら変わりない。
君が主張してる事は。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 07:26:10 ID:ei44G1P40
西部を読んで知識を身につけるのは結構だけど、
使い方を間違えたり、染まり過ぎてはいけないんじゃないかな。
確かに勉強にはなるけど、所詮西部個人の思想でもある訳だからさ。
今の君は、西部と対談していく内に、
本来と言うか今までの自分だったら突っ込みを入れてきたポイントを
すっかり見失ってる小林よしのりの様な感じに見えるよ。
君はもうこのスレにこなくて良いんじゃないかな。
卒業おめでとう。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 07:29:21 ID:NrPI77e8O
見事に噛み合ってないな。
721 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 07:38:31 ID:skAvUG9hO
主観ではない意見=客観 客観とは、自分の意見でもなくて事象の当事者の意見でもない
すなわち一般的な意見=常識だな 常識的に客観的に>>717が間違ってるか?
すなわち一般的な意見=常識だな 常識的に客観的に>>717が間違ってるか?
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 07:44:49 ID:JJlcH5Tv0
一つ間違いを犯してるよ。
オペ対グラ、スペなら満場一致でオペだよ…と言ってみるw
オペ対グラ、スペなら満場一致でオペだよ…と言ってみるw
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:02:21 ID:ZtPXFF0gO
ええええぇぇぇ～～～～～～(*´Д｀)=з
正義くん何言っちゃってんのよ？
あなた今までと逆のこと言ってる気が…。
あと、695だけど。
言いたいことはわかるよ。
だけど、『史上最強を名乗れるのはオペラオーのみだ』っていうのも『憶測』じゃない？
オペの実績は過去の名馬と走って勝ち取ったものじゃないよね？
だから、オペが過去の名馬に負けてたかもしれないし、やっぱり勝ってるかもしれない。
こんなこと誰にもわからないよね？
いっしょに走ったことないんだから。
だから、正義くんが『史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ』って言うのは理論上で暫定的にそうなるだけであって、確たる裏付けはないと思う。
正義くん何言っちゃってんのよ？
あなた今までと逆のこと言ってる気が…。
あと、695だけど。
言いたいことはわかるよ。
だけど、『史上最強を名乗れるのはオペラオーのみだ』っていうのも『憶測』じゃない？
オペの実績は過去の名馬と走って勝ち取ったものじゃないよね？
だから、オペが過去の名馬に負けてたかもしれないし、やっぱり勝ってるかもしれない。
こんなこと誰にもわからないよね？
いっしょに走ったことないんだから。
だから、正義くんが『史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ』って言うのは理論上で暫定的にそうなるだけであって、確たる裏付けはないと思う。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:06:22 ID:ZtPXFF0gO
717
＞結果以外は憶測
正義くん、その通りだよ。
だからこそ、オペが過去の名馬と走ってない以上、『史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ』決めらんないでしょ。
いっしょに走ったことないので【結果】がでてないから。
＞結果以外は憶測
正義くん、その通りだよ。
だからこそ、オペが過去の名馬と走ってない以上、『史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ』決めらんないでしょ。
いっしょに走ったことないので【結果】がでてないから。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:09:59 ID:ei44G1P40
>>721
とりあえず、君の意見はわかったし、前出の通り尊重はしとく。
しかし、どうあれ、
『俺は正しい、俺の意見＝客観』みたいな感じではきついだろうねw
そんな輩は、今後は何を言ってもどうにもならない訳でさ。
ほんと、残されたのは去る事のみ。
君は結局、ただ西部から学んだ知識を披露したり、
それを基に、自分以外の人＝他者の意見を否定したいだけだった訳でもありそうだ。
とにかく、お努めご苦労様でした。
良かったね、このスレでの、それからその名前での役割を終えられて。
ほ～た～るの～ひ～か～り～・・・卒業おめでとう。
さようなら、正義君。
アンチオペ、なぜか突然オペ擁護に回り憤死の巻、完。
とりあえず、君の意見はわかったし、前出の通り尊重はしとく。
しかし、どうあれ、
『俺は正しい、俺の意見＝客観』みたいな感じではきついだろうねw
そんな輩は、今後は何を言ってもどうにもならない訳でさ。
ほんと、残されたのは去る事のみ。
君は結局、ただ西部から学んだ知識を披露したり、
それを基に、自分以外の人＝他者の意見を否定したいだけだった訳でもありそうだ。
とにかく、お努めご苦労様でした。
良かったね、このスレでの、それからその名前での役割を終えられて。
ほ～た～るの～ひ～か～り～・・・卒業おめでとう。
さようなら、正義君。
アンチオペ、なぜか突然オペ擁護に回り憤死の巻、完。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:23:42 ID:ZtPXFF0gO
正義くん
274、281、284
でキミが言ったことはどうするの？
274、281、284
でキミが言ったことはどうするの？
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:30:03 ID:KemFLh1MO
～まとめ～
オペは実績の割に強くはない。
オペは実績の割に強くはない。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:36:03 ID:NrPI77e8O
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:38:34 ID:NrPI77e8O
間違えた。>>715
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 08:41:42 ID:ZtPXFF0gO
あと、361。
他にも前スレで正義くんが言ってた意見と、今オペを擁護してる意見とどちらが正しいと思ってる？
どちらも正しいわけないよね。
これこそ【矛盾】だと思うよ。
他にも前スレで正義くんが言ってた意見と、今オペを擁護してる意見とどちらが正しいと思ってる？
どちらも正しいわけないよね。
これこそ【矛盾】だと思うよ。
731 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 08:50:30 ID:wVPkY4IF0
>>723-724
限定された条件での「強さ」を論じているのではなく
総括的な「強さ」を論じている以上は、馬と馬との対戦した結果ではなく
その馬の総括的な結果で判断するしかない。
総括的な最強を論じているのなら「最強」を名乗れるのはオペしかいない
>>725
>>717は俺の意見ではなく、常識だと言ってるんだが？？
君の屁理屈は、犬が哺乳類だということは常識的だという意見に対して
それは君の主観だ！！と言っているのと同じだが？？
>>725曰く
①競走馬の強さとはレースに勝つ力だとは限らないらしい（笑）
②高いハードルを越える力よりも低いハードルを越える力のほうが上だという奴は決め付けらしい（笑）
③1レース勝つ力より10レース勝つ力は、どっちが上か決められないらしい（笑）
④実際に起こったことと憶測では、どっちが信憑性が高いかわからないらしい（笑）
いいかげん主観と客観の意味くらい理解しようね（笑）
主観→そいつの考え、思い込み
客観→常識、一般的な考え、普遍的妥当性
君の中での客観的な考えって何？？？
客観は第三者の常識的意見ともいわれるが
第三者の常識的意見をも主観というの？？
そういうのを 相 対 主 義 というんですよ？？
君は常識をも主観という。客観の意味をも理解できない低脳だということを知っておいたほうがいい
>>726
さて、馬鹿の相手も疲れたし、オペ基地はやめてグラ基地に戻るか（笑）
ひまつぶしだと書いたのに（笑）
限定された条件での「強さ」を論じているのではなく
総括的な「強さ」を論じている以上は、馬と馬との対戦した結果ではなく
その馬の総括的な結果で判断するしかない。
総括的な最強を論じているのなら「最強」を名乗れるのはオペしかいない
>>725
>>717は俺の意見ではなく、常識だと言ってるんだが？？
君の屁理屈は、犬が哺乳類だということは常識的だという意見に対して
それは君の主観だ！！と言っているのと同じだが？？
>>725曰く
①競走馬の強さとはレースに勝つ力だとは限らないらしい（笑）
②高いハードルを越える力よりも低いハードルを越える力のほうが上だという奴は決め付けらしい（笑）
③1レース勝つ力より10レース勝つ力は、どっちが上か決められないらしい（笑）
④実際に起こったことと憶測では、どっちが信憑性が高いかわからないらしい（笑）
いいかげん主観と客観の意味くらい理解しようね（笑）
主観→そいつの考え、思い込み
客観→常識、一般的な考え、普遍的妥当性
君の中での客観的な考えって何？？？
客観は第三者の常識的意見ともいわれるが
第三者の常識的意見をも主観というの？？
そういうのを 相 対 主 義 というんですよ？？
君は常識をも主観という。客観の意味をも理解できない低脳だということを知っておいたほうがいい
>>726
さて、馬鹿の相手も疲れたし、オペ基地はやめてグラ基地に戻るか（笑）
ひまつぶしだと書いたのに（笑）
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 09:02:12 ID:ZtPXFF0gO
731
説明サンクス。
『正義くんの言う【総括的】』で判断するならオペのような気もなんとなくする。
まぁ…俺は【史上最強馬など決められない】って固定観念？ぽいものをあらかじめ持っちゃってるから、１００㌫で納得できないのはご了承いただきたい。
んー…暇つぶしでもいきなり変わると周りの人びっくりするよｗｗ
説明サンクス。
『正義くんの言う【総括的】』で判断するならオペのような気もなんとなくする。
まぁ…俺は【史上最強馬など決められない】って固定観念？ぽいものをあらかじめ持っちゃってるから、１００㌫で納得できないのはご了承いただきたい。
んー…暇つぶしでもいきなり変わると周りの人びっくりするよｗｗ
733 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/02(火) 10:27:35 ID:wVPkY4IF0
>>732
ごめんなさい（笑）あなたが正しいです。
ためしにオペ基地になって見て、どのくらいやれるかを試して見たかっただけです。
結論から言うと無理でした（笑）
結論は、どうあがいても【史上最強馬など決められない】になります。
何故なら総括的に強い馬という存在など、全状況、全条件で勝てる馬はいない以上
例えば短距離能力5中距離5長距離5という馬は総括的には15ですが
短距離2中距離6長距離6で総括14という馬には1勝2敗という成績になってしまいます（笑）
これでは、いくら前者の馬が最強といっても後者の馬に負ける以上、最強だというのは矛盾します。
他にも、俺の言ったことには、たくさん矛盾があります（笑）
（主観と客観の定義は間違っていないが）
オペ基地さん頑張ってください（笑）
オペ基地の立場で頑張ってみましたが、あなた方の主張の正当性を証明するのは不可能に近い（っていうか不可能）ですよ？
あきらめたほうがいいです（笑）
迷惑かけてすみませんでした。
もう当分このレスには、こないでしょうが
どこかで俺に出会ったら、その時はよろしくお願いします。
最後にei44G1P40さん
君のいう古館の思想（左翼思想？）と言うのを教えて欲しかったです（笑）
ごめんなさい（笑）あなたが正しいです。
ためしにオペ基地になって見て、どのくらいやれるかを試して見たかっただけです。
結論から言うと無理でした（笑）
結論は、どうあがいても【史上最強馬など決められない】になります。
何故なら総括的に強い馬という存在など、全状況、全条件で勝てる馬はいない以上
例えば短距離能力5中距離5長距離5という馬は総括的には15ですが
短距離2中距離6長距離6で総括14という馬には1勝2敗という成績になってしまいます（笑）
これでは、いくら前者の馬が最強といっても後者の馬に負ける以上、最強だというのは矛盾します。
他にも、俺の言ったことには、たくさん矛盾があります（笑）
（主観と客観の定義は間違っていないが）
オペ基地さん頑張ってください（笑）
オペ基地の立場で頑張ってみましたが、あなた方の主張の正当性を証明するのは不可能に近い（っていうか不可能）ですよ？
あきらめたほうがいいです（笑）
迷惑かけてすみませんでした。
もう当分このレスには、こないでしょうが
どこかで俺に出会ったら、その時はよろしくお願いします。
最後にei44G1P40さん
君のいう古館の思想（左翼思想？）と言うのを教えて欲しかったです（笑）
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 10:28:24 ID:DMl8YIc70
虫唾が走るな。暇つぶしの為にコロコロ意見を変える奴はロクな奴じゃない。
今まで自分が言ってきたことを自分で覆すなんて、まともな神経の持ち主ではないな。
今まで自分が言ってきたことを自分で覆すなんて、まともな神経の持ち主ではないな。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 10:29:20 ID:LS9DfPNeO
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 10:34:50 ID:jHP+LAa/0
それより、いい加減寝ろ…正義ｗ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 13:54:33 ID:lQLh9lgc0
史上最強馬とかっててっきり
ルドルフ13勝2敗とか、リボー16勝無敗、ネイティブダンサー22戦21勝（連対率100）
