史上最強を名乗れるのはオペラオーのみV

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:39:32 ID:k/7wtbhq0

989 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:12:40 ID:rtRVpDJO0
俺は逆の意味でオペで興醒めたな。
幾ら競馬で勝っても一流血統、一流騎手、一流厩舎、一流馬主・・・
そういう後ろ盾がないと強い馬だとは認められない。
なんだ競馬ってそんなものか、と急に競馬に対してロマンを感じなくなった。

オペラオーに仇名すものにはことごとく不幸が・・・
次に不幸が訪れるのはオペを酷評する競馬会そのものなのか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:42:08 ID:KFOweYXU0

　　 ∩＿＿＿∩
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　　　　　　＼＿)

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:42:17 ID:MYVGOLs90

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
999 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/12(火) 08:34:48 ID:brVzi5NE0
今回もオペ基地論破されたな。　アンチの勝利。

　８：知能障害を起こす
999 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/12(火) 08:34:48 ID:brVzi5NE0
今回もオペ基地論破されたな。　アンチの勝利。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:43:46 ID:eE7aR+ui0

勝った馬が評価されないんじゃレースやる意味ねぇもんな
最近は売り上げが低迷しているらしいが社台とか武豊とか
その辺の連中のママゴトに金払うほどファンは馬鹿じゃないってことだろ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:51:54 ID:fKloFAJS0

>>4
レースをちゃんと評論できる人間がいないのが痛いね。
評論家も井崎とかタレントと同じで人気商売になっちゃってるから、
料金次第でなんでも言いますみたいな状態だし。
若者だけがターゲットの純粋なエンタメ業界ならそれで良いのだろうけど・・

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:52:53 ID:LSiqmTXH0

|　∧∧
|(´･ω･`)　そ～～・・・
|ｏ　　ヾ　　
|―ｕ'　　>>1は神
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ申ｏ
|―ｕ'　　>>1はﾈ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
| ミ
|　　　　 >>1はﾈ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ氏ｏ.　
|―ｕ'　　 >>1はﾈ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
| ミ
|　　　　 >>1は氏ﾈ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 08:54:47 ID:AbY20mKn0

ただ年間無敗という点だけみてるならオペは最強で異論でないのじゃないか？
ファンは良く見てるからこそ、オペはいまいちなんだよ・・ｗ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:02:44 ID:ADlDjeMDO

被害妄想してないか？
最初のスレがたった時から、アンチ（と言われるのは違和感があるが）の意見として史上最強をは言い過ぎというのがあったと思う。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:02:52 ID:MYVGOLs90

オペは勝ちすぎた。だから嫌われた。
空気読んでGＩ３勝くらいだったらそれ程目の敵にされなかっただろう。

オペ潰しみたいなレースも現実にあったしな。
まあそういうのを返り討ちにするオペもいいね。
社台、武、そういう一流どころは全てクソ喰らえって事で。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:03:38 ID:wcv4qLTA0

おもしろい話してるな。
確かに夢を売る商売で「エリート以外は評価しません。」なんて論法を押し付けてたら
客からソッポを向かれるのも当然という気がするな。
テイエムオペラオー、俺も史上最強馬だと思うよ。

ハイセイコーにしろオグリにしろ競馬人気を牽引してきたのは
エリートじゃないことをＪＲＡは思い出すべきでないかい？
オペラオーという最大の駒を生かせなかった以上、復興には時間がかかるだろうがね。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:04:51 ID:q9fy8zQM0

>>10
なんかシャアみたい

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:05:06 ID:tddL4v5V0

馬名で損してる。ダサすぎ。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:06:27 ID:tddL4v5V0

>>10
脳ミソ腐ってるね。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:06:47 ID:AbY20mKn0

被害妄想もいいところだな・・あれだけ人気のでたオグリが一流だったか？
どこからみても三流やん

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:10:44 ID:HrwT31Lj0

>>10
なんかクワトロみたい

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:12:11 ID:Yi5T3CGc0

>>1
ミホノブルボン
親父は未勝利、母親は公営のＤ級
でも人気
>>4
宝塚、有馬の票数が激減したのは00年から
ママゴトに金払うほどファンは馬鹿じゃない
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/sanshiki/horse/fan.html

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:13:12 ID:2b7OxoH5O

それはドラマ性があるからだろ。オグリもハイセイコーも地方からきた雑草が中央エリートを倒す。それにファンが熱くなった。そう考えると、オペにはドラマがないんだよなあ。だから強いが盛り上がらないんだよなあ。なんかドラマあったっけ？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:13:20 ID:brVzi5NE0

オペ基地被害妄想激しすぎ。
人気が出なかったのはJRA、社台、武のせいだ！ってw

ただ単に「魅力」がなかっただけだろ、オペと言う馬に。
ファンの心に響くものがなかった。　それだけのこと。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:15:12 ID:HrwT31Lj0

>>16
これ見るとオペラオーの時に確かに投票数が低くなってるけど、それ以降もやばいな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:15:41 ID:RAzxb9Kf0

どの馬を史上最強馬に推すかで人間性が分かる
全ての馬を分け隔てなく評価する人はオペラオーを
偏見に満ち満ちてる人はルドルフを推してるようだ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:16:32 ID:AbY20mKn0

とうとう人格論ですか・・ｗ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:17:19 ID:f5IGInHB0

>>17
ドラマを仕立てるのはマスコミであり、そのスポンサーであるJRAなのだが・・

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:17:23 ID:t2ZSWZH2O

馬名とライバルに恵まれなかったね。ドトウが社台のサンデー馬だったりしたら全然違ったろうに。栗毛で小柄な好感の持てるきれいな馬だったのに。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:23:02 ID:brVzi5NE0

>>22
ドラマに出来るほどのネタがなかったんじゃない？
ま、竹園はあの馬にとってある意味マイナスだったかもな。

スペは生まれた時の状況や母親との関係等にドラマがあったけど、
そんなに広く紹介されてたか？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:24:34 ID:06Zbs06Y0

>>17
オペはオグリと同じクラシック未登録馬
クラシック未登録馬ながら頂点へ挑戦、挫折、そして栄光のグランドスラムへ
しかし待ち受けていたのはエリートではないことに対するバッシングの嵐だった

プロジェクトＸさながらの馬生だと思うがなあ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:26:10 ID:brVzi5NE0

>>25
うーん。　イマイチ。
それじゃ企画書は通らん。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:27:40 ID:4O9tqPFI0

＞スペは生まれた時の状況や母親との関係等にドラマがあったけど、

こんな与太話をドラマとか言ってる奴に言われたくないがな、スペ基地君よｗ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:27:53 ID:AbY20mKn0

>>25
追加登録で走ったろうよ・・　オグリは走ることさえできんかったやんｗ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:28:36 ID:HrwT31Lj0

英雄がいない時代は不幸であるが、英雄を求める時代はもっと不幸である

ｂｙ誰か

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:30:44 ID:PTgQ/Kq30

>>24
またスペ基地か

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:31:37 ID:/1O2C1kl0

>>30
種無し基地じゃない？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:32:42 ID:msBGEkDt0

>>30
ヒント：鞍上（オペラオーが大嫌いな人）

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:33:01 ID:brVzi5NE0

>>27
いや、スペ基地じゃないんだけどw
決めつけるの好きだね、オペ基地さん達は。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:33:05 ID:AbY20mKn0

てか当時オペラオーのテレビで特集とかあったよ。
ＪＲＡもそれなりにアピールしてたと思うがね。それでも人気いまいちだねｗ
んでも、オペ基地が発生するくらいだからいいやん。そこそこファンいるっしょ
それで満足しろｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:39:37 ID:OV7ODixS0

とりあえず、あの４歳時の一年に関しては文句無し。
３歳時もかなり良い。
５歳の最後は負けたけど、相当強かった。

良い馬だよ。
史上最強かどうかはしらないが、史上でもトップレベルなのは確かだ。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:40:59 ID:2b7OxoH5O

う～ん、誰か言うようにオグリは出走すらできんかったからなあ…。
オグリはＪＲＡから見たら外様やん。最初から持ち上げてたわけじゃないと思うんだよ。それを結果と求心力で無視できない存在になった…印象なんよ。
比べると話的にオペが少し弱い気がしない？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:41:37 ID:JLoW5D+I0

>>24
木村幸治さんの著書の中で、
スペシャルとエルコンドルの事がしっかりとドラマ仕立てで書かれてたよ。
ついでに、その本のラストは、
大川慶次郎さんの死とグラスワンダーの事を結びつけた内容でで締められてます。
やっぱりこの辺が一般受けするのかもね。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:44:44 ID:NK6mvXGA0

>>16
オペを最強馬と認めないことに対する抗議行動だろうけど
それにしてもファンの反応が露骨だね
ディープをヨイショしてエリート主義を貫くＪＲＡの意地もスゴイけど
結果は芳しくないらしい
現理事長が若いころヤンキーにカツアゲされたとか非エリートに対する
特別なコンプレックスでもあるのだろうか？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 09:53:14 ID:ISu66Wf40

オペ基地がオペの魅力の無さを棚に上げて
競馬界やファンを批判してる('A`)

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:07:20 ID:1EjUcwTC0

どうでもいいんだよ。
現役時代の成績なんて。
いかに優秀な産駆が残せるかの方が、よっぽど生物学的に重要だろ。
鍛えれば屑な馬でもブルボンになるわけだし。
それより、こんな糞しかた立てられない1にチーン！
ちなみに当方はライジングうんたらのスレを立てました。
くＳだらなかったけど、それなりに楽しめただろ？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:07:54 ID:AbY20mKn0

>>38
ｗ　ならオペに票いれてやればいいのに・・オペの票もいまいちじゃないかｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:19:06 ID:Yi5T3CGc0

>>38
エリート主義なら去年コスモバルクはプッシュしねーだろ

それにディープが芳しくないって
徹夜組が2000近く出て視聴率も凄かったし
ダービーは東京競馬場1日の売り上げだったけど
皐月はレースだけで売り上げ上昇してるぞ
何が芳しくないんだ？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:19:36 ID:6MS3a0fEO

最強？名乗りたきゃ勝手に名乗れ！ボケ！

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:23:03 ID:wqvP3YFe0

>>24
>>37
国内レースでは成績文句なしのスペが
この年一度も国内で走らなかったエルに
年度代表逆転負け。
この世代はドラマだらけだ！

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:27:20 ID:rsqPKhRT0

なんだかんだいって結局名前だと思う。
テイエムオペラオー。
メイショウドトウ。
どうやって盛り上げたらいいんですかこの名前で。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:30:30 ID:wqvP3YFe0

両方男らしい名前ではある。
人間でいったら、
太郎、岩男　みたいな　ｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:37:03 ID:UZfvldGU0

○○オーはトウカイテイオーがいるからなあ。
今でもテイオーの方がオペラオーより人気・知名度あるんじゃない？
いや実際あるだろうな。あっちは史上最強の親父の七光りもあるし。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:43:43 ID:hDy2d1Iw0

ナリタキングオーも変な名前だと思ったが、オペラオーはもっと変だと思った。
テイエムはテイエムキングオーなんていうパクリ名もあったし、
テイエムトップダンみたいなトップガンをいじったような名前もあったし。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:46:56 ID:RLmjawp+0

とりあえずテイエムとメイショウという冠名がそもそも格落ち

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:47:06 ID:wqvP3YFe0

ドラゴンブライアンは濃いと思った。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 10:58:27 ID:q6g+X7Xl0

サンデーサイレンスの後継種牡馬って

テイエムオペラオーじゃないかな？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 11:35:33 ID:2b7OxoH5O

やっぱ、冠号＋～＋オーはサクラのイメージつえーしなあ。しかも冠号のテイエムも響きわりーよな。しかも、～の部分が親父の名前の一部。

馬主、テメー少し考えろや！
馬に罪はねーけど損してるよな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 11:43:08 ID:rsqPKhRT0

まさかそんなに強くなるとは思わず適当につけたら
無茶強くてどうしよう、な展開。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 11:52:18 ID:wqvP3YFe0

未勝利３戦だしな。
たたき上げで図太い名前でいいんじゃない！

スペグラエル→エリート集団

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:05:44 ID:x9tvNyPJ0

メイショウはメイショウカンウとかメイショウキヨマサとか初期に使って
しまったのがイタイ。
テイエムは特に感想無し。せめてティーエムにしてほしいよ。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:23:14 ID:tCxnzXvQ0

メイショウホリウチ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:31:12 ID:zNJy/Ys6O

スペ基地のイタさが笑える前スレだったｗｗｗ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:37:18 ID:x9tvNyPJ0

オペ基地よりスペ基地の方が好きだけどなｗ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:41:13 ID:RCRqXuiQ0

こういうスレ見てるとルドルフってすごいなあって思う
上の世代の王者も下の世代の王者も完封するってよほどの馬じゃないと出来ないね

個人的にテイエムの不人気よりビワハヤヒデの不人気の方がかわいそう
２歳時からあれだけ安定していた上に、古馬になってからはテイエム以上に強い勝ち方続けてるのに
トウカイテイオーとかブライアンに完全に人気を食われちゃってるような･･･。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:43:21 ID:hDy2d1Iw0

ビワハヤヒデは芦毛だしでかい顔で現役時代は人気あったけど、
種牡馬としてはあまりにも不人気でかわいそうだった。
生産者に愛されなかったな。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:47:48 ID:RCRqXuiQ0

>>60
短距離も長距離もこなせてスピードもある。
おまけに二歳戦から古馬の王道路線までいけるし、弟も二歳から故障するまでは大活躍だった。
どうしてもっと使ってくれないのかね？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:50:06 ID:1qv2dMUL0

メイショウドトウも物凄く強かったよな。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:52:36 ID:x9tvNyPJ0

ビワハヤヒデは少ない種付け頭数でサンエムエックス出したのは立派だけどな。
今でもレコード持ってるんじゃね？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 12:57:57 ID:x9tvNyPJ0

オペラオーはサンエムエックスのレコードも塗り替えられなかったわけか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:03:44 ID:x9tvNyPJ0

>>62
ドトウはたいして強くないんじゃないのか？
ジャングルポケットとウイニングチケットといったら３歳時は同じぐらいか、
京都でも強いところを見せた分、チケットの方が上かもしれない。
そのジャングルポケットにドトウは完敗。少なくともドトウはビワハヤヒデ
よりはかなり落ちるだろうね。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:10:30 ID:XeOD2LEv0

>>65
東京ではポケの方が強いだろうけど、それ以外ではドトウの方が強いでしょ。
あとウイニングチケットはそんなに強くはない。ダービー以降はG1では連対できないし、
古馬になってからは散々だし。
まあビワ＞ドトウはそうだと思うけど。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:10:54 ID:TNKo+2tf0

ビワは天皇賞で故障さえなければ・・・
それまで連外さなかったのは凄いな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:11:28 ID:AbY20mKn0

普通００年無敗で自然に凄いと思うはずだが、
どうしても強いと思えない不思議な馬だな。
前後の世代が強かったからかな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:12:22 ID:JLoW5D+I0

>>65
オペ基地さん曰く、
岡部さんが00オールかマーでサクラナミキオー騎乗でドトウに負けた後、
ドトウはビワハヤヒデ級だ、と言ったらしいです。

当時は全く話題になりませんでしたし、
3～4年経ってから出てきた話ですけど。
ソースは不明のようです。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:13:44 ID:RLmjawp+0

ＪＲＡの黒歴史になりそうな阿寒

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:21:05 ID:2b7OxoH5O

あの３強の中で間違いなくビワが一枚上だったよな。でもあの年の３冠はチケットのダービーに、いや政人につきるよな。んで古馬になって兄弟対決で盛り上がりながら怪我。なんとも間の悪い馬だよな。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 13:38:43 ID:egom4/3N0

ウイニングチケット京都新聞杯やナリタタイシンの皐月賞もすごかったしクラシック時点では甲乙つけがたいとおもう、
その後じゅんちょうだったかはべつとして

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 15:04:28 ID:F4OV1+3nO

>>69
岡部はスペ程度でもルドルフ並とか言ってたし
自分の歴史を安売りしすぎだなｗ

74 ：ごて：2005/07/12(火) 15:15:44 ID:311tmk5jO

もうマルゼンスキー最強でいいやん。文句つけようないやろ？８戦８勝で勝ち方も異常に強かったんやし。クラシックに出られへんかったから比較しにくいと思うけど、実際レース見た人なら納得するはず。ちょっと別格やったな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 15:28:40 ID:gXPhL2Fn0

スペ＞オペ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:03:00 ID:HDJPKUF20

久しぶりの覗いたけどアンチが同じことばかり言ってて馬鹿みたい

シンボリルドルフがいつ２歳下のダービー馬に斤量と最も得意な条件あげて
互角以上に戦ったのだろう？
こいつの５歳時ってアメリカで恥晒して故障したとか苦しい言い訳してたのに
皇帝？少なくとも私の周りではションボリルドルフとか呼ばれてましたがね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:04:23 ID:XeOD2LEv0

取り敢えずマルゼンスキーを最強にあげる人なんて初めて見た。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:14:19 ID:egom4/3N0

マルゼンは定番のひとつだとおもうけどなぁ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:15:23 ID:IonTchsY0

>>76
釈迦とかいなかったことにされてるからなｗアンチの大好きな社台で武豊なのに。
それにしても釈迦は雄大な馬格を誇る良血２冠馬なのに種牡馬にもなれず使い倒されたのは何故だろう？
３歳秋まではキングジョージに遠征するなどＳＳ産駒の中でも特別期待馬だったはずなのだが・・・・
こいつに醜態晒させることで間接的にオペラオーの評価を下げようという社台の意図が見え隠れするんだよな。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:17:11 ID:DM9sP5mG0

被害妄想患者の集まるスレはここですか

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:18:19 ID:RLmjawp+0

そうですよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:18:51 ID:AbY20mKn0

>>76
>>79
唐突だし難解だな・・とりあえずおちつくんだｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:19:09 ID:XeOD2LEv0

>>79
シャカは種牡馬にはなったと思うけど。ただ4頭しか残せなかったんだよね。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:23:08 ID:eTAnNYJy0

>>79
なにも自分の無知を晒さなくてもいいだろw

85 ：ごて：2005/07/12(火) 16:24:36 ID:311tmk5jO

77さん
そうか？結構いてるんやけどなぁ。ルドルフは結果を残した。マルゼンは残す事が出来へんかった。ルールの問題でな。確にルドルフは「強い!」っていう印象うけたけど、マルゼンは次元が違う。サラブレットと走らす事が卑怯やなって思えるぐらい完璧やった

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:29:45 ID:LzGnlS+a0

一時アンチオペ基地はグラ基地が定番だったが、今はスペ基地かｗ
シーザリオのことで頭がくるったかな。

スペごときに絡まれても痛くも痒くもないなあ。
やっぱりオペの相手はグラくらいのランクじゃないとなーｗｗｗ
つまんないんだよ。スペ（種なし）基地さんｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:33:06 ID:RLmjawp+0

タマモクロス基地だけど

オペ基地は

史上最強馬鹿ということは認めてるよ

グラ、スペ、㌦はオペよりは確実に強いと思ってるよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:37:09 ID:AbY20mKn0

一部のオペ基地のおかげでオペもネタみたいな馬に成り下がってるなｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:38:12 ID:RLmjawp+0

２００５年テイエムオペラオー産駒全出走成績

オアシスシチー　6/18　福島５　２歳新馬　１０着/１０頭　※９着馬から大差の1,9秒遅れでゴール
テイエムプラチナ　7/10　阪神５　２歳新馬　１６着/１６頭　※１５着馬から大差の3,7秒遅れでゴール

神。いわゆるゴッド

これでネタ馬路線まっしぐら

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:38:42 ID:egom4/3N0

>66
古馬になってG1はレース中故障した天皇賞しか走っていないよ、

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:40:43 ID:eTAnNYJy0

チケットは旧4歳秋のローテーションがな…。
伊藤雄二らしくない使い方だった。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:41:45 ID:XeOD2LEv0

>>90
菊花賞JC有馬記念天皇賞に出てるよ。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:45:12 ID:dffVPRa10

ビワハヤヒデってｗ
輸送に弱い弱点を克服して関東のＧＩ勝ってたらもう少し評価されただろうけどね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:49:22 ID:LzGnlS+a0

87 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2005/07/12(火) 16:33:06 ID:RLmjawp+0
タマモクロス基地だけど

オペ基地は

史上最強馬鹿ということは認めてるよ

グラ、スペ、㌦はオペよりは確実に強いと思ってるよ

タマモ？
ああ、南井が乗ってたやつか。
クソ馬のくせに長生きしやがって、ようやく死んだかとホッとしたよ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:51:25 ID:x9tvNyPJ0

>>66
３歳時はどっちかというとチケットの方が強いだろ。
ジャパンカップのメンバー見てみろよ。
ジャングルポケットは確かに勝ってるが、強豪は日本馬のオペラオーとドトウのみ。
チケットは３着だったが、海外の強豪コタシャーン、スターオブコジーン、ホワイトマズル、前年テイオーが苦戦した
馬他、信じられない豪華メンバーだぞ。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:52:16 ID:TeZ4OulB0

>>94
ん？種無しと南井って仲悪かったのか？
それとも南井がデビューして１０年もＧＩを勝てなかった叩上げだから嫌ってるとか？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:56:50 ID:egom4/3N0

専門家の皆さんも将来性はチケットのほうがあるという意見がほとんどだったし、
順調さを欠きつつ天皇賞では二番人気だし
古馬でのG1実績が故障したレースだけなのにたいしたことないとはいちがいに言い切れないとおもうけどなぁ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:57:59 ID:XeOD2LEv0

>>95
セントライト記念しか重賞を勝ってないレガシーが勝ったJCを高評価しろってのも無理があるなあ。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 16:59:01 ID:TeZ4OulB0

>>95
マックが抜けた後のレガシーが繰り上がり１着だからな
コタシャーンが勝っていればまた評価が違ったか？
しかし、着拾い競馬で３着馬止まり馬＞勝った馬というのは流石に苦しいぞ。
一般的には勝ちに行ったオペ＞着拾いのスペなんだしよ・・・あ、これは９９有馬のことな。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:00:52 ID:x9tvNyPJ0

チケットは陣営がいつもウチの馬はまだ70％ぐらいとかいってたな。
その70％がいっこうに上がらなかったわけだが。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:01:04 ID:yGjeLI3G0

>>97
単に専門家の勘違いだっただけですけどね

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:03:04 ID:x9tvNyPJ0

レガシーは前年に脚を余して負けた有馬とかあったから強かったんじゃねぇの。
ＪＣ勝ち馬を否定したらまずいだろ。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:05:20 ID:x9tvNyPJ0

>>99
でもメンバーはレガシーが勝った時の方が揃ってるのは誰の目にも明らかだろ。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:07:53 ID:TeZ4OulB0

>>97
結果が出たことをそれ以前の予想で語られてもなｗ
なんかアンチオペの思考回路が分かった気がする。
ようするにオペラオーが史上最強馬となることは
予想外の出来事だったから認めないってわけか。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:10:39 ID:XeOD2LEv0

>>103
メンバーが揃っても、揃ったメンバーが実績を残さなかったら意味が無いよ。
それこそ直接対決から考えて、ドトウ＞グラと言っているようなもの。
ましてやチケットの場合別に勝ったわけでもないし。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:20:13 ID:TeZ4OulB0

>>105
ドトウ＞グラという見方もけして間違いではないだろ
・直接対決で勝っている
・安定して実力を発揮している
・現に収得賞金で上回っている（外国産最高記録？）
といった点を考慮するとドトウ＞グラは言い過ぎとしても
ドトウ＝グラくらいに評価する奴がいても不思議じゃない
どちらが上とは明言できないが、両馬は近い実力を持ち
スペあたりよりは確実に上というのが一致した意見ではないだろうか？
（種無し基地の意見は省く）

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:20:38 ID:RLmjawp+0

オペラオーが史上最強馬と呼ばれるのが予想外だからじぇねーのか？

普通にルドルフとシンザンがいままでの日本競馬史上最強馬の系譜なのが自然だが

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:22:32 ID:rsqPKhRT0

ウイニングチケットってダービー以外さっぱり印象ない。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:23:46 ID:JLoW5D+I0

>>106
普通にグラスのほうが安定してるでしょ。
グラスだけ凡走を考慮してない？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:25:15 ID:woYBXXQW0

まぁ、サクラローレルのが強いだろ。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:26:32 ID:AbY20mKn0

オペ最強なんて言ってるのは日本でも４～５人くらい
そのなかで２ちゃねらが２～３人だろｗ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:28:34 ID:JLoW5D+I0

>>111
確かに2ちゃんではかなり少数だね、オペ支持者は。
それがいい事なんだか悪い事なんだかはわからないけど。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:34:47 ID:egom4/3N0

レース中故障してんのに結果はでないよなぁ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:37:16 ID:woYBXXQW0

安定感なら、オペ以上のマーベラスサンデー。
ドトウ＜マーベラスサンデー＝オペ＜ローレル

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:41:27 ID:ZgjipY5N0

ローレル＜エル

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 17:52:25 ID:egom4/3N0

そおいや、結果はレース中に両馬とも故障か

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:06:05 ID:bJfDz0qZ0

輸送に弱いビワハヤヒデが関東で勝ったのは若葉Ｓとオールカマーだけ
しかもオールカマーは休養明けにも関わらずデビュー以来最低体重を記録
このころから岡部と浜田厩舎がビワの調整に関してギクシャクし始めた
（岡部は秋天１週前前に浜田厩舎を非難。浜田師は故障の原因を岡部の無理な騎乗だと発言）

そんな状態のビワハワヒデが関西でのレースのような圧勝こそ見せなかったものの
セーフティリードで完勝しウイニングチケットは重賞未勝利馬のロイスアンドロイスと
熾烈な２着争いを演じていた。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:14:46 ID:bJfDz0qZ0

あと補足しておくとビワハヤヒデはデビューから引退まで放牧に出たことがない。
これも当時「馬優先主義」という連載をもっていた岡部が非難した部分。
この連載を通して岡部はビワの主戦でありながら浜田厩舎のあり方を痛烈に批判していた。
「レースでメンコを付けさせるなど未開人のやることだ」など。
この発言を受けてビワは３歳秋からメンコの使用をやめている。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:16:40 ID:bJfDz0qZ0

