史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�U

史上最強馬＝オペラオーしかありえない

ＧＩ７勝した馬って他にはルドルフしかいないけど、
同じＧＩ７勝でもルドルフとオペラオーじゃ価値かね。。。

ルドルフ　　　　　　　　　　　　　

84年　皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
85年　天皇賞（春）、ジャパンカップ、有馬記念

オペラオー

99年　皐月賞
00年　天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念
01年　天皇賞（春）

同じ７冠でも、古馬混合ＧＩを４勝のルドルフと６勝のオペラオーじゃ差があって当然。
まあ、グランドスラムなんてオペラオーにしかできないからね。

あと、世代が弱かったとか、弱面相手に勝っただけとか、きわどい勝ちが多いとか、
レコード勝ちがないとか、などのありきたりの批判はご遠慮ください。

2

エルは偉大だけどオペに顕彰投票で一緒に登場して完敗だから駄目。

まだつづけるのか・・・

おいおいさすがに飽きただろ

一応前スレ

史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1119263302/

相変わらずオペは人気者だな

だからよ、前スレで俺が言ってるだろ！！！

『お前が思う最強馬言ってみろ』て言ってるけど、誰かがオペ以外の馬をあげたら結局オペ基地みんなで否定するんだろ？
自分はオペ否定されるのが嫌なくせに、人を否定しようとするのだけは１人前か！！！！

馬鹿か！！
もうちょっと考えろ！！！

お前オペ基地だろ

３歳で３冠取り４歳でグランドスラム、５歳で凱旋門賞勝利した空想上の馬が最強だから
オペが最強じゃないって事ですかね？
こっちは現実に存在する馬の中で最強はオペっていってるんですけど

日本最強馬を名乗れるのは海外Ｇ１を勝っている馬だけだよね。

結局ルドルフは意地でもスルーするのね。

9

俺をオペ基地なんかにするな！！
俺は【〜が史上最強馬】て言うヤツが嫌いなんじゃ！！


お前、前スレでちゃっかり1000ゲットしてうらやましいぞ、コラ！！

ステイゴールド最強か

＞8
だから否定しないって！
ルドルフ最強・・・20年間日本の競馬は進歩してないことを認めるなら
ディープ最強・・・今年三冠＋有馬、来年グランドスラム達成したら喜んで認める

>>11
シャトル、エル、デジタル辺りか

候補としてはまあまあだな

グランドスラムという呼び方や概念が三冠より浸透してないのが残念

15

別にあなたに言ってるわけでは…。

オペラオーが最強だと言うのは認める。
ただ、オペの関係者がその微妙なのがチョット残念。

ディープは馬も超一流なら、スタッフも超一流だから、最強と言われても誰もが納得できるのでは？

負けまくった馬と無敗馬比べんなオペ基地ｗ

オペって世代が弱かったし、
弱面相手に勝っただけだし、
きわどい勝ちが多いし、
レコード勝ちがないじゃん。

参考までにサラブレ四月号の特集「この馬が凄かった　騎手、調教師、生産者、厩務員百人が語った」ではエル、オペ、グラ、するとはあがってませんね。

なんでそんなにグランドスラムを強調するの？

仮にディープが無敗で３冠・有馬勝って、来年海外で無敗＆凱旋門賞とったら最強とは認めないのか？
それとも日本史上最強馬を語ろうとする馬にはグランドスラムが必須なのか？

＞21
ちゃんと１を見てくださいね

＞23
今まで三冠馬は何頭いるのかな？
グランドスラムはオペだけ

ちなみに、グランドスラムに挑んだ有力馬達

タマモクロス　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ２着　有馬２着　惜しかったね〜
イナリワン　春天１着　宝塚１着　秋天６着　ＪＣ11着　有馬１着　う〜ん、秋天とＪＣが・・・
メジロマックイーン　春天１着　宝塚２着　秋天18着（1着降着）　ＪＣ４着　有馬２着　1着降着とは・・・
スペシャルウィーク　春天１着　宝塚２着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬２着　惜しかった〜
オペラオー　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬１着　素晴らしいね〜

これが現実なんだよ。

>>23
エルみたいに日本無視して外国だけ走って引退なんてするようなら認めないよ
池江に限ってそんなことはないだろうけどね

>>25
これが現実なんだよw

【古馬まで走ったG�T馬（過去30年、牡馬158頭）の平均勝率】
　　　　　　　　　　　〜３歳　　　　引退時
G�T４勝馬（９頭）　　.613　　　　.512
G�T３勝馬（15頭）　 .470　　　　.450
G�T２勝馬（33頭）　 .398　　　　.326
G�T１勝馬（96頭）　 .351　　　　.271

【各馬の勝率】　　 〜３歳　　　 引退時
シンボリルドルフ　　 .900　　　　.813　　　
タイキシャトル　　　　.875　　　　.769　　　
ナリタブライアン　　　.714　　　　.571　　
グラスワンダー　　　 .714　　　　.600　　
スペシャルウィーク　 .556　　　　.588　　　
シンボリクリスエス　　.545　　　　.533　　　
エルコンドルパサー　.857　　　　.727　　
マンハッタンカフェ 　 .556　　　　.500　　　
ゼンノロブロイ　　　　.500　　　　.438　　　　　　　　　　　　　　 　
テイエムオペラオー　.364（89位）.538（21位）　　←史上最強馬w
メイショウドトウ　　　 .364（89位）.370（56位）

まあオペはG�T４勝以上の大部分の馬、G１３勝馬の過半数、G�T２勝馬の中で強い馬、
G�T１勝クラスの特に強い馬には負けるだろうな（もちろん1年間を通してという意味ではない）。
実際に強い馬が実力を出した時には負けてるわけだし、
オペのグランドスラム中の２着はG２馬と重賞未勝利馬の２頭だけ。

オペの引退時の勝率がかなり高いが、それはオペがドトウよりは強かったからであって
本当に強い馬から見れば２頭ともたいして変わらんよ、普通。

25

確かにグランドスラムはすごいと思う。しかし最強馬には必須てほどではないのでは…。

しかしディープが仮に無敗で３冠・有馬。そして来年海外で無敗＆凱旋門なんてしたらどうするの？

これも日本競馬史上はじめての快挙になりますよ？
こんな成績を残す馬が現れたとき、オペ基地はその馬を最強馬だと認めますか？やはりそこでもグランドスラムを持ってないと言う？

ディープが菊花2着以上、ジャパンカップか有馬1着
4歳時凱旋門を含むＧ�T2勝以上できたなら
最強でいいよ

怪我したらアボーン

あと、グランドスラムの体系では帝室御賞典を2度取るってのが大きい。
日本では明治天皇＞＞＞＞ダービー卿だからねｗ
天皇賞の重み及びそのための路線を勝つことは日本国競馬で最も伝統格式がある。
ラッキーで出来ることだけどねｗ

何回も同じような相手だったかもしんないけど、あれだけ大崩れせずに結果を残し続けたのは
すごいことだと思う。そういう意味ではかなり強かったと思う。ただ最強かどうかはわかんないけど
あとはジョッキーがもう少し上手かったら菊花賞と宝塚は勝てるチャンスはあった、最後の有馬も
もうちょっとましなレースしたと思うけど

ドトウもそれなりに強い馬だから毎回２着に来るんだよ
弱い馬がGIであれだけ走れば数回は大崩れするよ

26


いや…。だからさ。無敗で３冠・有馬勝ったら現在の古馬なんかと勝負しなくてもいいじゃん。
自然と世界の大きな舞台を目標にするのが普通ではないのか？
強い馬はどこの競馬場行っても強いものだろ。

日本だけの狭い視野でレースをしてほしくはない。

>>33
そんなに海外の競馬がよけりゃ最初から海外で競走馬になればいい
日本で走ってなんぼだろ
日本の競馬は海外の２軍じゃねえんだよボケ

＞28
グランドスラムにこだわるつもりはないが、クラッシック３冠と比較し、古馬グランドスラムに対する評価
が低いからな。これって凄い記録だと思うがな。
３冠とるよりはるかに難しいだろ。
ティープは最強候補ＮＯ1だとは思うよ。ただ、まだダービー勝っただけだからな。

>>1
乙！
スレ立て挑戦したけどダメだったので、ありがたいや。


オペ最強！

日本の競馬なんて思いっきり二軍だよ
強い奴に挑戦しようとするのは当然の成り行き

＞37
ならどこが一軍なのかな？

ドバイ、アメリカ、ヨーロッパだろ。
日本が一軍だと思ってたとか？

オペは最強馬の条件の一つ、「イイ馬名」が欠けてる！

33

日本馬に海外実績ほとんどないのが現実だろうがボケ！！！
日本でしか走らず、海外の１レースも走ってないオペを【史上最強馬】と言うなボケ！！
アホかお前。


じゃあお前はあれか？イチローは日本人だから日本の打率トップだけを狙えって言うのか？
お前の言ってることはこれといっしょじゃ。
じゃあ中田や中村も日本人だからＪリーグでプレーしろって言うんか？


氏んでください

>>25
まあしょうがないよ、あんなに隙間世代はなかったんだから。
隙間の時は無敗で行けたオペも、前年グラスペに負け、後年デジタル・ジャンポケ・マンカヘに負け。
相手に恵まれる大切さをしみじみと感じるだろ？

ピルサドスキー最強だな
凱旋門２着２回、ＢＣターフ１着、ＪＣ１着

馬産を見ればわかる、ヨーロッパやアメリカから
宝くじを引いてＢＴ、トニービン、ＳＳを引いたと喜ぶんじゃなく。
それ以上に期待され、レベルの高い種牡馬がたくさんひしめき合っている中から
王者がでるんだから当然レベルが高くなる。

競馬の世界でも欧米マンセーが多いな。
日本が欧米の二軍レベルなら、そんなレベルの低い日本の競馬のＧＩレースで一喜一憂
してるなんでアホだろ？
ましてや、日本競馬界最強馬を決めるなんてまったく馬鹿げたことになるわけだ。
それにしては、レベルの低い日本競馬のスレに参加してる連中は多いもんだな

>>35
シンボリルドルフは７冠馬。
テイエムオペラオーはGI７勝馬。
7冠馬＞＞＞GI７勝馬だと思うが。

ヨーロッパや南米より明らかにレベルが低くてもＪリーグ応援するでしょ。
プロ野球だってそうじゃん、だけどレベルの高いとこに挑戦するのを見るのは
楽しいことだ。

＞46
ルドルフは宝塚回避、秋天負けたＧＩ７勝馬だが。。。

ルドルフはしょうがないと思う。
秋天は２０００ｍに移行、JCに二度挑戦している。
当時としては、凄いことだ。
ディープには、三冠→グランドスラム→海外遠征してほしい。
それだけの環境は今はあるでしょ。

>>45
バカだね。競馬の平均レベルは日本が世界一だよ。
海外は上の数頭はすごいがそれ以外は駄馬の群れ。
これは海外の騎手も調教師もマスコミも認めていること。

その話、一時期流行したよな

スレ立てた奴、自慰罪

>>48
おいおいどういう理解力してんだよ。

戦ってないのに真剣に比較するな。スレ立て資源無駄。

＞53
それだけ完全制覇は難しいってことだよ。

まともに返すのやめよう。このスレ立て意味ない。

古馬中長距離Ｇ�T完全制覇はすごいよ
もうすごすぎてかえって評価が低いくらい

>>48
オペは競馬界最大の勲章であるダービーを勝てなかったが。

>>55
>>46は三冠を取ってさらに古馬混合G�Tを４つ取る事の難しさを
言ってるんだろ。

三冠を取ってないだけでなく、3歳時の勝率が全G�T馬の平均以下であるオペが
ルドルフの七冠と同等なわけないだろってこと

＞58
ダービーの華やかさは認めるが、ダービー馬のその後を見てみなよ。
菊花賞馬の方がまだましだよ。

とりあえずダービー取らないと。
史上最強を名乗るなら、ダートも走らないと。

ヒント：古馬時オぺ＞ダービー時ルドルフ 古馬時ルドルフ＞ダービー時オぺ

>>60
ダービー取ってなおかつ
そのあと活躍した馬だっているだろ

>>
ルドルフはクラシック３冠を無敗で勝ち、古馬になっても最強を証明した。
オペも近年でも屈指の実力馬であることは間違いないが、
ダービー・菊花賞に負けた為、印象が良くない。
但し４歳時の無敗のグランドスラムについては素直に評価しています。

すいません。
>>60に対しての返信です。

＞65
そりゃ、ダービー馬って何十頭もいるんだからその後活躍した馬もいるよ。
活躍した馬がいないなんて言ってないよ。
ただ、ダービー馬より、菊花賞馬の方が古馬になってから活躍するケースが多いと言いたいだけ。

まあルドルフはどっちも勝ったがぺラオはどっちも負けたんだから関係ないな

＞67
ダービー＆菊勝つのと、秋天＆宝塚＆春天（2回）勝つのとどっちが上かな？
まさか、ダービー＆菊が上とか言うのか。。。

>>68
クラシックは1回しか走れないじゃん。
運の要素があったとしても、それに勝った馬はすごいと思う。
無論古馬グランドスラムも素晴らしいことだが、クラシック3冠＋有馬2連覇のほうもすごいと思うが･･･。

>>67
では逆にレースレベルが下のはずのダービーと菊に何で負けたの？

>>

>>68の間違いです。
度々すいません。

許すよ

オペが優駿と菊を勝っていれば、8冠だったのか・・・

＞69
もちろんクラッシック３冠も１回しかないということを考えると、実力＋運がなければ勝てない
のは事実だと思う。ただ、世代限定の３冠はあくまでも３歳世代の頂点、古馬５冠は現役馬の頂点
ってことを言いたいわけだが。純粋な実力としてはもっと古馬５冠を評価してもよいと思うが。

ルドルフの時代の宝塚記念と、天皇賞秋の価値を考えるとな。
天皇賞秋は前哨戦無しでの出走だったわけだし。
JCは弱面とは言え、海外競馬との差を考えると、負ける可能性は高い。
当時の状況を考えると、ルドルフは偉大だったかな。
ただ、シンボリは以前から、海外遠征の実績があったわけで、その比較はオペとは出来ないな。

２０００、２４００、３０００のレースを勝つにはそれぞれ複数の要素を備えてないと勝てないよな
だから世代限定でもクラシック３冠は高く評価される
秋天、ＪＣ、春天を勝った馬もクラシック３冠以上に評価されてもいいと思うけどな

誰か8冠やる奴現れないかな･･･。
クラシック3冠＋古馬グランドスラム
ついでに有名どころの京都大賞典＋金鯱賞

オペはでも負け数が多過ぎなんだよね
強さは認めるけど最強には遠いよね

オペ基地だが、ルドルフはJRA史上最高の名馬だよ。
オペは近年最強でいいだろう。

スペ＞オペ

オペは負けが多すぎ以上に、強い馬には必ず負けてる、ここが致命的。
同じ面子相手に星稼いだだけだからな。
まあそれはそれですごいんだけど。
より強い馬がいちゃ、「最強」じゃないわなどう考えても。
あ、オペ基地以外の頭でね。

オペはドトウに負けてからダメになった。

強い馬に負けるあたりが魅力なんだけどね。
負けるバランスの良さというか。
負けても、故障せず。
竹園の判断次第では7歳まで現役を続けることができ、
G�Tを勝ちまくることができたわけだ。

オペは負け数や相手関係もそうだが
G2で何回も負けている点が最も大きなマイナスだと思うが。

おれの最強の基準。実績だけで語るなら

3歳時
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、ジャパンカップor有馬記念
古馬時
天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念