ブリガディアジェラード18戦17勝（連対率100）、シーバード8戦7勝（連対率100）、ミルリーフ14戦12勝2敗（連対率100）
ニジンスキー11勝2敗（連対率100）、マンノウォー21戦20勝（連対率100）、ラムタラ4戦4勝、ミホノブルボン８戦７勝（連対率100）
タイキシャトル13戦11勝、ディープインパクト現在5戦5勝、サイレントウィットネス現在19戦17勝、
ドバイミレニアム１0戦9勝、ジャイアンツコーズウェイ13戦9勝（連対率100）、シアトルスルー17戦14勝（無敗の三冠馬）
あとナシュワン、ノーザンダンサーとか・・・もう無数
とかほぼパーフェクトな成績がとりあえず名乗れる最低限ラインと思ってたが、
ここじゃ１２敗の馬でも史上最強を名乗ることができちゃうのねｗ
ルドルフ13勝2敗とか、リボー16勝無敗、ネイティブダンサー22戦21勝（連対率100）
ブリガディアジェラード18戦17勝（連対率100）、シーバード8戦7勝（連対率100）、ミルリーフ14戦12勝2敗（連対率100）
ニジンスキー11勝2敗（連対率100）、マンノウォー21戦20勝（連対率100）、ラムタラ4戦4勝、ミホノブルボン８戦７勝（連対率100）
タイキシャトル13戦11勝、ディープインパクト現在5戦5勝、サイレントウィットネス現在19戦17勝、
ドバイミレニアム１0戦9勝、ジャイアンツコーズウェイ13戦9勝（連対率100）、シアトルスルー17戦14勝（無敗の三冠馬）
あとナシュワン、ノーザンダンサーとか・・・もう無数
とかほぼパーフェクトな成績がとりあえず名乗れる最低限ラインと思ってたが、
ここじゃ１２敗の馬でも史上最強を名乗ることができちゃうのねｗ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:07:48 ID:ijA9Lsc60
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:16:16 ID:Sv2DSEdx0
＞738
つ三冠馬
つ三冠馬
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:20:10 ID:gwP2n2id0
738が光の速さで簡単に論破された件について
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:22:37 ID:lQLh9lgc0
サイテーション勝率７割台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ勝率５割ちょっと
またオペ基地の自爆ですかｗｗ
またオペ基地の自爆ですかｗｗ
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:23:41 ID:ijA9Lsc60
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:27:06 ID:lQLh9lgc0
サイテーション
3歳 9戦8勝
4歳 20戦19勝
5歳 怪我で全休
6歳以降 その後16戦6勝。
負けが多くてもオペと全然意味が違うんだよｗ
3歳 9戦8勝
4歳 20戦19勝
5歳 怪我で全休
6歳以降 その後16戦6勝。
負けが多くてもオペと全然意味が違うんだよｗ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:28:20 ID:ijA9Lsc60
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:28:23 ID:Sv2DSEdx0
＞742
オペって三冠馬か？
サイテーションは三冠馬
ちなみにシガーが勝ち続けたときこのサイテーションの話題が名前に出たが
別に三冠馬ではないシガーが史上最強とは言われてません
同様にオペは勝ち続けたときルドルフの名前が出ましたが
別に三冠馬ではないオペが史上最強とは言われません
シガーと同じような扱いがオペには適切
オペって三冠馬か？
サイテーションは三冠馬
ちなみにシガーが勝ち続けたときこのサイテーションの話題が名前に出たが
別に三冠馬ではないシガーが史上最強とは言われてません
同様にオペは勝ち続けたときルドルフの名前が出ましたが
別に三冠馬ではないオペが史上最強とは言われません
シガーと同じような扱いがオペには適切
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:32:56 ID:ijA9Lsc60
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:34:52 ID:Sv2DSEdx0
種無しシガーとドンケツ製造ﾏｼｰﾝオペはよく似たものだがなwwww
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:37:47 ID:lQLh9lgc0
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 14:41:04 ID:ijA9Lsc60
>>748
そのレースのほとんどが圧勝だしね。
そのレースのほとんどが圧勝だしね。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:11:33 ID:MaU8asY80
キンツェムってどうなる訳
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:31:56 ID:gwlJPJKA0
レスが長くて読むの面倒くさいな。
とりあえずオペ最強。
とりあえずオペ最強。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:33:22 ID:6ryW9u3M0
今の流れは世界的名馬とオペとの比較でいいのかな？
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:39:55 ID:Sv2DSEdx0
＞752
そうそうそれでいいよ
つぎの患者さんどうぞ
そうそうそれでいいよ
つぎの患者さんどうぞ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:43:17 ID:6ryW9u3M0
サイテーションの例を見るに、晩年負け越しがあっても、ピーク時の強さでその馬を評価するってのがアメリカの見方なわけね。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:52:44 ID:UwiCgULmO
結論！！最強なんて簡単にスレタイに入れるな。
てめえの好きな名馬自慢汁
ってスレタイに決定
てめえの好きな名馬自慢汁
ってスレタイに決定
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 15:59:33 ID:TEkVY5f80
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 16:00:04 ID:Wo2iUCyq0
よし、このタイミングなら言える
バブルガム最強！
バブルガム最強！
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 16:04:23 ID:Pw4d0/Yb0
最強最強ってあんたらね・・。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 16:27:42 ID:Xw0lSZxr0
バブルをネタ馬にするな
あれは相当強い
ちゃんとレースをフォローしてる人には分かるだろそんな事
あれは相当強い
ちゃんとレースをフォローしてる人には分かるだろそんな事
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 16:35:43 ID:Sv2DSEdx0
＞759
まあな同じ３歳でも斤量もらって方や古馬混合GⅠ取れなかった馬多いからな
まあな同じ３歳でも斤量もらって方や古馬混合GⅠ取れなかった馬多いからな
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 16:37:11 ID:Wo2iUCyq0
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 16:38:09 ID:DMl8YIc70
良く考えたら、３歳バブ＞３歳オペなんだな。
96秋天なんてメンバー揃ってたし。
96秋天なんてメンバー揃ってたし。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:03:49 ID:NrPI77e8O
このスレって日本最強馬を決めるスレだと思ってたけど海外の馬も入れていいんだ。
だったらオペなんて全然お呼びじゃないでしょ。つーか日本の馬なんてベスト２０にすら余裕で入らないと思われ。
だったらオペなんて全然お呼びじゃないでしょ。つーか日本の馬なんてベスト２０にすら余裕で入らないと思われ。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:09:43 ID:/sJ9zCje0
ミルリーフに決まってんだろ
ダートはネイティブダンサー
って、一緒に戦ってもないのに比べれるか
ダートはネイティブダンサー
って、一緒に戦ってもないのに比べれるか
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:30:02 ID:sh58oBgr0
俺 最強！
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:32:19 ID:SXeSPXYd0
オペは日本のベスト１０にもはいれない
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:43:29 ID:/sJ9zCje0
やっぱ世界レコード持ってる馬が最も強いんじゃね？
だってその馬より速く走った馬いないってことでしょ
とんでもなく単純な理由だけども
だってその馬より速く走った馬いないってことでしょ
とんでもなく単純な理由だけども
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:51:30 ID:6ryW9u3M0
じゃあ取り敢えず3000最強はナリタトップロードで決定。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 17:55:26 ID:Fur679QQO
>>754
ヒント:連帯率
ヒント:連帯率
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 18:17:51 ID:xe0YtDr90
最強馬なんて断定出来る訳無いだろ。
好き勝手に妄想でもしてろ。
好き勝手に妄想でもしてろ。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 19:36:14 ID:xO3FSqBj0
やべ、サイテーションとかドバイミレニアムとかものすげえ馬でも史上最強から漏れちゃうと思うと
オペとかどうでもよくなってきた。
オペとかどうでもよくなってきた。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 21:30:01 ID:nDFR4Zjd0
>>770
つーか妄想スレだから
つーか妄想スレだから
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 22:04:37 ID:6ryW9u3M0
アイオリア：スペシャルウィーク
ミロ：グラスワンダー
シュラ：オペラオー
アフロディーテ：トップロード
デスマスク：ドトウ
これなら解りやすい。
ミロ：グラスワンダー
シュラ：オペラオー
アフロディーテ：トップロード
デスマスク：ドトウ
これなら解りやすい。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 22:09:51 ID:ijA9Lsc60
じゃあエルは、シャカかサガだな
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 23:01:43 ID:3JN8514w0
ポストサンデーを名乗れるのはオペラオーのみ
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 23:54:18 ID:gGJvgvDd0
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 23:57:20 ID:gGJvgvDd0
ついでに
アテナ：ゴドルフィンアラビアン
ポセイドン：ダーレーアラビアン
ハーデス：バイアリーターク
アテナ：ゴドルフィンアラビアン
ポセイドン：ダーレーアラビアン
ハーデス：バイアリーターク
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/02(火) 23:57:55 ID:STKmNguD0
何の話？
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 00:06:34 ID:w2sJwpMMO
残業で遅くなりましたが、ブルボン党を広める為にやってまいりました。ブルボン・ブルボン・ブルボンをヨロシクお願いします。是非、迷われてる方いらっしゃいましたら清き一票をブルボン党へよろしくお願いします。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 00:08:12 ID:47WxkOVe0
>>779
ソレント：ミホノブルボン
ソレント：ミホノブルボン
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 00:13:37 ID:RYNfh36c0
アルデバラン：ステイゴールド
これだけは譲れん
これだけは譲れん
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 00:19:54 ID:yPxP3ZXY0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 00:20:48 ID:SPswtw0u0
オグリは？
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 01:05:28 ID:Oxii6+8aO