ようするにハヤヒデとチケットを比較するなど
オペラオーとスペを比較するほど愚かだということだ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:18:25 ID:8S7BoaYN0

本当にオペラオーを史上最強だなんて思ってる奴はおらんだろ。
どんなド素人だっつーのw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:19:44 ID:egom4/3N0

輸送がどうこういうひとよりも、競り合いに弱いとか不器用ってのが多かったとおもう

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:27:53 ID:bJfDz0qZ0

>>121
ならハヤヒデはオペラオーに絶対勝てないな
ドトウ＝ハヤヒデ説はこの辺りに所以するのだろうか？

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:29:37 ID:DM9sP5mG0

そんな説はないｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:31:36 ID:pWLpij4r0

ドトウ＞グラス
ドトウ＝ハヤヒデ
可笑しな奴もいるもんだ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:32:13 ID:yGjeLI3G0

ハヤヒデは一瞬の脚あるわけでもないし
オペと一緒に走ったら能力がたとえ上回ってても
毎回競り合い持ち込まれて毎回負けそうだな
オペの競り合い強さは間違いなく最強レベルだし

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:33:06 ID:woYBXXQW0

ドトウってオペ基地には凄い評価のされ方だなぁ。
ドトウはダンツフレームと同じくらいだろ。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:35:32 ID:TNKo+2tf0

まあ着順だけで言ってしまえば
オペが居なきゃG１を6個勝てたかもしれない馬だし＞ドトウ
まあそんな単純だとは思わんが

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:37:14 ID:FnGLPbgz0

>>109
あれ。　グラスって骨折明けと５歳時を考慮すればめちゃくちゃ安定してるな。
考慮しなくても１５戦９勝か。
もっと浮き沈み激しい印象だったんだけど。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:38:02 ID:vAwj9L9u0

ドトウとトプロ相手に競って強いだけ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:45:19 ID:2b7OxoH5O

どっちが強いとかどうでもいいが、本命としての信頼度はビワのが上だったな。オペみたいな後ろからいく大本命は大金注ぎ込みにくいんだよな。その点ビワのレースっぷりは注ぎ込めたな。不利とか脚あます可能性が低いってのかな。あくまで馬券的だからな。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:45:58 ID:XJwhcWRN0

ビワは勝つときは一方的な圧勝＆レコード、負けるときは天皇賞以外全部半馬身以内
ドトウなんかと比べる馬じゃない

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:48:27 ID:FnGLPbgz0

ビワもかかり癖が怖かったなぁ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:49:19 ID:bJfDz0qZ0

>>127
そうでもないだろ。一介の２着馬と違ってオペラオー不在のレースは全て勝ってるからな。
オペラオーはドトウ不在のレースも勝ち、ドトウはオペラオー不在のレースは負けなかった。
これは２頭がいかに抜けていたかを知る上で結構重要だと思うよ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:49:24 ID:x9tvNyPJ0

ビワとドトウじゃどう考えてもビワの方が強いだろ。
ビワとオペでもビワの方が強いだろうね。
楽な流れでも４角でおかれそうになるオペが、常にレコード前後のタイムになる
ビワの４角先頭に追走できるわけないしな。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:50:28 ID:bJfDz0qZ0

それにしても種無し基地以外は異様にハイレベルな良スレだな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:51:22 ID:x9tvNyPJ0

>>133
じゃあまとめてデジタルの2、3着だったのはなぜなんだ？
たいして抜けてなかった証拠だろ。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:52:59 ID:snyt1Sl+0

ドトウがＧⅡで負かした馬ってどんな馬だった？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 18:54:20 ID:tddL4v5V0

ウンコオペラオー

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:05:58 ID:FnGLPbgz0

>>137
ショービックバンとかラスカルスズカとか
サクラナミキオーとかスエヒロコマンダーとかステイゴールドとか

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:17:28 ID:PouRYB/30

>>136
デジタルもＧ１を6勝した名馬だし。
低レベルなんて言ってる奴もいるが
実際あの時代はハイレベル。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:29:14 ID:DM9sP5mG0

別路線のデジタルにあっさり捻られるのは
オペドトのレベルの高さを示すものじゃないだろ。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:31:00 ID:TNKo+2tf0

デジタルに路線などないぜ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:40:00 ID:PouRYB/30

>>141
あの馬場はむしろデジタルに味方してるだろ。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:41:55 ID:snyt1Sl+0

>>139
ドトウと対戦するまでの戦績見ていたら気持ち悪くなってきたよ。
ノーコメントだ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:44:23 ID:bJfDz0qZ0

>>144
意味不明

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:44:51 ID:DM9sP5mG0

オペラオーは良いな
負けたレースは未完成、衰え、馬場、和田ｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:48:14 ID:PouRYB/30

>>146
以上の条件を満たした上であの成績は立派。特に最後の項目は大きい。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:49:06 ID:bJfDz0qZ0

>>145
全て理由があるからな
訳の分からん負け方する馬とはケタが違うんだよ、ケタが

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:49:40 ID:DM9sP5mG0

負けたレースはなんだかんだ理由をつけるくせに
勝ったレースの面子には無関心のオペ基地ｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:51:51 ID:PouRYB/30

勝ったレースがレベル低いと勘違いしているアンチw

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:52:59 ID:bJfDz0qZ0

>>146
全て理由があるからな
訳の分からん負け方する馬とはケタが違うんだよ、ケタが

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:53:07 ID:DM9sP5mG0

負けた理由考える前に、負けたときの相手関係考えろよ。
結局トプロとドトウ以外には強敵に勝てなかった事実を

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:55:55 ID:bJfDz0qZ0

>>152
ドトウは宝塚での勝利で燃え尽きた感があるし
オペラオーはドトウに敗れるほど疲弊していた事実は無視でつか？
ほんとにアンチは都合の良い解釈しかしないから憐れだｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:56:43 ID:DM9sP5mG0

トプロとドトウ以外の強敵に勝てなかった
いくらオペ基地が騒ごうが、これだけが事実
別に都合の良い解釈などしていない

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 19:58:01 ID:DM9sP5mG0

>>153　アグネスデジタルとジャンポケのときは
いつものように、同じような着差で先着してたじゃんｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:00:41 ID:bJfDz0qZ0

>>154
本番前は常に一叩きしていたドトウがオペに一矢報いた宝塚後の秋天でぶっつけになったのは何故だろう？
丈夫さでは史上１、２の両者をもってしても、その争いはそれだけ熾烈だったということではないかな？
反論求む

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:02:54 ID:DM9sP5mG0

両方一緒にいつもの着差で負けてるんだから
そんな妄想無用だよ。そこまで広げるなら全ての馬を再検討しなおせよ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:02:56 ID:bJfDz0qZ0

即、反論するのは無理みたいだね
それはすなわち>>156以外に明確な理由がないからじゃないかな？
現に秋は両者とも大したレースはできなかった

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:04:04 ID:DM9sP5mG0

なんでオペだけそこまで妄想を膨らませて
負けた理由をつけないといけないんだｗ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:04:46 ID:bJfDz0qZ0

たまたま先着したデジやポケがやけに自慢たらしいが
ペリエも戦後のインタビューで「まさかオペラオーに勝てるとは思わなかった」
とコメントしてるのだけどねｗ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:06:17 ID:bJfDz0qZ0

まあ、たまたま先着しただけで自慢たらしいのはグラやスペも同じかｗ
オペラオーを駄馬と言いながら、先着歴が最大の勲章とはねぇ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:06:22 ID:DM9sP5mG0

ぺリエも、実はトプロとドトウにしか強敵に勝ったことがないラッキーマンとは知らないだろ
それにジャンポケは初対決だしな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:10:19 ID:bJfDz0qZ0

>>162
ではペリエより格上のデットーリがオペドトをクレイジーストロングと評したのは何故だろう？
ハイライズ騎乗時など、そんなことは言わなかったのだがｗ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:12:42 ID:DM9sP5mG0

日本でのレースで外人騎手の発言を真に受けるなよ。
というか、ほとんどのファンはあの頃無名のファンタに
一番良い足使われて、オペが追い詰められるとは思わなかっただろｗ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:15:30 ID:kHfBwvI50

グラスペは一騎打ちでその他大勢にオペが混じってただけで、

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:15:36 ID:PouRYB/30

エミレーツシリーズに王手かけてたファンタスティックライトが当時無名？
よっぽど競馬無知だったとしか思えない。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:17:49 ID:DM9sP5mG0

ＪＣ前のファンタの成績見たことあるのか？
ただエミレーツに一番参加してただけ
普通前走BCターフ6着馬ごときが人気にならないのに二番人気って
ファンもオペドトのレベルを良く知ってたんだよ。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:18:23 ID:bJfDz0qZ0

>>166
まったく。しかもゴドルフィンが威信を掛けて勝ちに来たファンタは対抗評価だったのだがｗ
００クラシック世代をなかったことにしたり、ほんとアンチは事実を捻じ曲げるのが好きだなｗ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:19:42 ID:DM9sP5mG0

何がまったくだよｗ普通あれくらいの成績じゃ人気しないよ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:20:27 ID:PouRYB/30

アンチだけだろ、競馬がよくわかってないのは。
世界的に見ても当時から相当有名な馬だぞファンタスティックライトは。
ゴドルフィンどころかデットーリも知らないんじゃないの？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:22:01 ID:DM9sP5mG0

オペ基地にかかると、オペに関わった馬すべて偉大になっちゃうなｗ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:22:03 ID:8S7BoaYN0

ぶっちゃけ、勝率五割三分八厘の最強馬なんてありえないと思うけど。
14勝という成績はすばらしいし。

とりあえず12敗全ての理由を説明してくれ。
それに全て納得ができたら、最強馬で良いと俺自身は思う。

でも騎手とか展開や不利でかたずけるのはやめて。
騎手も含めたその馬の歴史だと思うし、展開や不利を克服するのが最強馬
への条件だと思うから。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:23:10 ID:snyt1Sl+0

ファンタって凱旋門でエルのかなり後ろ走っていなかった？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:24:34 ID:DM9sP5mG0

そんなにファンタがすごいと思ってるなら
ファンタのＪＣ前の大レースでの人気を調べてみろよオペ基地

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:24:59 ID:bJfDz0qZ0

>>169
本当に無知なんだな。
ゴドルフィンは元々ＪＣに関して真面目に参加してくることで有名だし、
ことファンタに関してはエミレーツシリーズ王者を目指してわざわざ得意な固い馬場の
ＪＣに照準を絞って、あのＢＣターフを叩き台にしてまで遠征して来たのだがな。

ここでよもやの敗北を喫したファンタが翌年はＢＣに的を絞って勝利し
オペラオーがいる日本を避けたことは言うまでもない。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:26:26 ID:DM9sP5mG0

>>175　凱旋門とかＢＣターフとかキングジョージの大レースでの人気と着順調べろよ
頼むから妄想じゃなく現実を見ろ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:27:06 ID:PouRYB/30

>>174
俺はあんたの無知を指摘しただけだが？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:28:00 ID:2rwaFsB70

ああ、実績だけは史上最強クラスの馬ね(苦笑）
↑
大部分の競馬サークル、競馬ファンの本音。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:28:04 ID:DM9sP5mG0

何が無知なの？大レースでの人気と着順以外に
すごい馬だって証明する方法があるのか？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:28:31 ID:snyt1Sl+0

だんだん妄想が凄くなってきた。
アホくさくて見てられん。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:29:11 ID:bJfDz0qZ0

>>176
物分りが悪いな。
元々００ＢＣはＪＣ制覇のための叩き台だし、
そもそもファンタにとって欧州の馬場は重過ぎて良くない。
そんなことは誰でも知ってることだと思うが。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:30:50 ID:DM9sP5mG0

どう考えてもターフクラシック招待ＳがＢＣの叩き台だろ
ＢＣターフは単にあのときの力負け

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:30:55 ID:PouRYB/30

>>179
ファンタスティックライトを当時無名だと言ったこと。
俺はファンタスティックライトが偉大だったとは一言も言っていない。
自分の非を少しは認めなよ。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:31:46 ID:DM9sP5mG0

>>183　無名は悪かった、二線級な

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:33:27 ID:bJfDz0qZ0

>>182
ＢＣが叩き台だったのは香港Ｃまで好調を維持したことでも分かるだろｗ
ＢＣがピークなら香港まではもたない。
まったくアンチは武豊をコケにしたオペラオーを憎むあまり
競馬の基本すら忘れてしまっているようだ。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:35:12 ID:DM9sP5mG0

>>185　ＢＣと香港カップじゃレベルも違うし
当時のファンタは、勝ったから好調で負けたから不調とかの実力じゃない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:38:32 ID:bJfDz0qZ0

>>186
はいはいｗ良かったね、ファンタが２年連続世界王者でｗ
あれ？もしかして、それが不都合だからガンガッテルのかな？
いいんじゃない？種無し騎乗のステゴもＧ２で仕上がり途上のファンタに先着してるんだしｗｗ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:42:17 ID:DM9sP5mG0

負けたときの言い訳は重箱の隅をつつくくらいやるのに
勝った時の状況に関しては気持ち悪いくらい無関心だな。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:44:31 ID:XeOD2LEv0

別にファンタに負けたわけじゃないんだからどうでも良いんじゃないの。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:51:29 ID:DM9sP5mG0

全てがアウェーで不利なファンタが
一番の上がりで首差までせまったのには
オペ基地理論ならファンタの方が楽に強いことになるのにな。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:55:53 ID:XeOD2LEv0

>>190
自分が勝手に考えた理論を人のせいにしないでね。
そんなにオペが嫌いならこんなスレ来なきゃいいのに。
本当はオペラオーが気になって気になって仕方が無いんだろ？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:57:23 ID:18W+aqMh0

ここはオペ基地専用オナニースレだからな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 20:57:53 ID:78uG02Hs0

まあ、そうだな。
ただし、ブリーダーズC5着でも最速の上がりを使っているから、
カラニシ、モンジューよりは強いってのも証明できるがな。
不利無く得意のスローで勝負できた点で、ジャパンCの方がむしろ完敗。
以上から、この年の最強古馬はオペってなるな。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:01:49 ID:u9ywpO0pO

オペ基地には何を言っても無駄だぞ！
基地内では教祖様的存在だかな。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:02:41 ID:ciGS+Auv0

>>190
ドバイの馬は英でも米でもアウェーなのだがｗ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:05:11 ID:PouRYB/30

競馬無知の人が何言ったって説得力ないよ。
>>184なんか負け惜しみにしか聞こえない。
ファンタスティックライトは世界中を渡り歩いた名馬。
この事実は変わらない。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:06:52 ID:ciGS+Auv0

ほんとに単なる負け惜しみだから救えない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:08:17 ID:XuIS6noe0

ＪＣで勝ったからって、その馬の手柄に便乗するのはオペ基地ぐらいだな。
しかも当時のＪＣ前のファンタの大レースでの人気は正直だ。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:09:37 ID:PouRYB/30

アンチよりも世間一般の方々のほうがよっぽど競馬をよく知っていらっしゃる。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:10:40 ID:ciGS+Auv0

>>198
ファンタは昔から固い馬場が得意と言われていた馬
欧州の競馬ファンなら尚更ＪＣのファンタは買いだったろう
アンチほど馬券下手なら分からないがねｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:11:43 ID:18W+aqMh0

まじでＪＣでの勝利を誇ってるのはオペ基地ぐらいだよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:13:31 ID:PouRYB/30

俺も買ったよファンタ。
ドトウがまさか差しきっているとは思わず、ぬか喜びしてしまったが。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:15:10 ID:ciGS+Auv0

>>201
ではデットーリのクレイジーストロングというコメントはどうなる？
スペシャルウィークが勝ったときもハイライズに騎乗して３着だったが
こんなことは言わなかった

もしかして、そこに嫉妬しているのか？
馬鹿らしいｗもともとスペなどオペと比較できる馬じゃないだろ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:19:32 ID:f6ZzUEno0

ここオペ基地の隔離スレでいいんじゃないの

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:23:45 ID:ciGS+Auv0

なぜ、デットーリはオペを絶賛してスペに興味がないのか？
それは双方のＪＣを比較分析すれば分かる。
９９ＪＣは逃げるしかないアンブラスモアに社台のスティンガー鈴を付け
スペに有利な流れになるよう手配した。
普通に考えれば距離に不安があるスティンガーの先行策などありえないのにだ。
また、スペはその流れの中でハイライズより後方にいた。
デットーリでなくとも展開の綾だなと思う。

対してオペラオーのＪＣ。
スタートからステイゴールドがオペの前をカットし苦しいレース。
必ず勝ちたいデットーリもオペラオー徹底マークでレースを進め
他の騎手も海外馬を含めオペラオーを取り囲んだ。
単勝１．５倍のド本命だからオペが強いことは外人にでも分かる。
しかし、全馬がオペラオー徹底マークだったにも関わらず一番それに徹した
ファンタがオペラオーの前に出られる場面が一回も無かった。
凄まじすぎるオペラオーの走りに流石のデットーリもクレイジーと完敗を認めて
ハイタッチを求めに行ったのだ。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:26:19 ID:SBnRBOny0

しかしファンタってハナ差で3着なんだけど、
これだと2着のドトウの方がファンタより強いって事でいいの？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:30:54 ID:ciGS+Auv0

>>206
ファンタとドトウは併せていないからそこまで言う必要は無いと思うが
同じようにオペラオーをマークしたドトウを評してデットーリは潔く敗北を認めた。
しかし、３頭併せの場合真ん中が一番苦しいことは競馬の基本。
改めてオペラオーの凄さを実感するレースだな。ファンタは一番楽な場所にいて３着だから
あの日のドトウも相当凄い。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:37:41 ID:ciGS+Auv0

さすがのアンチもこれには沈黙せざるえないか
やはり史上最強馬はオペラオーしかありえないな。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:39:02 ID:Yi5T3CGc0

>>175
無知の方が嘘つきより遥かにマシ
ゴドルフィンはファンタ以来ＪＣ出走させてないし
ここ10年でもモハメド殿下個人所有のシングスピールを入れて
4頭しか出走してないのに真面目に参加する事で有名？
>>185
招待Ｓ以前に6月がら12月までで月1以上のペースで走ってるのに
叩きは無理があるだろ
>>193
上がりタイムが強さの証明なら・・・・

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:46:27 ID:ciGS+Auv0

>>209
＞ゴドルフィンはファンタ以来ＪＣ出走させてないし
なぜこの理由を考えようとしない？
普通に考えてファンタにそれだけの自信があったということだろう
ゴドルフィンすら恐怖させるオペラオーに社台程度が敵わないのも肯けるというもの

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:46:59 ID:18W+aqMh0

オペ基地の妄想にマジレスは不要だぞ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:49:32 ID:600hoQLH0

ファンタごときで史上最強の引き合いに出すなんて信じられないなぁ
それこそホーリックスとたたきあったオグリやのほうがもっと最強に近い感じがする

ホーリックスはオセアニア史上有数の最強馬の一頭
ファンタはしょせん一流馬でもおとる格付けなのは当然

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:49:47 ID:ciGS+Auv0

精一杯強がる
素直になれない人間の敗北宣言というわけか・・・

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:50:10 ID:Yi5T3CGc0

>>211
みたいだね、もうやめるよアリガト

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:55:38 ID:6AlGwlMF0

ファンタって全くの馬なりのままのモンジューに負けた馬？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:55:41 ID:ciGS+Auv0

>>212
オセアニアはジャパンカップ勝てばお祭り騒ぎの地域だからなｗ
ベタールースンアップが勝ったときも騎乗したＭ・クラークはその後数年、英雄扱いされてたんだぞ。
ホーリックスが評価されてるのも単にＪＣに勝ったからだ。

他にもメルボルンカップが海外に開放されたときの勝ち馬が
欧州ではイマイチ君のヴィンテージクロップだったわけだが、
オセアニアの競馬ファンはこのイマイチ君を一番人気で迎え更に圧勝されたｗ
まあ、無知アンチは仕方のない連中だから俺がいろいろ教えてやるよ。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 21:59:21 ID:XeOD2LEv0

>>205
確かにオペラオーの勝ったレースって恵まれて勝てたってのが無いね。
ま、こんなこと書くとオペが評価されるたびに血圧が異常に上がるアンチが重箱の隅をつつくが如く恵まれた部分を探そうとするんだろうけど。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:06:30 ID:wqvP3YFe0

でもスペシャルのＪＣのほうが相手が豪華だぜ！

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:07:40 ID:ciGS+Auv0

ちなみにヴィンテージクロップの半妹は日本に輸入されタイキソフィアの名で走った。
なぜか短距離馬だったが準ＯＰくらいまで行ってそこそこ活躍していたと記憶している。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:07:56 ID:600hoQLH0

＞216
そう来ると思ってホーリックスを出したんだがな
悪いけどファンタもその程度の扱いが実情なの
本当の王道を歩む一流馬ではなく2400もチョイ長い馬に
ホームで勝ったぐらいで最強馬と叫ぶ基地の無能ぶり
出しまくりwwwwwwww

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:09:47 ID:ciGS+Auv0

すなわちこれほど詳しい俺がオペラオー最強説を唱えてるのだから
厨ごときが反論できる問題ではないということだ。

したがって、史上最強馬はオペラオー以外ありえないと宣言する。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:13:37 ID:XeOD2LEv0

>>220
ファンタが来ても来なくてもJCはオペが勝ってたんだから最強と呼ぶやつは関係なくそう呼ぶよ。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:16:41 ID:kK4/2MKi0

オペ基地年々キモくなってくな
なんか信者が減ったぶん、先鋭化が進んだ感じ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:19:27 ID:ciGS+Auv0

キモイのは種無し基地だろｗ
素直に勝者を讃えるオペ基地の姿は清々しいが、
いつまでもグズグズ言ってる種無し基地は女々しい。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:19:42 ID:600hoQLH0

なんかイスラム教急進過激派に似てるな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:22:25 ID:/97yk1biO

オペ基地さんたちは毎日アンチに論破されすぎて
ついにしつこさで勝負するようになったんですね

かわいそうだからもうオペ最強でいいじゃないですか（笑）

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:22:56 ID:ciGS+Auv0

オペ基地はルールに則って行われたレース結果を重視するが、
種無し基地は種無しの発言を重視する。
宗教臭いのはどちらか？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:27:51 ID:lbPQ2gO5O

実績は史上最高かもしれんが、各々の馬がピーク時に同時に走らせたらどうなるかな？オペより強い馬はゴマンといると思うが。そのピークを長い間維持し続けたのは非常に評価出来るがね。なにをもって最強とするかは各々の考え方次第だな。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:31:26 ID:ciGS+Auv0

>>228
強い馬がいつも確実に勝つわけではないのだろうが、
それでは何故レースなんかをする必要があるのだろう？

最強馬論争に未出走のリーディングサイアー、サートリストラムが
加わった例はない。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:31:33 ID:ADlDjeMDO

そのわりには、有馬の敗戦に対して分け分からん理屈並べてませんか？。
有馬で勝ちに出たのはグラとツヨシだったと記憶しているが、いつの間にかグラとスペはたまたま先着したみたいな言葉を平気で吐くし。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:34:03 ID:600hoQLH0

まぁ簡単に言えば

強豪世代の時代から、たまたまその世代が抜けて
たいしたライバルがいなくて勝ち続けたが
新しい時代の強豪世代が出てきたらやっぱり負けたという
スポーツの世代交代ではよくある現象なんだが

その谷間で勝ち続けたものが史上最強とは普通のスポーツでは
呼ばないのが当たり前なんだが、盲目的な狂信者ほえてるといっている感じ

別にオペ自身は罪がないのだが、冷静に見れない信者がちょっと過激すぎるのが
オペの悲劇

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:35:23 ID:ciGS+Auv0

>>230
グラはさておき、スペはたまたまだろ～ｗ
グラ目標の後方決め打ちでまさにたまたまオペに先着しただけだからな。
そんなこといちいち自慢にしなきゃいけないなんてスペ基地も憐れなもんだ。
一応ＧＩ４勝しているはずなんだがｗ一応ｗ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:36:22 ID:VnYTtIqw0

>>232
俺は反対だな
スペは実力、グラスはラッキー

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:36:23 ID:gXPhL2Fn0

スペ＞オペ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:37:11 ID:V6EHFlMJ0

恵まれて勝てたのってないよね。
いつも相手に恵まれてたのは無視ですか？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:38:40 ID:kK4/2MKi0

それに気づくレベルならオペ基地やってない

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:38:45 ID:VnYTtIqw0

>>235
相手がグラスワンダーだったってのは確かに恵まれていたかもね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:42:39 ID:ciGS+Auv0

アンチには一度でいいから語れるほどの知識を披露して欲しいもんだ
どうもド素人を相手にしているようで歯応えがない。
ちなみにスペ基地らしいけど当時スペ基地が有馬の敗戦でしていた言い訳、覚えてるかな～？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:45:25 ID:VnYTtIqw0

スペの有馬の敗戦は騎乗ミスだね
あの馬はオペよりは弱いけどグラスよりは強かった

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:46:25 ID:Fv/T7MLu0

>>237
グラスには負けてるよ。
いつも2～3着を走ってたのはドトウラスカルトプロだよ。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:46:26 ID:ciGS+Auv0

やっぱり覚えてないかｗ
スペは体型的に鞍が後にズレ易い、有馬も鞍が後にズレて十分追えなかった・・・
とか言って笑かしてくれたよな？
鼻差で負けたときだけ妙な言い訳してんなってのｗお前らはそれ以前に
宝塚で３馬身も負けてんだよｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:47:19 ID:VnYTtIqw0

>>241
こいつ、基地外だなｗ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:48:17 ID:ADlDjeMDO

>238
何でスペ基地？

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:48:26 ID:VnYTtIqw0

>>240
宝塚で完敗したのを忘れたか？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:49:22 ID:ciGS+Auv0

>>242
わざわざ週刊競馬ブックの表紙まで見せて説明していたのはスペ基地だろｗ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:49:44 ID:PWM+suSt0

ここでオペを貶してるやつはマジなキチガイ。
グラスはいい馬だが、基地は糞。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:50:07 ID:VnYTtIqw0