ルドルフ　　古馬時　2個足りない　　　　　　　　　　
宝塚記念、天皇賞（秋）

オペラオー 3歳時　3個足りない
日本ダービー、菊花賞、ジャパンカップor有馬記念
おれの最強の基準。実績だけで語るなら

3歳時
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、ジャパンカップor有馬記念
古馬時
天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念

ルドルフ　　古馬時　2個足りない　　　　　　　　　　
宝塚記念、天皇賞（秋）
オペラオー 3歳時　3個足りない
日本ダービー、菊花賞、ジャパンカップor有馬記念

つまりどちらも最強ではない。というか最強にたどり着いていない
ルドルフよりも古馬５冠を軽視してはいけないし
オペよりも３冠＋ジャパンカップor有馬記念軽視してはいけない。
何故なら両方とも達成していないのだから…

>>80
理由は？

たとえばオペに限らずエルグラスペなどがススズやシャトル、ダートのクロフネに
負けたからって強い馬に負けたくせにとは思わないな
それらの馬はスペシャリストとしては最強クラスの馬だがちょっと条件から外れると
てんで話にならない馬だから

ディープが菊取って、さらにJC有馬を3歳時に取ったら怪物。
そこからさらに大阪杯→春天→金鯱→宝塚→京都大賞典→秋天→JC→有馬と、年間王道取れたら神

スペ＞オペ

スペシャリストというのは調教さえ積めば誰でも作れる。
タップなんかは負けるときは哀れなものだ。
そういう意味では、スイープは本物だね。
あの馬はG�T何個も勝てるんじゃないか？

スペ＞オペ

>>91
おそらく故障とか、長期離脱しない限り、エリザベス4連覇出来そうな馬ではある。
安田→宝塚の流れはすごすぎ

>>91
誰でも作れるなんてことないだろw
ゲームのやりすぎなんじゃないか？

シャトルはラストラン以外どのレースも凄かったけど、
特に凱旋帰国後のマイルCは圧巻だったな。
ゴール前ワープしたと言われていたが、他の馬とは全く次元が違ってた。
調教でどうにか出来るレベルじゃないでしょ、あれは。

９８基地にとってシャトル・ススズはいないことになっております。
メジロブライトやジャスティスはものすごく強いそうです。

>>94
そうだね、誰でも作れるというわけでは無いね。
でも、馬というものは本質的にマイラーｗ
全ての馬に同じレース走らせたらビッグサンデーもビッグリだと思うよ。

もうオペ基地は現実を認めようよ。
オペラオーは負けすぎたんだよ、負けちゃいけない相手に
あんまり一般的な人気もないし、ひっそり産駒応援しよう

スペ＞オペ

オペが強い馬には必ず負けているということはすなわち、
スペとグラは強い馬じゃなかったと認めるわけだな？

オペ基地は何年たってもグラのレース中骨折とスペの調整失敗を無視したがるね

引退した馬達に対して、強いか弱いか言ったって意味が無いってことを未だに学習できないんだな。
オペ基地がオペを応援したり、評価するのはまだわかるが、
アンチが必要以上にオペを貶める理由は何なんだ？オペが評価されると腹でも立つの？

スペ基地とグラ基地はオペのハードなローテを無視したあげく、
馬の衰えや古馬との対戦を無視して話を進めるね。

>>100みたいなのがギャロップに投稿してるんだろうなｗ

アンチはエリート志向が強い貧乏人でコンプレックスの塊だから、
背景が虚弱なオペを叩いてウサを晴らしてるんだろう。

スペの京都大賞典、オペの有馬、グラの宝塚、
全て敗因があるのは認めてるぞ。
で、敗因があるためにこれらの３レースは強さを考えるのに使えない。
よってこの３レースを除いてこの３頭を比較するとオペ＞グラ＞スペ。

オペを貶めてもグラやスペの価値が上がるわけじゃないんだが…。このスレ気にせずスペマンセー、グラマンセーなスレを見ろ。

オペグラスペ３頭の比較は不可能ってことだな
本格化前のオペに先着したグラスペ
故障したグラに勝ったオペ
個人的にはオペの本格化は４歳秋以降だと思ってるから
５歳秋のオペは惜敗が続いたが恥じるような負けじゃない。
相手もスペシャリストとして十分強い馬だったし。
むしろオペの能力の高さを証明するようなレースだった（秋天、ＪＣ）

＞５歳秋のオペは惜敗が続いたが恥じるような負けじゃない。
＞相手もスペシャリストとして十分強い馬だったし。
うんそうだよ。　誰もオペが弱いなどとは言っていない。

だけど、自分より強い馬がたくさんいたんだから
【史上最強】じゃないよね。　どう考えても。

いい加減オペ基地のみなさんも認めたら？
見苦しいですよ。　ﾌﾟｯ

別にオペが史上最強じゃなくていいけど、グラスペよりは上等な存在。
この意見が気に障るんだろｗ

>>106>>104
だからよ、勝手に本格化前とか都合のいいこと言うなや。
菊は仕掛けミスっただけで普通に仕掛けてりゃオペが勝ってたのは明らかだし、
ステイヤーズは併せたら競り負けたことのないペインテドと馬体併せて競り負けた。
どうして本格化してなかったと言い切れる？

有馬のときは本格化前だったの根拠は何よ？

まあ妥協案としてオペに代わる最強馬を待つスレにでもすれば？

なんだかんだいって一番言い訳が多いのはオペ基地ですね

４連勝で皐月賞勝った馬が３歳暮れで本格前ってどんだけ凄いんだよｗ

オペが史上最強って思ってる人なんてほとんどいないよ。
一般的なファンにグラスとオペのどっちが強いかって聞いたら
グラ＞オペ　なのが現実です。
間違いないよ。
少なくとも史上最強っていってる奴は痛すぎる。
ドトウに僅差で勝ち続けただけじゃねーか。
ドトウ相手ならスペでも一年勝ち続けた気がするな。

ドトウに２戦２敗のグラが最強なわけないじゃん

スペ＞オペ

スペ＞オペ

スペ＞オペ

スペ＞オペ

スペ＞オペ

スペ＞オペ

スペ＞オペ

スペ＞オペ

アンチ共惨め
結局は実績がすべてなんですよ
悔しいのは分かるけどさｗ
妄想もそのへんにしときなさい

オペ最強
スペ？グラ？
顕彰馬どころか年度代表馬にすらなれなかった駄馬のこと？
特別賞？コスモバルク級だねｗ

グラって得意の右回りでしかＧ�T勝ててないヘタレでしょ？
オペが無敗だった４歳時にジハードにも負けたっけ？
有馬のみでグラ＞オペならジハード＞＞グラってことだね。
スペなんてエルグラに完敗したうえに得意の舞台でグルにすら負けてるよｗ
グル＞スペも認めちゃうのねｗ

グラスペ基地にとってオペのピークは
８戦８勝だった００年ではなくトプロやペインに負けてたころの有馬までで３戦３敗の３歳秋ｗ
都合がいいよなぁ９８基地は

この世代で最強を名乗れるのはエルのみ
エルに完敗したグラスペ哀れ

グラス〉オペ

グラス〉オペ

掲示板にも乗れないような惨敗をしてるグラスペがオペ以上ってｗ
こいつらクリスエス、ロブロイ以下なんですよ
グラスペ基地さん目を覚ましてくださいｗ

グラス〉オペ

グラス〉オペ

グラス〉オペ

グラス〉オペ

グラス〉オペ

グラス〉オペ

エルグラスは3000超に出てもいない。
最強マイラーにより近いのはグラスワンダーやエルコンの方だろうが
史上最強馬となるなら、長距離をこなせなければ話にならない。

グラス〉オペ

グラス〉オペ

オペラオーとスペシャルウィークは負けた菊花賞を評価されるべき。
あと、負けたステイヤーズSでのオッズ支配値も特筆すべき。

眠い

グラは本格化したオペが出てくる春天を逃げた雑魚
得意な右回りの適距離に出てきて有馬のときのようにおいしいとこどりを
しようとしたが失敗ｗ
まぁグラなんて最強決定戦に相応しい府中２４００だったらスペ以下だからね〜
そのスペはエルとグルに完敗

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　最強決定戦がなんで府中2400なんだ？
最強決定戦は
京都3200
阪神2200
府中2000
府中2400
中山2500
（あと、あえて加えるなら　府中1600）

でのシリーズ決戦だろうが


つまり、テイエム最強。ドトウも（・∀・）ｲｲ!!
そして、ツルマルボーイ　萌え
ということだ

やはりこうして見ると、グラスとエルコンがちと見劣りするな。

そうでもないか。負けたけど、グラスワンダーは単1倍だし
エルコンもNHKMC圧勝してたな

スペ
1着
2着
1着
1着
2着
（なし）

グラス
なし
1着
なし
なし
1着×２
（2着1人）

テイエム
略

グルーヴ
なし
3着
1着
2着×２
3着

しょうもない最強論争する暇があるんなら

ダンツフレームとツルマルボーイを称えろ

オペも海外でＧ�Tとか取ってれば世代が弱いとかあまり関係なかったろうに。
実績が全てという前提で史上最強馬を語るならやはり海外での実績が必要。
よって現時点での最強馬はエルというのが妥当。
エル＞オペ≧スペ≧グラ

エルコン
なし
なし
なし
1着
なし
（NHKMC）

エル最強に異論はありません

ダービーレグノ
7着
11着
10着
10着
6着
（6着）

オペスレはいまだに大人気なのに、
なんで現役のロブロイのスレは殆ど書き込みが無いんだろうか…。

和田が乗ってたっていうのが凄いよな

最強馬と実績ってなんか関係あるの？

あるよ

一番のモノサシではある

ものさし馬はロサード

スペ基地やグラ基地にとっては和田は武豊や的場クラスの名手ですから。
そうでないと困るもんなぁｗ

和田が乗ったグラスペを見てみたかったぜｗ

和田を卑下するような物言いはやめろ！

私はオペの主戦は和田でよかったと思いますがね
本当に強い馬は二流騎手でも結果を出し、大崩もしないのさ
いま現役最強名乗ってるゼンノロブロイ？なんだありゃ？
それにいまの和田はなかなかおもしみがある

じゃあ最強馬とG1勝率って関係あると思う？

あとライバルが弱かったという奴がいるけど、
メイショウドトウはそんな甘い相手じゃないと思う
こいつと何度も戦ってほとんどのＧ１で下してることは凄いよ

>>159
全部あるよ

ごちゃごちゃうるせーぞ
宝塚 秋天 ＪＣを連勝した4才馬に有馬で完勝した三冠馬が翌年無敗で
安田 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬勝ったら最強
オペ？三冠馬じゃないじゃん。話しにならんよ。

他の馬はグランドスラムやってないから話にならんよ

最強馬かたる上でグランドスラムってなんか特典つくの？

王道を通って結果を出すって意味ではポイント高い
１レースだけで強ければいいって言う人には何の意味もない

>>164
達成した馬が過去に一度もいないからね
スペやタマモは惜しかったな
この５戦に出るだけでも凄いのよ、オペなんてクラシック＆王道２年連続皆勤さ
２年目なんて海外行くべきだったから価値はないともいえるな

レースって強いのが揃ってればそれなりに見応えがあり
迫力があり、圧巻だと思う。
２０００年のレースはオペが強すぎというより
レースが退屈という印象だったからな。

海外いかなかったとこは汚点だな
しかし岩元さんにできたとは思えないわ

なるほどね。ありがと
おれには最強馬といえる存在に出会えてないよ

>>166
海外？
5才時は完全にピーク過ぎてたから海外行っても無駄じゃね？
4才時ならわからんけど
そうするとグランドスラム無いから普通の一流馬扱いだな

海外行けなかっただけで行かなかったでは無いな。
それに後例があるだろ。
宝塚記念前に年内引退を決めたシンボリクリスエスが。

ということはクラシックでしっかり成績だすことだな。
ディープは無敗で３冠をとり、来年凱旋門とれば史上最強馬。

まあ私もそうだがオペファンの多くは王道G1、重賞に沢山出て
なおかつ優秀な成績を残したところに魅かれているんだと思う

あと個人的には良くも悪くも「ドメスティック」なところ
なんというか「おっさんの娯楽」たる競馬というか
前の世代がド派手に勝ったり海外に行ったりしてた中で
トプロ、ドトウ含め国内の王道レースに専念して常に出走して
きてくれたところが良かった（騎手も揃って地味だったし）
だいたいの力関係が決まっている中で今日はどんな駆け引きが
展開されるかといったレースの楽しみ方ができた
そしてその多くに勝利し王者として君臨し続けたオペを敬愛してる

>>160
弱くないよね。
ドトウもトプロもステゴも今の現役最強候補ロブロイやタップに劣らない
……ってかむしろまさってみえるんだが

なんか論点がズレてる。
このスレは、オペは史上最強馬です、ということを言いたいんじゃないのか？
ルドルフより出走機会が多かったにも関わらずG１勝ちは同数に留まった。
三歳時、より厳しいローテのルドルフは三強対決を制し有馬で圧勝しているにも関わらず、グラスペより強いはずのオペは負けてしまった。
四歳時の非凡さは素直に認めるが、実績全て史上最強と語るのなら浅くない傷を負っているのではないか。

>>175
雑談スレだから。
ルド〜オペ時代を語りましょうってことで。
ルド＞オペとか書きたいときはグラ＞オペみたいに連投してよ。

あと、オペラオーはきちんと後輩にバトンタッチして引退した
ということも加えておくべき。
チャンピオンホースの（避けられない）最後の役割もきちんと果たしたオペラオーはえらい

ドトウもね。最後だってなんとか、格好はつけた。
いい去り方だった

確かに色々突っ込みどころの多い馬ですね
その中でも「史上最強」を銘打つ上でのセールスポイントといえば
・古馬王道G１年間完全制覇（史上唯一）
・重賞8連勝（最多タイ）
・G1連続９連帯
・最多獲得賞金
ていうところかな
個人的に最強な点は王道ローテを3年間皆勤した所

ドトウ＝マベサンと仮定
そのドトウに叩き合いの末毎回僅差勝ちのオペ
つーことはロレ＝トプガン＞オペ＞ドトウ＝マベサン
能力自体はだいたいこんな感じ？

ドトウ＝マーベラスを立証しないとアンチオペなだけと言われます

史上最強２歳馬→？
史上最強３歳馬→シンボリルドルフ
史上最強４歳馬→テイエムオペラオー
史上最強５歳馬→？
史上最強６歳馬→？
史上最強７歳馬→？
史上最強８歳馬→タップ？
史上最強９歳馬→？　　

マーベラスサンデー
全成績：１５戦１０勝　掲示板に載らなかった回数→０
主な重賞勝ち鞍：宝塚記念（G�T）　大阪杯（G�U）　京都大章典（G�U）　朝日CC（G�V）　札幌記念（G�V）　エプソムC（G�V）　

メイショウドトウ
全成績：２７戦１０勝　掲示板に載らなかった回数→３
主な重賞勝ち鞍：宝塚記念（G�T）　日経賞（G�U）　オールカマー（G�U）　金鯱賞（G�U）　中京記念（G�V）　

