【史上】ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌvsﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ2【最強】

日本競馬史上絶対王者に肉薄するサラブレッドが遂に登場しました。

前スレか
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117704063/l50

サンルイレイＳ７頭立ての大差負け６着が昭和最高傑作の実力だった。
惨敗した後はどう言い逃れしようかしか考えが回らないほどに

こういうネタスレはYahooでやれよな...

タマモクロスぐらいじいゃん、肉薄したといえるのは

>>3 誰かさんに言わせるとロブロイはもっと弱いらしい

JAPAN'S HIDETOSHI NAKATA WOULD LIKE TO PLAY FOR ARSENAL.
Japanese international midfielder Hidetoshi Nakata would like to play for Arsenal.
The Daily Star said Arsenal had sent scouts to watch Nakata play for Japan against world and European champions Greece and Brazil
and were monitoring his progress in Italy with Fiorentina. (REUTERS )

ルドルフ以上の詩情彩狂馬になって貰うなら直ぐに海外G1でブッチギッテ欲しい。

インパクトについて正直に話そう。
ダービーの舞台（府中２４００）でいえばテイオーのが強い。
マイルカップにでてても昨年のキンカメのが強い。
長距離は未知数だが中山２５００といえば勿論あれがいる。

誤解されそうな書き方だった。
８はこれまでの所ではこうなってしまうが３歳秋〜４歳終わった時点では
インパクトは過去のどの馬をも越えたと言える期待を持っている。

訂正。
８じゃなくて９だった

トウカイテイオーを無理やり出してくるのは釣りだろう。
ageで書いてあるのは釣りらしいからな。
特定ファン以外にトウカイテイオーがエアグルーブ
スペシャルウイークやエルコンドルパサーより上とはしない。

ディープインパクトは四角まで遊んでて
キングカメハメハと同じ時計であるから
ディプインパクトが上とするのが一般論だろう。

海外のＧ１勝ったら上と言う事に決定しました。
負けたら＝弱い
不戦も＝弱いから
辞めたと言う感じで解釈します。

それだと　ルドルフ＝弱い　でおしまい。
まあロブロイ＞ルドルフでも全然かまわないのだが

８に同意。

サンデー産駒の一流どころは活躍期間が短い印象がある。
３冠などよりとっとと海外のＧＩに挑戦して欲しい。
ルドルフとの比較は時間が立ち過ぎてるから無意味だね。
もちろんあの時代のルドルフは抜けた存在だと思うけど。

>>15
なるほど。外国産馬ところか持ち込み馬すら出走制限、さらにジャパンカップは準重賞。
そういう時代に史上最強馬、皇帝、と自称し冷笑を浴びたのがシンボリルドルフなんだ。

＞特定ファン以外にトウカイテイオーがエアグルーブ
＞スペシャルウイークやエルコンドルパサーより上とはしない。

これらではテイオーのが上位でしょ。
ディープは判断しずらい。

テイオーがそんなに強いと思ってるのはファンだけだって

マンノウォーとエクリプスってどっちが強いんですか？

テイオーをスケールアップさせたのがディープというプロの見解もわかる。

しっかし、弥生賞勝利の時点でかなり強いのは明確になったのだが、
弥生賞分だけ走れれば少なくともスペやギムクラスの実力(数年に一度)があるのは
ハッキリしているのに、今ﾃﾞｨﾌﾟを疑問視している人ってそれを評価出来なかったやん。

ﾃﾞｨﾌﾟを過少評価する人はﾌﾞﾗｲﾝどころか
ｽﾍﾟやｷﾞﾑ以下に評価している。明らかに過少評価。それに例えｷﾞﾑやｽﾍﾟ級でも充分現役最強
ｸﾗｽになれる。ﾃﾞｨｰﾌﾟの内容が評価出来ないならｷﾞﾑやｽﾍﾟのﾚｰｽ内容なんて評価出来る訳無い。

矛盾だ。

キンカメと比較させるために
わざわざマイルという距離を持ち出す意味がわからん。

スペ以下はない。
それ以上〜史上最強までかは今後を見守るしかない

【板橋・両親殺害】信心が足りないが引き金【創価】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120045980/

板橋・両親殺害
「信心が足りない」が引き金だった「創価学会三代」の惨劇
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

東京都板橋区の社員寮で管理人夫妻が殺害されガス爆発が起きた事件で、
警視庁捜査１課と高島平署は２２日、長男で都立高校１年の少年（１５）を
殺人容疑で逮捕し、同署に捜査本部を設置した。
父親を先に殺害していることから、捜査本部は、父親との確執が
背景にあるとみて詳しい動機を追及している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000001-maip-soci

スペとルドルフって微妙だよな　迷うよ
中山ならルドルフかな　他はスペ

関東馬って何で弱いの？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1118068922/

>>1
関西の調教施設が全く不十分で、ほとんど関東馬しかまともに走ってない時代の
お山の大将とディープを比べるなんて基地外ですか？

設備や技術がいまの西高東低の原因だとすると、
マル外を走らす分には東西にそれほど差がないのはなんだか矛盾する気がする

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/01(金) 03:28:08 ID:C3ByID7M0
スペとルドルフって微妙だよな　迷うよ
中山ならルドルフかな　他はスペ

既にグラスなど近年最強馬”ら”は越えた。
今年秋に
→�@菊花賞、有馬路線で勝てば
　ブライアンなど越える
→�A凱旋門賞など海外大レース勝てば
　ルドルフに並ぶ（実質越える）
来年
→�@路線後　天皇賞　ＪＣ制覇で
　　ルドルフに並ぶ
→�A路線後　天皇賞　ＪＣ制覇で
　　ルドルフを完全に超越した世界的スーパーホース

シャトル、エルコン、グラス、クリスエス…
○外の名馬は確かに美浦に多いね

マルゼンスキーが突出しすぎていたのもわかる。
欧州の最強馬も血脈はマル外で構成されている
アメリカはその点最強だ

雑種は強いということか…
クォーターホースの功績は大だね

米国は凄いな
独自で最強馬作って、結果論各国の最強馬への貢献（輸出）もしている。

旧式血統にこだわりすぎたメジロ牧場の衰退過程・・・

>>34
まさに縮図だな

雌痔驢鑼艨縫

やっぱり
ネイティヴダンサーに尽きるね

ルドルフ省いて、ディープ前までの史上最強馬はなんだ？

オペは別格扱いだから、それ以外での最強２頭比較スレ？

ルドルフってそれほど速くはないでしょ
（同年代だったら）ダービーは多分カブラヤオーにも負けると思う

確かにルドルフよりカブラヤオーの方が強いかもね。
ルドルフはディープより少し強い程度だと思う。

　　　　　






　　　　　　　　　　　　41 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/07/01(金) 22:04:46 ID:7WU+xI8vO
　　　　　　　　　　　　　　確かにルドルフよりカブラヤオーの方が強いかもね。
　　　　　　　　　　　　　　ルドルフはディープより少し強い程度だと思う。

カブラヤオー(笑)

てことは
テスコガビー＝シンボリルドルフ＞ディープインパクト
か？

なんでスペがでてくるんだ？

>>34
優駿に出ていた記事によれば旧式血統にこだわってるわけではないそうだけど

ここに書込みしてる人はリアルでルドルフ見たことあんのかな？
見たことないとすれば、見たことない馬と現役馬とをどうして比較できるのか。
それとルドルフが今もって最強ってことだと、日本競馬は２０年も進化してないことになるんだが。。。

ルドルフとインパクトの関係。この理論は感動したで。
http://yutapon.blog.ocn.ne.jp/

ルドルフ前から見てるよ。
競馬界全体の経験、進歩と最強馬個々の出現は別問題。

ルドルフは最強だと思うけど（好き嫌いは別にして）、
彼なら仮に欧州競馬でシリウスみたいに連戦してたらかなり勝っただろう。
ディープ含めて欧州で勝てる能力持った馬は何頭も出現しただろうが、
そこまでに達しないＧ１馬は現役及びここ数年でも沢山いるのも事実。
そういうこと。

>47見た事無くても弱いのは知ってるよ

そうか、JRAのＧＩってのは弱くても７勝出来たり、無敗で三冠取れるんだね。
じゃ、ディープが無敗で三冠取っても、大した事じゃないんだね！

>>51
んな釣りに意固地になるなよ
携帯使ってる奴ってほんま荒らしが多いな

去年のキンカメもむかついたけど、ディープのほうが
むかつくな。

>>31
マルゼンスキーは反則だよな
ノーザンテースト以前の
テスコボーイとかが主流な時代に
ニジンスキー*バックパサーだもんな

>>51
実績にたいした価値無いってオペで実証されたじゃん。そんなの当たり前
ディープは勝ちっぷりや独特な走法とかがいいんだけど。
実績厨はルドルフやオペ崇拝してずっと笑われてればいいんじゃない。

>>49

> 競馬界全体の経験、進歩と最強馬個々の出現は別問題

これの論拠はあるのかな？全体の変化が反映されない
比較論は「良い成績は相手が弱かったから」という結論
に収束するんだが

シリウスシンボリとシンボリルドルフにそれほど差があるわけがない。
第一、欧州の芝に対しての適性は馬格、走法からシリウスシンボリ
が上だとされていただろう。

>>56
>シリウスシンボリとシンボリルドルフにそれほど差があるわけがない。

おいおい、いくら何でも国内１２戦４勝G1一勝の馬と
ほぼ同格扱いはないだろ。
オペとフライトはほぼ同格って言ってるのと同じだぞ。

シリウスシンボリはもめごとがなければな、とおもう

競馬って面白いスポーツだよな・・・>>55みたいなキチガイが真顔で評論するんだから。

例えるなら、サッカーのプラティニやMLBのノーラン・ライアンのような偉大な実績を残した選手を最近のぽっと出の選手と比較して、たかだか１つ２つ賞を取ったにすぎないのに、こっちの方が上だと声高に叫んでるんだもんな。
しかも、プラティニやライアンの偉大な実績を讃える奴を捕まえて、「おまえらは厨だから笑われていろ」だってw
ここまでいくと、本当に宗教だなw

はっきり言って
目糞鼻くそ

>>57　遠征までの戦績を比べてみろ。
あれがいたらミホシンザンの成績は全く違うものになってた。

デビューからのローテがあれだったシリウスの
超不良馬場でのダービーの強さは当時から特筆してたが
５６には呆れるばかり。

シリウスシンボリは「距離伸びたらルドルフより上」と言われてただろ。
1800あたりのキレ勝負じゃルドルフが上かも知らんが
何馬身も差があると言うほうが無理ってもん。

シリウスが日本に留まってたらルドルフと何度も
ワンツーを決めて、１回以上は先着したはずだ。

サンデーサイレンス産駒の末路・・・

ボロボロになりながら走り続けるか、中途半端なとこで引退するか。

不良馬場での走りを見てから戯言抜かせ

時期尚早な会話をするスレはここでつね？ｗｗｗｗ

>>59
それを言うならルドルフはカズだよ？
プラティニとかを出すならリボーとかネアルコにしてｗ
しょぼいの崇拝して楽しいかい？
はっきり言っておまえが見当違いm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

うわ、真性のガキが涌いたよ

>>67
日本サッカーだけで言うなら、ルドルフは釜本でしょ。
世界で言えば、プラティニあたりが時代的にもタイトル的にも合うわな。

カズなんて、今も現役じゃんw
しかも、そんなに凄まじい数のタイトル取ったか？
まさか、天皇杯とかJの得点王数回とか言うんじゃないだろうな？w

>>69
それでもいいけど釜本でもプラティニに遠く及ばないじゃん。
ばか？

ルドルフがリボーやネアルコに及ばないのは当然では？

しかし、書き込む度に・・・
> しょぼいの崇拝して楽しいかい？
> はっきり言っておまえが見当違いm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
とか・・・
> ばか？
とか・・・

あなたは匿名性を利用して、相手を中傷するのが得意技のようですね。
なるほど、NEETや無職ヒッキーがコミュニケーションを苦手とし、ネットに入り浸りになる訳です。
可愛そうだね。

>>62
>>63
お前らダービー時同士で比較してないか？
ルドルフのピークはあくまで旧５歳時だぞ。
それと比較してもほぼ同格に見えるの？だとしたら凄いねお前ら。

>シリウスが日本に留まってたらルドルフと何度も
>ワンツーを決めて、１回以上は先着したはずだ。

何度もって…。多分1〜2回しか戦うチャンスなかったし。
どうしようもなく妄想入っているな。

その匿名掲示板来てるくせに真っ赤になってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
２ちゃんになんで来てんの？

くだらんやつおおいね

求む。ライスシャワー。

それより、
求む。菊当日の豪雨。じゃね？
アイドル君は不良馬場は苦手な走法だよ

雨で負けたらものすご微妙な雰囲気

でも良馬場ダービーでもレース中に何度かノメるくらいだから
馬場荒れたらマジヤバス

飛ぶような奏法なんでしょ？
道悪じゃ名曲奏でられないかもね。

>>72
ルドルフは旧３歳でも４歳でも５歳でも不良馬場でもシリウスに負けることはなかったでしょう。

そんなに差は無いよ。どこの馬の骨とも分からないサクラガイセン
とかとは訳が違うんだ。カツラギエースよりもシリウスが上だよ。
競馬記者とかに知り合いがいたら聞いてみるといい。

あの頃の馬を新馬から丁寧に追って見てりゃ分かるよ。

新聞記者ｗ
岡部と加藤にきいてみなよｗｗｗ

それでも良いんじゃないの？
和田さんにも担当厩務員にも聞いてみた方がいい。
シンボリルドルフとシリウスシンボリに何馬身も差は無いよ。
ましてや深いヨーロッパならシリウスが上で問題ない。

日本にいたらよりも馬主と厩舎がもめて訳のわからないことになったのがアレ

そういえば思い出した。
ミホシンザン菊花賞１週間ぐらい前に某所イベントで野平師に直接質問したことある。
シリウスｖｓミホ比較及びルドルフとも。

まあ、シリウスが強かったと言うのは聞いているが、ルドルフとの調教で先着した話も有名なら、その後本気を出したルドルフを怖がって逃げ出した話も有名。
シリウスが唯一ルドルフとの調教で先着した馬でもあるが、やはりルドルフには一枚及ばなかったと言う事。

ただ、カツラギよりシリウスが上と言うのは疑問。
同期のミホシンザンのパフォーマンスだって、皐月、菊の大楽勝を見る限り決して低いものでは無く、かなり強い内容だった。
にも関わらず、「最後だから突き放していいよと言われたので、直線に向いてから二発だけ初めて本気でムチをいれた。そしたらアッと言う間に突き放したね」と言う様に、ルドルフが二発の本気ムチを入れられただけで、同期を撫で切った剛脚が子供扱いにされたんだから。
現にその有馬でもミホシンザンは２着している訳だから、決してレベルは低くない。

もちろん、シリウスがミホシンザンに劣るとは決して思わないが、ミホシンザンよりも数段勝るとも思わないし、現に実績では遠く及ばない。
そのミホシンザンが歯が立たなかった以上、シリウスとルドルフに差が無いと言うのは無理がありすぎると言うものだよ。

まあ、いい馬だし俺も好きなんだけどねシリウス・・・。
毎日王冠での激走では美味しい思いをさせてもらったしw

そのとおり。
あの年のクラシックはミホ骨折なくて、シリウス欧州いかなくても同じ結果で収まったはず。
ミホは道悪カラッ下手でダービーでててもシリウスどころか着もなかっただろう。
シリウスが順調にローテ組めて皐月賞でれてもミホの切れ味について逝けなかったと思われる。
距離伸びた菊花賞での対決が当時でも残念がっていたものだが、あのミホのｷﾚみたら
菊花賞もミホシンザン優位は変わらなかったと思う。
ルドルフ相手じゃｶﾞｲｼｭﾂのとおり。

馬ってのは一律に能力が出せるもんじゃないじゃないの。
ミホシンザンがチギられたのは、あれがスローの中山だからだよ。
上がり勝負でルドルフ相手だったからさ。
ミホシンザンも切れる馬だったけど全体の時計が速い方が良かった。
勘違いしないで欲しいけど日本の軽い芝で
中山みたいな小回りならシリウスに勝ち目は無いだろう。

ただ欧州の深い芝でルドルフがシリウスより良い成績を
挙げられるかというと、そうは思わない。
ルドルフは日本の競馬とのマッチングが良かった。

欧州でどっちが強いかも岡部君にきいたら？

ちなみに俺はシリウス好きだったよ。
ルドルフは・・・

菊花賞が重馬場でもし出走できたらシリウスが本命と思ってたし。

ID:5mzejYgt0もID:vkueEfZY0も落ち着け。

>>87　岡部が欧州でトップジョッキーだったんなら意味あるかもな。

>>88 ミホシンザンが骨折しないで2000ぐらいなら
ルドルフと僅差勝負できたんじゃないだろうか。
骨折後はシリウスの方が強かっただろうな。
3000なら良でもシリウスが上じゃないかなぁ。

ｼﾘｳｽｼﾝﾎﾞﾘは日本で全然活躍出来なかったのになんでそんなに持ち上げるの?

海外で勝てなくても帰ってきた日本ではｷﾂﾁﾘ勝っていたｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘという馬がいるのに。

誰かさんより岡部の言葉のが真実だろうなｗ

全然活躍できなかったってダービーでスダホークを
３馬身チギって勝った馬がか？
日本に帰ってきたときに「欧州の走り方になっている」と
岡部が言った事も「欧州の適性はシリウスの方が上」と
言ったのが野平だって事も知らんのか。

毎日王冠ではオグリにまけて欲しくなかった。
ミホシンのファンの俺としては。

エアシャカールと被るよ。

>>93
野平のはシリウスファン向けのリップサービスだろ。
あの人は史上最強投票でルドルフじゃなくシンザンに入れたりする人だぞ。

あの人リップサービス得意。
外国で覚えてきたのはそれだけです。

野平はリップサービスで岡部のはリップサービスじゃないのか？
わけわからん。

岡部：
もしシンボリルドルフがシリウスシンボリの代わりに彼がでた欧州１５戦にでてたなら
少なくとも半分は勝っていた。

あと岡部、野平調教師両者だったかもしれないが
ルドルフは世界のＧ１を股に掛けて戦える馬っていってた。
結局日本を舞台に戦ったけど。

随分人間に翻弄された馬だったんだね。
二本柳調教師「海外遠征なんかしなければ、もっと凄い戦績を残せていたのに」

そらそうだとｵﾓﾀ

補足）確かシリウスがダービー圧勝後に渡欧する時にはルドルフも一緒にいって一緒にでて戦う予定だった。

でも実績と実力が直結しないからオペやルドルフは最強じゃないけど
ディープは別ってのは変な話だ。
つまりグラス最強ってことだろう。

ディープ厨はなんで、こうもカルトみたいな奴ばかりなんだ？
教育をまともに受けていないんじゃないのか？

今はいろいろ便利になったが・・・
日本の教育レベルは低下しているよ。
昔よりものすごく教育環境は充実しているのに・・・

生物たるもの、肉体的・物理的な面においては、そう簡単には進歩しないものなのさ。
わかったかね、低脳なディープ厨たちよ。

ディープの物件が良すぎてルドルフが見劣りするという現状

ディープインパクトって、最強と思うんだが、弥生賞はなんだったんだろ。

>>106
俺は 本番でタメ殺ししない為の予行練習だと思った。
武が限界まで仕掛け遅らせて 最悪どこで仕掛ければ届くのかを測ったんじゃないかと。

ディープが想定より伸びなくて、ｼﾞｬﾎﾟﾝが思いの他頑張っただけでしょ

>>105みたいなガキには、年代物の芸術の良さが分からんのですよ。

まだやってんだw

ﾙﾄﾞﾙﾌ時代のﾚｰｽｼｰﾝならﾙﾄﾞﾙﾌの勝ち

今のﾚｰｽｼｰﾝなら… もうﾏﾝﾄﾞｸｾ

シンザン見てた人間もタケシバオー見てた人間も
「ディープインパクトはモノが違う」と素直に言えるはずだ。

パーソロンの競争成績とサンデーサイレンスの競争成績を比較すれば
馬の進歩どころの話ではないことは明白だ。
競争成績が種牡馬能力に反映するかどうかの話ではない。
昔はサンデーサイレンスのような種牡馬は指をくわえて見ているだけだったのだ。

柔軟な感性が無くなっては毎日に意味が無い。
アルバムを眺めるだけの人生に何の価値があろう。
成熟した人間こそ、新しい発見を「これは良い物だ」
と先に言える存在であるべきだ。
ここには残念ながらアルバムをめくるだけの人間が多いようだが。

現在の競馬ならディープの勝ち
昔なら切れが殺されるぶんシンボリにも十分勝ち目あり

サンデーサイレンス自身は、三流血統だよね。

>>111
サンデーはアメリカ人には見向きもされない種牡馬だったのだが。
シンジケートに対する応募はわずか3口。

ルドルフが可愛そうだよ〃あの世代では飛び抜けた存在やったんやから！
今の世代ではディープが抜けてる…それでいいやん〃テンポイントは、マルゼンスキーは、ハイセイコーは、その世代で抜けた馬は一杯居たな〜怪物エルコンドルも…

パーソロンは一流血統なのか？
サンデーサイレンスがアメリカでも一流だとは言わない。
吉田だって買えるんならキングマンボを買いたかっただろ。

和田は凱旋門賞馬やケンタッキーダービー馬は買えないから
見るだけにして仕方なくパーソロンなんかを買ってきてたんだ。
野平が生きてたらトウカイテイオーの子供を欲しがるか？
とびっきりのSS産駆か○外が欲しいに決まってるだろ。

>>111
ついでに言えば、本当に成熟した人間なら
古くても素晴らしい物があると言える存在であるべきだと思うけど。

馬格から考えると
ルドルフの方が
ディープより強いかもねw

馬はみんな素晴らしい。
ディープインパクトやシンボリルドルフだけじゃない。
メジロファントムもキョウエイプロミスもウルフケイアイも
エルプスもステートジャガーも皆素晴らしかった。
今となっては未勝利戦で最後にゴールした馬でさえ素直に素晴らしいと思える。

しかし現在では馬の水準が大幅に上がっていることは別問題だろうね。
昔の馬も素晴らしかった、しかし今ほど強くは無い。
過去を知っている人間が事実を認められなくなったら
それは競馬ファン全体にマイナスだ。

>>117
「古くても素晴らしい物があると言える」のと「実際にどっちが強いと感じる」かは別物。
そこら辺を分からんでルドルフに否定的な見方する奴は全てアンチ扱いするルドルフ派多すぎ。

レベルが上がってるのは、馬の生来能力じゃなくて
施設を含めて成、調教技術だと思う。

成→育成

昔は買いたい種牡馬はいたが買えなかったんだよ。
買わなかったわけじゃない、買えなかったんだ。
甘んじていたわけだ。

今だって買いたいのに買えない種牡馬も繁牝もいる。
しかし昔とは比較にならん。簡単な事だ。

ノーザンテーストは
当時の世界的種牡馬事情を考えると
サンデーなんて足元にも及ばないくらいの超良血なんだが…
マルゼンスキーも同様。

牝系にしても
小岩井牝系や下総御料牝系のルーツを辿れば
貧弱などとは冗談でも言えない。

そういえば過去のいくつかのスレで競馬のレベルは進歩してる
→８０年代のサラブレッドであるルドルフが今でいうならＧ３勝てないレベル
的な論理主張してる香具師いた。

ならばテイオーあたりで欧州Ｇ１高勝率。
ブライアンあたりなら欧州Ｇ１を連戦連勝。
エルコンの時代では欧州Ｇ１連戦ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ。
ロブロイなら遥か彼方に欧州トップホースを毎回置き去り。
そのロブロイの後輩のディープは・・・

お前らディープなんかどうでもいいよ
シーザリオに勝てるとは思わん
そういう事
無駄な話はやめよう
バイバイ

史上最強馬シンボリルドルフ大失態、○父のシーザリオ大楽勝
客観的に見て３歳春シーズンにおける
レコルトｖｓルドルフの面白さというのも
あながちホラではない気がするのだが

無駄に煽るボケどものせいで余韻に台無しだな

それでもダービーで戦ったら
シンボリルドルフのほうが強いと思ってる人がいるのだろうか？
ほぼいないような気もする。

ディープは、シンザンかマルゼンスキーと並び称される「おいおい、化物
か？」のレベルだからなあ。勝ち方はマルゼンタイプかもしれんが。
久しぶりに出てきましたね。ま、無事に引退まで走って欲しい、それだけ
です。

>>129
ようは、ゆとり教育の弊害でわがままな若者が増えたんですよ。
それを生んだのは、今の無能な政治家や公務員、そして馬鹿な親たち。
決して、その若者たちが悪いわけでは無いので、間違っている事は正してやるのが大人の勤めです。

昔はシービーが三冠を取った翌年にルドルフが強い競馬をしても、CBを超えたなんて声はクラッシックの間ほとんど聞かれなかった。
事実、無敗で三冠を取った後ですらシービーのが強いと思われていた。
その評価が逆転したのは、ＪＣでルドルフが中一週と体調不良が囁かれる中で３着したのに、シービーが一番人気を裏切る10着と大敗。
そして、続く有馬でカツラギとシービーを完膚なきまでに叩きのめしてからだ。

省みて、ディープはまだ二冠馬であり、古馬との対戦もまだ無い。
それこそ、早熟の可能性もあり、まだまだ未知数。
にも関わらず、現役最強を飛び越して、歴代最強だと言い張る若者が多い。
挙句には、過去の偉大な先人を卑下する発言の数々。

