1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
どう贔屓目に解釈しても相手に恵まれての成績なのに
恥ずかしげも無くオペを最強馬と思ってる人がかわいそうすぎるよ!!!
みんな人事だと思ってこのまま放って置くつもりかい?
かわいそうな人を誰か助けてあげてよ!!!(´;ω;`)
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/27(月) 23:25:32 ID:+rwxbg1IO
にげと
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/27(月) 23:25:57 ID:00nXXm/AO
三
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/27(月) 23:26:53 ID:rl/2hFBs0
最強馬なんて人それぞれでいいじゃん
だって最強だもん。
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/27(月) 23:31:19 ID:rFQWtdRBO
俺が厨房の頃オペが勝ちまくってたから競馬は絶対だと思ってた。
グラスぺの有馬も初めて馬券買ったのだが馬連1点でとれたしな。
競馬離れして戻ってきたらオペが最後負けまくってた事実を知る。しかも去年の12月…
今は穴党。
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/27(月) 23:44:46 ID:p/bJ1RuK0
もしオペがもう1年早く生まれてたら・・・と思うと
絶対勝てたってG1はひとつも無い。
たらればは無意味と分かっててもG17つは出来すぎ。
よってラッキー珍馬認定です。
実力どうり1〜2勝くらいならアンチも少なかったろうに。
歴代最強馬ダービーなるものがもしあれば、オペは23番人気くらいだろうな
すまんオペはダービー勝ってなかったね。論外。
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/27(月) 23:53:58 ID:60Z9I9ss0
最強かは知らないけど歴史に残る馬ではあるし
そう思いたい人はそう思っててもいいんじゃないの
シンザンが最強だと思ってる人より全然マシ
オペが禿げ厩舎だったら文句なしの最強になってたような気がしないでもないような気がする今日この頃。
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 00:18:37 ID:nWvQGg4GO
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 00:32:16 ID:oVtPKtS7O
年間無敗のグランドスラムは凄いと思う。
例え運が良かったにしろ。
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 00:33:41 ID:jtfvu1u70
運だけであの有馬は勝てないだろ
現役時代は雑魚相手に勝ってるだけだと思ってたが、
最近は雑魚相手に確実に勝つことも出来ないやつらばかり…
馬鹿にして悪かった。
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 00:46:06 ID:T9MXG+4ZO
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 00:48:58 ID:jtfvu1u70
>>15 雑魚+ドトウ(超G1級)+トップロ(G1級)
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 01:53:40 ID:4j04byzj0
最強かどうかはわからんが現役の馬と比べると
オペやドトウのほうが上やね
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 01:57:06 ID:ejT/4YSE0
ハマればのトップロとタップ、堅実なだけのドトウとロブロイくらいなら良い勝負だろ。
そのちょこっと上がオペくらいで。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 01:58:00 ID:TSzEFSmb0
相手が弱いとか、相手が強いとかタイムがどうだとか、そういう事を言って貶めるのはナンセンス
所詮は相対的な評価に過ぎない
勝った馬が強い。それに尽きる
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 01:59:45 ID:dtHs1WjzO
年間無敗でJCも勝てたってトコはすごいと思うんだが…現役終期には後輩にコテンパンにやられはしたがオペは強いと思うお
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 02:01:10 ID:pOEzQl3YO
オペはほとんど手抜きで勝っていた気がするな。
秋天と二回目のJC以外は糞みたいなレースだからな。
JCは完敗だったが相手が府中のジャンポケなら仕方ない。
グランドスラムはあの世代でこそだが、
他の世代でもトップになれるくらい凄い馬だよ。
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 02:01:35 ID:A0U3QnY70
競馬史上一番馬券で支持された馬
強すぎて外せないよ〜><
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 02:13:24 ID:DylGXL/U0
2000年の有馬をJRAにでも行ってよく見てから言え^^
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 02:29:09 ID:pOEzQl3YO
>>24 そういうのをみて手抜きで走ってたんじゃないかということ。
それにあれはたしかに凄いが糞レースだ。
あれで届くんだから相手がだらしなさすぎる。
オペにとってはあんなものハンデにもならなかったってこと。
それほどオペとドトウ以下には力差があった。
それよりも負けたレースもあるが00,01の秋天と01のJCの方が凄いと思うが…。
これらをみて未だにラキ珍扱いしてる奴はアフォですな。
26 :
ドトー ◆Aw88WufRRA :2005/06/28(火) 02:30:30 ID:7pNHxidI0
世代云々関係なく、1年間勝ち続けたってことは素直に凄いよ。
00年有馬は歴史にも残るし、記憶にも残るいいレースだったと思うけどな。
27 :
ススズ基地 ◆B7ica8ScW. :2005/06/28(火) 02:33:08 ID:Ksofdq/P0
アグネスデジタル
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 02:47:59 ID:dYHvkXmWO
オペのベストレースは皐月賞だな。
熟した時は周りが弱すぎ…
安定度は抜群だが最強と呼べるレースが見当たらない。
基地の肩を持てば最強であった可能性はあるんじゃないの?程度
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:08:19 ID:6cBSz0T80
俺も現役のときは嫌いだったが
最近、堅実に走る馬は普通にすごい馬だと気づいた。
最強かどうかと聞かれれば首を横に振るが、歴史に残る名馬の一頭
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:17:23 ID:zPGvac/DO
まぁ最近はGIで強い馬があっさり負けすぎだよな
つまらん
クリスエスの宝塚で思った
グラスペは遥か早く仕掛けて束を突き放した
オペも不利あっても追い込んできた
なんだ昨日の競馬
31 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/06/28(火) 03:20:01 ID:AzXiDZjd0
1年間負けなかったのはすごいです
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:20:02 ID:2DPyJYpy0
最近競馬見始めた 素人だが90年代の名鑑 各年見た限り オペが最強だと思った
どんな所からグィッと伸びて勝ってしまう
武のせいで人気でなかったんだってね
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:30:22 ID:dtHs1WjzO
ユタカって関係あるんでつか?
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:46:58 ID:UqDp574o0
春天からコソコソ逃げ回って
宝塚でみっともなく撃沈する藤沢の馬なんぞよりも
遥かに好感が持てる。
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:48:51 ID:+RVVBKj1O
>1はアホ
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 03:56:19 ID:xZ9hhDzp0
う〜ん、オペが最強だとかカメがたいしたことないとか言ってる奴は
今のうちに競馬やめた方がいいと思うよ。
悪口ではなくアドバイス。
絶対、この先も正しい実力が見抜くことができなくて損をすることになるから。
今の古馬の牡馬の層の薄さを見るとドトウ、トプロ、ステゴ、ラスカルなどを相手に年間無敗はかなり凄いと思う
はっきり言って今の古馬はペインテドブラックでもGI勝ち負け
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 04:46:48 ID:Qc+knjf3O
和田でGT7個も取ったから強いかと。
ここ数年の糞G1続きでどこもオペを再評価するムードが高まってるな
絶望的な不利受けようが僅差なんだよなこの馬 絶対に覆らないって話も分かる気がする
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 05:50:35 ID:xRGIFBOn0
オペを見てから実績に意味が無いってことが良く分かった。
冷静にみて、別に抜けてすごい馬では無い。
必要以上にオペ持ち上げてる人ってだまされ易い人?
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 05:58:31 ID:UKqUiBbu0
ルドルフで「キレイな実績にはカラクリがある」と
とっくの昔にわかってた
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 06:25:13 ID:AYooxHteO
オペだけは嫌いだぜ
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 06:59:31 ID:ULDn9RepO
まぁでもいいんじゃないの?一応獲得賞金額は高いし。
俺が最強馬だと思ってるか、とはまた別の話だけど
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 09:22:11 ID:dUGw5as20
ただ単に時代に恵まれた馬
馬券も消去法で考えるとあの時代はあの二頭だけ
降級した馬が、そのまま勝ちまくった感じ
本物のオープン馬がでてきたらただの善戦馬
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 09:35:52 ID:lDp1lnB/0
というか古馬三冠馬の価値も
ロブロイがこの前の宝塚記念で証明してくれましたね
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 09:49:44 ID:kStzy2kAO
オペが最強だと思われても別に
>>1には関係ないんだからどうでもいいだろ。
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 09:50:52 ID:OTqJQKZs0
オペとススズは最高で最強。
50 :
1:2005/06/28(火) 10:03:28 ID:RqJD7+8P0
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 10:07:03 ID:OTqJQKZs0
>>50のレスで
>>1はカマってクンと判明。
つまらないカキコできるなんてよっぽど暇な会社なんだねw
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 11:56:56 ID:LbEGFIsu0
良くも悪くもここまで話題になる馬もそうそうでないだろうな。
個人的には最強論争に入るには十分な馬だと思ってるが。
ドトウもトプロも弱くは無いしね。
和田でG1を古馬王道1番人気で全部勝つことが出来る馬なんて日本競馬史上オペぐらいだろ。
少なくともスペグラエルはまず論外。王道G1一個勝てれば御の字。
ルドルフでも3勝が限界だろう。
セクレタリアトてww
日本のなかでの話ちゃうんかい
まあ別にこの馬がもし存在していなくても、ドトウが宝塚記念から翌年の宝塚まで
一年間すべて勝ってることになるしなw
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 12:45:54 ID:oKP/Nj60O
グラス最強とか言ってる奴よりかまし
得意の右周りでドトウとオペに完敗していてどこが最強かと
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 12:47:20 ID:Rtu+TKp80
あの当時は最強だった。これは間違いない。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 12:58:14 ID:tDCfS2NLO
実は当時はレベルが高いかもな
今が普通かもしれない。それに気づく時がやってくるよそのうち。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 13:24:39 ID:LIffd/jbO
ついに解ってしまった!