互角どころかオペ基地得意の実績判断ならﾏﾍﾞｻﾝ＞ドトウだな。

G�T2着回数を無視するとは恣意的ですね

「最強馬　投票」でググってみると、オペラオーを最強馬だと思っている人が極めて少数派であることがよく分かる。

シガーとドバイミレニアムならどっちが最強ですか

このスレ立てたものです。
パート�Uが早くもこんなに人気とは、いやあ、嬉しい限りです。
オペの人気は凄いですね〜あらためて感じました。
オペのことをこのスレでけなす方々も、それだでオペを意識してるってことですから。
本当に弱い、たいしたことない馬のスレならこんなに書込み多くないもんね。
本当に意識せず、関心がないのなら、普通はまたバカなスレ立ててるなってスルーするはずだよね。
まかり間違っても書込みなどするはずがない。
書込みするってことは、それだけオペの人気を知らせることにつながるわけだから。

>>187
燃料投下乙

　　　　　　　ファン投票１位馬/１位の得票数/全体の有効票数　　　
９７年有馬　エアグルーヴ　１４２５９６票　不明
９８年有馬　エアグルーヴ　１６５３５７票　２５３１５４３票
９９年有馬　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ　１６５７３４票　不明
００年有馬　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　１０９１４０票　１５５１４２２票
０１年有馬　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　９３２１７票　１４３４５１３票
０２年有馬　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ　９１１２２票　１４５７７４４票
０３年有馬　ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ　１２５１１６票　１８１４７８９票

オペの人気はある意味ホントに凄い。それだけは認めるよ。

187
あえて釣られてみる。


別にオペはフツーに人気あるんじゃないですか？ファンには。アンチでも強いと認めている人はたくさんいます。

でもさ、オペを意識してるから書き込みをするって言うのはおかしいと思うよ。アンチは別にオペを意識してるんじゃなくて、【オペ史上最強】て言ってる人が気にくわないんだよ。たぶん。


実際、今あなたにレスしている俺はオペでもグラでもエルでもスペでも別にいいし。人それぞれ思うものは違うわけだから。

ただ、欠点だらけの論理を展開していい気になってる人が嫌いなんですよ俺はね。アンチも…、そうじゃないのか？違う？(^_^;)違ってたらスマソ。

>>141の論理がすべて

191

都合の悪い皐月賞と菊花賞の距離は無視ですか？

まぁ…それはいいとして。ｗ

あなたが最強決定コースとしてあげたもので計６回負けていることの説明を求めます。

と言うと、ピークが過ぎた。本格派前だったという反論が来て以下永久ループ。

ごめん、皐月じゃなくて大阪杯だった。さっきの。

193


スマソorz

日本の史上最強馬は現在でもシンボリルドルフである。

アドマイヤドン最強だよね＼(^_^ )( ^_^)／！？

　　　オペの距離別ベストタイム（出走回数）/そのコースのレコード/タイム差/そのタイムを記録したときの着順
２０００ｍ 1,58,7（全６走）　1,58,1 +0,6　大阪杯４着
２２００ｍ 2,11,9（全３走）　2,10,9 +1,0　宝塚記念２着
２４００ｍ 2,23,8（全６走） 2,22,2 +1,8　JC２着
２５００ｍ 2,33,3（全３走） 2,29,5 +3,8　有馬記念５着
３０００ｍ 3,07,7（全２走）　3,02,8　+4,9　菊花賞２着
３２００ｍ 3,16,2（全２走）　3,14,4 +1,8　天皇賞１着

３２００ｍを除く自己ベスト記録時のレースでことごとく負けてる件について。
２０００年は毎回スローペースでよかったね。
まさにラッキー珍馬。

最強馬とはそれぞれの心の中に存在する。

漏れの中にはリボーが棲んでいる。

>>156
スペに和田がのったら

皐月・・・ラスト１Fだけ追い込んで５着
ダービー・・・直線入り口で先頭集団取り付いてボールドエンペラーに串刺し
菊・・・ウンスに完敗
JC・・・エルに完敗
天皇賞・・・ブライトにせり負け２着
宝塚・・・グラに完敗
有馬・・・武豊に乗り変わったオペにせり負け３着

こんな感じじゃね？

グラに和田が乗ったら無事に完走できるかもわからんな

和田はダートはうまいよ

タイムで計るのもよし。成績をみるもよし。

いずれにせよ、出てもない馬が上位に来るということだけはありえない。

>>192
皐月　菊花は世代限定戦だろうがぼけ。
しかもオペラオーはそれですら結果出してるし・・・・

だから言っただろヤマニンゼファーが最強だって

ゼファー＋メガスターダム

ならおもしろい。

まあマジレスすると

エル＞（世界の高い壁）＞オペ、スペ、グラ　で仕方ないな

ルドルフより出走回数が多くてG１数が同じだからオペの方が強いんだろ
レース出られることはレース出られないことより強い
それだけの数をこなしてなおかつG1数で同じ勝利数のところが
オペ最強のゆえん

なんでアグネスデジタルに負けたんだろう？相手が強いのか？

はまったときのつよさだけなら、デジは歴代でもかなりのもんだとおもう

203

計６回負けてることの説明は？ｗ

あんたが141 の理論が【全て】だと言ったんだろ？
あんたの言ったコースで６回負けてることについて話してくださいと言っているのだよ。自分の失言の説明がつかないからって話題そらすのはやめてねｗ

頭大丈夫？ｗ


それに結果を残してる？
あなたたちオペ基地の好きな【実績】という言葉のなかには、３冠のうち皐月しか入ってないのだよ。そして【史上最強馬】と言うオペは３歳時の成績では現在の時点でディープにボロ負けですよ？

>>208
当たり前だろw　

デジタルは強いよ。　スーパーホースの一頭。
天皇賞では格の違いを見せつけられたな。
デジタル＞＞＞オペ
ジャンポケ＞＞＞オペ
マンカフェ＞＞＞オペ
スペ、グラ＞＞＞オペ
アドベカ＞＞＞オペ←史上最強馬らしいw

〜ドラゴンボールの知られざる真実〜

・ナッパ様の東の都でのｸﾝｯは、諸説あるが、東の都の人々を救うための行動。虐殺ではない。
・Ｚ戦士は「キレやすい若者」で、ナッパ様の愛栽培マンを遊び半分に虐殺していた。
・天津飯の腕に悪性の腫瘍を発見されたナッパ様。すぐに切断手術をするものの、事の真意に
　気づかない彼はナッパ様を逆恨みして気功砲を放つ。結果力尽きて死亡。
・餃子はナッパ様の背中にはりつき、自らの命を犠牲にしてナッパ様の肩こりを治した偉人。
・クリリンは気円斬で遠方のリスを殺そうとした残虐な人間。ナッパ様は気円斬を頬にかす
　らせることで軌道をずらしてリスを助ける。
・ピッコロは悟飯にまとわりついた蜂を撃退しに悟飯のところに向かうも、同じくナッパ様
　が蜂を撃退すべく放った気功弾に運悪くぶつかり命を落とした不運な人。
・悟空はドラゴンボールを盛り上げるためにナッパ様が行ったナイスな演技（弱いふり）
　にまんまと騙されて得意げに暴れまくった恥ずかしい香具師。
・ベジータはナッパ様の人気をねたみ、一休みしているナッパ様を放り投げて
　DB劇中から消し去った最悪な外道。心優しいナッパ様はこの予想外の出来事にも
　ナイスな演技で応える。
・ナッパ様こそが真の超サイヤ人。DBの金髪達は勘違いをした「キレやすい若者」
　変身しても外見に変化は見られない。

ダービーと菊より宝塚と秋天のほうが相手はるかに強いだろ？
６回負けていても走らないよりは走れる方が強いのだよ

>207
支離滅裂

オペ基地がコピペでログ流しwww >>212

>>215
ゴメwww
それ誤爆wwww

203

【世代限定戦だろうが】


【史上最強馬】が３歳時に世代最強を示せなかったｗ


あなたが何か言うたびに突っ込む場所がありますね。


まぁ…前スレから散々言われている内容ですが。そして永久ループ。

別にオペラオーファンはオペが３歳馬最強っていってるんじゃないから
いいんじゃない？３歳時ならルドルフかナリブだろうし
あくまで競走馬としてトータルでの話しでしょ

トータルでは弱い馬相手に数稼いだだけだったのが明らかだな

弱いっていってもルドルフやナリブよりは相手強いからいいのでは？

＞217
別に３歳時に世代最強を示す必要なんてないと思うが。
要は、古馬実績がどうかってこと。
俺なんかは、古馬ＧＩ＞３歳三冠って思ってるから。
だからオペの３歳時の成績はたいした問題じゃないわけだ。
それでも、ダービー３着、菊２着とそれなりの結果は出していると思うけど。
他の馬みたいにぼろ負けはないわけだし。
ただこれは考え方の違いだから、三冠実績を重視して、オペは駄目って思う人がいてもかまわないけどね。

トータルでルドルフに決定

>>220
と言うより、
強い相手には負けてるんだけどなw
全敗に近い。

トップロのライバルが史上最強っていうのはなにかまちがっている気がする

＞223
強い相手って誰よ？

他のオペ基地のみなさんスマソorz


ただ203 の【全て】という言葉がきにくわなかっただけですので。

古馬Ｇ�T＞クラシック
って言う人いるけど決してそうとは言い切れない。
３歳(クラシック)最強馬が秋のＧ�Tで古馬最強を破ったら
その年は、　古馬Ｇ�T＜３歳(クラシック)　　
になるような。

じゃあ、今までに秋天、ＪＣ、有馬で３歳馬が勝った比率って知ってるの？
ほとんどが古馬相手に撃沈してんじゃん。

>>227
古馬G1は他世代や海外馬も出走できる。オールカマー。言い方を変えれば、3歳も出られる。
故に3歳最強が出れば、それも古馬G1のレベルを高くする要因になる。

オペファンの皆様は古馬混合G１のほうがレベルが高いから、オペ>ルドルフと言いたいみたいだが、レベルの低い三歳限定戦で勝てなかったのは何故ですか？
前スレから思っていたのですが、非常に不思議です。
あと、>207さんはオペファンの方ではないですね、同じG１数でよりたくさん走った方が強いって、釣りにもなってませんよ。

228

３歳で古馬Ｇ�Tを勝つ。確かにそんな馬はほとんどいません。

しかし、ディープが無敗で有馬勝ったらどうでしょ？

【最強馬】と呼ぶにたる１頭かと思いますが。

もちろんまだ仮定の話ですけど。そうなった場合『古馬世代も弱い』と言って片付けてしまうのですか？

あと、エルグラスペ相手なら威勢がいいのに、ルドルフ相手では概ねスルーなのは何故？。
さらに言うなら、シンザンは時代背景から言うならばオペルドルフに匹敵かそれ以上の実績をあげていませんか？

>>230
なんでレベルの低い2歳戦でブライアンは掲示板にも乗れなかったんですか？
函館3歳ステークス＞有馬記念ですか？
なんでタマモクロスは条件戦ですら勝ちあぐねいたんですか？

＞230
だからさ、３歳限定戦の勝ち負けなどたいした重要視してないわけ。
古馬王道ＧＩをいくつ勝ったかを重要視してるわけよ。
これは考え方の違いだから、しようがないんじゃないの？
別に世代限定の３歳時の成績にこだわる人がいてもいいと思うし、批判もする気ないし。
ただ、オペは３歳時、皐月１着、ダービー３着、菊２着とそれなりの結果はだしてるけどね。
バカにされる程、酷くはないよ。

233

じゃあどうしてオペは新馬・未勝利と負けちゃったんですか？
新馬＞有馬記念ですか？


て言われちゃうぞｗ

そんなこと聞かなくても分かるだろ？答えは

>>235
だからこそ>>230の質問も答えはわかるだろう？

つーかあの年以外は、駄馬相手にあっさり負けまくりだしなあ。

結果的に残した実績は認めるが史上最強はギャグだろ。

236

わかるｗ

>>228
ルドルフ、ナリブ、ビワ、オグリ、トップガン、バブル、
ジャスティス、エル、グラ、ジャンポケ、マンカフェetc
実際この時期になると、
斤量の関係もあり3歳馬と古馬の差はほとんどなくなる。
名馬と呼ばれてる馬たちはさすがですね。

あれ？　オペは？
本格化前ですか、そうですか。

簡単に言えば、
本格化後と言うはっきりしない都合のいい時期の実績を重視するか、
クラシック+４歳の実績を重視するかでしょ。

いずれにせよ　ルドルフ＞オペラオー　だな。

>>228
そこが分かれ目だろうな、名馬と珍馬の。

大体空き巣でＧ１ゲットっていうけど、空き巣なんてしてねーって
日本で出てる限りの全部のＧ１出てるじゃんｗ

>>243
だからオペラオーにとっては日本のG1なんて空き巣の如く簡単に取れるってこと。

>>234

>>27を見てみな。

残念だがオペは間隙の王者だよ

>230
究極の仕上げをしてくるG１とそれ以外のレースを同一視するのは論理のすり替えと思いますが、あえて答えるなら、だからこそ両馬は（実績で考えるなら）史上最強にはならないのでしょう。

GIばっか走りまくってるオペは毎回究極の仕上げしなきゃらならねえのかｗ

>>246
まあ君の中で最強になる必要はブライアンもオペラオーにも、ルドルフにも無いからそうゆう考えでいいんんじゃないの。

もうめんどくさいから答えだそうや。

�@オペの実績がＮＯ１なのも認めるし、最強馬なのも認める。
�Aオペの実績がＮＯ１なのは認めるが、最強馬なのは認めない。
�Bオペの実績がＮＯ１なの認めないが、最強馬なのは認める。
�Cオペの実績がＮＯ１なのも認めないし、最強馬なのも認めない。

さあ、何番？

�C

2

４

2か4になるんだよね

つまり、最強馬では決してない、これはもうコンセンサスになってる

そこで、実績がNO1かどうか
クラシックを取りこぼしてるから、実績NO1じゃないよという人もいれば
いやいや、古馬G1取り捲ってるんだから、実績NO1だよという人もいる

オペから始めたやつらが(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
オペラオーなんて誰がどう考えても最強馬じゃないのは自明。

ここは、オペスレだから、
１
が多いのが当然だろ。

�@どう考えたって史上最強といったらオペラオーですよね
ルドルフなんて走ってたごろに競馬やってないししらね

5実績は１番なのはみとめるけど最強かどうかはだれにもわからない

実績がナンバーワンって・・・。
ルドルフ、シンザンと比べて言ってるのか？
勝負付けが済んだ相手と何度も戦って楽しいのか？海外行けよ。

オペラオーは上の世代に負けまくりとかいわれているが
実際オペラオーが負け越している上の世代と言うのは一頭もいない

逆にルドルフは上の世代に完勝といわれているが
カツラギとギャロップダイナには初戦で負けている
でもリベンジしたからいいということになっている
だが、JCで負けた外国馬で上の世代のベットタイムには
負け越しのままであり実は上の世代に完勝とはいえないのである

ここはオペスレだたのか

オペ有利な展開なのに最後方から大外回した馬に、

個人的にオペが生涯で一番強い走りをしたと思うレースでも初見の３歳馬に、

豪　快　にブッコ抜かれる馬が最強なんてイヤダイヤダ。
でも好きだよ　オペ(*´д｀*)

いくら基地が騒いでもラキ珍の印象は拭えないね
弱い馬では無いんだろうけど一般的な評価は固まってるし
結局それで正しいんじゃないの

�A
強いとは思うけど最強云々で言ったら他に候補が出てきそう

最強なんて誰にも決められないが、自分自身だけの中なら決められる。
客観的に決めることが奇出るのは実績だけだ。
アンチが何を言おうがオペの実績だけは否定できない。

負けた実績は見ないことにするのか。
先着された頭数を数えてみろよ。

ダービーや菊花賞で同世代に負けるような馬が最強を名乗る資格なし。

関係ないけどメイヂヒカリの実績は当時としてはなかなか凄い物だと思う。

９９年有馬の日の芝レース成績

3 R　3歳新馬 芝1600
1着武豊
4着的場均

5 R　グッドラックハンデ　芝2500右
1着的場均

7 R　ホープフルステークス　芝2000右
1着武豊
11着的場均

和田騎手は有馬まで乗り鞍なし

これを見てもオペラオーは全然ラッキーな馬ではない

負けてもレースに出られない馬よりは強い
ルドルフはオペラオーのようなローテではレースに出られなかった馬
故にG１勝利数が同じ以上、重賞勝ち数やレース数も加味して
オペラオーが強いと評価せざるをえない

全競争成績とＧ�Tで先着された馬の数をそれぞれで割った数。
平均何頭に先着されているかがわかる。

　　　　　　　　　　 　全 　Ｇ�T
グラスワンダー　　　1.80 1.00
スペシャルウィーク　 0.82 0.78
エルコンドルパサー 0.27 0.40
シンボリルドルフ 0.5 0.8
ビワハヤヒデ　　　　　0.56 1.00
テイエムオペラオー 0.84 0.85

Ｇ�Tでもその他でも満遍なく走るのはスペとオペ。
Ｇ�Tになると激走するが、ムラがあるグラ。
エルコンは全てで優秀な成績。

これが現実。

スペ＞オペ

オペが勝った時の2着はフジヤマケンザン級
相手が弱ければ強い競馬を連続で出来る
スペは最強クラスのエルやグラやウンスと勝負していたのだ

なんでスペやグラが出てきてるのよｗ

スペグラ否定してオペ基地って、00年から競馬始めたやつなんだろうなｗ

先着された頭数だと強い相手が多かった馬の方が不利だな
クビ差３着より５馬身差２着の方が強いと言うようなものだ

よって１位との着差とかでも出してみてほしい

タイム差だろ。馬身じゃなくて。

スペグラスはオペと比べられるような馬じゃない。
最低条件が顕彰馬
ナリタブライアンくらいしかいないな
ルドルフにはチョイおとるだろう

そんなものはマルゼンスキーやクリフジに任せればいい。

なんか、Ｇ�Tの数に拘ってる厨が一番痛い。
強いメンバー相手に楽勝するほうが価値があるんだよ。
海外の評価方法もそれ。弱い相手に僅差の勝利じゃ評価のしようがない。

ルドルフの方が上とかそういう意見はわかるが、
スペとかオペとか訳のわからん事言うのは止めて欲しい

間違えた、スペとかグラね

訂正するほどいい事も言ってないけどな

ただ史上最強馬というと
三冠馬ってのは最低条件な気がする。
だからといってブライアンじゃ最強にはあまりにもふさわしくない。
結論ルドルフから史上最強を受け継げるような馬は今のところいない。
ディープインパクトに期待

>>269
それなら、G1を7勝で6歳の今も走り続けるアドマイヤドンの方がオペラオーより上だな。

冷静に見て、最強馬で言えば全部蚊帳の外だし、
人気や強さ云々で言えば確かにグラスペはオペより格上だけど、
実績で言えば比較対象にはならんな。

人気も強さも格下の「実績」ってなんだろね

オペは完璧な実績でもないよ。
下の世代には簡単にライバル諸とも負けたしなぁ。
一生一度のクラッシックで善戦したが皐月しか取れなかったし。

ルドルフと同列で語るのはおこがましいよ。ニワカ競馬ファンは死ねばいいと思うぞ。

オペは四歳で無敵の競馬しているし、過去どの馬もなしえなかった古馬中長距離完全性もしている
から最強候補には挙げれなくも無いが
グラス、スペあたりが最強にあがることは絶対におかしい。

>>285
G1勝ちの数と獲得した賞金、丈夫さと安定感は十分誇っても良い

ローレルとトップガンを比較して

トップガン＞ローレル
って言う奴くらい痛いよ。オペ基地って。

アドマイヤドンもたいしたもんだろ
ダートで考えればオペラオールドルフより強いだろ
トータルするとダートの価値が低い分劣るだろうがな

ひとによって評価はちがうんだろうけど、
おいらはぱっとしない相手に勝ちまくるよりもつよい連中と競ってたほうを評価したいな

うむ、グラスペが出てくるのはおかしい
グラスペだったら、オペの方が上だよ

エルコンにはひれ伏すあたり、海外コンプはあったわけか。

誰にいってるのわからないけど、エルコンなど問題外、このスレの趣旨では
エルコンなど眼中なし

>>82
亀レスｽﾏｿ、オペ基地だけど、俺もそう思う。負けが多すぎって言ってる人多いけど
負け数はたいして参考にならないと思う。負けてない内に引退したりすればどうにでもなるし
勝てるように体調整えてレース選んでればそう負けも増えないだろうし

もしオペが全てのレースぶっちぎりで勝ちまくってたりしたら俺は嫌いになってただろうし
少なくとも好きにはなってない。故障もせず、その時代のチャンピオンとしてレースに出続け
負けたレースでも上位に顔を出す所を好きになったわけだし。

エルコンがオペなんぞ眼中に無しっていうならわかるけどな

エルコンて顕彰馬の投票でオペの半分の投票も集められなかった馬？

エルコンまででてきたか、やれやれ

早い話、ディープインパクトに期待しとけ
ディープインパクトが怪我さえしなければ、このスレはもういらなくなるよ

エルコンも凱旋門取ってれば少しは変わっただろうにな
その凱旋門賞馬がJCであっけなく負けたし・・・

確かにディープが三冠、古馬総ナメすりゃ
ルドルフだろうがオペだろうが関係なくなるなｗ

オペ基地がオペ＞グラスペと言うのは勝手だと思う。


しかし俺が実際に競馬場で見てきたインパクトとしてはグラスペ＞オペになってしまう。
こう思う方も数人いるのではないだろうか？


ま、人それぞれ自由ですけどね

>>300みたいな馬場差とか知らないニワカは半年ROMってろよ。。

ディープの成績いかんでこのスレの存在意義がなくなるという考えには禿同。

インパクトだけなら
ススズ＞＞＞オペ＞グラスペ
ぐらいだと思うがな
オペの有馬の直線ぶち抜きや皐月の直線一気ほどのインパクトあるレースが
グラスペにあったか？

>>302
馬場とかそんなのは知らんよ。負けは負け。
欧州の芝は長くて日本は高速とか
馬場が・・・状態が・・・とか言い訳するなら
最強馬のカテゴリーからは除外せざるをえない

宝塚の一騎打ちをみておけ。
あと朝日杯とダービーな。

>>305
はサドラー産駒の特性を知らないようだｗ

勝って自慢できるような古馬の大将もいまは不在なきがする

オペとグラとスペの比較は勝手にやってくれ
史上最強は、今のところ、ルドルフなんだから

ルドルフって海外で惨敗しなかった？

名のルドルフ
実のオペラオー
といったところか

オペが最強とか９８世代が強いとか、どうでもいいんですけど。
ただ００年の古馬中長距離は見てて面白みがなかった。その点９８と９９年は
面白かった。シャトルにススズ、エル・スペ・グラ・セイウン何か
００年の時に比べるとラインナップが豊富だった。

００はオペの総取りだからな、ラインナップどうこうのレベルじゃない

あと、ついでにグラのベストレースは朝日杯、これ常識。

エルグラスペとかそんな雲の上の存在はどうでもいいんだよ。

>>27をふまえて、互に実力を出した場合どの程度の馬なら
オペが勝つことができるかが問題

>>314
どうでもいいがな
グラなんて最強馬ではないんだから

306 に同じく。

グラスペの宝塚はインパクトあった。

グラの朝日杯・スペのダービーも

グラの宝塚なんてスペの想像以上の弱さ加減に幻滅しただけだがな

インパクトあったけどグラスだけな
スペはダサかった

インパクトとかどうでもいいだろ
オペ居なきゃドトウが６冠だったんだし
ドトウじゃライバルとして薄いというが
それはオペがほとんどG１を分けてあげなかったから

>>320
それがオペのグランドスラムの価値をさげている最大の理由だろw

グラの宝塚ってあの惨敗した宝塚？

つよいんだけどもっとつよいのが居たととるか、
相手が違っても二着をくり返していたんじゃないかととるかだよな

調教失敗ってｗ

>>27見たけどシャカールやイーグルカフェはＧ１、２勝だし
ファンタにいたっては６勝している
２着がドトウだからそれらはカウントしないってのも暴論だな
スペだってルドルフだって２着馬はたいしたことないでしょ
なんでオペラオーはこうまで重箱の隅をつつかれるのでしょうか？

強いから

エルコンも強い馬には勝てなかったな
海外初戦は格下のクロコルージュに負け
サンクルーで駄馬タイガーヒルには勝ったがメンバーしょぼすぎ
フォア賞は牝馬相手に苦戦
凱旋門は欧州最強馬モンジュに完敗
エルコンって評価高すぎ

結局上の例だと本当に強い馬に勝ったといえるのって
スペに勝ったグラスだけでしょ

もうめんどくさいから答えだそうや。

オペ＞エルスペグラ
ここまでは文句はないよね？

>>327
上４行は同意しかねるが、凱旋門賞は完敗のレースだね
凱旋門のところは同意しとくｗ

>>325
どこが重箱なんだよw　むしろ根幹だろ
あと、四行目まで意味不明

グラスに勝ったドトウもな

オペ基地がエルをなんと言おうとも、オペが海外で通用したかどうかはわからんよな？
走ってたのは日本だけなんだから。

オペラオーがG２馬にしか勝ってないって言い回しだよ
２着馬以外は競馬していないかのようだ

>>334
オペが対戦した時点の実績だろ。倒した時点のドトウはG2馬。
あれだけ出走して生涯一度も古馬混合G�T馬を２着に負かしたことがない
のは知ってる？ 名馬としてはかなり珍しいらしいことよ。
あと、２着に負かすというのは重要。言い訳の聞かない実力負けか、もしくは
力が拮抗している事の証明だから

それに勝率の件についてはスルーするのか?

>>27の勝率も何かわざとらしいね
４歳時は比較してくれないのかねｗ

競馬板は、直接対決で2連勝したグラスより2連敗したスペの方が強いと言う人がいるワンダーゾーンだからね

普通に意味がよくわからない
二着に負かすってどんな日本語？

なぜ４歳だけ比較する必要があるの？
その方がよっぽど恣意的では？　これだらオペ基地は

>>335
それは凄い発見だと思うが、
すでに、生産界は社台中心のG�T馬早期引退が流行ってるからなんともいえないな。
勝率に関しては良く分からんが、数学的モデルでもあるのか？
G�T出走回数に従い超えてはいけない下限勝率みたいのがあるなら示してくれ。
確か、スピードシンボリは現賞金体系に換算すると、かなりの馬だったが、勝率は
たいしたこと無い。あれかな、基準は。

もう必ず、オペ、スペ、グラ、エル、で話が終始するなｗ

ルドルフですよと

ドトウという馬が珍しかったんだろ
Ｇ１、２着をあれだけ続ける馬がいなかった
２着だって別に言い訳の聞かない実力負けか、もしくは
力が拮抗している事の証明なんかじゃないね
ラスカルなんてトプロがオペに潰されて２着ってパターンとも取れるし
そんなレースはいくらでもあるだろ

勝率なんて別にどうでもいいけど
勝ち数は重賞もG１も一番だし
負けたレースも内容は強かったしね
あれだけいろんなレース出て相手と戦って
２馬身以上負けたことがないとは強すぎ
あくまで古馬戦線からの話だけどね
３歳最強はルドルフでいいよ

>>339
一番強かった年を重視するのが普通でしょ

グラスなんかは3歳時３戦１勝（5着、6着、1着）だし、５歳時は0-0-0-3でしょ。
スペも3歳時セイウンスカイとトントンだし、エルコンはおろかエアグルーヴにも負けてるしアサヒクリークにも負けてるしね。

>>343
なんだじゃあ3歳だけの成績によりブライアン最強ｹﾃｰｲ

>>343
ブライアンは負けてるけどオペラオーさん負けてないですよ

競馬でいつも負けて憂鬱な日曜の夜を迎えていませんか

http://kachiuma.fc2web.com/k.htm

>>345
忘れてた



スターマンを

>>343
おまえはオペの事しか考えてないのか？w　
全ての馬の一番強かった時期が４歳なのか？

>>340
さすがにそこまで溯るとよくわからんが、
G�T馬の場合、出走数に関しては11戦以上で十分なデータが得られるし、
出走数が多いほど弱い傾向にある

>>348
全盛期を言ったまでですよ　スペシャルの全盛期も4歳時でしょ？グラスも4歳時。
別に4歳に合わせたわけじゃなくて個々の馬の全盛期に4歳時が多いってだけです

グラスは旧三歳

パフォーマンスも実績も消化不良のグラスペ基地に粘着されたオペも気の毒な馬だな

実績に絞るならオペ>グラスペ。エルは比較できん。ただ個体能力ではその逆もあったかも知れんが、証明しづらい分外す。
史上最強というのならルドルフ、シンザンと比較しろと言うのに何故脱線する。

もういいかげん、オペ＞エルスペグラでいいだろう？
でなきゃ、それより前後の世代との比較ができないよ。

＞352
ルドルフはまだしも、シンザンは古すぎて比較できないでしょう。
４０年前に活躍した馬ですよ。
実績は申し分ないけど。。。

スペなんて実績もパフォーマンスもたいしたことない馬がなんでそんな過大評価されるんだろうな
オペと比べる前にせめてグラに勝てよｗ

とりあえず、オペとエルグラスペについて比較するならベストパフォーマンスのレースで考えてみませんか？

>>353
実績ならそう異論は出ないんじゃね。
ここは最強馬云々ってタイソウなタイトルだから(゜Д゜) ﾊｱ?って人が集まっちゃうだけで。

ベストパフォーマンスなんか宛てになんないですよ。
２０００ｍ最強はツジノワンダーですか？ハハハ

いや、そもそもスペグラとか比較する必要も無いから
史上最強馬が顕彰にならないのはおかしいでしょうに

ルドルフ＞オペラオー

3歳と4歳の有馬で、上下の世代相手に見せたパフォーマンス。これだけで説明は十分。
3歳時：3冠馬とJC馬相手にレコ勝ち。それまでの10年の時計を眺めればルドルフの時計が
いかに優秀かわかる。
4歳時：2冠馬ミホシンザン相手に4馬身差勝ち。

グラスの全盛期が４歳とかいってるやつあほ。
グラは２歳が最強。
ってかジャンポケ・デジタル・マンカフェしかもトゥザにまで先着された
オペが強いのかぁ？ドトウって結局はどの程度のレベル？

１つ下の２冠馬エアシャカールにJCで2.2秒先着し
１つ上の２冠馬セイウンスカイに天皇賞で15.8秒先着したオペ

>>361
ドトウかあ・・・
まあ、丈夫さを＋αと考えればマベサン・ロブロイくらいの実力はあるかもしれない。

>>361
そういう見方をすると、
スペ：アサヒクリークに負けた馬
グラ：ユーセイトップランに負けた馬

になるんですよ

＞359
そうなるとオペの比較対象は、
近年活躍した馬に絞ると、ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、ブライアン、タイキくらいか？

丈夫さっていうのは微妙な観点だよな。
べラサンの息子フェイマスの先入観は痛かった。
ダンツフレームも弱くなってからが悲惨。
ドトウは引退間際に晩節を汚した程度で底は見せてない。
そういうのは、超丈夫とかいうのかな。

>358
ベストパフォーマンスはタイムだけでは測れんでしょ。対戦相手や馬場、ペース等が関係する。
あと、みんなが最強馬と確信するのはその馬がベストパフォーマンスを見せた時じゃないの？
オペは平均点が非常に高いけど、能力ではグラスペ等に劣るのでは？という成績になっている。
その意味では非常に運が悪かったし、グラスペ基地にとっては史上最強のわりには弱くねーとなる。

>>367
ならルドルフが最強なんていわれるわけないんだけどね
パフォーマンスの派手さでルドルフ以上の馬は結構いるよ

>354
シンザンはとるべきタイトル（現在で言うG１を６勝）は全て取って引退した馬ですよ。

オペが皆勤した２０００年古馬王道G�Tに出走したその時点でのG�T馬
天皇賞春（１頭）　ナリタトップロード
宝塚記念（２頭）　グラスワンダー　マチカネフクキタル
天皇賞秋（２頭）　ナリタトップロード　イーグルカフェ
ジャパンカップ（８頭）　ファンタスティックライト　エアシャカール　アグネスフライト　シルクプリマドンナ　イーグルカフェ
　　　　　　　　　　　　ティンボロア　ジョンズコール　ゴールデンスネイク
有馬記念（２頭）　ナリタトップロード　キングヘイロー

ちなみにスペが皆勤した１９９９年↓
天皇賞春（４頭）　メジロブライト　シルクジャスティス　マチカネフクキタル　セイウンスカイ
宝塚記念（２頭）　グラスワンダー　マチカネフクキタル
天皇賞秋（４頭）　メジロブライト　エアジハード　スティンガー　セイウンスカイ
ジャパンカップ（７頭）　モンジュー　インディジェナス　ハイライズ　タイガーヒル　ボルジア　ウメノファイバー　スティンガー
有馬記念（６頭）　メジロブライト　グラスワンダー　テイエムオペラオー　ナリタトップロード　ファレノプシス　シンボリインディ

>>370
メンバーにG�Tかった馬が多くても、負けちゃダメですよ

＞369
だからさ、シンザンが最強なら４０年前、ルドルフ最強なら２０年前から日本競馬は
進歩してないことを認めることにならないか？
それとも、全体のレベルは上がったけど、トップクラスの馬のレベルは４０年前と変わってないということか？

そうじゃなくて２０００年が近年稀にみる層の薄さだったってことが言いたかっただけよ。
古馬王道G�T５戦のうち４戦がG�T馬３頭以下。

エルスペはまだしもグラなんていうしょうもない馬を話題に出すな
ドトウに勝てなかった馬だろ

>>361
2歳のグラスと4歳のグラスが走って2歳のグラスが勝てるわけねえだろ馬鹿

そのしょうもない馬にスペはグランドスラム阻まれてるんだよなｗ

>>370
しかし改めて見ると00年は酷いにも程があるなw

これでグランドスラムのオペと、
99年にグラスさえいなけりゃグランドスラムのスペ
スペが哀れで・・・

2000年が稀に見るというより、
すでにこの頃から社台の独裁が始まってたから、
G�T馬が2000年に引退しただけじゃないの？
そうなると、2000年は少ないだけで、レベルまでは推し量れない。
そもそも、ロンは当時の生産界の状況をどう考えているの？

例のファソ投票を出すまでもなく、オペの時代が盛り上がらなかったのは確かだし、
それが現在までに至る低評価に繋がってるんだろうけど、
その原因を作ったのは黄金世代扱いされてる上の世代の
引退＆体たらくってのは考慮してあげたいところ・・・

オペはちゃんと最後に下の世代の噛ませ犬をやってから引退してくれたんだし。

＞377
そうだね〜でも運も実力のうちって言うしね。

海外遠征の期待も声も全くなかったオペｗｗｗ
遠征で馬脚を現したルドルフのほうが挑戦しただけまだましｗ

運も実力のうちだけど、運だけでどうにでもなるもんじゃない

ルドルフの遠征はどうみても失敗だろ

海外遠征させるかどうかなんて、馬主の考えひとつだろ？
なんの決定権もないただの馬であるオペを責めるなよ。

そうなると、現在の史上最強馬はゼンノロブロイになります。何故なら常に競走馬は改良されているから
さらに言うならオペも五年前の過去の遺物です。すでに世代交代は終わりましたし。
まあ社台の総帥？はそういう意見らしいですが。

そうでなくてオペが史上最強にふさわしいかどうか判断するスレじゃないの？

ナリブの全盛期(一番強かった時)はいつだろう？

はっきり言ってオペラオーはいろいろ展開とか言う人はいるが

グラスペにはタイム差なしでクビ差３着

これしか負けていない
なのに宝塚のグラのイメージが強すぎて
オペラオーも３馬身くらい千切られているイメージの人が多いのでは？
実際はグラはオペラオーにタイム差なしでクビ差一度しか勝てていないので
勝ち負けはともかく能力うんぬんいわれる差は
現実に見られていないので補正よろしく

あと展開もだけどあの日は中山で芝のレースが４レースあって
武２勝、的場２勝だった
レース後のコメントで的場騎手も馬場の内が荒れていたので
外へ出そうと決めていた、と言っていた
つまりあの最高方待機の大外まくりは馬場を知り尽くした経験と
計算による作戦だったのよ
ドスローなのは誤算だったかもしれないが
和田騎手は有馬まで芝のレース乗れなかった
で、最後インを突いてしまった時点でオペラオーも相当不利なレースではあったわけ
でもあのグラスは強かったよ
最後の一伸びに古馬の王者の意地が垣間見えたしね
あれで燃え尽きたとも思うが
逆にスペシャルはあれだけマークして完勝できないのはね
でも中山が得意ではなさそうだしかわいそうな面もあったね

＞386
ナリブは全盛期を迎えることはなかったな。
しいて言えば、９４年有馬〜９５年阪神大賞典当時かな？

>>385
＞そうでなくてオペが史上最強にふさわしいかどうか判断するスレじゃないの？

２ｃｈでは既に数十回は「相応しい」という結論が下されてるのだが・・・
もしかすると百回超えてるかも。
ちなみに無理矢理否定したとして君に何の得があるのさ？

例えば、ステイヤーズSなんかは社台と日高の力関係を語る上で面白い。
アイルトンシンボリ〜ステージチャンプの頃の出走馬・勝ち馬はG�Tでも掲示板に載るが、
サージュウエルズ〜インターフラッグの頃は条件戦ですら勝ち負けも怪しい馬ばかり。
中長距離のG�Tのレベルが落ち、G�T馬の出走数が９９〜００には関係なくなってきてるのがよく分かる。

>>387
９９有馬も内容ではオペラオーの圧勝だね
レースというものには流れと言うものがある。
（シンボリルドルフ、ディープインパクトですらそれには逆らえない。）
あのレースは完全に外からの捲り・差しの流れだったが、
オペラオーは例によって、そんなものお構いなしに内から差し込んだ。

いわゆる、史上最強馬の誕生シーンだ。

アンチが仰山沸いてくるようじゃオペの弱さがよくわかるよ。

>>378
社台の独裁なんて９６年から始まってたじゃん。
９６年秋シーズンは秋華〜マイルまで全て社台生産馬が勝ってたはず。
２０００年からいきなりなんてことはないでしょ。

>>392
逆逆
アンチが一杯いる方が、その強さの証明でもある

オペ基地がどうあがいても、これから語り継がれていくのが前年度の三強ってのが哀れだ・・・。

もう、宝塚を連覇した馬が最強でいいよ
ただなんとなく…

凱旋門賞馬の平均レートが130
エルコンの国際レートは134

これで終了。日本最強のお墨付き

>389
いまだに反論が多いし決着がついたとはとても思えんし、何の得があるんだに至っては意味が分からん。損得だけで書き込みしてるのですか？
ただ過去何十回もオペが史上最強で決着ついてるのがホントなら、知らんかったのでぐぐって調べてくる。でも親オペだけで決めたネタにも思えるんだなぁ。

ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995108676

これ見てもグラスがドトウに勝てなかったとか言って、さもグラスより上にしようとしてるオペ基地の
悲惨さはよくわかる。
それならオペがトゥザやアメボスなんかに負けたのも負けと認めような。
それが整合性ってもんだよ。
オペ基地には全くないけど。

でも無理やり最強じゃないオペを最強なんて言わなきゃいけないからこんな事になるんだぞ。
別にいいじゃん、強い馬で。
弱い相手の時だけだったけど、それでも負けないってのはすごいんだぞ。
だから無茶するな。
グラスの戦跡みて、故障のグラスを負かしたから強いとか、格下のドトウより弱かったから問題外とか、
自分達で言ってて忸怩たるものがあるだろ？
やめろ、もう。
もういいんだ。
自分を惨めにするな。
オペはいい馬だよ。
間違いない。

400げっちゅ

>>399
意味わかんねｗ

>>393
だから、古馬戦線が一気に低下することは予想できたわけでしょ。
98年を最後にバブル崩壊で外国産馬はいいのが入らなくなり、00で問題化した。
そこを、01の社台が資金を投入した馬達が、弱い日高馬を勝って引退する制度が出来た。
G�T馬の出走数がどこまで関係あるんだ？答えてくれよ。

>>399
いい事言うね。
でもオペ基地は認めないんじゃない？

ＧＩ７勝（国際ＧＩ、天皇賞３連覇を含む）
グランプリ人気投票４連続一位
００、０１年度、出走１５競走連続一番人気
獲得賞金世界一位


名実ともに史上最強馬なのだが・・・

エルのＪＣにエアグルすらいなくて
スペの春天にブライトがいなければまた寒い
エルは同世代のスペにだけ勝ったラキ珍といわれ
スペも上の世代のまあ強い馬に勝ったと言えない馬になっていただろう
そう考えるとスペが引退したのが００年の盛り下げに大きく貢献している
まあスペに勝ったグラがいたからまだよかったが
故障したせいで輪をかけて寒くなった
ほんとうはエルコンがもう一年走ればよかったんだが勝ち逃げしたし

５歳冬まで逃げも隠れもしかなかったオペを評価しろ
弱面しかいないっていうのは回りの都合だろ。オペには何の関係も無い

と旧６歳まで走ってくれたエアグルやブライトを踏み台にして
上の世代に勝ったという勲章を得られたエルとスペが
旧６歳を待たずにとっとと引退したのはほんとうにかなしいことです

史上最強はエルだって。
オペラオーは海外実績がないから。オペが一つでも海外の格式あるＧ�Tレース
でいい結果残してたら世代が弱いとか言われずにさすが７冠馬となったはず。
海外行かなかったのは馬のせいじゃないが、
この時点でとにかく史上最強とは言い難いってこと。
エルはサンクルー賞制したし、凱旋門２着。国内でも成績を残した。
ｖｓスペグラについては、オペ≧スペグラ　でいいと思う。
９９年有馬が問題になるが、まああれはオペの完敗だと思うが、
グランドスラムを達成したのは翌年であり、オペは未完成だったと見るべき。
スペｖｓグラは、グラの２戦２勝。実力は拮抗してたと思うが、
おせじにもスペ＞グラは言えない。つまり、
エル＞オペ≧グラ≧スペ　とこんな感じでしょうか。
この４頭に関してはね。

グラスが旧5歳時に仕上げなかったのはオーナー調教師間の関係という時代が移り変わり、
尾形は必死に社台マネーを得るための営業をしていたのが真実という現実。

>>408
どうせダビスタ厨が発狂して反論するぞ。

オペ、スペ、グラ、ルドルフ、エル、どれも日本競馬史上ではまれに見るレベルの高い馬たちとはおもいますが、個人的には宝塚記念のときのサイレンスズカを押しておきます。

>>408
だけど、それではエル＞オペとはどう考えても言えないんじゃないかな

カヌマオペラオーはばり強かった

>>402
社台に相当なこだわりがあるようだが、
２０００年以前までにG�T勝ってて早期引退制度がなければ２０００年にも普通に参戦してただろうG�T馬って
何頭いるの？
俺にはそんなのスペくらいしか見つけられないのだが。
しかもスペが仮に現役続行してても海外逝って国内出走なしって可能性も高そうだよね。

Azure fleet

>>411
きもいｗ

>>414
それが実質いなくなってるから社台の独占が見えたのが2000年なわけだろ。
オペの年で隠されていることだが。
現実に、スペのG�Tにオースミブライトとか、ラスカルスズカとか紛れてないか？
こいつらはG�T馬出走数の多いG�Tの年の方が賞金を取れたラッキーな馬だぜ。
ラスカルスズカなんて長距離でしか勝てない馬だぜ。

スティンガーもそうかｗ

質問
一つ上の三冠馬と一つ下の二冠馬に楽勝してる馬と

一つ上のトップクラスの馬が怪我したときと夏バテしてるときにしか勝てなくて
一つ下のトップレベルに負け続けた馬

どっちが偉大？

オペラオーは３歳有馬のワンチャンスでグラスペに勝てなかったから
ダメ（あとは相手が不調だったから）という意見もあったけど
エルもスペも上の世代に勝ったのは現５歳（旧６歳）になった馬からだったんだ
そう考えると現３歳の有馬で現４歳に勝ったのは
９８世代だとブライトに勝ったグラスなんだけど
オペラオーの方が相手もローテも相当きついし
それでワンチャンを求められるオペラオーはやっぱ不運だよ

＞419
あんたは、シービー、ルドルフ、ミホシンザンをリアルで見たことあんのか？

エルグラスペを比べることは可能かも知れないけどオペとは比べようがないじゃん。
ピーク時のエルグラスペとピーク時のオペが対決したわけじゃないし。
それともオペ基地はもしかして00年のグラが万全の状態だったとでも思ってんの？

シーバードが一番強い

>>422
グラスはいったいいつ万全とやらの状態だったの？
宝塚も夏負けとかいってたよね？

すまんね。ここの空気になれてないもんでね。

オペラオーにも凱旋門でてほしかったなあ。

>>424
グラ基地じゃないし毎レース見てたわけじゃないけど的場が自伝がなんかで朝日杯以来万全の状態でレースしたことなかったって言ってたっていうような事どっかで見た気がする。
俺はガセだと思ってるけどな。俺の見る限りでは朝日杯以来でグラが強いと思ったレースは99年の宝塚。

お前00年のグラスが強かったと思ってる？
オペが史上最強かは置いといて年間無敗だったときのオペはどんな強い馬きても勝っただろうなとは思う。強さ以前に勢いとかオーラで。

>>419
一つ下の二冠馬（釈迦）に楽勝してないか？＞オペ

Scorch of voice

>>421
生で見たことはない

岡部の乗り方のせいもあるけど、ルドルフほど楽勝って言葉が合う勝ち方をする馬はいなかったと思う。
長距離と左回りは楽勝じゃないけど、右回りの中距離レースは反則的に強い。
古馬の王道路線のＧ１で直線持ったままで抜け出す馬をはじめて見た

オペ最強かどうかはしらんけど条件馬に惨敗したり
しなかったからルドルフごときよりは
遙かに上かな。

だからグラは朝日杯が万全。

>>417
何言いたいのか全くわからん。
俺が>>370であげてるのはG�T馬のみだし、社台の独占は９６年頃から通常化してたのに
オースミブライトやラスカルが云々とか００年から早期引退で社台が独占とか？？？？
>>418
スティンガーは路線変更して結構長く走ってたような気がするが。