現実社会でも、力を示すのに実績を持って示さずに、机上の空論をもって示そうとする詭弁家は信用されない。
入社数ヶ月、好成績を挙げた者の将来性は評価しても、その時点で偉大な実績を持つ大先輩より上と評価する者はいないだろう。

確かに、ディープは近年まれに見る名馬だし、もしかしたら日本競馬史上最高の名馬なのかもしれない。
だが、現時点ではあくまでもそれは妄想の域を出ず、現実として素晴らしい実績を残した過去の名馬と比較するのは失礼である。
その圧倒的な破壊力を見て、ルドルフよりも強い勝ち方だったと言うのは事実であるし、全く構わないと思うが、詭弁を弄して、過去の名馬を貶す行為はやめるべきだと思う。
ルドルフはレコルトといい勝負だとか、今ならルドルフは条件戦レベルなどの発言は煽りにしても低レベルすぎるし、他の物を用いて自分の立場を優位にしようとしたり、意図的に相手を蔑む発言を繰り返すのは、まさに詭弁家のそれである。

折角、ディープインパクトと言う、歴史的な名馬になるかもしれない馬がいるのだから、もっと有意義な論議をすべきである。
そして、競馬に限らず、スポーツにおいてもっとも嫌われ、もっとも意味の無い妄想であるタラレバはできるだけ避けてもらいたいものだ。

たかが２０年でサラブレッドが進化するのかなあ。
寧ろノウハウや技術の方が進歩したんだと思うけど。
欧米では寧ろ下がってるとすら言われてるくらいだし、
そこから輸入してた日本馬が別段上がってないって意見があっても
別に叩かれる対象とはなりえないんじゃないの。

骨格が違うね　現在は黒人選手のようだ（世界のトップスタイルレベル）
２０年前は黄色人のアスリートって感じ（もうちょい何か欲しい印象）

132》

若者だが、全く同感。

今の時点で歴代最強なんてもっての他。

私は競馬の事を何も知らないと言ってるようなもの

>>134
それは育成・調教技術の進歩の賜物だよ
血統レベルの話ではないのは確かだ

騎手の差でルドルフが勝ち

マイル〜2000ならマルゼンスキーが最強。
差し追込のﾃﾞｨｰﾌﾟじゃ捕まえられない。

ルドルフについては一応除外して
>138
マイル〜２０００なら同時期にいたトウショウボーイのが有力でしょう
マイルだけならサッカー＋オグリの怪物同期コンビもいるが。

ディープは相手に恵まれているだけ

　
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確かにディープは強い。最強馬の称号を手にするかもしれない。しかし現時点では可能性にすぎない。
別にルドルフに固執してるのではない。日本競馬史の流れの中で、ルドルフ出現以降、ルドルフを超えろ！が合言葉になった。若いファンにはその歴史の重みは理解して欲しい。歴史なくばディープすら存在しなかったのだから。

>>132
あんたみたいな人を実績厨という。
競馬の見方は人それぞれでいいのに、実績を残した馬をどう扱おうとその人の勝手。
ディープ最強と無邪気に騒いでる人をスルーで着ない時点で

>ゆとり教育の弊害でわがままな若者が増えたんですよ。

と同等のカスだね。
お前みたいなのがいるおかげでアンチルドルフが増産されると分かったよ。

実績厨なんて言葉、ここでしか見た時ねぇんだけどｗ
まだ実績の無い実力って何だよw

まあ、社会経験も無い学生やニート君には、社会の常識は分からないのかな。

ついでに、>>132を読めば、

　>その圧倒的な破壊力を見て、ルドルフよりも強い勝ち方だったと言うのは事実であるし、全く構わないと思うが、詭弁を弄して、過去の名馬を貶す行為はやめるべきだと思う。
と書いているわけで

　> ディープ最強と無邪気に騒いでる人をスルーで着ない時点で
ってのがいかに的外れかがよく分かるなｗ

無邪気に騒ぐのと、悪意を持って蔑ろにするのとは、全く別物だという事を理解できないんだろうな。
文盲も大変だなｗ

勝った勝ったで騒いで満足すればいいのに
この馬はアイツより強いっていうかアイツは駄馬！で騒ぎ続けるのを隔離するのが、
この板の役目。

隔離されてんのの大半がルド厨だってのが皮肉だけどな。

> ルドルフはレコルトといい勝負だとか、今ならルドルフは条件戦レベル

これってマイネルレコルトの事だろ？シンボリルドルフで勝てるかな。
皐月の時点なら負けちゃうんじゃないのか。
ダービーではどうかな、良い勝負かもね。
でも、それが蔑む事になるとは思わないよ。
実際に見てるんだから。
どんな感想もっても良いんじゃないの？
もちろん、違う予想もあるんじゃないかな。
実際に見てない人間が「馬の価値が」
どうこう言うのはナンセンスだと思うよ。

実績で全て決まるわけじゃないけど実績があったほうが有利だし説得力も増すだろ。

人間における学歴みたいなもんじゃないのかとも思う

昔っから米準三冠馬産駆や、高額○外や
せめて凱旋門賞馬産駆が走ってたんなら
まだ説得力あるんだけどな。
そういう種牡馬が欲しくても買えなかったのは本当だしな。
愛ダービー馬やアーリントンミリオン勝ち馬さえ買えなかった。

>>150
つ「ヒンドスタン」

ダンシングブレーヴは凱旋門賞馬
グランディは英、愛、独ダービー三冠馬

つか、
米国最強馬に勝った吐く血からや
今と違ってレベルの高かった時代の欧米馬と好勝負したスピード新堀が弱かったわけない。

シンボリルドルフ＞ディープ＞ミホ、ロブロイその他（このあたりの順位省）
＞＞多数のＧ１馬
だけどな

ディープは今後頂点にたつ可能性残してる。
陣営の路線があまりにもｼｮﾎﾞｲ選択だけど

路線がショボイのはルドルフも変わらんやろ。
走った時代が違うから比較しても意味ないのは確かだな。
しかし少なくとも秋で菊、ＪＣ、有馬を勝てばルドルフを超えたと言われるのは間違いない。

ルドルフ、ブライアンと同じ３冠はもういらん。
やってもｼｮﾎﾞｲ

>>156
長い日本の競馬の歴史で、わずかに５頭。
それくらい難しいし、価値がある事。

それをしょぼいと言うのなら、鼻から海外で競馬すべきだ。
日本のダービーに出ている場合じゃないだろ？

並の日本の年度代表馬レベルじゃ普通に国内路線のみ歩む。
ディープはそれを越えるべき１頭。
通常の一流馬だったら
皐月賞→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→菊花賞
史上最強目指せるディープなら
皐月賞→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→海外遠征

日本の三冠馬が世界で活躍することが最大のロマソ。
どの馬も成しえなかった悲願。

皐月賞に出て勝ってしまった時点で三冠なんだよ、わかるだろ？
海外遠征を容易にできる空気を作るにあたって
シーザリオのように負けておかなければならなかったが
能力が高すぎたゆえに勝ってしまった不幸よｗ

3000なんていらないね

菊花賞、2400にしたら？

そんなことしたらネオユニヴァースでも三冠ですよ

距離適性のないうまがふるい落とされていくのがクラッシックの味わいと、野暮なことを言ってみる

>>160
ﾎﾎｫ・・
＞皐月賞に出て勝ってしまった時点で三冠なんだよ、わかるだろ？
ﾜｶﾗﾈ・・

もしかしてアグネスタキオンは三冠馬だとか錯覚してる？違うよ？

コダマ、メイズイ、ミホノブルボン、ネオユニヴァースが
３冠馬の仲間入りしてそう。

>>164
皐月を勝った時点で三冠ロード（ﾀﾞｰﾋﾞｰ・菊）行くのは確定という意味では？

ジェニュイン行ってねーしｗ

>>167
ダービーでふるい落とされたから

三冠を取って、古馬G１、出来れば海外も取ってからでしょ
ここでリタイアしたらトウカイテイオーあたりと同じ評価・実績になる。

やはり菊花賞でて、ジャパンＣ回避、有馬でて今年終了。ってな感じかな？

この時世にＪＣ回避はヘタレでしょう。
ＪＣを回避するぐらいなら菊花賞後は休養ですね　来年に向けて

最強と言えばケリソン

ジャパンＣはぜひともでてほしいよね。有馬より価値あるレースだと思うんだけどなあ。なんとなく有馬を重視する傾向があるじゃない？

なんか意味ないこと議論してるね




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新聞杯で故障するのに（ﾎﾞｿ

Ｓ師

ディープインパクトは近年では間違いなく最強！
歴代でみてもシンボリルドルフ、ナリタブライアンに匹敵する。
それ以上かもしれない。

Ｓって、まさか境師じゃないよな？ｗ

白井最強

境師（陣営）っていつも強気コメントばっかりでよく騙された。

でもって今年末には日本と海外のＧ１勝ちまくったディープ史上最強！！！
って言いたいね。

鉄板

２０１２夏期五輪ではアスコットで競馬競技も加わりますよね？

173》





















漏れもそんな気する･･･。

調教中ﾄｶ･･･ OTZ


金子の強い馬は競走馬として3歳の年を越せないのが定説･･･

>>180
ｷﾝｶﾒ、ｸﾛﾌﾈは松く…いや、ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ

祐ちゃんの最強馬はクリフジ

183》

ｸﾛﾌﾈ、ｷﾝｶﾒはｷﾞﾑﾚｯﾄも壊した松･･･のせいか･･･


池江で壊れなかったら、松禿の立場は余計ｶﾜｲｿｽ ｗｗ

↑↑↑

183》×

181》◎

>>184
アンカーくらい正しくつけろ

携帯でコツコツと、凄まじい自作自演だなｗ

>>185

ｽﾏﾇ

>>186

釣りか？

ルドルフのまえにまずキンカメ、オグリ、サッカーあたりの化け物越えの印象与える。
その為に日本の３歳馬以外相手（古馬相手や海外Ｇ１で）に強いところ示す。

菊を大差で圧勝、JC有馬と惨敗して天皇賞春をヒカルタカイ並みの圧勝。
ライスを超えるスーパーステイヤーって落ちだったらいいなあ。

キングカメハメハはシンボリルドルフより強い！
と言いましょう

キングカメハメハはここんとこ１０年で最強なのは間違いない

史上最強どころかディープって総合でも部門別でも最強になれるカテゴリーないような気がしてきた。
あとは天皇賞（淀）でもの凄いスタミナ＆スピード兼備の才能示しちゃうとかあればなんて

短距離は別だんべ、ナメちゃ駄目だ。
距離は走れないけど、その分速さや瞬発力は抜けてんだ。
なんたってアイツら、それっきゃないんだから。

でも他のレースは全部やられても不思議ないわなぁ。
ディープインパクトほどフザけた馬は記憶に無ぇもんよ。

もういっこ

ミスターシービーはディープインパクトより速い

世の中
西高東低ほどシラケる図式はない。
競馬、野球人気凋落の元凶はまさにこれ。

ここで「売るな」を唱えよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1120469838/l50

どちらも素晴らしい名馬であるのは間違い無いですよ。

マイル
サッカーｖｓオグリｖｓシンボリルドルフ
２０００
オグリｖｓユタカオーｖｓシービーｖｓクリスエスｖｓシンボリルドルフ
２４００
テイオーｖｓオグリｖｓシンボリルドルフｖｓディープインパクト
３２００
マックｖｓクリークｖｓシンボリルドルフｖｓ（ディープインパクト？）

幼稚だな、オイ(苦笑)

妥当だけどなｗ

２４００
テイオーｖｓオグリｖｓシンボリルドルフｖｓディープインパクトｖｓＤブレーブ

　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはい　脳内妄想　わろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　´_ゝ｀）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

秋に海外レースに切り替えて結果だせば妄想が事実だったと認めてあげょう

ディープ重馬場はどうだろか
ルドルフは全天候型だったが

結局ディープもタマモ、オグリ・・・ブライアンも越えられないレベルの強さという疑念が残りそう

２４００ならディープは完調のサッカーボーイとり強いですから

>>205
とりあえず無敗の三冠でルドルフ越えだろう
海外挑戦は来年でも遅くは無いと

ルドルフを超えるには三冠馬を破っとかないと

吉田義哉があと１０年生きてればＳＳ産駒で遠征しまくってただろうな。
世間も、２冠とって海外遠征しないなんて( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯになってたんだが残念だ。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/13(水) 16:25:55 ID:pj6boSDN0
>>205
とりあえず無敗の三冠でルドルフ越えだろう
海外挑戦は来年でも遅くは無いと

>>209
さすがに同期に勝っただけで越えたはないだろ。

とりあえず今年に菊花賞以上の海外G1勝ったら、
それなりの評価しよう

善哉の事かな

ルドルフ（８４年クラシック世代）、タマモ（８７年晩成型）、
サッカーオグリクリーク（８８最強世代）、
９０年代入ったテイオー、ブライアン、ブルボン？、
そして２１世紀に入って久々に現れた史上最強レベルのディープインパクト。
（ルドルフ以前は中距離まで限定の天馬が入るか）

マックってクリークより劣るかもしれないんで省いた。

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キチガイは携帯に多い件について

秋葉？

タマモクロスのが強い

トシ子さん、メシはまだかえ？

ディープインパクトならオグリキャップの後ろから彼以上の末脚を発揮して
オグリを追い越して（差して）２：２２：０で勝ってたですか？

ディープインパクトは３３秒前半の脚が使えるんでしょう？
ならば、出来ない事はないのではないでしょうか。
前半のハイペースに嫌気が差さなければ、の
前提が付くとは思います。
あのレースは「我慢大会」になってしまったので
オグリキャップに向いたのだと思いますよ。

ディープインパクトは未曾有の名馬です。
ＣＢが三冠を獲る前から競馬を見ていますが
あのような資質を示した馬はおりません。
近い馬さえいないと思います。

論議してるおまいらの馬鹿さ加減が最強な件について

ＪＣや天皇賞で２着になった時のオグリを更に後ろから差しきる脚持ったサラブレッド
ならば世界史上最強の破壊力だなｗ

>>236
シーッ！ 触れちゃダメ！

資質ならクエストフォベストのほうがあったような気がする

逆転不可能な差を付けて直線ぶっちぎる最高レベルの実力馬スーパークリークとタマモクロス。
それを奇跡の豪脚と勝負根性で馬体併せるまで猛追した野武士オグリキャップ。
その野武士の外から追い込み決めてしまう馬がＤインパクトﾃﾞﾂｶ？

すんげえ！！！

>>239
シーッ！ 触れちゃダメ！

正直クリフジ最強(´･ω･`)

２年後

結局　日本競馬史上最強はシンボリルドルフってなってそう･･･

>>242
何度も繰り返されてきた、夏以降または翌年以降の墜落

サンデー産駒って長期にわたって活躍する確率が低い感じだから
今の最強なうちに海外に挑戦してほしいけど
やはり三冠馬かな、まぁまだ5頭にしかいないし
それでも超快挙だけどね

オグリを評価しすぎ
そもそもホーリックスはオグリ以上の走りをしてるんだぞ
出走馬10数頭の中でも2番目なのになんでそんな評価できるかわからん

ディープの日本ダービーって歴代タイ記録だけど
あの日の府中の芝のタイムってどんな感じだったんだろ？
特に芝状態がタイムが出やすいわけでもないのかな？
それだったら、すさまじいな

地方を含め14連勝、内中央重賞６連勝。
その歳の有馬では、当時最強だったタマモクロスに完勝。
故障明けの翌年は馬主の都合でGI連戦。
中でも圧巻はマイルCS、ＪＣの連戦。
しかも、マイルCSを勝ち、ＪＣでは世界レコードのホーリックスと僅差の２着。

こんな馬を評価するなと言うほうがムリというもの。



まあ、最強馬とは違うとは思うけどね。

でも、オグリはタマモとの初対決の天皇賞（秋）では休み明けのタマモに負けて、ＪＣでも負けてるからな・・

でもオグリより能力上位と言い切れる馬がいないのも事実。
クリークやホーリックスが先着した時でさえ、
能力上位だから勝てたって内容には現場で見てて思えなかったからな。。。

あんな状態であれだけ走ったタマモクロスはえらいよ

でもトップホースの中のトップホースだけをピックアップした場合の実力が
８４年世代の彼＞８８年の・・・＝９０年代前半＞９０年代＞２０００年以降
なのは何故なのか？

ディープはおいといて

最強馬はルドルフですよ
なんたって皇帝ですよ

と、アンチが煽ろうと必死に自演レスをしておりますが、全く盛り上がりません。
残念。

>251
日本競馬でそんな事を改まって言われても何も面白くないが？

またアンチが盛り上げようとしておりますが、所詮は過去の馬。
全くもって盛り上がりませんｗｗｗｗ

キンカメも較べたくなったぐらい衝撃受けた強さだったけどな

シンボリルドルフ見てた？比べるのがどうかしてるよ。

馬場がどうだろうと、あれだけ時計の早い競馬じゃ
用無しだよ。その分、道悪とかは上手かったけどな。

ｖｓﾙﾄﾞﾙﾌを意識させられた馬はディープよりもオグリ、テイオー、キンカメのほう。
ディープは今後を見守ろう。
なんか神戸新聞杯や菊花賞路線はガッカリだが。

＞ディープの日本ダービーって歴代タイ記録だけど
＞あの日の府中の芝のタイムってどんな感じだったんだろ？
＞特に芝状態がタイムが出やすいわけでもないのかな？

レース間隔のきついキンカメのほうがディープよリ上
春先ディープ世代のベスト１５に入ると言われていた、アフリカンビート
ニューヨークカフェも古馬に負けている。春先のディープ世代芝組は弱い
ディープは釈迦よりすこし強いぐらい

レース間隔とかじゃなくて、レースのペース的にキンカメの方が
タフなレースだった分、スゴイと思うが・・・
芝の状態は、去年も今年も大差なかったと思う。
まあ、今年の１０００の通過が１秒早ければ、間違いなくレコードで
走ってたと思うけど、今年キンカメが出走していればディープが勝つか
キンカメか全然わからない。
しかし、ハイアーゲームが今年仮に走っていたら、ディープの勝ちだろう。
去年のダービーは異常なレース（ペース）。今年は普通のレース（ペース）。
一昨年の有馬は異常な・・・去年の有馬は（ry

カメハメハのがインパクトあった。
オグリキャップを見たときと同じような。

>>258
今のところはな。これからが本番

>>258 今年の方が上ではないか？
去年の方がキツいレース内容ではある。
しかし、それと同じタイムをユルユルの内容で
遊びながら出したのだから馬の能力自体は
ディープインパクトの方がとするべきじゃ?

自分は24年競馬を見とるんですがレース解釈
には変化があったのですか？

ルドルフとの比較は分かりませんけど、キンカメとの比較ならばアンカツさんが
やってくれているのでそれを信じればいいんじゃありませんか？

厩舎は違えど馬主や牧場関係が同じで比較的遠慮のない意見でしょうし。

安藤が比較をしとるんですか。それは知りませんでした。
御指摘感謝いたします。

>>262
�@ＮＨＫ→ダービー�A皐月→ダービー
�@のほうがきつい、それで同じタイム

>>263
アンカツはアドマイヤドンを芝でも走ると言っていたので、宝塚取れるようなこと
を言っていたので、あてにならない、タマモホット、ムーヴサンデーも絶賛

今のところは、ディープは相手関係が楽

いやでも、ぶっちゃけた話、昨年あれだけの強さを見せつけたキンカメを認められないディープ基地って、かなりサイコ入ってると思うぞ？

きついローテだと必ずパフォーマンスが落ちると思ってるのか？

条件戦や、不利があって余力十分ならともかく、厳しいＧＩの流れを連戦してパフォーマンス上がる馬なんていないだろう。

ディープは、ダービーで鞭を使ってるけど、ルドルフは鞭を使ってんの？

>>266
キングカメハメハは１０年のサイクルにピッタリくる馬だったから
調教師が違ったら三冠取ってたかもね

ディープは一年ずれてるのが気に入らないんだよね
まぁ、超個人的な意見だけど

>265
アンカツが言っていることだから正しい、とは言わないけど、自分が乗っていた方が強い、
って意見なら信頼しにくいけど、相手の馬を高く評価する意見は参考になるんじゃないかな？

それと多くの人はキンカメ弱い、と言っているわけじゃなくて、ディープはもっと強い（かも）、
って言ってるんじゃないの？

・・・・なんでこんなスレを立てるのか意味がわからない。
過去の馬とは比べようがないじゃん。実際戦えないわけだし。
例えばディープvsロブとかディープ対タップとかいうなら分かるけど。

シンボリルドルフ＞＞＞＞＞＞上げ底のディープインパクト

アンカツさんは意外に人間できてる発言する。
常に目の前のヒーロー、相手方を立てる。
もし数年後に圧倒的差をつけてクラシック２冠達成した馬現れたら、
その馬を　ディープ（というか自分が乗ってたキンカメやオグリを引き合いにだして）
よりも強いと立てるでしょう。

>>272
だね
ルドルフなんかどうでもいいって言うのが本音だよね

タイムマシンできたら競馬が盛り上がるな

>>275
だよな。ディープ程度じゃ比較対象にもならんもんな。

>277
２７５＝・・・
は単にこの手の話題に加わりたくても見てないからああ言うしかないんだよ。
よく見受けられるパターン。

今年が三冠でる年でしょ。００年と０１年に同じ馬齢で走らせて二年間を一年にしてるからね。

>>258
>ディープは釈迦よりすこし強いぐらい

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ　ええー
釈迦はクラシックの春頃から大体の強さは解かってたじゃん。つまり余り
強くは無いってさ。それまでのレース振りで判るでしょ。ダービーも
しょぼかったし。

>>271
ディープにローゼンでぶつけておいて、キンカメのほう強いと言えるわけない
馬主から、また騎乗依頼してもらいたいから、ディープのほうが強いと言う
それでもアンカツの言うことは、逆に働くからキンカメ≧ディープ

見てみたい夢の対決って意味ではディープよりも他に挙がってる馬たちのほうが興味深い。
ディープが劣るっていう意味ではない。
（彼がどれぐらいかはまだ判断しかねる）

もしインパクトが今年　皐月賞、日本ダービー、凱旋門賞、有馬を。
来年に天皇賞春、天皇賞秋、ＪＣを制したら
文句無しに日本競馬史上最強能力値馬であり史上最高成績馬に満場一致で推挙しようぜ。

矢田亜希子（２６）主演のドラマ「夢で逢いましょう」の収録現場で
お互いシカトの冷戦を繰り広げていたイケメン俳優の押尾学（２７）と永井大（２７）が電撃和解していた！！

打ち上げ参加者によると、歴史的瞬間は二次会のカラオケ会場で訪れたという。
「LIV」のアーティスト名でロック歌手としても活躍中の押尾が、興奮のあまり服を脱ぎすて、
上半身裸で持ち歌を熱唱している最中に、『じゃあオレも』とか言いながら、永井さんも服を脱ぎだしたんです。
そして押尾さんのシャウトに合わせかけ声を連呼。
撮影現場では決して交わることのなかった二人が、ここにきて意気投合したものですから、参加者はみんな驚いていましたよ。

さらに二人の競演はヒートアップしていく。
「曲が終わっても二人は脱ぎっぱなし。
それどころか、ムキムキの肉体美をお互いに見せ合い、マッチョポーズを交互にキメていました。
その時も口数は決して多いとはいえませんでしたが、何か二人とも楽しそうでしたね。筋肉で語りあっているというか・・・」

そして、ついに決定的瞬間は訪れた。
「ポージング対決が終わると、二人は健闘をたたえ合う意味で、ギュッと力強く握手したんです。
互いの表情は晴れやか。私たちも拍手喝采でそれに応えました」

あまりに出来すぎた話ではあるが、二人のあいだには確固たる友情が芽生えたのは確かなようだ。

東京スポーツ７月１６日号（１５日発売）より転載

サクラバクシンオーｖｓニホンピロウイナーｖｓサクラシンゲキ　１２００
サッカーボーイｖｓオグリキャップｖｓキングカメハメハ　１６００
トウショウボーイｖｓオグリキャップ　１８００
ミスターシービーｖｓトウショウボーイｖｓシンボリルドルフ　２０００
シンボリルドルフｖｓトウカイテイオーｖｓディープインパクト　２４００
シンボリルドルフｖｓスーパークリークｖｓメジロマックイーン　３２００

サッカーボーイｖｓオグリキャップｖｓキングカメハメハよりタイキシャトル　

フランス以外の海外Ｇ１を取ったら史上最強と認めるよ。

とりあえず上下両世代を完封しなけりゃね、ディープは。
にしてもルドルフよりは随分恵まれてる感は否めないけどね。
ま、来年のクラシック世代がどうかだけど。

シャトルは最強未満ニッポー以上だよ。
91年以降なら亀に次ぐ馬

お前ら２ちゃんねらが多田野を馬鹿にすんなよ。
お前らにホモビデオ出ることで自分を追い込み
更なる高みに達するなんて離れ業できるか？

奴は漢の中の漢だ。次は完封後にキャッチャーと抱き合って
キスするべきだな。キャッチャーが抱き合うのを恐れて
勝たせないかもしれないけど。

１４００なら史上最強馬最有力候補たちにニホンピロとシャトルも参戦できる。

ルドルフとディープの成績の比較なら
ルドルフ＞ディープになる可能性はあるけど

能力では・・・ねぇ

成績以外に比べようが無かろうに…

>>293
このスレ見てたら能力の比較をしてる人が結構いるんで
成績っつっても「相手が弱い」とか言い出すし

確かにディープの相手は弱すぎる。
上の世代もヘタレ揃いだし、勝っても評価されないだろうね。

>>295
ルドルフの相手とディープの相手の比較の仕様が無いからね

「成績だけじゃ判断できねぇよ」とか言う奴に限って
相手関係を成績で判断してるんだよね

いまんとこﾃﾞｨｰﾌﾟはナリタブライアンの相手よりはマシじゃないの?
つかアグネスタキオンなんかもし健在でダービーも菊もぶっこ抜いて
JCも勝ったりしたら、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹはG1未勝利、クロフネはダート専門、
ダンツはナイスネイチャ、もしくはJC回避有馬出走でマンカフェがﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ化、