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 01:12:05 ID:xDNmEwr50
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 01:18:13 ID:tXH2wSqW0
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 01:49:23 ID:w2sJwpMMO
こんばんわ。ブルボン党です。応援していただいた方ありがとうございます。もしよろしければ一緒にブルボンの素晴らしさを広めましょう。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 04:18:06 ID:Zgwcgc3lO
ブルボンはなやはり菊がつらいよな。同型が一頭出ただけで自分の走りができないのはつらいよ。
あとこれとナリタブライアンに対する言動で「競馬の神様」が嫌いになった。おっさんいくら何でもいいすぎだろとオモタ。
あとこれとナリタブライアンに対する言動で「競馬の神様」が嫌いになった。おっさんいくら何でもいいすぎだろとオモタ。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 10:39:32 ID:dqOHDq3W0
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 10:56:20 ID:w2sJwpMMO
そんなにブルボンを責めないでくださいよ～玉砕ボーガンに絡まれても生粋ステイヤーにあの結果ですから。何とか評価を上げてやって下さい。ブルボン党からのお願いでした。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 11:17:29 ID:4HZf2gDY0
実績はある意味ブルボンの方がススズより遥かに上だと思うけどな。
というか実績ならある意味ブルボンの方がオペより遥かに上。
というか実績ならある意味ブルボンの方がオペより遥かに上。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 11:48:06 ID:fOSEW9LQ0
菊でライスに勝っていたらあそこで引退していても文句無しで最強に推していたかも
ただ、できればもう少し見たかった馬ではある
ただ、できればもう少し見たかった馬ではある
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:02:03 ID:iqpSWlQ30
ルドルフ＝大鵬
グラ＝千代の富士
オペ＝貴乃花
ディープ＝朝青龍
グラ＝千代の富士
オペ＝貴乃花
ディープ＝朝青龍
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:16:14 ID:UVAbHCNNO
シンザン＝大鵬
ルドルフ＝千代の富士
ビワ&ナリブ＝若高
オペ＝朝青龍
だな。グラは横綱ってほどの威厳はない、ディープを今の段階では判断しきれない、まぁあの走りでまだのびしろがあるなら空前絶後のばけもんだが
ルドルフ＝千代の富士
ビワ&ナリブ＝若高
オペ＝朝青龍
だな。グラは横綱ってほどの威厳はない、ディープを今の段階では判断しきれない、まぁあの走りでまだのびしろがあるなら空前絶後のばけもんだが
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:19:56 ID:183g2eiH0
シンザン＝大鵬
ルドルフ＝北の海
ビワ&ナリブ＝若高
オペ＝朝青龍
ウインガー＝北尾
ルドルフ＝北の海
ビワ&ナリブ＝若高
オペ＝朝青龍
ウインガー＝北尾
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:23:40 ID:5mlc8xbg0
タップ＝大徹
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:31:40 ID:/mg2PLXD0
ビワ&ナリブ＝若高
ワロス。
ナリブはキチガイ親方かよ。
ワロス。
ナリブはキチガイ親方かよ。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:54:21 ID:6p8IRLvb0
オペは負けすぎ。
武蔵丸あたり。
武蔵丸あたり。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:54:32 ID:UVAbHCNNO
だってストレスで内臓ぶっとんで早々死んでんじゃん、現役＝最強で引退後＝きちがい化の彼はナリブの化身だな
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 12:56:08 ID:UVAbHCNNO
そして>183の北の湖のうみの字が違う件について
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 13:50:52 ID:/mg2PLXD0
キチガイ親方も仙痛で死ねばいい。
その調教師（糞嫁）も世間に出てくるな！
その調教師（糞嫁）も世間に出てくるな！
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 13:58:11 ID:bX7mOAekO
興味ある方はぜひ遊びに来て下さい。
☆【シリアル】MarlboroのZippoを作ろう4【2005
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1120646034/
☆【シリアル】MarlboroのZippoを作ろう4【2005
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1120646034/
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 15:43:49 ID:O5Re1AhJ0
ボーガンの逃げなど関係なくブルボンはライスに負けていただろう。
だが、ライスに負けた事実はブルボンにとって恥でも何でもない。
ライスはそれほどの馬だった。
誰もが不安だったブルボンの府中直線。カブラヤオーなど知らない俺には
アイネスのダービーが感動、
あの付き離したブルボンのダービーは衝撃だった。
だが、ライスに負けた事実はブルボンにとって恥でも何でもない。
ライスはそれほどの馬だった。
誰もが不安だったブルボンの府中直線。カブラヤオーなど知らない俺には
アイネスのダービーが感動、
あの付き離したブルボンのダービーは衝撃だった。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 15:49:53 ID:hDJDESbv0
タンホイザ差し返そうとしたブルボンに感動した
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 17:05:07 ID:183g2eiH0
＞804
差し返してるんだが
差し返してるんだが
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 17:41:59 ID:lM2ddz460
オペ＝曙
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 17:44:04 ID:183g2eiH0
オペ ＝ ネルソン・ピケ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 17:48:46 ID:3CuImezy0
オレはサニーブライアンのダービーが
一番強く感じた逃げなんだが。
皐月もダービーも馬券取ったのもあるかもしれないが。
一番強く感じた逃げなんだが。
皐月もダービーも馬券取ったのもあるかもしれないが。
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 18:05:52 ID:T6IkSysx0
>>809
他馬の騎手が舐めてた部分もある。
なのに、他の騎手が大西に気圧されてた。
舐めながらも、気圧されているという独特なムードがあったと思う。
シルクがもう少しうまく乗れてたら、サニブはつかまったと思うよ。
タラレバだが。
他馬の騎手が舐めてた部分もある。
なのに、他の騎手が大西に気圧されてた。
舐めながらも、気圧されているという独特なムードがあったと思う。
シルクがもう少しうまく乗れてたら、サニブはつかまったと思うよ。
タラレバだが。
810 ：809：2005/08/03(水) 18:07:43 ID:T6IkSysx0
ごめん。 808さんへでした。
811 ： ◆Lz8IfUjtsY ：2005/08/03(水) 18:18:05 ID:He9IgJ6F0
age
812 ： ◆dZapa0I67I ：2005/08/03(水) 18:20:20 ID:DulV4L0gO
あへ
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 19:16:20 ID:5Q0rulY50
オペ可愛いよオペ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/03(水) 22:27:03 ID:O5Re1AhJ0
皐月賞逃げ切ったほどの馬なのに・・・・・
ダービー予想でサニー外した俺は本気で思った！
「俺もまだまだだな！！！！」と
ダービー予想でサニー外した俺は本気で思った！
「俺もまだまだだな！！！！」と
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 00:33:45 ID:XICdzoPzO
>>814
まさしく「各々方油断めさるな」だな
まさしく「各々方油断めさるな」だな
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 01:02:15 ID:yYkdLAyA0
強いかどうかはわからんが、サニーブライアン＠大西はカッコよかった。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 01:59:05 ID:s+HBOXyH0
あんな混戦ムードのダービーは本当に珍しい。
「ブライトがライアンのカタキを打つ！」と信じていたが
終わってみればサニーのファンになっていた。
ダービー逃げ切る馬はカッコいい！
「ブライトがライアンのカタキを打つ！」と信じていたが
終わってみればサニーのファンになっていた。
ダービー逃げ切る馬はカッコいい！
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 02:03:53 ID:EkLJqOke0
あれは大西の作戦勝ちだね。
レース前から逃げ宣言したから、ススズとか無理に逃げないで控えちゃったからね。
まあ誰も絡みに行かなかったってコトはサニブー甘く見られてたな。
レース前から逃げ宣言したから、ススズとか無理に逃げないで控えちゃったからね。
まあ誰も絡みに行かなかったってコトはサニブー甘く見られてたな。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 03:40:17 ID:PJU84eA5O
オペ可愛すぎて我慢出来ない
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 12:56:07 ID:VGhOc3eF0
サニー、ブルボン・・・・
アホの集まる２ちゃんにも関わらず叩かれることの少ない
不思議な馬。
アホの集まる２ちゃんにも関わらず叩かれることの少ない
不思議な馬。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 14:10:28 ID:7y12RaUz0
クローン技術で最強馬決定戦10年に一回行えば？馬はまだむりっすかね。
今は否現実的かつ血統や伝統が問題だが、すごい売上になりそうな気がしないでもないな。
ホリエモンやってくんねか～
今は否現実的かつ血統や伝統が問題だが、すごい売上になりそうな気がしないでもないな。
ホリエモンやってくんねか～
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 14:44:10 ID:PJU84eA5O
むりです
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 14:49:08 ID:RM47iswM0
お隣の国が犬のクローンに成功したらしいぞ
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 14:50:44 ID:+VDxdV850
＞823
食用なの？
食用なの？
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 16:03:12 ID:iqt5Um290
>>820
競馬歴浅いからな
競馬歴浅いからな
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 17:12:06 ID:PJU84eA5O
>823韓国だけにってかｗ
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 18:07:24 ID:qP/19oBU0
オペ＝M・シューマッハ
スペ≠Ａ・セナ
エルコン＝プロスト
グラ＝マンセル
スペ≠Ａ・セナ
エルコン＝プロスト
グラ＝マンセル
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 18:24:20 ID:I8gcMt8J0
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 19:04:15 ID:sPfCpbTq0
オペファンにくだらん質問するが
タキオンは早熟の１冠馬と言われているが
もし産駒にクラシックと古馬中距離のＧⅠを勝つような馬が
出てきたらタキオンの早熟という評価は変わるのですか？
タキオンは早熟の１冠馬と言われているが
もし産駒にクラシックと古馬中距離のＧⅠを勝つような馬が
出てきたらタキオンの早熟という評価は変わるのですか？
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 19:17:45 ID:PJU84eA5O
親と産駒の成長型が同じだとは必ずしも言えんだろう…