>>245
知るかよｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:50:09 ID:PouRYB/30

>>226
自分で論破してると思い込んでるアンチの方が痛い

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:50:10 ID:V6EHFlMJ0

ｗ　これ使うやつもキチガイ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:51:19 ID:VnYTtIqw0

ｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　これ使うやつはかなりの基地外

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:51:19 ID:ADlDjeMDO

>241
知識の豊富さを語る割に、煽り方が通り一遍なのは何で？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:52:22 ID:3ceLdMf+0

オペを珍馬・駄馬とするなら逆に言うと
・麗しい名前で有名牧場生産、大馬主、名門厩舎
・良血か逆に地方競馬デビューの三流血統で
・当然一流騎手騎乗
・生涯成績ではＧⅠ5勝以上
・3歳でダービーに加えてＪＣまたは有馬に勝ち
・4歳では無敗かそれに準ずる成績で
・ＧⅠで2歳下のクラシックホースを完封し
・ＧⅠで5馬身以上ぶっちぎって勝ったことがあり
・ＧⅠで倒した相手の中にＧⅠ3勝以上した馬が3頭以上いて
・海外の大レースも上位人気で制した
のが真の名馬ということになる。
問題はこんな馬、いまだかつて日本に存在しないことだ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:53:09 ID:ciGS+Auv0

ちなみに９９有馬は種無しが勘違いのガッツポーズして
「紛らわしいことすんな、アフォ」と叩かれた種無し基地にとって苦々しいレース。
基地もさぞヌカ喜びしていたことであろうｗ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:55:35 ID:7nIcZDaj0

>>252
オペだってあてはまらないやん。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:55:36 ID:VnYTtIqw0

スペ最大の不幸は騎手が糞だったこと
オペ最大の不幸は騎手はうまいが人気がなかったこと
グラス最大の不幸は豚だった事

>>252
オペを駄馬と思ってる奴は少ないよ
心のどこかではみんな敵わないと思ってるんだよ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:55:51 ID:Fv/T7MLu0

>>244
有馬で勝ってますが？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:55:56 ID:UvLQNiUA0

オペ基地が語れば語るほどオペラオーが可哀想になってくる。
神格化するのも程ほどに。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:56:17 ID:V6EHFlMJ0

史上最強かぁ
だから、負けたことある時点で駄目だろ。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:57:35 ID:kK4/2MKi0

メイショウドトウとナリタトップロード以外の強面が現れると
ことごとく敗戦だから人気がないのはしょうがない
それが単純にして、もっとも明快な答えだから

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:58:00 ID:PouRYB/30

>>258
じゃあトキノミノルが最強ってことにしとく？

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:58:20 ID:VnYTtIqw0

史上最強を名乗れる馬の一頭だということは間違いない

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:58:23 ID:600hoQLH0

なんだろうなハッピープログレスににてるなオペって

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 22:58:39 ID:3ceLdMf+0

>255
そういえば過去スレのどこかに「エルグラスペオペ一番運が悪いのは?」
という質問に「生命運ならエル、調教師運ならグラ、家族運ならスペ、
騎手運ならオペ」というレスがあったなあ。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:01:14 ID:VnYTtIqw0

>>252
ディープには一応可能性があるな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:01:31 ID:ciGS+Auv0

>>262
馬以外の動物に譬えられたという意味でグラだろ。
オペラオーは神秘的だ、知性が高い、和田より賢いなどとは言われたが、
牛だの豚だのと言われたことはない。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:03:07 ID:600hoQLH0

＞265
いや空き巣三冠で結局ニホンピロウイナーが戻ってきたら勝てなかった

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:03:22 ID:VnYTtIqw0

俺から言わせるとオペ基地は和田に対する評価が異常に低いように思える
和田をもっと評価してくれ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:04:33 ID:7nIcZDaj0

オペは上下の世代に対して負けすぎだろ。だからあんまり認めてもらえないのだな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:05:32 ID:Fv/T7MLu0

和田が大舞台でもその馬の持ち味を殺さずに乗れる騎手だという事は
既に今年の天皇賞で証明していますね。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:05:33 ID:ciGS+Auv0

>>266
イタタタ・・・まだ空き巣とか言っちゃってる人がいるよｗ
まあ、あえて付き合ってやるが・・・

随分、長いこと居座る空き巣でつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:05:57 ID:PouRYB/30

>>267
和田が下手糞とは思わないが、
オペラオー以外でさっぱりなことを考えると、どうしても評価を下げざるを得ない

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:06:26 ID:VnYTtIqw0

>>268
オペは上の世代のグラ（３強の中で一番格下だが）に得意舞台の宝塚で完勝
下の世代の二冠馬とダービー馬にＪＣで完勝

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:07:40 ID:Fv/T7MLu0

>>272
どうしてグラスが骨折したレースをわざわざ引き合いに出すの？
有馬では負けてますが。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:07:51 ID:ciGS+Auv0

>>269
穴人気で思い切って乗ることなど中堅以上なら誰でもできるだろ。
ま、和田も下手ではないがね。
ズバリ言っちゃうけど、問題は全て一番人気だったということだ。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:08:06 ID:kK4/2MKi0

骨折グラとエアシャカールとかに勝ったのを自慢してるのか
エアシャカールは結局下の世代にも通用しない駄馬じゃん。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:09:23 ID:7nIcZDaj0

ドトウにも負け、なおかつドトウと仲良く下の世代にも負けてたからな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:09:46 ID:Fv/T7MLu0

ようするに骨折したグラに勝った事や
上下の世代に全く通用しなかったシャカなどに勝ったのを

自慢したいんですね

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:11:11 ID:pgsLGVYB0

騎手でも巧い騎手と並の騎手ってかなり差があるぜ
巧い騎手とは馬の長所、短所を理解しレースで長所といえる能力を100%出させる騎手
並の騎手は馬の長所を100%出せないで安全騎乗に徹する騎手

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:11:34 ID:ciGS+Auv0

>>275
シャカが駄馬化してからも現役を続けたのは何故だろう？
３歳時で引退しておけば準三冠、キングジョージ５着の非ノーザンダンサーＳＳ産駒として
引っ張りダコだったはずなのだが・・・・
つまり、そこには何らかの意図があったということだろうな。鈍感なアンチには分からんか？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:11:37 ID:VnYTtIqw0

グラスが別に骨折しなくても勝ってたよ
ドトウが日経賞で勝ってなかったっけ？

281 ：シンゼウス ◆LLLLLLLLL. ：2005/07/12(火) 23:11:40 ID:VlojcNi0O

俺が最強なんだよ。
あの時は育成方法が悪かっただけ…。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:13:13 ID:PouRYB/30

グラスワンダーは5歳になってからは骨折する前だってさっぱりだよ。
グラスほどの馬でもある程度、年齢を重ねると衰えるってことだよ。
オペラオーは5歳でもトップクラスにいたことを考えると凄いと思うんだが。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:14:08 ID:Fv/T7MLu0

>>280
ドトウは有馬よりさらに+18キロのグラに先着しただけです。
レオリュウホウ＞ドトウは確定ですね。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:14:11 ID:VnYTtIqw0

まぁ、正直グラスに勝ったなんて何の自慢にもならんがな
当たり前すぎて

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:14:28 ID:kK4/2MKi0

衰えというより豚

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:14:55 ID:PWM+suSt0

>>255の中では、
種＜＜＜＜＜シャーなのかｗｗｗ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:15:00 ID:ciGS+Auv0

>>282
ようするに豚のくせに精神的にデリケート杉るんだよｗ
厩務員が変わったというが、ビワハヤヒデだって途中で担当者が亡くなっている。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:16:04 ID:VnYTtIqw0

>>286
別にそうは思わんが
シード＝シャー
くらいかな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:16:21 ID:kK4/2MKi0

骨折以外のまともにやったＧ１ではトプロとドトウ以外に勝てないんじゃ
しょうがないでしょうが

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:18:47 ID:600hoQLH0

普通のスポーツで競技中に故障を発生したチャンピョンが
勝ったものより弱いとは貶めることはないのだがな、

宝塚でオペ＞グラといっている基地はもう少し勉強したほうがいいよ

もっともそんな冷静な目がないからオペ基地なんだろうな

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:19:38 ID:PouRYB/30

>>289
また、ファンタスティックライトを出したいのかよ。
アンチはオウムみたいに同じことの繰り返し。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:19:50 ID:VnYTtIqw0

>>290
チャンピオン（オペ）は別に貶してないじゃん

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:20:09 ID:VnYTtIqw0

>>292
グラスをね

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:21:13 ID:kK4/2MKi0

>>291
ＪＣにきた外国馬で自慢してるのオペ基地しかいないってばｗ
いい加減にしろよオペ基地は

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:21:34 ID:Fv/T7MLu0

>>291
はぁ？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:21:38 ID:600hoQLH0

＞292
さすが最強馬鹿

宝塚までは
オペ＜グラ、スペ、㌦というのが競馬見てる人たちは当たり前の認識だがな

異議あるか？

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:22:18 ID:ciGS+Auv0

>>290
いや、おそらくグラがオペに勝てたのも中山２５だからだろ。
知っての通り、オペは中山２５の成績が一番悪く最も苦手なコースとしている。
全盛期の４歳時ですらコーナーで遅い弱点を種無しに突かれてヤバイ競馬だった。
はっきり言うが、宝塚で故障してラッキーだったのはグラのほうだぞ。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:22:37 ID:VnYTtIqw0

>>296
少なくとも俺は
オペ＞スペ＞グラ
と思ってた

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:23:09 ID:rgxjDBSr0

グラスなんて相手にならんよ
オペは全盛期のブライトとどっちが強いかってくらい
まあ、古馬混合GⅠ１勝馬に勝ち負けってのが実力。
嘘みたいだがこれが事実なんだよな。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:23:11 ID:Fv/T7MLu0

>>297
オペの負けを認めますね？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:25:40 ID:pgsLGVYB0

宝塚はオペ１番人気、グラ２番人気
９９年宝塚、有馬１着のグラスが宝塚では１番人気になれなかった
２０００春の時点でオペ＞グラと思っている人のほうが多いって事になるな
故障はグラ基地の逃げ口上

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:26:01 ID:PouRYB/30

>>294
アンチは、馬券全然当たんないだろ。
どうせファルブラヴの日本馬場の適正とか見切れずに馬券はずしたりしてるんだろ？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:26:47 ID:VnYTtIqw0

>>299
俺は大体
グラ＝ブライトなんじゃないかなと思ってる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:28:08 ID:kK4/2MKi0

>>302　さっきも言ってたけど
使い詰めのファンタがＢＣターフを叩き台にしてるとか妄想してなｗ
あのときのファンタはＢＣターフ5着の実力だよ。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:28:13 ID:VnYTtIqw0

それにしてもグラ基地の骨折の言い訳は見苦しい

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:28:59 ID:ciGS+Auv0

>>300
おいおい、オペがどれだけハンデ背負ってたのか分かってて言ってるのか？
グラの最も得意なコースでさらに馬場の悪いところを通ってクビ差。
グラがオペに先着できたのも十分「たまたま」の範疇だと思うが。
その「たまたま」を自慢しているようではスペ基地と一緒。
てか、グラ基地を装ったスペ基地だな。グラ基地にしては考えが卑しすぎる。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:29:11 ID:kK4/2MKi0

現実としてトプロとドトウ以外に勝てないのはスルーかよ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:29:50 ID:600hoQLH0

史上最挟　というのがちょうどオペにはあってるかもしれない

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:30:02 ID:rgxjDBSr0

>>303
そりゃ限りなく無理がある

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:30:50 ID:VnYTtIqw0

>>306
グラ基地の考えの方がスペ基地より卑しいよ
いいからお前は黙ってろ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:31:06 ID:xeUmVck90

オペ基地だけは最狂だよ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:32:02 ID:ciGS+Auv0

>>310
腹減ったから吉牛逝って来る

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:32:27 ID:pgsLGVYB0

グラスが顕彰馬選考ではほとんど名前が挙がらないとこからも
グラスは最強クラスとは程遠い馬ってことがわかる

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:33:00 ID:VnYTtIqw0

ニートにとって吉牛はご馳走だな

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:33:57 ID:zNJy/Ys6O

>>308
挟まれてんのか？史上最も挟まれてんのか？
どういう意味だよ基地害ｗｗｗ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:34:17 ID:xeUmVck90

ドトトプロで積み上げたＧ１と顕彰馬になったことだけが頼り
そしてファン投票の人気は全然ない
いったいなんのための誰のための最強なんだ。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:34:33 ID:XeOD2LEv0

アンチって本当にオペが評価されることが我慢できないんだね。
オペが評価されると必死に貶めようとする。
つまらない人生を送ってるんだね。アンチって。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:35:43 ID:zNJy/Ys6O

>>316
お前の言いたいことがわかんねーよ。妄想乙

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:36:09 ID:ADlDjeMDO

和田竜二騎手「状態はすごく良かった。直線、前がうまく開いたのでスパートしたが、グラがあんなに早くくるとは思わなかった。」
99有馬、

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:36:11 ID:xeUmVck90

全部事実だよ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:36:16 ID:600hoQLH0

＞308

挟まれて負けてしまってしまって、最強には届きませんですたって感じ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:36:21 ID:PouRYB/30

>>304
さらに使い詰めて香港で勝ったのはどういうわけだろう？
またレベルが低いとでも言う気か？

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:36:56 ID:xeUmVck90

ＢＣターフと香港を同じレベルに考える奴っているんだ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:39:54 ID:PouRYB/30

俺は使い詰めってところに突っ込んだんだが？
使い詰めでもきちんとレースできる馬だってことだよ。
あと、Ｋジョージ2着も忘れないでね。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:40:17 ID:kK4/2MKi0

もうオペ基地のためにもオペ最強で良いけどな
なんか可哀想だ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:40:26 ID:NgAJKzD60

ボクシングでも故障したらTKO負けなんだけどね
チャンピオンだろうとチャレンジャーだろうと
でもグラスは前年度チャンピオンとしてちゃんと出走してきたんだから
すばらしいと思うよ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:41:57 ID:kK4/2MKi0

>>324　だからあの時はＢＣターフ5着の実力じゃん。
もうオペ基地見てられない

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:43:39 ID:PouRYB/30

>>327
ＢＣターフ5着がそんなに悪い成績なのか？
それで実力が否定されるほどのものでもないと思うのだが？

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:44:54 ID:kK4/2MKi0

ＢＣターフ5着レベルなら結構来てるでしょ。
つーかチーフベアハートレベル

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:45:17 ID:NgAJKzD60

BCターフ５着だったけどデットーリ騎手が
不利を受けて最高に下手に乗ったと言っていたよ
でもJCは違う、前の２頭の実力はワールドクラスだとも

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:46:03 ID:Fv/T7MLu0

>>306はオペがグラスに負けた事を認めました。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:46:43 ID:78uG02Hs0

BC５着って。その時は騎乗ミスで前詰まり。
米国での軽い芝での適正は確認できたから、
JCでは最高クラスの馬になるとか普通に予想されてたから。
普通に。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:46:53 ID:V6EHFlMJ0

だから、ドトウ＜マーベラスサンデー
よって、オペ＜サクラローレル。
オペ基地はドトウをどの程度と判断しているのか聞きたい。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:46:59 ID:600hoQLH0

＞330
あほだな馬主に気を遣ったコメントなのにな
そんなこともわからないのか？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:47:30 ID:kK4/2MKi0

チーフベアハートの鞍上も上位三頭をワールドクラスと絶賛してたんだよなｗ
そもそもＪＣで外国馬を負かしても、あんまり信用できないし
他の基地は言わない

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:48:56 ID:PouRYB/30

>>334
不利な意見は、なんでもかんでも捻じ曲げようとするアンチ。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:49:06 ID:Vn/+rQKH0

マジレスだけど、
オペ基地って相当病んでるよねw
自覚してるのかな？

特に、何年も前からオペスレに粘着してるらしい
ID:ciGS+Auv0 は重傷w　
まさに真性を絵に書いたようなﾔｼだ。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:49:38 ID:VnYTtIqw0

>>326
前年度チャンピオンはエルコンドルパサーな
勘違いしすぎ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:50:08 ID:PouRYB/30

少なくともファンタスティックライトは最近のＪＣでも異色の存在。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:50:25 ID:Fv/T7MLu0

ファンタを持ち上げるくせに文殊はスルーするのってオペ基地のやり方ですか？

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:50:56 ID:pgsLGVYB0

オペは最強じゃない
だけどオペより強い馬はいない
残念だろうがオペ最強になってしまう

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:53:19 ID:NgAJKzD60

JC来る外国馬ではいろんな国でG１勝つような馬は強いね
シングスピール、ピルサドスキー、ファンタ、ファルブラ
逆に凱旋門賞馬とかは思ったより弱い

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:53:31 ID:VnYTtIqw0

モンジューは強い
それに勝ったスペはもっと強い

やっぱり最強を決める舞台は東京２４００がいい

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:54:15 ID:Fv/T7MLu0

>>341
だからグラスやデジやポケやカフェが勝ってますよ。
１レース限定ならオペより強い馬はいっぱいいますね。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:55:15 ID:78uG02Hs0

残念ながらモンジューは日本に来るとハイライズに負けてしまう。
タイガーヒルや、ボルジアには勝てるがね。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:55:41 ID:PouRYB/30

モンジューは明らかに調子悪かったじゃん。
当然馬券も買わなかった。
それに完全に欧州向きの馬。最後以外は全部欧州の出走だし。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:56:22 ID:600hoQLH0

オペラオー最強って大先生がＷＳＪで優勝して
史上最強の騎手といってるのと同じように感じるのは
俺だけかな？

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:57:30 ID:kK4/2MKi0

オペ基地の脳内は今日も幸せだなｗ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:57:33 ID:pgsLGVYB0

デジ、２０００以下しか走れない馬が最強馬？
ポケ、勝ち鞍は東京のみ、４歳時はクリにぼろ負けした馬が最強？
カフェ、スローの高速馬場専門、凱旋門で嘘故障引退した馬が最強？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:58:31 ID:Fv/T7MLu0

>>345
だからどうしたんですか？
ファンタを評価して文殊を評価しないことに関係ありませんよね。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:58:39 ID:PouRYB/30

>>348
基本的にアンチは追い込まれるとこういうことを言ってごまかすね。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:59:35 ID:VnYTtIqw0

>>350
俺は文殊に高い評価をしてますが？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/12(火) 23:59:49 ID:kK4/2MKi0

>>351　追い込まれてないよ、最初から妄想には勝てないでしょｗ
ファンタはオペを確かに追い詰めたけど、それで実力を出したかどうかは？
しかもあの当時はＢＣターフ5着の実力

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:00:14 ID:BrXwIhBj0

>>346
関係者はレース前もレース後も絶好調宣言してましたが？
残念ながら陣営からは調子が悪かったというコメントは出ていません。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:00:46 ID:ciGS+Auv0

>>340
意欲の差だな。モンジューはデキ落ちが酷かった。
というか、どう見ても凱旋門の後に馬体を緩めただろ、あれ。
それでも４着まで来たことにむしろ驚いたが。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:01:23 ID:kK4/2MKi0

それなら一番人気にならんよ。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:01:58 ID:62BBT5oL0

モンジューの騎手、ペリエだったっけな？
「出るからには勝つ」と言ってたしな
勝ったスペを褒めるべきだな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:02:37 ID:BrXwIhBj0

>>352
だからそれが何か？
府中コースでファンタがハイライズより強いという根拠とかあるんですか？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:02:52 ID:tjZKkeX80

>>350
モンジューを評価してないのでは無く、軽い馬場にも対応出来るクラシックディスタンスを走れる馬を評価している。
ファンタ以降の競馬界ではそれが顕著だろ。マイルもこなせるスピードと日本馬に無いスタミナがある馬。
残念ながら、モンジューはちょっと古い馬だったのさ。競馬見てなかったのか、可哀そうにね。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:02:54 ID:PouRYB/30

>>354
デットーリのオペ、ドトウへの賛辞はリップサービスと言っておきながら
モンジュー陣営の言葉は信用するんだ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:03:27 ID:BrXwIhBj0

>>355
>>354

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:04:26 ID:VnYTtIqw0

>>360
俺はどっちも信用している

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:05:08 ID:Fv/T7MLu0

>>359
見てましたよ。水をまいて時計のかかる馬場にしているのも見てました。
競馬見てなかったんですね、可哀そうに。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:05:24 ID:8S7BoaYN0

で、ここに常駐するような、筋金入りの基地だかマニアだかファンだか知らないが
そういう人たちはオペラオーが本当に史上最強だって信じているわけ？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:06:27 ID:0ybc/u0H0

モンジューを評価してないわけじゃないよ。
ただモンジューは欧州型
ファンタスティックライトは万能型ってだけの話。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:07:09 ID:g7RKCb9d0

あのモンジューが絶好調に見えるのがスペ基地なんだろうなｗ
もしかしてエルコンと戦ったときのモンジューを見ていないのだろうか？
日本に来たときは馬体は太い、毛ヅヤは悪いでとても買える状態では無かったのだが。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:07:30 ID:600hoQLH0

＞364

ネタじゃなく基地は信じてるよ
だからこの板ではいうんじゃない

　オ　ペ　基　地　最　強　馬　鹿

これはもうこの板では常識になってるよ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:07:30 ID:BrXwIhBj0

ちなみに俺の考えですが文殊はスペをマークした上での４着だと思ってます。
もっと早めにしかけるか、もう少し内側を通ってきてれば２着はあったと思ってます。
そういう意味では力を発揮できてなかったのかもしれません。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:08:14 ID:62BBT5oL0

>>366
ＩＤ変えてもすぐわかるな、お前
いいから黙ってろ
もう一回吉野家行って来い

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:10:03 ID:6HHpJUkg0

あの一戦だけで、オペがファンタより上とか思う奴がいるとは
世界中の誰も思わないだろうな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:10:36 ID:BrXwIhBj0

>>366
「凱旋門賞時と同じ状態で出走できる。」とキネーン騎手はコメントしてますが？

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:11:28 ID:nVH6CXWA0

一つ聞きたい
前提として2000m戦ではサイレンススズカが史上最強とする
1600から3200までこなし数多くのＧ１を勝ったが2000戦ではススズにどうやっても勝てない
この馬は最強馬ではないのか？

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:15:06 ID:62BBT5oL0

>>372
3200や1600でススズを負かしているのならそう言えない事もないと思う
しかし、二戦して二戦とも２０００で2敗してるのならススズより下と見られる

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:16:12 ID:TsBnj1HS0

あほだな厩舎コメントが当てにならないことは知らないのか？
あのときの文殊はどうみてもＪＣを狙って獲りに来る調子ではないのを
みてわからなかったのか？

ＪＣを本気に名誉のために獲りに来る海外の一流馬は最近ではほとんどいないよ
最強馬ではないが、チョイ足りない馬が勝ちに来るレースなんだぜ

いわばちょっと資格を取る感覚だぜ
それに最強馬クラスはＪＣで負けても向こうではそんなに痛手ではないんだぜ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:16:15 ID:g7RKCb9d0

>>371
一昨年の有馬でアンカツは「ザッツザプレンティで差す」と言っていたよ。
もちろん先行したけどね。つまり、そういうこと。
そもそも、凱旋門賞馬がＪＣに無条件で来てくれたことはないんだよ。
大抵は種牡馬として高額で買取るとか条件がついてる。

これは予想だが、モンジューの場合はＪＲＡが関係者にスペシャル接待でも用意したんだと思うよ。
これまで呼んだ凱旋門賞馬にも何だかんだで億の金を積んでるんだからね。
苦労して呼んでも好走した例はないのだがねｗ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:16:41 ID:0ybc/u0H0

>>367
打つ手がなくなるとこういうことを言うのがアンチクオリティ
ちなみに俺はアンチアンチオペであってオペ基地じゃないです。
オペラオーが最強かどうかは微妙だと思います。
でも、他に類する馬は少ないので限りなく最強に近い馬だと思います。
アンチのように周りのレベルが低かったなどの意見は的外れと考えます。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:17:21 ID:Ifnqd1piO

>>372
は？なんでそこでススズが出てくるんですか？
これだからススズ基地は・・・痛くて見てられませんな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:19:10 ID:LlSFIelI0

戦績だけ見ればとんでもなく強い馬ですが、
仲間内で最強論になるとオペの名は、なかなか出てこない。
戦績と人気が釣り合って無い馬なんだろうね。

スレの流れを汲んで無くてスマン。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:19:11 ID:GyOWp1J20

しかしなんでオペスレは人気あるんだよ。
オペが嫌いなら無視しときゃいいじゃん。
ここで中傷したら、少しでも自分の好きな馬の値打ちがあがると思うんだろうか。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:19:41 ID:3oYiX6w70

今となっては箸にも棒にも引っかからない４流たね馬にすぎないよ。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:21:04 ID:KvlNBujK0

>>372
中京２０００のみ最強でいいかい？

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:23:15 ID:OW/hiJdf0

>>372
同時期にそういう馬がいる場合は最強馬論争には加われない、もしくは
かなり不利だろうな。
でも、そういう馬と名勝負をすれば記録じゃなくて記憶に残ろ名馬になれるかも。

やっぱ、最強馬論争はくだらないと思うよ、宗教みたい。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:23:34 ID:g7RKCb9d0

スペ基地が逃げたようだが、論破ということでいいのか？

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:24:49 ID:LlSFIelI0

んだね。
最強と呼ばれるからには横綱相撲ができなければね。
スズカは強いけど、条件付きだから
最強という言葉には相応しくないかな。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:26:01 ID:BrXwIhBj0

JCで文殊の調子が落ちてたという人はソースをお願いします。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:27:02 ID:bjMoLeiY0

では、まとめると

スペがＪＣでモンジューに先着したことは自慢にもならないが、
オペがＪＣでファンタに勝ったことは自慢になると。
で、理由は過去ログ嫁と。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:29:00 ID:LlSFIelI0

日本の最強馬論に於いて
海外招待馬を物差にするのはどうなの？

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:30:27 ID:BrXwIhBj0

>>374 >>375
ソースがないようなので論破したということでいいですね。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:31:25 ID:KvlNBujK0