と、とことん相手関係が弱化する事になるんだが。タキオンが勝ち続ける限り。

少なくとも、同世代はディープが勝ち続ける限り例えどんなに強くても強いとは
目されにくい。でもインディライミくらいは評価してあげようよ。普通に強いよ。
どんなに強くても一着の席は一頭しかないんだから、二着だから評価
しないのは可哀想だよ。内容は文句無いし。

>>297
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ>>>>テイエムオシャ
クロフネ＝ＮＨＫマイル　　ディープ世代のＮＨＫマイルは牝馬のワンツー
有馬でマンカフェはオペドトウと相手がいるのに勝った

>と、とことん相手関係が弱化する事になるんだが。タキオンが勝ち続ける限り。
ディープ基地は詐欺理論止めろ

>>298
もしタキオンが一強で勝ち続けたら他の馬が割りを喰うって事だよ。
競馬は結局駒の上げ下げなんだよ。
現時点で、ディープの相手が強いか弱いかは判らないよな。
タキオンの離脱した世代がﾀﾞｰﾋﾞｰの時点で強いのかどうなのか判らなかったように

もしって・・・馬鹿じゃないの

>>283
凱旋門はいらない。それならＪＣがまだマシだ。
ＪＣも外国馬が勝てなくなったからロバしか来なくなったが・・・

>>300
一強は相手関係が弱く見えるって事をいいたいんでしょ

ＮＨＫは牝馬の１，２着って言うけど
その牝馬がルドルフより強い可能性もあるし
相手関係の比較なんかできないんだよね

さんざん同期を駄馬あつかいして来ていまさらそれはないだろうに

能力的に
今の馬＞昔の馬
だから
ディープ＞ルドルフ
と言いたいのだとしたら
論議する意味も価値も無くなる。
ただ単に過去の名馬を貶めるためだけに立てられた糞スレと言うことになってしまう。
ま、多分にそういう匂いはするけどねw

能力的に今の馬＞昔の馬ってのは何も根拠ないけどな

まあ、単純に海外でちらほら勝つようになったので
今の馬のが強くなったというのに異論はない。

当たり前の話だが、成績＝Ｇ１勝ち数とかで能力比較はできん。

例えば日本ダービー馬は回数分のダービー馬が存在する。
全てのダービー馬のダービー勝利数は同じ”１勝”で並ぶ。
でも全ダービー馬の能力が”＝”にはならない。

そもそも、現時点でルドルフと比べてるのがおかしい。
ディープｖｓブルボンなら良く分かるが。

比較の仕様が無い
あえて比較するなら成績しかないという事を言いたかっただけなのに

>>308
それならディープが勝てる気が全くしない
テイオーでもそう

ブルボンのダービーなんてタイム遅すぎだろｗ
ＳＳは勿論、ＢＴ・ＴＢもいない時代だしな。

で
シンザン＞ルドルフ、CB
なんでしょ？ w

>>311

タイムでいったら、旧東京コースの2400mのレコード、新東京コースになってからもまだ破られていないよ。
新東京コースのほうがスピードが出やすくなっているにも関わらずね。
他にもまだまだ昔のレコードが残っていたりするよ。

これはどうやって説明するのかな？

つかそれ以前に良馬場じゃねーだろ

>>311
最近競馬見始めた厨だろ

>>310
よく考えたら無敗の二冠馬で比べるべきだよね
ルドルフとディープの接点は今のところ無いし

>>312
シンザン最強に同意したい
成績が美しい

>>314

ミホノブルボンの時は確かやや重だったね。
直線は本当の意味での我慢比べだったね。ミホノブルボンを除いては。

ディープ厨は昔の名馬たちのどこがすごいか、まったく理解できないから、いいんじゃないの？
バカばっかりだし。

>>313
80年代後半の野芝は速いよｗ
それにブルボンのダービーはレベル低すぎだろ。
スペのタイムと比較してもな。
同じ年、テイオーはＪＣで重で24秒台出してることからも、ブルボンのタイムなんてｗ

ＳＳは勿論、ＢＴ・ＴＢもいない時代。
外国産開放前。
ブルボンなんて現代で通用するわけないじゃんｗ
繁殖でも能力ないから用なしじゃん。

>>318

おれが言いたいのはそういうことじゃなくて、改装された東京コースって、
異様に早い時計がでて、二流以下の馬たちが簡単にレコードを更新しているではないか。
にもかかわらず、いまだに東京2400ｍのレコードが残っていることは、
今の馬たちのレベルが高いってのがおかしいのではないのかな？

もっといえば、二流以下の馬に間単にレコードを出されてしまうような馬場のレコードは価値がないと思うのが普通の思考だと思うのだが。
昔はなかなかレコードが出にくかったし、レコードを出す馬はいい馬ってのがほとんどだったしな。
今のタイムなんて、所詮、超高速馬場の恩恵、つまり上げ底にすぎない。
それを、どう説明するのかな？

東京のレコード出したの外国馬じゃねーか　　
それで充分な説明だろ

>>321

どこがどう十分な説明なのかな？
ぜんぜんわからん。

外国馬が出した時計なのに、なんで昔の日本馬が
早かった事になるんだ？それを説明しろ。

タイム云々になると
オグリ、ロブロイ、タケシバオー最強になってしまう

>>324
タイムって切り口から見るとそこら辺が最強なんだろね
タイム＝能力とは思わないけど

つーか、直接対決したってどっちが強いかなんかわからんし
結局、どんな事になっても最強馬論争に決着がつく事は無いんだろうな

>>323
同タイムでの僅差での敗戦なら早かったことにはなるだろ。
まぁオグリなんてどうでもいいんだよ


マルゼンスキー最強

２着馬のタイムを比較対象にする時計論なんか
世界のどこ探しても無ぇんだよ、馬鹿。

>>321

もっともっと、きっちり誰もが納得する説明をしてくれ。
レコードタイムはそのレース勝ち馬だから、ホーリックスがレコードホルダーになっているわけだけど、
日本の競馬なわけだし、オグリキャップも離されたわけじゃないんだから、日本の馬でも出ないタイムじゃない。
東京2400ｍのレコードって言い方は、オグリキャップのタイムを上回るってことと同義なんだよ。
そのタイムを上回っている馬もまだ、日本では出ていないではないか。
それをどう説明するんかな？

>>326

マルゼンスキー最強は一理あるね。
あの言葉も有名だしね。
今の馬の関係者にあんなこと言える人間なんか、誰もいないだろうな。

２４００ﾒｰﾄﾙ戦で１０００ﾒｰﾄﾙを５６秒台で逃げて６着に残る化け物が日本にいないからじゃね？

ランニングフリーがトウカイテイオーより早い
ってのか？

アホらし

つ
優駿牝馬GIシーザリオ （通過順位）15-16-13-12（上3F）33.3
東京優駿GIディープインパクト（通過順位）15-13-12-10（上3F）33.4

走破タイム
アメリカンオークス>>>>>>皐月

>328
タイムなんて展開ひとつでいくらでも変わるんですよ？タイム厨はとうに撲滅されたと思ってたが…。
まぁ答えは>330だろうな。

>>328　　
2分21秒で走る馬がいたらクビ差で同タイムで
走れるかも知れないだろうが。
勝ってない時計で何を証明するんだ？

勝ち時計じゃないタイムで比較する時計論が
どこの世界にあるのか教えてみせろ。

ロブロイはエル、グラ、スペより強いってことで良いんじゃない？

つまんねー釣りしてんじゃねーよ、低脳

>>335
エル＞グラ＞ロブ＝スペ

>>336
釣りじゃないよ。
ＪＣ、有馬の走破タイム比べたら明らかじゃん。

どっちでもいいよ。
トウカイテイオーやメジロマックイーンは
敵じゃない、ってのは確かだからな。

3000m以上になると、マックとライスみたいなスペシャリストとガチで勝てる馬いるのかね？
ルドルフでも絶対に勝てるとは思えないけどな
テイオーは確かに相手では無いだろうな

マックイーンは圧倒的な能力差で勝ってきたが、競り合いでは
勝った試しがない。やっぱり最強というからには圧倒的で無敗
とかいうのは問題なしだが、競り合って強しというのは必須だ。
オグリやテイオーは競り合いには強かったぞ。

やはり現時点では、ディープインパクトは強いと思うが秋を見てみないとって感じだと思う。
ただ、レースの勝ちっぷりや受けた衝撃はスペ以上だと感じた

ﾙﾄﾞﾙﾌ越えとか、長距離のクリークやマックとか、オグリとか引き合いに出されてるスレで
スペ以上っていう誉められ方しても･･･（笑

俺は今の馬＞昔の馬って考えだが
マックやライスなら春天勝てると思う

マックは相手に恵まれなかった印象があるなぁ
今で言うロブロイみたいな

今の馬、昔の馬っていう馬は存在しない。

まぁマックがあのケガがなくて旧6歳の秋走れてたら？とは思うよな
あれがなければ脚質もそんなに変化しなくて
7歳の天皇賞はライスと互角の勝負出来ただろうに
そうすれば、どちらが史上最強のステイヤーかはっきりしただろうにね
ローレルやトップガンとの比較でどうなるかもちょっと分かりにくいけど
でも、走り方（淀みないペースで3200ｍを走る）という本来のステイヤー的な
走り方のマックやライスには、皇帝やディープでも真っ向勝負では勝てない気がするな・・

長距離レースでライスシャワーに徹底マークされたら勝てる馬はいない。
菊花賞や春天での陰湿なマークっぷりは見てて少し引いた。
ライスシャワーの個性というより的場の性格か。

でも春天のマックはかなりひっかかってて初期からの段階でかなりスタミナ使ってしまって
最後は踏ん張れない感じだったしな、それに次の宝塚や最後のレースを見る限り
マックは復帰開けの旧7歳時は脚質が中距離型に変わった気がしないでもないな。
ブルボンはしょうがないでしょ、キョーエイボーガンの乱ペースであんなになってしまった感じがするし
それでも最後にマチカネを差し返してる所は意地を見たよ。

>>347
マークされたからってのは言い訳にできない
例の栗毛馬のようにコッテリとマークされても勝つ馬は勝つから

>>341
ただいま考えると
故障がなければ中距離でテイオー＞マックだったとしても
実際中距離でもマック＞テイオーな気がする。

朝から暇だな学生は

長距離でも同じ武が乗ったクリークのがマック以上なような気がする。
中距離じゃテイオーでしょう。
ﾙﾄﾞﾙﾌは距離適性関係なく別格か。

テイオーは例え長距離適性があっても天皇賞春の
ステップに大阪杯を選んでいる時点で詰みだけど

それと、坂路ばかりの調教もマイナスだし(やはり距離が持たなくなる
傾向は今でもあるので出来ればコースと併用が望ましい)

2400と3200で適性に大して差があるとは思わない。長距離専門の
メジロブライトでさえ問題なく走れる距離。ネオユニみたいな馬はむしろ
珍しい。

>>353
２４００も３２００も長距離だから長距離専門のメジロブライトが走れて当たり前

だから逆に2400を何度も勝てる馬が3200が長い訳ないし。
しかもJCと有馬。

そうやって考えるとマックイーンやライスとかってのはまさに3000ｍ以上に適正があるというと生粋のステイヤーという事かな？
2400とか2000とかはその能力だけでごまかしながら勝ったり善戦したりという・・

マック自身は中距離でも長距離と同じぐらいの強さ発揮できるよ。
といっても自分自身との比較であって、ﾙﾄﾞﾙﾌその他と史上最強争うには足りない。

降着になったとはいえ、秋天をぶっちぎってるわけだから、マックは決して長距離だけの馬ではないよ。スピードもあった。

と思うんだけど、
ジャパンＣの負け方みるとやっぱマックが超一流でいられるのは長距離かなと。

>>356
マックの場合中距離は走れそうだよ。
ライスは京都大好きっこ？

>>358
あの降着は酷かったな。
ただスピードってよりは、、、スタミナで押し切るってイメージ？かなぁ

マックイーンの場合は、距離の長短ではなくいかに上がりを
かかるようなレースに持っていくのかが焦点だったと思われ。タップに似てる。
上がりが速い展開にしてしまえば3200でも取りこぼすし、上がりがかれば
2000でも余裕。

JCだって力量云々ではなく、重馬場ならタップみたいにぶっ千切りで勝ってても
おかしくないと思われ。

クローンで蘇らせて、日本で調教させて
ローリーマイル釣れていき
シンボリルドルフvsサッカーボーイvsキングカメハメハvs
オグリキャップvsトウショウボーイvsミホノブルボン
をやらせてみよう

ﾙﾄﾞﾙﾌが○ちそうｗ

ディープ以前に　ルドルフ越えるか！？って比較に挙がった馬ってどんなんがいただろ。
オグリ、テイオー、ブライアンぐらい？？？

ディープは越えたって意見の人もいるが。

ルドルフは１０００〜３２００で勝ってて
逃げ切り勝ちもあるんだね
正にMr.Perfect

トウショウボーイって２０００までのルドルフ？

皇帝は3度ある敗戦のうち、中一週のJCと鉄砲の秋天は仕方ないとして
三塁例Sでのあれがな・・・まぁそれでも日本最強馬なのはいぜんとして
変化ないけど、ディープが菊を制して来年に海外で
凱旋門かBCを取れば、それこそ前人未踏の領域に行けるよね？
そんな期待をさせる馬はここ近年、いや初めてじゃね？

古馬になってから凱旋門いって勝てってか？
ルドルフのサンタアニタはあれで勝てたら人類最強ロボットだよw

調教師と主戦騎手が必死に止める程の脚部不安があるのに
強行するなんて正気の沙汰ではないよな。

いや、あれはツアーとかTV局の放映権料とか、JRAも含めた政治的なしがらみでとてもやめられる状態じゃなかった。
アメリカに決めたのだって色々といわれているが、実のところは某ＴＶ局と某ツアー会社の利権がらみで決まっただけの話。
和田自身は元々ヨーロッパ志向が強かったのだが、金に負けてアメリカに行かせたと言うのが本当の所。

従って、和田や担当の獣医師には、金を含めた有形無形の接触があったと思うよ。
放映権もそうだが、ツアーまで組まれてるのに、そこで中止したら大赤字だからね。

サンルイレイのレース映像みると走りながら岡部がルドルフの脚元何度も振り返って気にしてた。
ドキュメンタリーニュース？で岡部自身の解説で、この時レース中何度も
中止しようかどうか迷いながら流してたって語ってたの覚えてる。
帰国後、和田オーナーはもし怪我が直ったら勝ち負け別にして凱旋門連れてってあげたい
と話していたが、夏か秋の時点での写真みるとボロボロの馬体（肌）で酷いなあ
と友人と話してたものだ。
当然そのまま引退。

言い訳はもういいよ。

同じパクリでもハプスブルク家のルドルフ１世の方が品があっていい。
スピルバーグとか彗星探査機がどうした。アメ公の奴隷馬主め

日本史上最強馬も人間のエゴには勝てなかったね…。
現役時代、ロボットが馬の皮を被ってると言われてたよね。
俺はシービー派だから敵だったけど、
機械的に計算されたかのような勝ちっぷりは王者に相応しいものだったね。

ディープには期待してるが正直あそこまでの王様っぷりは厳しいかなと。

>>371
370は言い訳ではないと思う。勝ち負けが全てっていうならそれもそうだが。
少なくとも370は客観的には見てないけど。

>>373
ルドルフって無駄の無い走りが武器で
一番無理した秋の天皇賞も結果は外にやられたけど
内容は完勝だったし、まさに鞍上もスタッフも馬も
最高級であったからな。
それにルドルフはまだ4歳では完成されてなかったけど
旧5歳になったら馬体自体が成長してたからな
現時点でディープは完成されすぎてるし、あのスタートが直らないと
将来的には致命的な気がしないでもない。

函館記念やってきました。
函館記念ならルドルフでもサッカーボーイにかなわないと思ってるのは俺だけか？

しかし２０００でも坂コースだとせいぜいビワクラス。

>>370
でも最後の直線でちぎられているのにステッキ使ってるんだよな。
外人が騎乗してたならともかく岡部だからなあ。
ルドルフが偉大なことに変わりはないんだから言い訳っぽいのは正直やめてほしかったよ。

あのレースにルドルフに完敗しまくった日本馬の面々がでてたら、
ルドルフに勝ってたよ。

実際にそんな事言い出すヤツ一人もいなかったけどな

シンザン＞ルドルフ＞オペラオー＞ディープ＞キングフラダンス。

>380
言うわけないじゃんw
有馬にサニースワローでてたらスターオーには先着してましたね。。
なんてわざわざ言わない

>>369
金に負けた

↑ただ単に周りが盛り上がっているから引けなくなっただけだろ
お得意のJRAがどうの言い出すなよ。いつも適当に押し付けられるよな。
ナリブの高松とか。

でもその後のﾋｼｱﾏｿﾞﾝなんかもそうだけど、他の人なら普通に引き上げていた
と思うよ。

そんなに悪かったら岡部が競走途中で止めてる。
走りきってんだから、その程度だ。悪かったら必ず止める。

調子が良かったら何とかなるとか言うレベルじゃない。
惨敗だった、ダンス何とかの２着とは中身が違いすぎる。

ディープが打倒ルドルフ１番手とか、越えてるとか言われても
まだ疑念払拭出来ないんだよね。
なんか今度はｱﾚﾚ？ってなりやしないかって不安がある。

どんな理由があろうとも
アメリカの芝レースで惨敗した馬を最強とは思いたくないな

あれだけの馬を惨敗する形でレースに出した陣営に問題がある。
結局、後になって海外では通用しなかったと言われるのがオチ。
ま、あの年の凱旋門賞では勝ち負けできたとは思わないが。
ディープはまだ実績不足。
菊花賞、ＪＣ、有馬を最悪２勝して来年海外Ｇ１を勝てば皇帝を超えたと言われると思う。
ただ、凱旋門賞だとエルコンドルパサーが２着になっているのでこれ以上の成績でないとキビシイと思う。

ディープなら骨折しても心臓発作起こしても何起こってもサンルイレイＳに勝てるんだろうｗ

海外で一度でも惨敗したら駄馬なのか？
だとすると、ジョンヘンリーやダンシングブレーブも駄馬と言うことになるなw

例え遠征の結果が悪かったとしてもルドルフの日本での競争成績はずば抜けている。この成績と同等なのはシンザン位だ。オペ程度とは格が違う。
ディープは最強を更新出来る何十年に一頭の歴史的名馬になれる可能性がある。願わくば、怪我をせずに無事で居てほしい。

>>388
遠征時のルドルフは骨折で心臓発作だったのか。
それじゃ勝てるわけないな。

アンチのキチガイは関係者や競馬記者の発言ですらルドルフ寄りだと後付けだの言い訳だの抜かす癖して、自分らの妄言は正しいと抜かしやがるからなｗ
全くもって救いようが無い。

自分の好きな馬が競争成績で遠く及ばないもんだから、ひたすらにくだらない揚げ足取りで叩き続けてるんだろうけど、タラレバの机上の空論はいいから、実績で強さ示せよ。
妄想や詭弁はもういらんよ。

オペとは格が違う？
そうは思わんが、まぁ人それぞれなんだろうな
俺はクラシックよりも古馬Ｇ�Tを重視するからね

たしかに。弱面相手に勝利を重ねてる面では
ルドルフもディープも似たようなもんだよな

同世代に複数も最強クラスが出るなんて殆ど無いし、
ﾃﾞｨｰﾌﾟが勝ち続けたらそれ以下はドトウみたいに評価を下げられるのがｵﾁ
でも普通にｲﾝﾃﾞｨﾗｲﾐは強いし。

TTGは３頭とも年度代表馬になってんのは凄いよな

>>396
それ考えたら最近の３強なんてパチモンだなぁ
ＴＴＧ凄すぎる

しかし史上最強になれるようなサラブレッドは中距離でのボーイだけだと思う＞ＴＴＧ

ＴＴＧが史上最強の３強であることは認めるが
一頭がどうとかは言いたくないな
切り離して考えられない

TTGが三頭共出たレースは

三頭で1、2、3着を独占している

>>400
２頭の時、豪快に負けた記憶があるんだが
なんだったか覚えてない？

おっさんに天皇賞でグリーングラスがトウショウボーイに勝ちにいって共倒れになったと聞いた

遅杉だけど、
TGが競り合ってつぶれたのは秋天
勝ったのはホクトボーイ

>>402
>>403
サンクス
ホクトボーイか

本当にＴＴＧの３強って互いが互いの存在価値を高めていたよな。
テンポイント派だった俺は特に天馬が敵だったけど、内外ボーイのが強いと認めていたな。

今の３強って
「３強は盛り上がる！」と無理矢理作られた感じだ。

>>405
俺はテンポイントの方が強いと未だに思ってるけどねｗ

エルグラスペの３強には疑問を感じるわ
同じレースに３頭出たことないのに３強って・・・

連続すまない。

ＢＮＷの３強もよかったな。
政人、岡部の同期両巨頭と新進気鋭の武豊。
馬より騎手の３強対決って色彩が強かったが。

３強がクラッシック一冠ずつ分け合い、
しかも政人のダービー制覇。
俺はこの３強も好きだったな。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

407
そうだね。おいらは個人的にＷが好きだった・・・
あの時代が一番面白かったな。ひとつ下世代はナリブーだったしな。
願わくばインパクトが彼らを超えてほしい。

おおっ！あなたもテンポイント派ですか！
嬉しいなあ。

そうだね、強い馬が３頭いるから３強というわけではないよね。
同じレース走らなきゃドラマも湧きゃしないし。

グラエルでいうなら、スズカとの毎日王冠のが、まだ３強対決に相応しいな。
一戦じゃ少ないが。

本当の３強には観客も集まるよな。

>>409
ディープは今のところブライアン級のインパクトと
ルドルフ級の成績を併せ持ってるからね
期待せずにはいられないよ

>>410
客を集めるにはただ強いだけじゃダメだろうね
必ずしも３強である必要はないけど
なんか、ドラマ性が無いと

俺は今の馬がオグリやルドルフに劣るとは思えんのよね
でも、世間の評価が低いのはやっぱりドラマ性が足りないのかな、と

またまた連続失礼。

またまた嬉しいなあ。俺も政人派だからチケット派だったよ。
あのダービー。
俺の中だけど今でも最高の部類にはいるんだなあ。

３強クラッシックに続いて実現はしなかったが兄弟対決。
至福の時だったよなあ。

今日も

シゲルドントコイは来ないしよ。　　オレ中村茂２３歳。　シゲルはダメなんかね？

名前が一緒だからって馬券買うの今日でやめた。

速かったのはボーイだが強いのはテンポイント
これはデフォだろ？

２２００までは絶対ボーイ。
２５００１０点優位。
３０００以上は絶対１０点

この２頭に絶対は無い

>>410
同意。3頭出た時はTTGで１２３着独占。
互いに星潰しあっては居たが、子供ながらに競馬に熱中してたよ。
TGマッチレースで共倒れの天皇賞の後、伝説の有馬のTTマッチレース
他馬のことなんて全く眼中にない。戦前から意地とプライド全開の名レース
だった。今ビデオで見ても痺れるガチンコレースだ。

最近マッチレースってないねぇ。さかのぼって、テイオーvsマックイーン
か、オグリとクリーク、イナリワン、バンブー、タマモクロスまで戻らないと
見ごたえない。その意味でもオグリは成績以上にドラマな馬だったのかな。

＞俺は今の馬がオグリやルドルフに劣るとは思えんのよね
さすがにその２頭には劣るだろ。
でもチヨノｵｰやらｽｽﾞﾏｯﾊなんかにゃ負けるわきゃない馬は毎年沢山輩出してる。

やっぱりトウショウボーイが圧倒的だったよね。
残念ながら、テンポイントやグリーングラスは長距離以外では劣っていた。
ましてや中距離では、到底歯がたたなかった。

ぐっ！
悔しい…でも確かに天馬に中距離では…。

あのＴＴの有馬記念は本当に素晴らしいレースだったよなあ。

あのレース。テンポイントは負けるわけにはいかなかったよね。
永遠のライバルを勝ち逃げさせるわけにはいかなかった。
テンポイント派にとって最高のリベンジだったよね

ルドル超えるにはやはり海外G１を狙って欲しい
ルドルフの海外はさんざんだったからな
これでエルコンドルパサー並の成績残せれば
ルドルフ超えだろうさ、とりあえず、後々ケチを
つけられないように菊を制して、もう海外を考えて
休養と海外へ移動していいと思うな。
エルコンを見ても分かるように早めに海外に
行くと好成績を望めると思う。
出来ればでかいところ（キングジョージとか凱旋門、BC）
を取って欲しいけど、どうかな？