オペが地方馬だったら絶対人気が出てた!血統しかり
な ぜ 今 ま で 気
が 付 か な か っ
た ん だ !
オペ>>スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラス
鞍上和田とヤスヤスでGI6連対しちゃったり、
世界のデットーリとファンタスティックライトを
負かしてしまったりしたオペドトは神馬としか言いようが無い。
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 15:06:46 ID:6cBSz0T80
ただ、トプロの鞍上はもっと酷いんだよな
オペはダービー馬としては下の方だとは思うが
すぐ引退する今のラキ珍どもよりはずっといい馬
>>63 いや、敗戦を無駄に重ねて障害入りまで噂されるようになるくらいなら
スッパリ引退する方がいいと思う
そもそもダービー馬じゃないですから
アドマイヤベガも知らないのかよ
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 16:02:20 ID:dUGw5as20
ハワイアンダメージ
こいつかなり痛い奴で有名だからほっときな
オペをラキ珍と言う奴は当たり前の事を当たり前にこなす事の難しさを知らない奴だろ?
オペックホース乙
>>67 要約すると当たり前のことまでしかできないとw
和田+全馬から標的にされてあれだけ勝つ馬は、二度と現れない。
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 18:55:10 ID:LbEGFIsu0
>>69 そうだよ。オペは大仕事は何一つやってない。
天皇賞春秋連覇やJCを一番人気で勝つことなんて最強候補に連なる馬にとっては当たり前のことだ。
グランドスラムを年間無敗で達成したことなどオペラオーという馬にとっては出来て当然。
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 19:30:30 ID:eiyCLCrq0
オペがガチで負かした相手が弱すぎ
まぁ強い馬だけど、最強クラスに全部負けた馬を
なんでそんな崇拝できるの?
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 19:38:55 ID:gdFrda4z0
ドトウはロブロイより強いよ
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 19:39:15 ID:hLiy+TuVO
アグネスデジタル…雨、超どスローの流れ、不良馬場。
これ以上無いベストの条件のオペに超大外ブン回しで勝利。
着差以上の大圧勝!
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 19:48:03 ID:VVOKT747O
漬物石が乗っても宝塚を勝った名馬
そんな名馬をことごとく二着に甘んじさせたオペは強いに決まっておろうが
ジャパンカップが完敗ってやつ馬鹿か?
ハナ差で完敗かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと相手が弱いっていったってドトウが弱いって決め付けてるだけじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
77 :
ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :2005/06/28(火) 20:01:39 ID:jQlGr8yH0
ファン投票1位馬/1位の得票数/全体の有効票数
97年有馬 エアグルーヴ 142596票 不明
98年有馬 エアグルーヴ 165357票 2531543票
99年有馬 スペシャルウィーク 165734票 不明
00年有馬 テイエムオペラオー 109140票 1551422票
01年有馬 テイエムオペラオー 93217票 1434513票
02年有馬 ナリタトップロード 91122票 1457744票
03年有馬 シンボリクリスエス 125116票 1814789票
さすがにオペラオーは人気も抜群でつね。
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:02:47 ID:eiyCLCrq0
ジャパンカップが惜敗ってやつ馬鹿か?
ハナ差だから惜敗かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと相手が強いっていったってドトウが強いって決め付けてるだけじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:05:56 ID:VVOKT747O
ドトウの鞍上が池添や福永祐クラスでも3、4勝は固い
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:25:18 ID:7PIv3cBHO
オペが史上最強だとすると、ドトウは史上二位の馬?
切れがねーとかいいつつスローしか勝てないとか意味不明なアンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:30:40 ID:ejT/4YSE0
>>77 明らかにレベル落ちでつまんない時代だったからなー
つーか、今思えばその前の2世代がスゴすぎたんだがw
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:34:13 ID:S+dhos0Y0
>>77 牝馬ながらエアグルーヴがすごいことになってるけど、
今や2ちゃんでは糞駄馬の代名詞だモンナ〜(大爆笑)
オペが最強すぎて我慢できないんだけど助けてくれ
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:38:09 ID:mUhs5uAK0
競馬は勝つことが凄いんだよ。
それがハナ差でも10馬身でも同じ1勝なんだよ。
オペの相手が弱かったって言ってる奴はアホだろ。
その当時はその当時の馬しかいないんだよ。実績出した馬を評価してやれ。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:41:35 ID:S+rsO3OYO
エルは強いと思うがグラ、スペがなんでそこまで強いと思われるの?
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:51:35 ID:rg6b2QPx0
オペのライバルドトウ
この馬よ〜く見ると強い馬に自力で勝ったことはただの一回もない
倒したといえば終わったグラスだとか不利があったオペだとかだけ
オペの2着が続いてたがその3着以下は鼻くそのようなメンバーだ
GUでも日経賞を見ればわかるようにGUクラスの馬と大差はなかった
はっきりいってこの馬相当弱い
それでもロブロイと同等程度の実力はあったと思う
俺はオペ時代は一番つまらなかったと今でも思ってるが
いくらアンチオペでもオペがロブロイより弱いなんて思ってる奴はいないよな?
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:54:12 ID:4MRIWMA+0
ロブロイ=リンカーン、ザッツ、ネオ級
タップ=ミラクル、ツルマル級
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:56:06 ID:RyH0jkta0
>>86 エルもある意味強いと思われてるのが不思議
このスレってageルール?
特定の馬鹿ばっかが書いてるようにしかみえないんだが。
ロンとかね
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 20:59:39 ID:ejT/4YSE0
92 :
ぷぅ ◆FgGZZjraPg :2005/06/28(火) 21:08:04 ID:GZCj9i4lO
まぁオペラオーはすごいとは思うが、僕は最強とは思わない。ってか距離によっても最強は変わってくるしな。相手がとかタイムがとか言い出すと結局は誰やねんやろ…
ダートやったらクロフネと言い切れる。
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/28(火) 23:20:45 ID:w7HLgeQnO
有馬当日に目を怪我していた事実を知っている人が何人いるか…
そんな状態に加えて、あの有馬を勝つんだ
てか、なんで目を怪我していたことを大きく公開しないのか…
「テイエムオペラオー 孤高の王者」を読んで改めて驚かされた
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 00:22:17 ID:lz8HdjAA0
>>93 そんなマンセー本に書かれてること大げさに受けるようなヤツだから
オペ最強とか思っちゃうんだろな。
その手の話は腐るほどあるよ。
オペは歴代の名馬の中でもそれなりに強い方だよ
どんな馬場、展開、コースでもいつも力を発揮するからね
2000〜3200でほとんど勝てるのは名馬の証
それぞれの距離やコースのプロフェッショナルと比べると目立たないのは仕方ない
まぁエルコン最強説は意味わからんが、
オペ最強説は同意。
相手も別に弱かったわけじゃない
だれが言い出したんかもわからんが
97 :
ススズ基地 ◆B7ica8ScW. :2005/06/29(水) 02:53:29 ID:wLPFPLG+0
アグネスデジタル
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 03:36:27 ID:GsMzc7se0
エルとオペだったら安定度は両方一級品だけど
エルの方が一歩抜けてる気がス。
そして安定度では落ちるけどスペグラは
来るときゃ来た(レコード出したり)。
オペがもう一年早く生まれてたら2着が
多そう。
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 03:45:57 ID:bnvuZCmK0
ファンタスティックライトは 2400mだと
モンジューに歯が立たず、秋はアメリカへ行くも2400では年寄りジョンズコールに完敗
BCターフでは5着、翌年はホームのドバイでステイゴールドに追い詰められ
キングジョージでは1個下のガリレオにも突き放され、BCターフではミランに追い詰められる始末
これで、オペはファンタスティックライトに勝ってるんだから凄いってのは通じない。
てかステゴに負けてる時点でファンタスティックライトなぞ
名馬とは思えんのだが
別にアンチオペじゃないけどさ
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 06:35:41 ID:fZCxWWsmO
>94
そうそう(-.-)
その類の話を出したらテイオーやグラスのほうがヤバい。
実際オペもスペもグラスもエルもススズも強かったよ。
ただそれをディープが覆しそうなのがちょっと怖いよ。
最強馬論争は決して答えが出ないところが面白いんだけどサ
102 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/06/29(水) 06:37:18 ID:niKUegA10
ナリタブライアンが出てきたときも
この馬こそが史上最強馬として未来永劫語り継がれるに違いないと思ったが(ちと大げさ)
そうでもなかったので、ディープも1強状態になることはないのではと予測
オペが勝ったJCが競馬歴10年の中でのベストレースだな
あんだけ強い3頭が競り合ってでも真ん中のオペは絶対抜かせないという
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 07:18:10 ID:6ePw0Fh80
オペってちぎるレースあったっけ?
105 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/06/29(水) 07:18:31 ID:niKUegA10
毎日杯はちぎりにちぎったよ
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 07:20:05 ID:jauYiFru0
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 11:33:53 ID:76rm6jai0
>>103 ドトウがどのくらい強かったかは分からない。きちんと比較できるのはオペくらいだし
ファンタスティックライトは年度代表馬になる前の本格化前。ステゴに負けた馬だよ?
エルグラスぺ級がいたら2馬身前にいたかも知れないって思ってしまう。
基地は実績だけ見て持ち上げすぎだね。
4歳時に強かったのは分かるけど、3歳、5歳時に強いの出てきたら全部負けたのが印象悪すぎ。
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 12:23:22 ID:MUdL0iY20
>>107 エルグラスぺ級って・・・
まぁ、エルは知らんが
グラス≦タップ
スペ=ロブロイだろう
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 14:25:18 ID:BxPFZ7zk0
スペ=ロブロイ
さすがにここまでの馬鹿はいないだろう
いるとしたらここ最近はじめたやつだけ
ロブロイが倒した相手なんて
誰が見ても本調子ではないタップだけじゃん
あとはバルクだのダンスだのろくなのがいない
谷間の世代のチャンピオン(てかチャンピオンですらない?)