オペ基地は気づいてるんだろ。
オペ最強論には無理がるってことに。
ただ意地になってオペ最強って言ってるんだろ。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:31:45 ID:0ybc/u0H0

>>388
http://www.elcondorpasa.net/about/jc2/19991128.html

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:32:16 ID:BrXwIhBj0

>>360
亀レスですが、俺はリップサービス云々など言ってませんが？
ただ、ファンタを評価して文殊を評価しないのは卑怯と言っているだけ。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:32:59 ID:bjMoLeiY0

>>385
つdb.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199905050810

凱旋門見る限り４８０ｋｇもある馬には見えないし、
好調なら馬場が固いくらいでスペやハイライズ負ける馬じゃないからな。
はっきり言って、これこそが最も確かなソースだよ。
スペ基地がいくら頑張ってもスペがモンジューより強いと思ってる奴なんていないんだよ。
頭数でいうなら、
オペラオーが史上最強馬だと思っている人の数＞＞＞＞＞＞＞スペがモンジューより強いと思っている奴
ね。おｋ？

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:34:22 ID:bjMoLeiY0

>>391
しつこいな。
評価されてないのはモンジューじゃなくてスペなのｗ
馬鹿じゃあるまいし、いい加減悟ろうよ。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:35:44 ID:BrXwIhBj0

>>390
これ、一般人の日記帳ですか？

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:38:50 ID:TsBnj1HS0

オペがＪＣでファンタに勝ったことは自慢になると。

これこそ自慢にもっとならないこと

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:40:10 ID:BrXwIhBj0

>>392
見えない、では話になりません。さようなら。

>>393
別にスペなんてどうでもいいです。
じゃあ文殊をファンタと同じように評価していると思っていいですね？

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:40:25 ID:bjMoLeiY0

>>390
俺の読みでは真相はＪＣの１着賞金以上の実弾をブチ込んだんだと思うよ。
それなら負けても面目が潰れないしね。
そうだな・・・・・俺がモンジューのオーナーなら１着賞金の倍、５億を出せば承諾する。
これが負けても面目を保てる最低ラインじゃないだろうか？

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:41:07 ID:BeQrYiT4O

ここオペスレだからｗｗｗアンチはさっさと帰れよ。
ほんと痛いなスペ基地ｗｗｗ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:43:41 ID:bjMoLeiY0

＞じゃあ文殊をファンタと同じように評価していると思っていいですね？

こいつは両馬のレースを見た上でこんな馬鹿を言ってるのだろうか？
まともな状態ならモンジューよりファンタが強いわけないだろ。
そんなことも分からん奴は最強馬スレに来る資格なし。
ＪＣパドックのモンジューを見て馬体を緩めたことを気づかない奴もな。
正直、全く話しについて来れてないんだから自重してＲＯＭってろ。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:44:31 ID:0ybc/u0H0

>>391
>>365ってことでいいでしょうか？

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:45:57 ID:BrXwIhBj0

>>400
そうです。すいません見落としてました。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:48:14 ID:gSR7o7E40

>>401
お前も馬鹿なようだからはっきり言うが、たとえ日本で勝負したとしても
ファンタはモンジューに勝てるような馬じゃない。格が違うからな。
もちろん、オペとファンタの間にも同じくらいの差がある。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:48:48 ID:BrXwIhBj0

>>399
見てましたよ。俺の考えは>>368
スペには負けたが、ハイライズとインディジェナスには力負けしたと思ってません。
ちなみに俺はグラ基地なので。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:50:34 ID:MCRH95K40

まだやってたのか・・・

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:50:49 ID:0ybc/u0H0

>>402
モンジューが勝てなかったＢＣターフをファンタは勝っているわけだが
日本で勝負すれば十分勝てるレベルだろ。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:51:11 ID:BrXwIhBj0

>>402
ん？どうしたんですか急に。
俺はファンタ＞モンジューなど一言も言ってませんが？
落ち着いてください。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:51:15 ID:uYTMfHSx0

ホントだよな。いい加減飽きろよ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:52:33 ID:BrXwIhBj0

まとめると
グラスが骨折したレースを引き合いに出す
上下の世代に勝てなかったシャカールを引き合いに出す
ファンタは評価するがモンジューは評価しない
オペ基地の主張はこんな感じですか？
ずいぶん卑怯ですね。
感動したのでオペ最強でいいですよ（笑

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:55:01 ID:tjZKkeX80

基地の観察日記ならチラシの裏にでも書いとけよｗ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:55:09 ID:gSR7o7E40

>>403
＞ＪＣパドックのモンジューを見て馬体を緩めたことに気づかない奴もな。

と言っているだろ。
これがどれだけ不利なことかはオペラオーのダービーを見ろ。
オペラオーも急遽無理をして皐月賞に参戦した関係でダービー前に
馬体を緩めて再調整せざるえなかった。
この敗戦でリズムを崩したオペラオーは（実際にリズムを崩したのは和田だが）
三冠制覇を逃してしまっただけでなく３歳時を不完全燃焼で終了してしまった。
オペラオー陣営がこの狂ったリズムを何とかしようとステイヤーズＳなんかに
参戦するなど暗中模索していたことは見ての通りだ。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 00:58:26 ID:BrXwIhBj0

>>410
もう結論が出てるのでどうでもいいです。おつかれさま。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:01:38 ID:gSR7o7E40

>>411
学生のようだが、そういうときは「納得しました」くらい言えるようにならんと大人社会では通用せんよ。
まあ、頑張りたまえ。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:06:05 ID:BrXwIhBj0

>>412
はい、ありがとうございます。貴方は早く仕事がみつかるといいですね。
頑張って生きてください。おつかれさま。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:06:09 ID:gSR7o7E40

今日は随分早い論破だったな。
どうやら標的をスペ基地（種無し基地）に絞ったのが良かったようだ。
まあ、あんな一流半騎手（現にフランス長期遠征では全く相手にされなかった）を
天才とか囃し立てているようでは見る目なしだ。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:07:07 ID:BrXwIhBj0

>>414
何を論破したんですか？

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:07:44 ID:gSR7o7E40

>>413
自営業なのだが・・・何なら仕事を回してやろうか？
アンチオペに何ができるのかは知らないがｗ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:08:32 ID:BrXwIhBj0

ああ、オペがグラスに負けたって事ですね。
オペ基地さんは認めてましたから。
今日は早い降参でしたね。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:08:35 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:09:50 ID:BrXwIhBj0

>>416
もう結論が出てるのでどうでもいいと言ってるのにまだ何か？（笑
よほど悔しかったみたいですね。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:12:26 ID:UjqmJ0kwO

スペ＞オペ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:13:02 ID:gSR7o7E40

ア、アンチが独り言を始めたようだが・・・・もしかして壊れた？
スマヌ、どうやら玩具を一つ潰してしまったようだ。
まあここ数年はアンチオペ（種無し基地）という資源が枯渇したことはないから
種無しが引退するまでは楽しませてくれるのだろうがｗ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:15:12 ID:nVH6CXWA0

馬の長所をレースで最大限出させるのが騎手の仕事
武豊スペ、的場グラ、和田オペ、
騎手がもっと巧く乗っていれば楽に勝てたorもっとましなレースが出来たと思えるレース
武スペ（菊花賞、宝塚、有馬は不明）
スペの長所は豊富なスタミナ、長くいい脚が使える、瞬発力もある
的場グラ（安田）
グラの長所は爆発的な瞬発力。もっとじっくり溜めて決め手を生かせれば安田も勝てたかな？
和田オペ（皐月、ダービー、菊花、00有馬、01秋天、01ＪＣ、01有馬）
和田はミスが多すぎ。オペ３歳時は早仕掛け、仕掛け遅れ、不利と散々
５歳時は常に前目につけ安定したレースをしたがオペの最大長所競り合いに持ち込むレースに出来なかった

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:16:02 ID:BrXwIhBj0

>>421
論破されたのがよほど悔しいみたいですね。
悔しくて眠れませんか？（笑

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:16:59 ID:Av5DbcQ70

>>421
壊れたふり、無関係な話題で逃げるのがアンチの特徴なのでつ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:20:20 ID:BrXwIhBj0

>>424
論破されると今度は相手を非難しはじめるんですね。
オペ基地さんはみんなそうなんですか？

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:31:08 ID:RFuLbGqa0

>>422
元々オペラオーは完成した時期がかなり後だし
上手く乗っても３冠は取れなかったと思うよ。
３歳時のオペはトプロやアドベガと同じレベルかと。
古馬になって、成長力でトプロを置き去りにしたけどね。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:36:26 ID:GyOWp1J20

337 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2005/07/12(火) 22:48:31 ID:1bmfnFjn0
オペ、グラス、ディープあたりなら一発でネタと分かるが、
マックみたいな中途半端な馬だとマジネタっぽく見えるのが不思議。

マック死亡ネタスレより。
オペ・グラ・ディープはさすが一流馬ですね。
それに引き換えスペは・・・ｗ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:37:01 ID:OCc3fHqM0

モンジューが話題に出てるみたいだが
当時は凱旋門賞馬が来るって大騒ぎしてたんだけどな。

あの時のモンジューの出来は良くはなかったが悪くも無かったとだけ言っておこう。
それにモンジューは軽い馬場より重い欧州馬場が非常に得意な馬だったわけで
ファンタと比べるのは別物だと思われ。

スペが釈迦と一緒にキングジョージ行ってればもっとわかりやすい構図だったんだろうけどな。
あの時のモンジューは強すぎた。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:38:45 ID:CsSq1VXE0

>>426
どうだろう？2月から4連勝で皐月賞に勝った馬
翌年の京都記念までの5戦はスランプの要素も多分に含んでいると思う
有馬からの3ヶ月足らずで成長したからGI5つを含む重賞8連勝を達成しました
というのは少し無理がありそう

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:45:39 ID:hNg3Dcn+0

＞モンジューが話題に出てるみたいだが
＞当時は凱旋門賞馬が来るって大騒ぎしてたんだけどな。

＞モンジューが話題に出てるみたいだが
＞当時は凱旋門賞馬が来るって大騒ぎしてたんだけどな。

＞モンジューが話題に出てるみたいだが
＞当時は凱旋門賞馬が来るって大騒ぎしてたんだけどな。

さり気ない厨房宣言、乙ｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:45:52 ID:spwn4NNTO

>>428
モンジューが騒がれたのはエルが凱旋門でいい勝負したのも大きいんでは
凱旋門賞馬なら以前にもトニービンやらキャロルハウスが来ているし
もちろん、正真正銘の欧州チャンプだったこともあるけど

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:46:02 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:54:55 ID:RFuLbGqa0

>>429
オペのキ甲の抜けきった時期が４歳秋(00年)らしく
これは一般的な競走馬と比べるとかなり遅いらしい。
こういった点からオペは４歳秋までは確実に
上積みをしていったが
トプロは逆に古馬になってから
あまり上積みがあったとは思えない。
こうやって同期に差をつける事ができ
さらに、上の世代の強豪が引退して消えたことが
重賞8連勝につながったんだと思う。
どの馬が一番強いかとかは置いておいて
エル・スペ・グラを相手に一年戦って
無敗は流石に無理があるでしょ？

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 01:55:00 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:11:23 ID:Hir/V3MP0

>>433
＞トプロは逆に古馬になってからあまり上積みがあったとは思えない。

その馬が6歳になって充実期の馬相手にGIIを3勝ですか？
これでは99年を頂点に年々競馬のレベルが低下していることになりそうです
混合戦のレベルが各年でそれほど大きく変わるとは思えませんし
未対戦のエルコンドルはさておきグラス・スペよりオペラオー・ドトウが
一枚上手だったと考えるほうが妥当ではないでしょうか？

グラス・スペがオペラオーに勝ったといっても連敗中にクビ差先着しただけです
連敗中のオペラオーにならツルマルツヨシ、ペインテッドブラックなど
明らかに格下の馬も同程度先着しています
このデータからグラス・スペがオペラオーより強いのではなく
オペラオーがスランプだった可能性のほうが高いと推測できます

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:20:37 ID:Hir/V3MP0

これはオペラオーの好調時でも相手を離さないで勝つ特徴からそう見えるのではないでしょうか？
オペラオーは勝負根性の塊ですから不調時でも一生懸命走りそこそこまで来てしまいます
故に好調時も不調時も勝ち馬からあまり差の無いところにいます

勝ったときのレースを見ると分かりますがオペラオーが勝つときは
差は小さいものの明らかに余力を残して勝っています
宝塚記念でメイショウドトウを駆りオペラオーにクビ差惜敗した河内騎手は
微差にも関わらず逆転は難しいと思うとのコメントを残しています

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:21:47 ID:7HiuMiDXO

>>435
いや、明らかにレベルは低下してるでしょ
天皇賞は変なのが勝つし宝塚は阪神に坂ができて以来どんな歴史的名牝でも
勝ち負けできなかったのに普通のG1一勝馬が勝つし

てゆーかまた明日やりなよ
元気なアンチも寝たみたいだし

438 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/13(水) 02:21:52 ID:iwB+ygjk0

グラスペに負けたときは「連敗中の本格化前・成長途上だったから」「クビ差先着されただけ」とか言っといて
同じくファンタにもクビ差でしか勝っておらずしかもファンタは連敗中だったのに
「欧州年度代表馬を負かした！」「ファンタは実力を出し切った！」ではなあ・・・・
毎度毎度都合が良すぎるわな。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:26:39 ID:spwn4NNTO

半馬身くらいなら余裕残しと言えるかもだが・・・。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:27:05 ID:QRTamMVu0

>>437
>>435-436を読めば便器なアンチでも寝たふりしちゃうだろｗ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:27:12 ID:GyOWp1J20

>>438

精神障害者はまだ生息してやがったのかｗ
覇王スレになると次々とわいてきやがる。
後は木村と乞食かな。
一旦解除したNG設定しよう。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:27:57 ID:BeQrYiT4O

糞コテまで釣ってしまうオペ最高ｗｗｗ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:32:09 ID:Sg4VLObQO

ブライアン最強(´・ω・｀)

444 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/13(水) 02:33:27 ID:iwB+ygjk0

反論できなくなると得意の発言者叩きと話題反らしか。
今も昔もオペ基地は変わらんな。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:34:11 ID:BeQrYiT4O

ブライアンて実質３歳戦以降は今イチなのにあまりアンチいないよね。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:34:36 ID:x+BSFzO00

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:32:09 ID:Sg4VLObQO
ブライアン最強(´・ω・｀)

（困ったときのアンチの行動）
　　１．いきなり、無関係な馬をだす。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:36:16 ID:BeQrYiT4O

>>444
あのさー､ここはオペファンのスレだからさ､お前が言ってるようなこと
語り尽くされてて水掛け論なわけ。もうアンチはくせーから他のスレ行けよ。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:37:01 ID:8Ne3VlNF0

444 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/13(水) 02:33:27 ID:iwB+ygjk0
反論できなくなると得意の発言者叩きと話題反らしか。
今も昔もオペ基地は変わらんな。

（困ったときのアンチの行動）
　　１．いきなり、無関係な馬をだす。
　　２．今までの議論は無かったことにする。←これに該当ｗ

449 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/13(水) 02:39:00 ID:iwB+ygjk0

未だかつてどのオペ基地にも論破されてないのに水掛け論扱いで話題反らしですか。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:41:43 ID:spwn4NNTO

オペラオー、運があるようで無かった馬
上の馬が抜けたから勝ち続けられたと言われ
トプロと走ると雨が降り、グラスと走ると相手は骨折
トプロに負けそうになると渡辺は落馬するし
なんか運が無いんだよな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:45:26 ID:xlt8dvSk0

>>450
そうそう、種馬になってサンデー倒そうと思ったら死んじゃうし
このままじゃまた空き巣リーディングサイアーとか言われちゃうよ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:47:31 ID:BeQrYiT4O

ぜひ種馬でも頑張ってもらいたい。

453 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/13(水) 02:50:46 ID:iwB+ygjk0

２００５年テイエムオペラオー産駒全出走成績

オアシスシチー　6/18　福島５　２歳新馬　１０着/１０頭　※９着馬から大差の1,9秒遅れでゴール
テイエムプラチナ　7/10　阪神５　２歳新馬　１６着/１６頭　※１５着馬から大差の3,7秒遅れでゴール

分相応に健闘してるようですね。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:52:31 ID:Fnlsgc6F0

>>453
後から数えると全部1着なんだが・・・

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 02:57:37 ID:spwn4NNTO

仕上がりが遅いような気もする＞オペ産駒
頑張るとするなら年末～来年辺り？
別に基地でもアンチでも無いけど、頑張って欲しいっす。

456 ：ルナリリア ◆SWLILIA3NQ ：2005/07/13(水) 03:00:38 ID:Tbc5jC360

再来年あたりで共同通信杯とか勝ってそう

457 ：ルナリリア ◆SWLILIA3NQ ：2005/07/13(水) 03:02:28 ID:Tbc5jC360

子供の話はスペさんにとっては好都合だね
でもエルさんグラさんにはとっても怖い話だね

でもスペさんは一年目散々だったお

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 03:12:59 ID:UjqmJ0kwO

スペ産駒がデビューする前から初年度より、二年目以降が期待されてたのは有名な話だけど…。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 03:13:24 ID:vHF1lyor0

オペ産駒はヨーロッパで好走しそうだな

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 03:57:32 ID:+NNLTju+0

都合がよすぎると言うのは、結果として残った物を
難癖つけて無理矢理貶す行為だと思うがね
普通に考えればオペが最高実績の実力馬というのは明白。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 04:03:15 ID:+cTwTHzt0

>>433-436
こういうのを論破というんだろうな、うん

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 04:42:39 ID:1nsdoGI90

そう、結果として残った物…リザルト
勝ちがあれば負けがある
ここでいう実績はG1か? それが多いから最高実績？
最強馬において都合がよすぎると言うのは勝ちだけ見てる実績
最高実績の実力馬だからと言って最強馬ではない

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 04:52:36 ID:1nsdoGI90

…と思ったけどどうやら最強スレではなさそうだ

464 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/07/13(水) 05:02:01 ID:SdMgeLZW0

お前ら本当にオペ大好きだよな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 05:20:43 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

466 ：Symboli　Kris.S ◆DLjuF9T3Bo ：2005/07/13(水) 06:32:10 ID:kMLZYSHk0

レース中のオペへの妨害は史上最強

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 08:27:43 ID:ca8Pqyva0

>>464
唯一ガチの王者だからな
これほど手放しで賞賛できる名馬は他にいないだろ？
いや、何も競馬の世界に限らない
これほど手放しで賞賛できる（感動できる）出来事はない、としておこう

この馬の物語には嘘がない、予定調和な演出もない
ただひたすら道なき道をを行った本物の勇者
栄光を掴んだと思っても、待っていたのは認めてもらえない厳しい現実だった
しかし、この馬は走り続けた

この馬を思い出すときに憶えるのは奮い立たずにはいられない【勇気】ではないだろうか？

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 08:33:48 ID:Ql1TOf2t0

>>467
どうい
ネタ馬として最高のできだよな。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 08:33:50 ID:43jJjoX+0

>>467
病院逝け

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 08:37:12 ID:+NNLTju+0

世界で一番稼いだサラブレッドを駄馬と言える
アンチは病院へ行った方が良いとおもう

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 08:42:44 ID:Ql1TOf2t0

>>470
だれも駄馬なんていってない思うが、史上最強は過大評価ということだろうと思われ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 10:28:44 ID:s88XcOJX0

なんかオペ基地は矛盾してるよな。
和田をミスが多いとかいって散々けなしといて
オペをあえて余力を残した状態でギリギリ勝たしてんの？

それとも和田はミスするけど、馬自信がコントロールして
余力を残してギリギリで勝つようにしてんのかしらん？

笑わせないで！余裕なんぞないでしょ！
だからちょっと力が落ちたら５歳時でズルズルズルズル。　プッ（＾３＾）

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 11:01:21 ID:pFPrP9y+0

>>467
>>231

現実を受け入れて下さい。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:08:30 ID:DexOcEiT0

ドトウに勝ち続けただけだからなぁ。
オペが勝ったG1のメンバー　ほんと寂しいよ。

ドトウが超G1級ならいいが
こいつをスーパーホースって言うのは無理があるでしょ。

マチカネキンノホシと戯れてる程度の馬だし。

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:16:06 ID:0eE0zF8Q0

世界最強のファンタに勝った。っていうのもいい加減勘弁してほしいよな。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:16:20 ID:hhhESorv0

>>472
そりゃ馬から見てパートナーが下手糞だったら余裕は無いな。
業腹で3冠取るようなもんだろ。和田でグランドスラムなんて。
名馬と言われる馬の中で一番運が無かったな。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:23:13 ID:KK0y4/y1O

海外へ挑戦する気も無かったチキン馬以外のなにものでもない。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:25:19 ID:0eE0zF8Q0

>>476
ライバルのドトウとトプロのパートナーの方がもっとひどいよな。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:29:42 ID:UjqmJ0kwO

名前ダサイ。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:30:35 ID:hhhESorv0

>>478
伏兵の鞍上などどうでもいい。大本命馬の鞍上が
「東京で勝ったことありません。G1なんて殆ど出たことありません」
なんて普通あり得るか？そんなのに本命馬を乗せれば「どうかうちの馬を潰してください」と言っているようなもの。
恵まれたグラスペエルが羨ましかったよ。
ま、今となってはどうでもいいことだけど。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:32:14 ID:/FNEPGr10

確かに毎回勝った相手がドトウだったところが
強いのに認められにくい原因だと思う
せめてすぐ下の世代が強かったらなぁ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:36:10 ID:0eE0zF8Q0

>>480
和田はオペ3歳時はまずい騎乗もあったが、4歳時は最高に乗っただろ。
まぁドトウの安田がオペのラビットみたいな騎乗をいつもしてくれたおかげだ
けどな。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:49:51 ID:hhhESorv0

>>482
マークされまくってる時点でマイナスなんだけど。お世辞にも最高とはいえないし。有馬では2回くらい立ち上がってる。
普通に技術、経験、実績のある騎手が乗ってりゃマークを交わす術も持ってるし、常に1～2馬身差くらいで勝ってただろう。
少なくとも和田が乗るよりは安心してみてられるのは間違いない。
和田なんか中山での仕掛けどころとか全く解ってないだろ。ってゆうか京都でも。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:50:19 ID:+NNLTju+0

騎手の腕より潰しに合いやすいのが問題
オペが社台の馬だったらあんな酷い妨害をされただろうか

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:53:05 ID:3oXc0Y4cO

オペ→ZX27U
エルコン→ZX30UR

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 12:58:13 ID:0eE0zF8Q0

>>483
それは違うって。オペは早めに先頭に立つとソラ使って、１度も勝てなかった
だろ。和田もダービー騎乗は仕掛けが早すぎたって今でも後悔してるって言う
ぜ。だから、早めに１頭だけにならないようにああいう乗り方になったんだろ
うが。マークされて包まれるだのなんだの、それは仕方ねぇだろ。早めに先頭
に立つとまず差される馬なんだから。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 13:02:32 ID:hhhESorv0

>>486
どんな馬も一頭になったら走るのは止めるぞ。それは馬の本能。
ただし、それは調教や、レースで改善させることが出来る。
無論調教技術に不安があったり、騎手が教えるどころか、馬におんぶにだっこだったら無理だがな。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 13:03:32 ID:0eE0zF8Q0

だいたい和田と調教師が、早めに先頭に立つと勝てないと認めている馬が
史上最強馬なわけないだろ。
ルドルフやエルコンの競馬を見て少しは勉強しろっオペ基地

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 13:07:39 ID:UjqmJ0kwO

言い訳ばっかだな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 15:29:10 ID:DexOcEiT0

ルドルフ　エルコン　ナリブのような好位から早めに抜け出して押し切る
王道と言われる競馬できなかったからな　オペは。
４角先頭から楽にチギるレースだと強さが分かり易いと思うんだけど。
グラスペの宝塚記念みたいに「他馬とはモノが違うな」ってね。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 15:34:25 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 16:30:21 ID:+6W/RQZF0

ブラリアン＞オペ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 16:42:48 ID:tuqE9uyr0

さすがにブラリアンよりは強いだろ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 16:54:44 ID:V6L6w6fx0

ブラリアンか、こいつは凄いのが出てきたな！

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 16:59:36 ID:K0f+fF4D0

もしオペ産駒が走ったら、スペ基地は発狂するんだろうな・・・

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 17:14:30 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

497 ：ごて：2005/07/13(水) 17:16:01 ID:tjaDATC1O

マルゼン≧ルドルフシンザン＞タイキシャトル＞ブライアン＞テイオー＞クリス＞オグリ＞テンポ＞トウショウ＞オペ＞ローレル＞ピロウイナー＞シービー＞ススズ＞デジタル＞スペ＞エル＞トップガン＞グラ……まだまだおるやろうけど浮かばんかった。

498 ：ごて：2005/07/13(水) 17:16:44 ID:tjaDATC1O

オペの位置もこんなもんや。十分名馬やな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 17:19:28 ID:RM39g4Jt0

これぐらいかと

エル＞オペ＞スペ、グラ

500 ：ごて：2005/07/13(水) 17:35:24 ID:tjaDATC1O

折り返し

501 ：携帯：2005/07/13(水) 17:42:28 ID:pg18EUJ8O

ほんとオペは大金賭けられない大本命馬やったなあ。しまい確実と思いつつ、人気薄の逃、先狙って損してたな。まあ最強かは知らないが最強馬らしいレースっぷりではなかったな。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 17:52:28 ID:CsSq1VXE0

>>490
ルドルフですら成し得なかった秋天における本命馬の好位抜け出しを
オペラオーは難なくやり遂げたのだがな。
休養明けで万全じゃなかっただと？充実期にありながら順調に調整できないなど
皇帝と呼ばれるわりに随分ひ弱なんだな。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 17:56:43 ID:+6W/RQZF0

つサクラユタカオー

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 17:57:41 ID:CsSq1VXE0

しかもルドルフは他の馬と違って特別な馬房、特別なコース、特別な環境で管理されていた。
規定ギリギリのレース１週前にトレセンに戻ってはいたが・・・
ほとんどの競走馬はレースで走る以前にトレセン環境下で生活するストレスにやられる。