個人的な気持ちで申し訳ないけど。

ディープがルドルフ超えしたと叫ぶためには、
３冠と海外遠征の間に、
今年のＪＣ、有馬、来年の春天、宝塚のいずれかで
既存の古馬に勝っておくべきじゃないかな？

まず現役日本王者を確定させてからの方がファンの気持ちを掴めると思うな。

ルドルフは実質海外競馬なしで国内競馬路線全う路線過ごしちゃったからな。
ディープは今年国内３歳路線だそうじゃないか。
これじゃルドルフと同じ歩みになってしまう。
といって来年天皇賞などの国内王道捨てて、条件きつい欧州Ｇ１路線は賛同しかねる。
明け５歳になってから海外遠征じゃルドルフみたいな状態の危険性高い。
あくまでルドルフ以上の史上最強馬目指すなら３歳で海外遠征、４歳で日本競馬王道総ざらい。
それで引退がベスト。

そしてクライムカイザーが一番好きな俺

>>421
クラシックディスタンスのダービーを勝っているけど、皇帝超えを万人に認めさせるには
やはり菊か春天のどちらかは勝っておいた方がいい
後世の評価で「強かったけど長距離の実績が無い」なんて言わせないためにも
菊を勝てば来年の早いうちに海外準備をしてもいいと思う

強かったけど長距離の実績云々なんて気にする人ってもはや
希少じゃないかなあ。。2400ぐらいまで走ってれば充分だと思うけどなあ
なんか3000mでよく走るからスタミナがあるんじゃなくて、単にスローペースが
得意なだけの様相を呈して来たし。

マンカフェとかメジロブライトとかスローでしか上位に来られない馬は
海外でも難しいと思う。というより条件を選ぶ馬か。

長距離って海外ではもう死滅してるでしょ？
日本の場合はまだ風習が残ってて3000の菊と3200の天皇賞があるけど
俺は菊を制したらそれは達せられてと思うな

っていうかさ、現実で考えて、馬が走れる時期というのは限られてるから
是非とも、もう菊にいかないでいいからすぐに海外に行って欲しいくらいだよ
でないと、凱旋門とかBCとかのようなビッグタイトルは無理じゃない？
一歩譲って、今年の菊と来年の春天を制してから行ってでもいいよ
とにかく今年と来年しかチャンスは無いだろうね。
ただ、エルコンみても分かるように海外で環境慣れさせる期間はいづれも
必要ではあると思う。

ルドルフって確か、宝塚を終えたら、海外で戦うつもりだったみたいだね
というか、ダービー後にでも行こうというプランもあったらしいし
何にしてもルドルフも消化不良で終わったという感じがしないでもないな
といっても日本最強馬であるのは変わらないもんな
まぁなんとなく、レーサーでいう所の日本一速い男の星野さんみたいだな。
海外で制する、つまりF1で一勝するのがどれほど難しいという感じでもあるね
凱旋門賞はまぁモナコGPというイメージにあうかな？

,まぁ純粋なステイヤー(本当に長距離で淀みないペースを走って最後もちゃんとスピードが落ちない馬）
がな・・・マックイーンやライスみたいなのがいなくなったからな
もう3000mとか3200ｍの存在意義がなくなってると言えば無くなってるよな
大概がゆっくりペースで上がり勝負だから、あまり2400ｍと勢力図が変わらない

皆さん言うように長距離自体の価値は下落してるね。
でもディープにとっては、菊花賞で３冠。
ＪＣ以降のＧ1で古馬制覇。
後々の種牡馬としての価値や、関係者の金銭、名誉。
海外で実績が積めれば最高だが、競馬には絶対はない。不測の事態もあるかも。
ファンの気持ちも大切だがそれらのリスクも考えた上で、ベストの選択をしてほしいよね。

なんか変な書き込みになり、すみません。

上記などの理由から、
ディープは３冠と古馬制覇はしておいた方がいいと思うな。

とすると
菊を制覇→JCか有馬で古馬一蹴→海外で調整→海外のG１制覇→凱旋門賞
がいいパターンかな？

ディープ＞ルドルフぐらいは読めるよ

凄いローテだね（笑）

それが出来たら最高だよな
個人的にはＪＣ勝てたらいいなと思う。

何故なら。
ルドルフには一つ上にシービーという解りやすい相手がいた。これに勝てば、ほぼ王者と認められたよね。ＪＣ敗退後の有馬で、シービーと尚且つＪＣ馬も退けて名実ともに王者になった。
しかしディープには古馬の相手がこころもとない。
しかも３冠後の有馬はルドルフもブライアンも制覇してる。

古馬Ｇ1を一戦だけで王者と認めさせる。
ルドルフ超えたと言わせるには、無敗のＪＣ制覇。

これが一番解りやすいと思わない？

でもそんなのは海外のG1特に凱旋門賞やBCを制したら一蹴されるよｗ
全然格付けが違うし、世界戦を制したらもう完璧だからね
やはりその自国のダービーを勝ったら、後は、凱旋門かBCがビックタイトルでしょ？
世界的にもそうだし、日本だったらキングジョージを勝ってもビックタイトルで
日本最強馬になるでしょう

>>434
はっきり言って日本でＧ�T勝ってなくても凱旋門やキングジョージ勝つ馬が出たら
それが日本最強馬だと思う

日本のレベルなんかそんなもん
国内の成績なんか無意味に等しいと俺は思うが

でも、ダービーだけは違うんじゃないの？
それは昔の話かな？柴田政人さんが
現役時代に海外に行くと、ダービー勝った事ある？
とまず聞かれるとか言ってたし、
ダービーは各国のを制してるとはくがつくと
思うんだけどな・・・

>>435
無意味に等しいとはこれいかに

世界＝欧州の人が湧いてきました

>>436
ダービーには価値があるかもね

じゃあ、日本のダービーを外国馬に開放したら遠征してくるかな？
ぜひ、見てみたい

>>437
凱旋門賞を勝った日本のＧ�T０勝馬と
国内で無敗の三冠＋古馬Ｇ�Tほぼ総なめって馬がいたら
俺は前者を評価するって事です

>>435
さすがに言いすぎ
国内Ｇ１も勝ってないような馬をキングジョージや凱旋門に出そうとしたら叩かれること必至
日本代表馬としてそれなりの箔は必要だろう

あと海外Ｇ１を２つ勝っているアグネスワールドよりサクラバクシンオーを短距離最強馬に推す人も結構いる

つか
日本でＧ�Tも勝ってない馬が
凱旋門とか出れるの？ 実際の話

>>441
出走頭数バラバラだしよほどの混戦でない限り金払えば出れるんじゃね？

バクシンオーの頃はまだ外車も少なかったしな

>>440
あくまでもたとえ話だから
ＢＣターフ、凱旋門賞、キングジョージあたりは
世界的に歴史も格もあるレースだし
それくらいの評価を与えたいって事

うーん…。
確かに凱旋門やＢＣなどを勝てれば、国内Ｇ1実績を吹っ飛ばすかもしれない。
しかしね。問題なのは。
勝てればの、「れば」。
そのリスクは大きすぎるでしょう。
勝てればいいよ。でも負けたらどうなの？
それでも３冠や国内実績を吹っ飛ばす力があるのか。
海外に行くのも結構。
しかし、それに伴うリスクを、勝つこと前提にするのは危険だよ。

それは、ディープ自身にとってね。

国内実績を残した上での海外のが、現実的だし、リスクが少ないよ。

>>439
thx
言いたいことは良くわかった

>>439
ロンシャンをこなせない馬に価値は無いってことやね

>>445
スマン、ディープの話だったのか
俺はディープと関係無く海外の格のあるＧ�T勝利＞日本での輝かしい実績
って考えを述べただけで

ディープに関しては神戸→菊は確定
恐らくＪＣか有馬にも出るでしょう

>>447
ＢＣとかでもいいんじゃない？

それと、評価されるされないと言う時に。

気をつけなきゃならないのは、どこに？何に？
評価されることが大切なのか？じゃないかな。

凱旋門やＢＣはともかく。海外Ｇ1勝ちだけで、後々種牡馬生活にプラスにはならないよ。

やはり国内の実績は関係者の印象に強く残るし、
その評価は今後種牡馬になるであろうディープには、大切なことじゃないかな。

いやいや、こちらこそゴメン。
少々はやとちりしました。

というかさ、エルコンが海外であれだけの戦績残せたから
年度代表馬にもなれたんだしな・・
海外ではエルコンドルパサーの方がシンボリルドルフよりも
有名なんじゃないの？
俺はルドルフがエルコンに負けるとは思わない口だけど
現実に海外の歴史のあるレースでの方が評価は上だろうね。
もう日本も海外の馬に色々なレースを解放してるからね。
やはり海外と切り離して考えるのは無理があるな
・・・と考えるとシンザンとかどうなるのよって話にもなるか・・・
難しい話だなｗ、過去と現在とは比較は出来ないね、やっぱり

>>450
ディープの種牡馬としての評価の話をするなら
今引退するのが一番安全で高い評価を得られると思うね

日本のレースにもリスクはあるし
そうでなくても三冠確実と言われてるディープインパクト
勝っても評価は微増だろうし負けたら・・・
それこそ海外の名の知れたレースを勝たないと評価が大きく上がることはなさそう

フジキセキみたいなれいもあるしね
ヒカルイマイとか

種牡馬として大成するってのは馬にとっては一番栄誉かもね

>>452
それはそうかもしれないね。
欧州のほうの3冠馬より日本にきた海外馬のほうが印象に残ってるって言うのもあるし。
一概にはそうとはいえないけど。

確かに。もしかしたら、競走馬って一回走るごとにリスクを背負っていくわけだからね。
種牡馬の評価を最上位にして、色んな形の評価と、
それに伴うリスクとのバランスの中で、関係者は最上の選択をしてほしいね。

ディープが万人納得させる史上最強馬になる為の最低限の路線＆獲得すべきタイトルは
現在までのタイトル＆路線に続き
１　今年度　凱旋門など海外Ｇ１制覇。来年天皇賞、ＪＣ、有馬制覇
２　今年度　ＪＣ、有馬制覇。来年天皇賞に加え海外Ｇ１制覇

２の海外制覇は斤量関係から欧州は厳しいね。
ＢＣとかは３歳とそんな差がない？

ＢＣって芝だろ？ヨーロッパ次第だろうな。
アメ芝は手が届くところまで来てるっぽい。
マニラとか、スゲー強かったけどな。

追記すると日本馬がＢＣいくのならカリフォルニア開催の時にチャンスある。
逆に欧州馬は東海岸。
事実ベルモント開催の時に欧州一流馬が沢山参戦したりとかあった。
Ｄブレーブが参戦した年はサンタアニータ。

>>459
関係ないよ

別に天皇賞なんかとらなくても、凱旋門取ったらもうそれでみんな納得するだろ？
菊取って、JCか有馬どっちかで古馬を負かせばいいんだよ。
やっぱ凱旋門かBCを勝って欲しいよな、それが出来そうなのはもう
ディープしかいない、だからみんな期待するんだろうね
三冠馬は既に５頭、でも11年も出てない。種牡馬になる時に三冠馬は重要だし
日本における最高の栄誉はいまだに三冠馬だし。
それ以降は正直JCや有馬はいいから、その辺りから翌年の海外G１路線に
対する準備として是非向こうに渡って、じっくりと慣らして欲しいと思うのは俺だけかな？
だって三冠とったら、もう古馬となんてどうでもいいじゃんｗ
凱旋門かBCに照準を絞って欲しい、やはりどんな馬もピークが長く続くものじゃないもの

海外に思い入れのある人ってものすごく競馬歴の長い人か
オグリも生で見たことないような人なんじゃないかな
国内にいてもちゃんと高額賞金のレースがあるんだから
別にわざわざ海外に出て行かなくてもいいと思う。
出て行く必要があるのはダート馬のドバイくらいでしょ。
凱旋門賞やＢＣを勝つメリットって何なの？
勝ったからって名牝がこぞって日本に種付けに来るとも思えないし
産駒にバイヤーが殺到するとも思えないんだけど。

>>462
競馬暦長い人はほぼあり得ない。
昔はカプラーやモデム使った、草の根ネットしか無かったんだから。

オグリは見てたよ、ただ競馬場じゃなくてTVでだけど
凄かったよな、天皇賞で僅差で敗れた中一週でマイルチャンピオン出た時にも
気が狂ったか？と思ったけど・・それも勝っちゃうなんて・・・
それから更に驚くことに連騰でJC・・しかも当日の他のレースのタイムも別にとりたてて
いいタイムじゃなかったのに、2分22秒22のあの叩き合いでの2位
あれは素直に感嘆したな。
クラシック登録や、5歳春に戦えていたらもっとG1勝ってたと思ったもんだよ。
でも、やはり凱旋門やBCってビックタイトルじゃない？
マンハッタンカフェやタップも挑んでるんだし、意味が無いわけじゃないからね・・実際に

＞４６０
関係ありまくり。
事実それ理由にして遠征したしないを欧州や日本の関係者が名言してて、結果も伴ってる。
日本馬が遠征する場合についてもそうハッキリ誌面等で助言されてる。

日本のクラシックや天皇賞などは毎年毎年トップホースは当然皆挑戦する。
凱旋門など挑戦するのは、歴代トップホースでも挑戦するに値すると踏んだ限られた
スーパーホース。
国内のみのタイトルホルダーより、海外Ｇ１タイトルも保持した方が価値高いのは常識。
もし海外Ｇ１目指すのが国内Ｇ１のみに較べて意味ない、価値ないなら
歴代の卓越した最強馬たちが海外レースなんか出走するわけないじゃんか。
もしくは挑戦しようと計画した（怪我その他で断念したケース）のもおかしな話しになる。

アグネスワールドってそんなに抜けた評価されてるかな？

凱旋門2着馬で他にも海外G1も勝ってて、日本で全然走らなかった年に、エルコンが年度代表馬になるんだから
海外のG1はかなり高く評価されてると思うけどな・・・

ルドルフだって、菊に行かずに海外挑戦する話や
宝塚記念後に海外挑戦する予定だってあったんだからさ

エルコンドルパサーを年度代表馬に決定したのは年寄り数人でしょ？

日本の�ｂPとして海外G1勝つことに意味があるんじゃないか。
三冠馬になって、明け４歳の春天で５８�`しょって勝つこと。これが�ｂPのあかし。
古いといわれようと、これが日本競馬の王道だ。
海外はそのあと。
大体さ、ディープは確かに強いが、海外で勝のは非常に厳しいとおもうぞ。
日本でしっかり実績つくっておいて、海外はおまけぐらいでいい。

海外の大レースを勝つには
馬そのものの強さもあるけど

スタッフの調整力・馬の遠征耐久力・適正

の方が重要な気がしてならないんだ
特に適正

馬の強さだけなら主な国の強豪馬は大差ない気が

まぁこれがダビスタやウイニングポストなら簡単なんだけどｗ
現実はいつ馬がおかしくなるか、いつピークが過ぎるかとか
見極めないといけないから、今年は安泰でも来年どうなるか
ちょっと気になるな、今は間違いなく歴代でも最強レベルの力があると思えるけど

>468-469
だから議論する事自体おかしなレベルの前提。
実現しなかったルドルフの遠征計画だけでなく、
スピードシンボリから最近のシーザリオまで海外遠征するのは価値があるからいく。
スポーツ、競馬（競べ馬）というものの基本原則。
強い馬がより高い目標に向かって挑戦し、強い馬同士が競い合う。
意味も価値もないならスピードシンボリ〜シーザリオまで海外遠征もしないし、
計画も立てない。

タイキシャトルのような遠征ならともかく、長期の海外遠征で結果を残したとして、
それが日本馬の快挙と呼べるのでしょうか？

例えばエルコンドルパサーですが、５歳時の彼は欧州に転厩したのとどれほど違いが
あるのでしょうか？
サンデーピクニックは確か名目上は森厩舎の馬だったと思いますが、あの馬を日本馬と
認識できていた人はほとんどいないと思います。
もちろん日本で確固たる実績を残した馬と比較することに無理はありますが。

結果を残すことだけを考えれば長期遠征が望ましいのでしょうが、そういった形で残した
実績が、「日本馬による快挙」と呼べるのか疑問に感じます。

長い間見てたからこそ海外に思い入れがあるんだよ。
スペシャルウイークの子供が凱旋門やＢＣを勝ったら
その産駆を海外バイヤーが買い付けに来るじゃないか。
そして世界の血統辞典に名前が載るんだ、（ＪＰＮ）てね。

それこそ長年の夢なんだからな。

>>472
禿同

馬の強さで言えばエルコン程度で凱旋門２着なれるんだから十分渡り合える。
後はちゃんと実力を発揮させられるかどうかにかかってる。

エルコンドル強かったじゃないか。
あの馬と五分の馬なんて２，３頭しか思い浮かばないぞ。

エルコン程度って・・・おいｗ

エルコンはスペとか古馬の天皇賞馬エアグルーブを子供扱いだったもんな

要は、絶対的に強かったか？
というと、他の馬がまぐれ勝ちする可能性も十分あった強さで、
ならそのまぐれ勝ちする可能性がある程度の強さの馬なら、
海外の大レースにまぐれ勝ちする可能性だってあるんじゃないか、と

と言いたいのかもしれんが、エルコンってサイレンススズカにしか国内じゃ負けてないのか

エルコンが負けたのは休み明けに、連勝中のスズカに負けただけだしな・・
海外を含めて11戦して1位8回、2位３回って・・やはり驚異の馬だよな
JCを制して、海外のG１もサンクルー賞を勝ってるし
そして極めつけが凱旋門2着、これを強いと言わずなんと言うのか

エルコンより強い馬の例えだすなら近い年でロレ、ナリブーが挙げられるYO


まあそんなエルでもオペよりゃあ強いっちゃ強いけど

ナリブはともかく、ロレ程度がどうして出てくるのか理解できんのだがｗ

ローレルがマイルＧ�T勝てるか？
マックイーンよりチョイ強いぐらいじゃないの？

ブライアンはわかんないなぁ…強かったけど
あの馬は日本の芝が向いてた気がするな。

4歳の時のナリブーがダービーの後はかなり疲労が激しかったらしいから
休養とらずにヨーロッパに渡って調整したとしてもおそらく無理だったろうね

逆に開けて5歳は・・どっちみちケガで駄目だったわけで
まぁナリブーは勝ちっぷりがすっきりとする豪快さが好きだったから
あれで良かったkど

>>485
1800で後のマイルＣＳ馬に力の違い見せ付けてるし勝てるでしょ。

エルコンドルパサーは相当強いと思う。
ディープが海外いって、エルコン並の成績納めたら大成功だ。

でもエルコンは実力の割に低く扱われてると思わない？
４歳時に国内無視して外国いっちゃたからだぞ。
もしエルコンが４歳時の有馬に出走してスペ・グラス・オペまとめて負かしてたら
それこそ史上最強だ。
国内レースおろそかにしたら、外国で勝っても最強とはいわれない。

>>487　
あのレース、２着もちょっと怪しいけど３着以下が弱すぎるよ。
サクラローレルはトップガンとドッコイぐらいの馬だと思うよ。

エルコンドルはブライアンより上だな、やっぱ。
ちょっと考えたけど、いくらブライアンでも
スペシャルを子ども扱いは無理だよ。

>>489
ロレがトップガンとドッコイ？？
対戦全レース見たことある？？

ブライアンがエルコンより下は無いだろ。
エルコンはブライアンを一周りスケールダウンした位の馬だよ。

>488
エルが勝てば史上最強馬だけど、ＪＣでモンジューが負けているだけに、
有馬で負けていたら「レベルの低い海外だから勝てた馬」扱い。

国内レースをおろそかにするな、という意見には同意。

>>489
WR決着の菊から中二週でヨレヨレ走ったスペになら余裕だろ。

>>489
後面子言うならエルコンのＮＨＫも大差ないでしょ。
後々強くなったのはいるけど

>>493　　単にローレルはそんなに強くないよ。
サクラの一番手はユタカオーだよ、やっぱりね。

>>492　　どうかなぁ、厳しいんじゃないの？
それこそ、相手はハギノリアルキングとかじゃないんだからさ

ユタカオーいいねえ。ＪＣ勝てると信じていたんだが…。
スターオーもよかったよなあ。

ローレルとブライアンは全盛期が重ならなかったよなあ。

エルは勝った国内Ｇ1がねえ。
ＮＨＫ杯は怪我して未出走だったグラスが本当の本命だったよね？

ＪＣはスペとエアに次ぐ伏兵扱いだった。

本命としてＧ1制覇してないんだよなあ。

その後海外で実績残したのに、さらにその強さを日本のファンの前で見せず引退。
評価が上がり切らないのはこの辺が原因かなと。

>488
Ｌも強いが、ハイレベル時代のひとつであるＬ時代の強豪あたりならディープは越えれるだろう。
一応現役３歳馬のディープには更に８８年世代あたりとか当然皇帝越えを期待するのは自然なこと。

ディープが強いとかはどうでもいいけど
エルのときのNHKマイルカップは当時としてはすごいメンツだったぞ。
史上最高レベルとか散々言われてた気がするが。
グラスはいなかったけどな。
あとから見たらしょぼいけど。

>>491
>エルが勝てば史上最強馬だけど、ＪＣでモンジューが負けているだけに、
>有馬で負けていたら「レベルの低い海外だから勝てた馬」扱い。

当日の馬場状態への適正がよりクローズアップされるんじゃないかな。
今でもあの凱旋門賞２着は馬場に恵まれた影響大と思ってるし。

＞ディープが強いとかはどうでもいいけど
それが一番重要なテーマなんだが。
現役古馬はｼｮﾎﾞｲから相手にならないはず。
エル、グラなどとどっこいどっこいだと史上最強！！！>>1などといってられない

現役古馬をなめてると痛い目見ると思うよディープは
ロブロイなんかは古馬トップとして平均レベルはあるし
嵌ると強いスイープトウショウ、タップダンスシチー
はっきり言って軽く勝てるほど弱くない

菊とJC無敗で勝てばルドルフ越え
海外G１はたいして価値は無いけど誰にも文句を言わせない
為には、凱旋門賞位は来年かっといても良いのでは。
正直今のデープは過去の名馬と比較するとオグリ、テイオー、ブルボン、
マック、スペ、エルコン、金亀位じゃね

確かに、オグリ並の末脚、テイオー並の華麗さ　エルコン並の力強さ
を感じるな
ただ、マックとかライスみたいなステイヤー的な要素はどうか？ってのは分からないな
今の天皇賞とかだとスローで行って末脚勝負になるから
ステイヤー的要素がどれくらいあるかは測れないのが残念だけど

これで、たとえば、鉄砲でルドルフの秋の天皇賞並な競馬を出来れば文句のつけようもないよな

三歳も古馬も牝馬が上位に来るような低レベル世代。
ディープはホント恵まれてるよね。

そりゃねらーにかかればバブルもスペもシャトルもラキ珍になっちまうわな。
でもそれじゃ競馬は楽しめんよ。

>>505
スペはロブロイ級のラキ珍だろ

バブルは唯一のＧ１勝ちのレース自体は完全なラキ珍だがじゃあＧ１勝つ力無かったかといえば
実力的には歴代Ｇ１一勝馬の中でかなり上位

バブルは口向きの方向が、結局最後まで分からなかったそうな。
だから、直線追っても反応が悪いし、右に寄れたり左に寄れたりだったんだそうな。
岡部、藤沢共に、口向きの問題が無ければ、あと２つはＧ１を勝てていたと言ってる。

後、馬主の都合で実現しなかったけど、本当はマイル路線を歩ませたかったそうな。

逆に言えば、ディープは不運。
ルドルフは、上下世代の古馬、三歳チャンピオンを完封してるから説得力あるけど
ディープは機会さえ与えられないんだから。
せめて金亀が現役続行してたら…

バブルＧ�T２つ勝ってっから...