なのは明白だろう
マーベラスサンデーと互角だといいね、くらい
でもロブロイに可能性があるのは確かだよ
クリも唯一びっしり仕上げたラストランで怪物的な強さを見せたし
もしかしたらロブロイも完全に仕上げれば強いかもしれない
まあこんなとこでしょ
エル>スペ=オペ>ドトウ=ロブロイ=マベサン
タップやグラスは実力が測りにくいので除外
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 15:33:20 ID:32TQkCvV0
単なる池沼はほっとけ
オペを嫌ってるのは
サイレンススズカ
スペグラエル
の基地に多いと思う。俺はグラスもオペも好きだけどスズカ嫌い
怒濤基地ですがオペは断じて最強とは呼べない
素朴な疑問なのだけど、怒涛基地の方達はどうやって怒涛基地になったのだろう。
いや、いい馬なのは誰もが分かってるだろうけど…。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 20:06:01 ID:fZCxWWsmO
>113
お前そんな事もわからないのか?
ずっと勝てない相手にようやく勝つという典型的日本人が好むストーリーそのものじゃないか。
俺は基地ではないがさすがに怒濤を応援してしまった典型的日本だお
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 20:13:47 ID:oaqWdUL20
判官贔屓というやつだな
オペが評価されないのは、スペグラエルの三強が前年度にいたからだろ。
今の糞競馬の次の世代だったら誰もが認めるスーパーホースだよ。
最強が何をさすかが分からんが、定義の仕方によってはオペは日本競馬では最強に限りなく近いだろ。
3歳春から活躍して3歳末まで惨敗無し
4歳の1年間はグランドスラム
5歳も古馬中長距離GI皆勤&JC迄連続連対
長い期間にわたってコンスタントに活躍ということに重点を置くとオペは最強にかなり近い位置にいる。
定義の仕方が変われば全然最強候補にならないけどね。
そうやって成績だけで判断するからキチガイって言われちゃうんだよ。
競馬内容を見ようよ。
秋に上の世代にも下の世代にも負けた馬は最強じゃないだろ。
勝ったと言えるのがJC大惨敗始め最弱として名高い釈迦世代だけじゃ。
さらにイメージ悪いのが、それがトップロ・ドトウ含め世代丸ごと完封されたってことが尚更。
タキオン・クロフネ抜きの4歳世代にボコボコにされてるようじゃ・・・。
いくらG1買っても所詮一流半。
>>119 上はともかく2世代下に勝つ必要は無いと思われ・・・
それ言うと5歳春に4歳馬にボコられたグラスは駄馬になってしまうし、
スペも3歳春は2世代上の牝馬に負けた駄馬になる
エルコンだってJCで他世代相手には秋天勝っただけの牝馬に勝っただけ
1つ上の世代のGI1勝馬にに完敗
釈迦世代に勝っただけのオペと大差なくなる
オペもスペもグラスもエルも全部まとめて好きだった俺としては各馬を貶めるより、
各馬のいいところを認めてそれぞれにいい評価をしたい
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 21:01:52 ID:oaqWdUL20
スペだってジャンポケだって未完成やピーク後は他の世代に負けたことある。
当時の競馬雑誌でもオペラオーごときがルドルフと同じ7冠馬と言われていいものか。
と嘲笑したような記事を書いていたな。
当時をみていればよくわかるよ。強い馬だが、ビワと同じくらいの実力なんだもん。
>>121 いいとこを評価するのはお好きにどぞって話ですが、
最強についてですんで話が違いますよん。
>>117でネタ振っといて誤魔化しちゃイヤン。
*スペ
クラシックから翌年まで2年間、日本の王道路線の中心にいた馬。
ダービー完勝、翌年GI中長距離路線で3勝2着2回は立派。
この馬を破ったからこをグラスの評価が高まった
グラスとの成績は2戦2敗も、常に日本競馬の中心にいたのはこの馬
*グラス
2歳時、宝塚等の強力なパフォーマンス
あのスペを2回にわたって倒し、グランプリを3連覇した名馬
外国馬/体調不良等で出走レースが限られていたり、骨折明け/5歳時に
凡走することがあったりと王者として君臨することはできなかったが
その大舞台で発揮したパフォーマンスは立派
*エル
欧州2400MGI制覇。凱旋門賞2着。JC制覇。3着以下無し。
日本調教馬が欧州でも通用する可能性を示してくれた名馬。
国内の強敵とはJCを走っただけだったので勝ち逃げと言われもするが
あわや凱旋門賞優勝を成し遂げそうになった世界的には日本を代表する馬
*オペ
皐月賞制覇。その後も3歳時は勝てないまでも善戦。有馬記念では上の3強の2頭と僅差の3着。
本格化した古馬になった翌年はなんとグランドスラム。迫れる馬はドトウのみという完全な独裁状態。
古馬王道路線の中心に2年間い続けた名馬
>>124 いや、振っといてというかそれで終わりでしょ。
定義の仕方によってはオペは最強と言われる資格は十分あるということ。
オペ>エル、オペ>グラ、オペ>スペは真だし
オペ<エル、オペ<グラ、オペ<スペも真
>>126 それって詭弁の法則の何番だっけ?
言葉遊びとか好きくないデス。
>>127 詭弁ゆうか、モノの見方の差でしょ?
Steve NashとShaquille O'Nealどちらが04-05シーズンのMVPにふさわしい?
オペ、エル、グラ、スペの比較なんてそんなもんだ。
シャックはやっぱすばらしいよ、レイカーズもバカだね
ナッシュもすばらしい、田伏くんも技を盗んだことでしょう
オペ最強っていうと、レースを見ろとかいわれるけど
強いレースしてるやんか、オペは。
着差でしか強さを測れない人たちの巣窟ですな
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 23:41:21 ID:UcCsQa440
オペがエルグラスペと同等かそれ以下だと分かってくれればそれでいい
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 23:44:02 ID:SN44j9uT0
おっけわかった
エルグラスペはオペと同レベルの駄馬って覚えておくわ
秋古馬3冠(ウイポのうけうりw)完全制覇しようかという馬、
その馬を3馬身ちぎって宝塚を勝った馬、
この2頭が席捲していた有馬記念で3歳馬があわやの3着ってところに価値がある
>エルグラスペと同等かそれ以下だと分かってくれればそれでいい
以下ってのは考えにくいけど、同等かそれ以上の評価が妥当じゃろうて
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/29(水) 23:57:28 ID:UcCsQa440
>>132 あの有馬にそんな意味ないよ。
グラスペはお互いしか眼中無かったからこその着差。
強い馬負かしてないのに4歳時を百歩譲って同等といってあげてるのに^^;;;;;;
弱い馬負かし続けただけ、ちょっと強い馬には全部負けたって印象しかありませんから^^;;;;
↑
マックイーン駄馬説の人?
違うけど、それ誰?
^^;
を文末につけて、
マックはライスごときに負けた駄馬だの
エル最強だのいう頭おかしい人。
^^;がいると反論スレがものすごーく伸びておもしろいねんけどね
2強の漁夫の利的3着というわけですか・・・
じゃあ今年2強とうたわれたタップ、ロブロイに勝ったスイープラキ珍扱いで評価しないわけですな?
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/30(木) 11:20:11 ID:KHxZbxLn0
>>136 さすが基地だけあってすぐ極論を出す
馬鹿じゃ無きゃ評価は当然するだろう。でも、ガチでタップ、ロブロイとやって勝てると思うの?
アメリカンボスに負けた駄馬だよねオペって^^;
宝塚はガチじゃないのか?
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/01(金) 19:43:56 ID:Y3ZqdtOc0
オペとかスペとかいうんじゃねーよ。
スペースオペラオーって馬がいるのかと思うじゃないか。
競馬板住人の9割はオペ最強過ぎて我慢出来ない!!っていうのが定説。
まあ、当時最強であることは間違いないよ…ね?
>>141 >当時最強であることは間違いないよ…ね?
当時最強じゃないとしたらどの馬が最強なのか詳しく聞きたい
候補はドトウかトプロかステゴだぞ
2000年〜2001年春までは文句無しの当時現役最強馬
宝塚でドトウ陣営が「主役交代」と言っていたが
いくらなんでも吹き過ぎ
秋の最強馬はアグネスデジタルかな
144 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/02(土) 06:47:45 ID:8z7UK9Fp0
マンハッタンカフェやろ
>競馬板住人の9割はオペ最強過ぎて我慢出来ない!!っていうのが定説。
初耳
146 :
Symboli Kris.S ◆DLjuF9T3Bo :2005/07/02(土) 08:40:27 ID:7DrcOKsM0
お前ら勘違いしてるよな
オペが最強だからって誰にも負けないなんてことはないんだぞ
ブライアンに負けるかもしれないし、ススズにだって負けるかもしれない
が日本に断トツ最強といえるような馬がいないから
しかたなく僅差でオペが最強なんだよ
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 09:01:23 ID:j1XK403bO
146
『しかたなく』オペが最強馬と言っているのか?
一部のオペ基地は【オペが好きだったから】の私情はさみまくりで言ってる気がするけど。
148 :
Symboli Kris.S ◆DLjuF9T3Bo :2005/07/02(土) 09:09:45 ID:7DrcOKsM0
細かいことは気にすんなよ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 10:53:06 ID:ErVA3eDC0
クリ>>>タップ>>ロブ>>オペ>ザッツ
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 11:12:58 ID:Q7sYK8Ji0
同じ相手に同じ展開、ではおもしろくもなかったね。
有馬はすごかったけど。
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 11:18:03 ID:Az/+reyE0
オペ最強!