>>428
産経大阪杯は？
ルドルフは下痢で中一周のＪＣと春天以来のぶっつけの秋天以外国内では取りこぼしはないぞ

だから、社台の独占で安物G�T馬が濫造できる状況だった99年と00年で
G�T勝馬出走数を比較する意味はあるのかということだ。
あなたはこの時期における生産界の不況をどのように考えているんだ？
ちゃんと、競馬みてる奴にそんな比較することが出来るとは思えん。

俺が思う最強馬の最低条件
距離適正(実績)が1600-2500もしくは2000-3200で安定した強さがある
右回り、左回りなどの得意不得意が少ない。自在性、先行力がある。馬場状態不問

マイル戦でいくら強くても最強馬とは呼べない、最強マイラー（タイキシャトルなど）

オペラオー哀れ。
海外に行っていれば例え惨敗でもここまで非難されることはなかったろうに。
国内で３歳馬にﾎﾞｺﾎﾞｺにされちゃ印象悪い罠。

＞430
確かにルドルフの勝ち方、実績は凄かったと思うよ。
三冠＋有馬春天ＪＣ有馬だからな。
そしてなんといっても、1年先輩の三冠馬シービーと３回対戦し、３回とも完璧に勝っている。
ひとつ下の世代で、シンザンの最高傑作ともいわれたミホシンザンにも完勝している。
文句のつけようのない内容ではある。
しかし、時代が古すぎないか。。。

粘着９８基地って一生オペに粘着しつづけるんだろうな。
オペスレ荒したのもこいつらだし。

>>436
1600-2500
エルコン
2000-3200
ルドルフ

と言いたいのか。

>>399
黙れよき違い

いくら長文を並べても98基地ぶりは隠せない。

俺はミホノブルボンの強さが印象に残ってる。
あと三歳時のブライアンな。

>>441
惨めですね。
ｶﾜｲｿｽ

「史上最強を名乗れるのはスペシャルウィークのみ」
「史上最強を名乗れるのはグラスワンダーのみ」

なんてスレ立てても弱すぎてネタスレにしかならないよね
こんだけ続くオペは史上最強ですよ

Slope of mind

競馬ファンならオペがラキ珍なのはわかってるけど、勘違いした素人にムカついてレスって感じだろ。

リアル世界では、オペラオー最強と声を大にして言えないオペ基地に乾杯。

しかし、オペが史上最強ではないという説得力のある根拠が挙がっても
まともな反論が一つもないな。独り善がりの見苦しい意見ばかり。
無理やりオペ最強に持っていこうとするから支離滅裂で何を言ってるのか
さっぱりなのも多いし。

これはオペ基地が相対的に馬鹿なのか、それともやはりオペが実績のわりに
弱いからなのか？　

最近の馬がつまらんからオペで遊んでるだけだろ？

>>444
最強系のスレがいまだに立ち、尚且つ三歳最強馬ディープとの比較もまだされる。
そういう20年前の馬がいるんだから、まだまだでしょう・・・。

２ｃｈに来て、グラスペが死ねばいいなと思い出したよ。
全部キチガイ98基地のせいだ。
さっさと死ね。

エルコンに平伏すあたり、オペ基地もラキ珍を自覚しているようだ。

このスレ立てたものです。
顕彰馬に選ばれていない馬が最強なわけがないと言う人がいます。
言われてみれば、その通りだと思います。
天下のＪＲＡが、最強の強さ、能力、実績を上げた馬を顕彰馬に選ばないとは考えられないからです。
そうなると、非常に残念ではありますが、エルスペグラススズクリなどは最強馬論争には加われないことになります。
なんせ、天下のＪＲＡが認めてなのですから。。。
ということで、これからはオペが最強じゃないと言うなら、顕彰馬の中から最強馬候補をあげるようにしてください。
ご協力、よろしくお願いします。

それじゃハイセイコー最強だな。

栗富士

時の実る

じゃあ、他の馬をタイムオーバーにしないように手加減したとか真偽の確かめ様のない逸話が凄いマルゼンスキーかな

オグリが一番魅力もあり強かったと思う。

同意

>>435
G�T勝馬出走数を比較したのは有力馬がどれだけ集まってたのかを比較するためだけど。
逆に聞きたいのはG�T勝馬出走数を比較することに意味がないというのと、
その理由が社台が云々、生産界の不況云々なのはなんで？
G�T勝馬出走数と社台＆不況は何も繋がりがないように思えるけど。

最近の顕彰馬には価値があるとは思えないが。
年度代表馬同様、記者のオナニーだからな。

天ポイント

価値の無いものだろうと最強馬なら有無を言わせず取っとけ

天下のＪＲＡが史上最強でいいじゃん

またはＳＲＡ

>>408
全く同じ意見、つーかオペ除いたら
エル＞グラ＞スペって考えてる人が一番多いように思える

>>450
今からでいいからエガオヲミセテに謝れ！

>>459
それが関係無いと思う理由は何だ？
俺があると考える理由は生産界の構造変化。
中距離の勝馬がSSを始め一部の種牡馬に集中したこと。
そして、短距離馬の価値が急上昇し、中距離種牡馬が売れなくなる。
このことが90年代から始まり、G�Tへの競争力が無くなる。
SSなど独占する種牡馬が早期引退傾向を示せばその勢いは加速する。
このような生産界の構造が、96世代あたりから起きており、00年はやばい
のではないかと充分予想できたのではないか？というのが俺の見解。
あなたは生産界についてどう考えているんだ？

>>447
多分、実績って日本語知らないんじゃないかな？

Mr. bear who laughs

キンチェムこそ史上最強。
オペ負けたことあるし、華であるダービー未勝利。
史上最強って、歴史上最も強かった馬なわけで負けたことがる馬。
ましてや日本の馬なわけがない。

>>467
なんとなく君の主張はわかったよ。
しかし君がさっきから説明してるのは２０００年の層の薄かったことの理由だろ。
実際に層が薄かったのはこういう理由によるものだから
層が薄いか厚いかを比較しても意味がないというは支離滅裂。

ま、最強なんか決められないし、誰にか言われて変えるものではないな。
オペを評価する奴は、すればいい。したくなければしなくていい。ってこと。
たまたまオペを評価する奴が多いだけのことだ。

ダービー勝てなかった馬が最強じゃないというのは誰が見てもデタラメ。
そんなの、早熟馬が偉くて晩成馬は駄馬といってるだけ。

オペは３歳時や５歳時はシンボリクリスエスと同じくらいの普通の一流馬の能力だった。
普通の一流馬が３冠やグランドスラムを達成していないことからわかるように、
３歳時や５歳時に取りこぼしがあったのは当たり前のこと。
しかし４歳時は最強馬の候補に上げられる能力を持っていた。

>>438にあるように、
JRA史上最強馬は【ルドルフ】なんだよ。

2chに限らずこれに反論する人はいないだろう。
いくらオペ基地が低能とは言え、さすがに何も言い返せないようだしw
ルドルフ＞＞＞越えられない壁＞＞＞オペは衆目の一致する所である。　
し‐じょう〔‐ジヤウ〕【史上】
------------------------------------------------------------------------
歴史に現れているところ。歴史上。

さい‐きょう〔‐キヤウ〕【最強】
------------------------------------------------------------------------
もっとも強いこと。もっとも強いもの。

よって古いとかは関係ない。

オペ基地および>>1は
「史上最強を名乗れるのはルドルフのみ」でした。。。
ごめんなさい(涙)
と、訂正し謝罪しなさい。

今ならまだ許してやるぞ。

じゃあシンザンは今の競馬でも通用すると？

実績だけみればルドルフ＞オペだが、
時代の変化によって競走馬全体のレベルが上がっている可能性があるため、
ルドルフとオペが全盛期の能力で戦った場合にどちらが勝つかわからない。

エルもオペと戦った場合にどちらが勝つかわからない。ナリブやスズカもわからない。
よってこれらの馬およびオペは最強馬候補といってもいいだろう。
ただスペやグラの場合は全盛期のオペ相手に勝てる能力はないはずだから候補にならない。

まあ来年にはディープが結論を出してくれるさ

>>472
オペを評価しない人の方が多そうだが。強い馬であることは間違いないけどね

ま、史上最強はルドルフでいいんじゃない

ここに書き込む奴は、何が何でもオペの強さを認めたくないもんだから
今だにルドルフ最強なんて言うしまつ。。。
ルドルフ最強なんて・・・恥ずかしくないのかな
だって２０年前の馬だよ。。。もちろん当時の大活躍ぶりは知ってるが・・・
当時のルドルフの強さは、テレビで見たたが、それにしても・・・
今は２１世紀、２００５年だよ。
２０世紀のしかも、８４〜８５年当時の馬が最強なんて、時代が止まってるのか？

オペラオーの強さが実績によって証明されているのは確かだが、
実績のある馬が強いということではない。

オペラオーは実績が優れているから最強と言われるんじゃなくて、
優れた実績を残す優れた能力を持っているから最強と言われるんだ。
これだけの能力は少なくともスペやグラスにはない。

サラブレッドの進化は
1970年代がピークというのが世界の常識です
ただ日本は競馬後進国なので
まだ伸びしろはあるでしょうね

>>480
いや、単純に実績だけで評価すべき。
能力とか考えるとスペとグラスもそれに匹敵すると考える。
９９年スペｖｓグラスと００年のオペｖｓドトウ、
スペとオペを取り替えた場合、同じようなことが起こるよ。

９９年の宝塚、グラスがいてスペがいて、離れて後続集団。
ドトウの力はこの後続集団の先頭といった所か。

オペの実績が最強なのは異論ない。
ただオペ基地が実績＝強さ、と決めつけてるから叩かれるんだよね。
能力的に最強とはとても言えないのにね。

>>482
京都大賞典であんなボロ負けしてたら同じでもなんでもないよ

凱旋門二着とドバイ二着はどちらが価値ありますか？

>>476はアホ
２ちゃんでなにいおうが結局は史上最強は結果が伴ってる馬にしか与えられない。
すくなくともグラ、スペエルなんかが史上最強なんてなってたら吹き出るだろｗ
史上唯一古馬完全制覇したオペもルドルフには劣るので最強にはならない。
なぜなら全体の成績も重要視されるから。
オペがクラシック三冠制して翌年この成績でそのまま引退するくらいの馬が出てこないと
史上最強はルドルフから受け継がれることはまず無い。

ルドルフは海外で駄目だったから駄目じゃね？
いくらなんでも７頭中６着じゃあ・・・

ぐぐってきたけど、過去では誰かに言われてたほどオペ＝史上最強で固まってなかったよ。

>479
同じことの繰り返しになりますが、論理は一貫してないとおかしいです。
一方で実績＝強さと言っておきながら、実績で比肩する馬のことは過去の馬呼ばわりし、ただオペを史上最強と言いつのるのはおかしいのではと言ってるのです。
競馬の進歩を語るのなら、オペよりロブロイの方が強いとなっても良いと思うのですが。
後ルドルフを擁護してるとすぐに損得持ち出すして批判するのはやめてくださいね。

ルドルフ基地って海外で惨敗した事を脳内消去してないか？

オペ基地って14勝12敗←　って事は脳内消去ですか？

あの海外遠征黎明時期に遠征して負けた事がその馬の評価を落とす事になるのかな？
その後に続く馬の実績はそのチャレンジの上に乗っかった物だと思うが。

少なくとも内弁慶のオペを比較対象の場合にどうこう言われる物でもないだろw

テイエムオフェラオー産駒のレスってどこ？？？

シンザン（国内最強成績）→ルドルフ（国内最強海外への挑戦）→ディープ（国内最強、最高峰Ｇ１制覇）
史上最強の条件はクラシック三冠馬＋古馬Ｇ１最低２つ＋海外制覇
全体成績入着以下なし
がルドルフから史上最強を受け継ぐ条件

4歳時の実績は最高。
2000年最強馬。
史上最強ではない。
おわり。

オペスレ荒らしはどこ行った？

クリ＞＞＞タップ＞＞ロブ＞＞オペ＞ザッツ

少なくとも全盛期にギャロップダイナとかに負ける馬が史上最強なわけないんじゃない？ｗ
史上唯一完全な最強馬の在り方（つまり、何があっても負けない）を体現したのは
日本競馬史上ではテイエムオペラオーのみ。
２ｃｈでオペラオーが圧倒的な支持で史上最強馬に認定された背景はそこにある。
オペラオーの"完全競馬"の前ではルドルフも単にスタミナ・底力に欠ける一介のＧＩ馬かと。

てか宝塚回避するような馬が最強っていうのもなぁ・・・ｗ

500ｹﾞﾄで華麗なる引き際を披露

・ダービーや菊花賞で同世代に負けるような馬は最強馬ではない。
・3歳有馬で上の世代に勝てない馬は最強馬ではない。

>>501
要するにディープインパクトに期待しようって事ですね

・>>501とは一概には言えない

古馬中長距離GIをもっとも多く勝ってる馬が最強だろう

実績は立派だ。まさに無事是名馬だ。
ただ、実績だけで、後から付けた論理だけで
最強馬というには無理があり過ぎるよ。

みんなリアルタイムで見てたんだろ？
最強馬と言われるには、当時の雰囲気も大事だよ。
というか、実績よりも現役中の評価（当時の雰囲気）の方が大事だ。
オペって、あの偉業中（グランドスラム）も
「史上最強馬だ！」って雰囲気なんか無かったではないか。
そういうオーラというか（基地だけに発するオーラじゃないよ）、騒ぎというか、
「史上最強馬が出てきた！」って雰囲気すら漂わせることが無かったではないか。
マスコミの煽りぐらいはあったが、まわりを見渡して（とくに競馬歴ある人）、みんなそんな評価をしてたか？
あれれれれ〜っ！？ってな感じだったろ。
なんでこの程度の馬が、、、って、逆にやっちゃった感の方が強かったろ？
まわりが弱けりゃこうなってしまうのか、、、と。
過去のもっと強かった名馬達の立場はどうなるのか、、、と。

ルドルフは置いておくとして、ブライアンやディープ、他
現役中、（ある時期、例え一時だけでも）大多数のファンから「史上最強馬かも？」ってな雰囲気を与えたよ
これが大事
ま、結局こういうのは、まずはクラシックを席捲するぐらいでないと難しいのかもしれんが

>>505
実績が一番大切な要素だろ
何いってんの

7冠馬シンボリルドルフが日本の競馬史を代表する馬であることは衆知の事実。
JRAもそのように扱っている。オペラオーは7冠馬ではない。

そもそも、クラシック３冠とってない馬が最強馬なんてあり得ない

クラシックは最高級の格式ではあるがそれに勝ったからといって最強じゃないな
３歳限定戦だから

勝ち負けも実績。

エアグルーヴは最強牝馬とかよく言われるけど
クラシック２冠取ってないんだからスティルインラヴ以下なはずだよね

古馬GI多く勝ってるのも実績
古馬GI多く負けてるのも実績
クラシック負けてるのも実績

きりがないから、そろそろ答えだそうや。

ここからは、
２歳最強〇〇
３歳最強〇〇
４歳最強〇〇
５歳最強〇〇
てな感じで書いてください。

短距離最強〇〇
中距離最強〇〇
長距離最強〇〇
でもいいよ。

>>506
そう、実績が大事なんだよ。
よって12敗もしているオペは最強馬ではないね。

ギャロップダイナは安田記念も勝ってますよ。一発屋ではないです。

オペは他の最強馬候補とは強さのタイプが違う
オペは相手を引き離して勝つような強さはなかったけど一頭対他全部で連勝できるというタイプの強さと
体調を維持できる、反動がくるようなレースをしなくても勝つことができる（反動が来るようなレースができないともいえるかもしれないけど）という強さがあった
2つとも1,2レースくらいは続けて出来た馬はいたけど年間通して出来た馬はいない

２歳最強グラスワンダー
３歳最強ナリタブライアン
４歳最強テイエムオペラオー

スプリント最強サクラバクシンオー
マイル最強タイキシャトル
クラシック最強トウカイテイオー
ステイヤー最強メジロマックイーン

総合的にはわかんね。
ルドルフは時代が古すぎて比較できん。
俺の中での最強はミホノブルボンｗ

格式と伝統だけは立派なクラシック三冠＋古馬ＧＩ少々を制したシンボリルドルフは
差し詰め「最高実績馬」といったところでしょうね。
ただし、そのＧＩ７つの内４つは外国産馬はおろか持ち込み馬すら出走できず、
またジャパンカップも国際準重賞でしかなかった点は非常に重要です。
つまり、現役最強馬決定戦の勝ち星は僅か３つに過ぎないわけです。

テイエムオペラオーは混合ＧＩ、すなわち現役最強馬決定戦を脅威の６連勝。
そこには国際ＧＩ（現役世界最強馬決定戦）ジャパンカップでの狂強い勝利から、
天皇賞３連覇という悪魔のような実績が含まれ、同時に収得賞金世界王者として
名実ともに世界最強の一頭として世界の競馬史に名が刻まれました。

２０億円ホース・テイエムオペラオーは未だに世界王者として君臨しているのです。

ルドルフは清原
オペは落合

３冠取ってない馬が最強なわけないなんて馬鹿馬鹿しすぎる。
これは単に早熟馬が強くて晩成馬が弱いと言ってるだけなんだよ。

５歳時にグランドスラムし、６歳時に凱旋門賞他いくつか海外Ｇ１を制し、７歳時に再びグランドスラム、
こんな馬が現れても、
「３歳時はまだ条件馬だったから駄馬」とかいうのかな？

どこかのピークの1年しか安定して勝てない馬と違って
５〜７歳まで勝つなら三冠なしでも
最強候補になるんじゃない？

３歳内国産限定GIより３歳以上混合GIのが強さで比較するなら強いに決まってる

ルドルフは王
オペは中村ノリ

じゃあそんなに弱い３歳内国産限定GIで負けるような馬は当然論外ということだな

>>524
そんなの負けようとも古馬GIを沢山勝てるなら関係ないってこと

>>525
随分と都合のいい論理だなw
それじゃ、古馬Ｇ１をたくさん負け、Ｇ２ですら負けてる事についての言い訳は？

史上最強と言うからには、1200ｍ（スプリンターズＳ）〜3200ｍ（天皇賞春）
までのすべての距離でＧＩを勝てる馬ではなければならないと思うが、現実的にはそんな馬はいない。
また、これからもでてくる可能性は低いだろう。
ならば、1200ｍ〜3200ｍのＧＩレースすべてを勝てる可能性が一番高いと思われる馬が暫定最強馬でいいんじゃない？

候補馬

ルドルフ　2000ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　2000ｍ以下（出走なし）
タマモ　2000ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　2000ｍ以下（出走なし）
オグリ　1600ｍ〜2500ｍ（ＧＩ勝ち、連対叱責有）　1600ｍ以下＆2500ｍ以上（出走なし）　
ブルボン　1600ｍ〜3000ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　1600ｍ以下（出走なし）
ビワ　1600ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　1600ｍ以下（出走なし）
ブライアン　1600ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　1600ｍ以下（出走なし）
トップガン　1600ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　1600ｍ以下（出走なし）
エルコン　　1600ｍ〜2400ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　1600ｍ以下＆2400Ｍ以上（出走なし）
グラ　1600ｍ〜2500ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　1600ｍ以下＆2500ｍ以上（出走なし）　
スペ　2000ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　2000ｍ以下（出走なし）
オペ　2000ｍ〜3200ｍ（ＧＩ勝ち、連対実績有）　2000ｍ以下（出走なし）

以上と以下の使い方が・・・・・・

>>527
ブルボンの1600は朝日杯だろ？
判断材料にならん気もするが・・・。

ついでにビワハヤヒデも

まあ、なんだ
オペ基地がアホなのはよく分かったw

オペ基地最強！！！

史上最強馬鹿がオペ基地なのはコンセンサス

>>517三歳最強がブライアンなら
クラシック最強もブライアンじゃないのか？
クラシック二冠と三冠だし。

あと四歳最強＝一番強いって感じがするけど
二歳最強なんてグラスには悪いがどーでもいいだろ

2歳最強はナリタブライアンなんだけどな
馬鹿はグラスワンダーとか言ってるが

二歳最強はグラスだろ

>>527
とりあえずナリブは1600以下出てるな

芝1600と芝2400両方のＧ�T勝てる力持ってる馬が俺的最強馬の第一歩

マイネルレコルト

オペ基地だが、ルドルフ最強で文句ない。
さすがのオペも皇帝は超えられなかった。
ディープが三冠＋グランドスラムならルドルフを超えるだろう。
が、名前がよくない。王者を連想させるものがないディープは
深い衝撃だけを残して最強レースから外れると思われ。

３〜４歳時の実績で評価するのがベストでしょ

古馬G１たくさん負けようがG２負けようがルドルフ以上に
勝ち星あげているんだから問題ない
オペラオーはG１勝利数も重賞勝利数も歴代１位
レース数が多くて勝ち星で劣るなら負けだが
勝ち数が同じ、もしくはまさっているのだからそれ以外は負けレースでも
出られなかった馬よりは出られた馬の方が強いのは当たり前

>>540
確かに丈夫という点では、
オペ＞ルド　間違いなし。
虚弱なルド７冠馬と丈夫なオペＧ�T７勝馬
どっちが凄い？

ルドルフは凄いがルドルフとテイオーがあわさせって史上最強かもしれない

海外実績が大事だと思ったが、国内でも皆が納得する
インパクトのあるレースで勝ち続ければ最強馬と認められると思う。
ディープはスタートとちって大外回ってダービーレコードタイか。
こういうレースで菊花、有馬など無敗で勝てばグランドスラムなどしなくても
すでに最強馬候補になってもいいと思うよ。
やはり実績くらい内容も重視されるよ。

だから実績ではオペに劣るスペグラがいちいち割り込んでくるんだよ。

>>543
みんな納得するなんてありえないよ
現に２ｃｈでも相手がディープは史上最弱のラキ珍とか言ってる連中沢山いるんだから

ディープはこれから積み重ねてけば最強って言われるようになるよ
現時点での成績が最終成績ならこのスレで名前が出てる馬と比べてケチのつけようはあるのは確か
タキオンが史上最強候補だったとしても最終成績が皐月だったから最強と呼ばれてないのと一緒

１２敗

１２ヶ月＝1年
１２時間＝半日
１２個＝1ダース

オペラオーが史上最強だとしたら、ずっと２着を走って来たドトウも強いはず
ココで質問。ドトウって結局どの程度のレベルでしょうか？
マーベラスサンデー？サイレンススズカ？タップダンス？まぁいろいろな意見
聞かせてくださいな。

ドトウはステゴにほぼ確実に先着できるレベルあるしマーベラスサンデーぐらいじゃね？

もしオペが存在していなくてもドトウがＧＩ６勝はしていたという事実ｗｗ

ジャンポケデジマンカフェにぶっちぎられて
ホットシークレット、ジョービッグバン、ダイワテキサスと接戦してるから
Ｇ２級に毛が生えた程度

競馬は、そんなに甘くない

オペとルドが実績のせいもあってよくくらべられているが、マルゼンスキーとかタケシバオーなんかとくらべてみては？昔過ぎてわかんねーか。

>>550
オペのマークを全部ドトウが被ってGI6勝なんてできるわけねえよ

2,3勝くらいじゃね？

ドトウ、ステゴ、デジタル、ジャンポケ、マンカフェに５連敗して引退じゃだめだめな。
史上最強馬たるもの、クリのように引退まで他馬を完膚無きまでに叩きのめさないと、
とても史上最強馬とは呼べないｗ

クリのようにとはまた笑わせてくれますね

他で聞いても大体、ドトウ＝マベサン
だったらサクラローレル＝オペ

クリの引退レースのように、ぶっちぎりでかなわねえ〜と他馬を恐怖のどん底に陥れて
引退しろということだ。クリが史上最強馬といってるのではない。

前走でタップ程度にぶっちぎられといて何を言ってるのか

栗富士かと思った。

>>1
当然のことをわざわざ書く必要もないだろう
１+１＝１といってるようなものだぞ？

少なくとも最強争いで出てくる馬はその世代で圧倒的に強さを見せ付けないとな

562 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/07/03(日) 18:38:23 ID:FWGCx1+I0
>>1
当然のことをわざわざ書く必要もないだろう
１+１＝１といってるようなものだぞ？

突然アンケート
オペが最強と思う香具師は「ﾉ」レス！
そうじゃない香具師は「ﾉｼ」レス
899までカウント！
900が集計！
同IDは無し！

スタート
↓

ﾉ

ややノシより？最強クラスだとはおもふが。

シーザリオ…全米が泣いた

オペ…日本中が笑いの渦

ほんとに全米を泣かしてほしいねえ。シーザリオ。がんがれ！

つーか、ダービー獲ってから出直してこいw

レーティング見ればわかるじゃん。

00年から競馬始めたやつから見れば
オペは神
ちなみにサクラチトセオーのが強い

サクラチトセオーとはしぶいとこつくな。

最強はひょっとするとハルウララダ！

とりあえず〜より強い、弱いとか本気で言ってるやつは頭が悪すぎる。
そんなのは誰も結論を出せないんだから分かる訳がない。
しかし馬鹿にはそれが理解できないからいつまでたっても、「あの馬はこの馬より強い」
とか言い続ける。それが現役馬同士なら兎も角、引退した馬同士で言ってるのだからレベルが低いと言わざるを得ん。
比較するのならば、どちらが評価されている、ならまだ解る。

史上最強のオペラオーに勝ったデジタルは超史上最強てことで終了

まあ強い馬には違いない。最強かどうかは別だが。

一頭対全頭で勝てるのは覇王様のみ。他の連中が真似したら着外か競争中止

大体史上最強を決定する条件（距離、芝ｏｒダート、競馬場、etc）について何も語られない件について。
史上最強馬は条件を問わない、とか？

G�T7つ取った時点で最強といって良いよ

そしたらアドマイヤドンも最強馬候補。

ダートで割引だよ

>>578
日本史上最強馬というなら
ダートや障害、短距離は格が劣るからそれだけで除外だろ
天皇賞やクラシック、有馬記念の行われる２０００〜３２００で強い馬でいいんじゃね？

>>５８１
だよね。それが言いたかった。

アドマイヤドンがもう一個Ｇ１勝ったらどうなるの

そんときに「ダート云々」でおｋ

地方のＧＩまでカウントする馬鹿がいるスレはここでつか？

>>582
なるほど。
しかし２０００で強い馬と３２００で強い馬は同一では無い気が。

ドトウ＝マベサン
トプロ＝タップ

グレード制は初めから導入されていたわけではないし、天皇賞は一度勝つと二度と出走できなかった時代もあるんだから、Ｇ1の勝ち数云々は不毛ですよ。
その後の日本競馬のスローガンになったシンザンとルドルフは別格でしょう。現在の馬のスローガンが、オペを超えろ！である話は聞いたことがない。強い馬だったが、ルドルフに軍配。

東京２４００ｍで直接対決したら走る度に頭差くらいで着順入れ替わりそう・・・。
まあ、その３馬身前にディープがいるわけですが。

>>538
オペ基地とかｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしながらﾃﾞｨｰﾌﾟの名前にｹﾁつけるって
どういうつもりなの!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>556
ﾋﾝﾄ・有馬の前にJCでﾀｯﾌﾟに9馬身差以上つけられて負け

(　´_ゝ｀)　史上最強・・・

>>592
それがどうかしたの？クリが史上最強なんて言ってないが？
引退まで５連敗なのに史上最強馬？はあ？

クリスエスが最強なのは馬体

クリ○○スが最強なのは名前。

クリはステロイダーみたいな馬体だったからな
均整の取れた美しい馬体はオペ

オペラオーは最後のレース有馬記念でマンハッタンカフェなんかに負けたんだから３流の馬だな(−＿−メ)

ドトウ・ステゴ・デジタル・ジャンポケ・マンカフェがオペより強かったと本気で思っているやついるのか？
そうでないなら、５歳時のオペが負けたのは弱いからではなくピークを過ぎたからとなる。

切れ味ならデジのほうが何枚もうえだとおもうよ

「切れ味なら」ってかｗ
そりゃ「馬体重ならヒシアケボノの方が上」とかいうのと同義ｗ
さすがにアンチオペは本物の馬鹿、ピュアーヴァカだなｗｗ

>>599
９８基地はそう思ってるんじゃね？

じゃ雑魚G１馬＞グラスペともなるｗ

599

力的にはオペ＞ステゴ・ドトウ・マンカフェ・ジャンポケ・デジタルでいいと思いますよ、俺は。


だけど、オペがステゴのようにドバイ・香港と２戦２勝できるとは思わないし、デジタルのようにダートでも走れるとも思わない。

２，３年前の競馬新聞でオペラオーの名馬たる所以を紹介し
てた記事の中で
「オペラオーに勝った馬は複数いるがその後必ず故障したり
　凡走したりする。オペラオーに勝つということはそれほど
　までに過酷なプレッシャーを必要とする」
ていうのがあった。当時は「ものは言い様だな」と思ってたが
今はあながち妄言とも言えないなと感じてる
その点デジタルはオペ引退後も複数G1勝ってるし過小評価され
てる馬の一頭だろうね
ただ海外行ったりダート走ったり王道レースのローテではない
からやっぱり地味なのかも
パリーグでチームを渡り歩く名選手といったところか

じゃあ、秋の天皇賞はマイルG1で勝負になるような馬のほうがつよいというのは間違いなのけ？

>>603
オペでもドバイ・香港で２戦２勝できた可能性はあると思うが。
さすがにダートはダメだろうが、このスレは芝中長距離での強さの話なので、
ダートでどんなに弱くても関係ない。

>>604
デジは人気で勝てないから半一流
>>606
オペはダートでも圧勝してる

「ダートはどんなに弱くても関係ない」ですか。


別に勝てとはいいませんが、せめて最強馬を名乗るならジャパンカップダートでも掲示板くらいはほしいですね、俺は。

607

未勝利のレースですか？

エル＝イチロー　オペ＝松中

ﾊｧ？

イチローというよりチチロー

何でわざわざ弱面が集うＪＣダートなんて出なきゃいけないんだ

のりだ

同じ日にJCがあるのにJCダートなんて出走してる時点で負け組

日本のダートなんか出走する勝ちなし
６０８は馬鹿

出なきゃいけないなんて一言も言ってないしｗ

オペ基地さんはレスの１つ１つに必死ですねぇｗｗ


いやね、「ダートはどれだけ弱くてもいい」って言うから、【史上最強】を名乗る馬がダートでは全然っていうとかっこつかないと思ったので。せめてダートＧ�Tでも掲示板くらい確保できるのが【最強馬】かと思います。

>>617
芝というダートより格上の舞台がありながらなんで芝馬の方がダート走らなきゃならんのだ？
日本においてダートなんて一流馬なら一戦も走る必要ないよ
アメリカとかドバイならともかく