ディープが全勝で引退したって納得しない人間は納得しないんだよね
世代が弱いやらなんやらって
大体、ルドルフですら万人に認められる最強馬じゃないしね

数十年後にはディープが今のルドルフの地位にいて
ルドルフが今のシンザンの地位にいるんじゃないかと予想

ルドルフとシンザンにしてもどっちが強いか？となると議論がまっぷたつになるくらいだし
他の馬を最強という話はごまんとあるしね。
俺は長距離（3000か3200m)だったら、たとえルドルフが出てたとしても、ライスやマックの方が上と
思う口だしな。　中距離の1800mから2500ｍではルドるふの圧勝だろうけど

いや、マックイーンが強いだろ。中山以外なら。
そりゃクラシックの時点ならシンボリルドルフが強いけどな。

ルドルフは海外で惨敗しているから説得力ない

>>逆に言えば、ディープは不運。
ルドルフは、上下世代の古馬、三歳チャンピオンを完封してるから説得力あるけど

最強論争の核心はまさにそれ。ルドルフが最強といわれるゆえんはそれなんだ。
同世代でチャンピオンになり、違うの世代のチャンピオンを倒して世代をこえた
チャンピオンになってこそ最強馬といえる。

ルドルフが勝った相手は世代のチャンピオンだけではない。
短距離最強のニホンピロウイナー、地方馬のロッキータイガーなどにも勝つ念の入れよう。
まさに日本の競馬界に君臨した絶対王者だったわけだ。
人為的なものを感じるほど、できすぎ。

ディープが最強といわれるにはいいライバルが出現しないとだめ。

もしかしたらディープはシービーなのかもよ。

シンザン→ルドルフ→謎
シービー→ブライアン→ディープ？

>>512
ところが長距離もってこいの天皇賞馬相手でも勝ってしまうのがルドルフだろうな。
マイルでも勝ってしまうと言われれば否定できない。
過去の各カテゴリーのレースで凄い勝ち方したスペシャリスト見ると、
そこではその馬が最強！って俺でも思ってしまうくちだが。
でもルドルフって器用貧乏でなく岡部が自信示したように万能で最強て気がする。
新潟３歳Ｓにルドルフ出ても負けただろう（早熟の牝馬だっけ？）って
大川慶次郎が当時語っていたが、
後にルドルフがでてたらやはり勝ってたと思えてきたって訂正してた。

>>515 ここなんだが、リアルで見てるとどうも食い違う。

> ルドルフは、上下世代の古馬、三歳チャンピオンを完封してるから説得力あるけど

三冠馬や二冠馬は早熟な傾向がある。しかも
「夏明けに強い馬が出てこない」という条件がないと菊は勝ちにくい。

古馬になって強かったか？というとミホシンザンもCBも怪しい。
CBが出なかった春天はモンテファストが勝った。
もはや説明はしない、この馬の戦績を見て欲しい。
２着はなんとミサキネバアーだ。当時の層の薄さはヤバかった。

> 短距離最強のニホンピロウイナー、地方馬のロッキータイガーなどにも勝つ念の入れよう。

ピロウイナーに勝ったのは2000でロッキーに勝ったのは芝だ。

> まさに日本の競馬界に君臨した絶対王者だったわけだ。

これは釣りなんだろうが、わけのわからん若いファンには
当時を知る良い機会になったように思う。

当時を知ってるおっさんがこんな所にくるなよ

なにゆえ、いかんのでしょう

仮にモンテファストの春天にイングランディーレが出ていたら
当たり前のようにチギり勝って
「彗星のように現れた奇跡の史上最強ステイヤー。
日本競馬史における長距離競争の金字塔」
と今でも言われただろう。
つくづく思うが、歴史というのは怖いもんだ。

そうかな？ルドルフがクラッシックディスタンスなら最強とは思うけど
例えば3200を淀みないペースで本当の意味でのステイヤー的な要素が必要なレース
たとえば、テイオーとマックの一騎打ちの時のようなレースや、
マイル戦でのスペシャリスト相手のレースや、スプリンターズSや高松宮みたいなレースで
勝てるか？というと疑問だけどな。岡部が何ていうかは分からないけど

マックとルドルフじゃ戦績が全く違う。
マックみたない３歳の成績じゃ普通の最強古馬だ。
でもマックが強いと言われるのは古馬になってから
メチャクチャ強くなったからだろ。
クラシックの時期ならルドルフの方が強い。

>>515
>ルドルフは、上下世代の古馬、三歳チャンピオンを完封してるから説得力あるけど
>最強論争の核心はまさにそれ。ルドルフが最強といわれるゆえんはそれなんだ。

まさにそのとおりだね。決して長距離向きとは思えない馬が上の三冠馬となり
それを長距離で打ち負かした。下の二冠馬はポロポロ負ける馬でありながら
同世代のレベルが低く、二冠馬であるがゆえに世代トップの評価を得た。
幸か不幸か秋天ぶっつけの秋３走目でその馬を打ち負かした。
ルドルフは本当についてる馬だよ。実力伯仲のライバルがいると
なかなか史上最強に名乗りを上げることは難しいし
多かれ少なかれツキがないと最強候補にはなれないね。

TTG埼京線

ミホシンザンが二冠馬っていうのはなぁ、違和感あるよ。
サクラユタカオーが骨折してシリウスシンボリが海外行って
あの馬自身も骨折して弱くなったけど、なんかツイてるよな。

ディープはルドルフ以上にツイテるけどね

世代レベル云々はおいといて、ルドルフの戦績は
いまだ皇帝といわれるだけのことはあるし、そこいらの名馬じゃ成しえないと思える。

ルドルフは最後の有馬ではレコード勝ちしてなかったっけ？
もう日本では最後になるからって、初めてルドルフにしては
珍しく、後続のミホシンザンに４馬身もつけたんだよな。
ルドルフって明け旧5歳から体つきが逞しくなってて
いかにも皇帝って感じに見えたもんな。
あの時の宝塚前に不安が発症しなければ、秋は海外で
戦って、是非ビックタイトルを取って欲しかったな。
あの時代だとまだ難しかったかな？でも鉄砲でのあの
秋天を見ると、やはり中距離では敵がいないと思わせるよな

>>529
レコードは旧４歳時っす。
でもちぎろうと思えば簡単にちぎれるところを見せたのはポイント高いよな。

>>529

実はシンボリルドルフはいわゆる
「スローのヨーイドン」が一番向いてた。
当時としては「末がキレた馬」なんだよな。

最初から最後まで息を抜かないレースは、
「時代を超えてる」ってほどじゃなかった。

ディープとの比較に関してだけど
春の段階ではディープ＞ルドルフだと思う
これは完成度の差だと解釈してる
ルドルフが凄かったのは三冠をとった後も成長し続けたあたり
どんどん強くなっていった
一方、圧倒的なパフォーマンスで２冠を制したディープは
もう既に完成してる印象
気性の改善などで伸びしろはあると思うが成長するとは思えない
古馬とのレースはもちろん、菊もひょっとすると俺は見てる

あと、ディープにライバルがいないって言うけど
ロブロイは秋古馬三冠馬
不当に評価が低いけど、クラシック三冠より能力の証明はされてる
十分、強敵だと思うが

そうかなぁ　　
レース振り見てるとディープインパクトは
まだまだ子供だと思うよ。
逆にシンボリルドルフは大人びた３歳だったよ。
古馬になって体質は強くなったと思ったけど
能力は完成された印象だった。
シンボリルドルフは三冠の時にちょっと苦労したけど
相手が強かったんだよ。古馬になってからの方が
相手関係は恵まれたかな。スズパレードはCBより
強かったし、皐月のビゼンニシキもミホシンザンより
強かったんじゃないかな。

>>534
気性面ではそうかもね
でも、レース内容をみると明らかに古馬の方が強くなってる＞ルドルフ
ディープは気性の幼さで出遅れたり、極端な競馬を強いられるけど
完成してなきゃあの脚はありえないと俺は思う
つーか、これ以上強くなると想像できん

ＣＢ舐めすぎｗ

>>531
それだともしもライスがマックを破った天皇賞みたいに
よどみの無いスピードでライスがマークし続けるようなレースだときついかもね

>>535
アンカツもサラブレ誌で同様のコメントしてるね。
成長途上の金亀との違いはそこだと。

計りかねるね、特異だと思うよディープインパクトは、
いい方向で想像を絶してほしいが。

>>534
ディープはほとんど完成している馬だと思うんだが。
でも、これ以上強くなるとしたら、間違いなく史上最強馬だろうね

まだ筋肉もついてないからなぁ…何とも言えんけど。
古馬になって成長の止まる馬はパフォーマンスが
皐月＞優駿と落ちてくんだよね。あの馬は落ちてないよね？
特異な馬だよね、ホント。

それと
競走馬の「スピードは春、スタミナは秋以降に完成する」
って古〜い格言があるのよ。もう通用せんのかな。

ディープに絶対なし
http://jbbs.livedoor.jp/sports/24581/

今の菊とか春は、スローで行って、ヨーイドンの上がり勝負ばかりだから
たまに淀みないペースでのレースがあると盛り上がるよ。
今の時代はステイヤーというのはもはや意味ない物という感じにもなってるのが
ちょっと悲しいな

>>543
ディープを倒そうと思ったらディープよりは前に行こうと考えると思うから
早くなる可能性はあるかも

88 13.4-11.9-11.6-12.7-12.7-12.4-13.2-13.1-12.7-12.9-12.7-12.0-11.8-12.0-12.2
89 13.5-12.0-12.2-12.6-12.8-12.7-13.7-13.3-12.7-12.6-12.7-11.9-11.3-11.7-12.0
90 13.4-11.2-11.4-11.8-12.6-12.2-13.5-13.2-13.1-13.1-13.1-12.2-11.7-11.8-11.9
91 13.5-12.0-12.3-12.7-12.2-12.5-14.4-13.6-13.8-13.2-12.1-11.8-12.3-11.7-11.4
92 13.1-11.4-11.5-11.8-11.9-12.3-13.1-13.1-13.2-13.3-13.0-12.3-11.6-11.8-11.6
93 13.4-11.4-11.3-12.6-12.9-12.6-13.3-12.7-12.7-12.8-12.4-12.0-11.5-11.5-11.6
94 13.5-11.2-11.7-12.2-12.6-12.0-12.3-12.1-12.3-12.8-12.8-12.6-12.7-11.9-11.9
95 13.6-11.3-11.9-12.2-11.9-12.4-13.2-12.2-13.0-12.6-12.3-11.9-11.9-11.7-12.3
96 13.4-11.6-11.6-12.6-12.7-13.1-13.6-13.0-12.9-12.5-12.0-11.7-11.4-11.3-11.7
97 13.5-10.9-11.6-12.9-12.9-12.8-13.6-13.5-13.6-13.0-12.9-12.1-11.4-11.5-11.5
98 13.3-11.5-11.7-11.7-11.4-12.1-13.1-13.5-12.7-12.9-12.3-11.9-11.6-11.5-12.0
99 13.6-12.7-12.8-12.8-12.4-12.5-13.2-13.3-12.9-12.7-12.6-11.9-11.4-11.3-11.5
00 13.4-11.2-11.5-12.7-12.7-12.2-13.1-12.7-12.4-12.4-12.4-11.9-11.9-12.1-12.1
01 13.3-11.7-12.3-12.8-12.9-12.6-13.2-13.1-12.8-12.5-12.7-12.0-11.4-11.7-12.2
02 12.9-10.7-11.0-11.7-12.0-12.4-13.6-13.7-13.5-13.2-13.2-12.6-11.6-11.7-12.1
03 13.0-11.1-11.7-12.7-12.1-12.2-13.0-13.0-12.7-12.8-12.9-11.8-11.5-12.0-12.3
04 12.8-11.9-11.3-12.4-12.0-11.9-13.3-12.8-12.8-12.9-13.5-12.3-11.8-11.7-12.3

今の菊がスローでヨーイドンと言ってる人はどのくらい前の馬と比較して言ってるの？

>>545
これだけ馬場が速くなって、調教などの進歩で馬も強くなってるはずなのに、道中のラップタイムに差が無いのは楽に走ってる証拠っしょ？
最近は必ずラストスパート前の、ラスト7〜5ハランくらいがペースが緩む。
昔はそのへんはペース上がってるところだ。

まあ、ラップタイムなんて先頭の通過タイムだから、あくまでも参考になるだけであまり意味無いんだけどねｗ

>>546
>昔はそのへんはペース上がってるところだ

数字も示さずに嘘ばかりつくなよ。知らない奴が鵜呑みにするから。

94年は、途中からスティールキャストがめいいっぱい飛ばしたから、中団よりやや前に居たブライアンは
最後に余力を残すようなゆっくりなタイムを刻んでたんだよな、
なので天皇賞は最初っからかかりぎみですっ飛ばしたから最後に切れる脚が残って無くて
ローレルにやられたんだろうな。

まぁ、９６年は勢いの差もあっただろう
春天は、長距離Ｇ�Tだけど、まま勢いのある馬が
勝ってしまうレースだな。いや、実力も逆転したから
こそというのもあるけど
怪我して以降のブライアンはどう考えても全盛時の
力じゃないよ。逆にローレルはこれからの馬だったわけだし

>>547
>>545を見ろよ、文盲か？

うーん、そうなのかな？
でも、平成の名勝負と呼ばれるブライアンとトップガンの対決を
見ると、走破タイムも文句なしに速いタイム
後続の馬達につけた着差を考えても文句なし
全盛期のブライアンだって、皐月賞を除くと
あの阪神大賞典のタイムとかと考えると、あの時のブライアンは
全盛期と同じくらいだと思うけどな、ただ馬の成長がなかっただけでさ
何にしても古馬になりたてでケガとかすると成長が止まる確率は高そうだな

>>550
ラスト７〜５Ｆが特に落ちてるのは02年くらいしか見当たらないんだが
君の言う最近とは02年だけのことなのか？

>>551

示した力は同じか２回目の方が上。
でも２回目は最後の掻き込みとか必死で走ってて、１回目は普通に力を示した感じ。
そこら辺の差をどう取るかだべ

テイオー、ブライアンが勝った時のダービーにインパクトがでてたら勝てるだろうか？

テイオーの時なら勝てそうな気もする。
ブライアンの時はどうかな。微妙。

勝てそうな気もすると
勝てるかどうか微妙ってどっちがニュアンス的に上なの？？

帝王はダービーもＪＣも府中２４００紙上でメッサ強かった

シービー・ミホシンザンなんて今では1600万も勝てないレベルの馬。
時代に恵まれて三冠馬と二冠馬になっただけ。
シービーとミホシンザンのＪＣは酷かったな。

府中２０００
１着　ミスターシービー
２着　スペシャルウイーク
３着　ゼンノロブロイ
４着　ミホシンザン
中山２５００
１着　ミホシンザン
２着　ゼンノロブロイ
３着　スペシャルウイーク
４着　ミスターシービー

>>558
頭おかしいんじゃないか？

ネオ・ディープなんて昔では1600万も勝てないレベルの馬。
時代に恵まれてと二冠馬になっただけ。

馬格は、ルドルフ＞ディープなんだから
素直にルドルフ＞ディープ

で良いと思う

つか、素直に現段階ではディープは比較対象足りえないだろう。
古馬と未対戦どころか、三冠すらまだ取れるか分からんのだから。

あのミホノブルボンだって、ライスシャワーの台頭によって菊は負けたんだからね。
悪いが、ブルボンのクラッシックの勝ち方はディープの比じゃなかったぞ。
皆がターゲットにする逃げ馬でありながら、千切りまくったんだからな。

誰も鈴をつけに行かない逃げ馬のどこがターゲットなんだか

頭悪いな。
マークしたくても、マークしたら潰れるからマークできなかっただけだろうが。

からまれるとばたばたするようなタイプなら菊花賞は着外になってるようなきがする

>>565
つまり相手に恵まれただけ。つーか勝ち方はブルボンよりディープのほうが凄いよ

相手に恵まれたねぇ・・・。
ブルボンがダービーまでに蹴散らしてきた、ライスもセキテイもマチカネもバクシンオーも弱いとは思えんけどね。

まぁ皐月賞まえに、いちばん手強そうなのが故障してるんだからディープもアレだな

三冠馬出そうなときってのは相手関係に恵まれて無いと無理だよな。
それでもディープもブライアンも見てて凄いと思うレースをしてる。
ブルボンは名ステイヤーのライスがいたのが運のつき。

三冠馬の年ってその世代の馬が弱いとか
大分前にそんな話を武豊が雑誌で言ってたけど、
ルドルフもそうなのかな？
ルドルフは前の世代も次の世代も完封しているから最強かな？
シンザンもそれはよく分からないよな

そしてこういう話にまず出てこないセントライト

>>572
ルドルフ以前の馬で出てくる馬はシンザンくらいだろ。
競馬界（関係者）では、ルドルフまで『シンザンを超えろ』がキャッチコピーだしな。

菊花賞で引退しちまったから語るのが難しい

>>571
前の世代にも次の世代にも恵まれたとも取れるわな

相手関係の話なんかその馬を認めたくない輩の言い訳に過ぎないと思うがね
だって、馬同士の比較もできないのに相手関係の比較などできる訳がないし

傑出馬がいたとは到底認めないのが武の心の貧しさだ。
あいつは自分の乗れなかった馬はこき下ろす傾向があるからな。
ビワハヤヒデに辛口なのも、岡部に渡った按上を、土下座してまでお願いしたのに乗せてもらえなかったからだしな。
ナリタブライアンについても、既にピークを過ぎたブライアンに乗っただけなのに、アレがブライアンの全てだと決め付けてああいう発言をしてる訳だからな。

まあ、武がディープでこのまま三冠を取った時に何て言い出すかが楽しみだよ。
もちろん、三冠馬が出る時は世代のレベルが低いなんて絶対に言わんだろうがねｗ

>>573 戦争で昔の馬を知ってる人間がいなくなったせいだろ。
見た事ある関係者は「そりゃ、トキノミノルが一番」って言ってたぞ。

帝王は余裕で３冠取ると思ってたよ。
ブルボンは余裕で３冠トルと思ってたよ。

サ二ブーは・・・・俺の想像以上に強く頑張って３冠取ると思ってたよ。


ディープ。まだ判らんぞ！

>>578
激しく同意。

特にサニブーはなんやかんや言われながらやってくれそうな気がしてた

>>572
シンザンの現役時代さえ知らない人が多いのにセントライトの何を語れと
東京優駿のビデオを見て強い馬だとは思ったが

結論は、岡部がここで↓話すよ。

紀伊国屋サザンシアター　トーク・イベント
『岡部　幸雄×増井　光子　夢を運ぶ馬、馬が運ぶ夢』

　「生涯一騎手」として３７年間、現役を続けられ、この３月に５６歳で引退された岡部さん。６０歳から乗馬のウルトラ・マラソンに取り組み、６８歳で世界選手権に出場された増井さん。
　お二人の「元気の素」である馬の話を語り合う夏の夕べ。


日　時 ： 平成１７年８月２２日（月）　１９：００開演（１８：３０開場）
会　場 ： 紀伊国屋サザンシアター（紀伊国屋書店新宿南店７階）
入場料 ： １，０００円（税込・全指定席）
電話予約 ： 紀伊国屋サザンシアター（０３-５３６１-３３２１）
前　売 ： キノチケットカウンター（紀伊国屋書店新宿本店５階）
紀伊国屋サザンシアター（１０：００〜１８：３０）
主　催 ： 紀伊国屋書店出版部
その他 ： チケット販売開始７月２２日・定員になり次第、販売終了。

今のシンボリの社長が
「ルドルフは駄馬。クリスエスのほうが強いです」
ってコメントしてたぞ。

はいはい　わろすわろす　と

シンボリルドルフｖｓオグリキャップ　タイマン１０番勝負

これぞ究極の対決

>>580
いや、言ってみただけだ。
初代三冠馬としか知らんし

岡部は史上最強にシンザンを書いてたけど
あれはルドルフと書くと本院だからおかしいからだろうな
心の中ではルドルフが最強というのは決まってるだろう
だって、岡部の発言を聞いてるといつもルドルフを基準としての発言みたいだもん
つまりルドルフに比べて、どこが劣ってるかとかを見てるらしいね。

全盛期のオグリなら（1600ｍ〜2400ｍ）では皇帝に勝てる・・・と信じたいが
おそらくそれでも皇帝には歯が立たないんだろうな

マイルのオグリキャップに敵う馬はおらんでしょう。
岡部が何を言ったとしても競馬ファンはオグリを買うでしょうな。
ウインザーノットもろもろの相手関係から見るに府中の2000、
中山2200ぐらいまではオグリキャップが強いんでは？
それ以上でも勝てない事はないでしょうが、よっぽどの
ハイペースにならん限りシンボリルドルフが勝つでしょう。
シンボリルドルフはミドルの流れに乗って
終いを生かす競馬が上手でしたから。
2000〜2400なら子供のトウカイテイオーの方が
強い気はするんですがね。

中山でルドルフに勝てるイメージが湧かないな

（アクシデントとかラッキーとかなしに）ルドルフ倒すなら府中。
特に厳選に厳選するなら
マイルでのサッカーやオグリ。
中距離でのオグリと天馬。
２４００での帝王。
長距離でクリーク、マックか。
ライスは長距離タイム勝負になっても府中で勝てる気がしない。

ホーリックスにかてるかな？

しかしオグリって中距離G�T4戦4敗だろ？
強そうなレースはするがちょっと負けすぎ。ていうか、G�Uしか勝ってない。

パンパンの馬場のおかげでタイムは出たけど、オグリらは決して世代レベル高くないからね。
JCを全く勝てなかった暗黒時代の活躍馬に過ぎんよ。

史上最強世代最有力候補＞サカー世代

591 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/31(日) 17:41:17 ID:W9i3TuXvO
ホーリックスにかてるかな？
594 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/07/31(日) 20:32:21 ID:4JnPQEAdO
史上最強世代最有力候補＞サカー世代

携帯からコツコツとご苦労さん。
でも、残念ながらレベル高くないから・・・。

>>562が一番痛い

オグリキャップの世代レベルは高かったですよ。
前後の対戦成績がそれを示していると思いますね。
シンボリルドルフの頃に比べペースが早くなったのが
評価の一因でしょう。
ＪＣは難しいレースですね、比較としては不向きでしょう。
勝てるときはマーベラスクラウンでも勝てますしね。

と言っても’９８世代の方がレベルは高いでしょう。
昔の馬ですね。

８８年世代は１歳上にタマモクロスいたのが更に強烈なレース産んだ。
でも故障などで最強馬が揃うこと多くなかったけどな。
あの芦毛２頭対決でももっと脇役（通常なら高レベルなＧ１馬）揃ってただろうし、
１年後の秋には直前でサッカーなのが怪我で引退。

近年では９８年世代が８８年に次ぐ高レベルにあるだろう。
個々ではルドルフに対するのは総合的には思い付かないが個別分野なら８８年両横綱、
帝王などか。
ディープの出現はその意味で関係者にも大きな注目集めているんだろう。

シンザンマルゼンスキーディープでしょう

次に
クリス コンドル

強敵から逃げまくり、狙った重賞・京都杯でも負けたシンザン
クラッシックに出れない弱メン相手に短距離限定で千切ったマルゼンスキー
この二頭が最強馬だって？

はいはい　わろすわろす

マルゼンスキーを語るときにプレストウコウがでて来るのはお約束です

ヤマブキオーとか初の賞金１億円馬じゃなかったっけ？

世代的にみて現3歳世代は微妙かな。しかしディープは
ナリブーやテイオーよりくやしいが強いと思う。おそらくルドルフでも勝てないともう。
サンデー、トニービン、キングマンボの血が日本で走りまくって、その後継馬とかがでてきて
確実に日本競馬は進化してる。
おそらく現時点、最強なのは、ディープとタキオンと個人的には思う
しかし、ルドルフ→テイオーの血はそれを凌駕する
つまりそれ以上の潜在能力を秘めてる可能性はあっても全く不思議ではないと思うし
結論、本当の近年最強馬はこの血から現れる気がする

タマモクロスや古馬のスーパークリークは
シンボリルドルフと同等以上だったと思う。
実際、最強ステイヤーには選ばれてるしね。
中距離でも強かったけど生まれた時代が悪かったよ。

4歳時に限定するなら、タマモがルドルフに近いパフォーマンスをみせたと
いえなくもないが、トータルじゃ全然話にならんでしょ。

パフォーマンスとしては超えてるでしょ。
ルドルフのレースでハイだったの秋天ぐらいだったし
相手関係見ても強いライバルとかいないしね。
古馬でマジで強かったのってウインザーノットぐらい。
アイツは本当に早かった。

トータルの成績としては全然話にならないよ、そりゃ。

もしルドルフ越えが実現したなら
ディープが次ぎに目標とするのは蒔けﾎﾞﾉ越えだな。
この壁は皇帝どころじゃないぞｗ

ディープが皇帝超えを果たすには・・・ってそれじゃあ全盛期超えてから海外闘うのか？
そんな皇帝なんてどうでもいいから
凱旋門やキングジョージとかBCとか目指して欲しいよ。
俺としては今すぐに行って（実際に凱旋門は3歳有利）欲しいけど、それは無いと確定しているから
今年は後菊を勝って貰って、
来年は凱旋門やキングジョージを見据えてじっくりと海外に戦いの場を移して闘って欲しい
まじで凱旋門勝てそうなのって、この馬くらいじゃね？あとはもう何年かかることやら・・・
三冠とったらもう日本に用は無いだろう？そりゃ種牡馬という競走馬にとって一番大事な事の
ためには日本のレースを勝ちまくる事なのは分かるけど、見る方としてはそれが一番見応えあるよね？

見るほうの見応えは海外のよう分らん馬に勝つより日本の知ってる馬に勝つ方がよっぽどあるわな。
祭りで盛り上がる意味では海外勝った方がだけど

凱旋門とかは今年いかないならもう逝くべきでない。

海外レースが昔より身近になったってことなんだろうな。
海外G1を勝つ日本馬が見たい気持ちは分かるが、日本馬なんだから
日本のレースを中心に走ってほしいよ。こんな感じのローテがいいな。
菊TR→菊→JC→有馬
春天ステップ→春天→凱旋門賞ステップ→凱旋門賞→有馬
春天ははずしてほしくないな。凱旋門賞よりBCのほうがいいかな？

ディープって秋はTR→菊までは決まってるらしいけど
その後有馬走るのかな？JCとか有馬は菊負けた場合じゃないかな？
よく分からないけど、これまで最小限しかレースを使ってないからな・・どうなんだろう？
おそらく来年春天は走るだろうね。陣営は保守的っぽさそうだからさ。