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 11:22:18 ID:Q7sYK8Ji0
クラシックステージ最強!
153 :
Symboli Kris.S ◆K6hz2zfqOk :2005/07/02(土) 11:22:37 ID:7DrcOKsM0
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 11:25:24 ID:Q7sYK8Ji0
スペもグラがいなきゃほぼ同じことができたね。
でもグラがいなきゃ海外行ってたかスペ。
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 11:31:29 ID:Q7sYK8Ji0
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サイレンススズカ
タイキシャトル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
強いと言えるのはこのへんか。
それ以前知らない。
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 11:33:19 ID:Az/+reyE0
ポレール最強!
オペ基地たたきしている香具師って絶対自分で意見言わないよね。
反論するならそれに匹敵する1〜3頭は最強出してみろよ。
オペ基地もうざいがそれをたたく香具師はもっとうざい。
159 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/07/02(土) 11:48:34 ID:qwYPI7Ie0
最強馬だと思う馬は自分の中での最強馬ってことでいいじゃん
同意するがオペ基地は納得できないようだ
161 :
Symboli Kris.S ◆K6hz2zfqOk :2005/07/02(土) 11:59:34 ID:7DrcOKsM0
納得できないのはアンチ
別に誰も強制してないのに反論の嵐
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 12:12:12 ID:O/ZHaGJZ0
マックとローレルとトップガンも仲間にいれてあげてっ
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 12:19:56 ID:q0j7tZPw0
最強クラス
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 12:29:42 ID:O/ZHaGJZ0
thx
基地もアンチも詭弁しか言わないし。
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 13:09:11 ID:2tkHSPK00
タップ
オペより凄い馬はいない
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 16:59:22 ID:S3jLDalq0
>168
オペ関連スレの宣伝、ありがとうございます。
やっぱりオペに対する食いつきは凄いね。
オペって入るだけでスレ伸びるもんね。
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 17:08:15 ID:tBZcdwaP0
オペなんかどうでもいい。
オペファンというか基地の発言が面白いからスレ伸びるだけ。
それと単なるからかいですよ。
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 17:16:15 ID:S3jLDalq0
>170
基地と言うなら、オペ以外の基地も相当酷いと思うけどな。
たいした実績ないのに最強って言ってるんだから。
なかには、GIを1勝しかしてない馬を最強って言う基地もいるほどだ。
>>50 まあ
>>1は、特に自分が最強だと思う馬もいないのに
こんなスレを立てた無責任野郎ってことだね。
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 17:52:53 ID:1QstnxbH0
オペは好きじゃないけど偉い馬だと思う
馬主孝行な馬っつーか
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 18:12:54 ID:eyFHFNhk0
>>174 オペにはあまり印象はないが・・・
マル市馬で大して期待されてなかった割に、故障もせずそれなりの成績をあげたのは評価している。
どうせ期待されていなかったのだから、いっそうのこと地方馬だったら良かったのにね。w
そうすれば、オグル2世と呼ばれてたかもよ。w
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 18:14:47 ID:qhCakBmhO
あんまり最近の競馬しらないんだけどメイセイオペラのこと?
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 18:17:55 ID:QRwsHfVJO
なぜオペよりさらに以前のメイセイオペラ・・・・
カリスマサンオペラだったりして。
オーペンのことでしょう
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 18:44:50 ID:Q7sYK8Ji0
オペラシチーとおもわれ
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 20:18:41 ID:1QstnxbH0
>175
でもやっぱスター性はないよねw
普通のいい子が時代に恵まれいい結果出せた感がある
でも間違いなく運のよさでは歴代最強クラスだw
オペがラッキーなら陣営が一流のシンボリや、スペやディープなんて活躍できて当たり前なのかな。
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 20:55:50 ID:1QstnxbH0
>>182 確かに・・・
陣営が一流でも走らない馬がいるんだから
単純に強さを認めてあげていいのかも・・
ライバルにスター性があればもっと評価もよかったろうに
そういう意味では悲しい馬なのかもしれない
>>183 自分自身とライバルがテイエムとメイショウじゃあスター性を出せという方が無理な話。
まあテイエムスイスイとかよりはマシだけど。
ところでグランドスラムって言葉は競馬界で言われてんの?
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 21:09:45 ID:1QstnxbH0
>>184 そうだね・・
一生懸命走った事には意義があるかな・・
最後を迎えるまでのんびり暮らしてほしい一頭ではあるよね
好き嫌いは別としても
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 21:20:26 ID:gAGUHFgd0
アドマイヤベガ>オペ>トップロード
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/02(土) 22:02:03 ID:SgCGt9Ir0
史上最強馬ってのは条件が合わないだとか、不利を受けたとか言い訳できないからね。
もちろん狂い咲きで1、2回圧勝するだけでも駄目。
競走馬に求められるあらゆる素養を兼備している馬じゃないとね。
オペラオーが登場するまで、そのような馬は迷信・おとぎ話だと思われていたんだ。
>オペラオーが登場するまで、そのような馬は迷信・おとぎ話だと思われていたんだ。
ワロタ
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:28:45 ID:DMwYPXLD0
言ってみれば骨折しなかったビワハヤヒデって感じだな。
スター性のなさも。
まあビワは圧勝とかレコードとかあったけどな。
それに骨折とか言い出した時点でオペより劣ってしまうわけだが。
なんとなくイメージ。
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:30:37 ID:k9qqjaYx0
世紀末覇王って何か響きがいいね
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:33:42 ID:rGZK5VSo0
ビワは菊花賞5馬身(レコード)、京都記念8馬身、宝塚記念5馬身(レコード)だぞ
オペラオーのような地味で弱い馬とは格が違う
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:35:49 ID:DMwYPXLD0
>>193 まあ年間無敗の可能性を十分に持った馬だったな。
弟に砕かれたかもしれんが。
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:37:08 ID:DMwYPXLD0
おれがよく思うことは、
オペラオーが競走馬の限界で、
アレ以上強いとけっきょくは脚に負担かかりすぎて故障しちゃうんじゃないかと。
だから今後もオペラオー以上は出ないんだよな。出ると故障するから。
どう思いますか?
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:55:48 ID:rlF0/0eG0
>>195 禿同
だがオペ基地さん達は故障しないのも最強馬だからだ!とかいいそう
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 01:00:14 ID:Ck3ogXEHO
むしろオペよりも・・・
オ ペ 基 地 最 強
最強馬は最悪の条件が重なっても二位もしくは一位でゴールせねばならない
(特別に障害は実績なくてもアリにしてあげる)
199 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 08:18:17 ID:3DqRT/vs0
195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:37:08 ID:DMwYPXLD0
おれがよく思うことは、
オペラオーが競走馬の限界で、
アレ以上強いとけっきょくは脚に負担かかりすぎて故障しちゃうんじゃないかと。
だから今後もオペラオー以上は出ないんだよな。出ると故障するから。
どう思いますか?
196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 00:55:48 ID:rlF0/0eG0
>>195 禿同
だがオペ基地さん達は故障しないのも最強馬だからだ!とかいいそう
うけねらい?w
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 10:07:19 ID:DMwYPXLD0
201 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 10:33:30 ID:3DqRT/vs0
海外には故障しないでもっと強い馬は五万といますよ
日本でだってレコードだしても故障しない馬はいますよ。
ディープなんてあんな競馬やってんのに全然故障しませんよ。
202 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 10:33:55 ID:3DqRT/vs0
しまったつりだったか
203 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 10:35:08 ID:EGTrzhlh0
全然ってまだ5戦しかしてないだろうがチン毛
204 :
ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :2005/07/03(日) 10:40:12 ID:KoABRpbmO
ちんげ以下だな
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 10:43:58 ID:cQWwGMG/0
>>200 つまり、195でオペ最強って結論になるはずなのに、
196はそれを否定しているってことかな。
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 10:59:42 ID:DMwYPXLD0
>>205 この理論は、
オペは最強であって最強ではない、
最強ではないが最強である、というパラドックスです。
馬鹿には分かりません。
207 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:14:19 ID:3DqRT/vs0
>>203 出走回数でいってんじゃないよ。
皐月であんなスタートしたのに故障しない。
普通に走って故障してる馬じゃ故障はもちろん完走することすら出来ない
あれを買ってしまうんだからすごいというしかないって
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:18:15 ID:DMwYPXLD0
>>207 ていうかまだオペの記録と比べて全然たいしたことない。
せめてG1を5勝以上してから名前だしてほしい。
209 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:20:21 ID:3DqRT/vs0
別に今ディープが最強なんて思ってないよ。
ここでスペとかエルとかそんな程度の馬が上がってるから
210 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:22:56 ID:EGTrzhlh0
>>207 別につまずいたから故障するわけでもなかろうに
アフリートアレックスの方が凄いよ
211 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:23:14 ID:3DqRT/vs0
あと故障する馬は馬の体の限界を超える走りをするから故障するとでも本当に思ってんの?
仮に本当にそうだとしても、まともに走れないんじゃポンコツもいいところだろ。
それに故障して終わった馬なんて沢山いるしな。
212 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:24:46 ID:3DqRT/vs0
乞食は
>>195 が言うようにオペ以上の走りをすると故障すると思ってるの?