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 19:18:58 ID:oKF3YSV80
種牡馬としての評価は変わるんじゃないの？
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 19:35:58 ID:R1mSUtB40
オペファンがタキオン産駒を憎む必要がどこにあるのかと。
馬体もいいし、同世代ではNO１の種牡馬だと予想してたのだが。
馬体もいいし、同世代ではNO１の種牡馬だと予想してたのだが。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 19:42:19 ID:P6YPMiCy0
オペ様が最強すぎて思わずウ○コ漏らしました
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/04(木) 21:40:38 ID:8jVmy0Cy0
別に憎んでないと思うが
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 00:45:02 ID:Li21dOzR0
＞794、795
ビワ＆ナリブが若貴？
似てるのは兄弟てとこだけじゃん。
若と貴の実力差、ありすぎだろ？
ビワ＆ナリブが若貴？
似てるのは兄弟てとこだけじゃん。
若と貴の実力差、ありすぎだろ？
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 01:33:19 ID:sWdiQLvA0
ハヤヒデは母似、ナリブは父似、タケヒデは母似かな
ハヤヒデは母方のダマスクス、ナリブは父方のナシュアと双方名馬の形を上手く受け継いでたけど、
タケヒデはパシフィカスそのものに似てたからね
面白いのは、この兄弟が全くノーザンダンサーの形をしていないところ
本来ノーザンダンサーは遺伝力が強いはずなのに
パシフィカスの子に限っては違うみたいだ
ハヤヒデは母方のダマスクス、ナリブは父方のナシュアと双方名馬の形を上手く受け継いでたけど、
タケヒデはパシフィカスそのものに似てたからね
面白いのは、この兄弟が全くノーザンダンサーの形をしていないところ
本来ノーザンダンサーは遺伝力が強いはずなのに
パシフィカスの子に限っては違うみたいだ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 01:43:33 ID:fGpdZE/a0
ある段階までは苦行、ある段階からは修行。
という性格と、
ある段階までは修行、ある段階からは苦行。
という性格があるからね。
前者がステイゴールド、後者がオペラオーだと思う。
という性格と、
ある段階までは修行、ある段階からは苦行。
という性格があるからね。
前者がステイゴールド、後者がオペラオーだと思う。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 01:45:36 ID:w4owyY9iO
どちらも横綱の兄弟＝Ｇ１馬の兄弟
期待通りに早くから大活躍の貴＝ナリブ 期待より苦労のすえの活躍の若＝ビワハヤ
数々の怪我をしながらも最後に小泉を感動させた貴＝故障でボロボロになりながらも阪神大賞典でドラマを残したナリブ 横綱になり即効引退の若＝連帯を外して即効引退のビワハヤ
確かに実力差は大幅に違うが似ているところも確かにある
期待通りに早くから大活躍の貴＝ナリブ 期待より苦労のすえの活躍の若＝ビワハヤ
数々の怪我をしながらも最後に小泉を感動させた貴＝故障でボロボロになりながらも阪神大賞典でドラマを残したナリブ 横綱になり即効引退の若＝連帯を外して即効引退のビワハヤ
確かに実力差は大幅に違うが似ているところも確かにある
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 09:00:04 ID:3b6k2v3p0
若貴フィーバーのキモさは98年基地に通じると思うんだが。
実力以上に買いかぶられているし、基地が後の力士を攻撃するとこなんかそっくり。
オペの苦行は勝者の宿命だが、種の醜い嫉妬が原因。
実力以上に買いかぶられているし、基地が後の力士を攻撃するとこなんかそっくり。
オペの苦行は勝者の宿命だが、種の醜い嫉妬が原因。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 10:26:34 ID:mFDgzupvO
いや、嫉妬する程強いと思ってないが…
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 11:49:06 ID:w4owyY9iO
馬鹿か？
嫉妬するほど強くない馬がこれ程叩かれ続けるわけがないだろ。
嫉妬するほど強くない馬がこれ程叩かれ続けるわけがないだろ。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 11:54:36 ID:ChGWOOow0
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 11:56:13 ID:Eky2QqMx0
でも競馬２のスレはぜんぜん伸びないな
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 13:36:28 ID:x137oPmv0
北の湖や朝青龍と同じだろ。強すぎて人気が出ないパターン。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 13:41:41 ID:ChGWOOow0
>>844
千代の富士は人気あったよ。強すぎたけど。
千代の富士は人気あったよ。強すぎたけど。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 13:41:50 ID:w4owyY9iO
朝青龍ＣＭで発見ｗｗｗ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 13:43:54 ID:oxytAWd20
連勝するまえから人気がないからそれは道理に合わない
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 21:11:51 ID:rZmmGLiy0
珍しく閑古鳥か。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 22:03:36 ID:sdf3O1T80
ま、オペ基地が「オペは名馬だが史上最強ではない」
「ルドルフ、シンザンは格が違う」って認めちゃったからね。
オペ基地論破するのもいい加減飽きたしな。
「ルドルフ、シンザンは格が違う」って認めちゃったからね。
オペ基地論破するのもいい加減飽きたしな。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 22:04:53 ID:qYfRJ78j0
別にオペが云々じゃなくて、オペ基地の間抜けっぷりを笑うのが趣旨だもんな
オペは、まあよくやった馬ってな感じで基地以外の認識は決まってるし
でもそろそろ最強なんて電波が飛び出してもいい頃じゃないの
オペは、まあよくやった馬ってな感じで基地以外の認識は決まってるし
でもそろそろ最強なんて電波が飛び出してもいい頃じゃないの
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 23:39:51 ID:cKx7HzY+0
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 23:57:22 ID:oN+LWx2n0
>>851
そういう最強ではない。どっちが強いかではない。
圧倒的に昔の馬不利だよ。
簡単に言えば、最強馬の名に相応しいかって感じだな。
実績云々、相手関係や勝ち方、メディアの反応など・・
オペは実績は素晴らしいが、相手は決して強いとはいえず、着差もなく地味、
グランドスラムしてもあまり騒がれず、一般のニュースでほとんど取り上げられず。
やっぱ最強を名乗るなら人気も必要だな。
まあ人気があっても相手が相手だから最強は名乗れんけどね。
そういう最強ではない。どっちが強いかではない。
圧倒的に昔の馬不利だよ。
簡単に言えば、最強馬の名に相応しいかって感じだな。
実績云々、相手関係や勝ち方、メディアの反応など・・
オペは実績は素晴らしいが、相手は決して強いとはいえず、着差もなく地味、
グランドスラムしてもあまり騒がれず、一般のニュースでほとんど取り上げられず。
やっぱ最強を名乗るなら人気も必要だな。
まあ人気があっても相手が相手だから最強は名乗れんけどね。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 23:58:04 ID:g2TtjUNH0
まあ何でもいいじゃん。競馬楽しめよ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/05(金) 23:59:14 ID:oN+LWx2n0
楽しんでるよ。ここも楽しいけど。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 00:27:41 ID:CoWTsKgc0
アンチはオペラオーが最強すぎるのが苦々しいんだよ
ちょっとオペを褒めるだけで大量に釣れるからモロコ以上の雑魚って感じｗ
ちょっとオペを褒めるだけで大量に釣れるからモロコ以上の雑魚って感じｗ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 01:04:50 ID:xj6WlKdJ0
>>855
大量？どこが？オペ批判がちょっとあるとこれだ・・
大量？どこが？オペ批判がちょっとあるとこれだ・・
857 ： ：2005/08/06(土) 02:07:03 ID:4OF9Ykmr0
JSEでの主なアンチオペ
ｑｗａ
マッキー
Ｋ
神宮千里
トウカイパンチ
ＭＲＷＥＳＴとその仲間
結構いたな。
グラス敗退後の壮絶な連投は今でも思い出す。
他、２ちゃん、ＹＡＨＯＯ
すずかっち
独占者
木村拓雄
＠
ロン満貫
２ちゃんは思い出せない。なんかあったら追加よろ。
ｑｗａ
マッキー
Ｋ
神宮千里
トウカイパンチ
ＭＲＷＥＳＴとその仲間
結構いたな。
グラス敗退後の壮絶な連投は今でも思い出す。
他、２ちゃん、ＹＡＨＯＯ
すずかっち
独占者
木村拓雄
＠
ロン満貫
２ちゃんは思い出せない。なんかあったら追加よろ。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 02:20:33 ID:xxoF0UiD0
アンチオペって…ｗ
総体的には、馬鹿すぎるオペ基地とその他だろどう見ても。
まともに物を考えられないオペ基地には、オペ最強といわない奴は全部アンチらしいがｗｗｗ
総体的には、馬鹿すぎるオペ基地とその他だろどう見ても。
まともに物を考えられないオペ基地には、オペ最強といわない奴は全部アンチらしいがｗｗｗ
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 02:32:45 ID:x20U8nMM0
エルグラスペより上ならオペ最強でなくていいよ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 03:01:55 ID:h4K/Pix90
エアグルーヴ＞オペ＞スペ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 03:08:07 ID:x20U8nMM0
覇王様、おやすみなさい。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 04:59:14 ID:XKokQXTb0
くだらねえ事で「基地、基地・・・」と騒ぐアンチの方が
よほど気持ち悪いよね。
よほど気持ち悪いよね。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 05:46:48 ID:Wq7oZykDO
シロクン最強で落ち着こうよ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 10:24:37 ID:8hnpaWz40
>>862
誰も同意しないな可哀想にｗ
誰も同意しないな可哀想にｗ
865 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/08/06(土) 11:05:37 ID:x/Zy4wgA0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｲｯﾃﾖｼ
＿_| ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:14:45 ID:OcdXeBbl0
>>852
じゃあシンザンは最強を名乗れないのか。
じゃあシンザンは最強を名乗れないのか。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:31:53 ID:HiLyXWvx0
最強議論はもうあきたよ
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:32:55 ID:eaWWfEMO0
>>866
実際シンザンの強さなんてしらねーけど、
シービー、ルドルフまで、日本競馬のキャッチコピー（合言葉）は、
『シンザンを超えろ』だからね。
強さ云々、競馬界ではシンザンを最強馬と認めていたのは事実だね。
これから、競馬界で『オペラオーを超えろ』ってキャッチコピーが出来たら、
紛れも無い最強馬でいいんじゃない？
実際シンザンの強さなんてしらねーけど、
シービー、ルドルフまで、日本競馬のキャッチコピー（合言葉）は、
『シンザンを超えろ』だからね。
強さ云々、競馬界ではシンザンを最強馬と認めていたのは事実だね。
これから、競馬界で『オペラオーを超えろ』ってキャッチコピーが出来たら、
紛れも無い最強馬でいいんじゃない？
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:34:10 ID:QuV1axxt0
＞868
そんなのないじゃん
そんなのないじゃん
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:37:00 ID:OcdXeBbl0
>>868
引退した時の最強馬アンケートで同世代のアサホコとかに負けてたのに何で最強なの？
引退した時の最強馬アンケートで同世代のアサホコとかに負けてたのに何で最強なの？
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:40:18 ID:eaWWfEMO0
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:42:59 ID:OcdXeBbl0
あと勘違いしてるけど、シンザンが最強だから「シンザンを超えろ」といわれたんじゃなくて、
「シンザンくらいでもあんな実績を作れるんだから、他の馬にもシンザン以上の実績を作れる」
って意味だよ。実際ルドルフの場合「ルドルフを超えろ」なんてキャッチコピーが無いのは、
「これ以上の実績や、強さを兼ね備えた馬は出ない」ってことだからだよ。
「シンザンくらいでもあんな実績を作れるんだから、他の馬にもシンザン以上の実績を作れる」
って意味だよ。実際ルドルフの場合「ルドルフを超えろ」なんてキャッチコピーが無いのは、
「これ以上の実績や、強さを兼ね備えた馬は出ない」ってことだからだよ。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 11:45:31 ID:eaWWfEMO0
>>870
さあね。当時のコトは知らん。
ただ２０世紀の名馬投票でアサホコは412位ってのが現実だろ。
まあシンザンが７位だから、昔の馬は不利だけどな（投票者が若い奴ばかり）
世間でシンザン知ってる奴多いだろうけど、アサホコ知ってる奴ほとんどいないだろ。
そんな馬が最強馬って・・
なんかの本でアサホコ最強って言ってる奴もいたけどね・・
さあね。当時のコトは知らん。
ただ２０世紀の名馬投票でアサホコは412位ってのが現実だろ。
まあシンザンが７位だから、昔の馬は不利だけどな（投票者が若い奴ばかり）
世間でシンザン知ってる奴多いだろうけど、アサホコ知ってる奴ほとんどいないだろ。
そんな馬が最強馬って・・
なんかの本でアサホコ最強って言ってる奴もいたけどね・・
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:00:05 ID:P5wNomY30
スペが２位になる名馬投票なんかになんの存在価値があるというのでしょうか
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:06:59 ID:eaWWfEMO0
>>874
半分人気投票みたいなもんだろうけどね。
だから現役馬（近年活躍馬）圧倒的に有利。
でも最強と名乗るには人気も大事な要素だと思うけどね。
一部の人にしか最強と思われない馬なんて、
ただのマニア向けの最強候補ってことじゃない？
半分人気投票みたいなもんだろうけどね。
だから現役馬（近年活躍馬）圧倒的に有利。
でも最強と名乗るには人気も大事な要素だと思うけどね。
一部の人にしか最強と思われない馬なんて、
ただのマニア向けの最強候補ってことじゃない？
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:15:10 ID:QuV1axxt0
オペは韓国史上最強馬ということで落ち着けば
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:37:17 ID:fjbTBYPy0
あの名馬投票を素直に認めると、ツインターボやナイスネイチャがニホンピロウイナーより上になるわけだが。ありえねー。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:42:19 ID:eaWWfEMO0
優駿2000.11月号の『プロの目で厳選した”20世紀のベストホース100”』の結果が気になる。
ググっても結果が載っていない・・
少なくともＪＲＡの『２０世紀の名馬』よりは目安になりそうな気がするんだが・・
ググっても結果が載っていない・・
少なくともＪＲＡの『２０世紀の名馬』よりは目安になりそうな気がするんだが・・
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:47:18 ID:v6ZnXnHc0
馬鹿どもが最強馬決定ごっこやってるよｗ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 12:51:49 ID:eaWWfEMO0
>>879
そうか？雑誌とかで投票があるってことは、
それだけ世間（競馬ファン）が最強馬に興味があるんじゃないの？
それは、ただお前が競馬をギャンブルとしか見てないからだろ。
もっと競馬を楽しんでみろよ。
そうか？雑誌とかで投票があるってことは、
それだけ世間（競馬ファン）が最強馬に興味があるんじゃないの？
それは、ただお前が競馬をギャンブルとしか見てないからだろ。
もっと競馬を楽しんでみろよ。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:12:18 ID:v6ZnXnHc0
最強馬決定ゴッコがそんなに楽しいのか？ｗ
オペ一番のアホはグラススペを病的に批判。
スペ一番の馬鹿はオペエルグラを病的に批判。
他馬を批判しての最強馬決定ゴッコなどただの動物虐待だろｗ
くだらねえｗ
それを「楽しめ」だってよ、この馬鹿。
オペ一番のアホはグラススペを病的に批判。
スペ一番の馬鹿はオペエルグラを病的に批判。
他馬を批判しての最強馬決定ゴッコなどただの動物虐待だろｗ
くだらねえｗ
それを「楽しめ」だってよ、この馬鹿。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:17:39 ID:eaWWfEMO0
>>881
確かに一部不愉快な基地はいるけどね。
批判されたらそれを覆せばいいだけのこと。
それに最強馬討論が気に食わないなら、
お前がこのスレに来なければいいだけのこと。
お前はただの荒らしにしかすぎない。
確かに一部不愉快な基地はいるけどね。
批判されたらそれを覆せばいいだけのこと。
それに最強馬討論が気に食わないなら、
お前がこのスレに来なければいいだけのこと。
お前はただの荒らしにしかすぎない。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:17:53 ID:WMun1GV50
少なくとも「動物虐待」でないことは確かだな
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:19:33 ID:eaWWfEMO0
>>883
確かに。虐待の意味知らないんだろ。
確かに。虐待の意味知らないんだろ。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:28:53 ID:v6ZnXnHc0
>>880
雑誌に最強馬決定ゴッコの投票なんてあんのか？
「最強馬スペシャルウィーク」
「理由・グラスは豚だから。オペラはラキ珍Ｇ１馬だから」
とか書くのかよｗ
他馬を批判する理由なんざ～ねえだろ？
ブライアンやルドルフほどの馬さえ駄馬扱いする最強馬決定ゴッコ
など楽しいかよｗ
馬が喋れねえのをいい事に駄馬扱い。重賞馬が駄馬ｗ駄馬の意味知ってんのかよｗ
批判すんなら馬じゃ～ねえだろ？馬主調教師だろよ？
俺が荒らし？アホか。
雑誌に最強馬決定ゴッコの投票なんてあんのか？
「最強馬スペシャルウィーク」
「理由・グラスは豚だから。オペラはラキ珍Ｇ１馬だから」
とか書くのかよｗ
他馬を批判する理由なんざ～ねえだろ？
ブライアンやルドルフほどの馬さえ駄馬扱いする最強馬決定ゴッコ
など楽しいかよｗ
馬が喋れねえのをいい事に駄馬扱い。重賞馬が駄馬ｗ駄馬の意味知ってんのかよｗ
批判すんなら馬じゃ～ねえだろ？馬主調教師だろよ？
俺が荒らし？アホか。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:31:56 ID:v6ZnXnHc0
そう。虐待の意味しらねえべ？お前らｗ
しらねえから出てくるんだよな。
学校に侵入してうさぎ虐待する２ちゃんねらー
しらねえから出てくるんだよな。
イタズラ目当てで女の子さらう２ちゃんねらー
がなｗ
しらねえから出てくるんだよな。
学校に侵入してうさぎ虐待する２ちゃんねらー
しらねえから出てくるんだよな。
イタズラ目当てで女の子さらう２ちゃんねらー
がなｗ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:33:23 ID:eaWWfEMO0
>>885
それは一部の話だろ。お前は悪いとこしか見ない奴なんだな。
最強馬決めるのに馬主調教師だけ批判してなんの意味があるの？
つーか、馬は批判したら駄目で、馬主や調教師は批判していいって考え方がおかしい。
だから嫌ならもう来んなって・・
それは一部の話だろ。お前は悪いとこしか見ない奴なんだな。
最強馬決めるのに馬主調教師だけ批判してなんの意味があるの？
つーか、馬は批判したら駄目で、馬主や調教師は批判していいって考え方がおかしい。
だから嫌ならもう来んなって・・
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:37:16 ID:v6ZnXnHc0
当たり前だべ？
ブライアンが言うのかよｗ
「俺いやだよ！！明日の宮杯でたくねえよぉ～～！」とかよ。
オペが言うのかよｗ
「俺～去年全勝したんだから～海外行きてえよぉ～～」とかよ。
グラスが言うのかよｗ
「もう的場乗せないでくれよ～！」とかよ。
サラの強さなんざ～人間で決まるだろ？
ブライアンが言うのかよｗ
「俺いやだよ！！明日の宮杯でたくねえよぉ～～！」とかよ。
オペが言うのかよｗ
「俺～去年全勝したんだから～海外行きてえよぉ～～」とかよ。
グラスが言うのかよｗ
「もう的場乗せないでくれよ～！」とかよ。
サラの強さなんざ～人間で決まるだろ？
889 ：憂国ガシャーン2005夏 ◆EWMnc0.AEo ：2005/08/06(土) 13:40:13 ID:x/Zy4wgA0
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:41:30 ID:OD1gER4wO
だべ・・・。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:41:58 ID:eaWWfEMO0
>>888
なんか厨房相手すんの面倒くさくなってきたな・・
じゃあ、お前は馬の敗戦などの理由は、
どんなに馬が弱かろうと不調だろうと、調教師や騎手が悪いと・・
競馬止めたほうがいいよ。
あとこのスレに二度と来ないでね。
なんか厨房相手すんの面倒くさくなってきたな・・
じゃあ、お前は馬の敗戦などの理由は、
どんなに馬が弱かろうと不調だろうと、調教師や騎手が悪いと・・
競馬止めたほうがいいよ。
あとこのスレに二度と来ないでね。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:42:39 ID:OY4mZzYQ0
最近、吉牛男・元馬券師来ないな。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 13:45:08 ID:eaWWfEMO0
>>890
そこはスルーしとこうよ
そこはスルーしとこうよ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 14:11:43 ID:8hnpaWz40
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 14:15:22 ID:X0meGPwsO
おい、>>888確かにナリブもオペもグラスもそんなことは言えない。
が、お前の理論通り馬でなく人が悪いと言うのは競馬という存在そのものを否定していることに気付けよ。
競馬なんてもんは全て人の私利私欲によって成り立つものであって騎手、調教師、生産者、血統、気性、成績、最強馬、駄馬、そんなもんは馬には関係ない、馬からしてみりゃ
ムチ打たれてまで走りたくない、辛い調教したくない、ごろごろ寝っころがって草食ってのんびりしてたい。
が本音に決まってんだろ！
お前が動物愛護団体なのは良く分かった、だったら競馬には首突っ込むなよ。人のために走ってる馬を見るのが可哀相で仕方ないんだろ？ｗｗｗ
が、お前の理論通り馬でなく人が悪いと言うのは競馬という存在そのものを否定していることに気付けよ。
競馬なんてもんは全て人の私利私欲によって成り立つものであって騎手、調教師、生産者、血統、気性、成績、最強馬、駄馬、そんなもんは馬には関係ない、馬からしてみりゃ
ムチ打たれてまで走りたくない、辛い調教したくない、ごろごろ寝っころがって草食ってのんびりしてたい。
が本音に決まってんだろ！
お前が動物愛護団体なのは良く分かった、だったら競馬には首突っ込むなよ。人のために走ってる馬を見るのが可哀相で仕方ないんだろ？ｗｗｗ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 14:22:16 ID:G4MSltCVO
スルーしようよ。無駄だって。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 14:39:36 ID:nEHHg6aT0
そんなにオペが史上最強馬になるのが嫌なのか？
てか、もうなってしまったものは仕方ないと思うのだが
てか、もうなってしまったものは仕方ないと思うのだが
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 14:40:34 ID:eaWWfEMO0
>>897
そんな下手な釣りはいらないよ。
そんな下手な釣りはいらないよ。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 15:31:47 ID:eaWWfEMO0
ほんと最近このスレ伸びなくなったな。
もうオペ基地も、オペを最強とする材料がなくなって来た証だな。
もうオペ基地も、オペを最強とする材料がなくなって来た証だな。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 15:42:56 ID:v6ZnXnHc0
＞＞８９５
おめえ・・・ドあほだろｗ
だからオペ最強唱えるために他馬を駄馬扱いしていいのか？つってんだろ～～～がよ！
ぼけ！
ここのクソ馬鹿たれどもが駄馬扱いしてんのはどれも立派なＧ１馬だろ？
お前みてえなゴミ２ちゃんねらぁ～～～～ごときが
Ｇ１馬を駄馬扱いできんのか？
ってんだよ。
おめえ・・・ドあほだろｗ
だからオペ最強唱えるために他馬を駄馬扱いしていいのか？つってんだろ～～～がよ！
ぼけ！
ここのクソ馬鹿たれどもが駄馬扱いしてんのはどれも立派なＧ１馬だろ？