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:02:36 ID:CsSq1VXE0

>>503
本命はミホシンザンだっただろ。マークの甘い対抗馬によるものなら
タマモクロスも達成しており特別なことではない。
ちなみにオペラオー以外の本命馬による秋天制覇は（特殊だった旧府中で）
追い込んだミスターシービー、逃げたニッポーテイオーしかいない。
つまり正攻法による制覇はオペラオー唯一頭だ。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:07:50 ID:+6W/RQZF0

＞505
つ大外枠

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:08:46 ID:CsSq1VXE0

トレセンに坂路もウッドチップコースもなかった時代。
シンボリルドルフはシンボリ牧場にてウッドチップ製の坂路でトレーニングを行っていた。
戸山為夫、渡辺栄両調教師の提言で栗東に坂路が設置されたことで
東高西低時代が終焉し西高東低時代が幕を開けたことは言うまでもない。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:18:21 ID:CsSq1VXE0

>>506
言い訳がましいな。テイエムオペラオーは１３番の先入れ奇数枠からの発走だ。
さらに言うなら大外枠は不利と思われがちだが、枠入れが最後であることからスタートで断然有利という利点がある。

いかなるコースにおいてもスタートの良し悪しが大きく結果を左右する
スプリント戦において枠内に留まる時間が最小限に抑えられる大外枠の馬が
ロケットスタートから好結果に結びつけるシーンは珍しくない。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:37:54 ID:CsSq1VXE0

やはりアンチオペというのは初心者のようだな。
まあ、いい。誰もが最初は初心者だ。

だからこそ言う、「オペ基地は競馬ファンが最後に辿り着く境地」だと。
いまでこそアンチオペをやっている初心者もこれから競馬の仕組み、馬の習性など
様々なことを学んで行くだろう。
そして知ることになる。オペラオーの凄さ、いや・・・恐ろしさを。
君たちがこれから得、感銘を受けるであろう競馬に関する様々な知識、セオリー。

しかし、それは・・・オペラオーに対しては通用しないのだ！

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:39:56 ID:0eE0zF8Q0

>>502
競馬を知らなさ過ぎるな。あの程度の好位抜け出しのどこがすごいんだよ。
ルドルフの２回目有馬やナリブの有馬やビワハヤヒデの宝塚、府中ならオグリ
の安田でも見て勉強し直せ。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:43:40 ID:CsSq1VXE0

しかし、これは。あえて逆に言うならばだ。
オペラオーという馬は初心者が競馬を学ぶ上で全く参考にならないと言える。
あれは馬じゃない、あれをサラブレッドだと捉えては競馬というものが分からなくなる。

君たちは不幸にも、オペラオーと出会うのが早すぎたのかも知れないな。
ミジンコに核兵器の恐ろしさが理解できないのと同じだ。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:44:38 ID:99bCbQQY0

精神科医に診てもらいたいな、このスレ。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:47:46 ID:CsSq1VXE0

>>510
旧コースの府中２０００における本命馬の好位抜け出しの困難さが論点なのに
なぜ中山だの府中のマイルコースだのが出てくるのだろう？非常に理解に苦しむ。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:56:24 ID:rL1yteKp0

それができるような対戦相手じゃんよ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 18:57:14 ID:mYTn+kB20

取りあえずオペ基地に聞きたい。
ドトウってどの程度？オペ基地ってドトウの評価高すぎの悪寒。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:00:18 ID:DexOcEiT0

>513
よっぽどオペが好きなんだなｗ
俺は４角先頭のオペを見たかったんだけどね。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:03:12 ID:0eE0zF8Q0

>>513
2000と1600とは言え、
2.4倍で、残り50メートルで先頭にたって押し切ったオペの早め先頭と、
1.4倍で、残り400メートルで先頭にたってレコードで押し切ったオグリの早め
先頭とどっちがすごいかは一目瞭然だけどな。

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:03:43 ID:CsSq1VXE0

しかし・・・、
競馬を深く知ったところで一体何になるのだろう？
生活が良くならないだとか、そういう問題は趣味の世界だからどうでも良いんだ。
怖いのは全て理解したと感極まったところでそこに存在するテイエムオペラオーと馬だ。

せっかく何年も掛けて積み重ねてもテイエムオペラオーの理解のは辿り着かない。
ソラを使う？競らないと弱い？そんなことは初心者を卒業するときに知ることだ。
あの馬はそんなことでは説明できないずっと遠くにいる。
あの野平祐二ですら超越などという言葉を使って逃げたが我々がオペラオーを理解できる日は来るのだろうか？
「分からない」という不安、そういう感情を人に与えてしまう罪な馬だ。

このスレ内で圧倒的な知識と経験を誇る俺ですらこの馬は説明できない。
いや、これは少し逆上せすぎか。
しかし、「凄い」だと「恐ろしい」だの稚拙な形容詞で表現するしか術がない。
何か我々が知りえぬこと、手の届かないものをこの馬は持っているのではないだろうか？

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:08:15 ID:mYTn+kB20

結局ドトウってどの程度。
さぁオペ基地教えてくれ。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:17:25 ID:CsSq1VXE0

思い返せば。
人間というものは常にそういう感情に囚われてきたのかも知れない。
量子力学を知ったとき、遺伝子工学を知ったとき、
何か素晴らしい力を手に入れた感動とともにそれを制御できない恐怖を知った。
テイエムオペラオーが体現するもの。
それは人間という生き物の業なのかも知れない。故にあれは馬に見えないのだ。

>>519
いま自分の言葉に酔いしれてるところだから、水を注してくれるな。興が削がれる。
オナニーは人に見られるほど快感。背徳というやつだな。
オペラオーは最高のネタ、オカズという奴がいるがその通りだろう。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:18:33 ID:CsSq1VXE0

とりあえずオルガスムに達したから今日は帰る。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:19:36 ID:LnHVyj2aO

518

あなたはオペを教祖みたいに思ってる感じがするｗ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:20:45 ID:Uef8wAxX0

かなり憐れな感じがする

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:24:08 ID:LnHVyj2aO

520

もはやあなたの哲学思想みたいな感じですな

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:28:30 ID:tuqE9uyr0

恐るべしオペ基地

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:32:34 ID:/FNEPGr10

ぶっちゃけ大阪杯４着てのがあるので最強ではない

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:34:31 ID:Uef8wAxX0

やっぱオペ基地はダントツで史上最狂

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 19:45:46 ID:BeQrYiT4O

駄馬シャルウィークｗｗｗ

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:00:22 ID:Uef8wAxX0

www　
って指震えてるの～

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:02:01 ID:62BBT5oL0

駄馬スワンダーの方がしっくりくる

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:33:59 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:34:00 ID:uPLpKv4X0

スペシャルウィークはわざわざ駄馬なんてつけなくてもそのままで特別に弱いなんだからいいじゃん

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:34:54 ID:62BBT5oL0

英語弱い奴はかわいそうだね
頭が悪いのがわかるからやめておけ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:44:17 ID:CIjdW93n0

>>533
日本語でウィークと書くと弱いという意味にも取れる。
英語をしっかり勉強しましょうね。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:47:01 ID:62BBT5oL0

>>534
マジレスさせてもらうと
お前・・・・・
心底アホだな・・・
いやマジで・・・・

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 20:50:30 ID:s88XcOJX0

>>519
俺は基地じゃないけどな。
つーかまあドトウについて冷静に考えて。
別に細かいデータとか証明とかいらないから。
４歳時は駄馬駄馬やってて、５歳時はオペラオーに阻まれて、
６歳時はオペラオーが落ちぶれてきて、宝塚勝ってさあ本格化？
ドドウの出番かと思ったらオペと一緒に落ちぶれて・・。
なんてことはない、あきらかにただの「二流馬」じゃん！
そんな二流馬とコンビ組んでたオペラオーです。

537 ：５１９だけど：2005/07/13(水) 20:56:37 ID:mYTn+kB20

じゃ、結局オペも駄馬。
俺と同じ意見なわけだ。オペ基地反論は？

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:04:34 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:05:53 ID:CIjdW93n0

>>535
日本の馬名に英単語の組み合わせなど考慮に入れてるお前もアホ。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:08:00 ID:62BBT5oL0

>>539
少なくとも馬主は考慮に入れてるよ・・・
だからこそウィークを弱いと訳さない・・・

はぁ
なんか力抜けるよ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:15:14 ID:tjZKkeX80

ゼンノロブロイぐらい恥ずかしい名前だ。
スペシャルウィークは。
「ゼン」のロブロイだぜ。ロブロイなら分かるが。
オガイジン並みのセンスさだ。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:17:53 ID:9Unj8AyI0

エルグラスペオペ以外話題がないのかｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:23:54 ID:ZeO3ajUC0

ギャロップレーサーの評価だと

エル＞オペ＞スペ＞グラ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:24:52 ID:tuqE9uyr0

『テイエム』はかなりダサい。
『オペラオー』もかなりダサい。
『テイエムオペラオー』なんてダサい名前は競馬史から消したい。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:27:18 ID:62BBT5oL0

エルコンドルパサーとかグラスワンダーとかナリタブライアンとかも十分ダサいよ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:35:05 ID:ZeO3ajUC0

ギャロップレーサーの評価だと

エル＞シャトル＝ﾌﾞﾗｲｱﾝ＝テイオー＝オペ＞タマモ＝スペ＞グラ＞ローレル＞ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:35:21 ID:tuqE9uyr0

竹園正継（たけぞのまさつぐ）→ＴＭ→テイエム
ダサい冠名ダントツ１位

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:35:44 ID:CIjdW93n0

>>540
だから>>532なんてただのギャグなんだからスルーしときゃいいんだよ。
それを、自分は知的です。みたいな文章書くから痛いんだよ。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:36:40 ID:JNrI5Rhp0

チェリーコウマンはべつの意味でかっこイイ！！

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:38:46 ID:mYTn+kB20

とうとう、名前までだしてきたか。
オペ基地もアンチもきもくなってきた。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:43:44 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:52:14 ID:BeQrYiT4O

ほんときもいな。オペスレに粘着するアンチｗｗｗ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 21:54:06 ID:CCn+z7A30

オペラオーおいしそうだな
食べてみたい

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:02:00 ID:9Unj8AyI0

マチカネフキキタルも変な名前だと思ったが、G１勝ったら普通に思えるようになった。
そんなもんさ。
美名がついていても未勝利で終われば無意味だ。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:07:13 ID:j//zjjJd0

アンチは嫉妬心だけで生きてるからな
種無しは勝利騎手インタビューを受けるときいつも勃起してることで有名だが
基地も同じような精神構造なんだろ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:09:05 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:10:26 ID:CCn+z7A30

エイシンサンディ＞オペ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:16:58 ID:q5xluAJE0

スペ＞オペ

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:19:59 ID:hhhESorv0

>>547
ダサいとは思うが、アグネスよりはマシ。
確か馬主の息子がアグネスラムのファンだったからだっけ？

560 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/13(水) 22:34:04 ID:iwB+ygjk0

テイエムオペラオー

そして今週登録あるその子供達

テイエムトッパズレ
テイエムハエドー
テイエムホイドン

アグネスに失礼じゃまいか？

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:35:58 ID:hhhESorv0

OTL

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 22:44:45 ID:UjqmJ0kwO

マイネルマックス＞オペ

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 23:11:19 ID:2+Fm7OhDO

子供の悪口

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 23:59:51 ID:XyefJsp50

>>５６０
笑わそうとしてるとしか思えない馬名だな・・

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 00:11:57 ID:8kstGbQV0

＞560
まさか小田切さんを意識していたらうける

566 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 01:14:48 ID:pJgA2/mS0

このスレはこりねぇな
何が問題なんだ？おじちゃんにちょっと話してみ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 01:15:54 ID:hCHnGp/M0

ｶｴﾚ

568 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 01:17:35 ID:pJgA2/mS0

ｶｴﾗﾝ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 01:19:28 ID:hCHnGp/M0

ｶｴﾘﾀﾏﾍ

570 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 01:21:35 ID:pJgA2/mS0

ﾋｷﾀﾏｴ

571 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 01:23:20 ID:pJgA2/mS0

おいおいおいおい
ここはネタスレでも馴れ合いスレでもないんだろ
ちったぁマシな議論したらどうだ？

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 01:34:37 ID:zjK5BJnl0

>>546
ギャロップレーサーの馬の能力ほどいんちきな物はないよ。
まだ、Ｇ１ジョッキーのがまし。

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 01:43:37 ID:WN2WN9r60

>>571
>>422-438あたりで９８基地VSオペ基地の勝負は決まった感がある
最後に変なコテが現れて話題をループさせようとしてるのが笑えるが

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 01:50:08 ID:WvSfMjZy0

518から流れが止まった気がする。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 02:05:19 ID:BVBYEhlP0

>>573
勝手に結論出すなよ、キチガイ。
98年はまるで相撲板の貴派だな。
電波だしまくってそれが当然だと思い込んでる。
屁理屈こねてもおまえらの好きな馬は糞なの。

ススズたん＆覇王さまおやすみなさい。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 02:22:58 ID:WN2WN9r60

？
俺は>>435の説に賛成

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 02:41:52 ID:9FFKqP0R0

オペ基地は頭ん中ピーマンで偉そうな割には矛盾だらけの
ご都合主義だから飽きたんだろ？

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 03:02:58 ID:WN2WN9r60

ん？>>435ってご都合主義か？
俺にはご都合主義な>>433に対する反論に見えるが

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 03:38:04 ID:dySLFlH30

>>438にも指摘されてるけど完全なご都合主義じゃん。
オペは連敗中にクビ差で負けたがスランプ扱いでノーカウント。
ファンタも連敗中にクビ差で負けただけなのに何故かオペの完勝扱い。

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 04:10:41 ID:kmHlILfT0

>>579
その指摘は変だな？
ファンタはＪＣの一月後に相手が軽くなった香港Ｃで完勝しているが、
オペラオーの３歳秋は相手を問わず惜敗している。

この場合ファンタにとってＪＣは相手が強かっただけと取れるが、
オペラオーの場合は相手無関係だから別の原因を探さざるえない。
オペラオーがスランプではないとするとオペラオーを同じように負かした
グラ・スペ・ペインテッド・トプロ・ツルマルが互角の力をもっていたと
いうことになるが、それはさすがに無理があると思う。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 04:18:29 ID:kmHlILfT0

おそらく>>438のような主張は、どうして３歳秋のオペラオーを
"実力で負かしたことにしたい"という願望から来ているのだろうが、
前後の戦績を見る限りそれはありえないと思うよ。

この件に関しては>>438の賛同者にきちんと反論してもらいたいところだ。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 04:26:29 ID:kmHlILfT0

>>581修正

×おそらく>>438のような主張は、どうして３歳秋のオペラオーを
○おそらく>>438のような主張は、どうしても３歳秋のオペラオーを

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 04:46:07 ID:qDZ8p5Kh0

スペ＞オペ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 04:50:18 ID:kmHlILfT0

おめでとう。
９８基地VSオペ基地論争？ようやく決着がつきそうだね。
事の発端は「今思えば、なぜオペほどの馬がグラ･スペ程度に負けたのか？」という疑問だったけど、
これに当時はまだ結果どおりオペよりグラ・スペが評価されていたことが重なって
非常にややこしい問題になっていた。

予想通りに決まったはずの９９有馬の結果が今振り返るとおかしい。
しかし、思った通りに出た結果だけにそれは真実だと信じたい。
そういう先入観、固定概念が事実を探るでの足枷になっていたと思う。

答えが分かるとあっけないというか、何と言うか。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:00:43 ID:kmHlILfT0

>>583
オペよりスペが好きってことかい？
いいんじゃね？ハルウララ基地より余程センスがある。

だが、もうはっきり言うな。"強い"のはオペラオーだｗ
もう誰の目にも明らかだ。

586 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/14(木) 05:08:57 ID:7G/Lby850

で？札幌記念3着、菊花賞5着という前走成績の馬にオペは負けてるが？
まさかトニービンの東京コースとか言わないだろうな？
その言い訳をした時点で
とりあえず「東京コース以外では最強馬」ってことにしろよ？
おっと（笑）そうしたら00秋天と00ジャパンカップはトニービンの強い馬がいなかったから勝てた（笑）
とりあえずGⅠ5勝馬級に格下げね（大爆笑）

　　　こ　れ　か　ら　ど　ん　ど　ん　格　を　下　げ　て　あ　げ　る　か　ら　ね　（笑）

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:13:27 ID:hCHnGp/M0

もう誰の目にも明らかだ！

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:17:02 ID:dGwrwlXV0

>>586
00年にトニービン産駒の強い5歳牝馬にぼこられてた馬いましたよね
名前忘れたけど

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:17:18 ID:+Zigv01f0

＞とりあえずGⅠ5勝馬級に格下げね

いいんじゃない。君の脳内限定で・・・

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:18:35 ID:lxB3EQiV0

>>586
長いこと考えてたわりにそんなんかよｗ
ま、相手して欲しけりゃとりあえずコテ外せ。
２ｃｈでは基本的にコテは議論に参加できねんだ。
主張が一貫しておればハンドルなど無くても誰か分かるからよ。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:19:26 ID:eHIp/HGE0

ドトウが2着に来たレースをいくら買ってもなぁ。
JC有馬では格下に負けるし。。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 05:20:38 ID:NAbJOSoN0

個人的な意見を言わせてもらうと

京都3200　スペ
東京2400　エルコン
阪神2200　グラス
総合　　　オペ

じゃないかなと思うのですが
この辺はレベル的に拮抗してると思うよ

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 06:12:19 ID:RARVgILI0

総合はエルコンかスペだろ。
中山２５００はグラスだな。
オペみたいなズブい馬が
小回りコースで瞬発力に優れたグラスに勝てるとも思えん。

てか最後方から大外捲くってきたグラスペに
オペは眼中にないよ　みたいな屈辱的な負け方してんだから
グラスペ程度なんて言えたもんじゃないだろ。

オペはドトウしか友達がいないんだから　エルグラスペとも仲良くしとけや('A`)

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 06:25:53 ID:7OLWD7AiO

>584
ひとつだけ聞きたいのだが、グラの５歳時もスランプと言うことにならんのか？
オペの３歳時をスランプと言っといてグラの５歳時のスランプあるいは燃え尽きたのを認めないのは道理が通らないよね？

595 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/14(木) 06:28:17 ID:7G/Lby850

オペラオーは有馬記念において、上の世代の一線級に負けました。
これは　　　　　　　　「事　　実」　　　　　　　　です。

＞オペ基地の低脳言い訳→近走のオペの着順を見たらわかる不調だった！

はあ！？じゃあ01ジャパンカップで近走不調な3歳馬に負けた現実はどうなるのでしょう

＞オペ基地の低脳言い訳→まだピークじゃなかっただけ。4歳からがピーク

はあ！？根拠は？少なくとも98年世代は3歳からＪＣ、有馬と勝ってるが？01年世代も、02世代は秋天、有馬
大体、3歳で有馬を勝つ例は、たくさんあるが？オペだけ例外な根拠なし

＞オペ基地の低脳言い訳→中山Ｔ2500は苦手。

中長距離路線が土俵なのだから、しょうがない。マイラーが中距離で負けるのとではレベルが違う

＞オペ基地の低脳言い訳→実はあのレースは内容ではオペが勝っていた

外の馬場がいいなら外の馬場を通らなかった馬が悪い。その分スペ、グラは展開的に不利だったし

以上、オペ最強論は全部論破済です。
二度と低脳なことはいわないように

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 06:38:09 ID:Nh5WjU5eO

コテ名からして香ばしい粘着がいるな

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 06:47:51 ID:AgcNpEI00

>>594
明らかな体調不良だからスランプと言えるだろうな。
ただし、負けるにしてももう少し格好をつけるべきだった。

ちなみに体調不良の原因は厩務員交代によるものと伝えられているが
同じ経験をしているビワハヤヒデはグラスのような醜態を晒してはいない。
この話題、さらに掘り下げるとすれば「オペラオーのスランプとは何か？」
ということだろうが前もって言っておくと俺には分からない。
タケシバオーが似たようなスランプに陥って「２着病」などと呼ばれていたようだが・・・

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 08:34:48 ID:9jMAyufDO

>>435 >>580 >>252からＧⅠの価値がないほど相手が特別弱かったわけでもなさそうだし、
オペ以上の実績残してる馬もいないんだから暫定的に史上最強もしくは史上最強レベルの馬ってことでいいんでない？
と、競馬歴一年ちょいの素人が言ってみるテスツ。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 08:42:07 ID:JjwsUjv00

オペ以上の実績残してる馬

ルドルフのほうが普通にすごいと感じるが

無敗三冠と古馬ＧⅠ秋天以外完勝
（宝塚は最近までは意味の無いＧⅠだから割愛）
ＧⅠ以外負けなし

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 08:44:11 ID:+Zigv01f0

阪神のＧ１である以上意味が無いという考えは妄想

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 08:50:27 ID:RARVgILI0

まー　オペは突っ込みどころ多すぎだな。
最強馬っつーのはマンノウォーやセクレタリアトみたいな馬のことだろ。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 08:55:23 ID:akJKkDa1O

601

リボーとか

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 08:59:52 ID:tLorkSjF0

テイエム馬鹿王（笑）

わたしは立派だ。

604 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/14(木) 09:00:16 ID:7G/Lby850

ハゲワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オペ基地は、反論できなくなったからって逃走して
新スレ立ててるよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121297565/

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 09:13:05 ID:2l7YayDl0

>>604
このスレで勝てそうも無いから基地スレと見せかけたアンチ専用スレに避難ってか？
圧勝してるオペ基地があえてそういうスレを立てる道理はないね

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 09:19:52 ID:l7MEd+MgO

ダビスタなら最強。ただしかなりの確率で包まれる

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 09:29:08 ID:pKwiypzKO

とりあえず4歳の時は凄かった、その年無敗でGⅠ5勝したんだからな。相手が弱いとかほとんど接戦で時計も平凡とか言われるが。なかなかこれをできる馬はいないだろ？まあ最強馬と言えるかは微妙だけどかなり強い馬だとは思う。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 09:49:48 ID:GLv2mB5G0

>>599
全くその通り。
オペが近年では最強クラスの馬であることは間違いないが
無敗で３冠を制し、古馬になっても最強だったルドルフと
比べると明らかに分が悪い。
ルドルフは７冠馬、オペはGI７勝馬。この差は大きい。

609 ：正義 ◆Wcl6mQq5WY ：2005/07/14(木) 10:15:35 ID:7G/Lby850

>>605
圧勝してる！？
どこが？？
ま・・まさか・・・オペ基地は・・・

　　　　　　　　　　　　　「　圧　　　勝　」

これに憧れてるの（プ　テラワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW)
　

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 10:35:15 ID:Smu3Wn2x0

どうでもいいけど草生やすなよ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 11:10:59 ID:Tm+rdOb80

ただルドルフは完璧に近いが、完璧だった時は無い。
オペは3歳5歳は完璧には程遠いが、4歳時は正にパーフェクト。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 11:17:01 ID:akJKkDa1O

611

よくわからんので説明してくださいorz

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 13:58:10 ID:NAbJOSoN0

>>607が一般人のもつ感覚にかなり近いと思う

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 14:38:59 ID:RARVgILI0

基地もみんな607みたいに思ってるんでしょ？
史上最強とか倒した相手は物凄く強かったとかは
全部ネタで言ってるんでしょ？

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 14:59:44 ID:laFlJ5OT0

オペ基地はわかっていながらも認めないのです。
だから基地なんです。終わりが見えてこないんです。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 15:43:11 ID:blW35mFn0

とても強い馬だったが、最強の称号を得るほどの馬じゃない。俺のオペラオー
評価は、こんな所。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 16:12:20 ID:qDZ8p5Kh0

スペ＞オペ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 16:17:26 ID:nxne/jSg0

実績、顕彰、賞金と、
いろいろ称号はもってるけど、
それに実力がついて行ってないということか・・。

あ、表現おかしい？

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 16:41:05 ID:L6EFA8jM0

オペに競り勝ったスペに完勝したエルコンをちぎったススズ最強ということでいいですか？

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 16:57:45 ID:vz0Dtd9J0

オペラオーは世界に聞こえた名馬だがルドルフは・・・・
岩手県人がトウケイニセイ最強と言っているように聞こえる

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:13:59 ID:qDZ8p5Kh0

スペ＞オペ

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:18:28 ID:Nh5WjU5eO

ずっと張りついて必死なアンチｗｗｗ

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:22:50 ID:JjwsUjv00

トウケイニセイとオペなんてくらべちゃいかん
かたや４３戦３９勝勝率 .９０７
オペは２６戦１４勝勝率 .５３８　

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:31:09 ID:laFlJ5OT0

アンチを批判するだけのレスする奴は一番低脳。
しかも中途半端。
批判だけなら誰でも出来る。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:40:43 ID:vz0Dtd9J0

>>623
ルド基地の思考回路はそんな感じだろうな。
レースの格などはあまり気にしてないように思う。
とはいえ今朝方９８基地が撃破されたことでスレの鈍化が顕著なので
もう少し泳がせてみようと思うが。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:44:17 ID:psAXghGY0

ロレ＞オッペケ

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:49:42 ID:f9qjE4Jq0

108 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/10(日) 00:25:41 ID:MA1+b+GK0
オペ基地やルドルフ基地が「成績なら最強はこっち」みたいに
争ってるのを良く見るけど
成績で見たらシンザン最強に決まってる

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 17:57:36 ID:JjwsUjv00

史上最強のブランドを張るのに
１４勝１２敗は無理がありすぎる

トウケイニセイは岩手最強馬といわれ、普通に成績だけで
普通に納得できる、

世界の最強馬に勝率どうにか５割ちょっとという馬は果たしているのだろうか？
オペ基地さん教えてほしいな

629 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:01:50 ID:j5LK035e0

だからオペのように王道GⅠ戦線で26戦してオペより勝てた馬っているのかよ
馬は全盛期短いぞ
日本競馬においてはオペの成績くらいがサラブレッドの限界な気がするけど
よく勝率でグラスワンダー出す人がいるけどグラスが26戦してても9勝のままでしょｗ