>>206 つまり最強の捉え方一つで全然違うってことだね。
オペラオーのような無事此名馬か
クロフネのような故障してでも凄まじい能力を発揮するか。
俺は前者の方が最強って意味では重要だと思うけどね。
214 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:27:45 ID:EGTrzhlh0
そんなことは思わないよ
故障するかどうかなんて馬による
たくさん走っても故障しないオペは偉いということですな
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:29:07 ID:DMwYPXLD0
>>212 きみは具体的な例を無視して話をすすめるのが好きなようだね。
過去に究極のパフォーマンスを見せた馬を思い浮かべてみたまえ。
それがオペラオーのようにタフだったかどうか考えたらすぐ分かること。
216 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:32:09 ID:3DqRT/vs0
究極のパフォーマンスした馬ってだれよ
まずお前が具体的な例を挙げていっみろよw
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:36:40 ID:DMwYPXLD0
競走馬がG1を休むことなく出走し無事でいられる限界点がオペラオー。
オペラオー以上は出ない。なぜなら故障するから。これが結論。
具体的事実を示しての反論は? できないであろう。
218 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:37:27 ID:3DqRT/vs0
面白すぎw
何一つ具体例があがってねーw
>>218 いや、オペラオーっていう具体例が挙がってるじゃん。
読解力ないね。
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:38:54 ID:DMwYPXLD0
>>218 G1を5馬身以上ちぎって走る馬、
G1をレコードで走るような馬は限界を超えていると考えてよい。
故障がそれを証明している。
この具体的事実に対する反論は? できないであろう。
221 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:39:51 ID:3DqRT/vs0
普通それでいう具体例って
オペラオー以上の競馬して故障した馬とあげることが具体例っていうんじゃねーの?
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:40:46 ID:XCp+SQqL0
223 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:40:47 ID:EGTrzhlh0
というか強い馬の大半が故障するわけだが
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:40:58 ID:DMwYPXLD0
ただし君は素人のようだから、
パフォーマンスとローテーションと故障の関係までは分かるまい。
ここでタップの9馬身を持ち出すほど馬鹿ではないことを祈ろう。
225 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:41:52 ID:3DqRT/vs0
ははw
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:42:40 ID:DMwYPXLD0
>>223 そのとおり。
オペラオーは強い。しかし故障しない。つまり限界を超えていない。
つまり限界を超えた馬よりは弱い。しかし強い。この説に皮肉なジョークを感じてくれたまえ。
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:43:14 ID:DMwYPXLD0
>>221 だから、そういう競馬をした馬の中で故障してない馬が何かいるのか
って聞いてるんでしょ
>>215は。支離滅裂だよ。
229 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:44:03 ID:EGTrzhlh0
限界超えてないけど故障する馬ってなに
230 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:44:28 ID:3DqRT/vs0
ID:DMwYPXLD0は馬鹿なことはわかる。
231 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:45:44 ID:3DqRT/vs0
ヒント:馬によって体の強さが違う
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:45:55 ID:DMwYPXLD0
ID:DMwYPXLD0のいうことが理解できてないのに何で馬鹿に出来るんだ?
234 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:46:33 ID:3DqRT/vs0
え?俺は何を言えばいいの?
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:46:39 ID:DMwYPXLD0
>>231 具体例は? 抽象的だからきみはいつも馬鹿にされるんですよ。
限界ってスカウターでも見て言ってんの?
237 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:47:14 ID:3DqRT/vs0
だって俺競馬よくしらねーもんw
あげれるわけねーよw
238 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:47:46 ID:EGTrzhlh0
オペは強いけど故障しないので故障する馬より弱いってことですね
239 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:48:55 ID:EGTrzhlh0
上でスペシャルウィークをあげている人が居た気がするが
それに前例が無いからオペも同様に限界を超えていないのではなくて
限界を超えても故障しない異常なるタフさを持っているという考え方も出来るわけだが
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:49:28 ID:DMwYPXLD0
241 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:51:11 ID:EGTrzhlh0
中学生だよ
242 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:52:32 ID:3DqRT/vs0
ただ限界なんてのはそれぞれであって
かりに、故障した馬が本当に馬の限界を超えたからといってその馬がすごいとは全く思わない。
脳にはリミッターってものがあってそれを超えないように体を動かす能力が備わっている。
それを超えるようなことが会ったとしてもそれは本当の能力なんて思わない。
能力なんてのは体に見合った能力が備わっくるもんなんだよ。
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:52:54 ID:DMwYPXLD0
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:54:10 ID:IFyWYn+tO
具体例スペシャルウィークはスルーですか
245 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:54:45 ID:EGTrzhlh0
タフさと競争能力の合計値でオペを超える馬はなかなか出てこないだろうね
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:55:09 ID:DMwYPXLD0
>>242 その通りです。オペラオーはリミッターを持った賢い馬です。
能力がありすぎる馬は賢い馬が少ないので故障します。
そういう意味でもオペラオーは最強であり、
しかし最強ではないのです。
オペラオーの記録はオペラオーより強い馬にも破れません。
故障するので。
248 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:56:09 ID:EGTrzhlh0
あとGTを5馬身差以上って基準厳しすぎじゃろ
最近結構あるけど元々はそんなに発生しない着差じゃろう
249 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:56:14 ID:3DqRT/vs0
やっぱりお前馬鹿だw
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:56:54 ID:REZNspnB0
クリスエスとかスペなんかオペより能力上でも故障してないし
オペは普通に故障したしね。
故障するかしないかは、体の丈夫さもあるけど、運によるところも大きいだけどね
いくら丈夫でもちょっとしたことで歯車が狂えばあっさり故障しちゃうもんだし
251 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:57:04 ID:3DqRT/vs0
>>247 俺はオペラオーが競走馬の頂点だと思ってるよ
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:57:10 ID:DMwYPXLD0
まとめます。
オペラオーに勝つ馬、勝つパフォーマンスを持った馬がいても、
オペラオーの記録は決して破られることはないでしょう。
故障するので。
オペラオーは最強であり、最強ではないのです。
だいたいは
>>245で良いでしょう。
253 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:57:37 ID:EGTrzhlh0
ID:DMwYPXLD0の言いたいことはなんとなくわかるし、俺もそれは同意だ
でもオペラオーの記録が破られないとは思わないな
オペが出てきたように、いずれ誰かがまたやってくる
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:57:49 ID:DMwYPXLD0
反論は?
255 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 11:59:03 ID:3DqRT/vs0
乞食はID:DMwYPXLD0に同意しちゃうんか
乞食は賢い奴だと思ってたのに・・・
>オペラオーは最強であり、最強ではないのです。
単にこのフレーズが気に入ってるだけ?
257 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 11:59:34 ID:EGTrzhlh0
ナリタブライアンが最強だと思ったらサクラローレルの方が強かった
サクラローレルこそ怪物だと思ったらサインレンススズカこのが怪物だった
サイレンススズカとはサラブレッドの頂点に立つ存在だと思ったらテイエムオペラオーという神が登場した
神以上の存在は居ないと思ったらゼンノロブロイが現れた
馬は進化するのです
今のところ、オペラオーほど故障もせずに
あれだけの期間コンスタントにG1に出走し続けた馬はいないね。
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 11:59:58 ID:hTIffVy/O
着差で馬の強さを計ろうとしてるとは・・・w
260 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:00:19 ID:EGTrzhlh0
>>255 クリちゃんは微妙にID:DMwYPXLD0の言いたいことを理解していないような気が
別に理解する必要もないけど
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:01:17 ID:DMwYPXLD0
>>253 オペラオーのようにリミッターを持ったまま全て勝つには、
相手関係にかなり恵まれなければなりません。
その奇跡的な偶然はあり得ないと考えての説です。
262 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:01:31 ID:3DqRT/vs0
いや理解してると思うよ。
俺はオペ以上のパフォーマンスをしオペ以上の成績を残せても故障しない馬は
存在すると思う。
263 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:01:45 ID:EGTrzhlh0
>>255 あとID:DMwYPXLD0に同意しているわけではない
オペは最強であり最強でないというフレーズはちょっと理解できるという程度だな
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:01:47 ID:REZNspnB0
オペラオーの記録はオペ自身の安定性と丈夫さもあるけど運によるところが一番大きいよ
2000年のオペように馬場、展開、相手関係に恵まれ続ける馬はおそらく今後20年は出ないよ
オペがあと1,2年ずれて産まれてればGT、3勝程度で終わっただろうね
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:02:56 ID:YmgNFSlh0
266 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:03:28 ID:EGTrzhlh0
>>261 いや、オペラオーは全ては勝ってないし
マンハッタンカフェやらジャングルポケットやらには負けたじゃん
オペを奇跡とするならさらなる奇跡は起こりうるよ
>>262 そりゃ俺もそう思うが
267 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:03:36 ID:3DqRT/vs0
ID:DMwYPXLD0の言いたいことはなんとなくわかるし、俺もそれは同意だ
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:03:58 ID:DMwYPXLD0
>>259 強さを計るものはあまりに少ないので、
具体例を出す時、通常は着差とタイムを根拠にするしかありません。
もちろん展開や、馬場条件、相手関係によって根拠にできないこともあります。
タップの9馬身を持ち出す馬鹿でないことを祈ったのはそれがあるからです。
269 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:04:18 ID:EGTrzhlh0
270 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:05:16 ID:3DqRT/vs0
もうお昼だよ
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:05:42 ID:YmgNFSlh0
>>268 展開や馬場や相手関係の着差に与える影響はどれくらいだと考えてるの?
272 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:05:48 ID:EGTrzhlh0
着差なんて全くあてにならんよ
オペラオーは賢いから、必要以上の能力を使わずに
最低限の力で勝ってたともとれるんだよね。
実際どうだったのかはわからんけど。
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:06:30 ID:DMwYPXLD0
>>266 1年間、王道ローテで全て勝つという意味です。
このへんの揚げ足とりは不毛だと思います。
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:07:02 ID:DMwYPXLD0
さて、
いっぱい遊んだしそろそろ競馬やろうぜ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:07:35 ID:hTIffVy/O
268》
タイムよりは着差の方が馬の強さを計る上で重要だとは思いますが、あんまり馬の強さと着差って気にした事がない。
277 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:08:44 ID:3DqRT/vs0
>>269 君なんか支離滅裂だよねw
ID:DMwYPXLD0のどこに同意してるわけ?