お前みてえなゴミ２ちゃんねらぁ～～～～ごときが
Ｇ１馬を駄馬扱いできんのか？
ってんだよ。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 16:10:46 ID:33Pghuue0
>>875
なんで最強に人気が必要なんだよｗ
なんで最強に人気が必要なんだよｗ
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 16:39:02 ID:g2Jub0Jl0
俺が思うに、思い出の馬とかミーハー人気の馬は
そこそこ票を集める。だがそこまで上位には来ない。
だから
「ツインターボやナイスネイチャがニホンピロウイナーより上になる」
とか下位の小さい話はどうでもよい。
だが１０位以内はやっぱり強い馬が来るだろう。
そこそこ票を集める。だがそこまで上位には来ない。
だから
「ツインターボやナイスネイチャがニホンピロウイナーより上になる」
とか下位の小さい話はどうでもよい。
だが１０位以内はやっぱり強い馬が来るだろう。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 16:57:04 ID:P5wNomY30
スペシャルウィークなんて弱い馬が２位にくるんじゃダメなんじゃね？
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 17:04:41 ID:X0meGPwsO
>>900はぁ…、頭の悪い奴ほとよく叫び偽善ぶる。
俺はオペ以外の馬が駄馬だなどとは一言も言ってないが？
俺はただ、全て人に責任転嫁する君の考え方では競馬など成り立たんよ低能君(^^)
と言ったまでだ。
むしろ俺は自分の信仰する馬以外を駄馬扱いする、なんたら基地という奴等は嫌いだ。
しかし人の論点も把握出来ない低能きちがいの方がよっぽど嫌いだｗｗｗ
さらに君の言い方だと 最強馬を決めること＝自分の推薦馬以外を駄馬とみなす ということになっているぞ？
これがノットイコールで、どの馬も良い名馬だがその中でもどれが一番か？と言うのが正式な最強馬論争の有り様なのは君以外なら容易に理解出来るはず
しかしながら多様な他人の意見も耳に入れず勝手な妄想で物ごとを一律にしか見れず熱くなってしまう君自身が一番犯罪性の高い２チャンネラーだろうｗｗｗ
俺はオペ以外の馬が駄馬だなどとは一言も言ってないが？
俺はただ、全て人に責任転嫁する君の考え方では競馬など成り立たんよ低能君(^^)
と言ったまでだ。
むしろ俺は自分の信仰する馬以外を駄馬扱いする、なんたら基地という奴等は嫌いだ。
しかし人の論点も把握出来ない低能きちがいの方がよっぽど嫌いだｗｗｗ
さらに君の言い方だと 最強馬を決めること＝自分の推薦馬以外を駄馬とみなす ということになっているぞ？
これがノットイコールで、どの馬も良い名馬だがその中でもどれが一番か？と言うのが正式な最強馬論争の有り様なのは君以外なら容易に理解出来るはず
しかしながら多様な他人の意見も耳に入れず勝手な妄想で物ごとを一律にしか見れず熱くなってしまう君自身が一番犯罪性の高い２チャンネラーだろうｗｗｗ
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 17:08:35 ID:rdtu+f8P0
基地「シンザン・ルドルフ・エル・オペの中ではオペが一番強い」
中立「シンザン・ルドルフ・エル・オペのいずれかが最強馬だが、どの馬かはわからない」
アンチ「シンザン・ルドルフ・エル・オペの中で最強なのはシンザンかルドルフで、オペはそれ以下」
どれが正しいんだ？
中立「シンザン・ルドルフ・エル・オペのいずれかが最強馬だが、どの馬かはわからない」
アンチ「シンザン・ルドルフ・エル・オペの中で最強なのはシンザンかルドルフで、オペはそれ以下」
どれが正しいんだ？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 17:11:43 ID:2rsWXHOhO
まずマンカフェよりは絶対弱いからね。この地味な馬
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 17:13:00 ID:8hnpaWz40
どれも正しくねえじゃん
そもそもそんな間抜けた事なんてオペ基地かエル基地しか言わねえだろｗ
そもそもそんな間抜けた事なんてオペ基地かエル基地しか言わねえだろｗ
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 20:39:14 ID:TZ6WTB100
＞＞９０４
そういう君の文章も十分病的だってｗ
そういう君の文章も十分病的だってｗ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 22:32:29 ID:PJToBMqX0
ゴタゴタ言うな。実績が全てだ。
最多Ｇ１勝利、年間古馬中長距離路線Ｇ１年内完全制覇
世界の賞金王。
文句あるヤツはこの偉業を抜いてから言え。
最多Ｇ１勝利、年間古馬中長距離路線Ｇ１年内完全制覇
世界の賞金王。
文句あるヤツはこの偉業を抜いてから言え。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 23:02:46 ID:qyY+kkHQ0
トッパズレは名前が(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 23:10:36 ID:X0meGPwsO
>>908どういたしまして
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 00:03:41 ID:xqK/yt8/0
この調教師と騎手でこんなすごい成績を残せたのだから、
馬自体はもの凄いのかもしれない。
史上最強馬になれる可能性があったのだろう。
１年間は完璧であったが、それだけで史上最強とは言えないだろう。
馬自体はもの凄いのかもしれない。
史上最強馬になれる可能性があったのだろう。
１年間は完璧であったが、それだけで史上最強とは言えないだろう。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 00:05:34 ID:VcD3xe2tO
>>909 言葉は乱暴だけど説得力は１番ありますね…。ブルボンも選考対象に入れてよ。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 00:28:35 ID:3lyJtigU0
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 00:30:18 ID:2bNqgHst0
マンカフェｗｗｗ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 00:50:38 ID:MbpOt7jS0
私情最強馬論争で、マンカフェはありえねええｗ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 02:05:51 ID:1z6IbNoI0
>>909
実績で強さは計れない。
実績で強さは計れない。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 02:43:02 ID:j0c8Vl4W0
まあ、最強かどうかは別として
古馬最高実績馬としてなら
みんな認めるんじゃないですかね
古馬最高実績馬としてなら
みんな認めるんじゃないですかね
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 02:55:14 ID:1z6IbNoI0
実績＝最強馬で脳内変換する人いるけどね
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 07:52:02 ID:piaPKaJ90
実績より説得力のあるファクターを揚げてから言ってくれ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 08:21:51 ID:CB1/FLZwO
オペ基地（病気）
オペ＞シンザン、ルドルフ
オペ基地
オペ＝シンザン、ルドルフ
世間
シンザン、ルドルフ＞オペ
世間（能力重視派）
ススズ、エル＞オペ
アンチ（98基地）
グラスペ＞オペ
オペ＞シンザン、ルドルフ
オペ基地
オペ＝シンザン、ルドルフ
世間
シンザン、ルドルフ＞オペ
世間（能力重視派）
ススズ、エル＞オペ
アンチ（98基地）
グラスペ＞オペ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 11:11:09 ID:LX6WV05V0
最強馬ならそれ相応の実績を残すなんて当たり前だろう？
70年代とかならいざ知らず、他の馬より実績はありません。でも最強馬です。なんてあり得ん。
70年代とかならいざ知らず、他の馬より実績はありません。でも最強馬です。なんてあり得ん。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 11:34:14 ID:3tYRywld0
そうなんだよね
いくら能力がある能力があるといっても
結果が出せなかった能力では意味がない
能力があるなら最高の実績をあげればよい
最強を名乗れる「資格」というのは最高の実績をあげること
つまりオペラオーが現在、史上最強を名乗れる「資格」を持つ馬なんだね
結論がでましたな
いくら能力がある能力があるといっても
結果が出せなかった能力では意味がない
能力があるなら最高の実績をあげればよい
最強を名乗れる「資格」というのは最高の実績をあげること
つまりオペラオーが現在、史上最強を名乗れる「資格」を持つ馬なんだね
結論がでましたな
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 11:59:15 ID:F6yWY0xeO
そうだよな、実績無しで最強馬を語るのはだいぶ辛いだろ。
サッカーで言うと能力はあるが点をなかなか決められないＦＷと派手なプレーはしなくともガンガンゴール決めるＦＷならどっちが評価されるかってこと。
間違い無く後者だろ？それでも、前者の方が能力はあるから最高だ！なんて言う奴いない俺は聞いたことない
サッカーで言うと能力はあるが点をなかなか決められないＦＷと派手なプレーはしなくともガンガンゴール決めるＦＷならどっちが評価されるかってこと。
間違い無く後者だろ？それでも、前者の方が能力はあるから最高だ！なんて言う奴いない俺は聞いたことない
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 11:59:37 ID:a4bNS+gu0
１２敗も実績
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:02:02 ID:kyg9qmr50
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:09:14 ID:ij48Lopd0
928 ：ベルジュール隊Ｍサルウェー将軍 ◆L.ovvveiE. ：2005/08/07(日) 12:10:23 ID:ahb8pWlC0
オペ＝ロブロイ
雑魚相手に勝ってきただけ。
ジャンポケにやられる
雑魚相手に勝ってきただけ。
ジャンポケにやられる
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:12:18 ID:Xv+xJ8ZX0
ドトウもトップロも雑魚じゃないよ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:21:32 ID:pQ2gpJiu0
00/11/26 JC(GI) 芝2400 良（晴） 16 4 8 1 1.5 1 和田竜二 57.0 476（+4） 2.26.1 35.2 06-05-07-07 -0.0
01/11/25 JC(GI) 芝2400 良（晴） 15 3 4 1 2.8 2 和田竜二 57.0 480（+10） 2.23.8 35.1 06-04-06-06 0.0
( ´,_ゝ`) 時計が速くなると勝てないんだよな、オペってｗ
ぬるいレースで直線だけの競馬、弱メン相手に低レベルレースで連勝ｗｗ
01/11/25 JC(GI) 芝2400 良（晴） 15 3 4 1 2.8 2 和田竜二 57.0 480（+10） 2.23.8 35.1 06-04-06-06 0.0
( ´,_ゝ`) 時計が速くなると勝てないんだよな、オペってｗ
ぬるいレースで直線だけの競馬、弱メン相手に低レベルレースで連勝ｗｗ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:22:58 ID:Of1Q0RIBO
>923
そりはずっーーーと語られてること。過去の名馬に敬意を払わん基地が多すぎるからここまで揉めた。
そりはずっーーーと語られてること。過去の名馬に敬意を払わん基地が多すぎるからここまで揉めた。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:23:26 ID:W5rXFTRI0
トラック競技もそうだが、
競馬の世界もルドルフ時代から最強馬の水準は変わってないとすると、
センスが重要になる。カールルイスのスタート後のロスを改善して、
さらに、モーリスグリーンのダッシュ力を改善しただけのがアサファ。
この微妙な差が最強馬論争にエッセンスを与えているんだよね。
競馬の世界もルドルフ時代から最強馬の水準は変わってないとすると、
センスが重要になる。カールルイスのスタート後のロスを改善して、
さらに、モーリスグリーンのダッシュ力を改善しただけのがアサファ。
この微妙な差が最強馬論争にエッセンスを与えているんだよね。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:38:37 ID:kyg9qmr50
ルドルフ時代より最強馬の水準は上がってるでしょ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:40:14 ID:W5rXFTRI0
じゃあ、オペやディープのような小型馬が有利か？ていうとそうでもないよね。
競馬界では大型馬最強説が流行ってて、今も主流だし。
でも、すぐに故障する。海外でも活躍できない。問題点多すぎ。
かといって、小型馬最強説なのは一種のトンデモに近いよね。
アラジ最強とかそんな感じで。空想も入ってる、難しいね。
そこを議論しようぜ。
競馬界では大型馬最強説が流行ってて、今も主流だし。