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:03:17 ID:jn0fGYXo0

>>628
負けないことに価値があるならレースに出る必要はないって意見を聞いたことがある
確かに負けないことと勝つことは似て非なるものかも知れない

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:05:13 ID:jn0fGYXo0

途中で送信した。orz

負けないための早期引退、勝つための現役続行
そういう違いはあると思う

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:05:32 ID:JjwsUjv00

論点をずらさないでほしいな

俺の聞きたいのは
世界の名馬でこの低勝率で最強馬をなのってる馬がいるかということだがな

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:07:33 ID:jn0fGYXo0

ageたりsageたり大変だね
それは感情の起伏を表してるのかい？

634 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:08:34 ID:j5LK035e0

ケルソとかジョンヘンリーとかエクスターミネーターとかで検索してみろよハゲ

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:09:11 ID:dSgVp6/N0

世界にはオペぐらい勝って負けない名馬も沢山いるじゃん
日本にはいないけど

636 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:10:39 ID:j5LK035e0

日本は路線が少ないから若い強豪とすぐ当たって3年間王者とかかなり無理に近いからな
出走頭数も多いし

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:15:27 ID:dSgVp6/N0

同じぐらい勝ってることが前提で勝率が重要になるだけで
勝ってる数が違うんじゃそれ以前の問題だよね
２戦２勝で朝日杯勝って引退する馬がいてそいつが史上最強なんてありえない話だし

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:15:37 ID:yzeCgf2W0

オペ、エル、グラ、スペとか逝っている最近の競馬ファソ
真の最強馬と名乗れるのはマルゼンスキーとトウショウボーイだけだ
この２頭は１０年先を走っている感じだったからな
実際、種牡馬としても成功したし今後も間違いなく残る
スペが成功したって逝ってもまだライアンレベル

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:16:17 ID:jn0fGYXo0

仮にオペラオーが５歳時の現役続行で全く実りが無ければ批判されたかも知れないけど
天皇賞３連覇、収得賞金２０億円突破、重賞勝利数最多タイ記録、連続１番人気記録、
グランプリ人気投票連続トップ記録など、負けながらも新たな金字塔を次々と打ち立てたからね
早期引退する馬に比べれば勇気ある挑戦をし、また達成したと思うよ

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:21:15 ID:dSgVp6/N0

タマモクロスが９勝９敗の駄馬なんていう奴はいないだろうしね

いや、ここにはいそうか

641 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:23:42 ID:j5LK035e0

26戦14勝 2着6回掲示板26回 → オペ最強

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:25:25 ID:Hf1IYR7k0

ＪＣで三歳馬のレベルの低さがわかっていながら
5歳も国内で走り続け、結局全て同じ面子にＧ１に勝ったってイメージはしょうがないよ
国内に強い馬がいないなら海外に行けばいいのに。

643 ：ごて：2005/07/14(木) 18:27:56 ID:Y17AIfGxO

638さん
久しぶりまともな人見っけたなぁ。マルゼンスキーが最強。ただトウショウボーイよりはルドルフの方が上の気がするわ。

644 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/14(木) 18:28:54 ID:F4DbMhdE0

ディープインパクトちゃんがオペラオー超えるからみておきなさい

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:29:30 ID:jn0fGYXo0

おそらく孤高のグランドスラム達成で史上最強の地位に上り詰めたオペラオーは
５歳時のレースで過去の名馬と仮想対決していたんだろうな
そしてそれらが持つ記録を塗り替えることで自らが史上最強であることを証明していったと

負け戦からも名声を高めていくオペラオーの姿からは負けないことより
勝つことにこそ価値があると思えてならない

646 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:31:19 ID:j5LK035e0

マルゼンスキーなんてまともなレース一個も勝ってないから全然駄目だよ
府中３歳Sでハナ差負けてたら最強って言う人は9割減だろうね → ただの無敗厨

647 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/14(木) 18:31:30 ID:F4DbMhdE0

オペラオーの晩年はなんであんなに惜しいんだ
GⅠ７勝と８勝の間には見えない壁があるのか

648 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:33:48 ID:j5LK035e0

アドマイヤドンですらGⅠ8勝の壁に押し返されてもがいてるからね
もう阪神JFとかに出ない限り勝てないかもね

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:34:11 ID:Tm+rdOb80

>>638
トウショウボーイの血が入ってる現役馬なんているっけ？
あとマルゼンは実績が無さ過ぎる。種牡馬実績はすごいが、それを抜けばタキオンとどっこいどっこいの評価が妥当。
いくら強くても大レースに出て強さを見せなければ。

650 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/14(木) 18:35:15 ID:F4DbMhdE0

オペラーの晩年ほど惜しい馬みたことないよ
春天までのGⅠ7勝がなかったら悲運の馬として人気になっていただろうに

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:36:26 ID:jn0fGYXo0

>>649
つコスモバルク

652 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:38:03 ID:j5LK035e0

なんかよくわからないアフリカのGⅠとか出てGⅠ８勝にしちゃえばいいのにアドンは

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:38:12 ID:Tm+rdOb80

>>651
バルクも種牡馬になれると良いんだけどねえ。

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:39:00 ID:yzeCgf2W0

日本では父系で残ることは不可能なので母系で２０年以上たって残るだけでもかなりのもんだと思うが
オペラオーなんて１０年後には消えているのは間違いない

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:39:40 ID:Tm+rdOb80

そういえばスイープトウショウにも入ってるな。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:41:56 ID:/fFPwMmE0

アフリカでも競馬やってるのかい。
まさかシマウマの競馬じゃないよね。

657 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/14(木) 18:44:54 ID:F4DbMhdE0

南アフリカ競馬ならあるよ

658 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 18:44:55 ID:j5LK035e0

南アフリカでは盛んにやってるよ
日本より歴史長いし
競馬は国内で4番目の産業らしいよ

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:45:05 ID:laFlJ5OT0

じゃインド

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:45:16 ID:Hf1IYR7k0

ホースチェスナットとやったらオペラオーなんてちぎられるぞ。

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:49:31 ID:/fFPwMmE0

何処の馬だい？

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:51:58 ID:Hf1IYR7k0

南アフリカ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:53:28 ID:+Zigv01f0

メジロマックイーンって武が降着かまさなければ
相当成績良かったんだな

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:54:27 ID:z5x5QJ1G0

とりあえず3年間王者って言うのやめた方がいいよ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 18:55:21 ID:/fFPwMmE0

南アフリカってロバーツがいた所？

666 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/14(木) 19:08:09 ID:F4DbMhdE0

ロバーツは南アフリカ出身みたいだね

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 19:12:11 ID:/fFPwMmE0

ロバーツのランドのせいでアマゾンが・・・・

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 19:16:25 ID:Nh5WjU5eO

張りつきアンチｗｗｗ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 19:54:39 ID:PBdE4z7b0

　　　　　／￣￣￣丶／￣￣＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 __＿_　　＿_ 　　|
　　　|　　　　　／　　＼/ 　＼　|
　　　| 　　　/　　　　≡ 　　| ./
　　　|　　　/┌──'' 　'──┤|
　　　|　　　|　.─┬┐　 ─┬┐/
　　　＼へ | 　　￣　|　 |　.￣ |　
　　　（ＳＶ　　　　　（ヽ　ヽ　　.|
　　　　ヽ　|（　　　／　丿丿＼/　
　　　　　　　＼　　|　（─ ー / 　　　＜今週から復帰するのでよろしく
　　　　　　　　＼ヽ＼　￣ ./　　
　　　　　　　　　＼＿_＿ノ

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:01:54 ID:/fFPwMmE0

>>669
調教の乗り手が不足していたので助かります。
　　　　　by 藤沢

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:32:08 ID:8kstGbQV0

論点変えないでよ
それぞれの地域で最強馬を名乗るのに
勝率5割ちょっとの馬で最強馬がいるのかときいてるだけだからさ

それを教えてくれとオペ基地さんたちに聞いてるだけなんだけど

おれは最強馬だけで聞いてるんだけど

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:42:02 ID:9jMAyufDO

>>671
世界の名馬と勝率を比べる意味がわからん。
日本でその馬以上の奴がいないんならその馬が日本で最強でいいんじゃないの？
それがオペかどうかは別としてさ。

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:51:34 ID:akJKkDa1O

亀レスすまそ。

＞641の寺井糞一郎に一言いいたい。

お前他スレでもここでも人の文句言ってるけどよ、
競馬２板の『最強馬は無敗馬だということがついに判明』とかいうスレみてこいや、この糞が。

26戦14勝・26回が掲示板だから最強？
氏ねタコ！！
リボーの16戦全勝とかマンノウォーの21戦20勝とか知ってから言え。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:54:26 ID:vN98uIrkO

最強馬論争自体が不毛

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:55:18 ID:Nh5WjU5eO

>>673が必死な件

676 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 20:56:38 ID:j5LK035e0

無敗馬は最強なのではない
ただ負ける前に引退しただけである

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:58:01 ID:8kstGbQV0

＞672
14勝12敗の馬が最強ですと名乗るのが疑問ではないかと思い
あらゆる地域の最強馬と認められている馬で
勝率5割ちょっとの馬っているのかなと思ったから

岩手最強トウケイニセイは戦跡みると納得させられるものがあるし
アメリカ最強といわれるセクレタリアト
ヨーロッパだとリボーとかシーバードとかみてみると
実際にはライブで見てないが、戦跡だけで納得できるものがあるからな

そう思うと14勝12敗でもかかわらず、最強馬と地域として
認められている馬が思い当たらず、
前に競馬のことは非常に詳しいとオペ基地の誰かが
言っていたので、教えてほしいとオモタわけ

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 20:59:35 ID:Tm+rdOb80

>>671
あまりに強くてマンノウォー陣営が対戦を拒み続けたエクスターミネーターとか。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:00:39 ID:akJKkDa1O

674はいいこと言った。

何回も何回も同じこと繰り返してて飽きないのかよ。って前にも書いたのにシカトするし。

寺井糞一郎みたいなオペ基地みると本気でムカついてくる。オペは嫌いじゃないけど一部のタイプの基地が無性にムカつく。

675
ちなみに俺は日本最強はルドルフだと思っとる。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:01:17 ID:Nh5WjU5eO

>>677が日本語不自由な件

681 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:03:04 ID:j5LK035e0

全ての馬はいずれ負ける
無敗馬をあたかも上限のない強さのように思ってるやつは馬鹿

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:06:06 ID:8kstGbQV0

＞681
だからさ具体的な勝率5割ちょっとでも最強馬オペ以外で
いるのか教えてほしいよ

俺日本語もおかしい馬鹿だからさ、
説明されるより、具体的な馬一頭で理解しちゃうからさ
聡明なオペ基地さんに教えてくれと頼んでるんじゃン

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:06:34 ID:Tm+rdOb80

あとはケルソ、ラウンドテーブル、フォアゴー、シガー、エクィポイズ、ワーラウェイ、ギャラントマン、アリシーバ
とかも戦績の割には評価高いね。全部アメリカだけど。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:07:26 ID:Nh5WjU5eO

やっぱりどの馬もピークがあるわけだから､
一概に無敗馬が最強とは言えないと思うけどね。
まぁみんな各々の価値観ありきだよ。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:08:15 ID:8kstGbQV0

＞678、683
それらは最強馬では多数の支持は得られてないから納得できません

686 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:08:40 ID:j5LK035e0

>>634あたりに書いてあるからちゃんと読んでよ
他にもマックとかナリブみたいな日本最強級の馬も同じような勝率じゃないですか

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:12:28 ID:akJKkDa1O

オペが負けてることへの言い訳しか聞こえないんだけど、糞一郎くん。

すべての馬はいずれ負ける。まぁ、そうかもしれんよ。しかし世界には54戦全勝という馬もいたわけで。
半分の26回しか走ってなくて勝率５割そこそこの馬を最強とか言うか？

オペ基地さんは着差など関係ない、同じ相手でも勝ち続けることがすごい。て発言たまにしてますよね？たしかにそうですよ。
その理論なら無敗馬ってのはどうなるわけ？
同じオペ基地の糞一郎くんに代表として答えて欲しい。個人的に

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:14:33 ID:akJKkDa1O

別にね、最強馬の定義は人それぞれだからオペ最強って思ってて全然いいわけよ。

ただ一部のオペ基地の言い方が無性に気にくわんだけで

689 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:14:38 ID:j5LK035e0

リボーとかシーバードとかダンシングブレーヴみたいな勝率8割以上の馬を最強とするのはわかるけど
これらみたいに古馬の頂点を制して勝率8割なんて馬は日本にはルドルフくらいだからなぁ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:15:21 ID:Tm+rdOb80

>>685
ケルソなんてブラッドスポーツ紙の「20世紀の名馬100選」で4位だよ。フォアゴーも8位。
上位3頭はマンノウォー、セクレタリアト、サイテーション。
しかし実際に日本で、マンノウォーのような成績の馬もいないし、セクレタリアトのようにぶっちぎって勝ちまくる馬もいない（無論実績もトップクラスで）。
それを考えればオペラオー、シンザン、ルドルフが暫定最強候補ってところで落ち着くんじゃないの。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:15:22 ID:8kstGbQV0

＞686
それ最強馬じゃないんじゃん
俺はどの地域でもなの通った
最強馬で聞いてるわけ

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:15:27 ID:72JVFsfZ0

>>682
戦績だけでなく実際のレースを観たからオペ最強と思った
戦績だけならアンタと同じだったろうよ
レースから感じるものは人それぞれだから同意は求めんが

ここにいる基地は戦績だけじゃなくレースも見てる奴がほとんどだろうから
戦績だけ持ち出して納得できないと言っても無駄だろう

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:16:30 ID:dSgVp6/N0

着差厨にはオペのすごさはわからないからね

694 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:16:46 ID:j5LK035e0

>>687
何が言いたいのかよくわかんないけど
あのローテで26戦14勝ってのはいい勝率だと思うよ
王道路線で14勝もするのは困難を極める
いくらたくさん出走しようがオペ以上に勝てた馬はいないというのがその証拠

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:18:21 ID:bIFGz5lu0

ラキ珍オペラオーが最強馬だったら
種牡馬として最低でもある程度、結果を残すはずなんだがな
まあひどい結果になることはわかっているけどな

696 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:18:31 ID:j5LK035e0

>>691
それはお前が無知なだけだろ
ていうかリボーとかシーバードじゃないと名の通った最強馬って認めないんじゃーどうしようもないよ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:21:51 ID:akJKkDa1O

694

オグリは中央20戦12勝（すべて重賞）。地方12戦10勝。

あきらかに新馬戦から中央で走ってたらオペより勝ってんじゃないの。少なくとも26戦14勝以上は

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:23:59 ID:9riWMeAd0

まるでキチガイコテのゴキブリホイホイだなｗ
NG登録してるから、全然見えないがｗ

アンチはここで連呼したらオペの権威を傷つけられると勘違いしてるが、
競馬のようなマイナーなスポーツでは世間へのアピール度は低いぞ。
引きこもってないで、実行しろ。
競馬開催日競馬場の前で演説＆署名運動、JRAへ抗議文提出、
無視されたら、JRA本部か競馬博物館へ突撃くらいしなきゃ～ｗｗｗ

699 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:24:13 ID:j5LK035e0

なかなかすごいこと言うね
地方と中央のGⅠ戦線を同一視するとは
オレが言ってるのは単に勝数ってことじゃなくてレースの格も当然含んでのことだよ
オグリは確かに可能性はあったと思うけど2000以上ではそれほど強くはないから無理だと思う

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:26:04 ID:8kstGbQV0

＞実際のレースを観たからオペ最強と思った

俺はルドルフから見てるけど
オペは強い馬だなとは思ったが
ルドルフみたい他馬を諦めさせる絶対的存在
ブライアンみたいな能力差
ススズみたいなスピード
エルコンドルみたいな、安定感
は無く、
ただたんに強いけど、少々相手に恵まれた連勝だな
ぐらいにしか感じなかったけど

＞696
別にそれら二頭なら問題ないが、
逆に異議のある方いるのかな？

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:26:51 ID:cfqKnO9N0

>>697
オグリは３歳になって早々中央に来たから重賞勝利記録はオペラオー以上になった可能性は
あるけどそれ以外はあんまり変わらんと思うよ。
３歳春までに１０戦以上するのも地方では普通だし。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:26:58 ID:9jMAyufDO

うわーい。ちょっと目離してる間にめっちゃ進んでる。

>>>677
確かにオペはちょっと負け杉かもな。
でも日本はあんま海外に遠征しないで少ないＧⅠに有力馬が集まるからある程度勝率が低くなるのは仕方ないと思うけどね。
だから俺はオペを「こいつこそ最強！」とは思わんが「消去法で残ったから最強候補かな～」くらいには評価してる。
まあおまいの言いたい事も理解できるが。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:29:20 ID:cfqKnO9N0

>>700
＞ルドルフみたい他馬を諦めさせる絶対的存在

諦めさせたといっても公営のロッキータイガーに負けるような連中なんだが。
あのＪＣは日本馬だけでなく海外馬も史上最低のＪＣだと思う。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:31:51 ID:f9GUr96j0

最強馬の戦績ではあっても最強馬のイメージでは無いね。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:32:05 ID:8kstGbQV0

＞703
反論にもなってません

706 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:32:40 ID:j5LK035e0

>>700
その2頭に異議があるかどうかじゃなくて
ケルソやエクスターミネーター等の名馬を負けすぎっていう理由で最強のカテゴリには入りえないのかどうかってのが重要
彼らは何十戦も負けてるから駄目なんですかね

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:33:25 ID:akJKkDa1O

さっきから言ってるが、史上最強馬の定義は人それぞれだから俺は別になんでもいいわけよ。オペも別に嫌いじゃない。

699
別に中央のＧ１戦線と地方をいっしょにして言ったわけじゃない。
なんでオグリが無理なんだよ？
オペの14勝には新馬・５００万の勝利も含まれてるやんけ。有馬記念勝ってるんやから全然大丈夫やろ。ホーリックスとのＪＣ見ても。

708 ：692：2005/07/14(木) 21:35:32 ID:3j4oQq1R0

>>700
同意は求めてないからそれでいいんじゃないの
自分は旧齢ビワ５歳、ナリブ４歳あたりからだから
ルドルフ以外レースを観て全部オペのほうが上だと感じたけどな

もう勝率がどうとかの話じゃなくて
そいつらがオペとどう違うと思ったかを語る方が良いと思うよ

709 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:36:28 ID:j5LK035e0

>>707
だって実際にオグリはGⅠ7勝どころか4勝止まりじゃないですか
JCだって3年連続で出走して一度も勝ててないんですよ？
時期から考えても初めから中央にいたからってGⅠ3つ分上乗せできたとは思えません

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:37:26 ID:8kstGbQV0

＞706
普通にアメリカ人だったらセクレタリアトといわれても
納得するだろ、
エクスターミネーターといわれてもセクレタリアトより上だとは
違うだろ、確か＞690に客観的な数字の一つが出てるしな

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:40:39 ID:cfqKnO9N0

>>705
少し煽りっぽく書いてしまったがルドルフが勝ったレースに
オペラオーほどの価値を見出せないのは事実じゃないかな？

多くの２着馬は他のＧＩで連帯すらできない、あるいはルドルフ以外にも負けている。
そして最高峰レースのＪＣでは公営馬にすら先着を許してしまった。
さらにルドルフ自身もアメリカで惨敗。相手に恵まれていた印象を強く受けるのは否めないと思う。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:41:39 ID:akJKkDa1O

709

いや…な、俺ははじめアンタの641 の発言に対して言ったわけよ。たしかにＧ１あと３つはキツいけど、オペの重賞記録は抜けるかもしれないし、26戦14勝も抜けるかもしれないんだから、641 の理論はおかしいといいたいわけよ。

何回も言うけど、最強馬の定義は人それぞれだからオペ最強って思ってることはかまわない。

713 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:42:59 ID:j5LK035e0

>>710
何か微妙に論点がずれますね
つまり「勝率が5割ちょっとだから」という理由でオペを最強のカテゴリからはずせるのかどうかってことですよ
セクレタリアトとエクスターミネーターの比較では勝率というよりは3冠とかレース振りとかが問題になってるんじゃないですか
日本ではセクレタリアトやエクスターミネーターほどの戦績の馬はいないんじゃないですか
日本史上最強を語るのにエクスターミネーター＞セクレタリアトを証明する必要はありません

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:44:22 ID:cfqKnO9N0

例えば、年下のミホシンザン。
ルドルフがいなくなったからといって天下を獲りましたか？
オペ・ドトウ引退後のトプロはＧＩＩ３勝ＧＩ２着１回と今までに無い活躍をし、
強い馬と戦っていた貫禄を見せました。

715 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:45:36 ID:j5LK035e0

>>714
はっきり言えば、オグリがGⅠ勝利数や重賞勝利数でオペを抜けばそれはオグリが最強ってことじゃないですか
実際にそうではないのに641の理論がおかしいというのはおかしいです

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:49:00 ID:8kstGbQV0

＞711
いやそれは俺はそんなに感じないな、
シービー、カツラギ、ミホシンザンに勝ってるから
勝負にいった時２着なんて正直展開のあやだからどうでもよいと思う

オペの場合はいつも実質３頭立てぐらいしかいなく
ドトウもトプロも（この二頭をライバルとよんでレースするのは
いささかグラとかスペとかに勝つことより価値が見出せない）
本格化前のファンタに勝っても
エルコンドルほどの価値は見出せない感じがあるけど

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:50:53 ID:akJKkDa1O

641 の書き方だと26戦14勝・掲示板26回＝オペ最強、としか書いてないじゃないか。
これと同じ書き方してたら、54戦全勝のほうがすごいだろうが！！だから641 の書き方で最強って言ってるのがおかしいんだよ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 21:52:25 ID:8kstGbQV0

＞713
負けるということは、たまにあっても
負けが多いというのは、その馬より強い馬がたくさんいたという
事実ではないのか？

719 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 21:53:14 ID:j5LK035e0

>>717
それはあーた、それを言ったら26戦14勝・掲示板26回GⅠ７勝重賞なんたら賞金なんたら年間なんたら有馬ではどうたらこうたら言わないとおかしいことになっちゃうよ
全てのことが一度に言えるわけじゃないじゃない雰囲気で察してよ
あと史上最強って一応日本国内の話だよ

720 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:00:16 ID:j5LK035e0

>>718
そんな単純なもんじゃないでしょ
負けが嫌ならちょっとでも衰えたかな？って時点で引退するのがベストになっちゃうし
ちょっとでも強いメンツとか体調が悪かったりレース条件がベストじゃないからすぐ回避とかしたほうが得になるじゃない

全部皆勤して負けたレースにも強さを感じさせたオペってマジ強いじゃん
オペ以上の勝率の馬はみんなオペよりもしょぼいローテじゃない
当たり前だけど出れば出るだけ負けるんだよ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:00:26 ID:akJKkDa1O

719

雰囲気で察しろってアンタ、いきなりあれだけ書いて、人の批判してたら、分かってても反論したくなるでしょーが。

その最後の２文＋【候補】をしっかり載せておけっていいたいんですよ。

『（日本）史上最強馬【候補】』てスレタイなら誰も文句言わ言いません。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:02:04 ID:6hzIIP8p0

結局Ｇ１勝利を積み上げた時に負かした馬の評価が低すぎるんだろ。
ドトウ、トプロ、エアシャカール世代じゃな。
いくら善戦しようが、上記の馬にしか勝ってない事実があるわけだし

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:03:24 ID:Nh5WjU5eO

みんなそろそろ落ち着いて話し合わないか？

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:04:12 ID:ztOBYclm0

ここのスレの人はステイゴールドを低く見すぎている。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:04:36 ID:8kstGbQV0

＞720
そりゃそうだが引退できるというのは
これ以上パフォーマンスを見せなくても種馬になれるからだよな

でもオペはなれなかった、つまり認められる内容ではなかったから
認めてもらうためさらに戦う必要あったのではないのか？

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:06:00 ID:akJKkDa1O

720

だからそーゆー最後の２文が余計なんだよ。だから世界には54戦全勝の馬がいるの！！出れば出るだけ負けてないでしょ！！

いや…だからさ、本当に何回も言うけど、オペ最強って思ってるのは別にいいとは思ってる。人それぞれだから。

しかし反論できる部分は反論したくなる。そんなかんじｗ

727 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:06:52 ID:j5LK035e0

>>725
それはまた全然違う話でしょ
馬主の意向とか血統の話になっちゃうよ
逆にオペは4歳有馬の時点で引退したほうが種牡馬的にも良かったのは誰の目にも明らかじゃないの

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:06:52 ID:7OLWD7AiO

言いたいのはただ一つ、評価の規準を変えるな、だ。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:07:15 ID:ztOBYclm0

>>725
オーナーの意向なのでどうしようもない。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:07:51 ID:4sr5gdyrO

まあ三冠馬が出た世代はレベルが低いって言われるのと一緒だわな…

731 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:08:55 ID:j5LK035e0

>>726
キンツェムは相手が弱いんだよきっと
72.5背負って大差とかありえん

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:09:03 ID:6hzIIP8p0

いやオペの場合は初対決の強い馬に負けてるからだろ。
三冠とは事情が違う

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:09:17 ID:ztOBYclm0

結局、1頭がずっと勝ってると周りが弱いと錯覚する連中が多いんだよ。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:09:30 ID:8kstGbQV0

＞727
変わらないと思うよ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:11:13 ID:eHIp/HGE0

同じ相手に僅差の勝利じゃなぁ。
JCや有馬で2歳下の世代にぶっこ抜かれてるし。
評価低くて当たり前だよ。オペラオーなんて。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:14:08 ID:6hzIIP8p0

皆勤という事実はすばらしいけど
同時に、同じような相手に勝ち続け
初対決の強い馬に負けちゃったという事実もあるわけだから
オペ基地みたいに単純にオペ最強なんて言えないわな。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:14:11 ID:ztOBYclm0

オペラオーが最強だという感じはしないが、
少なくともオペラオーが戦ってきた相手が弱かったというのは間違いだと思う。

738 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:15:05 ID:j5LK035e0

「同じ相手」をマイナス要因にする意味がわからないよ
毎回上位に来るのが同じってことであってかなり強さが信頼できるってことじゃないの？
あれだけ出るべき馬が出るべきレースに出た時期は他に類を見ないよ
下のクラシックホースも全部出てきたしね
まぁ弱かったが