オペ以上の成績とぱふぉする馬がいると思うってことに同意してるし
ID:DMwYPXLD0に同意する部分ないじゃんw
278 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:09:22 ID:EGTrzhlh0
>>274 5戦くらいだったらめっちゃ強かったら可能だろ
それくらいなら脚がもつ馬は珍しくないし
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:09:29 ID:hTIffVy/O
結論をいってしまうと最強馬論争が不毛かと・・・
スイマソ orz
280 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:10:02 ID:3DqRT/vs0
その通り
POGとかで馬体診断してる自称玄人は
どうしても馬体のいい馬の実力とそうでない馬の実力を考えるとき
前者>後者ととらえてしまう。
例えばキンカメ>ディープ
とかグラス>オペ
とかね。馬体が見栄えしなくても強い馬なんか何ぼでもいるし
馬体が素晴らしくても弱い馬なんか星の数ほどいるのにね。
282 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:10:56 ID:EGTrzhlh0
>>277 オペは最強であり最強でないというフレーズに同意してると上で言ってるだろうが
なんで全部同意しないと支離滅裂なんだよハゲ
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:11:00 ID:REZNspnB0
結論
オペラオーと同等以上の記録を作には2000年のオペ並に相手、馬場、展開に
恵まれるほど運がよくないと無理。
無論オペラオー並の安定性も備えてないと無理
でよろしいですね?
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:11:28 ID:YmgNFSlh0
>>279 いや、正しいでしょ
自分の考えを好き勝手に根拠も無い事を言い合うだけのスレ
でも、最強馬論争スレは必要
285 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:13:06 ID:EGTrzhlh0
別に運などあまりよくなくても神のように強ければ可能
日本の馬場に適性があってタフなリボーが生まれればいける
286 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:13:18 ID:3DqRT/vs0
>>282 オペは最強であり最強でないというフレーズに同意してるんだよね
でもオペ以上の成績を残す馬はいるとおもうんだよね。
287 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/07/03(日) 12:16:06 ID:ZYUpBhon0
ここで討論に参戦しようと思う
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:16:22 ID:hTIffVy/O
最強馬の定義・・・
皆がある程度の実力を認める馬である。
何より重要なのが、当人がその馬の事が好きである。
こんな感じだと思うのは私だけ?
289 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:16:27 ID:EGTrzhlh0
>>286 思うよ
将来的にそういう馬が現れると思ったら最強じゃ駄目なのか?
最強馬というのは最も強い馬という意味で
将来的にもその馬を超える馬が現れないという意味ではない
「シンボリルドルフは史上最強」と聞いて
「今後シンボリルドルフを超える馬は現れない」と解釈する人は居ない
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:16:34 ID:DMwYPXLD0
スペはリミッター持ってると思う。
宝塚でグラにあっさりやられてるし、
格下相手に凡走もあるし。
オペを超える能力を持ってる上で故障する馬は
どんなレースでもリミッター利かせない馬という意味。
291 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:17:32 ID:EGTrzhlh0
オペが最強だと思うのはあくまでその無事是名馬度であって
レースにいっての強さが最強と思うわけではない
292 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:18:09 ID:EGTrzhlh0
とりあえず、リミッターという考え方はチンカス
293 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/07/03(日) 12:18:35 ID:ZYUpBhon0
こんなこと言ったら終わりなんだが
最強馬は自分の中の最強馬ってことでいいと思う
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:19:50 ID:upJiohdl0
オペ最強の境地に達することができなくて苦しんでいる人が世の中にはまだたくさんいることを再認識したよ
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:19:56 ID:DMwYPXLD0
>>292 リミッターはあるよ。
オペは負けた秋天とかJCで限界超えそうになったと思わないかい?
296 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:20:02 ID:EGTrzhlh0
自分の中の最強馬を全競馬ファンと関係者にきいて
一番票を獲得した馬を最強馬にしようよ
297 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:20:40 ID:EGTrzhlh0
>>295 別に思わなかった
俺はリミッター可視能力なんて持ってないしね
298 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:20:50 ID:3DqRT/vs0
>>292 リミッターを馬程度が自力ではずせると思ってる290が馬鹿ってのは思ってるわけね
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:20:59 ID:WSCuB8YX0
オペックホース>トウショウボーイ>>テンポイント
ダービー勝てない馬は駄馬。
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:21:26 ID:DMwYPXLD0
>>297 まあ具体例ないからそれはどっちでもいいや。
サイレンススズカとか思うとどうもね。
301 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:22:06 ID:EGTrzhlh0
>>298 それは思ってる
馬程度とかいう問題でもないが
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:22:10 ID:DMwYPXLD0
>>298 だから具体例ないからどっちでもいいんだって。
303 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/07/03(日) 12:23:16 ID:ZYUpBhon0
結局乞食とSymboli Kris.S ◆vvAmOasO.A の最強馬は何なの?
304 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:23:38 ID:3DqRT/vs0
俺は
オペは最強であり最強ではないとういうフレーズに同意しちゃう乞食にがっかりしただけなんだ。
これてオペの(成績)は最強であり(競争能力)は最強ではないってことだよね
まず競争能力を図れると思ってる考えにがっかり。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:24:36 ID:YmgNFSlh0
最強馬スレには恐れ多くて登場できない
スペやグラあたりの基地がオペラオーけなしのスレでは
ここぞとばかりスペ、グラ>>>オペを主張するという
習性がわかっただけでもこのスレには意義がありました
306 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:24:36 ID:EGTrzhlh0
>>303 メジロライアンかアグネスタキオンが最強だろうね
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:24:50 ID:DMwYPXLD0
>>3074 そんなこといったら何一つ語れないじゃないんじゃないか?
もう何も言うなってことか?
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:25:22 ID:DMwYPXLD0
309 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:25:22 ID:EGTrzhlh0
>>304 ちげーよ
成績は最強だけど好きじゃないという意味だよ
競争能力なんて図れるわけないだろ
故障しないことも競争能力と捉えるかどうかだよ。
311 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/07/03(日) 12:25:57 ID:ZYUpBhon0
>>306 ほぅ
自分の中での最強馬は結局人それぞれだね
俺はギム最強だと信じてるが
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:25:59 ID:DMwYPXLD0
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:26:20 ID:I2GpC2HzO
今後、オペくらいの丈夫さをもった実力馬が出て来ることは有り得るだろうが
シャカ世代程弱メン揃いで層が薄いような酷い世代が出ることは考え難いし、
さらに言えば心有る関係者なら海外遠征を目指してしまう
従って、今後オペのような実績を残す馬が現れることは考えにくい
314 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:26:20 ID:3DqRT/vs0
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:27:25 ID:DMwYPXLD0
>>310 さらに相手関係が入るとかなりややこしくはなるね。
316 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:27:28 ID:EGTrzhlh0
>>311 まあそいうことだろうね
テレビの前で最強馬は誰か発言しろと言われたら
シンボリルドルフと無難に答えると思う
だってやっぱ一番相応しいと思うから
2chってどうしてこんなに根性の悪い野郎ばっかりなんだ?
よぉ、
>>1さんよ。
>>313 でも、JCでファンタスティックライトに騎乗してたデットーリが
前の2頭は世界レベルと言ってたよ確か。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:28:21 ID:YmgNFSlh0
>>312 そう?暗にそういうことを言っているんじゃないかってレスが
ちらほらあるような気がしたんだけど
まぁ、いないならいいや
グラスやスペなんかオペラオーにとってはどうでもいい馬だしね
320 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:28:48 ID:EGTrzhlh0
相手関係なんてそれこそ妄想でしかないだろ
俺はインティラライミは鬼のように弱いと思ってるけど
反論する人も居るだろう
俺はシルクジャスティスは鬼ようのに強いと思っているけど
反論する人も居るだろう
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:29:11 ID:DMwYPXLD0
>>314 できるだけ具体的な例を挙げて語るとおもしろいと思うけどね。
まあそれでもどうしても破綻してしまうのは自分で分かってやってるけど。
322 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:29:43 ID:EGTrzhlh0
しかしオペが有馬でグラスペに勝ってたらやばかったな
オペ、グラスペ論争もここまで盛り上がることなかったろう
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:29:52 ID:DMwYPXLD0
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:30:12 ID:DMwYPXLD0
325 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:30:53 ID:EGTrzhlh0
オペがペインテドブラックに負けた理由が気になって眠れないよ
326 :
ナナシ ◆BiKECNaNas :2005/07/03(日) 12:31:02 ID:ZYUpBhon0
結局この論争の答えはいつまで経っても闇の中なんですよね
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:31:46 ID:DMwYPXLD0
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:32:34 ID:I2GpC2HzO
>>318 JCで有力馬連れて来て負けた関係者が「海外でも」とか言うのは恒例のこと
むしろ引きこもる関係者への皮肉と考えろ
むしろステイヤーズS使った上で
あの2頭割って入りそうな勢いだったことを考えると凄い馬だと思う。
>>328 でも、その後香港に行って勝たなかったけ?
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:35:23 ID:DMwYPXLD0
ていうかおまいら競馬やりながら討論してんの?
おれそれやろうとしたけど忙しくてたまんない。
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:36:23 ID:5LuZ57Dc0
オペは最強であって最強でない
ってことなら強い馬全部にいえることでねーの?