でも、すぐに故障する。海外でも活躍できない。問題点多すぎ。
かといって、小型馬最強説なのは一種のトンデモに近いよね。
アラジ最強とかそんな感じで。空想も入ってる、難しいね。
そこを議論しようぜ。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:42:03 ID:W5rXFTRI0
まあ、アサファに注目しましょ。ロブロイよりも。
彼は、身長はルイスよりも上でまだ、22歳。
世界陸上で、新理論が見つかる可能性があるね。
彼は、身長はルイスよりも上でまだ、22歳。
世界陸上で、新理論が見つかる可能性があるね。
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:43:34 ID:F6yWY0xeO
てか競馬にセンスが関係ないと言えるのが頭おかしい証拠。
能力があってどんな早く走れる馬でもスタート悪くて、かかって、手前変えらんなくて、ジョッキーの合図に反応しない馬で最高の競馬センスを持つオペに勝てるとも？
能力があってどんな早く走れる馬でもスタート悪くて、かかって、手前変えらんなくて、ジョッキーの合図に反応しない馬で最高の競馬センスを持つオペに勝てるとも？
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:50:24 ID:ij48Lopd0
シンザンもシンボリルドルフもテイエムオペラオーも
共通して470-480kgぐらいの軽すぎも重すぎもない理想的な馬体重だよな
このぐらいが競走馬には最高なんじゃねえの？
共通して470-480kgぐらいの軽すぎも重すぎもない理想的な馬体重だよな
このぐらいが競走馬には最高なんじゃねえの？
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 12:52:34 ID:Xv+xJ8ZX0
>>937
エル、スペ、ナリブもその位だね。
エル、スペ、ナリブもその位だね。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 13:01:16 ID:ij48Lopd0
シンザン・・・456kg～472kg
シンボリルドルフ・・・470～492kg
テイエムオペラオー・・・458kg～480kg
エルコンドルパサー・・・462kg～478kg
ナリタブライアン・・・448kg～486kg
スペシャルウィーク・・・464kg～486kg
中長距離ならこのぐらいが最適な体重といっていいんじゃない？
短距離戦なら500kg越えるのがあたりまえになるが
無駄に筋肉ついてるのはスタミナ持たないしね
シンボリルドルフ・・・470～492kg
テイエムオペラオー・・・458kg～480kg
エルコンドルパサー・・・462kg～478kg
ナリタブライアン・・・448kg～486kg
スペシャルウィーク・・・464kg～486kg
中長距離ならこのぐらいが最適な体重といっていいんじゃない？
短距離戦なら500kg越えるのがあたりまえになるが
無駄に筋肉ついてるのはスタミナ持たないしね
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 13:37:28 ID:Np5t7uJr0
ルドルフ時代から最強馬の水準が変わってる事を前提に実績では強さを計れないことは明白
ただ、その時代の最強に過ぎない。
その最強な馬でも最多G1勝利・・・14戦7勝7敗これで最強か？
26戦14勝12敗これはどうか？並だな～
ただ、その時代の最強に過ぎない。
その最強な馬でも最多G1勝利・・・14戦7勝7敗これで最強か？
26戦14勝12敗これはどうか？並だな～
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 13:45:05 ID:W5rXFTRI0
>>940
それこそ、陸上のセンスに例えればいい。
ルイスは100だけでは、実はあんまり勝てなかった。
グリーンは100では予選は3位通過でもいい。
決勝だけ本気。勝率3割ぐらいだろ。
どっちがセンスあるかは分かりきってるよな？
それこそ、陸上のセンスに例えればいい。
ルイスは100だけでは、実はあんまり勝てなかった。
グリーンは100では予選は3位通過でもいい。
決勝だけ本気。勝率3割ぐらいだろ。
どっちがセンスあるかは分かりきってるよな？
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:16:00 ID:Of1Q0RIBO
>941
陸上に例えるのは妥当ではないだろう。
陸上に例えるのは妥当ではないだろう。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:34:04 ID:F6yWY0xeO
負け負けと言うが連対率や掲示板に乗る回数を考慮して考えればコンスタントに大崩れせず相当素晴らしい成績なのだが…
浅薄な知識と表面的な物ごとでしか事象を捉えられないやつには関係ないかｗｗｗ
浅薄な知識と表面的な物ごとでしか事象を捉えられないやつには関係ないかｗｗｗ
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:39:49 ID:Of1Q0RIBO
ビワも相当に素晴らしかったけど語られること少ないよね。これも浅薄な知識を振り回す人のせい？
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:50:50 ID:MbpOt7jS0
まぁ普通にレース内容とか考えたら
ビワとマックは申し分ないんだけど、2着をどう見るかによるんだよね
2位も10位も同じ負けは負けというスタンスだと、マックもビワもちょっと負けすぎてるので
史上最強馬という称号は似合わないという意見もあるし
やっぱ、ルドルフ → 16戦13勝 無敗の三冠馬 七冠馬
オペラオー →26戦14勝 クラシックは皐月賞 初で唯一の古馬G1グランドスラム
G17勝
エルコンドルパサー → 11戦8勝 海外仏G1：フォワ賞・サンクルー大賞勝利
凱旋門賞2着
この三頭は特別な偉業を達成しているだけに史上最強馬候補だな
俺はこの中では一番長期に渡って強さを維持したオペラオーが最強だと思う
次点がエルコンかルドルフ
ビワとマックは申し分ないんだけど、2着をどう見るかによるんだよね
2位も10位も同じ負けは負けというスタンスだと、マックもビワもちょっと負けすぎてるので
史上最強馬という称号は似合わないという意見もあるし
やっぱ、ルドルフ → 16戦13勝 無敗の三冠馬 七冠馬
オペラオー →26戦14勝 クラシックは皐月賞 初で唯一の古馬G1グランドスラム
G17勝
エルコンドルパサー → 11戦8勝 海外仏G1：フォワ賞・サンクルー大賞勝利
凱旋門賞2着
この三頭は特別な偉業を達成しているだけに史上最強馬候補だな
俺はこの中では一番長期に渡って強さを維持したオペラオーが最強だと思う
次点がエルコンかルドルフ
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:52:14 ID:37z828Dl0
名前が最強じゃないよな、かっこわりぃ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:57:01 ID:cWv9DlaW0
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 14:59:17 ID:dcElynbk0
マックはあのJCでレース中も普通のペースで折り合いもついていたのに
直線で瞬く間にぶっちぎっていく、アメリカ代表のゴールデンフェザントと
マジックナイトに全くと言っていいほど歯が立たなかったからな。
しかもシャフツベリーアベニューも交わせずに4着、あの時は衝撃的だった。
前の秋天皇賞で失格となったとは言えものすごい勝ち方だったので
これには萎えた。次走もやっとトップにたったと思ったら
レコードを出したダイユウサクにきっちりと差されてねじ伏せられて・・
直線で瞬く間にぶっちぎっていく、アメリカ代表のゴールデンフェザントと
マジックナイトに全くと言っていいほど歯が立たなかったからな。
しかもシャフツベリーアベニューも交わせずに4着、あの時は衝撃的だった。
前の秋天皇賞で失格となったとは言えものすごい勝ち方だったので
これには萎えた。次走もやっとトップにたったと思ったら
レコードを出したダイユウサクにきっちりと差されてねじ伏せられて・・
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 15:09:03 ID:cWv9DlaW0
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 17:03:06 ID:/UnYMWsy0
>>945
見かけは偉業だが中身がｗ
見かけは偉業だが中身がｗ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 19:22:47 ID:ij48Lopd0
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 19:39:01 ID:fM9DcWWX0
確かに”史上最強馬”とか言うわりに
たいした成績じゃなかったら（名目上の）
？？？とはなるな
あのレースのあいつは凄かったというのは俺も大好きなんだけど
かりにも”史上最強馬”というお題になると成績がいいは必要条件になるもんな
たいした成績じゃなかったら（名目上の）
？？？とはなるな
あのレースのあいつは凄かったというのは俺も大好きなんだけど
かりにも”史上最強馬”というお題になると成績がいいは必要条件になるもんな
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 19:54:41 ID:Of1Q0RIBO
となると、やはりルドルフvsオペになりますね。あとはシンザンくらいですか。
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 20:21:50 ID:yuCAK0no0
ただ、ルドルフは強くて敵がいなかったが、オペは恵まれて敵がいなかった。
強い相手が出て来ちゃったら必ず負ける。
頭のおかしい基地以外、オペを史上最強という人がいないのは、このあまりに明白な事実ゆえ。
でも弱い奴相手でも、負けないっていうのはすごいんだけどね。
オペを大した事ないって言う人は、ルドルフでさえカツラギやギャロップダイナに負けたってのを軽く見すぎ。
強い相手が出て来ちゃったら必ず負ける。
頭のおかしい基地以外、オペを史上最強という人がいないのは、このあまりに明白な事実ゆえ。
でも弱い奴相手でも、負けないっていうのはすごいんだけどね。
オペを大した事ないって言う人は、ルドルフでさえカツラギやギャロップダイナに負けたってのを軽く見すぎ。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 20:24:10 ID:QrE1xC9V0
オペがいなければドトウも史上最強レベルなんですが。
1年間王道路線に出続けて、1頭の馬以外にはすべて勝ってるなんて馬、
まずいませんしね。
1年間王道路線に出続けて、1頭の馬以外にはすべて勝ってるなんて馬、
まずいませんしね。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 20:59:59 ID:F6yWY0xeO
確かにもしオペがいなかったら今頃ドトウはどう叩かれてることか？ｗ
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 21:00:50 ID:Of1Q0RIBO
>955
ところが、そうも言えないのが競馬ですね。前哨戦では勝てても本番ではなにかにやられると言うのは普通にあること。
サンエイソロン、ビワハヤヒデ等のような馬のことだけどね。
ドトウはさらにマークがオペに集中した中での二着だからオペがいなけりゃ春天、JCでトプロに負けてるかもしれん。
ところが、そうも言えないのが競馬ですね。前哨戦では勝てても本番ではなにかにやられると言うのは普通にあること。
サンエイソロン、ビワハヤヒデ等のような馬のことだけどね。
ドトウはさらにマークがオペに集中した中での二着だからオペがいなけりゃ春天、JCでトプロに負けてるかもしれん。
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 21:36:34 ID:QrE1xC9V0
ドトウが2着に来たJCではトップロードは出ておりませんが。
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 22:29:02 ID:0neb+4Yl0
まああんな弱面ならドトウでも勝てるかもね。
強い逃げ馬や追い込み馬がいなかったから、
ペースや展開もたいして変わらなさそう・・
でオペのように同じ脚質のライバル達に勝ち続けると。
負けないことは凄いことだけどね、
やっぱ相手関係から評価は低いだろうね。
強い逃げ馬や追い込み馬がいなかったから、
ペースや展開もたいして変わらなさそう・・
でオペのように同じ脚質のライバル達に勝ち続けると。
負けないことは凄いことだけどね、
やっぱ相手関係から評価は低いだろうね。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 22:36:46 ID:3Gt5M+c/0
エル基地だけどオペ最強でOK
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 22:38:32 ID:0neb+4Yl0
>>960
その時点で基地じゃないじゃん。
その時点で基地じゃないじゃん。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 22:54:30 ID:f4HzQxVf0
ったくお前らは甘いよな・・・オペが相手に恵まれてたとか言ってる奴ＡＦＯだな。
もっとさー、タイムとか中身を重視しようぜ。
ま、そんぐらいの頭しかないんだから仕方ないか・・・
もっとさー、タイムとか中身を重視しようぜ。
ま、そんぐらいの頭しかないんだから仕方ないか・・・
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 22:55:37 ID:WtQFCJH70
トプロは３０００のレコードホルダーだぞ
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 22:55:58 ID:f4HzQxVf0