>パンパンの馬場のおかげでタイムは出たけど、オグリらは決して世代レベル高くないからね。
>JCを全く勝てなかった暗黒時代の活躍馬に過ぎんよ。

オグリはマイル→ＪＣ連闘でなければ、ＪＣ勝ってる
勝負根性で走るタイプだから、今でも通用しそう、と言いつつリアルタイムで
見てない

ＪＣ勝ててないっても大将格に勝たせてないんだからねぇ。レベルとは無関係だねそこは。

ＪＣにおける日本馬も外国馬も最近はオグリやテイオーの時のレベルに及ばないし

オグリは２着までの凄く強い馬

子供にオグリの強さが理解できるわけねえだろｗ

あの時の興奮もな。









ＤＶＤで何が判るｗ

現実見ててそう思ったけどねぇ。
オグリオグリと騒ぎすぎだろうってね。

>>618
嘘つくんじゃ〜ないよ？ｗ

僕ちゃんｗ

何をみたの？ｗ

ＪＣで何がわかるんだ？長年見てりゃ知ってるだろ。
ありゃ、お祭りレースだ。実力なんか量れっこない。

海外の馬の実力なんか走ってみなきゃわからない。
展開も読めない、ペースはメチャクチャ。
マーベラスクラウンやレガシーワールドが勝った
時点で、もうほとんど意味は無くなってた。
ホーリックスの時計ぐらいしか強調するものがない。
時計なんか「怪しさの極み」だが、それしかない。

>>620
相手しなくてｲｲﾖ
オペ最強スレ覗いてみw

おまえ・・・ＪＣナメんなよ？
ＪＣに賭けた馬たちをナメんなよ！

ロッキータイガーナメんなよ！
ジョージモナークやロジータをナメんなよ！

ＪＣをナメたのはトニービンの関係者だけ。

モンテとか、今から考えればかなりナメてたよ

インドからまたなんか来ないかな

成る程。つまり地方馬のためのＪＣって事なんだね！！

アップルツリーが人気集めて一番人気になって
レースでは直線に入ってずるずると後方に沈む様を見てたのが昨日のようだ

>>617=>>619
なんだ、ネーハイ厨はやめたのか？キチガイｗ

オグリとサッカーボーイはｷﾁｶﾞｲ

サラブレッドかどうか検査するべきだった

はいはいｗ

ディープは神戸新聞杯、菊花賞ていう国内３歳限定レースだってさｗ

どんなレースを見たってレベルなんかわかるわけねぇし
わかってたら馬券全部取ってる
わかることはオグリ周辺の盛り上がり＞最近の競馬の盛り上がりって事だけ

>>250 思い出は常に美化されるものだから…
思い出は重いでー
なんちゃって

いくつになっても少年の心を持ってるんですね皆さん

ルドルフとディープを比較かｗ
２ちゃん小僧はおもろい事考えるわ〜ｗ

んなくだらねえ事よりもな！
アミダイスキーとプリティマッハ
トウショウオリオンとマチカネヤマビコ
だろ！

＞ディープは神戸新聞杯、菊花賞ていう国内３歳限定レースだってさｗ

毎年どの３歳馬でもその年のトップホースなら取れる路線じゃないか。
凱旋門など挑戦できるのは１０年に何頭もでないのに較べて例年のオープン馬並の路線。

やっぱ、ディープは神戸→菊と行って、その後休養かな？それともJCか有馬目指す？

この馬なんだかんだ言って海外には行かないよ

ディープは
いかにもダービー後に故障発生しそうな馬だと思っていたが・・・

このままいけば菊も取りそうだ。
故障なら仕方ないが安易に有馬回避だけはしないで欲しいな。

>>636
その後休養してミスターシービー化だけは勘弁

あの世代との競争を考えるとまず菊で負ける事はほぼ無いだろう。
問題はその後だな・・JCか有馬を使うか休養か
翌年は春の天皇賞後は国内路線に行くか海外遠征か
色々興味がつきないよな

そういえば、ナリタブライアンが有馬記念を制して4冠馬を取った後に
翌年の春天皇賞→キングジョージ→凱旋門→有馬
とか本気になって考えている奴が大勢いたなｗ
あの時は故障する事なんて考えになかったもんなｗ

菊花賞でれる馬なんて毎年沢山いる。
菊花賞勝つ馬も毎年必ず１頭でる。
ディープはその程度の路線選択。

ルドルフ最強など・・・・
ＣＢファンは知ってる。認めたくねえけどな。
だがルドルフにＣＢは越えられない。
トウショウボーイ産駒名勝負製造サラブレットの凄さには。

と、ルドルフ大嫌いなヤツがたくさん居たモンだが、
ルドルフのラスト有馬にはシビれたよ。あれで初めてルドルフを認めた。
「強いモンは強いんだな！」と。

現役時代のオペラも「つまんねえ馬！」と敬遠され気味だったトコがあるが、
ＤＶＤ買ってあらためて見てみると・・・・・やっぱ強いわ。

本当に怖いのは来年
歴史は繰り返すのだよ

ルドルフとディープは比べること自体おかしいだろ
長嶋とイチローを比べるようなもの
方や伝説になろうかとゆう程の名馬でもう一方は駆け出しの名馬
比べるならタキオンか金亀位がちょうどいいんじゃない

でもね、無敗で二冠馬って6頭しかいないんだもん
そりゃ期待するなっていう方がおかしいっしょ
出来れば海外でって思うのは当然でょ

>>644
比べる事自体がどうしようもない事なんだから
ディープとルドルフを比較したっていいと思うけどね
この２頭を比較したくなる気持ちもわかるし
人気よりも強さってところが似てる

つーか、長嶋とイチローってｗ
そんな比較はイチローに失礼

とりあえずディープがＧ�T８勝するまでは議論の対象にならないよ。
追う方が有利だけどね。

ﾙﾄﾞﾙﾌとかｵﾍﾟﾗｵｰは憎たらしいほど強かったもんな
アンチもいつの間にかファンになってた感じ
相撲で言うならドルジ

ﾃﾞｨｰﾌﾟとかﾀｷｵﾝとかｸﾛﾌﾈとかｷﾝｶﾒって
メディアがスターホースを作ろうと必死すぎる。
フィーバーが痛々しすぎて実力があるのかないのか分からない。
相撲で言うなら若貴

ディープがサンデーの仔でなければ応援するんだが・・・・
ディープ屋根がユタカでなければ応援するんだが・・・・・

ルドルフは強いよ。でも面白くなかったんだって。
ディープは荒けずりな競馬、天然ともとれる子供っぽさ
エリートなのに憎めないところがある。
実力が同等であれば、ディープはルドルフより人気を
取れると思うけどな。
皐月のレース、ダービーの尻ｯぱねして入れ込んでるかと
思えば、輪のり中にいきなり寝ようとする。
武豊ＴＶで武が「もしかしたら、ダービーの白いゼッケンが
泥だらけになるところだった」っていうのマジで笑えたよ

>>648
自分の目で見れば実力があるかどうかわかるだろ
ディープのパフォーマンスはナリブに匹敵するレベル

>>651
おいおい、無敗の二冠馬をあんな負け捲くりの馬と一緒にするなよｗ

ディープはCBに似てるよ

ディープの勝ちっぷりがまた凄いからな
ルドルフはまさにそつなくという感じで、皐月賞もダービーも
どちらかというと最後に勝てばいいという競馬だったし
まぁ余力があったんだろうけど、ディープみたいな爆発力に
まかせるタイプじゃなかったしな、今ディープ見てるだけでも楽しいもの
それが無敗の二冠馬、そりゃ人気出るのは当然だよね
無敗の二冠馬はまだ6頭だし、このまま無事に夏を越して欲しいよ

>>653
縁起でも無い事を言わないでくれよｗ
たしかに脚質も似てるけど・・でもCBは無敗ではなかったから
比較の基準にはなり得ないよなｗ

CBとでは決め手が20年分違うね

シービーに似てるってのは褒め言葉だぜ。
ただ強いだけの馬はつまんないぞ。多少評価は落ちても
シービーのようなドラマチックな馬になって、面白い競馬を見せてほしいなあ。

>>652
パフォーマンスの話をしてるの
無敗という事を加味すれば二冠の時点では最高の馬だねディープは

ルドルフの二冠はパッとしなかったよな
ＣＢ＞ルドルフだと思ってたのは俺だけじゃないはず
ダービーなんかひやひやもんだったよ

まぁ、その後のルドルフの成長にＣＢ派だった俺は大恥をかいたわけですが

デビュー後まだ一年も経ってねえ馬。
ルドルフだの、ブライアンだの・・・・・・・

そこまでの馬かどうか？まだわからんよ！

本当に強い馬はルドルフみたいに
レースの中心になれる最強馬だよ
ディープみたいな馬は
ある意味脆い

菊花賞路線選択した時点でディープの可能性は限定された

俺も正直菊は捨てて今秋に凱旋門挑戦かBCターフ挑戦して欲しいけど
現実的には、種牡馬としての価値をあげるには三冠馬路線なんだろうな
あと賞金の面もあるし、JRA側から三冠馬を取ってからでも海外は遅くないとかそんな
要請もありそうだし。
ただ、海外挑戦は三歳の方が有利に思えるんだけどな

もしどっちの路線いっても勝てるという前提なら凱旋門やＢＣ獲得した方が
種牡馬としての価値も断然上位ですよ。
勝てる確率は断然国内レース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凱旋門、ＢＣだけど
だからこそ価値が高いんだけど。

その難しい凱旋門賞制覇の確率を較べるならば
３歳時＞＞＞４歳時なのは同意

馬主としては三冠国内路線だろうね。

馬主なんてのは大損こきながら道楽でやるもんだから、それを取り返す為にも稼げる馬には稼がせたい。
ましてや、君らは勘違いしているかもだが、クラッシックに勝てる馬なんざ、人生で一度巡り合えればすさまじくラッキーなんだよ。
それが、三冠確実といわれる逸材なら尚更三冠を取りに行くだろう。
かなりの確立で勝てるであろうと思われる、セントライト記念or頭新聞杯+菊花賞より、勝てるか分からない海外遠征費用+低賞金の凱旋門賞+トライアルに行かせる訳が無い。
君らの好きなゲームやネットじゃないんだからさ。

もちろん、海外遠征するのもタダではない。
理想を考えるのもいいが、その費用を出すのは馬主であり、億単位の賞金を損するのも馬主や調教師などの関係者である。
もちろん、調教師や厩務員にも生活があるから、彼らの収入も賞金が億違ってくれば、凄まじい収入格差ができる。

ここでご高説を垂れられている方々が、その分の賞金を補填でもしてくれるなら検討する価値もあるだろうが、それでも三冠のステータスが無くなるのは痛い。
しかも、机上の空論の得意な方々ばかりだから、間違いなくそんな金を出す奴はいないだろう。
そもそも、匿名掲示板で、ノーダメージで自論を書き込み、自分の理想を全てと思っている奴らばかりだからね。

大体、凱旋門賞一つ取ったって、ここで名前を出している奴らが何を知っているんだ？
ゲームやネットで得た知識ばかりで、実際のレースを名まで見た奴なんて皆無な気もするけどね。

ならばスピードシンボリ以降の歴代名馬がわざわざ海外挑戦してきた理由がみつからんことになるなw

たぶん古馬になればいくらでも海外いけると思ってるんだろ

>>665
自分が名誉を得たいが為に、馬主を焚きつけるケースか？
林とか林とか林とか・・・

つーか、三冠路線に文句つけてる人は勝手すぎると思うぞ
ラインクラフトのＮＨＫマイルに文句つける奴と同じく

馬主や調教師は一部のファンのチンケな理想なんか知らないっつーの

アフォらし、今更勝負付けの済んだ同世代糞メンと走ってもなあ。。
志が低すぎる陣営だよ。

６６９はアホ？
お前は電気代しか掛からない競馬ゲームやってより高い所をめざせよｗ
一人でな。

>>669
そりゃ、ノーリスクのゲームと同様に考えているおまえさんには志が低いと思えるだろうなｗ

普通にスタッフ、馬主が行った場合、凱旋門賞狙いだと１千万以上の滞在遠征費がかかる。
三冠を狙った場合とは、ローテーションや賞金格差を考えると、冗談抜きに億くらい違ってくる。
もちろん、馬に負担も強いる事になる。
普通の会社が１億利益出すのにどれほどの時間と苦労が必要か分かっていない、ゲーム脳の方々には理解できないんだろうがね。

近年最強！
ルドルフに匹敵する馬誕生！！！

　　凱旋門賞制覇か？！！！！！！（ｲﾔｯﾎｰ

→神戸新聞杯　菊花賞

　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

一部の海外至上主義のゲーム厨以外は
無敗の三冠馬(ｲﾔｯﾎｰ

近年最強！
ルドルフに匹敵する馬誕生！！！

　　勝算は全く不明の海外にリスクを冒してでも行く

→まずは無敗の三冠を獲って名実ともにルドルフに肩を並べる

　　　　　　　　　　　　賢い選択だ

ルドルフみたいに、菊も獲っておこうってな感じでいい
ＪＣを狙ってくれ
ＪＣ、有馬を獲ってから海外

そうだな。有馬・JCで古馬を倒さんといかんな。
でも古馬で強い奴っていったらロブロイとタップぐらいしかいない。
ロブロイが去年なみに強かったら、きっと盛り上がるぞ。
４歳勢は手薄な印象だが春天も塚も４歳馬が勝った。決して世代の主役とはいえない
マンボやスイープが勝ったんだから実は４歳世代って強いのかも。
デルタに期待。

３冠馬って日本で初めて？
菊花賞馬って過去何頭でたの？
凱旋門賞勝った日本馬って何頭いるの？

>>677
自分で調べろ、ゲーム厨。
以上。

ディープ関連スレに前々から１匹変な心のこびり付いてるな。
>all
やたらと”ゲーム”という単語持ち出してくるから見つけやすい。

でも、事実だと思うけどねｗ
２ｃｈはゲーム脳の人間多すぎだからｗ
きっと、ディープとかも数値化されて能力データ持ってると思ってるんだろうね、奴らはｗｗｗ

ゲーム云々厨＝３冠固執厨

ルドルフってマジかっこえぇ名前やんな

>>681
確かに。
三冠以外のローテの話をすると、"ゲーム厨があ！！"と騒ぐからね。

可能性として３冠以外の路線の話するのはアリだよな。
でも現実的じゃないことは理解した上でじゃなきゃ駄目だよな。

>>671
目先の賞金だけで考えるなよ、馬鹿ですか？ｗ
凱旋門を制したら、その種牡馬価値は計り知れない。
２着のエルコンでさえ１８億のシンジケートだよ。
はっきりいって現役時代の賞金より種牡馬ビジネスの方が大きい金が動くの。
フサイチペガサスなんて７４億でしょうに。
ま、今のままでも国内最高のキンカメの２１億を若干抜くと思うけど、凱旋門を
勝ったら果てしない価格になると思う。

凱旋門やBCって別格じゃないの？やっぱり
日本のJCや三冠馬とかって海外では見向きもされないんじゃないかな？
ケンタッキーダービーとBCC勝ってるサンデーサイレンスがあれだけ
種牡馬としても大成功している事実からして
やっぱBCとか凱旋門、キングジョージとかってビックタイトルは
何物にも変えがたいでしょ

三冠保守派に何を言っても無駄じゃないの？
特定郵便局などの郵政既得利権に固執する亀井派（抵抗勢力）のように。

極東の島国限定同世代戦で戦い続けてもなあ。
より高いレベルに挑戦しようとしないともしない。
楽だし、無難とは思うけど、そんな陣営には尊敬はできない。
攻める気持ち、冒険する気持ちが全くない奴は人間としてつまらない。
そしてその高いレベルでもやれる能力がディープにあると思うからこそ
このヘタレ陣営にはもどかしい思いがするんだよな。

確かに三冠厨は郵政民営化反対する抵抗勢力のように時代の流れを読めてないのかもしれないなあ
グローバルスタンダードから取り残される哀れな連中

僕も反省すべきところはあります。
やっと気付きました…。

言い出すとわからなくなってしまうんです。
引っ込みがつかないんです。
現実と願望の区別がつかなくなって…。
去年、「ディープインパクトはバランスオブゲーム級」と主張したのは、
今も顔から火が出るほど恥ずかしい。
でも、それを認めたくないから必死で取り繕っているうちに、論理が破綻。
暴言で誤魔化すしかないんです。
そんな自分を改めていこうと思います。

そして最後に、「ＬＣ」のみなさん、ご迷惑をお掛けしました。
本当に申し訳ありませんでした。
かねよんさん、化粧惑星さん、ごめんなさい。
友達になってもらえませんか？

僕はＰＯＧしか楽しみがないんです。
もう、捏造や後出しはしません。
何とかアク禁を解除していただけませんか…

もうＬＣで謝罪できないので、関係スレに貼り付けてきます。
本当に申し訳ございませんでした。

>>688
海外遠征を否定するつもりはないが一つ質問
偉そうな事ほざいているが
君自身は何か行動したの？
(調教師やオーナーに手紙をだすなり、アポとって直談判するなり)
それぐらいやってるよな？
やってないで2chなんかでほざいているなら
ヘタレはお前だ

凱旋門を制したら、その種牡馬価値は計り知れない？
そりゃそうだ。しかしね。制したらという、都合のいい話に終始してどうすんの？
凱旋門負けたらどうするの？それでも３冠以上に種牡馬価値があるのかい？

別に海外遠征を願うのもいいが、自分たちに都合のいい結果の上での話ばかり、それ以上にあるであろうリスクは無視なの？

少し軽々しい感じがするよ。

それと、サンデーはあくまでアメリカで見捨てられて日本に来た馬ですよ。

>調教師やオーナーに手紙をだすなり、アポとって直談判するなり

そんな事する奴はただの基地外

>>694
ID:NwGo1FXG0 を釣ってるのに・・・

リスクを恐れて踏み出せないってヘタレの典型じゃんｗ

ルドルフの陣営とは志が違い過ぎるんだよな。。
こんなヘタレな陣営に管理されているディープはかわいそうだね。
本来得るべきものが得られない、それだけの能力があるのにちっぽけな三冠に
拘るんだからなあ。
あの時代のルドルフ陣営は三冠に眼中なくもっと上を見ていた、あの時代にね。
ついでにとっておこうって感じ。
だいたい同世代の三冠を目標にするスケールじゃないだろ、もっと上を目指さないと。
20年前と海外を含めた競馬環境は変わっているのに、このヘタレ陣営ときたら。。
http://www.retsuden.com/rudolf02.html

目先の金がほしいか？
俺は欲しいから陣営をせめられん

違うでしょ。踏み出す出さないでも、リスクを考えないことが軽々しいですよって言ってるの。

凱旋門勝ったら、ＢＣ制したら。

オメデタイ奴だと思われかねないよ？

単に世間知らずだっただけなんだけどな。

世界なんて軽く言うなって。繁牝も種馬も輸入が上じゃないか。
裂蹄をアメ公に治させたりしてるうちは勝てんよ。

>>697
貴方は志が非常に高い方とお見受けしましたが、
エアシャガールでキングジョージに挑戦した森師は
志が高いワケですね？

リスクは競馬なんだからあるに決まってるじゃんｗ
リスク（敗戦）が怖かったら引退することだね。
それとも弱メン求めて勝ち続けますかあ。
それはどんなスポーツ、仕事でも同じこと。
でも失敗を恐れていたら何もできないんだよな。
もしも負けたら、という発想で何もできないヘタレ陣営は尊敬に値しないね。
挑戦し続けてこそ、その結果栄冠が待っているんだよ。
舞台にもたたないヘタレにはそのチャンスすらない。

どんな名馬の陣営だって敗戦は怖いだろ

何言っちゃってんだ

海外厨って欧州至上主義だな。

>>703
無責任で子供ですよねぇ。自分の実生活でできない事を
ディープの陣営にさせたいだけだったりしてさ。

アメリカは到底、手が届かんからだろ

アメリカで勝たなきゃ７４億とかいかんけどな

若いってすばらしいよな！馬鹿なだけか？　　　　　リスクを考えず突っ走る事が挑戦だと思ってんだから。　　　　　　　　　　　お気楽な立場の人間じゃその程度だよな。

>>707
リスクを考えて挑戦もできない
ダサｗｗｗ

1000もダートも障害もばんえいも挑戦しないと名馬じゃないらしい
今までの日本馬は全て臆病な駄馬だな

>>706
いや、ちょっと前から読み返すと、海外厨は欧州の三歳ローテがグローバルスタンダードみたいなこと言っちゃってるからさぁ。
それだとアメリカの一昨年のベルモントステークス(豪雨に関わらず史上2番目の観客数)去年のベルモントステークス(観客数レコード)の説明がつかない。

挑戦できない？　　　　　坊や、ママのおっぱいから離れられたらまたおいで！　　　　　　　　　　　　既定路線だからってわけじゃなく、まず３冠。海外なんてその先だよな

>>710
アメリカは夏から混合戦
イージーゴアはＢＣ前に古馬Ｇ１を４連勝、ＳＳは古馬Ｇ１を１勝

勝負づけがすんだって・・・
夏のあがり馬は？
それと今年挑戦に拘りすぎ
オペ陣営と違って海外遠征はする陣営でしょ

菊花賞に行かないで凱旋門目指して、調教師は評価されるか？
少なくとも競馬界で牡馬３冠はトップクラスのタイトル（目標）。
それを無視して菊花賞スルーしたら、競馬関係者から白い目で見られそう。

>>712
それはわかるが、アメリカが三冠を蔑ろにしてる説明になってない。
海外厨は三冠に意味がないと言っていてる

やっぱ、ダービーだけはどの国でも生産者や関わってる人全ての
最大目標だからそれはいいけど
それを獲ったら、三冠にこだわらないで、ビックタイトルを狙う路線って
思ってしまうんだよなｗ俺みたいな素人はｗ、
ただ色々な事を考えると国内三冠路線は
JRAの後押しもあって仕方ないのもよく分かる。
でも、三歳での方がより勝つ確率の高いらしいからな＞凱旋門・BC
まぁ夢と思ってるけどｗ、でも現実にそんな強烈な三歳馬と陣営が
出てきて欲しいよ。森の所なんかそれっぽいよね

>>687
海外遠征取らない決断自体を陣営が取る事は必ずしも非難するものではない。
何故なら可能性を考慮した上で難しいという結論ということだろうし。
でも今スレ等々にいるような固執厨（ゲームのことだす某厨）が痛いのはまさに６８７
の指摘する体質。
菊花賞や日本の３冠獲得自体は素晴らしい事で価値は当然ある。
ただ南関東３冠よりＪＲＡクラシックのが価値あるように、国内クラシック３冠
より２冠＋凱旋門賞の方が価値高いっていう当たり前の事を否定する脳内体質。

>>717
価値が無いって全面否定を書いてるから否定されてるんじゃないのか？

三冠＋凱旋門の方が遥かに価値が高いわけだが

>>717
そりゃ国内クラシック３冠＜２冠＋凱旋門賞。
でも三冠の意義、価値を否定しているようにも捕らえられる罠。
日本競馬で走っている以上、二冠達成イコール三冠目指すのは当然。

なんで来年まで待てないんだよ
嘘故障で引退しちまうんならそれまでの馬だったってことだろ
どうせ妄想なんだから三冠馬が来年ロンシャンで疾走するのを期待しようぜ

確かにブライアンの時には感動したもんな
さっきも久々に11年前の菊花賞のドリーム競馬の録って消してない
VTRを見てたけど、やっぱいいよな.。
特に京都新聞杯で負けてたから、不安はあった中だったし
スティールキャストの大逃げにはらはらしたのも思い出したし・・
宮川一朗太の笑顔とアシスタントの絵里ちゃんの涙とか
あと三冠馬達成のバルーンとか見てて華やかだし感動だな
俺はルドルフとCBの時は知らないけどそのときも感動的だったんだろうな

ディープを信じろってコトだな。
もしディープが本当の名馬なら、
今年じゃなくて、来年でも結果を残してくれるさ。
エルだって４歳の時で、あの名馬と接戦だったんだから。

ほんとのとこ、菊花賞の価値はないけどな。

ただ、サンデー系だし三冠って意義はあるからでるのがいいけど。
先の種牡馬価値を考えるなら、三歳での海外のがいいだろうけどｗ
三冠後は、ＪＣ・有馬スルーで、ドバイいきそうじゃね？

｢トゥザヴィクトリーの忘れ物をとりに行きます｣
ドバイＷＣに挑戦したら、金子さんは神

>>725
それでドバイで惨敗しても、俺は批判する気はないな。

>>724
Ｇ1を一つも取った事のないオーナー・調教師・騎手・生産者にしたら
「何言ってんだコノヤロー」になるような・・・

固執厨＝正論者ゲーム厨呼ばわりｸﾝ
は海外Ｇ１なんて価値ないじゃないか。
３冠こそ一番の価値という主張を貫いてるとｵﾓﾜﾚ。

日本競馬史上でもトップクラスの最強候補馬なら日本クラシック３冠以上の価値ある
２冠＋凱旋門賞やＢＣを狙うの考えるのが普通。
クラシック３冠＞＞＞２冠＋凱旋門賞ならば最初っから選択肢にもなりはしないし
議論もおきない。

三冠路線に乗っちゃったんだから仕方ないだろ。
そんな事言い出したらケンタッキー＞＞＞＞＞＞＞
＞＞二冠＋凱旋門なんだから最初から間違ってる。

>>727
いあ、Ｇ�Tとしての価値云々じゃないよ。
あくまで種牡馬になった時の価値っていう意。
言葉足りずだったな、ｽﾏｿ。

三冠＋凱旋門ｷﾎﾞﾝ
今年でないと駄目な馬ではないでそ

ちなみに３歳ディープと４歳ディープが凱旋門やキングジョージでるとしたら３歳の方が
まだチャンスあると思う。
結果は３歳９着、４歳７着とか色々あり得るし神のみぞ知るだが。

あと
・菊花賞選択して３歳海外捨てて、４歳は天皇賞捨てて酷斤量の欧州Ｇ１挑戦する路線
・３冠捨てて凱旋門狙いにいき、４歳は天皇賞やＪＣ・有馬のタイトル狙う路線
後者のが賢明

>>732
３歳で凱旋門賞勝ったら、３歳で引退する可能性大

凱旋門とキングジョージの価値が下落気味だから
獲っても仕方ない三冠挑戦するんだろ。

米三冠は別格だし、それに匹敵する価値といえば
ＢＣクラシック連覇ぐらしかないんじゃねーの？

4歳時にステップ-愛チャンピオンS辺りで試してみる、で良いんじゃ。

いくら日本で強くても、海外馬場にあう保証がどこにもないっつーか
日本で上級馬だけど実は日本馬場にあってなかったって馬の方が海外じゃ強い可能性もあるし

冷静にこのスレ見るとみんな物凄いレベルを要求してますね。ゲームじゃないんだから。

>>736
だって今しか夢みれないじゃない。

神戸→菊花→有馬？→阪神大賞典→春天→宝塚
全部勝つのも十分すごいけどね。

妄想は壮大なほどよい

>>737 十分凄いどころか、最強馬論争が終わるんじゃない？それでも批判する人いるかな？私もブルボン最強って言えなくなります

三冠が全てとは言わないが一つだけ
過去に何頭三冠を達成した馬がいようが、ディープの馬主・調教師・騎手は誰も達成していない
一生に一度巡ってくるかどうかのチャンスに挑戦することは何も悪くない

こんなとこで、ガキどもがいくら凱旋門だのBCだの騒いだって、現実の馬の力を知る陣営が国内路線て決めたんだから、どうにもならんだろう。
しかも、国内路線も止む無しとしている現実派の連中を「三冠固執厨」とか言ってさ。。。もうね、アホかっての。
馬主や生産者、関係者にとって、三冠というのは本当に夢のタイトルなんだよ。
それを批判するなんて、ゲームで簡単に三冠取れるからって、何か勘違いしちゃてるんじゃないか？
そもそも、海外遠征をしないから志が低いとか言ってるみたいだけど、ここで何のリスクも無しにそれを批判しているディープ厨の志の低さには到底及ばないだろうよ。

>>728
＞ 日本競馬史上でもトップクラスの最強候補馬なら日本クラシック３冠以上の価値ある２冠＋凱旋門賞やＢＣを狙うの考えるのが普通。

誰が「凱旋門賞に行くのが普通」って決めたんだよｗ
おまえみたいなのがいるから、ゲーム脳って言われるんだっていい加減気づけって(苦笑)
ここ５年や10年で見たって、その時点の最強馬でわざわざ日本のGIを勝てるのに、それを蹴って海外遠征した馬ってどれだけいるよ？
大概は、日本でパッとしないor調度GIがオフシーズンの間に海外遠征ってパターンじゃねぇのか？

ﾛｰﾚﾙ・ｴﾙ・ﾏﾝｶﾍ・ﾀｯﾌﾟ

>>743
どの馬もちゃんと実績を積んでからの遠征だね。

ディープインパクトはネオユニヴァース級の大物
シンザン級のシンボリルドルフとは比べものにならんね

現在のディープの評価は
ブルボン＝ディープ＞ネオが妥当だろ。

ﾃﾞﾀ　ゲーム厨
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/08(月) 09:18:13 ID:xYZ6wKDA0
>>728
＞ 日本競馬史上でもトップクラスの最強候補馬なら日本クラシック３冠以上の価値ある２冠＋凱旋門賞やＢＣを狙うの考えるのが普通。

誰が「凱旋門賞に行くのが普通」って決めたんだよｗ
おまえみたいなのがいるから、ゲーム脳って言われるんだっていい加減気づけって(苦笑)
ここ５年や10年で見たって、その時点の最強馬でわざわざ日本のGIを勝てるのに、それを蹴って海外遠征した馬ってどれだけいるよ？
大概は、日本でパッとしないor調度GIがオフシーズンの間に海外遠征ってパターンじゃねぇのか？

海外海外言ってんのは若いファンが多いのかね。

夢みるのはいいけどあまりに絵に描いた餅だよね。

無敗の３冠からそれ以上。またはルドルフを超える。
これが大変な挑戦であることなど、長く競馬みてればわかること。

厳しい言い方だが、甘い。甘すぎるよ、考えが。

まあ奇跡的にロブロイが凱旋門に出走して勝利しても、
ディープが無敗で三冠達成したら、年度代表馬はディープだね。
直接対決が無い場合は・・

スペシャルウィーク＞キングカメハメハ＞ネオユニヴァース＞アドマイヤベガ≧ディープインパクト＞アグネスフライト

>>750
同意。久々にまともな意見が見れた。

>>748
甘かろうがなんだろうが、別に３冠達成されても大した感動が無い。
３冠至上主義は別にいいけど、それ以上を目指すのが甘いって
メジャー入り目指してた頃のアンチ野茂と同等ってくらいの感想。

>>752
三冠王までもう少しだったのに、
翌年、三冠王を目指すより、メジャーに行った松井も同じようなもんだな。

よくわからんが海外厨ってのは、
せっかく３冠獲るチャンス（しかも無敗）があるのに
そんなの価値が無い、または、海外で勝つ方が価値がある
だから菊なんか狙わずすぐ海外へ行けって言ってるの？

海外なんて来年でもいいし、菊獲ってからでもいいじゃなか
３冠のチャンスだよ？
菊獲った後の路線として
すぐに海外行くか、ＪＣ，有馬で日本の古馬とちゃんと決着つけてから行くか
これが論争のタネになってるんならわかるが

で、俺は、
年内は日本（ＪＣ，有馬）、来年は海外（天春はもういい）
エルコンのように準備期間を充分とって
これまであまり日本馬が通用しなかったっていっても
だいたいがレースで負けたってのは少ないからね
力を充分だせず、その前（レース以前）に完敗してたってのが多いから

日本の古馬とちゃんと決着つけてから、名実ともに日本の１番になってから
行って欲しい
そうなりゃ盛り上がりが全然違うよ

おいおい、３冠達成に感動がないって、お前何みてそんなこと言ってんだ？

あとな、俺が甘いといってる訳を読み違えてるぞ。
しっかり読んでから話せ。
若いファンをゲーム厨と思い込みたくはないが、こういう輩みてると、結局現実の競馬みてんのかって思うよ。

日本クラシック２冠＋凱旋門賞＞＞＞＞日本クラシック３冠
＞＞＞日本クラシック２冠
＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本クラシック１冠

日本クラシック３冠＋凱旋門の方がよくない？

>>756
日本クラシック３冠＋凱旋門賞＞日本クラシック２冠＋凱旋門賞

普通考えたらそうだよな。クラシック２冠+凱旋門で思考止める理由がわからん。

三冠馬誕生のレースは感動するもんな。
まぁそんな議論しても、もう菊へ向かうというのは規定の事実だから
それ以降の事を議論する方が得策なようなｗ

俺としては、古馬との対決（今年のJCや有馬）は正直どっちでもいいから
出て欲しい。やっぱレース感というものは走り続けてないと身に付かなさそう。
それで来年はそうそうとエルコンみたいに海外に拠点を移して戦って欲しい。
で、年末に帰ってきて有馬で戦うというのがいいな。

まぁ現実には、今年は菊までで、来年は古馬最強路線を行く確率が相当高いと
思うけど。例年の傾向として今年の有馬は使う可能性は強いと思う。斤量の有利さも
あるし。

能力ある競走馬に故障はつきもの、歴史が証明している。
いけるときにいかないと後で後悔する。
ヘタレに何をいっても無駄かもしれんがな。

来年までは持たないかな？というか来年の秋まで持てば十分だけど

チャンスの大小
日本クラシック２冠＋凱旋門（３歳）＞＞＞＞日本クラシック３冠＋凱旋門
捨てるレースの価値
天皇賞＞＞菊花賞

>>761
よくわからんけど今更凱旋門登録できるのか？
そこらへんはわかって言ってる？

ディープって神戸→菊はもう決まってるんでしょ？

今年は、JCと有馬どっち使うのかな？そこまではまだ決まってないの？

＞765
できれば両方とも出てほしいな。

>>763
チャンスの大小
急遽凱旋門（３歳）≦準備万端で凱旋門（４歳）

気持ちはわかるがな、故障のリスクの話を含めたら、なおのこと慎重になるだろ。
故障のリスクは遠征のが高いし、故障後を考えれば、無敗の３冠馬という価値はディープには必要と考えるのが現実的だよな。

名実ともに日本の１番になってから行って欲しいな

大昔は知らんが、ルドルフとローレルぐらいじゃないか？
残念ながら、どちらもレースでってより
既にレースする前に負けてしまったが
エルコンは、日本の１番を確定させる前に行ったからな（１番だったかどうかは別として）

海外挑戦
これが名実ともに日本の１番とそうでないのとじゃ
盛り上がり方が全然違うよ

>>768
だな。達成しいやすさから言ったら、三冠＞凱旋門。
三冠捨てて凱旋門挑戦は無謀。

>>769
マンカフェも入れてあげて

何故２ちゃんには海外コンプレックスの連中が多いんだ？
日本の馬なんだから日本の馬場で無敵でいいじゃねーか。わざわざモンジューみたいな恥をかく必要はないと思うが。。。
大体、凱旋門はディープが出場するほど価値無いし。１着賞金が１０００万ユーロぐらいになれば出る意味もあるかもな。

近年凱旋門に挑戦した馬では
１番活躍したのがエル2着
その他の馬(ローレル出走できず・マンカフェ13着・タップ17着)との違いは
その年に日本で走ってない事
凱旋門で活躍してもらいたかったら来年日本で走らず
早々に海外で勝負するのが吉
今年挑戦？論外だろ

>>772
俺は海外行ったほうが面白いと思うけど。別にコンプレックスじゃ無いよ。
普通に凱旋門勝ったほうが価値が上がるだろ？しかも３歳なら特に。
リスクの分だけハイリターンなわけだ。
部外者の無責任な意見だけど、関係者でも無いのにリスク云々と変わらない。

ゲーム脳や海外厨のふりした佐々晶関係者だな

え？そーなの？w
本当ならエライ姑息だなw

>>774
三冠達成して、来年勝った方が価値は高いだろ。

スレに添うなら、無敗で三冠が最低条件。
尚且つ、その後にＧ�T５勝が必要なわけだ。
しかし、二冠であっても海外Ｇ�Tを取れば別。
ルドルフ陣営が取りたくても取れなかったからね。
だから、海外って話がでるんじゃね？
凱旋門行くなら、ダービー後に渡欧、三歳で挑戦が一番かな？

３歳で凱旋門狙うなら皐月賞勝ったら即海外に行くべきだな
日本ダービーに出たらもう手遅れ

ハイリターンって、悪徳商法じゃねーんだから、いい話ばっかするなって。
ハイリターンは、あくまでハイリスクの上でだからな。
リスクとリターンの話するならな。

３冠後、凱旋門が一番ローリスク・ハイリターンだって普通考えればわかるだろうに。

>>780
一番リスクが高いから３歳で行って勝ったら凄いって話。
これ以上ないくらいのリスクなんだから。

＞３冠後、凱旋門が一番ローリスク・ハイリターンだって普通考えればわかるだろうに。

当然わかる。

確かにエルコンドルパサーの事を考えたら（もう7年も前だから事情が違うけど）
3歳は国内、4歳時海外
って路線はありだよな、ディープの能力を信じるならそれもあり
というか、陣営はこの路線の線が濃いかな？
いままではどうだったのだろうか？池江厩舎は？

おお、悪い悪い。
わかってたのに無駄な話した。

ならば、そのハイリスクは背負い込むには大きすぎることもわかるよな？

３冠後でも凱旋門取る可能性はあるが、凱旋門後では３冠は絶対取れない。

現実的でないよな

「この時期に３０００を走ってしまうと、海外のスピード競馬に対応できなるから天皇賞に出走させた。」
Ｂｙ藤沢。

それならちゃんと海外使えよカズヲ

>>772
目先の賞金しかアタマにない馬鹿ですか？ｗ
欧米のビッグタイトル獲得は日本馬にとっても種牡馬価値は計り知れない。
シンジケート額が飛躍的にあがるよ。
かつて日本馬にない偉業だからね。

BCクラシックを勝って米国が欲しがれば高くなるかもしれないが
凱旋門じゃ微妙
血統面でも日本じゃサンデー系は飽和状態だし
欧米でのサンデー血統の評価は低い(ついでにアルザオも)
芝能力のみで飛躍的に上がるのかな？

>>742
現実よりも空想優先
それがディープ厨クオリティ

>>747
>>742が言ってる事は正しいじゃん
ゲーム厨乙！

>>786
三冠だって十分価値があるっての。
海外遠征なんて決めるのは陣営なんだから、ここでオマエがいくら喚いたところでどうにもならん。
サンデー厨のいう血統の進歩あるのなら、別にディープじゃなくても凱旋門賞くらい楽に勝てる馬はすぐに出てくるんだろ？
それまで待ちゃいいじゃないか。

>>786
日本の生産者が欲しいのは日本で強い馬であり、海外で強い馬ではない。
凱旋門賞勝って上がるのはヨーロッパでの種牡馬価値だが、ヨーロッパでの実績が無いSS系、しかもの高いレートの種付け料。
そんな馬に、欧米の馬産家がポンポン大金を支払うわけも無い。
日本馬である以上、日本で活躍させるのが当然。

ゴドルフィンのような豊富な資金力があると思わないで欲しい。

少なくともスレ住人の中の１人は容易に特定できる。
検索”キーワード”は「ゲーム厨」「ゲーム」ｗ

厨特定のキーワード？
「三冠固執」の間違いだろ？

後は「三冠厨」な

最強三冠馬とディープのスレで三冠を期待する人を三冠厨と叩き、陣営が国内路線を宣言しているのに海外遠征しろとわめく・・・
これがディープ基地って奴か？それともゲーム脳クオリティ？？

海外遠征(凱旋門)してほしかった、という願望はわかるが
今年海外(凱旋門)行かないからって
"ヘタレ陣営"はないだろ、"ヘタレ陣営"は・・・・

>>787
でも孫のシーザリオがアメリカンオークス勝ったし
ステイゴールドもドバイで勝った。トゥザヴィクトリーがDW2着
オーストラリアでもタヤスツヨシなんかがG1ウィナーだしてる。
これでディープが凱旋門勝てば根本的な評価が変わる可能性があるし、
日本産が海外で勝てば、外国人のバイヤーへの日本産馬売込みにも少なからず影響があるし
ディープを海外に売らなくても、飽和状態のサンデー系を海外に売り込むチャンスも生まれるかもしれない

ただエルコンが近年でも評価の高いモンジューに際どい２着だから
勝たないと国内的な評価は寧ろ下がるリスクは結構大きいように思う

だったら、最初から皐月賞とかでてんじゃないよ。最初から欧州三冠狙えよ。
国内三冠取ってから海外いけばいいじゃんよ。3歳時が有利だぁ？なんで
そんなことで中途半端にセコイこと言うかな。

まあ、どんなに海外で活躍しても金子＝勝己ラインは強力だから
社台行きになるのは確かだろ

目先の菊花賞の賞金がほしいのか？
ちっぽけな陣営だｗ
凱旋門・ＢＣクラシック・ドバイＷＣを３連勝すればとんでもない価格でアメで種牡馬入りだろ。
フサイチペガサスの７４億円は超えるのは確実。

セクレタリアートでも無理だろ　っつーの

フサイチペガサスは超良血というバックボーンがあったが
ディープにはない
なんで社台がサンデー買えたか考えてみな

＞＞７９９
お前のーたりん君か？

海外厨なのか、ゲームでしか競馬を知らないのかわからないが、ディープの３冠路線を否定する人間がいることには驚いた。

しかし多くは普通に考えてる人々で安心もしたな。

もう問題は、３冠後。どの時点で海外にいくかだな。今年のＪＣ、有馬は？来年の春天は？宝塚は？

意見が分かれそうだよな。

マジなんだよ、俺は。
お前らとは違う。
競馬を変えたいんだ、マジで。

だからこそ、今、頭を下げている。
正直、断腸の思いだが、夢のためにはしょうがない。

わけのわかんないカキコをするやつらとは、熱さが違うんだ。
それだけはわかってくれ。
あく禁を解いてくれ…
新聞やにだまされた今、ＰＯＧしかないんだ…。

近年最強！
ルドルフに匹敵する馬誕生！！！

　　凱旋門賞制覇か？！！！！！！（ｲﾔｯﾎｰ

→神戸新聞杯　菊花賞

　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

おれの相馬に金を出すと言ってくれた。
そして俺は信じた。
ただのヤクザくずれだったのさ。
俺は、ゴミのように捨てられた。
殺してやる

もう俺にはＰＯＧしかないんだ。
許してくれ、俺を助けてくれ

まあ今年は、神戸新聞杯→菊花賞→有馬記念→休養
来年はエル同様に春から海外遠征→余力あらばＪＣで引退レース。

たしか菊後はJCでしょ？

１．自国の三冠路線（っていうか大レース）を否定する危険性
２．凱旋門でもブリーダーズカップでも来年もチャンスありますが
３．馬主、調教師、騎手、ブリーダー、三冠馬は経験してません
４．そもそもまだ日本チャンピオンになってませんが

こんなところでしょうか？
別に遠征しない宣言しているわけじゃないんですけどねぇ・・・。

つーか、なんで凱旋門賞にこだわるんだ

そういや、陣営は
神戸→菊→JC
来年→TR→春天→海外
というプランという噂を聞いたけど、これって本当なの？
それなら文句ないな

>>810
ダビスタ(ry

競馬関係者の目標は、第一段階の最終目標はダービー制覇（現実的な目標）。
ダービー制覇したら、歴代５頭しかいない三冠を目標（夢のような目標）。
三冠達成したら、史上最強馬の称号を求め世界に旅立つ（想像の付かない夢）。
やっぱ目標は階段を上るように一歩ずつ達成していかないとね。
古馬にも勝っていないのに海外遠征はちょっと焦りすぎかな？
釈迦のような例外もあったけど・・

そうだ。日本でやり残してることがまだあるのに海外なんて、へそが茶わかす。
海外レースの敷居がかくも低くなったのはまさにゲームの影響だ。
競馬の最終目標が凱旋門賞だと思ってやがる。違うだろ！

とゆーかJRAが三冠前に遠征なんかさせる訳ねーよ。そんな状況を作る為に銅像なんか作ったんだよ

凱旋門の後にＪＣもしくは有馬にでればいいことじゃん。
菊花賞なんて屑レースだし。

オペみたいに5歳まで衰えなかったらいいね
無事是名馬でもあるし、いつ敗戦するか見物だな
トライアルとかであるかな？

ディープが菊花賞の直線で伸びなかったら、
もの凄い悲鳴が起きそう。
特に女の高い悲鳴が響きそう。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123513442/l50

キングジョージならともかく、凱旋門賞にこだわるあたりがゲーム脳をにじませているよな・・・。
欧州での価値はキングジョージ＞凱旋門賞なのにな。
日本のゲームくらいでしょ、キングジョージより凱旋門賞のが上ってのは。

685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/07(日) 22:28:05 ID:NwGo1FXG0
目先の賞金だけで考えるなよ、馬鹿ですか？ｗ
凱旋門を制したら、その種牡馬価値は計り知れない。
２着のエルコンでさえ１８億のシンジケートだよ。
はっきりいって現役時代の賞金より種牡馬ビジネスの方が大きい金が動くの。
フサイチペガサスなんて７４億でしょうに。
ま、今のままでも国内最高のキンカメの２１億を若干抜くと思うけど、凱旋門を
勝ったら果てしない価格になると思う。
702 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/07(日) 23:30:55 ID:IHP5QK800
リスクは競馬なんだからあるに決まってるじゃんｗ
リスク（敗戦）が怖かったら引退することだね。
それとも弱メン求めて勝ち続けますかあ。
それはどんなスポーツ、仕事でも同じこと。
でも失敗を恐れていたら何もできないんだよな。
もしも負けたら、という発想で何もできないヘタレ陣営は尊敬に値しないね。
挑戦し続けてこそ、その結果栄冠が待っているんだよ。
舞台にもたたないヘタレにはそのチャンスすらない。
708 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/07(日) 23:42:40 ID:2wBSHXwI0
リスクを考えて挑戦もできない
ダサｗｗｗ
786 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/08(月) 16:19:13 ID:mxnLL+yc0
目先の賞金しかアタマにない馬鹿ですか？ｗ
欧米のビッグタイトル獲得は日本馬にとっても種牡馬価値は計り知れない。
シンジケート額が飛躍的にあがるよ。
かつて日本馬にない偉業だからね。
799 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/08(月) 22:02:15 ID:1kImiM5W0
目先の菊花賞の賞金がほしいのか？
ちっぽけな陣営だｗ
凱旋門・ＢＣクラシック・ドバイＷＣを３連勝すればとんでもない価格でアメで種牡馬入りだろ。
フサイチペガサスの７４億円は超えるのは確実。

これより前は面倒だから拾わんが、一人でがんばってるなｗｗｗｗ

>>821 ガンバルって美しいですね。

>>820
その上に、10Ｆの方が価値出てきてるしなぁ・・・

キーワード確かにﾜｶﾘﾔｽｲ☆彡

>>820
それどんな根拠があるの？？
初めて聞いたんだが、ブックなんかでわりと海外ネタ読むけど
キングジョージが凱旋門より価値が高いって話は始めて聞いた。

勘違いしている人もいるみたいだが、三冠はその辺に落ちている称号ではなく
ディープ陣営も獲るために全力を尽くしているだろうということ
正直現時点での三冠の確率は５割程度と見ているがどうだろう
前哨戦で情けないレースをしなければ（負けたとしても）６割
菊の舞台にちゃんと立てれば７割

キングジョージも凱旋門も大した関心ねえや。
それよりも国内でどれだけの重賞を勝てるか！コレだろ。

つーか、日本の馬が勝てないのは馬が弱いからじゃ〜ねえだろ。
遠征先で国内同様の力さえ出せれば問題ねえはず！

日本の馬にもそれが出来ればレベルに差はねえはず。

ちなみに米では芝馬には大金でシンジケートは組まない

>>827
みんなそう思ってるから海外遠征してそれを証明して欲しいんだろ、
絶対勝てないと思ってるならこんなに凱旋門に拘る連中もいないだろうし、

ただ輸送やコースの違いなどを考えると、
ここで凱旋門と騒いでる人達が考えるほど簡単ではないと思う。
エルコンドルの様に、じっくり向こうに長期滞在してやらないとね
3歳の今いきなり行って勝てるかは疑問だな
これは能力の問題より適応力の問題でやってみなければわからない、
やって駄目だとそれで大きく体調崩して終わってしまうリスクが高い
挑戦するなら来年万全の体制を組んでやって欲しいね個人的に

菊のあとＪＣかよ。
厳しいなあ。菊とＪＣ連破した馬っているのか？
有馬にしとけばいいのになあ。

そうそう、海外なんてのもそうだが、普通の感覚なら３冠だって並大抵のことでは達成できないよな。

ディープ陣営だってうかうかしていられんだろ。

というかJCの勝ち馬は限られてるし、その馬が菊を制している事さえないねｗ
ただ、ダービー馬が4頭（三歳時はジャンポケだけ）勝ってるのは偶然では
無いような・・・
菊→JCを制したらかなりの物という事だよな
確かに、菊のあのスローペースのヨーイドンから間もなく府中での
わりかしハイペースの流れになるJCを勝つのは厳しいよな

あ、間違った（恥
ルドルフは菊を制してるな、これは間違い

>>832
ルドルフは3歳時はＪＣ3着だよ、
ただ当時天皇賞の後が菊花賞だったから中２週で今よりかなり厳しかった。

3歳で勝ったのはエルコンとジャンポケだけ、
ただ菊のあとＪＣ使って両方ともある程度好走した馬は
ルドルフ、スペ以外その後Ｇ１を勝ってない、
天皇賞後に変更されてからも、いないんだから
いかに過酷かは分かるから、馬のことを第一に考えるなら
菊、有馬だね。菊　ＪＣなら有馬回避がいいだろうね。
ただルドルフ超えを狙って三つ全部勝ちに行く手も見たい気はするが、

まぁディープが最強を名乗るには、三冠馬＋有馬　よりも　三冠馬＋JC
の流れの方が歓迎されるね。これだとルドルフとエルコンを混ぜたような感じでｗ
エルコンもJCを同い年のダービー馬のスペを契って勝ってるし
これが勝てるようだと三冠馬での世界ビックタイトルへの挑戦（ルドルフ超え）も見えてくるよね

確かにルドルフは間が2週間でのJCで、下痢で体調悪くて、かつ展開のあやだけど
ベットタイムをマークしておいて交わせなかったからね。
オグリだって天皇賞→マイルCSで連闘でJC、　しかも2分22秒での2位だし