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:37:11 ID:I2GpC2HzO
>>330 今更、遠征での戦いはいつも同じ条件じゃないし
難しいとか言わなきゃならんのか
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:37:29 ID:YmgNFSlh0
>>332 そういう意味では無いんじゃないの
オペラオーは成績の面から見れば最強馬の権利があるけど
その権利すらない馬だっていっぱいいるだろ
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:37:43 ID:DMwYPXLD0
>>332 そういうこと。
具体例が示せない議論は皮肉とか逆説とかで語るしかないんだよね。
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:38:37 ID:DMwYPXLD0
>>334 権利すらない馬はここでは無視してるでしょう・・。さすがに。
>>333 だからってあのJCが低レベルってことにはならんでしょ。
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:41:04 ID:YmgNFSlh0
339 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:43:12 ID:5Z5UFrxC0
さすがにあがってはいない。
ただオペよりは強いって感じで出てきてるだけ
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:45:02 ID:jxSGwPz40
スペ基地が先着して自慢してるモンジューなんぞよりは
ファンタスティックライトのが日本の馬場ならなんぼ強いだろうな
341 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:45:34 ID:EGTrzhlh0
Symboli Kris.Sのスペースが全角である件について
342 :
Symboli Kris.S ◆vvAmOasO.A :2005/07/03(日) 12:46:01 ID:5Z5UFrxC0
半角になおしました
ファンタは世界中で走って好成績を残している名馬なので、
指標としてはいいと思うんだけどな。
344 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:47:46 ID:EGTrzhlh0
競馬は一戦一戦が命がけの勝負だから物差し論は愚の骨董だよ
毎回毎回が別の勝負
競馬に勝負付けが済んだなんて現象は存在しない
>>344 そりゃそうだが、だったらこんな議論全部無意味じゃん。
346 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:51:00 ID:EGTrzhlh0
そんなことないよ
要は自分が楽しめるかどうかですし
楽しければ意味あると思うですよ
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:54:41 ID:DMwYPXLD0
>>346 楽しむにはなんらかの一貫性は大切だよ。
乞食は人を小馬鹿にするところあるから気を付けなきゃな。
348 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 12:56:43 ID:EGTrzhlh0
だって他人を見下している下種だからね
俺って賢いじゃんとか思ってる勘違い野郎だもの
自分が優位に立たないと気がすまない餓鬼ですあら
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 12:58:07 ID:DMwYPXLD0
351 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/03(日) 13:01:33 ID:EGTrzhlh0
天国というか私の全てだね
私のような社会的敗北者は匿名掲示板で偉そうにすることでしか精神的な充足が得られないから
352 :
名無し募集中。。。:2005/07/03(日) 13:08:22 ID:eG6NauPG0
>>343 2400mも走った上ハナクビで勝ったところで実力がどうこういう話じゃないだろ
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 13:08:24 ID:YmgNFSlh0
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 13:16:24 ID:I2GpC2HzO
>>343 とは言うもののステゴに負けることもありますからな
355 :
http://www.tokyo-otaku.com:2005/07/03(日) 13:23:41 ID:nQADHn680
▲▲7・1リニューアルだよ▲▲
総合掲示板
>>352 勝ちは勝ちだろ。ハナ差クビ差で勝ちになるか負けになるかはよほど重要な要素だよ。
>>354 あの時代のレベルが高かったとも取れるんだけどね。
結局、あのJCがレベルが低いなんて言えないでしょ?
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 14:34:17 ID:Ee0copfF0
何か忘れていませんか。オグリキャップ最強!
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 15:12:48 ID:5gx8UZVT0
格式と伝統だけは立派なクラシック三冠+古馬GI少々を制したシンボリルドルフは
差し詰め「最高実績馬」といったところでしょうね。
ただし、そのGI7つの内4つは外国産馬はおろか持ち込み馬すら出走できず、
またジャパンカップも国際準重賞でしかなかった点は非常に重要です。
つまり、現役最強馬決定戦の勝ち星は僅か3つに過ぎないわけです。
テイエムオペラオーは混合GI、すなわち現役最強馬決定戦を脅威の6連勝。
そこには国際GI(現役世界最強馬決定戦)ジャパンカップでの狂強い勝利から、
天皇賞3連覇という悪魔のような実績が含まれ、同時に収得賞金世界王者として
名実ともに世界最強の一頭として世界の競馬史に名が刻まれました。
20億円ホース・テイエムオペラオーは未だに世界王者として君臨しているのです。
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 15:20:22 ID:Ee0copfF0
ゴールデンロドリゴ最強。
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 15:44:03 ID:Ee0copfF0
今のレースで実証されたな、コールデンロドリゴの強さがw
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 18:55:19 ID:bMbl5yTV0
最強馬 っ てのは圧倒的なパフォーマンスを見せた馬です。
競馬は、勝った り、 負けたりですが
古今東西どんな馬が い てもあの馬が勝った
と 思わせるような強さを見せなければ認められません。
セレクテリアトのベルモントステークスや、ダンシングブレーブの凱旋門賞のことです。
ルドルフやオペなんぞにそんなパフォーマンスがあったでしょうか?
実績厨に馬を、競馬を冷静に見る目なんてありません。
ただ7冠馬だからと言って有難がってるだけですね。
馬鹿の象徴である糞コテには笑わせてもらいました。
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:06:18 ID:LpP93EeIO
ニジンスキーのセントレジャーもなかなかエグイ
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:35:30 ID:1J5A5/Eo0
ルドルフは最後の有馬記念かなり強かったよ
二冠馬ミホシンザンを一蹴
そりゃクリスエスのほうが凄かったけど
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:42:30 ID:4g2/M6Pa0
>>361 競馬は実績がもっとも大切なことだろ?
なにいってんだ?
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:43:18 ID:FWGCx1+I0
違うよどれだけ人に感動を与えられたがが問題だよ
ハルウララ最強
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:47:29 ID:FWGCx1+I0
実績を考えろや糞が
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:52:56 ID:JZ/KA2Y70
>>365 なかなか良い事をおっしゃる。
少なくとも客(=ファン)にとっては実績と好き嫌いはまた別物。
関係者はそうは言っていられないだろうけど。
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 19:59:00 ID:+VQWxADs0
今から現役復帰してグランドナショナル勝ったら最強と認める
有馬はスローペースだったが負けは負け
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 20:03:18 ID:FWGCx1+I0
鼻差だろうが勝ちは勝ち
>>最強馬 っ てのは圧倒的なパフォーマンスを見せた馬です。
( ´_ゝ`)フーン
そんなに言うならもうグラス最強でいいよ
374 :
361:2005/07/03(日) 23:03:05 ID:0EfDu2p+0
おまえら専ブラ使ってないの?
>>362−373
そういう事じゃねぇ!
もう帰る!ヽ(`д´)ノ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 23:03:21 ID:D89uNcnu0
おれもそれでいい
なんたらインパクト最強 とか言ってる奴の方がヤバい。
シ ン ザ ン 最 強 !
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/03(日) 23:38:46 ID:YmgNFSlh0
>>376 言いたくなる気持ちはわかるけどね
俺は「ディープ最強」とか言ってる奴を必死に否定する方がヤバイと思うよ
そう思わないなら言わせておけばいいのに
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/04(月) 00:00:25 ID:DMwYPXLD0
レスが釣りになってる高度なわざだな
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/05(火) 12:32:45 ID:OnSlkTr90
ロブロイ>オペ
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/05(火) 13:14:02 ID:7bI8S3Aq0
女オペラオーの異名をとるシーザリオが米国で勝ったらしいね。
呼び名からオペラオーの子なのかと思ったらサドラーの孫だった。
やはり世界クラスで超一流の活躍をするにはオペ、エル、シーザリオみたいに
サドラーの血が必要なんだね。
>>361の理屈だと最強はマルゼンスキーでFAだね
>>365の理屈だとオグリかテイオーかな
しかしやはり最強はヤマニンゼファー。
カツハルとヨシトミでGI3勝できる馬は過去にも今後もいないだろ。
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/05(火) 18:05:05 ID:IdVt1vuH0
オペが獲ったG1のうち、2個は安田に助けてもらってるな
成績だけは最強。
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/05(火) 18:13:37 ID:HE8ZO+qWO
最強馬ってキンツェムじゃないの?
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/05(火) 18:44:58 ID:6TMGYZ710
卑しさ最強
オペの凄いところはまだ若輩だった和田を乗せ続け勝ち続けたとここれが先生だったら(ry
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/05(火) 21:50:31 ID:W99XVzrU0
そろそろリミッター説を語ろうか
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/06(水) 05:42:12 ID:70S8eAKqO
最近クラシックをどうでもいいみたいなこと言う人増えたな。難儀なことですが
あと、>358の人は明らかに文章がおかしいので修正するように。説得力がなくなりますよ
賞金王になることが最強馬を語るのにそんなに重要ですかねぇ。
使えるものは使っとけってか。
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 00:20:47 ID:Xc6xEZ0P0
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 00:27:37 ID:TEEPiQI5O
もうオペが最強でいいじゃん
世界の賞金王だし資格は十分ある
万全の状態で大きな不利も無く、1レース限定ならグラスのほうが強いってだけだろ
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 00:49:06 ID:AElqrXND0
>>394 そう思ってるのは基地だけだろ
強い馬としてオペが引き合いに出される事ってあるか?