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:17:06 ID:zTNZ6OXI0

>>736
同じ相手にも勝ち続けられないグラスペはどうなんですか？

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:19:11 ID:eHIp/HGE0

オペ基地ってどうにかしてスペグラに勝ちたいのか。
派手な勝ち方も感動的なラストもないからなぁ。
同じ相手に勝ちまくったはいいが、競馬人気を落としまくった。
そして最後の一年は無残に負けて引退した。

うーん。カッコ悪いな。

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:19:24 ID:akJKkDa1O

731

分かってるｗ
54戦全勝、しかも72.5背負ってかてるなんて、相当周りが弱かったか、やべぇ強かったかのどっちか。普通くらいの強さで相手がめっちゃ弱かったって感じやろな実際

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:19:59 ID:6hzIIP8p0

同じ相手に負けなかったことは素晴らしいしマイナスにはならないけど
初対決の強いと思われる相手にことごとく負け続けた
これは重大なマイナス要因でしょ。
結果的には、同じ相手にしか勝てなかったとしか言えない。

743 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:20:39 ID:j5LK035e0

お前普通くらいの強さで54戦全勝だったら周りはロバだぞきっと

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:22:24 ID:6hzIIP8p0

オペの場合は、結果的に
相手関係と勝利の相関関係が高すぎると思わないのか？
別に全部勝てなんて言ってないが。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:24:23 ID:akJKkDa1O

743ﾜﾛﾀ。
ロバかポニーかって感じやな

いや、そんなめちゃくちゃ強いってことはないだろ。って意味の普通に強いだったのだが。言い方が悪かったな。

746 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:24:34 ID:j5LK035e0

テイエムオペラオー
勝ったことがあるＧ１馬（先着含む）

ｖｓナリタトップロード（１２勝２敗）
ｖｓアドマイヤベガ（２勝１敗）
ｖｓスペシャルウィーク（１勝１敗）
ｖｓグラスワンダー（１勝１敗）
ｖｓステイゴールド（１２勝）
ｖｓメジロブライト（２勝１敗）
ｖｓファレノプシス（１勝）
ｖｓシンボリインディ（１勝）
ｖｓメイショウドトウ（７勝２敗）
ｖｓマチカネフクキタル（１勝）
ｖｓブゼンキャンドル（１勝）
ｖｓイーグルカフェ（２勝）
ｖｓエアシャカール（３勝１敗）
ｖｓアグネスフライト（２勝）
ｖｓシルクプリマドンナ（１勝）
ｖｓキングヘイロー（１勝）
ｖｓセイウンスカイ（１勝）
ｖｓトゥザヴィクトリー（１勝１敗）
ｖｓテイエムオーシャン（１勝）

負け越したＧ１馬（先着含む）

ｖｓアグネスデジタル（１敗）
ｖｓジャングルポケット（１敗）
ｖｓマンハッタンカフェ（１敗）

負け越したGⅠ馬は3頭しかいないぞ
しかも1戦しかやってない

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:24:36 ID:ztOBYclm0

でも、そのオペラオーに勝った次世代または前世代の馬たちが
最強とは呼ばれないという事実もある。
そういう意味で一時期とは言え、取りこぼさなかったオペラオーはやはり強い馬だと思う。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:24:41 ID:8kstGbQV0

ただ単に　
１がアフォスレ名でたてからな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:25:46 ID:eHIp/HGE0

ステゴに負けたろ。失格したが

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:27:46 ID:ztOBYclm0

ステゴは強い馬です。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:28:18 ID:akJKkDa1O

746

オペが１回しか勝ってない馬もたくさんいるな

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:28:26 ID:6hzIIP8p0

>>746　普通の人はＧ１有馬のスペグラが印象に残るが
オペ基地にかかるとＧ２6着の時のスペと骨折グラ入れるんだね。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:28:38 ID:8kstGbQV0

倒した馬・・・グラスワンダー（GⅠ4勝馬）メイショウドトウ（GⅠ１勝馬）ナリタトップロード　（GⅠ１勝馬）
　　　　　　　　アグネスフライト（GⅠ１勝馬）エアシャカール（GⅠ2勝馬）アドマイヤベガ（GⅠ１勝馬）
　　　　　　　　マチカネフクキタル（GⅠ１勝馬）イーグルカフェ（GⅠ２勝馬）キングヘイロー（GⅠ１勝馬）
　　　　　　　　セイウンスカイ（GⅠ２勝馬）
負けた馬・・・グラスワンダー（GⅠ4勝馬）メイショウドトウGⅠ１勝馬）ナリタトップロード　GⅠ１勝馬）
　　　　　　　　アドマイヤベガ（GⅠ１勝馬）　アグネスデジタル（GⅠ６勝馬）マンハッタンカフェ（GⅠ３勝馬）
　　　　　　　　スペシャルウィーク（GⅠ４勝馬）ジャングルポケット（GⅠ２勝馬）トゥザヴィクトリー*牝馬（GⅠ１勝馬）

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:29:21 ID:eHIp/HGE0

近代ではタキオンやディープが最強と呼ばれるんだが、
オペは最強馬の引き合いには出されない。これ事実。

755 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:30:13 ID:j5LK035e0

お前骨折とか体調不良で負けが帳消しになるわけないだろこのスッタコが

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:31:01 ID:6hzIIP8p0

あくまでオペの真骨頂はＧ１なわけだから
Ｇ１でいったいどんな馬を負かしたかってことだろ。
それにしてもまじで、Ｇ２とか骨折いれないと悲惨なことになるな

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:31:06 ID:ztOBYclm0

>>752
別に入れてもいいんじゃないか？
全部入れてるのにそこだけ抜くのも変だし。
なんでそんなことに敏感に反応してるの？

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:31:34 ID:akJKkDa1O

753

ステイゴールドも海外やけど入れたれよ(^_^;)

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:32:13 ID:6hzIIP8p0

いやいや当然Ｇ１ー7勝の中身を言ってるんだろ。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:33:43 ID:akJKkDa1O

個人的に骨折は可哀想だと思うが、体調不良は言い訳にならん希ガス。体調悪いなら出てこなきゃいいわけだし

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:34:30 ID:6hzIIP8p0

Ｇ１かどうかは重要でしょ。
競馬の性質上

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:35:08 ID:ztOBYclm0

ま、骨折せずに走り続けるのも強さの一つではある。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:35:50 ID:eHIp/HGE0

ビワとオペ、どっちが強いかね。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:36:39 ID:ztOBYclm0

ビワはあのまま走り続けていたら弟に勝てたのかな？

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:36:57 ID:zjK5BJnl0

>>760
出たくなくても、調教師が出すといったら出ないと駄目だからな。
人間と違って厳しいな・・・

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:37:48 ID:akJKkDa1O

厳しいな、たしかに

767 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/07/14(木) 22:38:22 ID:j5LK035e0

埋まってかわいそうだね

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:43:40 ID:dSgVp6/N0

>>754
タキオン最強ってどこのタキオン基地ですか？

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:46:02 ID:7OLWD7AiO

>714
評価は公正に！
特にトップロードが通用した訳ではありません。

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:46:49 ID:Zo/dl8HG0

>474
いまさらだが、
>マチカネキンノホシと戯れてる程度の馬だし。

ていうが藤沢調教師のキンノホシ評て高くない？
キンちゃんて米Ｇ１事前登録しまくったやん
結局一度もいかなかったけど。
藤沢調教師は米Ｇ1なら勝負になると思ってたんじゃないのかな？

その後はあまり登録してないこと考えると評価高そう。

なんつーか９９世代ってオペ憎しのせいで
世代全体が過小評価されてるよね

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:47:44 ID:qDZ8p5Kh0

スペ＞オペ

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:47:51 ID:8kstGbQV0

＞770
血統だけだったら世界的に見ても素晴しいからな

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:52:07 ID:5Oov1U5o0

オッペケペーやな。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:55:23 ID:f9qjE4Jq0

それにしても
それにしてもだよ・・・

負けるか？
ふつう。
未勝利戦で。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:56:37 ID:SCkRho1F0

キンノホシの種牡馬としての扱いは悲惨そのもの。
良血としてキングへイロー並みの待遇かと思いきや、
初年度種付け数８頭。まさに、オペ憎しで嫌われてるよ。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:56:41 ID:AGoUgmyN0

>>756
オペにとっては、Ｇ１以外の勝った重賞である
毎日杯・京都記念・阪神大賞典・京都大賞典は、
いずれもオペの価値を上げる一因になっている。

それにＧ２ならいくらでも負けてもいいなんて常識外れもいいとこだ。
好調時にきっちりＧ２を勝っていたドトウが憎いのか？

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 22:58:22 ID:8kstGbQV0

つステイヤーズＳ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:04:03 ID:AGoUgmyN0

>>777
ステイヤーズＳの時期は本格化前だから負けたわけで。
その本格化前にも関わらず皐月賞を勝っているところが凄いのだが。

オペはステイヤーズＳや有馬記念、産経大阪杯などを「無かったこと」にはしてないよな。
京都大賞典と宝塚記念を「無かったこと」にしようとしているどっかの基地とは違って。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:04:59 ID:5Oov1U5o0

まぁ、ドトウ自体よわいし。
＝オペの実績も恵まれてるって考えるのが妥当。
競り合いに強いってオペ基地ゆうけど、競れなければ弱いってことか？
あわせれば強いって、ゴール前強襲・大外一気されたら終わりなわけですが？
オッペケペーやな

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:07:02 ID:AGoUgmyN0

ドトウが弱かったことを誰も証明できない。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:08:55 ID:8kstGbQV0

＞780
トプロと張り合ってる時点で終わりなのだが

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:09:26 ID:5Oov1U5o0

オペ基地はドトウの評価が高すぎ。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:11:37 ID:dSgVp6/N0

ドトウとトプロのどこが互角だというんだろう

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:12:30 ID:XOe+/C+u0

>>778
それってスペのこと？
確かにオペと一緒だし両馬とも最強とはいえないわな

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:14:23 ID:XDDTZI9N0

別にスペ基地はなかった事にしようとはしてないよなぁ
グラ基地は五歳の出来事をなかった事にしようとしてるけど
特に宝塚ｗ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:15:10 ID:AGoUgmyN0

>>781
強いトプロと張り合って何が悪い。
トプロが弱い根拠があるのか？

ドトウやトプロは「いろんな相手に勝ってきた馬」といえるんだしね…

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:15:42 ID:dSgVp6/N0

グラ基地は５歳時を不調で逃げるけど
スペ基地は京都大賞典を本当に無かったことにするよな
スペはオペに先着されたことが無いとか言い出すもんたまに

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:17:12 ID:XDDTZI9N0

グラ基地には敵わないよ
骨折しなかったら勝っていただもんｗ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:17:46 ID:7OLWD7AiO

オペについて最近では99有馬すら勝っていたはずと言いそうな勢いですが……
それと本格化前ということが通用するなら衰えることも当然あるのでは？
評価が難しいのは分かりますが、公平ではありませんね。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:18:39 ID:AGoUgmyN0

>>787
スペ基地は「Ｇ２だから」といって逃げるんだよ。
そのくせオペの産経大阪杯や京都大賞典（ステゴ失格）は見逃さない。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:18:47 ID:5Oov1U5o0

ドトウとトップロードは地味なとこが互角。
さらにオペ基地が実績を尊重する上で重賞４勝のドトウ
トプロは６か７勝だったはず。ドトウ＜トプロ

792 ：ごて：2005/07/14(木) 23:19:17 ID:Y17AIfGxO

もうグダグダ言うてても意味ないから評価基準決めよ。戦績、タイム、ライバル…そんなん関係なしにレース見て強い！って一番感じた馬が最強馬ってのはどうや？人それぞれやけど俺はマルゼンスキーを押す

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:19:41 ID:5Oov1U5o0

＝オペもしょぼい。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:19:59 ID:XDDTZI9N0

>>790
「ＧＩＩだから」と言って逃げるのはエルグラ基地
ススズに完敗したのにねぇ

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:20:49 ID:5Oov1U5o0

それだとオペ基地かわいそうだよ。
インパクトのあるレースないからさぁ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:22:45 ID:dSgVp6/N0

スペの負ける時のだらしなさはある意味インパクトあったが

797 ：ごて：2005/07/14(木) 23:23:32 ID:Y17AIfGxO

地味でも強いって感じるレースはあるぞ

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:23:38 ID:AGoUgmyN0

>>789
京都大賞典（勝ち馬ツルマルツヨシ）、有馬記念（グラスワンダー）、宝塚記念（テイエムオペラオー）、
（ドトウの場合は日経賞（レオリュウホウ））
全て不調や衰えなどの理由を無視したら、明らかにオペの方が上になる。
そこでこれらの理由を考慮して負けたことを無かったことにすると、
スペもグラもオペに勝ってない（負けてもいない）ことになる。

これだと都合が悪いから有馬だけは必至に「オペは万全だった」と言い張るアンチ。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:24:05 ID:pJgA2/mS0

当時のススズに勝てる馬なんていないよ
逆にあのレースがエルの評価を高めることになった

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:25:57 ID:XDDTZI9N0

所詮、エルは強い馬には勝てなかった馬という印象をぬぐえない
最強の斬られ役らしいし

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:26:37 ID:AGoUgmyN0

>>792
＞そんなん関係なしにレース見て強い！って一番感じた馬が最強馬ってのはどうや？

賛成。その基準だと…オペラオーだな。
条件付でオペ以上といえる馬ならたくさんいるが（クロフネみたいなの）。

802 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:26:53 ID:pJgA2/mS0

だが、正しいものの見方だ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:27:52 ID:yLHAxpfxO

強い馬求めてオペに海外行って最強馬の名を手に入れるべきだった！って言ってる方々

あんたらオーナーの気持ちになってみー

勝つ確率が　日本＞海外　なら賞金高い日本のレース走らすべきでしょー

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:28:24 ID:v5rSQIXd0

というか、いくらGⅡで負けていようとその後の本番で勝ってるんだから
無しにしたって大した問題じゃないだろ。
みんなGⅡを目標に仕上げてるとでも思ってるんだろうか？

805 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:28:39 ID:pJgA2/mS0

外国のわけﾜｶﾗﾝところで走られたら詰まらないな

806 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:28:59 ID:pJgA2/mS0

アホかＧⅡでも負けすぎだろ

807 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:29:45 ID:pJgA2/mS0

3着くらいまでだな前哨戦で許せるのは
後はレース中の事故とか

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:30:07 ID:SCkRho1F0

>>803
じゃあ、金子や近藤が国内ばっか走らせてていいのか？
あいつら、儲かってるんだろ。儲かってんなら海外行けよ。

809 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:30:48 ID:pJgA2/mS0

むりだっつてんだろ
海外に行くメリットがデメリットをどうしても超えない

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:31:16 ID:AGoUgmyN0

>>804
Ｇ１を目標に仕上げていたって、
Ｇ２はＧ１の約１ヶ月前にあるんだから、
それまでにある程度仕上がっていたっていいだろうと思うのが普通だ。
オペが産経大阪杯負けたときどのくらい問題になったか知ってるか？

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:32:46 ID:v5rSQIXd0

>>807
それはお前の基準だろ
ほとんどの馬が究極の仕上げに持っていこうとする本番で勝ってこそ価値がある

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:33:01 ID:SCkRho1F0

何でだよ。リンカーンにアドグルは人気あるだけで、勝てないじゃん。
海外行けよ。

813 ：ごて：2005/07/14(木) 23:33:23 ID:Y17AIfGxO

みんなレース見て強いって感じる馬をあげていってくれよ。まだマルゼンスキーとオペしか出てへんで

814 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:34:01 ID:pJgA2/mS0

>>811
ねぇよ一般的な見解だよ
成績表でうんこみたいな着順があってこその価値だろ

815 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:34:49 ID:pJgA2/mS0

>>813
お前個人の見解なんて一般大衆から見たらチン毛みたいなもんだ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:35:12 ID:lxB3EQiV0

>>798
はっきり言ってグラ・スペ・オペって万全で対戦したことがないから
対戦結果からでの勝負付けなんて無理だよ。
全戦績の総合評価からグラ・スペレベルはオペラオーと比較する価値がない
と判断されているわけで。

誰がどう見ても９９有馬程度でオペに勝った勝ったと騒ぐのは恥ずかしい。
ポケやデジはオペの胸を借りられただけで自分の価値が上がって満足みたいな態度なのに
どうしてスペ基地に限ってこう痛いのだろう？やはり種無し基地だからか？
（ポケ、デジは種無しと無関係だし）

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:36:45 ID:v5rSQIXd0

>>810
あのな、普通に毎回仕上がってるんだったら苦労しねーだろ。
生き物なんだから好不調は絶対に避けられない。
第一オペ基地が思ってるほどアンチは大阪杯を引き合いには出さない。
その後の本番を勝ったからな。
それにいくら時計勝負に弱いといってもシャカ程度に実力でちぎられるなんて思ってないからだ。

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:36:48 ID:AGoUgmyN0

>>811
だからといって前哨戦がだらしなくていいことにはならない。

世の中の多くの人間は
「Ｇ１馬なら、Ｇ２なんかでみじめな競馬はしないだろう」
と考えているだろう。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:39:01 ID:AGoUgmyN0

>>817
仕上がって無くても掲示板に載るくらいはしていいはずだ。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:39:12 ID:XDDTZI9N0

グラスワンダーがＧＩＩであっさり勝った事はあまりない

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:39:14 ID:v5rSQIXd0

>>815
チン毛だとか言ってるレベルか（笑）
お前はもういいや

822 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:39:40 ID:pJgA2/mS0

重要なのは中身だよ

823 ：ごて：2005/07/14(木) 23:39:52 ID:Y17AIfGxO

815さん
何でもいいわ。んでアンタの思う最強馬は？

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:41:30 ID:v5rSQIXd0

>>818
別に最優秀馬とか決めるんならその考え方でかまわないだろ。
グラスなんて成績表みたらとても最優秀とは言いがたい。
でも最強なら話は別。
能力の上限示すならGⅠのレースこそ評価するべき

825 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:41:43 ID:pJgA2/mS0

俺の思う最強馬なんて聞いてどうするんだ

826 ：ごて：2005/07/14(木) 23:45:03 ID:Y17AIfGxO

みんな戦績やらライバルやら馬場状態やらいろんな条件を抜いて、単純にレース見て強いって感じた馬は？って聞いた時に一番名前が挙がる馬は誰か気になるだけや

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:45:05 ID:AGoUgmyN0

>>824
アンチの中には、オペが未勝利で負けていることで叩いている香具師もいるようだが。

Ｇ２はＧ１にこそ劣るが、Ｇ３やオープン特別、条件戦などと比べると価値の高いレースだ。
無意味なレースではないのだからある程度は評価すべきだろう。

828 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:46:49 ID:pJgA2/mS0

そういう趣旨のスレをどうぞ立てろや

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:47:13 ID:9jMAyufDO

グラとかスペを推してる人は>>435についてどう思ってるんだろうか。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:48:22 ID:v5rSQIXd0

>>827
話が食い違わないうちに聞いておきたいんだけど、どういう意味の最強を語ってるの？
俺は100%に近い体調で走った時の事を想定して勝手に話してた。
別にオペが弱いとか言うつもりは毛頭ないよ。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:49:05 ID:dSgVp6/N0

ススズと比べる時は戦績で比べオペと比べる時はレースの着差で比べるのがスペグラ基地

832 ：ごて：2005/07/14(木) 23:49:09 ID:Y17AIfGxO

言うたらいいんちゃう？別にけなすとかちゃうし。人それぞれなんやから

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:49:10 ID:hHfbB+6P0

だからＧ１勝ちの実績基準だけで史上最強名のっているのだろうが
それじゃルドルフに劣るって・・

834 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:49:51 ID:pJgA2/mS0

君らは最強の定義付けをすましてるの？

835 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:50:14 ID:pJgA2/mS0

ならオレは言わないよ、人それぞれだから

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:50:42 ID:v5rSQIXd0

>>829
どう考えたってレベル下がってるじゃん。
なんでそんなこときくの？
重賞すら勝てなかったラスカルより弱いトプロが重賞勝てるんだよ？
どのへんがレベル高いっての？

837 ：ごて：2005/07/14(木) 23:51:04 ID:Y17AIfGxO

だからややこしいから見た感じの印象でいいやん。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:51:27 ID:s/G/Wvvh0

だいたいグラスペごときに負けてるのに史上最強なんてありえねえだろ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:51:39 ID:AGoUgmyN0

>>830
＞俺は100%に近い体調で走った時の事を想定して勝手に話してた。
その考え方は構わない。
しかしスペグラ基地が、有馬で100%に近い体調で走ってないオペに勝ったことを自慢しているから、
それに合わせて京都大賞典を引き合いに出してるわけで。
別にＧ１だからといって100%とは限らないからね。

840 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:51:48 ID:pJgA2/mS0

>>836
どう考えてもこじ付けにしか聞こえないが

841 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:52:08 ID:pJgA2/mS0

ナニがややこしいのか？

842 ：ごて：2005/07/14(木) 23:52:26 ID:Y17AIfGxO

気になるけどいいわ。他の人はどうなん？えらい人気スレになってきたなぁ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:52:28 ID:v5rSQIXd0

>>831
ススズは強いよ。
左回りの開幕集か平坦馬場の1800～2000メートルでGⅠ以外なら最強だろ。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:53:28 ID:5Oov1U5o0

ススズのベストは１８００から１８５０メートルだよ

845 ：ごて：2005/07/14(木) 23:53:55 ID:Y17AIfGxO

ややこしいからこんなにスレ伸びてんやろ？だから単純に考えたらいいやん

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:54:01 ID:v5rSQIXd0

>>840
こじつけ？
事実トプロは得意の長距離GⅠで
長距離苦手のジャンポケにも先着を許してるじゃないですか

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:54:17 ID:9jMAyufDO

>>836
いや、下の方。オペがスランプ云々ってやつ。

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:54:48 ID:AGoUgmyN0

>>836
いつからラスカルがトプロより強くなったんだ？

>>838
じゃあカツラギエースやギャロップダイナごときに負けたルドルフは史上最強じゃないな。

849 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:55:23 ID:pJgA2/mS0

レベルが下がるとかあがるとか
その要素のベクトルが多岐にわたりすぎて
きわめて難しい問題なんだが

それを論理の要として堂々と使うのはどうかね

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:57:07 ID:yLHAxpfxO

ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽは強かったじゃん

851 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/14(木) 23:57:18 ID:pJgA2/mS0

>>845
だから「貴方の思う最強馬をｱｹﾞﾚ」
ってスレ作ったら一番だといってるだろうに

ここは血に飢えた猛者たちが集まるいわば戦場なんだが

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:57:19 ID:D+ZA5KYr0

テイエムwww オペラオーpu

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/14(木) 23:59:00 ID:v5rSQIXd0

>>847
別にオペはスランプじゃなかったでしょ？
菊は明らかに和田のせいだし、ステイヤーズは普通にスタミナ負けしただけだし。
そういやトプロも次の年のステイヤーズでスタミナ負けしてたね。

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:00:06 ID:v5rSQIXd0

>>848
菊の後くらいからかな。

855 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:00:29 ID:tK/KpbtE0

>>846
それがこじ付けなんだが
いや、妄想か

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:01:13 ID:HO9FD5lj0

>>792
アンチに理解してもらおうとは思わんが
それでオペラオーになるんだよなぁ

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:03:05 ID:v5rSQIXd0

>>855
なんでこじつけなの？
逆に言い訳に聞こえるんだが。

858 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:04:12 ID:tK/KpbtE0

成績至上主義なのか？

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:05:37 ID:5mFgQlNZ0

てかスペがデジタルやジャンポケと天皇賞やJCで当たってたらどっちも負けたよなｗ

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:06:12 ID:9vt4rEpZ0

>>858
なんでよ？
だから菊は実質勝ちレースだっていってるじゃん？？？

861 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:07:01 ID:tK/KpbtE0

トプロがラスカルやジャンポケに負けたのが
そのまま実力だと事実として決め付けるのは危険な発想だな

お前は自民党批判で有名になりそうだな

862 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:09:03 ID:tK/KpbtE0

なんだよ実質勝ちレースって
事実を分析するのが基地アンチの勤めだろ？

立場は違えど信念は一緒だ
トプロも色んな状況下での天春
ジャンポケもまたしかり
それを総合的に評価するってのは
なかなかに難しい

だから俺達は話し合いをしてるんだろう

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:10:36 ID:9vt4rEpZ0

>>861
だって古馬になって対戦してラスカルはトプロに負けなし
両馬には体調不安もレース中のアクシデントもなかった。
それでもトプロの方が強いと？
まぁ優秀度ではトプロが上でかまわないけど。

864 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:11:41 ID:tK/KpbtE0

＞トプロは得意の長距離
＞長距離苦手のジャンポケ

この認識を真摯に受け止めよう

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:11:59 ID:6D7WXfSgO

>829
穴の多すぎる意見。オペについてスランプを認めるならスペグラ、特にグラはひどいスランプに陥ったと主張できる。だからオペ持ち上げにはなりません。
また、トップロードについては前年の阪神大章典みれば分かるようにG２なら、楽に勝てる力があります。しかし結局春天の着順は変わらなかったし、有力馬にひねられただけですので、アドべ世代のレベルの高さを示すにはいたっていません。

866 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:12:48 ID:tK/KpbtE0

おいおい強さは優秀度も含めて考えてくれよ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:12:54 ID:9vt4rEpZ0

>>862
だから別に成績だけで判断してないって事言ってるだけだろ。
むしろ成績だけ見てスランプと決め付けてる方が成績至上主義じゃん。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:13:38 ID:MsSb63k6O

>>853
オペがスランプでなくて力を出し切って負けたとするとグラ・スペ＞オペでいいと思うんだが、
同時にグラ・スペ≒ツルマルツヨシ・ペインテッドブラックになっちゃう気がして。
さすがにそれはないだろう？

869 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:13:51 ID:tK/KpbtE0

きめつけてねぇよ
オレは認識に対しての猜疑心を持てといってるんだよ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:14:11 ID:/O6cv+4N0