>>617
言い訳ｶｺﾜﾙｲ

中山大障害勝ってないから史上最強じゃないとか言ってるのと同じレベルだなｗ

普通にＪＣダートでもフェブラリーでも掲示板くらい楽勝だろ
つーか勝てると思うよ
これはオペに限らず芝中長距離でＧＩ複数勝てるレベルなら大体の馬はね

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/03(日) 21:42:32 ID:B/T50R79O
「ダートはどんなに弱くても関係ない」ですか。


別に勝てとはいいませんが、せめて最強馬を名乗るならジャパンカップダートでも掲示板くらいはほしいですね、俺は。

これはまずったな。
620 は的射てるわ。

的は得るものだが

>>608はデジ基地だろ
人気で勝てない半一流と言われて怒ったか？ｗ

悪いが、俺がいちばん好きな馬はステゴだ

ステゴザウルス

糞コテはｶｴﾚ

ニートに帰れとか言われる筋合いはない。

俺がレスする理由は190 で書いてるからな。基地が嫌いなだけだ。

今日は負けたわ。
またな

筋合いは無いこと無いだろがﾎﾞｹ

風邪、ひくなよﾉｼ

つーか、
なんでそんな頑にオペは史上最強なんだー、って言い張るのかが理解出来ない。
みんな、オペは強かった、名馬だよ、ってことには同意してるわけじゃない？
それだけじゃ嫌なのか？　仮にオレがオペ基地だったとしても、
史上最強馬とまでは思わないぞ。　普通に無理がある。

オペ基地って　
00年から競馬見始めた素人が大半だろ？
まあ、あれだ、
雛が初めて見たものを親と思うってのと一緒なのかもなw

普通に最高の実績を残した馬を最強っていってるだけじゃないの？

グラスペより上ならそれでいいよ。

つーか98年のウザイ連中より

まあオペ最強スレは競馬板名物のネタスレだからｗ
たまに本気になる基地又は安置をイジって楽しむ
これが本来の楽しみ方

名物でもなんでもないんだが

成績を見れば最強馬と言ってもいいんじゃね？
無理矢理最強馬を決めるんだったらオペに行き着くなぁ、俺は

一番客観的に判断できるのは実績。その実績が一番なのでオペラオーが最強だ。
と言うのは別に無理の無い考えだと思うがね。それを肯定するかどうかは兎も角として。
少なくともここ10年では最も評価されている馬だしね。

オペが最強かどうかはどうでもいいけど、
>>631みたいなやつって、競馬板にいる人は
00年に競馬始めた奴が一番多いと思ってるんだろうか
今現在オペ基地が一番多いんだし･･･

古い人はオペが気に食わないから酷評してるようにしか見えない
単純に考えればオペの実績が何より優れてるのは明白

うん、オペラオー最強だってのは無理のない考え方かもしれないが、
オペラオーは最強じゃない！ってのもそれ以上に無理のない考え方。

>>639
いや、全然そんなこと思ってないが、
オペ基地が一番多い？　統計でも取ったのか？
>>637,638
その成績に穴があり過ぎるから、
オペは史上最強じゃないって言う人が多いんだよ。
3歳時に、ダービー、菊、有馬で勝てず、
5歳時は引退までに5連敗ってのがね。　
より強い馬がたくさんいたんだから、史上最強とは言えないわな。
無事是名馬を体現した名馬ではあるけどね。

冷静に見て、ルドルフ＞＞＞オペと言わざるを得ない。

まあ、その実績というのが同じ面子相手に稼いだだけで、強い馬には負けてるんだから、
実績は凄いけど最強じゃないな、というのが多数の意見。

統計とらんでも引退した中じゃオペ関連のレスが一番多いのは明らかだしな
もしかしたら現役馬より多いかもしれない

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

>>631は99年から競馬を始めた臭いなｗ

悪いけど、BWNからやっておりますですよｗ

>>631
＞00年から競馬見始めた素人が大半だろ？

(´-`).｡ｏＯ（なんで００年をそんなに敵視してるんだろ？）

この板に一番多いのはダビ厨まっさかりの９７年や９８年あたりからはじめた奴で間違いないだろｗ

BWNってビワ、チケット、タイシンの事だよね
あの頃から競馬やっててオペが最強だと思ってるなんて恥ずかしい人だな

グラス スペシャルと着差はなかったけど
見えない差、格の差を感じないかな？
グラスやスペシャルが最強とは言わないが少なくともTMより強かったのは明らかじゃないの

なにその見えない格って

96と97年からはじめた奴の差が大きい
やはりフサイチコンコルドは見ておかないと

>>650
それは感じるな。あのレースはグラとスペが互いに意識したレースで、
他の馬はまとめて捌いたって感じのレースだからな。

まああの有馬のオペはただの有力馬の一頭だしな。
スペグラ＞＞＞オペって見られてたのは否定できないだろうなあ

全然感じないね。
あのレースでグラスペよりもオペが強いと感じたからな。
来年はこの馬の時代だと確信したからな。

毎日王冠では
ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルグラと思ったがｗ

オペの時代は世代レベルが低すぎただけ
あまりに低い世代レベルのなかオペ、ドトウ、トプロが飛びぬけていただけ。
後、運良く一個下の世代が至上最弱レベルの世代だったこと
これにより世代交代が一年先延ばしできた。

漏れも最終年の秋天始まるまでは最強だと思っていたが
雨も振り更に磐石な体勢になったオペがあっさりデジに差されたのを見て
もしかしてほんまに世代レベル低かっただけなのか？と思い始めた。
その後のJC有馬の連敗を見てそれは確信に変わったね。

オペ自身はJC有馬ともに前年よりタイム速いし衰えていたって事はないだろう
それなのにあっさり負けたあたり、やはり弱い相手に勝ってただけと言わざるを得ない

更にダメ押しするのがその秋天JC有馬で最強コンビといわれたドトウも同じく惨敗してること
まだドトウが勝ってるのであればオペ最強論も通じたのだが

更に更にダメ押しするのが次の年も走ったトプロがあっさり春天負けたこと
あそこで勝てば「やっぱオペが強かっただけでオペいなきゃトプロ勝てるんだなぁ」
と更にオペ評価あがったのだが、あの結果じゃ…


結論　オペ世代が全体的に低レベルだっただけ、オペはその中のお山の大将　　　　

>>649
ＢＷＮですっきりわからないなんてさすが（ｒｙ

>>656
長文乙。
何をほざこうがお前がアンチオペ厨なのは間違いない。

＞649
ルドルフやニホンピロウイナー、ミホシンザンの頃から競馬見てて
オペラオーが最強って言ったらおかしいかな？

オペラオーなら、どの時代で競馬しても最後には僅差で差して勝ちそうな気がするのだが。。。

>>656
こーゆーのを競馬場で見つけたらブチ殺してやりたくなるな。

９９年世代の能力は常に一定では衰えることがないらしい。
はー、見事なご都合主義、捏造だな。

豚メガネは死ね！

まぁ５歳のオペは多少衰えてただろうけどそれでもスペよりは強いよな
４歳での比較じゃ次元が違う
切れ味、スタミナ、競り合いの強さ、安定感、丈夫さ
全部オペのが上

いや、スペは強いって、ふつうに。
切れ味はＮＯ１。

まあサラブレッドとしての総合力じゃオペが最強だろうな

スペは切れ味が無いから宝塚でグラスワンダーにボロ負けしたんだよ

グラスは東京コースではエアジに負け、メイショウオウドウにハナ差辛勝
中山と東京では天と地ほどの差がある馬だからな。
右回りのレースだけをみて最強最強いうのはおかしい。

スペも古馬になってからはなかなか強かったが３歳時はＪＣで垂れて３着
オペとスペ両方とも晩成だが、比べるなら各々３歳時、４歳時の能力で比較するのが妥当じゃね

史上最強とは思ってるやつはいない。もちろん>>1自身もよく自覚している。

−−−−−−−−−糸冬−−−−−−−−−−

＞666
スペの３歳時のＪＣは直線で２，３回よれてその度に
いちいち岡部さんが立て直してるんだが・・。
あれさえなければスペはエルを差しきる勢いがあった気がするんだが・・。
まあこんなこと言ってもしょうがないけどさ。

>>660
あんた01年は入院でもしてたのか？ｗ

>>669
お前こそ心療内科へ逝け

オペ基地の脳内では4歳時以外でのレースはなかったことになってますw

あのJCはエルが強くてよかったな
エルがいなくて３歳世代がエアグルーヴに蹴散らされた日にゃ
釈迦世代並の扱いだろｗ

そういやスペは二歳上のロートル牝馬に負けてたな。

ナリタオペラパサーは？

グラスペ基地は本当に有馬しか見ないのな。

有馬・京都大賞典・宝塚、全部総合すればオペの方がやや上。

またオペが５歳秋に負けたのが実力なわけがない。
デジポケカフェがオペより実力で優るなんていったら笑いものだな。
こいつらの方が総合的な実力では劣ると考えられ、
それに負けたのは実力ではなく不調or衰えと考えるのが自然だ。

なんかグラ、スペ、オペの基地と言うか
最強って言ってる奴のレベル一緒だなw
低い所まで…目糞鼻糞

675
いくらオペ基地でもここまで来ると異常だなw
変な宗教にハマっちゃった人みたい。　ｶﾜｲｿｽ

スぺエルグラスはオペより格下なのは間違え無いｗ

実績が遥かに劣る馬の実力が上とか言ってるほうが宗教的ですが

＞675
京都大賞典は明らかに不調。
宝塚は骨折だからこれも不調。
実力ではない。同じこと。
全部総合してもよいが、
３頭とも力を出し切ったと思われる有馬を強調するのは必然でしょうが。
オペ基地さんは逆に上記の２レースを強調したがるからダメ。

オペは実力でデジポケカフェに負けたんだよ
グラスペにも実力で負けたの

グランドスラムやったからってこれは消えない事実

グラスペの負けは不調
オペの負けは実力

基地理論全快ですな

デジポケカフェが最も得意とする条件で先着されたからって
競走馬としてデジポケカフェ＞オペって事にはならんぜ
オペの得意条件でそいつらが先着できたらしょうがないけどな

不調の負けも実力ですが？

こんなの言ってるようじゃ古馬G1なんて価値無いと思わん？

>>682
皮肉言われてたのが分からないの？

オペの負けは不調
グラスペの負けは実力

これってオペ基地さんたちの常套句じゃん。
基地理論って認めちゃったねw

ﾊｧ>>682が皮肉なわけだが？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟつられたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
コイツは相当頭悪いな

>>685
んじゃ負けは全部不調ってことにしてやるよｗ
これからは勝ちだけで比べようぜ

おまえら目糞か？鼻糞か？　どっちだw

耳糞だよ

明らかに不調ってのはあるでしょうが！
開き直る必要はないし、まあそりゃ不調も実力のうちだよ。

＞まあそりゃ不調も実力のうちだよ。
＞まあそりゃ不調も実力のうちだよ。
＞まあそりゃ不調も実力のうちだよ。

なんで晒してんの？

京都大賞典の前にスペは不調で出走させますから人気にしないでくださいとか言ってたっけ？
結局レースが惨敗だったから不調って言い訳つけたんでしょ

>>689
オペ基地さんたち苦しいな〜
オレは別にグラスペ基地じゃないからどうでもいいけど。
で、
じゃあ、有馬でグラスペに負けたのは？
5歳秋に5連敗したのは？　
実力？　不調？　どっちなんだよ。

じゃあ4歳の時にグランドスラムやったのは？
実力？相手が弱かった？

それは素直に実力でいいと思いますよ。
そして９９有馬も実力でいいでしょう！
それともあれはオペの不調だったと自信を持って言えんの？

>>696
グラが４歳時に半年負け続けたのも不調なんだから不調ってことでいいんじゃねーの？

>>699
５歳な

ドトウやステイのように勝負付けの済んだ相手に先着されたってことは
５歳秋のオペはピークを過ぎていたとみていいだろう
ピークを過ぎたオペに勝ったデジポケカフェは意味のない勝利ってとこか

てかデジポケとあたったらスペは全盛期でも勝てないと思うがｗ

>>699
なるほど。　オペは勝ったレース以外全部不調だったわけね。
随分と都合のいい馬だなw

いや、どう論理的に考えてもそうなるだろが

オペもスペグラ同様に調子の波があると考えることの何が都合いいんだよｗ

ｵﾍﾟとｽﾍﾟｸﾞﾗの有馬はあの時点では古馬が普通に走れば力関係は上だ。3歳が勝つ
には完全に格上か、古馬の自滅を待つしかない。一般的に4歳から5歳の春までが
ﾋﾟｰｸ。ﾛｰﾃ面の優位さで出がらしの古馬を叩くのが、凡走する古馬に先着するのが
3歳が有馬を勝つﾊﾟﾀｰﾝ。

ただ最近は、ｽﾃｯﾌﾟ菊JC有馬と果敢に挑む3歳馬が増えて、古馬と同じように有馬では
出がらし状態である事が多いので、ﾛｰﾃ面での優位さは消えた。むしろ古馬より過酷だ。
今後も苦戦するだろう。

ｵﾍﾟとｽﾍﾟｸﾞﾗが走り続ければ必ず何処かで力関係が逆転する。
恐らくそれは宝塚、4歳の秋辺りになっただろう。時期が前後してもそれは必然だ。

ｵﾍﾟとｽﾍﾟｸﾞﾗの力関係は同じくらい、というのが妥当では?逆転出来る射程の力差では
無いというのなら話は別だが、普通に逆転出来るでしょ。同じくらいだね。能力は。

おい、詭弁を弄するのは止めにしたまえ

まあスペにしろグラにしろ不調時はオペに惨敗してるんだから
そんな大きい面出来る立場でもないだろ

有馬記念（古馬のトップｖｓ３歳のトップ）
０４ロブロイ、タップｖｓバルク、デルタ（古馬の勝ち）
０３クリスエス、タップｖｓロブロイ、リンカーン（古馬の勝ち）
０２トプロ、ポケ、シャカｖｓクリスエス、ミラクル、ファイン（３歳の勝ち）
０１オペ、ドトウｖｓマンハッタン（３歳の勝ち）
００オペ、ドトウｖｓシデン、アドボス（古馬の勝ち）
９９スペ、グラ、ブライトｖｓオペ、トプロ（古馬の勝ち）
９８ブライト、エアグルｖｓセイウン、グラス（３歳の勝ち）
９７マベサン、エアグルｖｓジャスティス、ドーベル（３歳の勝ち）
９６ローレル、マベサン、トップガンｖｓタッチ、ファビラス（古馬の勝ち）
９５ナリブ、アマゾン、ブリザードｖｓトップガン、ジェニュイン（３歳の勝ち）

>>704,705
おいおい、
そんなこと言い出したら全ての勝敗自体に意味がなくなるぞ。

オペが負けた天皇賞秋とJC。
馬場状態などの条件にも恵まれていたし
タイム、走りともに素晴らしかったと思うが。
それでも負けてしまった。　それが競馬だよ。

好きな馬に眉唾したくなるのも分かるけどさ、
1着になった馬に対しては、素直に強さを認め賞賛すればいいじゃない。

>>710
んで、古馬中長距離GIでもっとも１着になった回数の多い馬はテイエムオペラオーなんだけど

いまさら何いってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だからオペが最強なんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
対抗評価だったポケは未だしも、
（斤量に恵まれたダービー馬でもオペの前では対抗馬止まりでつか？ｗ）
デジは完全に穴馬だったからな。実力を評価云々という競馬じゃないね。