やあ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 23:07:17 ID:0neb+4Yl0
>>962
じゃあタイムや中身の凄さを説明してよ。
じゃあタイムや中身の凄さを説明してよ。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 23:25:23 ID:OZ4NxHVc0
ルドルフだのセクレタリアトだの小ざかしく持ち出しているが、
アンチの本音は自分が信仰するｗ98年の馬がオペにコケに
されてくやしくてたまらなくて、なんとかオペを
侮辱してわずかでも溜飲を下げたいってやつだろ。
アンチの本音は自分が信仰するｗ98年の馬がオペにコケに
されてくやしくてたまらなくて、なんとかオペを
侮辱してわずかでも溜飲を下げたいってやつだろ。
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 23:31:40 ID:0neb+4Yl0
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/07(日) 23:35:15 ID:msYHQU7wO
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 00:46:12 ID:R9ZJUZL60
オペとオペ基地は似てるな（何処かは自分で考えてくれ）
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 04:01:11 ID:WJPmygNV0
今は昔より調教技術とか向上してるだろうから
単純に能力だけを考えれば、今の馬のほうが昔の馬よりも
強いんだろうとは思う。
ただ、それをイコールで比べることはできない。
昔の馬を今の技術で調教したら、今の馬を超えるとか
そんなことは誰にもわからない。
要は、その時代時代で最強と言われた馬が
その時代では最強だった。
それでいいじゃないか。
というか、それ以外にまとめることはできないと思います。
単純に能力だけを考えれば、今の馬のほうが昔の馬よりも
強いんだろうとは思う。
ただ、それをイコールで比べることはできない。
昔の馬を今の技術で調教したら、今の馬を超えるとか
そんなことは誰にもわからない。
要は、その時代時代で最強と言われた馬が
その時代では最強だった。
それでいいじゃないか。
というか、それ以外にまとめることはできないと思います。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 04:01:34 ID:/VUupKcV0
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 04:08:50 ID:M/WSuwQ90
98基地は馬単体で比べないで
脳内で作り出したスペグラスパサーとオペを比べるからなｗ
かなわんよ
脳内で作り出したスペグラスパサーとオペを比べるからなｗ
かなわんよ
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 09:23:06 ID:4bDFbYBV0
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 09:31:50 ID:97vh4r0U0
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 09:55:53 ID:xoZPVON8O
>>974
そりゃ、完璧な成績残したものとそんでないものなら後者が幻想を持たれがちなのは当たり前。ｗ
そもそもススズはその“凄い走り”をしなきゃ故障しなかったわけだろ？
なら、この凄い走りでもし故障しなきゃ…って幻想＝予後不良でなければって…幻想じゃん、よって矛盾が確定しました
そりゃ、完璧な成績残したものとそんでないものなら後者が幻想を持たれがちなのは当たり前。ｗ
そもそもススズはその“凄い走り”をしなきゃ故障しなかったわけだろ？
なら、この凄い走りでもし故障しなきゃ…って幻想＝予後不良でなければって…幻想じゃん、よって矛盾が確定しました
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:01:34 ID:xoZPVON8O
ちなみに俺はオペに幻想は持っている。
もし厩舎と騎手が違かったら３冠＋トリプルグランプリ制覇＋天皇賞４連覇…
又は、もし馬主が違って海外に行ってたら日本馬初の凱旋門orＢＣ制覇といったようなね。
もし厩舎と騎手が違かったら３冠＋トリプルグランプリ制覇＋天皇賞４連覇…
又は、もし馬主が違って海外に行ってたら日本馬初の凱旋門orＢＣ制覇といったようなね。
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:21:54 ID:97vh4r0U0
>>976
それなら文句なしに最強馬でいいかもね。
そこまでしなくても、99有馬と01有馬を勝っていたら最強だと思うけどね。
結局、99有馬、01秋シーズンに負けたのが、
オペは弱い馬にはキチンと勝ち、
強い馬にはキチンと負けるわかりやすい馬だなー、と思ったよ。
それなら文句なしに最強馬でいいかもね。
そこまでしなくても、99有馬と01有馬を勝っていたら最強だと思うけどね。
結局、99有馬、01秋シーズンに負けたのが、
オペは弱い馬にはキチンと勝ち、
強い馬にはキチンと負けるわかりやすい馬だなー、と思ったよ。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:38:26 ID:M/WSuwQ90
そのオペより強いはずのジャンポケがたいした古馬成績残せてないのはなんで？
オペより強いならグランドスラムしたっていいはずじゃね？
オペより強いならグランドスラムしたっていいはずじゃね？
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:44:59 ID:97vh4r0U0
>>978
ジャンポケの得意な東京が改装中だったからだろ。
02ＪＣが東京だったら勝っていた可能性はあるだろうな。
トニービンは中山Ｇ１勝てないから・・
それに得意とはいえない、春天２着に来てるんだから、
99、00組よりレベルは高いだろうな。
ジャンポケの得意な東京が改装中だったからだろ。
02ＪＣが東京だったら勝っていた可能性はあるだろうな。
トニービンは中山Ｇ１勝てないから・・
それに得意とはいえない、春天２着に来てるんだから、
99、00組よりレベルは高いだろうな。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:47:20 ID:xoZPVON8O
Ａ．気の荒い早熟馬だから。
そしてオペが勝った馬が弱いかオペが負けた馬が強いかって話はしない方が良い醜い水掛け論に堕するから
そしてオペが勝った馬が弱いかオペが負けた馬が強いかって話はしない方が良い醜い水掛け論に堕するから
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:58:22 ID:M/WSuwQ90
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 10:59:46 ID:V72oW/eT0
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:00:36 ID:97vh4r0U0
>>980
言いたいことはわかるけど、
オペのグランドスラムした時のライバルが弱いと思っている人は多いと思うよ。
アンチだけじゃなくてね。ここは乗り越えないとね。
実績だけで語るならオペ最強（近年）でいいと思うけど、
現実的にオペ最強って言ってるのは、オペ基地と一部の競馬ファンだろ？
この辺をハッキリするためにも、相手関係の話は必要だと思うけど・・
オペ最強と言うなら、ドトウなどのライバルを強いと思わせる話が必要だね。
弱いという証明も難しいけど、ドトウが強くないと思っている人は多いだろうからね。
言いたいことはわかるけど、
オペのグランドスラムした時のライバルが弱いと思っている人は多いと思うよ。
アンチだけじゃなくてね。ここは乗り越えないとね。
実績だけで語るならオペ最強（近年）でいいと思うけど、
現実的にオペ最強って言ってるのは、オペ基地と一部の競馬ファンだろ？
この辺をハッキリするためにも、相手関係の話は必要だと思うけど・・
オペ最強と言うなら、ドトウなどのライバルを強いと思わせる話が必要だね。
弱いという証明も難しいけど、ドトウが強くないと思っている人は多いだろうからね。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:06:26 ID:M/WSuwQ90
オペは対戦成績でドトウに圧勝してるのに
なんでオペが強いというにはドトウを強いと思わせなきゃならないの？
なんでオペが強いというにはドトウを強いと思わせなきゃならないの？
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:07:13 ID:97vh4r0U0
>>981
適正距離外の春天で２着に着てるからね。
東京以外でもかなり強い。
オペはデジにも負けてしね。
中途半端な馬には負けないけど、強い馬には負けるってことだろ。
01有馬は和田も騎乗ミス認めていたから、ちと例外だけど。
適正距離外の春天で２着に着てるからね。
東京以外でもかなり強い。
オペはデジにも負けてしね。
中途半端な馬には負けないけど、強い馬には負けるってことだろ。
01有馬は和田も騎乗ミス認めていたから、ちと例外だけど。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:09:48 ID:M/WSuwQ90
>>985
オペに一度も勝てなかったナリタトップロード程度に強くても意味ないですよ
オペに一度も勝てなかったナリタトップロード程度に強くても意味ないですよ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:10:16 ID:M/WSuwQ90
>>986
古馬路線でな
古馬路線でな
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:10:17 ID:MMR2J8AJO
ひらたくいやぁ負け過ぎなのさ。オペ基地が格が違うと切って捨てたグラスペよりも勝率が悪い。
そんだけ強い馬が何で負けるのさ、といったところ。
まあ、しゃあないんじゃない、日本は勝つことより負けないことにより意義を見いだすんだから。
まあ、あれさブライアンと一緒で結果として現役を続けたのが裏目にでたな。
そんだけ強い馬が何で負けるのさ、といったところ。
まあ、しゃあないんじゃない、日本は勝つことより負けないことにより意義を見いだすんだから。
まあ、あれさブライアンと一緒で結果として現役を続けたのが裏目にでたな。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:12:20 ID:97vh4r0U0
>>984
ドトウが弱かったら、だいたい僅差で勝っていたオペの評価も下がるでしょ？
まあ00のＧ１はオペ以外に勝っているから弱くはないと思うけどね。
ただオペのように突き放して勝つ力はないのがね・・
オペ同様、01年秋は勝てなかったし。
ドトウが弱かったら、だいたい僅差で勝っていたオペの評価も下がるでしょ？
まあ00のＧ１はオペ以外に勝っているから弱くはないと思うけどね。
ただオペのように突き放して勝つ力はないのがね・・
オペ同様、01年秋は勝てなかったし。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:15:51 ID:M/WSuwQ90
圧倒的に勝ち越してるドトウが僅差だからオペと互角というわけか？
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:16:37 ID:xoZPVON8O
グラスペのように掲示板をはずしたことはないが？連対率を見ているのか？
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:16:51 ID:97vh4r0U0
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:18:24 ID:97vh4r0U0
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:19:38 ID:97vh4r0U0
>>982
乙
乙
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:21:17 ID:M/WSuwQ90
>>992
府中以外のレースは適性から外れちゃうような馬がオペより強いのか？
府中以外のレースは適性から外れちゃうような馬がオペより強いのか？
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:22:44 ID:xoZPVON8O
出走した馬達からの徹底マークを退け続けたオペがのうのうと走って２着までのドトウに負けるわけはない
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:24:46 ID:97vh4r0U0
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:33:10 ID:M/WSuwQ90
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 11:34:23 ID:HOkv2UK6O
俺1000初めて
1000 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：2005/08/08(月) 11:34:27 ID:dGMzUV3a0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿∧ ∧ ∧ ＜ もうオグリキャップ最強でいいお♪
（＿・ | (´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ Ю⊂）_√ヽ
（ ￣ ∪ ）^)ノ
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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