ラスカルの鞍上は
トプロの鞍上は
騎手の差がかなりあると思われ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:15:19 ID:Z9hwgwgO0

アドベ、オペラオー、トプロ世代は普通にレベル高いでしょ。
Ｇ２ですらまともに勝てない世代だってあるんだから。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:15:24 ID:5mFgQlNZ0

>>870
和田は武や的場並の名手と思ってるスペ基地にそんなこといっても無駄ですよ

873 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:15:38 ID:tK/KpbtE0

ラスカル＞トプロは奇抜すぎる
対戦成績を一歩二歩踏み出して考ろよ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:16:59 ID:idvp77nW0

>>865
トプロが春天でひねられただけって・・・
もうちょっとレースの展開とか考えたほうが・・・

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:17:07 ID:8itAaD820

オペ世代って重賞勝ち数がトップの最強世代でしょ

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:17:29 ID:Z9hwgwgO0

たしかに和田、安田、渡辺が上位馬に乗ってるってことが近年ありえないね。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:17:48 ID:9vt4rEpZ0

>>868
ステイヤーズのオペは実力を出し切ったとはいえ
8分前くらいのデキって（たしか調教師が言ってたような・・・）言ってたし
そもそも3600メートルって特殊なレースでスタミナ負けするのがそんなにだめなことか？

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:19:03 ID:JSG1HBXv0

トシ子さん、メシはまだかえ？

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:19:54 ID:9vt4rEpZ0

>>873
トプロ＞ラスカルって言いたいの？

880 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:19:55 ID:tK/KpbtE0

おまいらは自分の考えを変えるために来てるのか？
相手の考えを変えさせるために来てるのか？

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:20:07 ID:Z9hwgwgO0

あれでステイヤーズＳまで勝ってたら脅威の距離適正だな。

882 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:21:13 ID:tK/KpbtE0

俺の意見なんかどうでもいいよ
トプロ＞＞＞＞ラスカル

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:22:02 ID:Z9hwgwgO0

>>879
一般的にはそうだろう。
ラスカルはそんなに大した実績はないし。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:22:56 ID:8X1JM8Lw0

>>853
スタミナ負けってなんだよｗ
オペが負けたステイヤーズＳも翌年のトプロも
スタミナ負けどころか仕掛けが遅すぎて負けてるんだよ
　
ブライトが勝ったときが良い例
超長距離戦では道中が超Ｓになるからあのように
地力の差が出るよう早めに動くのがセオリー
和田も渡辺も一流馬の騎乗法、長距離の騎乗法、双方について
未熟すぎるからあんな負け方をしてしまう

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:23:08 ID:g7WXltrc0

ホットとペインテドが同世代にいた事自体が奇跡だな。
スリリングサンデーも追加しとくか。

886 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:23:25 ID:tK/KpbtE0

トプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラスカルと思われているのに
あえてトプロ＜ラスカルにして論理を繰り広げたところで
なんの説得力もないんだが

887 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:24:26 ID:tK/KpbtE0

トプロラスカルを槍玉に挙げてオペ世代の結束力を打ち崩すことは不可能だよ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:24:35 ID:6D7WXfSgO

>875
よくそういう人がいますが、こういう時ってG１勝ちで話し合いません？

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:25:17 ID:2EJJuis90

>>888
しません

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:25:49 ID:8X1JM8Lw0

>>863
トプロは勝ちに行く競馬を、ラスカルは着拾いの競馬をしての結果だろ
頼むからそのくらいの判別ができるようになってから書き込め、ドアホ

ここは保育園じゃないんだっ！！！！！！！

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:25:57 ID:8itAaD820

>>888
なんで？
オペ世代のレベルが高いのは確かだよ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:26:06 ID:Z9hwgwgO0

>>888
世代のレベルを言うんだったら必要じゃない？
レースはＧ１だけじゃないんだから。

893 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:26:38 ID:tK/KpbtE0

>>888
簡単に言うとだな
>>875は、オペ批判の理由に「世代糞弱いｗｗｗｗｗ」というのに対して
重賞勝ち数のデータをあげて理論の完備性を指摘したわけだな

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:27:05 ID:g+rQrm8MO

競馬は一流の騎手や血統等～云々がまず間違い。やはり競馬は強いライバル達との死闘・ドラマ生い立ちである。そう考えるとオペラオーのライバルはとても名馬とは言えない。弱い馬相手にいくら勝っても評価はあがらない。大井のダイナマイトソウルのように

895 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:27:27 ID:tK/KpbtE0

おまいらすごい連携だな

レスしやすいｶｷｺに対しては

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:28:14 ID:2EJJuis90

>>894
しかしドトウが弱いことを証明できない。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:28:27 ID:Z9hwgwgO0

>>895
お前もナ

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:28:48 ID:8itAaD820

>>894
しょうがないだろ。
エルスペは引退したし、グラはボロボロだし

899 ：乞食弐号 ◆graewwq8pI ：2005/07/15(金) 00:29:43 ID:tK/KpbtE0

オレはオペ基地じゃないよ
愛してるけど

じゃ寝るﾉｼ

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:30:49 ID:g+rQrm8MO

ところでオペラオーがJRA名馬100で何番目か知っているのか？競馬記者経験の長い人たくさんの人たちが選んだのだが、俺はあれが名馬の尺度として妥当な評価・コメントをしてると思うが

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:30:51 ID:8itAaD820

弐号が寝たから漏れも寝るか

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:31:09 ID:Z9hwgwgO0

おれもオペ基地じゃないよ。
アンチは嫌いだけど。

そろそろ俺も寝るか

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:31:21 ID:6D7WXfSgO

そういうことなら了解。なんかトップレベルの話をする際にはやや不適切に思ったので。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:32:14 ID:5mFgQlNZ0

スペグラはボロボロで壊滅状態な上の世代を踏み台にして世代交代を印象付けたのに
下の世代とはまともに戦う前に引退しちゃうんだもんな

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:32:15 ID:8itAaD820

>>900
顕彰馬の記者投票を見ればオペの偉大さが分かるだろう

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:34:19 ID:9vt4rEpZ0

>>882 >>883
だからさっきも言ったように優秀な馬とすればトプロが上でかまわないよ。
ただ、体調万全、アクシデントなしのレースならラスカルの方が上だと言ってるだけ。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:34:20 ID:XVmVeDfb0

それにしても
それにしてもだよ・・・

負けるか？
ふつう。
未勝利戦。

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:34:28 ID:2EJJuis90

>>900
投票時期を考えろ。と釣られてみる。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:35:32 ID:2EJJuis90

>>907
最強候補の馬は、仕上がってない格下のレースでは普通に負けるらしいよ。ID:6D7WXfSgOによると。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:36:08 ID:8X1JM8Lw0

>>900
そう言いながら競馬記者ごときよりずっと長く馬社会で生きてきた野平の意見はスルーか？
相変わらず都合よく解釈するな。ここまで来ると悪質な詭弁だ。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:36:41 ID:9vt4rEpZ0

>>884
まぁ平地最長距離のレースでスタミナ負けじゃないってのはかまわないが
オペの場合は仕掛けもクソも一旦差したのに最後脚が止まって差し返されたわけだが

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:38:44 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:39:32 ID:g+rQrm8MO

投票時期はオペラオーが無敗だった年だがそれでも印象・感動という点では他の名馬に劣るとほとんどの人がコメントしてるが・・ちなみに１位はナリブーです

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:39:40 ID:bU6yNQWq0

>>906
馬鹿か？正攻法ではトプロに勝てそうもないからこそ
ラスカルはああいう競馬をしていたのだが？

別な言い方をするとラスカルはワンテンポ仕掛けを遅らせねば
勝負に参加できない馬だから勝ちきれないんだ
カミノクレッセと一緒

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:40:20 ID:9vt4rEpZ0

>>890
それはわかるが二連敗じゃしょうがない。
というわけで体調万全、アクシデントなしのレースでは
ラスカル＞トプロを認めるということでいいですね

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:41:37 ID:cuVsq7bx0

>>907
故障明けの２戦目の馬、それも将来はＧⅠは確実！というような期待はされてなかったんだろ
岩元師も仕上がり途上でレースに使って調子を上げていこうと考えていたよう、孤高の王者ぐらい読めや

ディープやルドルフみたいに将来を新馬の時点で嘱望されて成績に泥を塗らないように
ローテーションから仕上げまで計画されて使われた馬じゃないんだろうよ

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:41:59 ID:5mFgQlNZ0

２歳から強くて古馬中長距離GIを完全制覇し無敗の馬がいるならそいつが最強だが
そんな馬は存在しないのでオペが最強でしょ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:42:25 ID:bU6yNQWq0

>>915
アホは帰れ。スレが汚れる。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:43:47 ID:9vt4rEpZ0

>>914
工夫してワンテンポ遅らせたら実際に先着しても負け扱いなのか？
凄い意見だな。

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:45:15 ID:9vt4rEpZ0

>>918
論破されると相手を批判するしかありませんよね（笑）
悔しいですか？

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:45:57 ID:bU6yNQWq0

>>919
トプロはオペに勝つための競馬をしてるのであって
ラスカルなど初めから相手にしてないからな

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:47:19 ID:cuVsq7bx0

>>919
このあいだの宝塚を観てスイープ＞タップ、ロブロイ、リンカーンと判断する人ですか？

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:47:20 ID:XVmVeDfb0

なるほど、オペきっつぁんの意見はさすがに違いますね。
新鮮な意見で、さすがに私情最強馬は強いなぁと勉強になります。

それにしても
それにしてもだよ・・・

負けるか？
ふつう。
半分近く。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:48:28 ID:g7WXltrc0

まあ、ジャンポケより阪神大賞典で勝つのは難しいだろうな。
ラスカルは。ジャンポケよりは強いってのは怖い存在だった。

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:48:46 ID:9vt4rEpZ0

>>921
相手にしてなくても負けは負け（2連敗）ですよね？
というわけで体調万全、アクシデントなしのレースでは
ラスカル＞トプロを認めるということでいいですね。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:49:43 ID:9vt4rEpZ0

>>922
違います

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:50:41 ID:bU6yNQWq0

なんか単なる荒しが増えてきたな・・・オペ本スレもこうやって落とされたが
種無し基地はやり口が汚すぎるぞ

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:52:27 ID:g7WXltrc0

未勝利戦は地獄ですよね、年明けは。
マヤノトップガンはD1200を６戦連続で使ってますね（笑）

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:52:52 ID:cuVsq7bx0

>>926
それなら仕掛けのタイミングとかで
トプロとラスカルの着順が入れ替わった可能性ぐらいは
考えてみてもいいのでは

>>923
状況次第では負けるだろ

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:53:36 ID:9vt4rEpZ0

>>927
ちなみに俺はグラ基地。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:54:22 ID:bU6yNQWq0

>>929
改行馬鹿とかは単なる荒しっぽいからスルーでいきましょ
２ｃｈでは相手をした奴も同罪扱いされるからな

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:54:25 ID:5mFgQlNZ0

>>930
グラを隠れ蓑にすることないよ
痛いのはスペ基地と相場は決まってるんだから

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:55:04 ID:g7WXltrc0

トプロ＞＞ラスカルってどうやって証明するんだ。
菊花賞入れても１勝２敗だ。
ラスカル＞＞ジャンポケなら分かるが。

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:56:27 ID:bU6yNQWq0

>>933
総合成績見れば分かるだろ・・・・トプロは幾つ重賞勝ってんだよ

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:58:06 ID:9vt4rEpZ0

>>929
それはもちろん考えますよ。
でも俺が言ってるのは体調万全、アクシデントなしのレースをしたときに
どちらを上にとるかという事だから、僅差でラスカルだと言ってるのです。
さっきから言ってるように競走馬としての優秀度ではトプロが上だと思ってるし。
俺はそんな無茶な事言ってますかね？
荒らすつもりはないです。
でも今日はこの前と違いちゃんとした議論ができたので楽しかったです。
お休みなさい。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 00:59:58 ID:9vt4rEpZ0

>>932
いや、ほんとにグラ基地だってば。まぁいいけど

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:00:07 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:03:10 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:03:32 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:03:59 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:04:22 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:04:35 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:05:04 ID:bU6yNQWq0

まあ、面倒クセーが一応説明しておいてやるよ。

なぜ古馬になってラスカルはトプロに先着できるようになったか？
一度しか言わん。

「オペラオーが早めに仕掛けるようになったから」

以上だ。その心くらいは自分で考えろ、タコ。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:12:18 ID:9vt4rEpZ0

>>943
面倒くさいのを我慢してくれてありがとうございます。
ID:bU6yNQWq0さんが体調万全、アクシデントなしのレースでは
ラスカル＞トプロを認めてくれたのでもう寝ます。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:12:30 ID:bU6yNQWq0

思い知ったかドン百姓

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:15:49 ID:qkR4SI2P0

オペラオーって右回りのコーナーリングが下手だったの？

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 01:37:47 ID:VuUl6Cp40

>>900 >>913
投票締め切りは7/31で当時はまだGＩ3勝しかしてないのだが

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 02:09:25 ID:uoZaprp70

戦績がいい云々ってアンチはよく言うけど、アメリカのブラッドスポーツ紙の名馬100選だと無敗馬のランクインは
コリンの15位が最高だよ。確かに1位のマンノウォーも完璧に近いけど、
2位のセクレタリアトは21戦16勝、3位のサイテーションは45戦32勝と、
サイテーションに至っては45戦もしてるとはいえ13戦は負けている。それでも評価は高い。
さらに4位のケルソは63戦39勝、5位のカウントフリートは21戦16勝、6位のドクターフェイガーが22戦18勝、んで7位のネイティヴダンサーが22戦21勝。
8位のフォアゴーは57戦34勝、以下シアトルスルー17戦14勝、スペクタキュラーピッド30戦26勝。
んで実際の成績を見ても、セクレタリアトはデビュー戦からこけてるし、ウッドメモリアルSやウッドワードSでは格下馬に4馬身もつけられてる。
ケルソも平気で6着以下になったり、ブービーを取ったりひどいレースも少なくない。
カウントフリートも3戦目でやっと勝ち上がり。フォアゴーはG2でビリを取ったりしてる。
これらを見ても、アメリカでは戦績の悪さ、勝ち上がりの遅さ等は少なくともこの2ch以上にマイナスではない。
もっと言えば、8位のフォアゴーなんかはG1を13勝しているが、G1で2着以下を一番引き離した着差は2馬身半差。
そもそもアンチの大好きな日本の名馬100選でも1位の馬はかなりひどい戦績なんだけど。
これらには目をつぶって、オペの、まるで重箱の隅をつつくかのような粗探しで貶めるのはどうかと思うねえ。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 02:39:16 ID:rHvzsj3FO

おまいら、最強馬論争の情熱をもっと違う形に生かせよ・・・

子供じゃあるまいし

950 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/07/15(金) 02:42:47 ID:7UzeqBhF0

サイテーションは史上最も楽に三冠を達成したって言われてるけど
オペは人によっては勝ち方が微妙だと言われるからな。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 02:46:56 ID:iNpz4BL1O

ヒコーキグモ＞オペ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 03:01:21 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 03:09:50 ID:DiHwHIpj0

スペ＞オペ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 03:29:49 ID:Z8lkYXnv0

>>948
サイテーションは勝率71%な。
オペとは戦績もレースで見せた強さも全く違う。　
負けのほとんどは7歳時のもの。　なぜ評価されているかは↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse03.html
ケルソは勝率62%。　5年連続年度代表馬。
オペの年度代表馬は1年だけ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse25.html

要するに、アメリカのそれらの馬は戦績の悪さがマイナスになっていない、ではなくてそれを帳消しに出来るような理由が他にあるからなんだよ。

オペにはそう言ったものがない。　
戦績しか頼れるところがない馬なのに。　そこが大きく違うんだよね。

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 03:57:41 ID:DiHwHIpj0

エル＞スペ＞オペ

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 04:15:25 ID:9zeF6mum0

>>954
＞オペの年度代表馬は1年だけ。
君がありがたがる複数回年度代表受賞馬の一頭が
メアジードーツに軽く捻られたホウヨウボーイなんだがなｗ

ＪＣの結果を参考にすると日本馬がホームで外国馬に勝てる
ようになったのがトウカイテイオーのころ、アウェイでも勝てる
ようになったのがシャトルやエルコンのころ。

海外遠征自体はハクチカラ～スピードシンボリ～シンボリルドルフ・
シリウスシンボリなどがコンスタントに行ってきたことから遠征ノウハウ
の問題じゃない。馬自身が弱かったんだよ。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 04:48:57 ID:/O6cv+4N0

スペ＝スペ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 05:10:55 ID:9zeF6mum0

ほんの２０年ほど前まで日本馬はとても弱かった。
これは事実だと思う。
そしてジャパンカップが創設され、より多くのホースマンが
このことを知り、ようやくテイエムオペラオーが誕生するに至った。

その努力の結晶たるこの名馬は敗北を恐れず疲弊してからも
ありのまま自分を示し続けた。

日本競馬はこの名馬を頂かずして、どの名馬を頂くのだろう？
史上最強という孤高の称号に相応しい馬はこの馬をおいて他に無い。
日本競馬が辿り着いた到達点。
拙僧が語るまでもなくこの名馬は永遠に輝き続けるだろう。

959 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：2005/07/15(金) 05:18:48 ID:7wBqpP040

>>948
自分でそんな長レス書いてて矛盾に気付かんのか？
アメリカで最高に評価されてる無敗馬ですら１５位までなんだから
１年間限定無敗しか強調点がなく、相手もパフォーマンスも平凡だったオペの評価がそんなに高くなるわけないんだなと。
１４位以上の馬達が無敗馬よりも評価されてるように、日本のランキング１位が戦績穴だらけのナリタブライアンであるように
戦績や実績の他にレース内容・パフォーマンス・相手関係でいくらでも馬の評価は上下するのだと。

計らずもおまいが述べてるように戦績の悪さ、勝ち上がりの遅さ等はそこまでマイナスにならない。
それはアメリカでも日本でも２ｃｈでも同じ。
そんな、そこまで神経質にならなくてもいい部分のみ（それも生涯成績のうち恣意的に抜き出した１部）を根拠に
オペ最強を主張しても反論されるのは当たり前だろ。

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 05:41:25 ID:XVmVeDfb0

>>956
頭悪すぎだな。
オペ程度をアメリカの歴史的名馬と比べるなよ。

オペみたいに千切れもしない、かと言って負けても取りこぼしどころか力負けばかり。
そんな馬を最強馬なんて、片腹痛いぜ(大笑い)

名馬とは認めるが、最強の称号に相応しくなさすぎだなｗ

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 06:05:41 ID:f7e6Ljyv0

グラスペ　デジタル　ジャンポケ　マンカフェ
この辺のG1何勝もするようなクラスの馬には必ず負けてるからね。

勝ち方にブライアンやススズ級のインパクイトも無いから
初心者等に強さも伝わりにくい。

万人にオペ最強で意義無しと言わせるには難しい馬だよ。

962 ：Symboli　Kris.S ◆DLjuF9T3Bo ：2005/07/15(金) 06:35:21 ID:8cUAVbLq0

でも
グラス、スペ、デジタル、ジャンポケ、マンカフェ程度の馬が
オペの最前期に勝てるとは到底思えんな。

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 06:51:34 ID:f7e6Ljyv0

それは負け惜しみってやつでしょ。
実際グラスペには
オペ基地さん得意の「着差以上に強い内容」
で負けてんだから。

最強馬に言い訳なんて必要ないよ。

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 07:16:54 ID:Hj2tGLIa0

グラは返り討ちにしたからどうでもいいよ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 07:55:53 ID:g+rQrm8MO

返り討ちにした時のグラはすでにぼろぼろでエアジハード以下。グラ１着スペ２着オペ３着の有馬の騎手のコメントあったら見てみな。豊・的場に鼻から相手にされてなくて和田・岩元師も力負けを認めてるから

966 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/15(金) 08:03:50 ID:w1cP6Gj+0

おまえら一戦だけを抽出してがちゃがちゃぬかし過ぎなんだよ
一回や二回戦った程度では勝負付けなんてすまないんだよ
力負けしても次戦うときには力関係が逆転してることなんてありふれすぎているのが競馬なんだよ

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 08:03:52 ID:f7e6Ljyv0

返り討ちでもいいけどさ
オペ基地はもっとグラスを持ち上げたほうがいいんじゃないの？
グラスペ程度って発言が多いが
オペが倒した相手で唯一誇れる馬でしょ。グラスペは。

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 08:06:36 ID:Z8lkYXnv0

>>965
だよね。
ビデオでレース見直しても、
「雑魚はどいてろ」って感じで、グラスペは
並ぶ間もなくオペをかわしてるからなw

969 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/07/15(金) 08:09:13 ID:w1cP6Gj+0

グラスペの有馬は当時オペがあの後あんな強い馬になるとは思わなかったから
オペとツルマル相手に苦戦してて微妙にしょぼいと思ってしまった
「最後は最強の二頭」とか言ってるけど３着も接戦なのに無理矢理すぎて気持ち悪かった

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 08:09:31 ID:f7e6Ljyv0

「雑魚はどいてろ」

この一言がツボに入った。
コーヒー噴出しちまったじゃねえかｗ

971 ： ◆DQN2CH/xtk ：2005/07/15(金) 08:09:57 ID:VTbjWjs90

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972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 08:11:00 ID:yZqfNM5jO

965
968

何回レース見ても直線のグラスペは２頭のライバル心むき出しの競り合いに見える。個人的に

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 08:12:01 ID:f7e6Ljyv0

まぁ　中山でスローペースを最後方から大外捲くってるんだから
簡単にチギれるような馬じゃないだろ
オペもツルマルも。

グラスの調教師は警戒してたみたいだけどな。
的場に早めに捕まえに行くように指示したようだ。

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 08:21:47 ID:bLl4ey4sO

それ知ってる。
スペを意識しすぎて、前に残られるなよ。
みたいなこと言ったんだろ。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:06:21 ID:zS/hyRrf0

>>967
こらこら、さりげなくスペを加えるな

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:09:16 ID:p94Aqc+m0

しかし最後の有馬で
ドトウともどもアメリカンボスとトゥザヴィクトリーの前残りを
許した２強はいかがなもんかな？

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:21:11 ID:ATAkecun0

最後の有馬記念は印象悪すぎ。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:23:54 ID:zS/hyRrf0

>>973
武が正々堂々と勝負してりゃ、ちゃんとしたグラオペ対決が見れたかも知れないわけか・・・orz
まあ、宝塚の内容から真向勝負で勝てる見込みはまるで無かったのかもしれないが、
スペも引退レースだし、ましては２強の一角と目されていたのだからそのくらいの
サービス精神を見せても良かったと思うな
この男、２０００年ＪＣの釈迦の騎乗を見ても競馬全体より自分が目立てるかに
重きを置いているように見える

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:26:58 ID:f7e6Ljyv0

オペを本気で潰しにいったりしてたからなｗ

>975
ん？　よく分からんけどゴメン。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:35:12 ID:zS/hyRrf0

>>979
グラスを、と言いながら後半でさりげなくグラスペとスペが加えられている

グラに負けてから後方一気ばかりやってたスペを同列に並べてはいかんだろｗ
とくに秋天は例年に無く手薄で（エアジも明らかにマイルＣＳへの叩き台）
完全に格下相手なんだから正攻法で行かなきゃな

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:39:26 ID:5mFgQlNZ0

>>980
そのしょぼい秋天のメンバーですらスペは穴馬だったんですけどね

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:46:56 ID:LEJbWhxh0

勝てばいいんだよ勝てば

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 09:54:47 ID:zS/hyRrf0

>>981
人気薄の後方一気・・・どだい王者の競馬じゃないな
しかしあのレースの本馬場入場時、武が顔を真っ青にしてたから
あいつ自身本当に自信が無かったんだろうな

思うにあの秋、スペはＧＩタイトルを２個手中にしたものの
競馬振りを見てもすでに一流半に成り下がってたと思うよ
引退後早々に雑誌の取材で後方一気が本来の競馬だと懸命に
弁解していたのが面白かった
やっぱり、気にしてたのかｗって感じで

その中で先行競馬を教えたペリエを批判していたな
スペは先行するようになって重賞３連勝とデビュー以来
最高の結果を残し、差していた頃の甘さがなくなったのだがｗ

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:00:40 ID:Z8lkYXnv0

必死に話を逸らせようとしているが、
どうやらオペ基地は>>959にグゥの音も出ないようだ。

今回も完膚なきまでに論破されたなw

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:06:50 ID:JKT4RMO/0

>>984
元から最強馬でないので論議の必要もなし。
オペ基地はもちろんの事、それをしているおまえも負け組み。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:08:51 ID:oSLWsDWu0

>>985
相手にされないおまえが一番負け組み

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:12:24 ID:JKT4RMO/0

低能オペ基地のオウム返しｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:13:48 ID:p94Aqc+m0

明日の土曜日小倉の新馬で
竹園三頭出しをするからいまから
楽しみ楽しみwww

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:13:53 ID:IdzKOKZq0

絶好調と報じられてたのが万全でなかったことになってるのはなんでなんだろ

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:15:32 ID:8D05D9Jy0

梅

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:25:33 ID:crRWp2IC0

埋立て？

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:36:02 ID:yZqfNM5jO

揚げ物

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:39:57 ID:p94Aqc+m0

次スレでどうぞ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121310726/

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:40:21 ID:yRqd8BAS0

埋め

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:40:45 ID:IdzKOKZq0

報道とオペファンの書き込みを両方信じるとグラスペとの有馬ではこんな感じなんだろうか、
絶好調なんだけど、ステイヤーズSを使ったから調子も万全でないし本格化前

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:42:52 ID:esm3mmrhO

梅

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:44:11 ID:esm3mmrhO

産め

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:44:51 ID:esm3mmrhO

誰が最強でもいいよ

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/15(金) 10:44:53 ID:ATAkecun0

馬

1000 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：2005/07/15(金) 10:44:55 ID:yRqd8BAS0

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿∧ ∧ ∧　＜　間をとってブルボン最強って事でいかがでしょうか♪
　（＿・ | (´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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