ここはディープにも可能性あるかな？まぁ3歳だからきついかも
でも海外でいけるのなら勝つべき・・もしくは展開のあやで負けたくらいの位置に
いてほしいな

要するに菊とJC勝てばディープも世間様に認められるんだろ

でも、ま、サンデー産駒で菊の3000は難しいと思うよ

>>835
近年の招待馬のレベルや菊ーＪＣの間隔だと
出走するなら連勝しないと海外なんて言ってられないよね〜
ただそうすると絶対世論の圧力で有馬出走ってことになる。
全部勝てる可能性を持つ馬だけど、
来年以降を考えるなら、ＪＣか有馬どちらかにして欲しい、
ドバイも視野に入れるならＪＣ後放牧がベストだろうね

>>833
中２週じゃなく、中１週だね。
まあ、今の設備、飼料なら、菊の後に天皇賞に連投するイメージだろうか。
当時は天皇賞・エ杯・菊花賞・マイルCS・JCだったからね。
今なら、菊から中４週な訳だから、ディープが三冠取れる馬なら、楽にJCは取れると思うよ。

近年の3歳馬（菊花賞組）で、ＪＣ、有馬の両方好走した例ってないよね。

この際JCはインティライミに任せるってのはどうだ？
もしインティがかって二着シックスセンスとかになりゃ出ずに最強

>>840
確かにＪＣにディープが出なくても、
皐月やダービーで下した馬がＪＣ勝ってくれれば、
ディープ世代の層の厚さも証明されるしね。

>>825
820が誰だか文面から読みとりましょう。
ヒント）Key　Word

そうかぁ、今はＪＣと菊にはかなり間隔があったかぁ。
イメージってのは恐いな。
ルドルフは体調と長手綱にやられたからなあ。

しかし、ＪＣでて勝ったら有馬って話になるなら、ＪＣ回避したほうがいいな。
三歳の完成途上で、しかも馬格のあるタイプでもないしな。

それこそ、ルドルフ超えなんてＪＣ勝てば終わりって訳じゃないし、有馬でいいよなぁ。

ディープインパクト２００５レーティング

８０　　皐月賞　日本ダービー　菊花賞　ＪＣ　有馬
７７　　皐月賞　日本ダービー　菊花賞　有馬
７４　　皐月賞　日本ダービー　菊花賞
７３　　皐月賞　日本ダービー　凱旋門賞　有馬
７０　　皐月賞　日本ダービー　凱旋門賞

>>842
必死だな、ｦｲｗ

別に誰でも気にならないし
どうでもいい

845はゲーム厨、３冠固執厨じゃないはず。
絶対違う。
違うんだからはっきり断った方がいい>845

うはｗ ｷﾓｽｷﾞｗｗｗｗｗ

ﾊｧ？
誰がどう見ても>845=例のゲーム厨=848だろ。

随分必死なんだな。
ゲーム脳の凱旋門厨のあまりのキモさにみんな引いてるじゃないか。

ゲーム濃とかゲーム酎

そんなん書くの独りしかおらんわな

なんか、どうでもいいレスだけになっちゃったよ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/08/06(土) 17:15:18 ID:7Ei+h/ok0
馬主としては三冠国内路線だろうね。

馬主なんてのは大損こきながら道楽でやるもんだから、それを取り返す為にも稼げる馬には稼がせたい。
ましてや、君らは勘違いしているかもだが、クラッシックに勝てる馬なんざ、人生で一度巡り合えればすさまじくラッキーなんだよ。
それが、三冠確実といわれる逸材なら尚更三冠を取りに行くだろう。
かなりの確立で勝てるであろうと思われる、セントライト記念or頭新聞杯+菊花賞より、勝てるか分からない海外遠征費用+低賞金の凱旋門賞+トライアルに行かせる訳が無い。
君らの好きなゲームやネットじゃないんだからさ。

もちろん、海外遠征するのもタダではない。
理想を考えるのもいいが、その費用を出すのは馬主であり、億単位の賞金を損するのも馬主や調教師などの関係者である。
もちろん、調教師や厩務員にも生活があるから、彼らの収入も賞金が億違ってくれば、凄まじい収入格差ができる。

ここでご高説を垂れられている方々が、その分の賞金を補填でもしてくれるなら検討する価値もあるだろうが、それでも三冠のステータスが無くなるのは痛い。
しかも、机上の空論の得意な方々ばかりだから、間違いなくそんな金を出す奴はいないだろう。
そもそも、匿名掲示板で、ノーダメージで自論を書き込み、自分の理想を全てと思っている奴らばかりだからね。

大体、凱旋門賞一つ取ったって、ここで名前を出している奴らが何を知っているんだ？
ゲームやネットで得た知識ばかりで、実際のレースを名まで見た奴なんて皆無な気もするけどね。

ともかく、陣営がヘタレで弱腰のチキンてことは間違いない
ディープがかわいそうだよなあ
本来得られるべき勲章が得られないんだから
今更、勝負付けの済んだ同世代糞メン相手の菊花賞なんて勝ってもねぇ。
志が低すぎるし、弱メン狙いばかりして情けないよ。
上を目指す気概ってものが何も感じんもんなあ。
陣営の質、心意気が違いすぎるよ、ルドルフ陣営とね。

>>664
当たり前の事書いてなにがしたいんだろ？
馬主でも調教師でもないのに自意識過剰杉で痛い。
のめり込んで自分の馬だと思ってんのかね？

>>854
上を目指す気概が無いということは菊で三冠獲ったら引退か？
少なくとも古馬と戦う気はあるみたいだし、状況によっては来年以降の海外遠征も視野に入れていると思うが

>>854
ウイポ厨乙

ダビスタ厨だべ

ゲーム脳　ゲーム厨の次のワードはダビスタ厨か。

どんなものか見たこともないが、そいつ自身が熱中してるんだろうなｗ

>>859
前に別スレで>>854と同じような事書いてる奴がいたけど
「俺はダビスタ派だ、ウイポ厨って書くな」って書いてたから
ちなみに競馬ゲームはここ数年やってない

ゲーム脳って書くのが一人しかいないって･･･
今まで、競馬板で散々見てるが、それはきっと幻だったんだろうなｗ

851 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/10(水) 09:30:53 ID:sH5yIn90O
ゲーム濃とかゲーム酎


そんなん書くの独りしかおらんわな
859 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/10(水) 18:39:44 ID:CSZObHbl0
ゲーム脳　ゲーム厨の次のワードはダビスタ厨か。

どんなものか見たこともないが、そいつ自身が熱中してるんだろうなｗ



携帯からパソコンからご苦労さんｗｗｗｗ

いずれにしても３冠固執厨、ゲーム大好き

どっちもゲーム好きだろ
馬鹿馬鹿しい

つーか、競馬ゲームやった事ないﾔｼっているのか？
俺は当然のようにやってたよダビスタもウイポも・・・

凱旋門賞にこだわってる猿はいい加減去れよ。
少なくともこのスレではおまえの自演ばかりで少数意見なんだから本スレで騒いでろって。
そんなに凱旋門賞行かせたかったら陣営に直談判でもしてろっての。

エルが凱旋門２着に着たし、
ゲームで簡単に勝てるから、
凱旋門が近い存在になってるんじゃないの？
エルの２着があるまで、
凱旋門で好走するなんてゲームの中だけでしか考えられなかったからね。

本スレで総スカン食らったから
こっちで騒いでるんじゃないかな？

とりあえずゲームと現実をごっちゃにすることをゲーム脳と呼ぶのはやめてくれ
それはゲーム脳じゃないから

今の時点では俺はディープ≧ルドルフだと思ってる
この時点ではブルボンも同じぐらいだと思ってたけど

日本はレベルが低い凱旋門に挑戦しろって言ってる馬鹿に聞きたいんだが
凱旋門ってなんの準備もせずにﾋｮｲｯと行って勝てるもんなのか？
だとしたら大したことないな凱旋門って

シンザンの評価は、鉈の切れ味ダゾ！！
着差以上に強いがウリ。

ルドルフの評価は、
野平・岡部コンビによるクレーバー？？な競馬ができる馬で、
ダービーでは、ルドルフが岡部にGOサインを出したところがウリ。

ディープは、確かに次元が違う走りだが、一寸評価の性質がちがう。
サッカーボーイの阪神三歳Sや、マイルCSが近い感じだが、
そのマイルでオグリや、ニホンピロウィナーよりサッカーボーイのほうが強いという論理と同じだゾ

現時点ではルドルフが上だと思います。ただディープは無限の可能性があるので頑張って欲しいですね。

ダービーならディープより
去年の金亀の方が強い競馬したような気ガス。
乱ペースを四角先頭で押し切った内容は
安ビリーバブルと言う他無い。

確かに
あの後の2200レコードホルダーのバルクを自分で潰して、更に後続を完封
ハイアーゲームの方がバテてたしね

確かにダービーの時点ではキンカメのが優秀かもしれんが、キンカメはそこで終わっちゃったからなぁ。
ギムだって、ダービーまでならクリスエスより上の評価だったが、そこで終わって最終的にはクリスエスのが上と見られるようになった。
まあ、今後、ディープがどこまで行くかは神のみぞ知るって奴だ。
何にしても、まずは決定されている三冠を確実に勝つ事だね。
そして、今くらい余裕のある日程設定なら三冠+JC+有馬を余裕でぶっこぬけるはずなので、シンザンみたいに保身の為に古馬との対決から逃げるような真似だけはしないで欲しいね。
負けてもいいから、ルドルフみたいに逃げずに古馬を打ち負かして欲しいよ。
負けたら、次でリベンジすればいいだけの話なんだから。

>>875
ルドルフは
古馬に挑戦とか逃げるとか、そんなレベルじゃなしに
もう日本の他の馬は見下してたからね
見下してたという表現はあれだが
もう世界を見てた

ディープもそんな感じ（態度）でいいよ

二冠の時点ではディープ＞ルドルフだと思う
しかし、ルドルフのピークはその後
ディープは今がピークの可能性もあるからそこはなんとも

>>871　　レース巧者は同レベルの相手には強いが
やはりレベルが変わってしまえば通用しない。
条件戦で安定して強い馬とそうでない馬が
オープンで揃って下位入選になるのはそういうこと。

サッカーがチギった相手にならオグリキャップも差をつけてる。
まず時計がオグリキャップの方が早い。
ニホンピロウイナーはハッピープログレスを
負かしているのが評価の一端だ。
サッカーは世代のレベル関係なく、同世代としても
強い相手にマイルで勝ってないのだ。
三冠を無敗で進むディープインパクトとは比較できん。

>>876
そこがディープのヘタレ陣営との違いだね。
目指すものが違ったよ。

>>879
ルドルフだって三冠路線だったわけですが・・・

>>880
http://www.retsuden.com/rudolf02.html
上記ＵＲＬの
第２章：「不敗神話」(その３)
をよく読め！


＞シンボリルドルフが同じ4歳馬に負けるとは思えない。だが、だとすると
＞そんなレースに出て、当然のように勝つことに何の意味があるのか。

これだよ、目指すもの・志がディープへタレ陣営とは違う。
２０年前の保守的な時代で常に上のレベルを見ていた陣営。
質が違いすぎるよ。
今の時代だったら勝負付けの済んだ同世代糞メン相手の戦いなんてせんよ。
ただでさえ菊花賞の価値は暴落してんのに。
三冠など通過点、一応とっておこうかというスタンスで常にその先の高いレベル
を目指している陣営と、糞メンで勝負づけの済んだ三冠にしがみつきそれしか
考えてない陣営の質は全く違う。
ディープも不幸だよなあ、こんな陣営とかかわったばかりに。
ディープヘタレ陣営からは目標は三冠しかいわないもんなあ、情けなくなるよ。。

確か、ルドルフは菊路線にいかずに
海外へ挑戦というプランがあったはずだが・・
野平調教師とオーナーの間で何か意見が対立して
仕方なく菊路線になったとかどこかで読んだ記憶がある・・
あと、旧5歳春も春が終わったら海外というのもあったらしいね。
まぁでも結局国内路線をつっぱしったわけだけど

つまりは口じゃ偉そうな事言ってるけど
実際にはやらないのが素晴らしいんだ

よくねんシリウスシンボリでやって逸材をつぶしてしまってるだよ

どうせ(遠征)やらないのなら期待もたす事フくな
某カズヲ調教師とその師匠

元々、ルドルフは当時、日本馬が成し遂げていなかったＪＣ制覇を最大目標にしており、２歳の時も朝日杯出走を見合わせてまで、ＪＣの日のＯＰレースに出走させた。
ただ、海外に行く事が具体的になったのはあくまで４歳時であり、３歳時は国内でＪＣ＞有馬が規定路線だった。
ルドルフならＪＣ制覇は当然なので、中一週あれば菊も問題なく取れるだろうと、ついでで取った訳だ。

従って、別にディープも凱旋門賞なんざ行かんでも別に批判されるような類のものではない。
あのエルコンだって古馬になってからなんだからな。
ディープ厨が言うように、エルを遥かに凌駕する能力があるというのなら、キングジョージも凱旋門賞も楽に取れるだろうさ。
俺は難しいことだと思うがね。

ていうか
このまま、菊を取る←　これは同世代の力関係を考えるとほぼ確実
来年のキングジョージか凱旋門かブリーダーズカップの内、一つでも取ったら
それは凄すぎるだろ？

このスレに定期沸きしているキチガイは、どうしても菊出走が我慢ならないそうです。
今年の秋に凱旋門賞じゃないと嫌なのだそうです。
ゲームと違って、セーブもリセットもできないんですけどね。
リスクもあるし(苦笑)

海外だととっくに三冠馬の価値が無くなってるからだろうね。
日本ではまだまだ圧倒的に価値が高いからね＞三冠馬
というか、日本の場合は生産者やオーナーとかスタッフとか含めて
全員が願ってるのがたいていはダービー制覇（メジロの天皇賞偏重は例外として）
が一番で、運よく皐月とダービーと取れたら、やっぱり三冠馬だよな。
なんていっても重みが違う。

どうせ凱旋門勝てるんだから来年出りゃいいじゃん

ゲーム厨＝８８８
自己分析乙

例の厨が湧きましたｗｗｗｗｗ

あのー、本気でディープとルドルフを比べてる奴ってオヤジ？それともゲーム厨？それともただのドアホ？

あのー、本気でディープとルドルフを比べてる奴ってオヤジ？それともゲーム厨？それともただのドアホ？

>>889
×海外だと
○欧州だと

>>895
同世代戦なんて春までで十分。

ま、もし海外G1で勝ちたければ、ハクチカラみたいに
現地の調教師にやってもらって、それで現地の騎手に
乗り続けさせるのが一番だね。
もし凱旋門賞を簡単に勝つと言う馬鹿が居るなら
それくらい頭に入れとけ、ヴォケが！！

答え簡単
ゲーム厨＝８９３です。

でもこんなクイズじゃ単勝１．０倍返し

891 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/11(木) 20:23:53 ID:0dXQo6290
ゲーム厨＝８８８
自己分析乙
898 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/11(木) 22:54:07 ID:ymzTQw+n0
答え簡単
ゲーム厨＝８９３です

でもこんなクイズじゃ単勝１．０倍返し


ゲーム脳　凱旋門基地　乙ｗｗｗｗ

ぶちゃけ、ディープは欧州2400mはツライ気がしてならん。
2000m路線の方が無難じゃ

エルコンと違ってダービーで単勝110円になるほど人気の馬だから三冠路線に行くのは仕方ないと思う
オペラオーみたいに一般人気もないのに勝負付けの済んだ相手にばかり走っていたのとは
少し違うかと　あれはヘタレ陣営と言われても仕方ないかな

スペと違って弱くないしグラと違って虚弱じゃないしウンスと違って白くないしキングへイローと違って暴走しないし
まぁ３冠は確実だろ

かび臭い島国根性まるだしの小物が多いねｗ
海外じゃ勝てないから勝負付け済んだ小物を弱いものいじめして3冠獲る方がいいってことかｗ
勝ち負けなんかどうでもいいから、行って欲しい。
単純に勝てるのか、どのくらい通用するのか興味がある。

まだ三冠「すら」取ってないくせにルドルフと比べようなど２か月早い

>>903
なんの準備もしてないのに行けって言う方が異常
興味半分で囃し立ててる馬鹿な子供としか思えん

今まで怪我などの理由以外で、２冠馬が菊花賞出なかったことあるの？

>>906
タニノムーティエ以降の8頭の中にはいないはず
それ以前は知らない

>>907
もしディープが菊花賞出てなかったら前代未聞だったんだ。
まあ普通は３冠目指すだろうし、ディープは菊花賞に出るしね（順調に行けば）
勝負済みだろうと普通の陣営なら３冠取りに行くわな。
それでチキン呼ばわりされたら、陣営かわいそうだな。

海外馬鹿は考え方がお子様なだけ

>>908
時代背景もあるからねえ
長距離G1の価値が暴落してるからこれからは別路線ってのもあるかと・・
ディープは無敗だからまた話は別かもしれないけどね

皐月賞、ダービー、菊花賞、のクラシック３冠
皐月賞（ＮＨＫマイル）、ダービー、天皇賞・秋の変則３冠
で比べたら、やっぱクラシック３冠の方が名誉なんでしょ？
だったら、長距離G1の価値が暴落しようと、
クラシック３冠取りに行くのは普通じゃなの？
種牡馬の価値としてはわからんけど・・

つまり長距離G1の価値が暴落しようと、
３冠の価値は下がっていないのでは？ってことね。

羽田盃 東京ダービー ジャパンダートダービー の事ですか？

羽田盃、東京ダービー、東京王冠賞のことです

>>903
自分が馬主になって勝手に二冠馬海外に連れて行けば？

>>915
何億積んだら、ディープ売ってくれるかな？
今後の予想獲得賞金、種馬の価値含めて、３０億は必要か？

海外馬鹿の実年令はしねぇーけど
ほざいてる内容はガキの戯言

>>903
ゲーム脳の凱旋門厨、定期湧きｗ

　　　　　　　 　_.∧ ∧−'''｀'''ｰ=--､,,,_,...　　　　　　　＿＿＿＿＿＿______
　　　　　 .,r-"　(　　,,ﾟ)　∧___ .::...,.. 　 　 "−-;;;::........||￣￣￣￣￣￣￣.i|
　　　,,r'"..:.;,:..:..[= 　弋つ　ﾟ＿).....,,,..＿∧　∧∧　　. ||　.;: 馬原牧場 :;.　!|
　　'"...,,,＿._____l、_〃ヽ /.,:..:..:..:......（＿・ | (ﾟДﾟ ）....... ||＿＿＿＿＿＿,,,...!|
三三三三三三三三三Ｉ○　...,,;::.::;..;.;.;|＼Ю ⊂)_|;;..;（壬三三三三三三三三三
ii== ||!| //､　　　ゝし'　||!|::=====ii==（　￣ ~∪　）ヽ |ｉ|| ==ii======= = |i|| ===
三三三三三三三三三Ｉ○..:::::....　........||｀ || ( | （ |.''ﾞ'（壬三三三三三三三三三
'' . . ||!| | |　ﾉ　'"'' || ||. ||!|　...,,.,　''"''' '~　~　'~　'~ 　 ..|ｉ|| .., ''"' . ､,"''､,.''ﾞ |i||　...:..
三三三三三三三三三Ｉ○　　　　　　､.,　 　 　.,,,:.:　（壬三三三三三三三三三
. . ,, ||!| '/|'"'　.,..　/| /|.||!|　　　､.,　　. 　　"'''ﾞ　､.,.　　|i|| "''　.,_,　"''　､.,. |i|| ::::;;;;;

別に金に困っている訳じゃないからいくら積んでも譲ってくれないと思われる。
無敗の三冠馬＋α？の馬主の名誉は金では買えないだろう。

今板在住ゲーム脳にとっては仮に大井近辺住人なら
レース価値は
東京大昇天＞有馬祈念＞欧米大レース
なんだろう

なんか凄いキネーンがディープの事を評価してて
海外でも十分通用するとか言ってるな
まじで来年楽しみ、それまで壊れないように大事に使ってくれるといいな

>>921
日本語を使ってください、お願いしますｗ

ディープのオーナーってもしかして２ちゃんにいる３冠固執厨？

凱旋門など海外競馬なんて意味無えええ！
３冠こそ一番価値あるに決まってる！！！
って脳内常識信じてるとか

相変わらず餓鬼だね

別に３冠に固執してるわけでないし。
現状考えれば当然の帰結になるわけで。

海外海外言ってる輩が、あまりに子供っぽい話するんで驚くね。
ゲームの中ではなく、君たちの夢叶えてくれる馬がでてくるといいね。

神戸→菊→JC
来年はトライアル→春の天皇賞→海外
というプランを以前目にしたけど
まぁ予定は予定だから、馬の状態次第だろうけど
無事であればいいんだけどね
菊→JCって危険な香りがするな
故障する確率が高くなるローテーションだから
JCじゃなくて有馬にしてくれないかなと思う

>>924
相変わらず狂ってるな。
三冠に固執も何も、現状の日本での最高のタイトルだ。
それが嫌なら、おまえはヨーロッパに永住でもしろ、クズ。

実はディープが三冠馬になるのがイヤなナリブあたりの基地だったりして

んで、みなさんは菊花どうだと思う？

俺はかなり、危ないとみてるんだが。

普通に勝つんじゃないの？

ダービーまでの勝ち方は次元が違うって感じだったし

楽観はしてない
武が「チーターのよう」と表現した躍動感溢れる走りは
距離が延びるごとに不安が増す
絶対能力の違いで押し切れるとは思うが、脚元をすくわれる可能性は否定できない
ディープ陣営も簡単に勝てるとは考えてはいないだろう

未来予想するなら三冠達成を疑問視するほうがラクだわな
三冠馬になっても「やっぱり強かったね」の一言で済むし
もし負けたら「だから前から言ってただろ」となるし

ディープ（ユタカ）の三冠などほとんど関心がないな。
ブライアンのときのようなスケールが感じられん！

ディープの不安要素以上に相手が弱すぎる気がするんだけど
インティライミはライスシャワーになれるのか？

弱い根拠もまだ無いのだから、その発言は軽率じゃないかな？

まあ気がするだけで実際強いんかもしれんけど

強いか弱いかは置いておいても、ディープとの差は埋まらんと思うがな

それもわからんよ　　競馬は難しい

そうじゃないかね

まあわからんけどね

でも普通に考えたら、一秋では埋めれない大きな差があるよね
5馬身もちぎられているのに着差以上の能力の開きを感じた

確かに例がないな、あの馬は。比較できる馬がいない。
現代において、ああいう馬が出てくるとは思わなかった。
やはり競馬は難しい。

春ふたつ取れたんはストーミーカフェが故障したおかげだとおもう

ストーミーがいたら余計ハイペースになってもっと楽だった悪寒

筋が通った先行馬がいるとうしろからいく馬はつかまえんのに苦労するから

メリーナイスって何で菊花賞惨敗したん？

ディープは捕まえにいかんでも自然に走れば自動的に全馬ぶっこぬきだよ

ぶじなら良い勝負がみれただろうになぁ、良い勝負がみられるなら勝つ馬はどの馬でもいいとおもうし

ストーミーカフェは強い馬だが常識の範囲内だからな

ディープインパクトももう少し前に行って良さそうなもん
だが今のところ、その必要性が無いからな。
武の倅は競馬を教えるつもりもないんかな。

史上最強目指すならもうちっと前につけれた方がいいと思うけどねん
追い込みは確かに派手だけどさ

今のレースっぷりは、突き詰めれば他力本願なわけだから、紛れの可能性はあるよな。

気性、馬群、不利、若手の作る乱ペースなどなど。

その中で俺が最も期待するのは横典。
あいつなら武&ディープに厳しい競馬を仕掛けられると思うな。

ディープが勝つにしろ負けるにしろ、見応えあるレースにしてほしいな。

>>944　何故、そんな事を聞く？アイツは何度も惨敗しとるだろうが

他力本願じゃないだろ。逆に自力しか信用しとらん乗り方だ。
スローもハイも関係なく、上がりだけでブっこ抜いて勝ってる。
傲慢な乗り方なんだが、鞭も使わず遊んでチギってるからな。

ま、自分より強い馬に逢った時にも善戦できるような
乗り方はしとらんわな。

あくまで突き詰めればだからね？

でもな、自分より強い相手の時だけじゃないだろ。
後ろからいくってのは、必ず展開や不利、脚余すなどマイナスのリスクが高いってことだしな。

強い馬相手ならなおさらだが、現状でさえな。

でも、いままでの三冠馬挑戦に比べたら三冠馬の確率はもの凄い高いと思うけどな
ネオユニバースの時には話題にすらならない感じだったじゃないｗ
俺も正直三冠馬になろうがなんだろうがおそらく名前だけの三冠馬だろうなと思ってたしｗ
ブライアンの時も似たように三冠馬は確実だろうという雰囲気だったけど
でも、京都新聞杯で破れた時には大騒ぎになったな。
ディープはトライアルでも負けたら無敗の〜という称号が無くなるから
それだけでも大事件になるけど

ディープは３歳５冠とるんじゃねーの。

953 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/08/13(土) 13:03:04 ID:UWPlyvuk0
でも、いままでの三冠馬挑戦に比べたら三冠馬の確率はもの凄い高いと思うけどな
ネオユニバースの時には話題にすらならない感じだったじゃないｗ


？？

距離に不安のあったブルボン、なんとなく底力を感じなかったネオに比べたら
確率は高いかもね。今の段階ではディープに死角はないように思われる。
こてこてのステイヤー血統の上がり馬が現れないかな。そうじゃないと菊花賞は
面白くない。

これ問題にならないの？
ttp://www.uploda.org/file/uporg169664.jpg

日欧５冠　２００５