オペラオー級なんて言われないし、まず他の馬の名前が挙がる。
当然G1を7つも勝つのは競馬サークル内にいればとんでもなくすごいこと。
貶めるような滅多なことは口が裂けても言えない。
最高級の実績を持つ馬とは認めても、最強の馬と考えてる人は稀だ。てか見たことない。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 02:33:40 ID:JggmWlJw0
>オペラオー級なんて言われないし
当たり前だろw
まったくオペの凄さを理解できない低脳アンチらしい発言だな
サークルの人間は安易にオペラオー級なんて発言はしない
それがいかに厚顔無恥な発言か知っているから
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 03:46:01 ID:2BIA6W0Y0
世界の賞金王かぁ
生涯得るお金は現役+種牡馬でしょ。ドンもGI7勝って書くと
オペ基地は(地方交流=弱メン)なんていれるなというだろうなぁ。
でも実際オペも弱メンでの勝利、強いのでてきたら完敗って・・・。
>>397 地方交流なんてそもそもGIの数に数えられてないから
ドンは日本では最低ランクの格のGIを2勝しただけの馬だよ
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 04:18:02 ID:jyGPMslW0
地方GIがカウントされるならGI2ケタ勝利の馬が山ほど出てくるなw
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 05:03:48 ID:ICpeceJHO
弱くて稼げる馬はいない
強いからこそ稼げる
稼ぐ事がすべて弱メンだろがなんだろが関係ないな
最も稼いだ馬だからこそ。「王者」
すなわち最強。
弱メンとかなんだとかはただの屁理屈。死ね。
数が全てなんて事になるとドン>スペグラ
なんて事になってしまうから基地的にはたまらんだろうからね
だからオペ=ドン=価値無しって流れになる
>>399 統一GI含めてもドンの7つが最高だからねえ
やっぱり沢山勝つという事からして既に難しいんでしょ
名前がかっこよくて騎手が豊なら人気出たのにね。
二流の騎手、二流の血統。
市場で売られてた安馬。だが賞金王。
そういう所が好きだ。
>>401 GIを沢山勝つことは重要だが
牝馬戦やダート、2歳GIや障害GIは最強争いではどうでもいいんだからノーカウントでいいよ
無理にドンを持ち上げてGIの数は無意味ってことにしたいらしいが
オペに渡辺かヤスヤスを乗せてごらんよ。
すべての答えが出るよw
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 15:13:40 ID:gi3aaZtF0
つまんね馬
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 15:59:29 ID:2eexcf72O
海外レースのの賞金って日本より安かったっけ?高かったっけ?
408 :
http://blog.livedoor.jp/superkeiba/:2005/07/07(木) 16:32:29 ID:ytgNR5U00
■ スーパー競馬 ■
馬連27週連続的中 継続中!!
3連複・3連単16週連続的中 継続中!!
現在会員募集中!!
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 17:24:59 ID:E9jmEpbl0
「テイエムオペラオー」 名前のダサさなら 最強だけどな。
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 17:52:10 ID:WSAu/I7u0
最後の有馬記念で勝ってれば、最強で異論はないけど、
ドトウと共に連に絡めず、下の世代、ジジイ、牝馬に先着されて
俺としてはかなり印象が悪い。
まだ4歳で引退か、5歳は海外遠征のみの方が印象としては良かった。
せめて名前と騎手が違えばなあ・・・
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 17:58:11 ID:i/EFAOBd0
413 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/07(木) 18:06:46 ID:Pn15GNWl0
ヤマトダマシイだよ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 18:12:34 ID:ceLHR6RUO
ヤマトダマシイと言えば、こいつこそルドルフの後継者だ、と
藤澤が言っていたなぁ。
二戦目で予後不良になってしまったが・・・。
5歳まで走って文句言われる筋合いは無いわな
何でそんなに早期引退させたがるんだろう
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 18:19:35 ID:SYBIZNFZ0
>>414 つまりルドルフが今走ったら二戦目でパンクするってことだろ
テイオーやツヨシも故障がちだったしな
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 18:25:54 ID:ceLHR6RUO
>>416 予後不良になるのは運もあるわけで、産駒一頭の予後でルドルフが
どうだとかは言えない。
ツルマルは血に疲労物質がたまりやすい体質なだけで、故障まではいってない
最後は藤田騎乗で故障したが、あれも運だろう。
テイオーは剥離骨折が多かったが、これも個々の馬の性質だろう
まぁルドルフの産駒には気性が悪いのが多いのは確かだけど
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 18:28:22 ID:WSAu/I7u0
ヤマトダマシイっつーなら海外に行って欲しかったよな。
そりゃ賞金安いし、遠征のリスクがあるもわかるけど。
グランドスラムしたのに日本で走る意味といえば・・・
マネーしかないか。
419 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/07(木) 18:53:34 ID:Pn15GNWl0
岩元さんは日本で走ることこそが一番だと思ってるらしいからね
オペラオーを海外に連れていかないことに対して「俺の厩舎に入ったのが運のつきと思ってくれ」というコメントを残している
海外遠征のノウハウがないから行かないとも言っていたね
一番最初の海外遠征がこんな偉大な馬ではリスクが大きすぎる、と
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 19:17:34 ID:VDUflJu10
確かにオペの調教師や厩務員、騎手は精神すり減らしただろうな。
そとから見てても緊張するわ。
けど、1回ぐらいヨーロッパで走ってるオペを見たかったな。
藤沢がクロフネミステリーやタイキブリザード、
森がフジヤマケンザンで試行錯誤してノウハウを
得てからエースを外に出したようなことが出来ず
いきなりオペではリスクが大きすぎるのはわかる。
エルの場合は馬主が国際派で社台のバックアップもあったし。
でもヨーロッパで走るオペラハウスの最高傑作の姿を見たかったよなあ。
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 19:28:14 ID:Ig8J1pUU0
俺なんか毎日杯のズブさ見て、
これなら欧州行けるっと思ったが、
名前と調教師で諦めた。好きな馬なのにな。
423 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/07(木) 19:40:02 ID:Pn15GNWl0
毎日杯で欧州行けると思って、その後すぐに諦めるなんて先見の明ありすぎだろ
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 22:38:37 ID:v7XTzbDX0
スペが5歳まで走らなかったら逃げたっていうのに。
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 23:33:40 ID:AX943iLp0
野平先生だったかな?
オペはミルリーフに似てるって言ってたな。
体付きとかフォームとかが・・・
まあ欧州向きだったんだろうなあ。
通用したのかなあ・・・
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/07(木) 23:58:49 ID:4O7dYr880
リボーに似ているという意見もあるね
しかしVTRで見る限りニジンスキー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴなら
オペラオーのほうが余裕で強いと思われ
リボーはさすがに手強そうだけどねw
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 00:07:31 ID:RUBRek6y0
オペが不幸なのは
グラスペ対決でめたくた盛り上がった次の年に活躍したこともある。
感動と興奮のレベルがかなり低かった。というかファンがグラスペで燃え尽きてた。
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 00:08:22 ID:RUBRek6y0
オペドトって言われても、ドトウって誰だよみたいな世界だったし。
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 00:12:38 ID:IsYlJEZe0
>>428 グラスがもっとまともに走ってくれればね。
あれじゃ勝負になってないからな・・・
順調なグラスに勝ってたら評価も違うだろうに・・・
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 00:23:19 ID:Grwj+/xy0
2ちゃんねら、最強最強って馬鹿じゃねぇーの。
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 00:30:36 ID:ODNfxb/l0
オペのことは
もう言わないで!
じゃあ賞金基準で最強
>>427 釣り好きなヤシだな。
伝説の名馬達と駄馬を比べてはいけません。
リボー、ニジンスキー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴは
競争馬時代だけでなく種牡馬としても超一流。
比較しちゃったら、オペなんてゴミ以下の糞馬w
競争能力=種牡馬成績な考えの方が多いのはなんででしょうかね。
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 04:18:35 ID:wI9SyQAdO
スペ基地の凄いところ
京都大賞典は脳内不出走
グラ基地の凄いところ
日経賞は脳内不出走
オペ基地の凄いところ
3歳時と5歳時は脳内不出走
基地の凄いところ
他の馬は駄馬扱い
そんなもんなあ
ススズ基地の脳内ではススズは毎レース前半56秒台だし
ノースフライト基地の中ではバクシンオーはマイルでも最強クラスだし
ディープ基地の中では今年の3歳が史上最強世代なんだよお
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 06:17:02 ID:v7GNMDK0O
物価相対での獲得賞金、ケルソ抜いたかな?
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/08(金) 08:25:54 ID:8OG7bTt50
442 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/07/08(金) 08:28:01 ID:Vd7GdwxW0
不出走にする意味がない
3歳と5歳も頑張ってるところにオペの凄さがあるのである
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
がんばったのは認めるけど
所詮はあがり馬の宿命
すぐ実力が露呈
>>426 〜に似てる、〜を彷彿とさせる動き、お父さんそっくり、馬体診断で満点の評価
雑誌や調教師、騎手のこの手のコメントがほとんどアテにならない事ぐらい
わかるハズでは・・・?
446 :
引っ越しOK?:2005/07/08(金) 23:35:01 ID:0/LV7GQeO
例1:ダンスインザダークに匹敵しますね
例2:スペシャルウィーク並みの逸材です
例3:まるでスーパークリークですよ
オペ基地は競馬を知らない
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/09(土) 16:53:56 ID:QZ9rfUWo0
グランドスラムやったのに
翌年も同じようなメンバー相手に
同じレースを使い続けた意味が分からない。
まあ、金だろ。
その代償は大きかったけどな。
>>450 まあG1が8つ取りたかったんだろうけど
叶わなかった上にダブりでG1取ってもなぁ。
違うG1で7つ取ったほうがインパクトは強い。
フェブ>宮>天春>安田>宝塚>SS>天秋>JC>有馬
このローテなら人気出た?
>>453 間にMCSを挟めば人気が出たかもしれん。
馬主の評判は最悪になるだろうが。
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/07/12(火) 11:03:30 ID:q6g+X7Xl0
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
テイエムオペラオーじゃないかな?
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト: