史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�V

話途中。終わったら落とす

パパ最強

スペが菊後のJCで全盛期とはとてもいえない５歳牝馬のエアグルーヴに負けたのも実力って事でいいんだよね？

スペのＧ�U大敗→客観的に不調。具体的なソース必要なし。
有馬のオペ→不調？ローテがきついから？でもオペ自信はどうっだのだろう？
　　　　　　具体的なソース必要あり。

ぱぱが>>2だったら自殺

追い切り時計と馬体重

京都大３　栗坂 2 回　　　　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
菊花賞２　栗CW稍　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　472
ステイ２　栗CW良　　　79.0 64.7 50.8 37.2 12.2 末一杯　476
有馬記３　栗CW良 96.9 79.4 64.9 51.8 39.0 11.9 一杯　474
京都記１　栗CW良　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　478
阪神大１　栗CW稍　　　80.3 65.5 51.9 38.4 12.4 一杯　472
天皇賞１　栗CW良 96.7 79.3 64.6 51.1 38.9 12.3 一杯　468
宝塚記１　栗CW良 96.3 78.1 63.2 49.5 37.1 12.0 一杯　470

７ハロンの追いきりは有馬記念と天皇賞、宝塚記念の３回。
明らかに勝負がかってますね。

>>5
いまさら言うなお！ｗ

生きてくれ

＞前スレ

ttp://www11.plala.or.jp/gussan/jigaku17.htm
適当にソースを選んでみたが。
オペラオーが３歳有馬で不調だったのは乳酸がたまっていたからだな。

オペ基地必死だな(w　

脳内で史上最強って思っておけばいいじゃない。
わざわざ掲示板で低能を晒してどうするの？　ﾌﾟｯ

>>4
ソースが無ければ客観的に不調とはいえないわけだが。

>>9
スペより上ならそれでいいよ

つまり、 ID:8aGYVQ6e0さんがオペが不調だったとするソースは、

「ローテが厳しかったから、疲れてたり不調だったと思う(ID:8aGYVQ6e0さんが思った)」

↑こういうことね

>>8
聞きたかったんだけど古馬王道ってどうなのよ？ステイヤーズ→有馬より

>>12
思ってるんじゃない。
生物学的に、激しい運動をした後は疲れが残るということは実証されている。

>>14

とりあえず、ソースは無い訳ね。
オペが不調だったという事の。

ってゆうかあの有馬は体調云々よりも騎手の巧拙、実績、経験の差でしょ。

>>13
３歳有馬前に比べたら楽。
まあそれでもいくらかは厳しい時もあっただろうが、
それでも勝てるんだから文句なしに強い。
つか不調で勝てるんなら相当強い。

>>10
じゃああの７着はスペが本調子であの結果と思いますか？
思わないでしょう？明らかだから必要なしといってるだけ。
オペの有馬は不調だといっても実際傍目には分からないでしょうが！

>>18
オペみたいなグランドスラムするような強い馬が３着に負けるんだから不調なんじゃねえの？
実際傍目にはわからないでしょ

見ただけで調子分かるなら俺に馬券教えてくれ。
間違いなく勝ち組になれるだろうから。

オペは史上最実績馬乗ればいいじゃん？
年間グランドスラムは誰もが認めるからさ

グラスワンダーは雑魚

>>15
何度もソースを貼り付けてるのに何を言うのか。

もしブルドッグソース貼っても、
「醤油かなんかのラベルを張り替えただけじゃないというソースを示せ」とかいうのかな？

>>19-20に激しく同意

>>23

君のやってる事は、たとえば、
サイレンススズカは最強だと思う、
ソースは、「自分がサイレンススズカを最強だと判断した」

こんな感じですよ

>>1９
いや分からないよ。でもスペの大敗は分かるでしょ！
あとグランドスラムする馬だから３着は不調っていう意見は
明らかに弱いと思われ。

>>22
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグラス最強ｗｗｗｗｗｗｗ

まあどっちにしろ調子の言い訳が許されないなら
オペ＞スペで終了だね

>>28

問題が違うと思います。
ただ、99有馬の敗因を体調面に求めるのが間違っている、という事だけ。

>>26
オペはどんな不調でも掲示板にくる強い馬
スペは不調だと惨敗しちゃう程度の馬

ではないという根拠はどこにあるんでしょう？

９９年有馬で的場が勝利インタビューで
武君（スペ）も馬場の悪い内側は通らないだろうから（グラスを）後ろから
マークされるんじゃないかなと思ってたら実際にそうなりましたって言ってたよな
当時の中山は外が伸びる馬場だって事がわかる
荒れた内を通ったツルマル、オペ。きれいな外を通ったグラスペ

ID:8aGYVQ6e0 って釣りだよな？w

まあ、こいつの脳内では、
「オペは最強だもん。　不調でなければ他の馬になんか負ける
はずないんだー！」って感じなんだろうな。
怪しい宗教やマルチビジネスにハマってしまった人を彷佛とさせる。

御愁傷様ですw

あとは、ソースは示せないが、
オペの皐月→ダービーの中間では岩元は珍しく、緩めているらしいね。
あとは、京都大賞典から使い出したのも、体調に配慮しての事。
結局、ステイヤーズS以降からハードな調教に移したということは
この頃が成長期だった可能性が高いですね。
つまり、4歳12月〜5歳6月が成長期で、調子は見極めにくい。
ただ、輸送には弱かったのはこの頃も変わらないから、そのステイヤーズよりは確実に弱ってるかと。

>>25
ものはいいようだな。

あなたの言ってることは、
どうしてサイレンススズカは逃げ馬と言われているのか？といってるようなものだ。
逃げてたんだからとしかいいようがない。でも逃げていたソースを示せという。

>>26
エアグルーヴやキングへイロー、アサヒクリークなどに負けていた馬が
好調で７着でもおかしくないと思うけど。
まあその後秋天とＪＣ勝ってるから、
オペ３歳有馬と同じ理由でなら不調だったといえるが。

>>33
皐月→ダービーは年末からの使い詰めで状態が下がり始めてたと岩元調教師が言ってる

>>30
下段に関しては別に認めるよ。
ただオペに関してなんでそう言い切れるのかな？
どんな不調でもって！それこそ根拠不明。
なんか変だよ

>>29
体調以外にも、本格化前だったという理由もある。
>>31が挙げてるような理由もあるな。

>>32
それはスペ基地とグラ基地のことだろう。
京都大賞典や宝塚で負けてるのは不調だったからなんじゃないの？

負けた＝不調だった
としか考えられない奴らを相手にする方が池沼

あのレースにおいてはスペ＞オペでいいじゃん。
実際スペが先着したんだし
オペ基地はそんなとこで躍起にならなくたって他にスペに勝ってる所があるだろ。
殿堂入りの投票とか。

>>33
確かに岩元氏自身が、
調子落ちだと思って出走させたのはダービーだけ、と発言してましたね。

>>34
まだ、わからないの？

君は何一つオペが不調だったというソースを出してないよ。
君の脳内ソース以外のものはね。

少なくとも京都大賞典の前にスペが不調なんて言われてなかった気がしますが
理由が後付けでない根拠とかあるんですかね？

>>37

本格化前とかそんなのはおいといていいんですよ。

君は99有馬のオペは不調だったとしてた訳ですから、
それのソースを教えてもらいたいだけ。

>>39
こんなに盛り上がっちゃったのはやっぱりシーザリオのせいでしょうか？ｗ

>>39
もちろん有馬でスペ＞オペは認めてる。
京都大賞典で帳消しだけど。

>>40
>>8のソースが脳内だという根拠は？

本当にレースだったら不調に出てくるわけねえだろ

確かに、使い詰めでしたよね。
飼い食いの細さがオペは影響出やすいタイプでしたが、
どっちが先だったんでしょうかね。
本格化前は輸送に弱かったか、それとも使い詰めに弱かったか？
ここらへんもはっきり分かっていませんね。
本格化してからは岩元氏の口癖のようにも思われてましたから。

>>42
どうしてオペが負けたのかを話してるんだから、どうでもいいわけないでしょう。

人間は激しい運動をした後は疲れる。これは>>8に示した。
どうしてオペラオーは激しい運動をした後でも疲れないのか？おかしいでしょ。

>>44

逆です。
どうして>>8なんかがソースになるの？

>>41
だから不調を裏付ける難しい根拠はいらないと思っただけ。
京都大賞典に関しては。
そこまでムキになって異論を唱える人がいると思わなかっただけさ

オペラハウスは勝ちだしても負けだしても止まらないって言われるよね。
遠征もカイ食いの細さが懸念されたりしてたくらいだから
どちらかと言うと輸送だと思うけど実際はどうなのかな。

>>47

いえ、私はそんなこと言ってません。
君が、オペは不調だったとしてたから、それのソースが知りたかっただけ。
けど、君はソースを出さない、出せない。

>>46
カイ食いの細さ？いやあれは人気の重圧を少しでも和らげようと思って、少しオーバーに言ってただけ、
口ほど深刻にはとらえてなかったんですよ(笑)
関係者が語るテイエムオペラオーの素顔２より

そういえば菊の前がスペに勝っている京都大賞典だったね。
古馬と2400ｍで対戦→3000ｍＧ１出走しかもここが最大目標→3600ｍＧ２→中２週で有馬
これは生物学的に考えれば「激しい運動」だと客観的にいえる。
これと>>8を組み合わせれば、有馬時に疲れが残っている不調な状態であったと客観的にいえる

だからさー本当にヤバイと思ったらレースになんかださねーだろー
勝算があるからレースに使うんだろー
不調でも勝てると思ったり勝算無いけど記念に出すとか
他の陣営舐めすぎだろー

>>47
どうしてオペが負けたかって？


グラスペよりも　　弱　　か　　っ　　た　　からw


これほど明確な理由もあるまい。
勝負は結果が全て。

>>55
ぼくもそれでいいとおもうよー
３頭の対戦成績から言ったらどうせグラ＞オペ＞スペだしー
それをオペ＞グラと言ったりスペ＞グラオペとかやるから話が拗れるのかもねー

でも、そこが岩元流なんですよね。
使い詰めて壊れるまで使うのが。
ダービーで３着拾えたから出しちゃおうかって考える厩舎ですから。

なぜ不調だったのか→疲れが残っていたから
なぜ疲れが残っていたのか→激しい運動をしたから（>>8参照）

なぜ不調だったのか→疲れが残っていたから
なぜ疲れが残っていると不調といえるのか→最大能力を出せないから

違う解釈をしてみたが、やっぱり問題ないな。

オペ有馬不調論について
はっきりいって抽象的な意見しか出てないよ。

>>58

だから、いい加減に君の主観から離れてくださいよ。

あの有馬で不調だったのはグラスだけだろ。
スペもオペも最低それなり以上の調子にはあったと思う。

俺も最強！

>>54
ディープインパクトは不調で勝算ないと思ったら菊を回避するのか？

>>56
＞３頭の対戦成績から言ったらどうせグラ＞オペ＞スペだしー
着差、負け方などを考えたらオペ＞グラ＞スペとなるはずだが。
またはオペがグラスペと戦った時は３頭とも最大限の力で戦ったことがないからノーカウントか。

>>63
回避するにきまってるだろ
ディープインパクトが菊勝ち目ないぐらい不調ってどんな状態よ

>>63
そういう状態にしないのが調教師の仕事だろ。

>>60
なぜ不調だったのか→疲れが残っていたから　（客観的（すぐ下が理由））
なぜ疲れが残っていたのか→激しい運動をしたから（>>8参照） （ソース示した）

なぜ不調だったのか→疲れが残っていたから　（客観的）
なぜ疲れが残っていると不調といえるのか→最大能力を出せないから　（常識）

どこに主観が入ってる？

>>66

ほぼ全部あなたの主観ですね

まだわからないの？
なんであなたの主観だったり判断した内容がソースになるの？

主観だらけだと思うですがね

>>53の
『これは生物学的に考えれば「激しい運動」だと客観的にいえる。 』
これを疑うのは、
『人間は毎日１００ｋｍ走ったら疲れると客観的にいえる』
ということを疑うことと全く同じだ。
これもある意味「常識」からわかることだ。主観の入る余地がない。
もちろん常識が全て正しいとは限らないが、この場合は何度考えても正しいとしかならない。

主観が入らん議論なんか存在せんと思うのだが

>>67-68
どうして主観が入っているのか示してちょうだいな。

『どうして主観なのか』→『主観だから』じゃ困るよ？

つーかオペを置き去りにして
もってきた教科書晒してるだけのような気がするんだが

>>70
主観の否定はしてませんよ。
ただ、それがソースになりますか？



>>71

だから、それらはあなたの判断した中身だったり過程な訳でしょ？
つまり、単なるあなた個人の主観な訳でしょ？

そんなものがなんでソースになるの？なると思ってるの？

>>47
どうしてオペが負けたかって？


グラスペよりも　騎乗が　　ヘ　タ　ク　ソ　　だったからw


これほど明確な理由もあるまい。
勝負は結果が全て。

どうせあと10年もすれば、グラ＝テンポイント
スペ＝トウショウボーイ的に扱われるよ。
あいつらは強くて凄かった、お互いいいライバルだった、
競馬はあの頃が熱かった、とな。

しかしそこまでの馬だ。思い入れが強い香具師が多いだけ。

その点ルドルフやオペラオーは10年後にも史上最強馬論議で
名前が挙がるのは間違いない。まあ、その間に無敗且つクラシック３冠、
更にグランドスラムで海外G1も制覇、というような馬が出てきたら
話は別だが。

スペの調教師がそう言ったからとか馬体重がたった１０ｋｇばかし重かったから不調っていうよりは
ローテが詰まって疲れが残ってるから不調っていうほうがよほど根拠はあるような気がします

顕彰馬。

以上

>>75
トウショウボーイはテンポイントに勝ったことあるけど
スペがグラに勝ったことなんて一度も無いんだからライバルじゃねえじゃん

>>72
激しい運動＝オペのローテ
と関連付けているのだが。

あのローテで疲れるとはいえないと思うなら、同じくらいの運動してみたらどうだ？
同じ3000ｍとか走るならほぼ全速力で、ほぼ全速力で走るのが嫌なら毎日運動とかで。

それで疲れなかったというのであれば諦めるよ。

ばかやろう。クラシックおよび天春は不戦勝だろうが。

スペの厩舎は最強ですからね。
本見れば分かりますよ。
調教理論が緻密すぎで、岩元・尾形もポカーンとしますよ。

スペシャルはセイウン
グラスはエアジハード

この対決の方がしっくりくる

とりあえず、オペが不調だったというソースは

『ID:8aGYVQ6e0さんが、オペは不調だったと思うから、判断したから』

↑こういう事ですか？

人間が３０００ｍ走るのと馬が３０００ｍ走るのは比べていいんですか？

>>73
オペが京都大賞典→菊→ステイヤーズＳ→有馬というローテを組んだということは
１００人中１００人がそう判断する。
このローテが激しい運動に相当するということも、
わがままばかりのグラスペ基地を除けば全員判断できる。
激しい運動の後は疲労が残るということも、
>>8に示したソースをみれば全員判断できる。

僕は何も考えてない。

>>79
疲れはたまってるけど調子は維持していたというふうにも考えられるんじゃないの？
これも主観的な意見。
そしてあなたの意見も主観的。
こういうことでしょ！

↓向きのこと

オペラオーだったらサクラローレルの方が強い

>>83
不調だと思ったからではなく、疲労が残っていたから。
また禅問答？

>>84
同じくらいの運動量をこなしたら疲れるか？というつもりで。

＞オペが京都大賞典→菊→ステイヤーズＳ→有馬というローテを組んだということは
＞１００人中１００人がそう判断する。

と、ID:8aGYVQ6e0さんは思う、判断した。

＞このローテが激しい運動に相当するということも、
＞わがままばかりのグラスペ基地を除けば全員判断できる。

と、ID:8aGYVQ6e0さんは思う、判断した。

＞激しい運動の後は疲労が残るということも、
＞>>8に示したソースをみれば全員判断できる。

と、ID:8aGYVQ6e0さんは思う、判断した。

>>89

＞疲労が残っていたから。

↑これのソースは

>>86
＞疲れはたまってるけど調子は維持していたというふうにも考えられるんじゃないの？
考えられない。
疲労がなく全力で走れる状態のことを好調という。
疲労が残っていて全力で走れない状態のことを不調という。

>>90
あなたはオペが京都大賞典→菊→ステイヤーズＳ→有馬というローテを取ったと判断しないわけ？
これじゃ話にならないな。

>>91
激しい運動をしたから。
さて次はどうくるのか…

>>92
キリがないので、そろそろ止めようかとは思いますけど、

とりあえず、オペが不調だったというソースは

『ID:8aGYVQ6e0さんが、オペは不調だったと思うから、判断したから』

↑こういう事ですか？

>>93の下のは、>>79あたりが証明ね。

>>93
それは訂正する。京都大賞典→菊→ステイヤーズＳ→有馬は事実だね。
余計でした。

何か良く分からなくなってきた。

>>94
違います。疲労が残っていたからです。激しい運動をしたからです。

禅問答好きだね…

馬が好調か不調かなんて、走り終わってみるまでわからんだろうが。
しかも調子の管理も含めてその馬の強さだろうに。

卑しくも史上最強を名乗ろうとするスレで、調子云々の議論は意味不明。

基地もアンチも引いていますｗ

>>92
極論を言います。
１００頭の馬がこのローテで走りました。
果たして全ての馬が有馬で疲れにより不調でタイムを落とすのでしょうか？
馬はナマモノなんだよ。なんでそう断言できるかな。

>>96
じゃあ、激しい運動をした後に疲れないと思うわけ？
オペのローテがぬるいローテだと思うわけ？

>>92
極論を言います。
１００頭の馬がこのローテで走りました。
果たして全ての馬が有馬で疲れにより不調でタイムを落とすのでしょうか？
馬はナマモノなんだよ。なんでそう断言できるかな。

まとめますね

オペが不調だったというソースは↓

『ID:8aGYVQ6e0さんが、オペは不調だったと思うから、判断したから』


スレの流れとしては↓

ID:8aGYVQ6e0さんが、自分がそう思った・そう判断した理由や中身、

それからその過程を示し、

それをオペが不調だった事のソースとして主張している。

>>99
スペより上ならそれでいいよ
スペ＞オペとかいってるから反論してるだけ

>>101
タイムを落とすかどうかはわからないが（馬場やペース次第なので）、
疲れにより不調ではある。

>>104
>>98に「違います」と書いたのも読めないのかな？
違うことを書いたらどうだ。

＞ID:8aGYVQ6e0さんが、自分がそう思った・そう判断した理由や中身、
わがままなグラスペ基地以外は全員そう判断している。ソースを示したのだから。
口先だけでは「そうは判断していない」と嘘つけるけどね。

>>105
少なくともこのスレではスペ＞オペなんて話は出てきてないんだけど

>>105
>>75嫁。スペ＞オペなんざ思ってない。
大体ステイヤーズS→有馬如きでガタガタ言ってる奴はオグリさんに（ｒｙ

>>107

落ち着いて考えてみてください。

あなたはただの自分の主観をソースとしようとしてるだけですよ。
どっからどう見ても。

>>98
あの〜
激しい運動をすると疲れる、乳酸が溜るってのは
そうだけど、
＞通常、回復するまで（乳酸の処理）数分から数十分かかると言われています。
http://www.geocities.jp/jfsssleddog/eiyougaku.htm

回復までに数分から数十分らしい。
いくら中2週つっても、まだ乳酸が溜ってたってのはあり得ないだろ。
どんだけ回復力ないんだよw

ID:DIfUwCe50「あなたはＡだと思いますか？」
ID:8aGYVQ6e0「いいえ思いません」
ID:DIfUwCe50「ということはあなたがＡだと思っているということでいいですね？」

何だこのやりとりは。

>>111

>>111
数分から数十分で全ての疲れがなくなるならそりゃ画期的な発見だなｗ
この世から疲労なんて言葉はなくなるよ

>>112

とりあえず、あなたの主観から離れてみましょうよ。

なんでもいいですから。捏造は困りますけど。

>>111の考え方だと、何連闘しても大丈夫なことになってしまいますが・・・

>>111
言いすぎ

>>108
前スレではそういわれてる。

>>110
あなたは「誰がどうみてもそう考える」ことをだだこねて否定してるだけですよ。
どっからどう見ても。

>>111
オペラオーは馬だぞ？プロだぞ？
普通の人の日常生活でも、スポーツしてなくたって、
「最近疲れが溜まってるなあ…」と思うことは多々あるでしょ。
その疲れは数十分で抜ける？

まあ乳酸が原因なんじゃないかもしれないけど。疲れが残るのは変わりない。

>>118

だから、あなたの主観から離れましょう。

で、ソースは？

もう�Vスレめか。
さすがオペスレは伸びが速いな。

スペは嫌いだけど、シーザリオがんがれ。

ペインテドブラックについてですが、あの馬はどうだったんですかね。
適する距離は３２００以上で、それ以上ではG�Uで掲示板には入らず、活躍できるのも関東だけ。
そんな馬がステイヤーズS一発でアウトしたのには理由があるのか、そこら辺も疲労を計算できますね。

>>115
人の意見を客観的だと思うことから始めたらどうですか？
どっからどう見ても客観的なんだから。

まあどっからどう見ても客観的なことを否定する人がいるからオペ論争が終わらないのだが。

では逆に疲れていないというソースは？根拠は？

スペ基地はマジウザイな。
エルコンよりスペが死ねばよかったのに。

>>119
まず先にそれが主観であるという根拠を示してもらわないと。

＞まあ乳酸が原因なんじゃないかもしれないけど。

それを言ったらあなたが疲労の根拠として持ってきた乳酸の話は全く意味なくなっちゃうよｗ

>>123

少なくとも、ID:8aGYVQ6e0さんとは違って、
自分の主観から離れたものを持ってきたりはしてます。
前スレの終わりぐらいから。

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

スペもＧ�T三連戦で有馬には疲れたまってたんじゃないのか？
でもオペのほうが厳しいローテだったとか言うんだろ？
じゃあそれで不調の度合いはオペ＞スペって言えんのかね？
スペが１０−３＝７でオペが１０−５＝５だったとかいうのかね？
だから馬はナマモノなの！一概に言えないの！

>>125

ん？
あなたの意見だったり、判断。
それから、そこに至るまでの過程なんだから、
どうみてもあなたの主観だと思いますけど？

>>116,117,118
いやいや、そうゆうことじゃなくて
ID:8aGYVQ6e0 が上のほうで乳酸がどうのと言ってたじゃない。

そりゃ全力で走った疲れが数十分で完全に回復はしないでしょうよ。
だけど、中2週たっても取れないほどの疲れかって言う話ね。

ちなみにあれは、人間じゃなくてドッグレース。
犬の例だよ。
人間にしても激しい運動した疲れが、1週間たってもまだ取れない
なんてことそうそうないぞ。

これさ、最強馬を一頭に絞るから、やれスペだグラだオペだって揉めるんじゃ？一人三頭くらい出し合うと、大まかに掴めそうな気がしない？

>>123
アンチオペは「見た目が良かった」とか「誰かがそういった」とかいうんだよね。
目に見えない疲れがあることが問題なのに。

ここで僕の言ってることを否定している人が、
別スレでＮＨＫ→ダービーローテを否定していたらギャグだよな。
こっちの方がまだマシなくらいだ。

しつこい。だから疲労議論は外でやれや。
史上最強を語るスレで、99年有馬に出走してた1頭の調子について何時まで語る気だ。

2

2

>>126
じゃあ経験則といっておく。
なお経験則は客観的だからね。

>>129
一概に言えないといったって、常識的に言える範囲はあるでしょう。
常識的とは、全員がそう考えるという意味で。

>>132
ルドルフ・エル・オペ
（芝2400ｍと仮定して）

オペラオーには見えない疲れがある
↓
見えない疲れなど信用できない。現に有馬記念前には稽古も良かった。関係者も勝つ気満々
↓
関係者の発言や稽古のタイムのほうが信用できない

こんな感じですかね

>>133

自分の主観をソースだとして主張するのなら、

他者のそれも認めなければならない事になるよ？

と言うか、いい加減にそろそろ自分から離れたものを持ってきてみてはいかがかな？

>>134
ID:DIfUwCe50がしつこいんだもの。
大体あの有馬は疲労以外にも敗因があるというのに。
不調かどうかだけ否定してもしょうがないのに。
しかもなぜ主観的なのかを説明できないのに主観的だと繰り返す。
「主観的だと思うから主観的」といってるようなもん。
ID:DIfUwCe50的にはそれでもいいのかもしれないが、客観的に見てただのだだっこ。
あるいは禅問答好きなひねくれもの。

そろそろ寝る。

競争能力は種牡馬成績に如実に現れている

オペ代表産駒：オアシスシチー

これが現実

>>141
結論出すの早すぎ

経験則が客観的･･･

へーそうなんだ･･･

>>141
はスペ基地。ﾀﾞﾎﾞ。

>>142
生産者の間ではそんなもん
早漏ばっかだからな

>>138
そんなかんじだね。
このローテで常識的には有馬で不調になるのかもしれないが、
一概には言えない所として「現に有馬記念前には稽古も良かった」
ってのは十分。

オペなんかつけ続けて破産したら大変だからな

九州にいる時点ですでに種牡馬実績にハンディがあると思うのだが。

初年度産駒の新馬戦が始まったばかりだろ。アホか

>>140

君がオペは不調だったと言ってたから、それのソースが知りたかっただけ。
けど、出てくるのは、君の主観だったり、
その考えに至るまでの過程のみ。
ないならないと素直に認めればいいのに。

>>146
捕捉すると、岩元師に調子の判断が出来てたかは不明。
岩元師の調教過程のソースが無い。こんな所でしょう。
このソースを探していけば調子の良し悪しがはっきりするんじゃないかな。

新種牡馬の新馬っつーのはある程度期待馬を送り込むもんだ
それがオアシスシチーだったｗｗｗｗｗｗ

>>144
そんなにスペを嫌うなよ
でもシーザリオを応援してくれる君となら仲良くできそうな気が･･･

>>152
スペは最初の新馬ってどうだったの？

大差シンガリ負けだけでは無かったことは確かｗｗｗｗｗ

種牡馬実績＝競争能力？
っつーことはノーザンテースト対サンデーサイレンスでやればいいじゃん

じゃあノーザンダンサーが一番強いってことで

まあ比例はするんじゃないでしょうか。
相関係数０.６くらいで

つまりオペの種牡馬成績には基地のみなさんもはなから諦めてると？

>>159
だからお前早漏すぎ。

>>153
スペはきらいだから氏ねばいい。
でもシーザリオはシーザリオ、スペシャルバッハはバッハ。
つまり産駒はスペとは別の馬格。

漏れはスペ基地のようにオペエルグラ産駒まで目の敵にするほどケツの穴が小さくないのさ。

>>151
ほぼ同意ですけど、
一応個人的な意見は述べてますね、岩元さん。
00年暮れに、調子落ちだと思って出走させたのはダービーだけ、
それ以外は良い調子で出走させられてると。

>>153
シーザリオは好きだけどスペは嫌いですよ

>>161
ケツの穴がでかいんだったらスペもその穴に入れてやってくれｗ
漏れはオペ産駒ではローマンステーションの子供に期待してるよ

スペ好きですよ。ザリオも好きですよ。

併せ馬なら最強の予感。
まあ結局負けまくってしまったから最強は名乗れんな。

名乗れる馬がいるとすればタイキシャトルくらい。
ルドルフまで行くと隔世の感。

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_sire&id=1996100292

代表馬　オアシスシチー

あらら・・・冗談だったんだけどｗｗｗｗｗｗ

>>164
悪いね、自分の理想の競走馬がオペなんで、
それを否定する連中が夢中な98年組を好きになるのは無理。
２ｃｈに来てグラ基地のせいでグラまで嫌いになった。
でもフェリシアやシルクネクサスやマルカラスカルは好きだからな。
とくにマルカは未勝利から応援しているよ。

正直オペには期待してない。
エイダイクンやローマンエンパイアクラスが出たら上出来だろ。

ｗの数が多いほど馬鹿だってのは正しかった

>>168
シーザリオがオペっぽいって感じたという感想はよく聞くよね。

オペは母系の影響が産駒に伝われば結構いけると思うんだけどな。
ブラッシングの血が入ってる種牡馬ってそれなりに走る馬だしてるし

俺はオペは嫌いだけど死ねばいいなんて思わんね
いくらトサカに来てるとはいえこんな発言がぽろっとでてくるあたり人間性の欠如が感じられて興味深いｗｗｗｗ

　　



　ス　　　　　ペ　　　　と　　　　そ　　　　の　　　　　基　　　　　地　　　　　は　　　　　氏　　　　　ね

>>172
泣くなよ
泣いたら負けだぞｗｗｗ

>>171
「氏ねばいい」と「死ねばいい」ではだいぶ違うですよ

>>174
そのニュアンスの違いを云々するレベルまでこのスレのレベルを下げようとは思いませんのでそのへんで

オペ基地はすぐ泣くからな〜　172なんて顔真っ赤だしw

まぁ俺はスペの名前を持ち出すレベルまで史上最強の基準を下げたくないですけどね

>>124
よくみたらはっきり「死ね」と書いてるなｗｗｗ
怖い怖い

オペ最強

スペ基地の何がうざいってオペやエルグラと互角の馬だと思ってるとこがうざいな
宝塚でグラ、JCでエルに３馬身も着差つけられオペの実績や安定感にも到底及ばないというのに

オペって競馬素人の厨房に人気あるよな。　低能な基地の相手は疲れるw

スペは日本競馬のエースだった。
だがキャプテンではなかった。

スペは内国産では世代代表クラスの馬だったし
当時マル外＝短距離なイメージだったから
スペ３歳の時のJCは古馬陣が壊滅的に薄いメンバーだったし
内国産馬好きでマル外はあまり好きじゃない俺としては
府中の２４００なんだからスペが勝って当然だと思って見てたわけですよ

しかしそこでみたのは直線ヨレヨレでエルコンにぶっちぎられ牝馬にも届かないスペだったわけだ
これで幻滅して嫌いになりましたね

>124
いくらオペの子が走らないからと言っても言いすぎ




血統が悪いオペの子が走るわけないだろ！

史上最強を名乗れるのはホットドッグ早食い5連破の
小林 尊 のみ！

>>185
連破→連覇

オペは母父として良さそうだなあ

他スレより

941 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/05(火) 01:27:07 ID:rNHASHsH0
>>936
当時のシーマクラッシックはG2だった。
倒した相手は、Sクラスだったのにね

オペ以外の話になるとファンタは普通に評価されてるらしい

えらいスレが延びてると思えば、

>>183
あれは岡部さんが悪い。
よれなければエルを差しきってたと思う。

オペ＞グラ＞スペ

成績
オペ＞＞＞＞＞スペ＞グラス

人気
スペ＞＞オペ＞グラス

アンチって何でオペが評価されるとハラワタが煮えくり返るが如く怒って必死に貶めるのかな。
極端な話自分に関係の無い馬一頭に。
実際アンチって本や、テレビでオペが引き合いに出されたり、評価されたりすると血圧上がるでしょ？アンチの皆さん？

いや普通の競馬ファンなら、スケールの大きい馬に惹かれるだろ。
同じ相手にちょっとだけ先着することを続けたオペに惹かれ、史上最強と言い
続ける人たちの方が不思議に思うけどな。
いくらなんでも史上最強はないだろう。

>>194
世界賞金王で年間無敗の馬は十分スケールが大きいと思うけど。
あと、自分より弱い馬に「勝つ」ことは難しくは無いけど、「勝ち続ける」ことは偉業だよ。
年間でも古馬でこれを出来たのはオペラオーだけ。
ルドルフ、シンザン、ブライアン、シャトルでさえも、自分より弱い馬に先着を許している。
ま、それをどう思うかは人それぞれだね。俺はオペラオーは最強馬といわれても特に否定はしないけどね。
ただ最強かどうかを客観的に決めることは出来ない。
誰が強い、あの馬が強い、この馬は弱い、なんて主観でしか決められないからね。

女オペラオーの異名をとるシーザリオが米国で勝ったらしいね。
呼び名からオペラオーの子なのかと思ったらサドラーの孫だった。
やはり世界クラスで超一流の活躍をするにはオペ、エル、シーザリオみたいに
サドラーの血が必要なんだね。

女オペラオーの異名をとるシーザリオが米国で勝ったらしいね。
呼び名からオペラオーの子なのかと思ったらサドラーの孫だった。
やはり世界クラスで超一流の活躍をするにはオペ、エル、シーザリオみたいに
サドラーの血が必要なんだね。

まったく正反対のスレタイが並んでてﾜﾗﾀ

>>190
んなこと言ったらオペの負けは和田が悪いで全部片付いちゃいますよ

>>195
世界賞金王なんて大した価値とも思えないけどね
シガーでさえスペシャルウイークより下だし。単に日本の賞金が高いだけじゃん

>>200
ある意味シガーよりスペシャルウィークのが強いんじゃない？
獲得賞金額は戦績同様客観的な強さの基準だな

オペ基地の馬鹿さ加減はいつ見ても楽しい。
>>201の発想も典型的オペ基地。
賞金水準なんか国で違うのに、こんな発想とてもありえない。
さすがオペ基地。
いつものように馬鹿。

4歳時に限定したら史上最高の成績だよな。
これに異論はないだろ。

4歳時に限ってはダビスタのような成績だな

>>202
だから何？
お前が最強だと思うから最強っていうのと
もっとも金稼げる馬だから最強っていうのの
どっちが客観的なんですか？

今の賞金額で過去の馬も算出してみたら良いじゃん
ルドルフとか凄そうだし

>>200
大丈夫。君が価値がないと思ってても、別にオペラオーの評価に影響は無いから。
確かオペラオーは現世界賞金王としてアメリカの一般紙でも取り上げられてたけど。
多分アンチの皆さんはこうゆう風にオペが取り上げられること一つとっても血圧が上がる要因になるんでしょうね。
だからオペラオーが評価されるたびに否定する。成功したものを素直に評価できないというのは悲しいね。

>>206
12億9900万+３冠ボーナスがあるならそれ追加
ぐらい？

>>206
ルドルフは確か13億ぐらいだった気がする。
取り敢えず過去の馬の賞金今の賞金に換算してもオペラオーが1位だった。

勝った全レース空き巣狙いのチキンだっけ？

近年はオペの時代より明らかに競馬が楽しいけど
盛り上がりならオペより前の方があったしな

ドトウやトプロは弱いから空き巣だといいなら
ブライトは強いっていうんだから９８基地は不思議でしょうがない

オペ最強が理解できないなんて可哀想・・・・・・
たくさんＧ１勝ってたくさん賞金稼いだんだから最強でいいじゃん

ぶっちけそりゃ強いだろうがアンチはその世代が単に面白みがなくあんまり印象がないだけど思うよ

オペ基地は競馬浅い人多いからオペから始めた人はそりゃオペが…って事なだけ

オペよりたくさんＧ１勝った馬はいない
オペよりたくさん賞金稼いだ馬はいない

これだけで最強って言えるでしょ

つか、そんな結論でいいなら、はじめからオペ基地日記でオナニーしてろ

>>213
印象が無いから認めないって凄い横暴だね。
印象が無いのはアンチがスペグラエルから競馬を始めて、最初に好きになった馬が引退したからでしょ？

だってそれでしか比較できないじゃん
年齢が離れてたりすれば特にそう
直接対決が無い馬を比較するなら実績でしか見れないよ
主観が入っちゃうし
成績とか賞金なら主観の入れようもないよね

大体エルなんてオペの何分の１だよ、稼いだ賞金は
比較の対象にもなりゃしない
エルグラスペだとかろうじて比較の対象になるのはスペのみ
後はオペの足元にも及ばない

相手関係があるだろ
直接対戦した馬に負けまくってるだろ

>>219
4歳時は負けてないぞ。

直接対決重視ほど馬鹿馬鹿しい事は無いな
それ言い出すとテンザンストームのほうがタイキシャトルより強いとか
クラシックステージのほうがオペより強いとかって話になるし

同じ相手にな、何度トップロードとドトウに勝とうが
その過程で最強になったりしないし、直接対決で負けたことの理由にはならん

>>205
さすが馬鹿ｗ
なんでその二者択一になるんだ？
お前もう死ねよ。

スペもグラもオペに完勝してないしな
ギリギリで勝って大差で負けてる
有馬が全てだと言い張るアンチはおかしい

あんなスローじゃ差はつかんよ
骨折グラに勝ってうれしいか

>>222
同じ相手しか挑戦してこなかったのはオペの責任では無いよ
むしろ毎回対抗馬としてＧ１に顔を出した強いチャレンジャーを全て負かしたオペの偉大さが浮かび上がる結果だと思うが

>>222
安心してくれ。君の中でオペが最強じゃないのはここの皆は納得してるから。
それで満足でしょ？
馬に限らず、万人から認められるものなんてないってことだ。

>>225
レース中のアクシデントも実力の内だよ
大事なところで骨折するなんて弱いってことだろ

つーかスペが勝った内国産限定レースのがよほど空き巣なんだけど
ドトウやトプロがいるだけオペのが遥かにマシ

3歳時と5歳時で負けすぎ。
世代最強は間違いないけどさ。

オペ基地のダブルスタンダードには呆れるよ
着差は関係ないとか言ってのに有馬に関しては突っ込んで
未完成や衰えの妄想は理由にするくせに、骨折は認めない。

>>231
だから君の中でオペラオーが最強じゃないって事は認めてあげてるのに、なんでまた文句言ってるの？

ってかオペ最強じゃないって思ってる人って何が最強だと思ってるの？
オペ最強か、最強馬なんて決められないって答えしか僕には想像できないんだけど

ここはオペ基地専用オナニースレだから良いか。
がんばってオペ最強を唱えてくれ

世代を超えた比較はできないからオペが最強がどうかわからないって言うのは納得できるんだよ
でも強いて最強を決めるなら、スレタイのように名乗れるのはオペのみだと思うんだけどなぁ

>>234
何が最強だと思ってるの？

それに、ダービー取ってない馬が史上最強ってのもな。
最も格のあるレースに勝ってない時点で一枚落ちる。
G1を5勝以上したダービー馬いればそっちが上だろ。

>>233
過去レスではシンザンやシンボリルドルフの名が挙がってるな
シンザンは見てないからルドルフでいいや

>>237
Ｇ１を７つ勝って賞金で上回れば上だと思いますよ
ダービー含めて５つじゃオペの方が上だと思います

>>238
オペのほうが賞金稼いでるよ
現在のレートに換算しても

てか、脚折っちゃう時点で史上最強は名乗れないだろ・・・
その点オペは3〜５歳はＧ１路線皆勤で
大きな怪我も泣く無事というのも評価に値する点だよ。

馬の走りの性能だけで比べるならタキオンとかでもいいわけだし
でも故障しちゃったらやっぱ故障したなりの評価しかされない

オペも故障したよね、デビュー直後に

>>237
格って何で決めるんだ？
JRAが決めてる格では全部GIだし
賞金ではJCのが上
売り上げやマスコミの扱いは有馬のが上だろう

タキオンなんて論外でしょ
実績不足し過ぎ

>>240
レース出走数
オペラオー２６戦
シンザン１９戦
ルドルフ１６戦

１レース当たりの平均賞金獲得額でもオペは１位なの？もちろん今のレートに換算して

１レース辺りの賞金を割り出す事に意味があるのか＾＾；

ホームラン１本あたりいくらとか計算するぐらい意味ねぇ

オペは確かに強いよ。でもＧ1最多勝と賞金王が理由なら異論があるな。平等な比較のため、シンザン時代の天皇賞勝ちは一度、ジャパンＣ無しで、同賞金額でシンザン、ルドルフと比べてみなよ。それでもオペが上かい？

>>246
そんな比較意味あるの？

>>249
勝ったものを無しにするってのは無茶苦茶杉

結局話しはループする

>>244
大丈夫か？
ダービーが歴史的にもホースマンの目標としても最高峰なのは明らかだろ
出れなかったのならともかく、出て負けてるしさ
史上最強を名乗るなら、やっぱりダービーくらい勝ってもらわないと

あと空き巣というがドトウが常に居たから空き巣ではないと思うがなぁ
むしろスペの方がグラが居ない時に取った空き巣のような気がするｗ
アンチの脳内ではドトウは雑魚馬なんだろうか・・・

251。何故？シンザン時代は無いレースであり、一度しか勝てないレースを無しにしないで平等な比較なんかできないでしょ？

>>254
ドトウや常にステゴに先着できるレベルだけど
スペが勝ったGIは２着にステゴがきちゃうのにな

5歳になってもこそこそ国内で小金貯めてたんだから、賞金が多いからってそこまで凄くない

現在の額に換算すると、

シンザン(19戦)→12億1301万円
ルドルフ(15戦)→15億5429万9000円

>>199
アンチの脳内は、エルグラスペの場合は体調やローテ、騎手のせい。
オペの場合は正反対のダブルスタンダードｗｗｗｗ

無敗の三冠馬、これに敵う者無しだろ
ディープが俺らにも見せてくれるよ
けど達成してもルドルフを越えたなんて言わないよ
それでやっと史上最強への挑戦権を手に入れるだけだし

実績で強さが決まるならお前らはミホノブルボンとかダンスインザダークはどう思ってんの？
古馬ＧＩ勝ってないし三冠もとってないから駄馬なのか？

無敗三冠、グランドスラムもしくは海外Ｇ１勝利、賞金王・・・
全部ひっくるめて取れれば文句なしの史上最強馬だろうね
まあそんなに上手くいかんと思うけどな
ディープが２０億稼ぐのかと問われると多分無理な気がする

実績や対戦相手で語ったらルドルフが最強になるだろ

無敗よりも相手だとおもう、トウショウボーイやテンポイントが語りつがれるのはその辺のところだし

>>261
クラシック勝った馬を駄馬だなんて極端過ぎます＞＜！

>>262
ディープが無敗三冠＋海外G1勝ちなら
まあ最強馬認定って事でいいんじゃない？
贅沢を言えばエルコンが連対率１００％なので
それもクリアすれば問題ないかと

258。計算お疲れ様です。できれば、ジャパンＣ無し、天皇賞一度の計算してくれると…我が儘すみません。
260#262#263。賛成です。やはり歴史的にルドルフが妥当ですよね。しかしディープには覆す可能性がある。頑張って欲しいものです

>>260
遠まわしにグランドスラム＞三冠と言ってるわけかｗ
確かに無敗三冠馬でも達成できなかったグランドスラムだ
挑戦するにはまず無敗三冠が必須条件かも知れない・・・
※オペラオーは不運にもクラシック登録をしていなかった！！

>>268
こら待て！追加登録料払って出てるじゃないか！
しかも一個勝ってるし・・・。

ル　　ド　　ル　　フ　　最　　強　　！

＞＞2

>>268
となると、第一段階の三冠の時点で
オペが早くも脱落している件について

>>272
追加登録制度が無かったらさらにその前で脱落してた

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ　　
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ　　和田をいい馬に乗るはおかしい
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　98年組が弱いのは陰謀
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　オペが最強なのは我慢できない
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

ルドルフ
クラシックを無敗で制し、古馬になってからも最強馬として君臨。
２年連続年度代表馬。

オペ
４歳時は圧倒的に最強馬だったが、３歳時と５歳時は並のＧＩホース。

ハイレベルで安定して強かったのはどちらかは一目瞭然だと思うが。

>>273
そう考えると恐ろしいね
いや、本当に恐ろしいのは急遽参戦したにも関わらず、
一年前から目指していた馬たちと互角以上に渡り合ったオペか

しかも、ボロボロの状態だったダービー、武豊の不発に惑わされた菊とも
乗りミスがなければ勝ってた競馬だからな
あんな馬、二度と現れないと思ふ・・・

年度代表3回の馬っている？
居たらそいつだよな、居ないと思うけど

>>261
なんでダンスインザダークなんて出てくるんだ？
無敗でもなけりゃ３冠でもない、賞金王でもないし古馬になって走っても無い
最強論争ではまったく論外だろ

>>261
クラシックを勝った名馬
だがオペの足元にも及ばない

>>278
９６年世代は虚弱さなら最強レベル
０１世代とタメをはる

>>280
それ一般的に最弱っていうんだぞ

>>281
いや、世代レベルは低くないから
単に故障馬の多い世代だったなと

>>278
ダンスインザダークが最強馬に入るとは言ってないだろ。
ＧＩ1勝からダンスインザダーク＝駄馬なのか？と。

史上最強と銘打つならルドルフだろ。古馬最強で争うなら割れるかもしれんが

>>276
何一人で陶酔してんだよオペ基地w

大丈夫、オペ程度の馬なら今後いくらでも出てくるから。
安心して氏になさい。
一般的な史上最強馬の認識は、
シンザン→ルドルフ→ディープ(今後に期待！

オペ？　ああ、あのよく負けてたﾗｯｷｰ珍馬ねw　ﾌﾟｯ
となっていくであろう。

ディープがもし順調にいったとしてもオペと同じ理由で叩かれる気が。
奴が疑いのない最強馬と言われる為にはライバルの存在が必須。
それも一歳年下の三冠馬とかそのレベルじゃないとな。

リボーとかキンツェムとかダンシングブレーヴとかミルリーフとかマンノウォーとかシーバードとかダマスカスとかタケシバオーとかクリフジとかトキノミノルとかは最強候補になれへんの？

タケシバオーの勝ち鞍みたら距離体系のできた今なら信じられない凄さがあるよね？トキノミノルはどうも悲運の名馬として語られることが多いし。タケシバオーは最強にあげる人いるんじゃないかな？因みに最強ダービー馬はカブラヤオーもいるでしょう。

オフェラオー産駒スレってどこ？

タケシバオー、同じ年に芝の1200〜3200・砂の1700〜2100で勝ってるな
これはこれで凄いな

290。そうそう。スプリンターズＳと春天勝つ馬なんて、今なら考えられないやね。かなりのレベルで特異な存在だよね。最強馬にあげる人がいるのもじゅうぶん頷ける話。

>>291
当時のスプリンターズＳなんて今のオープン特別程度のレベルだろ？
実際、グレード制を導入した当時はＧ�Vだったし。

292。それはそうだけど当時は短距離でそれ以上のレースがあったわけでないのだから、格付けは関係ないでしょ。当時の短距離馬が集まったならば中身は立派に今のＧ1なんだからさ。 格付けはあくまで後付けなんだから。

>>293
短距離は駄馬が走り名馬は長距離を走るのが当時
短距離路線なんてもんは存在しない
タケシバオーが１２００走ろうがシンザンが１２００走ろうが勝って当然ですな

別に良いじゃん、競馬黎明期の名馬だよ
必要以上に他馬を貶してオペを持ち上げようとすると
それだけ安く見えるよ

取り敢えずタケシバオーマンセーするやつはタケシバオーが勝った天皇賞を見たのか？

ま、はっきりといえるのはオペが史上最高の実績を持った名馬ってことですな

勝って当然って言われて勝つ事がどれだけ難しいか

オペは最強ではない。
エルグラスペとどっちが強いかと言うとまた別の話
と言うかオペは今更どうでもいい気がする

こんな論争は本当に2ｃｈって感じだな
皆オペなんて忘れてるって

勝って当然って言われて結構負けてる。

タケシバオーの凄さは片量を見たらわかるな。63ｷﾛとかでもレコード勝ちしてるし｡でも欧州三冠のミルリーフとか16戦16勝(うち凱旋門賞２戦を含む)のリボーとか外国馬の存在を忘れたら史上最強馬の話なんかでけへんな。

294。もちろんそれはわかってるよ。それでも血統的に短距離馬は居たわけ（名前忘れてる…ごめんね）で、じゅうぶん最強馬の候補に上げていいと思うんだけど、どうかな？
302。ここって日本競馬の話じゃないの？勘違いしてました。セクレタリアトやミルリーフ、ニジンスキーなんかも外せないよね？

ダートはセクレタリアトで決まりかもしれんな

304。うん。３冠最後のレースはセクレタリアトがゴールしてから２着馬がゴールするまでにトイレ行って帰ってこれたとかの逸話があるくらいだからね。ダートの質もあるけど、ダートでだせるタイムじゃないよね。

まあ、日本競馬限定にしないと、ルドルフでさえも
お呼びでなくなっちゃうからな。

史上最強のサラブレットってどの馬になるんだろうね。

日本馬に限って言うのなら、アグネスタキオンかな
あのまま順調なら３冠は確実だったと思う。
今年のディープインパクトがどこまで伝説に迫れるか？

日本馬に限って言うのなら、アグネスタキオンかな
あのまま順調なら３冠は確実だったと思う。
今年のディープインパクトがどこまで伝説に迫れるか？

あんまり詳しく知らんけどキンツェムっていう牝馬が５０なん戦かして全勝やったらしい。その内のひとつのG1は騎手が物凄い二日酔いでフラフラやったのに馬が勝手に走って圧勝したとか…

アグネスタキオンは完璧すぎた
ディープインパクトは圧倒的な強さを見せながら
出遅れやら脚質やらまだ未完成
これが完璧になったらと思うと・・・

309。キンツェム。勉強不足で知りませんでした？しかし凄い話ですね、それ。
個人的にダンシングブレーウ゛が好き。あの英ダービーと凱旋門賞の鬼脚は、けっこう競馬みてきたつもりですが、未だ見たことないなあ

順調ならって…

本当はやればできる子だったんですとでも言いたいのでしょうか？w

>>311
９９年の皐月賞をどうぞｗ

アグネスタキオンはポテンシャルは最高だったかもしれないが
それを使いこなす屈強な脚を持っていなかった
つまりは宝の持ち腐れ。結局これじゃ駄目よ

クリフジも凄い馬やで。牝馬で皐月とって、オークス、ダービーって変則の三冠達成してる。日本の牝馬では記録だけなら一番ちゃうか？

キンツェム　1874年　牝
54戦54勝　1000ｍ以下〜4000ｍ　最大斤量７６．２ｋｇ　だそうだ
ハンガリー生まれだが英仏等欧州各地を転戦してる、しかも汽車ｗ
タフネスとかそういうレベルじゃねえな。

キンツェムは相手が弱いとか言われないからいいよな

>>315
皐月賞じゃなくて菊花賞ね

イツセイ　32戦21勝2着8回　70kgを背負っての大差勝ちとか滅茶苦茶ｗ
で、この馬に5戦5勝。無敗の皐月・ダービー馬がトキノミノル

>>316
それで勝てるなら相手ロバだろｗ

>>317
つーか一回も負けてないしな。
ありえないくらいずば抜けてたんだろうね。

313。うーん、それは…。 オペを悪く言うつもりはないけど…。見てもらえたらわかると思うけど…。嫌な思いしたオペファンがいたらすみません。

キンツェム凄いね、ハンガリー？今でもあったっけ？（笑）タフで語れるもんじゃないね。

>>322
リアルヴィジョンの未勝利戦とかシルキーサリヴァンのサンタアニタダービーとかの方が凄い追い込みだよ。

リアルヴィジョン？懐かしいなあ。580ｋｇくらいあるデカイ馬だよね

欧州、アメリカから見た日本って、日本から見た韓国みたいな感じなんかな？

>>ID:m2zkdPwZO
レス番の打ち方も間違ってるわ、初心者だわ、見る目ないわで最悪ですね
最強馬を語りたければもう少し勉強して、せめてオペ基地になってから出直してくださいませ

>>325
日本人は論理的に対象との相対的位置を考える傾向が強いけど
欧米人が非欧米地域、非白人を見下すのは本能。言葉じゃない。

>>326
あれは携帯だよ、「>」を出し難い機種なんだろ。
それにダンシングブレーヴが好きで見る目が無いは酷いなｗ
オペ基地だけでよいしょしたいなら、このスレタイで2ちゃんにスレ立てない方がイイよ？

まあこの手の最強スレでは
外国馬は除くというのが基本だからね、日本馬が
現状リボーやセクレタリアトを上回れるはずもないし
>>305
それは元々はマンノウォーのローレンリアライゼーションS
の逸話だとおもわれ（公式記録１００馬身差）

318さん
失礼しました。マンノウォーとシーバードの事詳しく知ってる人おったら教えて

マンノウォー　１９１７　米　21戦20勝
2頭立てながら100馬身ちぎったとの事。
一つ上の米三冠馬を7馬身差で破り、名実共に最強馬に

日本はレベル低いから、オペ最強で十分

>>307
ハァ？
アグネスタキオンが勝った皐月賞なんか古馬ではＧ�V以下だろ。
2歳の阪神2000ｍレコードといっても、古馬ではダートや重馬場でも出るレベル。
しかも成長力も無いときたら、タキオンなんか最強馬論争に出てくるだけでど厚かましい。
全盛時の力で言えばアグネスフライトの方が上じゃないの？古馬Ｇ�Uの京都記念でトップロードに先着したし。

ありがとうございます。日本で最強はマルゼンスキーやと思ってる。同意見はおらんか？

↑
基地外？

神戸新聞杯古馬1000万クラスの時計だったクリスエスは秋天で買えないね
ローズＳ古馬500万下秋華賞古馬1000万級の時計で走ってきたアドグル　スティル
府中牝馬で古馬ＯＰの時計で走ってきた古馬牝馬相手では買えないね

レベルが低い日本で尚最強から遠いオペ。
ｶﾜｲｿｽ

>>335
丸善の名を挙げてキチガイって、お前どれだけにわかやねんｗｗ

史上最強　テイエムオペラオー の検索結果 約 960 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
史上最強　スペシャルウィーク の検索結果 約 3,940 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
史上最強　グラスワンダー の検索結果 約 839 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
史上最強　エルコンドルパサー の検索結果 約 737 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
史上最強　シンボリルドルフ の検索結果 約 3,480 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
史上最強　ディープインパクト の検索結果 約 6,780 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
史上最強　ナリタブライアン の検索結果 約 4,290 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
史上最強　タイキシャトル の検索結果 約 654 件中 1 - 10 件目 (0.69 秒)
史上最強　アグネスタキオン の検索結果 約 528 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)

ディープ強すぎワロタ

>>338
>>335の上のこと。

>>339
つ史上最強　ナリタトップロード の検索結果 約 998 件中 1 - 50 件目 (0.98 秒)

マルゼンスキーがクラシックに出れてたら…こんなん考えてもしゃ〜ないけど、陣営の自信は相当なもんやった。「大外枠でいい！賞金もいらない！だから出さしてくれ！」っていうぐらいやからな。結局出れずに８戦８勝…

>>340
そりゃゴメン

史上最強 オレで検索した結果　 ページ：約97900件

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%A6%AC&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi


これがウェブの常識か？皇帝強いな

>>342
自信のあるときにだけそういうのは卑怯

つーか、
低能ニワカのオペ基地どもが話についてけてないなw

ﾜﾛｽwww

おっぺけぺ〜おっぺけぺ〜

346さん
マルゼンスキーの負ける姿は想像でけへんかった。ルドルフみたいにな。ただ外国産馬は出られへんっていう当時のくだらんルールがあったわけや。そら陣営側も悔しいで。こんな凄い馬が舞台にすら立たれへんねんから

３３９に出てる馬で史上最強となのっても恥ずかしくない馬は
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
タイキシャトル
かろうじてエルコンドルパサーまでは許せる
スペやグラスが最強なのったら名馬のほとんどが最強になれてしまう。
誰もが納得する馬になることをディープインパクトに期待しとけ

おっぺけぺ、おっぺけぺ、おっぺけぺっぽーぺっぽっぽ
　　　最強の〜椅子を欲しがる基地に〜　呆れた、魂消た、驚いた
　　　　　実績持ち出しもっともらしく　退陣したには良けれども
　　　　　　　まともな正論なにもせず　あるは下らぬ勝ち負けばかり
　　　　　　　　　所詮は糞餓鬼　知恵足らぬ　最強の使者を気取るには　透けて見えてる下心
　　　　　　　　　　　魑魅魍魎の競馬板　幼稚な書き込み　時間の浪費　迷惑受けるはオペ自身
　　　　　　　　　　　　　　呆けっ、おっぺけぺ、おっぺけぺ、おっぺけぺっぽーぺっぽっぽ

3歳時のナリタブライアン・4歳時のオペラオーかなあ
漏れの見た中では

史上最強　ハルウララ の検索結果 約 992 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

>>350
俺は君の事強いと最強馬だと思ってるけどね

能力が最強と思うのは勝手だ
史上最強は能力が高いことも見せつけ実績もかなりのものがないと
最強とはいえない

勝率・連帯率は重要だよなあ。後は勝ちっぷり。
やはり圧勝や凄いパフォーマンスを見せてくれないと。

356さん
じゃあマルゼンスキーで決まりやな

>>356
そんな馬いませんよ

今のところディープがいるけど

G１でワンツーフィニッシュ×6回って
ある意味トンデモパフォーマンスだと思う
確率的にはどれくらいだｗ

>>349
しかし、２０００年（開放元年）以降の競馬見る限り、
外国産に開放されたところで大して違わないだろ。例えば天皇賞。
００春：１．テイエムオペラオー　２．ラスカルスズカ
００秋：１．テイエムオペラオー　２．（外）メイショウドトウ
０１春：１．テイエムオペラオー　２．（外）メイショウドトウ
０１秋：１．（外）アグネスデジタル　２．テイエムオペラオー
０２春：１．マンハッタンカフェ　２．ジャングルポケット
０２秋：１．（外）シンボリクリスエス　２．ナリタトップロード
０３春：１．ヒシミラクル　２．サンライズジェガー
０３秋：１．（外）シンボリクリスエス　２．ツルマルボーイ
０４春：１．イングランディーレ　２．ゼンノロブロイ
０４秋：１．ゼンノロブロイ　２．ダンスインザムード
０５春：１．スズカマンボ　２．ビッグゴールド

駄馬オペラオーの三連覇に始まり、外国産馬はほぼお呼びじゃないｗ

クラシックが外国馬に開放されてたらスペはウンスのライバルでしかなかったんじゃｗ

ほう、駄馬のオペラオーが世界最高賞金なのかｗ
じゃあそれ以外の馬は駄馬以下だね。

・・・・拠って立つとこは賞金だけなのか？
4歳時の圧倒的な安定感と強さを見た自分には、それだけ連呼されるのは嫌だな。
確かに一つの基準にはなるけどさあ。

>>350
俺の中の最強馬はエルコンドルパサー
やっぱ評価低いんだよね。
悲しいかな思い出に残ってる強さって消えなひ

史上最強となのっても恥ずかしくない馬は
シンザン
セントライト
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
かろうじてミホノブルボンまでは許せる
スペやグラスが最強なのったら名馬のほとんどが最強になれてしまう。
誰もが納得する馬になることをスズカマンボに期待しとけ

メジロマックイーンは関西ＧＩしか勝ってないので恥ずかしい。

>>363
混合ＧＩ６連勝、天皇賞３連覇、重賞１２勝、１５連続一番人気など
収得賞金以外にもオペラオーには記録が山ほどあるよ
ディープに破られそうだがジャパンカップ最高支持率勝利（５３．３％）というのもある
まあ、オペラオーの記録を挙げだすと切りがないからこの辺でｗ

アワレ

あ、やばい・・・アンチを黙らせちゃったｗ

全勝で故障→引退。これが最強。だって何とでもいえるから。
オペ・スペ・エル・グラって叩こうと思えばどこからでも叩けるから。
ってか負けがある時点で史上最強とかいうなよ
歴史上最強なら、無敗の馬あげろ。

オペの賞金が抜けない限り史上最強は名乗れない

無敗ならディープインパクトで決まりですね。

無敗がそれほど偉いとは思わない
勿論古馬になってずっと走り続けても無敗なら別
だけどタキオンやフジキセキなどは所詮G�T１勝馬

オペ基地同士で慰めあうスレはここですか？

これだけしか時間経ってないのに忘れられてきてるじゃん
しょせん違うんだよｗ

ここの>>1はIDころころ変えてよく頑張ってるな。
この調子じゃスレ１０くらい行きそうだな。

●ＧＩ連勝部門
１位　テイエムオペラオー、シンザン　６連勝
２位　シンボリルドルフ、ナリタブライアン　５連勝

●天皇賞連勝部門
１位　テイエムオペラオー　３連覇
２位　タマモクロス、スーパークリーク、スペシャルウィーク　２連勝

●重賞勝利数部門
１位　テイエムオペラオー、オグリキャップ　１２勝
３位　シンボリルドルフ　１０勝

●連続一番人気部門
１位　テイエムオペラオー　１５回
２位　オグリキャップ　１２回

●重賞連勝記録
１位　テイエムオペラオー、タイキシャトル　８回
２位　オグリキャップ、タマモクロス、メジロラモーヌ、ヒシアマゾン　６回

勝率・連帯率もよろしく。
G1三勝以上あたりが条件で

３７３
負けたことのある馬が史上最強ってと思うことはできない俺は阿呆か？

歴史的な偉業を達成したのが、
地味な血統の安馬＆二流騎手＆厩舎というのが面白いな

何なら4歳までのオペの成績でも良いよ、ルドルフに合わせてさ。
ただそこまでで賞金額で抜けるかな？

>>350
グラスペもオペもエルも変わらんと思う。
どの馬も史上最強と言うと恥ずかしい。
オペラオーは特に名前が恥ずかしい。

「史上最強馬・テイエムオペラオー」
ﾀﾞｻｽ

>>377を見ての通り、オペラオーは人気・実力とも歴代ナンバーワンであったことが分かる
人気が無かったというレッテルを貼られるが実際にはあのオグリでさえオペラオーには及ばない

>>379
阿呆ですな。
どんなに強い馬でも常に勝ち続けるのは難しい。
オペは負けもあるとはいえ８連勝が入っているのは誉められる。

もうめんどくさいなぁ
００年から競馬始めたやつにとってはオペが神
９８年から始めたやつはスペ・エル・グラ＞オペでいいじゃん
ちなみに今年から始めたやつは多分ディープが神

アンチって相撲板の貴ヲタみたいだな。

>>385
94年から競馬していますが、オペが神ですよ。
98年から競馬した初心者が一番うざい。

>>385
オグリから始めましたがオペラオーが神ですね
あの走りはもはやサラブレッドの域を超えています
ちなみにディープは今のところ強いサラブレッドと言えるでしょう

だって９７，９８頃はダビスタ最盛期だし
無事に走り続けて勝ち続けることを評価せずに
着差がどうの本来の能力がどうのしきりにいい争ってるだろ？
野球でホームランの飛距離競ってるようなもんなのにね

>>378
勝率の話はオペスレではタブーですよ

>>377
そう。
これは一見輝かしい実績に見える。　が、
オペが史上最強馬などと言う戯言は、
2chの低能オペ基地以外からは聞いた事がない。
当然、「オペラオーを超えろ！」等のスローガンもなし。

なぜでしょう？　賢い人なら分かりますよね。

輝かしい実績なのに最強と認められないなんて
競馬って面白いですね

>>391
そもそも「○○を超えろ」なんてスローガンを聞いたこと無い。

>>391
勿論、２０年近く見てますから分かりますよ
オペラオーを・・・超えられるわけないだろ、ボケッ！！！！！
目標は身近にないと目標にならないということです
オペラオーは目標というより『夢』なのでしょう

>>389
ナリブヲタクリススズヲタクリヲタに対する釣りですか？

時代、時代で最強馬がいる。。。じゃダメなのかい？

オペの４歳時は歴代最強クラスといっても差し支えない。
しかしルドルフは３歳時、４歳時共に最強だった。
総合的に判断すれば
７冠馬ルドルフ＞GI７勝馬オペ
が妥当だと思う。

成績を残した良血馬は４歳で大抵引退する世の中
オペラオーを超えろってスローガン自体無理がある。
オペの賞金を超える事は長らく不可能だろうね。

俺は９４年
で一番好きな馬がマーベラスサンデー。
今まで１番強いとおもったのはエルコンドル。
エルのＪＣは凄かった思うし。オペは強い思うけど２着にずっとドトウってのが・・・

強い馬は数いれど
強すぎて嫌われるレベルにまで達した馬は
ルドルフとオペぐらい

>>398
ディープインパクトが故障せずに5歳一杯まで走りぬいたら可能かも。
多分どちらかの条件が満たせなくてダメだろうけど。

オペは悪くないぞ
悪いのは守銭奴竹園だな
国内引きこもったせいで賞金王にはなったが
世界的評価でエルに及ばなくなった
これは馬主のせい

けどルドルフ・シンザン・シャトルくらいでしょう。オペが一目置く相手は。
一応遥か昔の伝説の方々もいますけど。

>>399
ドトウが他の馬より明確に強く、オペがそのドトウより明確に強いだけ。

シャトルは短距離においては間違えなく最強

121 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/06(水) 00:10:02 ID:kKvK8xkr0
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる
３．馬場悪化

以上の３つの内２つ以上を満たすとオペラオーは勝つ（例外的に１が当てはまらないときは、２と３を満たしても勝てないことがある）。ではこれからオペのレースを検討していく。


京都記念（１と２）・・・弱い相手にスロー
阪神大賞典（１と３）・・・弱い相手に重馬場
春天（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
宝塚記念（１と３）・・・グラス故障で結局しょぼいメンバー、直前の大雨
京都大賞典（１と２）・・・弱い相手にスロー
秋天（１と３）・・・弱い相手に重馬場
ＪＣ（１と２）・・・弱い相手にまたまたスロー
有馬記念（１と２）・・・後方からの競馬になるも向正面での異常ラップに助けられる。相手も相変わらず弱い上にツルマル故障。来年の有馬では同じような位置でスローの展開になり惨敗、つまりこのレースは展開のお陰で勝てただけ
大阪杯（１のみ）・・・相手は弱いが今回は古馬になってから初めてのきつい流れ。馬場も良で久しぶりにまともなレースに。力をだしきるも４着まで
春天（１と３）・・・またまた弱い相手に雨
宝塚（１のみ）・・・相手は相変わらず弱いが前日の雨が急速に乾き高速決着に。１馬身以上差をつけられる。展開次第では簡単に結果が変わる、つまり抜けた存在ではないことが証明された一戦
京都大賞典（１と３）・・・相手弱い上にスロー、ステイゴールド失格というラッキーな展開
秋天（２と３）・・・スローで好位置につけ、得意の重馬場にもかかわらず１馬身の差をつけられる完敗。今まで相手に恵まれてただけだということが証明された一戦。スペなら10馬身差快勝
ＪＣ（なし）・・・緩みのない流れ、馬場もそれほど悪くない、相手もレベルの高い３歳世代のダービー馬ジャングルポケット。完敗。秋天に続き今まで相手に恵まれてただけだということが証明された一戦。
有馬記念（なし）・・・先行有利の展開で中団に位置。マンハッタンカフェより前にいたにもかかわらず、並ぶ間もなくあっさり差される。完敗。前にいた馬にも届かず５着惨敗。速い脚がないことが証明された哀れな最期

アドマイヤベガ
ナリタトップロード
グラスワンダー
メイショウドトウ
アグネスデジタル
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ

こんなにG1で負けてるのに最強でいいの？

ま、4歳時は日本競馬史上最高の成績だよ。
これにけち付ける奴はいないだろ？

ルドルフ以外に何がいるんだ？ディープはまだ現役だからこの先どうなるかﾜｶﾗﾝが

>>389
チ、チ、チ。
それが97年は個性派揃いゆえかウザクないんだよなあ。
98年基地には、ススズは元からいなかった、シャトルは短距離だから論外、
グラスペの２着になったブライトはとてつもなく強い馬にされてるけど。
97年以前の基地が他の世代を粘着に貶したのをみたことがない。

>>406
毎度毎度スローとか弱面とか
オペラオーはとんでもない強運の持ち主だね

まあ、総合的に判断して、
１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．タイキシャトル
が日本競馬史上の歴代ビッグ３だろうね。
ディープがここに食い込めるかが焦点かな？

また不毛なスレか
なんでおまいらオペが最強と認めないんだ

>>411
毎度毎度スローなのに１年間連勝し続けるってどれだけ強いんだ
スローだと紛れが大きくなって強い馬でも届かなかったりするのに
強い馬なハイペースで勝ち続けるほうがよっぽど楽だ

史上最強といって文句ないなｗ

というか根本的に
14勝12敗という成績が
史上最強馬ではないことの証だと思うが・・・
晩成にしては５歳時も負けてるわけで・・・

針よりも釣り糸に絡みそうな勢いだなｗ

？？？

グランドスラムを達成した馬に対して
運が良かったとか晩年弱かったとかアンチは頭が悪いと実感した。
そうやって無理矢理貶さなくてもいいのに・・・
武とかがオペと和田嫌いだったからな、
そういう嫉妬みたいな感覚で叩いてるのかな

自分が豚ネガネか人格障害者かどれかだから、
オペが許せないんだろうさ。アンチは。
貧乏人のエリート意識キモスｗ

>>407
むしろG2でペインテドブラック、トーホウドリームに負けてること
の方がもっと問題だと思う。

ちなみに「シンザンを超えろ」っていうスローガンはあったぞ

シーザリオは女オペと言われてるんだが

スペ・エル・グラよりは実績上位だな
人気はどうか知らんけど

>>421
で、ルドルフが3冠取った時に、
「シンザンを超える馬がついに現れた」と言われたんだよね。

クラシック惨敗、5歳秋に完敗続きだったオペには
当然そのような声はなしw

>>407>>420
それでもスペやグラスに比べたらかわいいもの。
この２頭の方がもっと弱い相手に負けてる。

ちなみに
２歳：グラス＞＞＞スペ＞オペ
３歳：オペ≒スペ＞グラス
４歳：オペ＞＞＞グラス＞＞＞スペ
５歳：オペ＞＞＞グラス＞＞＞スペ（走ってもいない）

>>424
Ｇ１もう１つ勝ってたら越えたと言われたいたはずだが。
しかしルドルフに並んだとは言われた。エルグラスペは言われてないのに。

普通にスペよりオペのが強いだろ。グランドスラムなんてスペには絶対できねーな。

>>424にとっては2着、3着は惨敗、完敗らしい。

>>422
もうワンランク上がったら女帝か？

オペラオーは強いよ。実際賞金も世界一なんやし。ただルドルフと比べたら頼りないかな。三冠ってのはそれほど難しいもんなんや。

まぁ、俺的には内心
サドラー系の一発長打であるオペが
サンデーの似非ステイヤーなスペに
全盛期に中長距離で対決して負けるわけねえよ
レベルが違うわ、とか思うけど
まぁ能力よりも実績だわな

オペ最強

アンチはオペに対して厳しすぎないか
まあ史上最強は言い過ぎかもしれないけど
オペが最強の一角である事は間違え無いだろう
少なくともスペグラなんて比較対称ですらないよ

>>422
俺の周りでもそうだな
牝馬版オペラオーとか言ってる
何かスペが憐れだが

オペラオーは強いよ。実際賞金も世界一なんやし。ただルドルフと比べたら頼りないかな。三冠ってのはそれほど難しいもんなんや。オペラオーにも出来んかったわけやし。

オペのＧ�Tの勝率5割というのが物足りないんだよな

一流馬の数字であるとは思うが、最強馬の数字とは思えない。

最強馬語る上で東京２４００、ＪＣを勝っているのは最低条件でしょ
０１年にポケとマンカフェがそれぞれＧ１を２勝ずつしたが選ばれたのはポケ
グラスなんかは全く話にならない馬だ

他の馬も追加しよう（その年齢で走ってない馬は下）

２歳：グラス＞＞＞ポケ＞デジ＞スペ＞オペ＞＞＞ステゴ＞＞＞マンハッタン＝ドトウ
３歳：ポケ≒マンハッタン＞オペ≒スペ＞グラス≒デジ＞ステゴ≒ドトウ
４歳：オペ＞＞＞グラス＞デジ＞ドトウ＞＞＞スペ≒ステゴ＞マンハッタン＞ポケ
５歳：オペ＞＞＞デジ＞ドトウ＞ステゴ＞＞＞グラス＞＞＞スペ＝マンハッタン＝ポケ
６歳：ステゴ≒デジ＞＞＞以下略
７歳：ステゴ＞＞＞以下略

>>435
闘わなきゃ現実と
オペラオーは日本競馬史に始めて出現したワンダーホースだからな
いろいろ君の妄想と一致しない部分があったのは仕方ないだろ

シーザリオ＝女オペラオー
なんて初めて聞いた。
似てるか？

グラスペとはクラスが違う

>>426
並んだのはG1の勝利数だけな。
ルドルフは7冠馬。　オペはG1・7勝馬。
一つ上の3冠馬シービー、シンザンの最高傑作ミホシンザンらに
完勝し、国内無敵だったルドルフの生涯成績。

内容でもオペは遠く及ばない。　諦めなさい。

>>439
母方の血統が似てるからじゃないか？

>>441
７冠馬もG1・7勝馬も価値は同じ。
普通のレースに対して「父内国産馬限定」みたいなおまけがついたようなものだ。

ミホシンザンがエアシャカールより強い保証もないな。

ミホシンザンの成績とエアシャカールの成績は比べ物にならないと思うけど

>>441
なるほどね。勝たなきゃいけない所で勝ってないから最強じゃないのか

>>444
実績があるからといって強いとは限らないだろう。
馬のレベルアップを考えると、
近年１０年くらいならその実績をほぼ鵜呑みにしてもいいと思うが、
それ以前の馬の場合は割引も考えないと。

>>445
オペにとって、ダービーは出れたこと自体が凄いくらいで、
負けてもともと、負けても構わないレースだった。
５歳時のレースも、産経大阪杯負けた時点で後のレースは無理に勝つ必要が無くなった。

何故？

>>443
７冠馬もG1・7勝馬も価値は同じ、
なんて考えてるのはお前の脳内だけw

クラシックは、一生に一度しか出られない。
それに比べ、他のG1は現役を続けていればいくらでもチャンスはある。
アドマイヤドンもG1・7勝馬。　
全てのホースマンの夢はダービーに勝つこと。

常識だろ。

勝つ必要が無いのに出走するって失礼だ

447
が低脳なオペ基地の醜態をさらしてしまった。

450 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/07/06(水) 01:43:35 ID:ldMlX8zH0
勝つ必要が無いのに出走するって失礼だ


アンチこそドシロウトｗ

>>449
夢と現実を混同するな
だったら、だれもサクラバクシンオーをつけたりしないよ。

>>449
いい加減にホースマンの夢と最強馬スレの趣旨は関係ないことに気づこうよ
ＪＣ一つとってもルドルフのは準重賞、オペのはＧＩという差があるんだからさｗ

>>439
馬鹿なオペ基地がシーザリオにあやかってるだけ。
可哀想だから言わせておいてやれよ。

>>449
＞他のG1は現役を続けていればいくらでもチャンスはある。
これはただのまやかし。
○○年有馬記念は１回しか勝つチャンスは無いんだよ。

>>450
それをいったらダービー出走馬のほとんどは失礼な馬になってしまうが。
無理に勝つ必要はないというだけだ。

現実は長く走って入着が多い馬のほうがいいだろ。

ｸｸｸ

>>453
激しく同意

>>454
一応ＪＲＡの好き勝手グレードではＧ１なんだからそこまで言わなくてもいいと思うよ。

>>439
この板でも結構見るよ
桜花賞のあとくらいから言われだした
オペラオーみたいな競馬するなってね

さっきからお前が必死に言ってるだけだよ
憐れだなｗ

>>459
え？国際格付けのことを言ってるんだけど

>>462
ＪＲＡではＪＲＡＧ１とＪＧ１と統一Ｇ１と国際Ｇ１はいずれもＧ１として扱われる。
だから当時のＪＣは一応はＧ１だ。

26戦でG1が7つ、16戦でG1が7つ。噛み付く相手が悪い、おかしい。
スペ・エルのファンを黙らせてからにしろよ。

>>463
ﾁｯﾁｯﾁ。招待レースとはいえ準重賞とＧＩでは外国馬の意気込みが違うよ。
しかも、オペラオーの時代はワールドシリーズに組み込まれていたからね。
思い出してもみなされ、あの外国招待馬が一斉にオペラオーを囲んだＪＣを。
その上で真打のファンタがオペにベタ付け、しかし鼻毛すらオペの前に出ることはできなかった。

何度も取るチャンスがあるからクラシックの方が価値あると言うが
引退までに取りこぼしてたら同じなんじゃネーノ？
結局1年に１頭しか出ない事はかわらんのに

>>465
うん、凄かったし強かった。
けどルドルフ≧オペにはなっても逆は無いな。
せめて8勝目があればね。

オペはかなりえげつないマーク受ける事もあったな
まあ和田だし・・・

有馬記念のときオペラオーは本当に賢い馬なんだなと思った。
和田がやらかしても自分で回避すべく動いてるように見えた。
何度かそういうことがあったけどドトウのときの宝塚だけは対応しきれずに敗れた。
思えばあそこから勝てなくなっちゃったんだけど。

469は眼科に言ってみれば。

>>456
＞他のG1は現役を続けていればいくらでもチャンスはある。
＞これはただのまやかし。
＞○○年有馬記念は１回しか勝つチャンスは無いんだよ。
屁理屈もここまで来ると笑うしかないなw

まあ、
ルドルフ＞＞＞越えられない壁＞＞＞オペ
ってのは衆目の一致する所なんだから
足掻いても無駄無駄。　
これから先もこの事実は変わらない。 変えられない。
残念だったな、オペ基地w

>>468
今思えば、あれくらい虐められたからこそオペラオーは走ったんだろうな
３歳時に奮わなかったのはそのあたりも関係していると思う
しかし、あの００ＪＣ。向う正面で上がっていった武がまるっきり
「いらんことしい」扱いだったのが笑える
紳士のデットーリが思わず眼を飛ばしてしまっていたからなｗ

w
これつけると説得力落ちるよ

w
これつけてる人は説得してるんじゃなくて煽ってるんだもの

グラス最強
オペ最強
スペ最強

やはり説得力ではグラス最強＞オペ最強＞スペ最強だな

グラスは最強ではないと思うが面白い馬ではあったと思う
適正距離の幅広さといい
ワンダーホースと呼ぶには相応しい

>>469
新人の和田乗せてグランドスラムなんて
騎手という職業の存在価値すら疑われる事態だもんな
そりゃ武が嫌うのは無理ないな

？
何の脈絡もなくワンダーホースとか言っても駄目
それじゃ単なる君のズリネタだよ

スペ、グラよりはオペ

が強い
ただしルドルフには負ける

オペラオーって惨敗ないよね。でも圧勝もないよね。
００年がピークであり００年だけを見ろ！っていう言う意見が多いが、
レースを見るとたいしたピークじゃないよね。
オペの現役でたまたま００年に勝ち星が集中したって考えられても
不思議じゃないくらいに・・。
００年だけ見てもいいが、それでも説得力がないんだよな。

たまたま重賞を８連勝か、そりゃすげえ

98年基地が大嫌い。
オペスレ潰したのもこいつらだ。

「オペラオーは90年代生まれ最強馬」

これなら文句無いんじゃないか？

最強とか言うとまた僕みたいな９８基地がかみつきますよ！

「オペラオーは９０年代生まれの最も活躍した馬」

なら文句ないわけではないですが、認めます。

>>483
たしかにアンチオペって病的なとこがあるね
病気だからオペの最強さも分からないのかな？
まあ、ああいった形でオペスレを潰したことで
遠まわしに認めちゃってるよね

今ではスレタイに『最強馬』と入れれば自動的にオペスレになるくらいだしｗ

ところでさ、

史上最もカッコイイ馬は

トウカイテイオーだよね。

◎トウショウファルコ
○トウカイテイオー
▲テンポイント
△ミスターシービー

史上最高はヤマニンゼファー。

実績大事と言いつつも、競走馬は進歩してるからとルドルフを貶めるのはやめましょう。

アンチオペも病気だが、オペ基地も同じぐらい病気だとううのは、オペ基地以外みんな認識してる事実。
アンチはオペ基地からかって遊んでるけど、オペ基地は必死。
アンチの馬鹿さ加減を指摘しつつ、自分も同じだけ馬鹿だとの認識はまるでない惨めさ。
まあ頑張れやｗ

でも実際オペ最強論にマッタをかけるアンチはそれなり理由をつけてる
ものが多いよ。
それに対してオペ基地君たちの反論はなんかね・・。
簡単に言うとオペ最強、オペ最強、
って連呼するだけなんだよね・・。

>>486
オペ基地泣くなよw

オペが叩かれる理由。
1.相手弱すぎ
2.強い馬にことごとく負けすぎ　ﾌﾟｯ
3.馬場・展開に恵まれすぎ
4.勝率悪すぎ
4.和田がウザすぎ(例　シャー！
5.竹園が金の亡者すぎ
6.顔がダサすぎ
6.弱いくせに史上最強とか勘違いしすぎ

そして何よりも
7.基地が痛すぎwww　

またオペスレ潰してやるからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず
シーザリオを勝手にオペ認定しているのには
さすがに失笑した

>>493
スペ基地乙ｗ

6.弱いくせに史上最強とか勘違いしすぎ


賞金を指標にすればオペは最高峰
君が贔屓の馬も所詮はオペ以下でしかないんだよね
まあ今後この記録が抜かれる事はないから、
悔しさを一生かみしめてるとよいよ

>>496
確かに王や長島より、中村の方が年俸は遥かに高いよな。
中村＞＞＞＞＞王、長島だよな。
中村はプロ野球史上最強選手だよ。

>>497
元木なんて大幅ダウンしても王・長嶋の現役時代より年俸高いからな
元木＞＞＞ＯＮは確定だな

いいと思いますよ。中村＝オペ、王＝ルドルフ、長島＝ナリブで。
オペ基地さんの意見を尊重しますよ。

>487
思いいれこみで、ヤマニングローバル

アンチってオペが評価されると本気で反論するよね？
オペがテレビや雑誌で評価されたり取り上げられたりすると血圧上がるでしょ？

仮にも史上最強を語るのなら様々な批判はあって当然。
耐えられないようならその資格はない。

ルドルフって日本の恥さらした馬の事？
そんな馬を世界の賞金王と比べるなんて失礼。

オペラ＞＞＞ルドルフ≧ローレル＝カフェ＝タップ

こんなもんでしょ。

年度代表馬クラスに1勝でもしてればもの言いは付きにくかったんだろうけど

>>503
いや、オペラは参加すらしてないんだから
その不等号は逆になるような。

ところでオペはダービー勝ってない時点で史上最強は名乗れないよ

世界を渡り歩いての賞金王なら評価できるが
経済大国である日本国内のレースのみじゃ、ちょっとね。
でも、強い事は認めてるよ。あの世代において日本最強は間違い無い。

オペラオーが弱いといってるのは９８基地じゃないだろ
オペラオーが弱かったら９８世代も弱いことになるしな

>>505
わざわざ海外いって恥さらすよりかはマシだと思うけど。
それに参加してたら問答無用で上ならステゴ＞オペとかにもなるし。
やはりおかしいんでない？

>>509
ステゴは実際勝ってるし、海外の成績を重視した場合
それはおかしくはないと思う。

>>508
ルドルフ基地＆アンチオペが大多数では。
ルドルフ基地はディープにも痛い発言をしていたような気がする。

>>510
おかしいじゃん。
ステゴとオペってオペが圧倒的に勝ち越してるし。
少なくとも海外で凡走して恥さらして帰ってきただけの馬より上じゃないかな。

>>507
＞あの世代において

ずいぶん狭いな・・。

>>512
オペは海外遠征すらしなかった馬。
海外の実績は圧倒的に
ステゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

むしろ海外に惨敗してもチャレンジすらしなかったオペよりは上。
ローレル、カフェ、タップ＞＞＞オペ

海外遠征、海外遠征ってそんなに自虐的にならなくても良いと思うけどね
女オペラオー・シーザリオを挙げるまでもなく強い馬は海外でもアッサリ勝っちゃうのだからさ

要するに海外遠征の話題ではオペは論外ということ。

要するに海外遠征の話題ではオペは論外ということ。

あ、アンチが焦って２重カキコしてるｗ

Google 検索
女オペラオー　シーザリオに該当するページが見つかりませんでした。

該　当　す　る　ペ　ー　ジ　が　見　つ　か　り　ま　せ　ん　で　し　た

w　

なんでオペがシーザリオに絡もうとしてるんだよ。
全然関係ないじゃんｗ

ID:w+S8ouLy0のオペ基地は釣りか真性だろ？

かなりの失笑もんだけど、
まあ、そっとしといてやれよ。

なんかズレてきたな。オペラオーが凄い馬なんは事実や。これまみなさん認めましょ。ただルドルフと比べたらちょっとレベルが低いと思うわ。スペとかグラとかと比べたら微妙なとこやな。ただ俺は日本最強馬はマルゼンスキーやと思ってる。

522に賛成

マルゼンスキー強し。

>>519
うわ・・・リアルでネットしか情報源ないんだ・・・
アンチって友達もいないみたいね
２ｃｈがあれば友達なんていらないのかな？ｗ

>>525
反論になってない

>>493
早く潰せば？
アンチには言論弾圧しか手がないと認めたことになるんだからな。

>>526
お前はニートだからなｗ

２ｃｈでオペ叩きする以外手がないんだろう。

前にグラ基地のコピペがあったが、（00年宝塚以来ガイシュツしてないやつ）
まさにここのアンチの生態だなｗ

なんでオペ基地ってこんな馬鹿しかいないの？
ちょっとすごいなこれは。
明らかに傾向あるよなｗ

>>529
俺に言わせりゃアンチも基地もたいして変わらん。
そんなことをいちいち書いてるあんたも馬鹿。
って書いてる俺も馬鹿かも。

オペの旧5歳の無敗はすごいと思うけど、
2000年の競馬はクソつまらなかった。
2001年からまた面白くなってきたのでよかったけど。

結論：アンチは鬱病

結論
2チャンやってる奴は暇人

さすが理不尽大王w

何人も競馬友達いるけど、
恐ろしい事に、オペ全盛期には皆競馬から離れていた。
結果は気にしていたが、競馬に力を入れていなかった時期だ。
凄い成績だとは認めるが、見て無いレースが結構ある。
そういう意味じゃルドルフやテイオーは恵まれてるよな。
競馬あんまり知らない人でも知っている

恐ろしや恐ろしや

>>531
アンチと基地しかいないなんて発想しかできないんだから、お前が馬鹿なのはよくわかるよ

>>531ごめんアンカー間違えちゃった。
逝ってくる。

>>537-538
多分>>530って言いたいんだろうけど、
アンチと基地しかいないなんてどこに書いてあるんだ？

最強とよばれる馬は一頭じゃない。一緒に走ったわけじゃないし、その時代で最強といわれた馬たちはそれなりに強かったんだからわざわざ最強馬を一頭にしぼらんでもいいとおもうが、「歴代最強クラスの馬」これでええやん。

>>531
それは解らんでもない。たまたま好きな馬が勝ち続けたから俺は00年は面白かった。
仮にディープもシーザリオもいなく、今年ロブロイが全勝して「ロブロイの05年」なんてことになったら俺の中では05年は糞ツマラン年になって多と思う。

同意

>>540
「最強」を無理やり決めるなら１頭に絞るのは必然
最強が何頭もいたらおかしいだろ

>>540
ただ世界を恐怖させたのはオペラオーだけだからな
ステゴやデジタル、トゥザといった三下が海外で活躍、
名手Ｌ・デットーリが「クレイジーーッ！！」と驚愕した東洋の怪物とは・・・
逸話も多く、世界の名馬物語に加えられることは間違いないだろう

日本人としてはそれはうれしい。

世界的にも取り上げられてるし認知度は高いと思う
まあ賞金のお陰ではあるが

結果はわからんけどもしオペが凱旋門でててそれをとってたらあんまり文句もでやんかったやろうに。つよい馬は外国の大レースがんがん挑戦してほしいね。来年当たりディープに。まあ昔よりはるかにふえたけど。

００年は競馬初めて一番つまらんかった。
何かしらないけど、つまらんかった。

>>525
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　「僕の友達みんなそう言ってたもん！」ってかw
お前最高www

オレの友達は、
「オペ？　ああ、あの弱い馬にしか勝てなかった糞雑魚ね」
って言ってたな。　
やっぱり友達の意見って正しいよね。　正確だわw ｸｽｸｽ　

所詮同世代にしか勝てなかった馬

その雑魚馬以下の成績しか残せなかったサラブレッド
お前の応援してる馬も例外なくオペ以下

賞金なんて関係ないと言っても、競争馬の本質はレースに勝ち賞金を稼ぐ事。
つまりオペはその点において頂点に立ってることは間違え無い。
他の馬はオペを見上げる形なになるわけだ。
素質がどうとかそういう問題ではない、
とにかくオペは最高の実績を残したという事。
いくら性能が良くても結果を残せなきゃそれはただの戯言、言い訳。


オペを雑魚馬扱いするという事は、
世界中の全てのサラブレッドが雑魚だという事だね
そもそもオペを雑魚扱いという感覚がまずあり得ないが。

賞金ねぇ、種牡馬としては完敗ですね。
種牡馬としてからの方がお金は稼げますよ。

ススズが死んだ99年が最悪だった。
ススズに負けたクソ馬どもが大きな顔してるのが気分悪い。
00年は見てて吐き気がしたけど、オペ世代で救われた。
クソ馬の二匹は敵前逃亡しやがって、徹底して潰してやりたかったもんだが。
グラはボロを出し、エルは死んだからすっきりしたけどね。

>>553
なんでスペ基地ってこんなに早漏ばかりなの？

まあ、ススズに負けた馬にも敵わなかったのがフェラ男なんだけどねｗ

ちなみにスペ基地ではないですよ
地味なマーベラスサンデーが好きですから。

まあオペを雑魚馬扱いするのは勝ってだが
お前の応援してる馬はその雑魚馬以下の成績ですよと言いたい。

オペ基地はこわいですなぁ
だれも雑魚扱いはしてないですけど・・・被害妄想激しいですね。
雑魚以下の馬の方がいい子供生むことがあるのは事実ですよ。今の現実では

>>559
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/06(水) 23:39:54 ID:kgw7kCiN0
>>525
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　「僕の友達みんなそう言ってたもん！」ってかw
お前最高www

オレの友達は、
「オペ？　ああ、あの弱い馬にしか勝てなかった糞雑魚ね」
って言ってたな。　
やっぱり友達の意見って正しいよね。　正確だわw ｸｽｸｽ　

５６０は意味わからないから

560 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 00:30:06 ID:CYfKH0/o0
>>559
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/06(水) 23:39:54 ID:kgw7kCiN0
>>525
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　「僕の友達みんなそう言ってたもん！」ってかw
お前最高www

オレの友達は、
「オペ？　ああ、あの弱い馬にしか勝てなかった糞雑魚ね」
って言ってたな。　
やっぱり友達の意見って正しいよね。　正確だわw ｸｽｸｽ　

あのですね雑魚じゃなくて最強じゃないだけだろ？

なんで最強だと認めないのか、その思考回路が理解できん

穴があり過ぎるからだろ
むしろなんで自信を持って最強と言い切れるのかわからん
最強候補の１頭というならまだ分かるが

565の最後の1行に同意

562 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/07/07(木) 00:39:32 ID:DXb2NSgx0
560 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 00:30:06 ID:CYfKH0/o0
>>559
549 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/06(水) 23:39:54 ID:kgw7kCiN0
>>525
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　「僕の友達みんなそう言ってたもん！」ってかw
お前最高www

オレの友達は、
「オペ？　ああ、あの弱い馬にしか勝てなかった糞雑魚ね」
って言ってたな。　
やっぱり友達の意見って正しいよね。　正確だわ

こうやって晒らすのはアンチの常套手段だなｗ

おっ　オペ基地どもが顔真っ赤にしながら涙目で必死にレスしてるなw
糞雑魚って言われて悔しかったのか？　ん？

しょうがないじゃん、オレの友達がそう言ってたんだから。。。
友達の言うことは絶対正しいに決まってるもんw　ﾌﾟｯ

最強候補の一頭、が一番の妥当な考えかな。
尤も「これが日本最強馬だ！」と万人がいえる日本馬がいないから実質ルドルフシンザンと並んで最高評価と言えるだろうが。

ルドルフやシンザンは強くて敵がいなかったが、オペは時代に恵まれて１年敵が
いなかっただけで、恵みなくなって強い馬が出てくるとちゃんと負けちゃうからなあ。
ちょっと違いすぎるっす。

あ、相手が弱くても負けない事はすごいですよ。
それは評価するからフェラ男基地必死に電波飛ばさなくてもいいです。

まあ部分的に評価しないと
自分の応援してる馬を貶す事になるからねー
アンチも色々難癖つけるのが大変だねー

悔しけりゃ競馬博物館にでも行ってオペの像をぶっこわしてくるんだなｗ
顕彰入り許せませんでした！と警察には説明しろよｗ

でないといつまでたっても便所の落書きで、オペ＞＞＞＞＞９８年組にされちゃうよｗ

糞馬早く死ねや！

おいおい、サンデーサイレンスですらオペラオー種牡馬入りと同時に急死したんだぞ
不用意なこと言ったら神通力の餌食になってしまう

なんだ、もう基地も飽きてきたのか？
もう糞スレ上げるな

>>565
ところがその最強候補の１頭というのまで否定するやつがいるのが困りもの

まあオペ基地は、他のスレでも電波垂れ流して
住人に多大な迷惑をかけてるからなw
ここみたいなｵﾅﾆｰ隔離スレは必要だと思うよ。

ドトウの程度がしれてるからなぁ
結局接戦しか出来ないオペもその程度扱いってのは納得できるなぁ。

勝っても負けても良いので最後の年は海外挑戦して欲しかったよ。
馬主の問題で馬の能力とは関係ないんだが。

げっ、スペって内国産同士では威張ってた癖に混合になると屁タレっぷりを披露した馬だろ。。

スマヌ、誤爆した。。

レコードなどタイムはレース展開などに左右されると言っても、
オペはＧ�T７つもとってるわけだから、レコードはないにしても
いい記録はないんですか？
たとえばスペは秋天はレコード、春天は歴代２らしいんだが・・。

>>583
何だそれｗ天皇賞３連覇（全て一番人気での勝利）のオペに対して
そんなチンケな記録で挑めると思ってるのか？
え？秋天を穴馬として勝ったスペ君よおｗｗ

そのスペの秋天レコードとクビ差でステイゴールドが走ってるんだから
時計なんてなんの証明にもならねえけどな
ステイゴールドはオペより強いとのたまうならともかく

オペが獲得賞金王者だし。最強でいいんじゃないの？



夢とかロマンじゃない。そんな事ほざくカスは死ね。競馬はビジネス
金だよ金

より多く稼いだ者が勝ち。

>>583
横槍スマンが、あの秋天はコンマ2秒差で休養明けのエアジハード、
コンマ3秒差でスティンガー、コンマ4秒差でアンブラスモアが入線している。
本気で価値あるレコードだと思ってるなら少しヤバイかもな。

そもそも競馬は陸上競技じゃないから走破タイムに大した価値はないぞ。
未勝利戦でメジロマックイーンのレコードが塗り替えられた逸話は有名だ。

まぁ、本当に極限の時計なら一流馬しか走れないけどな
スペの秋天レコードは別に極限でもない

でもグラスも、朝日杯レコードだし
今年のディープもダービーーレコード。
両方なかなか派手なレースだったよな。
オペが地味な印象なのもそこが関係してないとも言えないんじゃないか？

オペラオーが最強ではない理由
�@初勝利までに3戦もかかっている駄馬
�A皐月賞の勝利は相手に恵まれただけ。ナリタは中山苦手でアドベガは末脚不発
　現実に3歳時は皐月賞以来勝てなかった駄馬
�B4歳春天には上の世代の強豪はでていない。出たのは同世代のトップロードだけ
�C4歳宝塚記念。G�T馬グラスだけ。グラスは故障で度外視（そもそもグラスは前々走から調子が戻らず本来の力ではないのは明らか）
�D4歳秋天。雨ふっただけ良馬場では最強は証明されない（大爆笑）
�E4歳JC。ファンタスティックライトって実はたいした事ない。だってステイに負ける馬
�F4歳有馬。G�T馬がナリタとキングヘイロー（大爆笑）なんて楽な有馬なんだ（大爆笑）これなら邪魔されても勝てて当然
　しかもナリタは中山は苦手ですからね（大爆笑）
�G5歳大阪杯で化けの皮
�H5歳春天、雨が降っただけ、雨をよぶ能力だけは最強かもｗｗｗｗｗ
�I5歳宝塚、負けWWWWWWW
�J5歳秋天、雨が降って自分に最大の有利でも負けWWWWWWWWギガワロス
�K5歳JC、がんばったけどね（大爆笑）
�L5歳有馬、これが実力、運がなければ、こんなもん

でもオペラオーはつをいよ。
なかなかあそこまで走って
あそこまで安定した成績はなかなか出せるものじゃないからな。
たいてい強くてもどこかで糞負けする馬のほうが多いからな。
今回のロブロイも然り。
落ち込むことはないよ。

相手が弱いとかそういうのはオペの都合ではない
スペにしろ４歳一杯ででばっくれただけだしな

あぁとりあえず590お前は死ね。三度死ね。







相手が弱い？オペからしたら知ったこっちゃねーわなｗｗｗｗｗ
雨を呼ぶ？アドベ不発？なにもかも知ったこっちゃないｗｗｗｗｗ現に賞金王者はまぎれもない事実ですが？ｗｗｗ

そこまで否定するならお前がオペの賞金をうわまるくらい稼げよｗｗＷｗＷ

じゃなきゃ三度死ね。

>>592
ＪＣ時５歳だったエアグルーヴや春天時５歳だったメジロブライトを踏み台に世代交代したのに
自身らはとっとと４歳でばっくれるんだもんな
ふざけてるよ

オペ基地発狂www　

オペが叩かれる理由。
1.相手弱すぎ
2.強い馬にことごとく負けすぎ　ﾌﾟｯ
3.馬場・展開に恵まれすぎ
4.勝率悪すぎ
4.和田がウザすぎ(例　シャー！
5.竹園が金の亡者すぎ
6.顔がダサすぎ
6.弱いくせに史上最強とか勘違いしすぎ　ｸｽｸｽ

そして何よりも
7.基地が痛すぎ、低能すぎwww　

またオペスレ潰してやるからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

密かにディープスレよりアンチが多いな
オペラオーなんか一気に忘れ去られるというなら
本当にとっとと忘れて欲しいもんだが

君の答えに返してあげる




1相手なんか知るか

2そりゃ負ける時もあるっしょちなみにお前の人生は敗北だらけだな

3恵まれるのも運だしwww

4勝率が全てですか？

4同じ番号ですね。頭悪いね。和田の顔？あぁ君さ自分の顔みてから物いえよｗｗｗｗｗｗｗＷ

5えぇ金がすべて＾＾

6だからお前の顔よりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷｗｗｗＷ

6また？はぁ本当必死すぎｗｗｗＷ

7俺はオペ基地じゃないですが？ただ君は気にいらないですね＾＾
あ、あと最後に 何ニヤけてるの？顔みてみ？相当キモイヨ不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

結論。基地も痛いがアンチも痛い

>>592
>>594
バックレたのもスペの都合ではない！
つーか引き際は大切。なんでもそうだろうが！
オペも結果として５歳で引退すりゃ良かったのは事実だろ？

オペの出走レースって雨がよく降ってなかった？
当時は良馬場ならトップロードのが強いとも思ってた。さすがにそれは妄想だったけどね。
>590の書き様は無茶苦茶だけどもね。

オペにはあまり「強い馬」という印象はないが、とにかく「凄い馬」だとは思っていた。
年間無敗で8連勝とか。それなんてダビスタ？
長期間ずっと調子落とさないで能力発揮できるとか凄すぎ。
競争能力面以外での能力が高すぎる。

だれが一番稼いだかどうかを論点にしてるんだ？
最強って一番強いかどうかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペがばっくれたから何なの？ばっくれたからってオペ＝最強にはならんだろｗｗｗ
スペもグラもススズにもエルにもばっくれられたからな

低脳の低Ｍ基地は早くスペ＜低Ｍを証明してください
稼いだ賞金だとか、勝ったＧ�Tの数とか関係ありませんから（笑）

じゃあスペ＞オペを証明してみせろよ…。

頭悪すぎ

ところでなんで海外挑戦しなかったんだっけ？
もう国内でやり残したレースはなかった気が。
まさか賞金取るために走っていたはずは無いし。

国内を盛り上げるためとかいう訳の分からない理由

海外遠征を実施するリスクを考えれば理解できなくもない。
が、納得できるかどうかは別の問題だと思ったあの頃の漏れ。

変なクソコテはスペ基地だったのかｗ
スペ＞オペだけはどう考えてもあり得ないがな

>>597
お前、
自分の顔に相当劣等感持ってるだろw
カキコの内容から察するに、自分に自信がなく、
自分への不満でストレスを溜めこんでるタイプだね。

日本人と言うより、北チョン人、韓国人、中国人に近いな。

そうそう、賞金、金が大事だよ。一応ビジネスだからな。
よって、獲得賞金+シンジゲートの金額で決めよう。
ちなみに俺はオペ・スペ・エルのシンジゲート額は知らない、だから他意は無い。
日本競馬史最強ならルドルフだと思うが、最近の馬から見つける方がこのスレにはあってるようだし。
競争実績と周囲の評価、双方を満たす良い指標だと思わないか？

誰か詳しい奴よろ
　　　　獲得賞金　　　シンジゲート　合計
オペ
スペ
エル
グラ

なんだコイツ。

オペラオーは強いと思うが賞金＝強さで判断する基地が痛い

マンノウォーはシンジケート組んでないわけだがｗ
またアンチが墓穴？

なんだ、シンジゲートも組んでないのか。
オグリの二の舞を恐れたのか

またジンジゲートの話かよ。

ゴッドホースはシンジケートを組まないという常識を知らない厨がいるようだな

強い馬の比較の客観的パラメータとしては
�@実績、�A勝率（安定度）、�B宿敵の存在、�C賞金額、�D人気
などが挙げられる。
騎手やパフォーマンスなどは客観的ではないので外すべき。
スペがオペより勝っているのは�Bと�D。

まあこれだけアンチを憤慨させるオペラオーも凄いな
オペラオーをクズとのたまう馬鹿が居るが
そいつ自身よりオペラオーの方が価値高いから安心しろ

>>616
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2000107660&k_activeCode=1

そらまあこの馬はシンジケート組まないだろ

ワロタ

ティーエムショット
ちょっと気になった

>>619
笑った。けどこの馬1年以上ブランク有って
走っているな。良い馬主さんだよ。

>>617
宿敵っていうのは相対的なものだからなあ。例えばスペがもっと強くてグラがドトウと同じ立場ならそれは宿敵とは言えないし。

オペラオーは強かったよ。
安定した強さで、史上最強とまでは思わないけど。
無事是名馬の見本みたいな馬。
３歳で引退して○○○の最高傑作だの、幻の三冠馬だのと言われた馬よりずっと強いよ。
世代を超えて戦わないと競馬はツマランと思う。

これだからド低脳のオペ基地は・・・
>>603
1999年有馬記念でスペはオペに勝ってますね（笑）
京都大賞典とか、ほざくなよ
Ｇ�Uの負けよりもＧ�Tの負けの方が価値は大きいのは説明しなくても理解できますよね？（笑）
少なくとも1999年有馬の時点まではスペ＞オペなのは　明　白
じゃあ、それ以降にオペはスペを超えたのか？
いっとくけどチンカスメンバーのＧ�T勝利数とか賞金とか、どうでもいいから
有馬以降にスペをオペが超えたを証明してください（大爆笑）
どうせ無理だから逃げていいよ（大爆笑）

>>608
俺がスペ基地？？残念ですね
俺はむしろグラ基地ですよ？あと好きな馬はトップロードですが・・・
今はディープに夢中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武＞和田
3歳時
オペ＝トプロ
スペ＝オペ
4歳時
オペ＞トプロ
顕彰馬投票数
オペ＞スペ
∴オペ＞スペ
QED

鞍上和田であれだけ勝てりゃ、強い馬だと思ふ。

617


確かに。それはある。

>>626
はい低脳丸出しｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗ
武＞和田だから何？そんなこというなら3歳のＪＣは武が乗ってないから勝ったことにしろよｗｗｗｗ（大爆笑）
顕彰馬投票数が多いのはオペラオーが一番実績を上げたからであって
一番強いからではないよ？

　　　　　　　　　論　点　す　り　替　え　乙

真性包茎の>>626乙でした（超大爆笑）

>>629
いいよ。武が乗ってたらスペはJC勝ってました。
これで満足？
それと顕彰馬投票では、確かに実績は重視されるが、それがすべてではない。
実際グランプリ3連覇をしたG1４勝馬がたったの1票だった。
このことから顕彰馬投票は実績以外も考慮に入れているのは自明。

>>630
はあ？？？
Ａ実績以外を考慮にいれる→Ｂ実績以外の実力で判断→Ｃだから低Ｍの最強は顕彰馬投票によって証明

まずＡからＢへ至る論理の飛躍は何なの（嘲笑）
実績以外を考慮に入れたら、すべて実績以外の実力で判断したことになるの？
君の言い方だとそう取れるが？
顕彰馬＝実績馬ではなく実力馬に票を入れるという証明ヨロ

さよなら忙しいのでひとまず消える

>>631
どこに最強なんて書いてあるのかな。自分で勝手に妄想するのかまわないが、それを現実に持ってくるのはやめて貰いたいんだけど。

＞実績以外を考慮に入れたら、すべて実績以外の実力で判断したことになるの？
君の言い方だとそう取れるが？

俺は「それと顕彰馬投票では、確かに実績は重視されるが、それがすべてではない」
と書いてあるんだが。頼むから小学生高学年レベルで良いんで国語を学んできてください。
実績「も」考慮されるが、それ以外の点も考慮されている。それを証明するが如く、実績ではトップクラスのグラが1票しか入れられていない。
グラの上には実績上はグラ以下の馬も多い。
0か100かでしか考えられない頭の固さもどうにかした方がいいでしょうねえ。
それにしてもアンチは何故にそこまでオペラオーを否定するのやら。
オペラオーが何か評価されるたびに血圧が上がってハラワタガ煮えくり返る思いをしてたら体に毒だと思うんだがなあ。

まぁねー　評価されることはあっても否定される必要はない気がするな。
>>630
実績以外には沢山走ったことだろうな。
実績だけだと俺はエルだと思うが、なにぶん戦績がちょっと少ない。
実績と貢献かな。そう考えるとオペラオーだよな。

まあだからといって最強馬かどうかは別問題てのもまた然りだけどね。

でもずっとオペとドトウが1、2着独占してたのってなんか変じゃない？

オペに渡辺かヤスヤスを乗せてごらんよ。
すべての答えが出るよｗ

だからスペとオペを比べるのがおかしい。史上最強の日本馬を決めたいんやったらルドルフとかシンザンとかタケシバオーとかトキノミノルとかで比べなアカンわ。何回も言うけど俺はマルゼンスキーこそ史上最強の日本馬やと思ってる。

俺はリボーかな

リボーは世界最強の馬候補。悪いけど日本競馬の話しらしいねん

>>592
負かした相手が弱いのはオペのせいじゃないが、強い相手にいつも負けちゃうのはオペのせい。
その程度の馬なのは戦積みれば明らか。

ＪＲＡ顕彰馬・２０００年年度代表馬テイエムオペラオー
顕彰馬にも選ばれない駄場の話はよそでやってくれ

639

スマソorz

642さん
んでアンタはどの馬が日本最強やとおもう？いい意見が聞けそうや

日本の【史上最強馬】で考慮するならばルドルフ・シンザンで考えるべきだと思います。
さすがにタケシバオーは昔過ぎてよくわからないので判断できませんが。


オペの４歳時の成績は素晴らしいですし、最強馬の候補にたる１頭かとは思います。しかし私個人の意見としてはルドルフかな。と思います。

マルゼンスキーも凄かった馬ですよね。


でも、【史上最強馬】は人の感じ方によるもので、決めることは無理だと思います。それぞれの時代は違いますし。【名馬】という共通点ですよ。

そやな。んじゃ俺は勝手にマルゼンスキー最強やと思っとくわ。でも最強馬の話ししててあまりにもマルゼンスキーの名前が挙がらんから悲しかったな。まぁ一番好きな馬はありきたりなオグリやけどな。ツインターボも好きかな

オグリの復活には感動しました。涙でてきたしｗ

ツインターボはレースぶりが好きです。潔いって言うか。
道中は後続をぶっちぎって場内を沸かせたり。ああいう逃げ馬はあんまりいませんよねー

>>639
リボーのレース見た香具師がオペラオーが走ってると勘違いしたとか言ってたしな
よく分からんが見る人が見れば似ているのかもな＜リボー＝オペラオー

>>647
リボーは16戦無敗。　凱旋門賞2連覇を成し遂げた伝説の名馬。
しかも、殆どのレースが馬なりでのブッチギリ、大差勝ち。
(着差が5馬身以下のレースを探す方が難しい)
1963，67，68年英リーディングサイアーを獲得。
日本で言うと、マルゼンスキーみたいな感じですね。

オペがリボーに似ている、なんてのは
「出川哲朗ってブラピに似てるよね〜」みたいな感じかな、
いやいや、それ以上の勘違いと言えるでしょう。
正直、名前を並べて語るのも失礼なぐらいだね。　

マルゼンスキーが最強馬話で弱い要因。
1・クラッシックにでていない。
2・今でいうＧ1にでていない。
3・ＴＴＧと対戦できなかった。
あたりかな。
しかし、まともなら世界的大種牡馬ニジンスキーの代表産駒。当時の日本には居てはいけない程の強い馬でした。

そやねん。当時のルールでクラシックに出られへんかったからあんまり凄い馬っていうインパクトがないねん。ただレース見た事あるひとならわかると思うけど強すぎたで。大レースの結果が無いだけに、最強馬ってのは推測にしかすぎんけどな。本間もったいない馬やわ

ドトウにまったく強い感じが無かったんだよな、もちろんトップ路にも。
だからといってオペが弱かったとは言えないがな。

でも前後で負け続けて、勝った相手がそんなのばっかりだと実績を鵜呑みには
出来ない感じ。

唯一の大物ファンタスティックライト喰いも、JCはシーズンオフのおまけだったしな。
オペが遠征して相手の土俵で戦って勝てるとはとても思えねえ。

>>651
＞唯一の大物ファンタスティックライト喰いも、JCはシーズンオフのおまけだったしな。
あのなぁ・・・ファンタはあのＪＣでエミレーツタイトル獲得を狙ってたんだが。
得意な堅い馬場での確勝を期してわざわざＪＣまで来たのを忘れちゃったのか？
まさかの敗北を喫したファンタはその後エミレーツ最終戦香港Ｃへの参戦を余儀なくされた。
翌年、ファンタがオペラオーのいる日本を避けブリーダーズＣを選択したのは言うまでもない。

文字でしか知らない人には悪いけど、実際ファンタってＪＣ来たのはまだブレイク前だし、
ブレイク後でさえ、よれて内にささるステゴに交わされる程度の馬というのが事実。

>>649
あの当時ニジンスキー×バックパサーなんて反則だよな

>>653
ヒント：シングスピール、ファルブラブ

ごてさんに賛成。おれもマルゼンスキー最強だとおもう。同じく勝手な推測にはちがいなけど。

ごみに等しい馬だ

>>657
お前より経済価値が高いのも事実なんだがな・・・

オレもマルゼンスキーに１票。

オレの競馬仲間は大体、シンザンから競馬見てて
今じゃ平日は地方、土日は中央の競馬三昧の日々だ。
不思議と強い馬の話はしない、オレも聞いた事がない。
むしろ強い馬は嫌いな大の穴党だ。
メインより最終に熱が入るタイプの人間だ。

或る日「タニノチカラは強かったんですか？」と聞くと
「そうね、チカラは強かったね。強かったよ」と答えたので
「タケシバオーとどっちが強かったですかね？」と続けた。
案の定、「変な事を聞くな？」という顔をしたが、少し考えて
「タケシバだな、タケシバオーが強いと思う」と言った。
そこで仲間を呼んで「おーい、タケシバとタニノチカラは
どっちが強いと思う」とその辺の飲んだくれた仲間に聞いた。
オレはかなりドキドキしつつ待ってると「そりゃ、タケシバだ」
「そうだな」とか言ってる声がする。どうやらタケシバオーと
タニノチカラは迷うことなく「タケシバオーが上」らしい。

まあまあオペは日本競馬史上、他の馬には達成できなかった記録と、
世界でも類を見ないほどの圧倒的な賞金を残した別格な馬という
客観的事実がありますから最強になってしまうのは仕方ないことですよ。

>>648
>>647は明らかに釣り

>>663以降
>>660は明らかに釣り

本当に反則！今と昔の不毛な比較抜きで、当時欧米で走るべき馬であったと思うね。じゅうぶん通用したと勝手に思ってるよ。脚の不安はわからないけどさ。橋本聖子の親父も、凄い牝馬を買ったもんだと今更ながら感服。

>>653
反論！ステイゴールドは強い馬だと思います！

オレはまず「タケシバ」というのが「タケシバオー」そのもの
を指すというのに驚いたが、続けて「やっぱりタケシバオー
が一番強いですかね」と核心を突くと静まり返ったので
「聞かなきゃ良かった」とかなりあせった。
すると意外にもしばらくして「そりゃ、マルゼンだ」と力強い
解答が来た。

マルゼンスキーは想定外だったオレは「え？」と意表を
突かれて「トウショウボーイとテンポイントの立場はどうなる
んですかね」と聞いた。すると「全然、マルゼンだ。次元が
違った。一緒に走ったら、どんな距離でどんな馬でも
やられた」と言う。
普段、馬に関して断言しない、黙って馬券を買うタイプの
人間が言い切るのに、妙な感慨を受けた。

周りの飲んだくれも神妙な顔で「マルゼンだな」とか
「あれでしょうがない」とか殊勝な感じで頷いてた。
「マルゼンスキーとタケジバオー主戦の中野渡は
マルゼンスキーが強いと言ってましたが」と言うと
「あぁ、そう。そうだろうな」と静かに頷いていた。

その後、オレの知ってるシンボリルドルフやＣＢ以降
の話をして盛り上がったがタマモクロスやマックイーン
どの馬を挙げても「いや、それはどっちとも言えない」
とか「そんなに差は無い」とかで煮え切らない。
よっぽどマルゼンスキーは凄かったんじゃなかろうか。
こういう事はデータには載ってこない。

礼を言って帰ろうとすると「大井もやりなよ」と誘われた
ので「いや、馬を知らないんで」と断ると「馬なんか
知らない方がいいよ。コースも騎手も知らずに新聞
見て馬券を買うのが競馬じゃないか」と窘められた。
「頭の中で馬を走らせちゃダメだ」と。

それから「マルゼンスキーが一番強かったんだろう」
とオレは思ってる。

というタケシバかマルゼンかという話をする奴はいるが、
そんな野朗は世界を知らない井戸の中の江戸っ子だというやつはいる。
たかだか、少しのレースを走るぐらいなら出来る。
鍛えに鍛えた馬を見ろ。もうすぐジャパンカップが出来る。
黒光りする外国馬を見ろ。競馬はスピードじゃない。
鍛えられた本当の馬が無事是名馬って言われるんだ。
俺は、「そんな馬いたのか？」と聞く。
そいつはアラブしかいねえとか、言ってたが最後にこっそり教えてくれた。
スピードシンボリだ。勝ち抜け天皇賞が廃止されたらどんなにG�Tを勝ってたか？
今、どこにいるのかさえよく分からない。だが、玄人がお勧めする馬とそうでも無い馬の区別はつくようにはなった。

もうオペが最強でいいじゃん
世界の賞金王だし資格は十分ある

体調不良、レース中のアクシデントがなければ
グラスの方がオペより強いというだけの事じゃないか

例えばね、79年に賞金王になったアファームドが29戦22勝で239万ドルに対し、88年のアリシーバは26戦11勝で667万ドル稼いだんだけど、アリシーバの方が強いとする人は皆無だと思うんだよ。オペも強いんだけど、賞金王だから最強というのは納得しない人が多いんじゃないかな？

ＪＣの賞金が倍増、有馬の賞金が1．5倍になったのはオペの年からだなｗ

>>671
んなもん考慮しなくたってオペの賞金はずば抜けすぎてるから関係ないよ
今の賞金レートで計算したってルドルフより上

確かに。オペが最強というならそれでもいいけど、せめて賞金が世界で一番多いから以外の理由にしてほしい。ドバイの賞金は別として、日本の競馬はＧ1の賞金ほかの国に比べて高すぎるから。まだ古馬中長距離G1を総なめにしてるからとかのほうがいい。

>>673
別に外国の馬と比べてるんじゃないんだし何にも問題ないんじゃねえの？

オペの不幸は五歳を走ったことによる。ルドルフのように日本馬では勝てないという幻想を残せたまま引退すれば史上最強と語られたかもしれないが、明らかに格下のはずのドトウ、ステイ、デジタルなどに負けたことでそのオーラを纏いきれなかった。

674そうですた。

グランドスラム達成で普通に海外遠征か引退しとけば史上最強でもよかったのに。

というか、>>669は
万全の状態ならグラスの方がオペより上って言う意味も含んでないか？

677に同意

>>675
ステイにしてもデジタルにしても海外で勝ってるんだから弱かないだろ。
最近はシーザリオのおかげでちょっと盛り返したけど、
少なくとも今の時代よりは世界レベルでいい勝負をしていた。

なるほどルドルフはわかった。シンザンは？ＪＣがない、天皇賞は一度しか勝てない事は、賞金稼ぐ点では圧倒的に不利だよね？賞金比較には不公平だよね？そういう声にはどう答えるのかな？

ステゴは最初から武豊が乗ってたらもう少し勝ってた気がしないでもない

>680
誰も弱いとは言っていない。G１で格下馬に負けている点は史上最強を名乗るのにはビハインドになることを指摘しただけ。
特に晩年だとしてもドトウに二回先着を許したのはキツいと思う。
シンザン、ルドルフは格下をきちんと叩きつぶした。

>>675
ヒント：4歳で引退したら賞金額が

>>683
海外でそれだけ活躍していた馬が相手にいるんだから
結構レベルの高い中で戦ってたんじゃないの？
むしろ、シンザン、ルドルフが井の中の蛙とも言われかねない。
まあ、オペラオー自信が海外行けばもっとはっきりしていたことではあるが・・・。
あと、ドトウに宝塚以外で先着許したレースって何かあったっけ？

>>684
オペは4歳で引退してませんが。

>>685
有馬記念

>>672
ルドルフは、無敗で３冠を制しただけでなく、
１歳上の３冠馬ミスターシービー、１歳下のミホシンザンら
異なる世代の最強馬を実際に倒しており、国内では無敵だった。
ここが日本史上最強馬はルドルフ、と多くの人が認める理由。

オペにはそれが出来なかったからね。 4歳時以外の負けが多すぎる。
いくら獲得賞金が上回っていようと、内容では
ルドルフ＞＞＞オペと言わざるを得ない。
極めて一般的な見解だよ。

>>687
サンクス。最後の有馬か！
なぜかドトウは8着だと思い込んでいたよ。

>>688
つーか別にルドルフ以上とは言ってない。
とりあえず近代競馬で最強。

>>690
そうか。　
じゃあスレタイは間違いだね。
史上最強ってのは、歴史上最も強いって意味だから。

ルドルフの時代の馬が海外の主要Ｇ１レースを勝てる力があるとは思えないな
近年の日本競走馬は海外でも通用する馬を造れるようになったが
ＪＣを見てもわかるが１９８０年代なんかは悲惨なものだったよ
海外の２流馬相手に全く歯が立たない時代だったからな
近年のハイレベルの中で勝ち続けるのは昔よりも難しいと思うけどね

>>688
オペは一個上のスペグラ、一個下のクラシック馬に勝ってるよ。
それに4歳時以外は、と言うが、その肝心の4歳時は（実績上は）明らかにオペ＞ルドルフだよ。

ルドルフにしろシンザンにしろ
あれから旧６歳以降ダラダラ走り続けてたら
どうなってたかわからんぜ

旧６歳以降ダラダラ走り続けるのは基本的に駄馬。

２個下のジャンポケもトプロあたりと対戦成績五分じゃなかったっけ？ｗ
ま、トプロはタップやツルマルボーイを完封して軽量のクリスエスとも良い勝負してるか

そのトプロがオペやドトウに全く歯が立たなかったというのはどういうことなんだろ？

>>693
別にスペグラ基地じゃあないけど、
スペの京都大賞典は明らかに不調だったし、
オペもツルマル、ブライトに続く3着。　グラの宝塚は故障。　
で、斤量が2K軽い99有馬で負けてるんだから、
勝ってるとはとても言えない。　
あと、ドトウ、ステイ、デジタル、ジャンポケ、マンカフェ相手に
5連敗したのはちょっとね。　さすがにいただけない。
史上最強馬を名乗りたいのならそのぐらいクリアしないと。

ルドルフの下の世代の２冠馬は古馬GIも勝った馬。
オペの下の世代のクラシック勝ち馬は古馬になって一勝も出来ないやつら。
全然違うだろ。
ついでに言えば、一つ下の世代の一番の実力馬と思える馬の対戦では、オペは当然のように負かされてるのは言うまでも無いｗ

そのピークの過ぎたシービーに勝利した事は凄いのか？
それこそオペがグラ破ったのと同じようなもんだと思うけど

>>698
古馬G1勝ったのはその翌々年だけど。次の年はG2すら満足に連対できず。
まあG2にも勝てず1年間未勝利の馬に勝てたことをどうか評価して欲しいと言うなら評価してやってもいいよ。

年度代表一回こっきりじゃ絶対に駄目。
史上最強なら現役時は当然このタイトルだけは取らないと。
その年、他に優れた馬がいた、けど史上最強なんてありえない。

勝ち負けで評価したらオペ不利だよ
ルドルフより負けてる。
相手関係もレベルもね…オペの実績が霞むぜよ

>>701
じゃあ君の中で「だけ」はそうゆう取り決めでいいよ。

じゃあ、史上最強馬は該当なしってことでいいよ。

実績霞むは言い過ぎかな。ステップ・本番と全て勝った2000年は破格。
一年毎に限れば最高の成績。けど3歳時は同年代決戦で負け、2001年も負けではちょっとね。
せめてどちらか文句無しの成績なら、と思うよ。

和田が乗ってあの成績は破格。

勝春と先生を乗せてあの成績は神。

ヤマニンゼファーは神。
終了。

和田が新人じゃなくて、歳行ったベテランだったらもうちょっと評価されたかもな・・・
腕もそれほどじゃない若造があっさり
古馬長距離G１総ナメでは一般のウケが良くないな

一流ジョッキー＆オペのレースを見たかった
和田以外だとどんな走りをしたんだろうと

>>709
岡部が乗ってオペと同時に引退だったらウケは最高だと思う。

>>700
さすがオペ基地、当然のように馬鹿だなあｗ
次の年がどうとか、その次の年がどうとか言ってるが、そんなの当年は関係ねえじゃん。
論理性のかけらもねえな。
ついでに、揃って古馬になって一勝も出来ない馬達とは違うって事を何も否定できてないし。
お前みたいな馬鹿に何も認められる必要は無いしな。
そんな頭のやつに認められちゃったらむしろやばいじゃんｗ

アンチは貴乃花みたいにキモス。
いや、デンパ親方の方が上だな。

ここでどれだけカキコしようと、所詮便所の落書き、負け犬の遠吠え。
世間ではやはりオペは希代の名馬なんだがね。
だからアルカイダのように実力行使してみろよ。
破壊活動はヤヴァイから、渋谷の真ん中でオペを顕彰馬からはずす署名活動や
JRAにメールでもしてみたら？

オペ基地必死だな〜(w
別に皆、名馬であることに反論してるんじゃなくて
史上最強馬などと言う勘違いに対して物申してるだけでしょ。
しかも、2chだけでなく世間一般的に、ルドルフ＞＞＞オペって
言う評価で確定してるのに。　　
要するに、オペ基地だけがｵﾅﾆ−スレで「オペ最強オペ最強」
とｷｬﾝｷｬﾝ鳴いてるだけ。　いい加減気付きなさいよw

>>714
ルドルフがJRA史上最高の馬であることにゃ文句ないが？
いくらオペでもルドルフを超えるのは無理だったよ。
G１をいくつ勝ってもルドルフ超えは無理だろ。
海外遠征して凱旋門かキンギジョージでも勝てばタイだろうが。

むやみやたらに噛み付く98年基地に憤慨してるだけだ。

「オペ最強」ってのは一時期のアンチのオペが弱いというネガティブキャンペーンに対抗して
むしろ最強なくらいだと言ってるだけのが多い。
本当は実績分余裕があるから放置してくれるのが一番嬉しい。（一部を除く）

オペ基地がどうあがこうが種牡馬成績で現役時代の能力があらわに・・・・

>>717
スペ基地は黙れ

予言しておく
オペは失敗種牡馬
あらゆるデータが失敗の可能性を示している

どうせあの駄馬は種牡馬廃業になるんだから、そっとしておいてやろうよ
オペ最強だよ〜。おわり

以上スペ基地でした。　

・・・にしか見えないわけだが

ゴミカスメンバーの2000年で「最強」だったことは確かだなｗ
そんなもの生産者は評価しない
だからこそシンジケートを組めなかった
生産者の声を聴けオペ基地ども

妄想乙

スペの生産者の評価のほとんどの部分は父サンデーサイレンスって部分だけですよ
親父が偉大だと得だよね

さしずめスペは血統書付きでオペラオーは雑種ということか・・。

アンチがいくら吠えても

G1７勝・顕彰馬は揺ぎ無い。
タラレバの名馬なら適わないけどね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかしオペラオーは５歳時レースをするんだったら
もう一つＧ�Tをとっておくべきだったな。この世界は７と８は
けっこうデカイからな。Ｇ�T８ならかなりアンチは減ったでしょう。
あの５歳時の走りは
安定感のある走りと同時に決定力・一発のなさを
印象として俺に与えました。そう、例えるならテイオーの最後の有馬のような・・。
それと同時に、オペラオーのピークは背の高くない、なだらかな山脈を
俺にイメージさせました。
オペ基地さんはあの５歳を死ぬほど悔やんでください。

以上、スペ基地でした。

勝手にドトウトプロステゴを弱かった事にしている馬鹿がいるな。
強いオペラオーとたまたま同じ年を走ったから勝ち星が少ないだけなのに。
（ステゴはそれ以前も走ってたが。対オペよりも優秀な結果出して）

短絡的だな。弱かった強かった入れ替えても大して意味変わらん

>>633のゴミカスの反論を潰しておきます
＞どこに最強なんて書いてあるのかな。自分で勝手に妄想するのかまわないが、それを現実に持ってくるのはやめて貰いたいんだけど。
ここはテイエムが最強かどうかを語るスレなので、お前が>>626で
顕彰馬投票数
オペ＞スペ
∴オペ＞スペ
とすることはオペがスペより最強だと言ってるに等しいと思うが？どこが妄想だよ。詭弁乙だな

あと
＞俺は「それと顕彰馬投票では、確かに実績は重視されるが、それがすべてではない」
＞と書いてあるんだが。頼むから小学生高学年レベルで良いんで国語を学んできてください

低脳（テイエム脳）乙
お前>>626で
顕彰馬投票数
オペ＞スペ
∴オペ＞スペ　って書いただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顕彰馬投票に実績以外が考慮されようと実績も投票に考慮されている以上
顕彰馬投票がオペ＞スペだからといって純粋に∴オペ＞スペなんて言えないだろ

例えば実績7で実力3の馬と実績4で実力4の馬がいたら
最強とは「強さ」、どっちが強いか？なのだから
後者の実績4で実力4の馬のほうが最強なのだよ
でも顕彰馬投票では、いくら実力が考慮されようと前者の馬が勝つだろうね

あくまでも最強馬の話をしてるんだから
実績によって左右される（いくらそれ以外も考慮に入ろうと）顕彰馬投票をもって
スペ＜オペを断定することはできない

馬鹿は死んでね

っていうかテイエム基地って単純なことがわからないのだろうか？
レベルの低いＧ�Tは存在するし、レベルの低いメンバー相手なら
レベルの低い馬でも勝つことは有り得る
Ｇ�Tの勝利数をもって最強を語ることは出来ないんですよ？

「同じ実力の馬でもメンバーが弱いＧ�Tをたくさん勝つ馬もいれば、周りが強かったせいでＧ�Tを勝てなかった馬もいる」
たったこれだけのことが理解できないオペ基地は本気で頭が低エム脳だな

まあオペもスペも確かに相手が強いかと言われると微妙だなあ。
毎回93年の有馬記念くらい面子が揃ってればこんなこと言われんのだろうが

スペシャルウィークは同世代にエルコンドルパサーが
居たおかげで相対的に評価が高くなっている。
年度代表場の恨みからかスペ厨はエルを叩いているけどな。

スペはグラに完敗なのが痛いな。
前から行っても後ろから行ってもグラに勝てなかったのは印象悪いかも。
最後の有馬も溜めに溜めた横典スペシャル武バージョンにも関わらず、
強引な競馬だったオペにすらグビ差。内容ではオペラオーが一番目立っていた。

あのﾚｰｽ、内容でｵﾍﾟ推すくらいならﾂﾖｼ推すだろ…

>>734
逆じゃないかな。斤量優遇されノーマークで楽に回ってきたオペに対して、
グラス徹底マークの為にあのスローの中最後方からレースを進めるという
強引な競馬をしたスペシャルって感じで。決して溜めに溜めたなんて事はないと思うし、
内容が目立ってたのも、ツルマル、グラス、スペシャルの3頭じゃないかな。
着差が少なかったとはいえ、オペは大勢に影響してないしね。

逃げて前で粘ったゴーイング、勝負に出たツルマル、
他馬を無視してスローの中後方で牽制し合ったグラスとスペシャル。
この4頭だけでも片付きそう。
結局まあ、勝負に出たツルマルを自ら動いてとらえ、
後ろからのスペシャルをも凌ぎきったグラスが一番だったとは思うけど。

オペ　実績７　実力５
スペ　実績４　実力４くらいじゃね？

スペも良く見たらロクな相手に勝ってないなｗ
オペが居なければ古馬G１を総ナメできたドトウの方がハイレベルだろ。

そんなスペにもいいところがあるね。血統は良い。
サンデーサイレンスは超一流と認めざるをえない種牡馬だしね。
その血を継いでるのは大きいね。

オペラオーのレースは毎回マヤノトップガンの宝塚レベルの
レースばかりでうんざりだったの憶えてるな
Ｇ１馬なんて同年代Ｇ１のトップロードくらいだったし

ドトウもG１を後に取れたんだから
G１クラスの扱いをしても良いと思うけど
オペが５歳宝塚まで全てのレースで阻んだせいで取れなかったわけだし

後にＧ�T取ったからってそれまでのレースのうんざり感が無くなるわけない
トップガンの宝塚レベルで他がＧ１取ったってレース自体のレベルが上がる訳ないから

それにレースのレベルの低さが決定的にわかったのは99、00世代以外の
距離適正の合ったＧ�T馬が１頭出た時点であっさりそいつに負けたからだし

>>737
4歳時の春天比較
スペシャルウィーク
2着メジロブライト（春天）
3着セイウンスカイ（皐月、菊花）
4着シルクジャスティス（有馬）
5着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）
7着マチカネフクキタル（菊花）

テイエムオペラオー
3着ナリタトップロード（菊花）
4着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）

・・・・・・差ありすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>７４２
スペが勝った馬全部小粒じゃん

>>737
4歳時の宝塚比較
スペシャルウィーク
1着グラスワンダー（朝3Ｓ、有馬、宝塚、後に有馬）
3着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）
5着マチカネフクキタル（菊花）
8着キングヘイロー（後に高松）

テイエムオペラオー
2着メイショウドトウ（後に宝塚）
4着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）
6着グラスワンダー（朝3Ｓ、有馬、宝塚、有馬）
8着マチカネフクキタル（菊花）

・・・・・・ここは若干オペラオーの方がレベルが上かｗｗｗｗｗ
でもグラスが調子がいいか悪いかはかなり大きいから実際はスペシャルのほうがレベルが上かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
4歳時の秋天比較
スペシャルウィーク
2着ステイゴールド（後の香港ヴァーズ）
3着エアジーハード（安田、後のマイルＣＳ）
4着スティンガー（阪3牝）
5着セイウンスカイ（皐月、菊花）
7着キングヘイロー（後の高松）
11着メジロブライト（春天）

テイエムオペラオー
2着メイショウドトウ（後の宝塚）
4着イーグルカフェ（ＮＨＫ、後にＪＣＤ）
5着ナリタトップロード（菊花）
7着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）

ここでもスペのほうが上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういちいち比較するほどの大物は倒してないだろ・・・

>>737
4歳時のＪＣ比較は外国馬はよくわからんので飛ばす
4歳時の有馬比較
スペシャルウィーク
1着グラスワンダー（朝3Ｓ、有馬、宝塚、有馬）
3着テイエムオペラオー（皐月、後に春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬、春天）
5着メジロブライト（春天）
7着ナリタトップロード（菊花）
8着ファレノプシス（桜花、秋華、後にエリ女）
10着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）
14着シンボリインディ（ＮＨＫ）

テイエムオペラオー
2着メイショウドトウ（後に宝塚）
4着キングヘイロー（後に高松）
7着ステイゴールド（後に香港ヴァーズ）
9着ナリタトップロード（菊花）

まさに殺人的レベルの差だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４歳有馬ってスペ負けてるじゃん
勝った時に比較しないと駄目だろｗ

>>736
スペ基地ってすげぇな・・・ススズ基地といい勝負してるｗ

＞着差が少なかったとはいえ、オペは大勢に影響してないしね。
こういうのを流れを無視した強引な競馬というのだが・・・
スペ基地が全くレースを見れていないよい例だ
言ってる内容からしてオペ絡みの馬券は全て外してそうだし
病的な怨みは99年有馬からすでに始まっていたのかもな

>>742
既に並みの重賞馬より弱体化してるフクキタルやジャスティスがどうかしたんですか？

ようするに痛いのは９８基地じゃなくてスペ基地だろ？
グラ基地やエル基地はもっとまともだと思う
たしか当時もグラに勝てるわけねぇって忠告してやってるのに
宝塚でスペの単を買い込んでるアフォがいた
スペ基地ってそういう奴だろ？

とりあえず客観的に見て…

スペ基地必死だなｗｗｗ

オペ基地はいつも必死じゃん、かわいそうなくらい

同世代のエルグラよりも弱いスペがなんで最強争いで話題にのぼるのかまったく不明
スペ基地が必死なようにしか思えない

そもそもスペ基地という物体が存在する理由が分からない

必死だな〜

>>750
ちょっと観点が違うと言うか話が噛み合ってない気がするけど、
とりあえずオペは強引な競馬ではないね。
強引と言えるのは、どうあれ他馬を無視して後方で牽制し合った2頭だろうし。

ちなみに、大勢に影響してない＝強引な競馬
君の理屈を用いると、他にも強引な競馬をした馬がたくさんいる事になっちゃう。
それをオペだけに当てはめるのは考えが依り過ぎだと言えるね。

シーザリオ以降、スペ叩きに必死だねｗ

>>748
言い訳ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
4歳有馬はグラスワンダーに負けたので、比較表からグラスを消してもいいよ（笑）
それでもレベルはスペシャルの方が上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
ダブスタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラスが並みの重賞馬より弱体化しているのを宝塚で完勝したからといって
喜んでるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低M基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どう考えても
グラ・エル＞＞＞スペ＞テイエムだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名馬っつーのは繁殖入りしてからも活躍するもんだ
繁殖が駄目なら消えていく「過去の馬」に過ぎない

オペはとりあえずオープン馬ぐらい出してから文句言えやｗｗｗｗｗｗ

>>758
相手にしてもしょうがないので華麗にスルーｗ

>>759
世間で言われている通り、シーザリオ海外制覇で評価が上がったのは
スペではなくオペラオーだ。エルに続くサドラー孫の海外ＧＩ制覇
オペラオーなら余裕で凱旋門賞を勝ったであろうという定番の仮説に
新たな裏づけが加えられたと思う

>>761
フランスのグラディアテュールにシーバード
イギリスのブリガディアジェラード

皆、種牡馬として活躍してないようだが、はて？

シガーなんて種すら無かったが名馬ではないのかこいつは

>>763
淘汰されたっつーこと
一代限りでかまわんのならオペもセン馬にすれば良かったなｗｗｗｗ

コタシャーンは芝馬としては異例の米年度代表馬だな

てか、米の名馬は大抵タマがないのだが・・・はて？
はいはい、またスペ基地が妄想しちゃったのでつね
まったく駄馬基地ってやつはしょーがないな生き物だな

なるほど〜、スペ基地によるとオグリキャップは名種牡馬なんだろうな


脳内で

競馬は血統で戦うもんだ
血統を残す為に戦ってんだ
オペは10年後には銅像しか残ってねえよｗｗｗｗｗｗ

スペ基地によるとナスルーラは史上最強馬らしい


脳内で

種牡馬で成功したからエルグラより強かったとか言い出すからな
スペ基地は

おや？オペの失敗は織り込み済みなのかオペ基地ｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペ基地は反論に困ったら壊れるみたいね
馬鹿が壁に頭を打ち付けている様子が目に浮かぶ・・・

まあ種牡馬成績でも持ち出さないとオペに勝てないってことだ

>>772

反論に困ってスルーしてるID:PAe7aMSw0さんに何か言ってやって下さいな

なんだ、ただのカマって君か
オペスレまできて何がやりたいのやら？
もしかして覇王様にシーザリオが勝った報告にきたのか？

じゃ、乙
用が済んだらとっとと帰ってね

>>775

何か後ろめたい事でもあるの？
掲示板じゃない、たかが。

生産者にまったく期待されてなかったＧ�T7勝馬・・・
生産者はそのＧ�T数ではなく、内実を冷静に分析していたからである・・

>>775
えっ
これオペ本スレなの？
タイトルからネタスレだとばかり・・・ごめんごめん

次からはもう少し謙虚なスレタイにしたほうがいいと思うよ＾＾

ＯＫ、ＯＫ
しかしね、海外ＧＩを勝ったのはシーザリオであってスペではないんだよ
ようやく自慢できることができて嬉しいのは分からなくも無いが
履き違えてはいけない

俺は血統には少々詳しいがシーザリオはスペ産駒ではなく
ＳＳ系でかつサドラーの孫という認識だ
どこにもスペはいない

>>730
じゃあグラスは実績なんて殆ど評価されてないってことになるねえ。
グランプリ3連覇なんて日本競馬では2頭のみ。G14勝も十分評価できる。
にも関わらずたったの1票だったのは何故？
それは実績以外にも評価しているからに他ならない。
無論投票なのだから投票する人間それぞれの価値観と言うものもあろう。
だがあの投票結果尾を見るに単純に実績順ではないのは明白。
つまりオペラオーがスペを上回っているのは実績以外にもあると言うこと。
実績が一番客観的に評価できる材料というのは言わずもがな。
しかしそれ以上にオペラオーはスペよりも評価されていると言うのがあの投票から誰にでも読み取れる
∴オペ＞スペは動かない。

>>779
勉強になります＾＾
ところでオペの血統を解説していただけませんか
種牡馬としての展望はいかがなものでしょうか？

>>780

掲示板で、オペ＞スペは動かない、という意見が出た
という事でOK?

>>731
無論レベルの低いG1は存在する。
例えばステイゴールドがG1で平然と連対するようなG1はレベルが低いと言われるのは当然。
00年では一度として連対できていない。じゃあステイが衰えたのか？答えはNO。
ステイは00年以降はオペラオーが出ているG1以外では前年以上の活躍を見せている。
つまりオペラオーが出ているG1はステイを物差しにすればレベルが高くなり、上位に食い込めなくなった。
あとはオペラオードトウが引退してから、彼らに全く歯が立たなかったトップロードが活躍し始めたの02年もレベルが高いとはいえないね。
尤もオペラオー世代は重賞勝利数が世代間でトップなのだから相対的にそれ以外の世代の層が薄いのは致し方なし。

>>782
掲示板と顕彰馬投票結果ではオペ＞スペは動かない、だね。
まあスペの場合種牡馬実績が評価されれば顕彰馬になれるだろうね。
一番顕彰入りが近いのはエルじゃなくてスペだろう。
グラにも可能性は無くもないが。

オペは直接対決で強い馬に負けてるからな
まったくステゴとかのわずかな例に便乗するなよオペ基地

>>783
ステゴが平然とというのは間違い。少なくとも、人気薄の突っ込みだったのは間違いない。
逆に、人気が上がり、より有力馬として扱われるようになったのはオペ時代。

>>784
なるほど。
おめでとうございます。

掲示板ってオペ基地が必死なだけで
オペってぜんぜん人気ないじゃん空き巣的扱い
ファン投票も酷かったしな

さすがにスペ基地の元気がなくなってきたようだな
馬も弱いが基地も歯応えのない連中だわ

>>785
ドトウやトップロードはオペに負けてるから弱い
ジャンポケやマンカフェはオペに勝ってるから強いんでしょ？
アンチの脳内では

２ｃｈでは必死な基地外が一番強いんだよ

>>786
むしろ秋の天皇賞はスペ自身が穴人気で突っ込んできたんだが

>>786
何故有力馬になって、重賞も勝って、鞍上も強化されたのにG1では着順を落としているのかな？
伏兵だからたまたま連対できたってのはG1を3回も連対してる馬には無理があると思うよ。
それに98年に秋天で2着になったときは4番人気だし、JCや有馬は前年よりも人気は下回っているよ。

史上最強馬を名乗るには、実際の能力のほかに常勝あるいは不敗といったある種のの幻想が必要。
マルゼンスキー、シンザン、ルドルフ、フジキセキ、、ススズ、タキオン等（あとエルも入るかも）はこれに成功した。
ブライアン、グラス等は晩年が微妙だが一時期の煌めきは幻想させるには十分である。
ファインモーションは晩年の敗北で幻想がほぼ消え失せた。
最強馬はマルゼンスキークラスからでてくるものであり、ブライアン級のオペは微妙であると思う。

>>792
レースは体調面や展開やその他色々な事情があって決着に至るのは、
当然君も知るところ。単純にと言うか一概に語るなり、
特にステゴだけを物差しにして語る等に無理があるのは君ほどの力量があれば容易に理解できるはず。
まあ、金満あたりで取り上げられてたのに影響されてるだけなのかもしれないけどさ。
とりあえず、ステゴ物差しはどうだろね。

ステゴお疲れ様論(春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬にての平均)
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

>>783
でも01年京都大賞典レースで勝って勝負で負けてるんじゃ・・・・

>>792
それは着順落ちている理由にはならないんじゃないかな。
G1で、弱いものが入ってくればそれはレベルの高さには少なくとも直結しない。
ステイが晩年日本のG1以外で好成績を収めているのを見るに年齢を重ねてからの方が強い。
しかしG1での着順は落ちている。
つまり、少なくとも00年は能力の高い馬（ここで能力が高いと言うのはG1で力を出せると言うことが前提。ステイの場合も98、99では無論それに当てはまる）が多いと言うことに他ならない。
と、俺は考える。

>>795
京都大賞典持ち出すともっと都合悪い馬がいるんだから
やめといたほうがいいんじゃないの？

着順じゃなく着差ならオペ以前の方がついてるレース多いな
やっぱオペって低いレベルで安定してたんだろ。

オペ基地もスペ基地もなんでこの論争に決着つかないてわからないんですか？

もう前スレから2800にもわたるレスがあったのに。
いい加減飽きてこないんですか？同じことの無限ループですよ。


でも、オペ基地・スペ基地の両方とも乙ですm(_ _)m

>>797
あれは完全にオペの力負け。というか、先に１頭だけ抜け出した時のオペは
非常にもろいからね。

>>800
じゃあ何故その後の秋天JCにはオペに勝てなかったの？力負けってことは能力はステゴの方が上なんでしょ？

そもそもスペ基地なんているのかよｗ

>>801
秋天もオペは、先に１頭だけ抜け出してデジに差された。
JCもオペは、先に１頭だけ抜け出してポケに差された。
そういうことを言いたいだけ。
オペは、前に目標がいれば名馬だと思うよ。
目標がいなけりゃ普通のG1馬。

普通のスペ基地は産駒の活躍の方が楽しくて
オペ基地の相手なんてしてられないだろ

オペってソラ癖あったよね。
ズブいと思ってたら府中で反応よかったり
よく分からん馬だったなぁ。

>>805
オペにとって本当に運がよかったのはドトウがほとんどいつも先に抜け出して
目標になってくれたことだと思うよ。
しかもドトウが先に抜け出さない時は、トップロが先に抜け出してくれたｗ

>>805
府中で反応が良く見えたのは、
府中では直線が長く全馬が仕掛けを遅らせ気味になるからだったり、
前の馬が下がってきたりするからだよ。
コーナーから勝負が始まるその他とは同じにはできないし、
コース形態の差や影響。

まあ成績でオペがリードしてるけど、有馬で完敗だったわけだし
この際オペ＝スペでいいのでは？
あとオペ基地は、京都大賞典やシーザリオでうんぬん言うのは
やめて下さい。
必死さが伝わってきて、痛々しいし見苦しいですよ。

オペなんかシーザリオに勝てないだろｗｗｗｗ

スペ基地は自粛してほしい
まず顕彰馬になってから出直してほしい

自分で競馬ができるという点では、スペやシーザリオの方がオペより
素晴らしいね。
シーザリオの米オークスのような走り方したらオペは確実に差される
からね。

凱旋門13着にチンチンにされた史上最強馬ｗｗｗｗ

オペを史上最強馬というのは普通に考えて無理があるよね。
現時点ではルドルフ、ナリブ、エルコンあたりで仕方ないと思うよ。
目標がいないと勝てないのは最強としては致命的。

>>811
差される〜以前に、ああいうレース運びをできるだけの
先行力や楽に前に取り付いて行く脚・抜け出す脚自体がないでしょ、オペには。

オペはスペより遥かに末脚切れるよ

痛いスペ基地はスルーでいいんでない？
馬も弱いが基地の煽りセンスの無さも酷い
まあ、俺でもスペでオペを煽るなんて無理だけどな

>>814
確かにそうだよね。オペに先行力や楽に前に取り付いて行く脚・抜け出す脚
があれば最強馬になれたんだけどな。
でも適度にズブかったからこそ、末脚を非常にうまくためられたんだろうね。

オペ基地ｗ

スペ基地はシーザリオの海外ＧＩ制覇を引っさげて最強馬スレに参加したかったんだろう
だが、何度も言うように勝ったのはシーザリオ（サドラーの孫）であってスペじゃない
スペ基地はこの段階ですでに間違ってると思う

というわけで、慈悲というか俺が作戦参謀になってやるよ
　　　　　　　　　「最強牝馬スレでシーザリオ最強を主張せよ」
どうせ、○○最強！！とか言ってカタルシスを得たいだけなんだろ？
なら素直に多数意見に巻かれるべきだな
大人の選択ってやつね

■テイエムオペラオー
　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
2003年産　098頭　080頭
2004年産　066頭
2005年産　055頭


200Ｘ年・・・・廃用

>>815
末脚が切れる、と言うよりは、
併せるとしっかりと伸びるって感じじゃないかな。

アンカツさんも頭脳本の中で、
併せるとジリジリ伸びるのがオペの良さとかって言ってたけど。

>>821
野平先生が「あの馬は、化け物かっ！？」と腰を抜かせた皐月賞を見てないようだね
そもそも、決め手がない馬がＧＩ７勝もできないわなｗ

>>821
皐月のラストは切れ杉だろ

オペ基地＝競馬暦５年未満
でいいですか？

オペ基地って種牡馬としてのオペを諦めてるから
こんな基地外スレを建ててるんだろ

>>823
カメラ的だったり見た目はすごかったけど、
切れすぎとまではいかないと思うよ。
上手く外に出せたオペとは違って、直線入り口で前が詰まって方向転換、
馬場が悪い内に切れ込んだトプロのほうがすごいとも言えそうだし。

>>826
あのレースのラスト200のラップって11秒8だから
とてもラストだけで差しきれるようなレースじゃないんだぞ普通は

>>827
うん、オペがすごかったのは認めてる。
けど、それと同等か、それ以上にトプロの末脚はすごかった。

ちなみに、競馬2でなんとかたけしとか言うアンチオペが、
そのレースを検証してて、どっかしら頭に来る輩だったけど、
結局そいつの言ってる事正しいと思ったなんて事があったよ。
結構前の話だったけど。

えっ？スペよりオペの方がキレるってwww

>>819
サドラーの孫だからスペじゃないって
どれくらいニワカなんだよｗ
ほとんどの大種牡馬は偉大な父、祖父を持ってるんだぞ。

キレてんのは基地の頭くらいじゃないのかな

>>829
スペって上がり３３秒台で走ったこと無い馬でしたよね
毎回引っ張ってくれる馬いて恵まれたんじゃないですか？
切れが必要な展開になったらグラスにぶっちぎられてるし

そもそも、このスレタイ見て集まってくるのは
オペ基地の中でも基地外クラスが多くなるな。
そして他の馬の基地は見向きもしない。

>>832
アドマイヤベガも33秒使ったことないですが
もしかしてアドベガよりオペのが切れるとか思ってる？ｗｗｗｗｗｗ

>>828
普通にアホやんｗ

>>834
アドベガは切れるけどスペは切れないよ

>>836
それでどうしてオペが切れる、という理由になるのｗｗｗ

>>837
×オペは切れる
○オペはスペより切れる

勘違いはいけないよ

>>838
その理由が33秒の脚を使ったことがある、なんだろ？ｗｗｗｗ

>>835
変な奴だったけど、皐月賞の検証だけは面白かったかな。
ちょうど君みたい子が対抗してたのがいい感じでもあったし。

ロサードが上がり３３．２、ロードプラチラムが上がり３３．５のレースで
３３秒台の脚だぜって言われてもなあｗ

ラスカルスズカが33秒9使ったレースで威張られてもなあｗｗｗｗ
しかも負けてるしｗｗｗｗ

パンパン馬場の京都でトップロが楽に捻られたことをどう説明していたのだろう？
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200008040211
オペラオーは３Ｆ３３．３を計時しているが５９ｋｇを背負いながらほとんど追っていないのだがｗ

>>843
ほとんど負ってないは嘘だよね、ムチなしってのとは違って。
抜け出したら気を抜くから、
併走させてゴール前チョイ抜け出しの和田のナイス騎乗でもあり。

それから、00年秋の京都といえば、
2歳
2000/10/15　タイムトゥチェンジ　芝1600 1:34.2
2000/10/22　シャワーパーティー　芝1800 1:47.0
2000/10/28　クロフネ　芝2000　2:0.7
古馬
2000/10/15　サンエムエックス　芝2400 2:22.6
2000/11/12　タガジョーノーブル　芝3000 3:2.8
2000/11/12　エリザベス女王杯・上がり33秒台のレース
こんな感じの高速馬場でしたよ。
そんな馬場の開幕週2000/10/08の京都大章典、
前半スローでオペラオー、トップロード、ロサードあたりが
33秒台で上がりで上位を占め、更にはゴールタイムがものすごく遅い。
いかがなものだろうか。

切れ味＝33秒　としか考えない厨には難し過ぎるかもねｗ

何言ってんだか分からんが、京都大賞典のオペは普通にほとんど追ってないのだがｗ
しかも、上がりを論じているところで走破時計を比較に出すのも的外れ
まあ、スペ基地に言わせると２．２６秒台だから未勝利馬でも逃げ切れるとかいうのだろうがｗ

前も言った気がするが、未勝利戦でマックイーンのレコードが破られるように
競馬において走破時計は何の価値もないことを確認しておこう
陸上トラック競技などは完全に同一のコースを用意した上で比較され
風が少し強いだけでも公式タイムとは認められない
ようするにレコードで喜んでる競馬ヲタは単純に知識が足りてない

しかも、上がりを論じているところで走破時計を比較に出すのも的外れ
しかも、上がりを論じているところで走破時計を比較に出すのも的外れ
しかも、上がりを論じているところで走破時計を比較に出すのも的外れ

何言ってんだか分からんが
何言ってんだか分からんが
何言ってんだか分からんが

理解不能なら最初から「わかりません。僕の頭が悪いんです」と言えｗ

まあ、元２ラップス（800m走：トラック競技で最も過酷とされる）の選手として教えてやるが
陸上のトラックは吸水性のないゴムで造られており使用するスパイクも
公式試合ではピンまで指定されている（平行ピンといって先端が尖っていないピンだ）
このように競馬と陸上では走破時計という概念、もつ価値が全く違うわけだな

元陸上選手としてオペラオーとは戦いたくないが、スペなら歓迎だ

>>846
もう一度言うけど、ムチなしってのならわかるけど、
ほとんど追ってないとはどこから？追ってるようにしか見えないんだけど。

＞上がりを論じているところで走破時計を比較に出すのも的外れ

これは、どうだろ。上がりを語るのには、
どの位置取りからその脚を使ったのかや、その脚を使って何着だったのか、
更には走破時計が関連したりしてくるのはなんらおかしな事ではないと思うが？

そもそも、君は考えが依り過ぎた子。
上がりだけ、走破時計だけ、どう違うの？
掛け合わせたもので考察したほうが良いと思わない？

>>849には馬場状態等も付け加えたほうがベターかな。

>>849
君は競馬以前に走るということから勉強したほうが良さそうだな

>>851
だから上の走破時計は高速馬場だったかどうかを検証してんだろ？
そこは把握してる？

>>851
つーか、陸上やってたよ。
タータントラックって結構場所によって差があるよね。
正直、国立より江戸川とかのほうがピッタリきたし。

832 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/07/08(金) 13:20:05 ID:XAod4kOn0
>>829
スペって上がり３３秒台で走ったこと無い馬でしたよね
毎回引っ張ってくれる馬いて恵まれたんじゃないですか？
切れが必要な展開になったらグラスにぶっちぎられてるし



33秒君、お前仲間を助けてやれよ
お前が言い出したことだろｗ

>>780
低脳は黙ってれば？
よく聞けよ？

　お　前　が　い　く　ら　実　績　だ　け　じ　ゃ　な　い　こ　と　を　証　明　し　て　も
　逆　に　「　実　力　の　み　」　で　投　票　し　て　い　な　い　以　上　は　顕　彰　馬　投　票　で　勝　っ　た　か　ら　と　い　っ　て
　実　力　が　ス　ペ　＜　オ　ペ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　か　ら

例えばコンフェデのブラジル戦（サッカー）でいくら中村がMOMを取ろうと
実力は中村＜ロナウジーニョですから！

いいよいいよ評価はオペが別に上でもさあ
俺が言ってるのはどっちが「最強」か？ですから

オペ最強とか、ほざいてる低脳は
1999年の12月の時点で、双方がまともな状態で直接対決して
スペ＞オペだったのだから
それ以降にオペがスペを「実績」ではなくて「実力」で抜いたことを証明してください

できないんだろうね（大爆笑）

頭の悪いオペ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は俺がオペ基地なら証明できるんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳には無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実、俺はグラ基地だからスペ＜オペでもいいんだけどね（大爆笑）
でも未だにスペ＜オペを証明できるオペ基地はいないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
君の思想的にさ、

＞実は俺がオペ基地なら証明できるんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを言ったらダメなんじゃないの？

ごめん、グラ基地さんでしたか。
最後までしっかりと読んでませんでした。
>>856はなかった事にしといてください。

ところで何故スペ基地には痛い香具師が多いのだろう？

>>858
ところで、陸上と競馬は違うとしつつ、

＞君は競馬以前に走るということから勉強したほうが良さそうだな

なんでこんな事言ってしまったの？凡ミス？