オペが最強だと勘違いしてる人を誰か助けてあげて！

どう贔屓目に解釈しても相手に恵まれての成績なのに
恥ずかしげも無くオペを最強馬と思ってる人がかわいそうすぎるよ！！！
みんな人事だと思ってこのまま放って置くつもりかい？
かわいそうな人を誰か助けてあげてよ！！！（´；ω；`）

にげと

三

最強馬なんて人それぞれでいいじゃん

だって最強だもん。

俺が厨房の頃オペが勝ちまくってたから競馬は絶対だと思ってた。
グラスぺの有馬も初めて馬券買ったのだが馬連1点でとれたしな。

競馬離れして戻ってきたらオペが最後負けまくってた事実を知る。しかも去年の12月…
今は穴党。

もしオペがもう1年早く生まれてたら・・・と思うと
絶対勝てたってG1はひとつも無い。
たらればは無意味と分かっててもG17つは出来すぎ。
よってラッキー珍馬認定です。
実力どうり１〜２勝くらいならアンチも少なかったろうに。

歴代最強馬ダービーなるものがもしあれば、オペは２３番人気くらいだろうな

すまんオペはダービー勝ってなかったね。論外。

最強かは知らないけど歴史に残る馬ではあるし
そう思いたい人はそう思っててもいいんじゃないの

シンザンが最強だと思ってる人より全然マシ

オペが禿げ厩舎だったら文句なしの最強になってたような気がしないでもないような気がする今日この頃。

>>1の最強と思う馬は？

年間無敗のグランドスラムは凄いと思う。
例え運が良かったにしろ。

運だけであの有馬は勝てないだろ

現役時代は雑魚相手に勝ってるだけだと思ってたが、
最近は雑魚相手に確実に勝つことも出来ないやつらばかり…
馬鹿にして悪かった。

>>15が良いこと言った

>>15
雑魚＋ドトウ(超G1級）＋トップロ（G1級）

最強かどうかはわからんが現役の馬と比べると
オペやドトウのほうが上やね

ハマればのトップロとタップ、堅実なだけのドトウとロブロイくらいなら良い勝負だろ。
そのちょこっと上がオペくらいで。

相手が弱いとか、相手が強いとかタイムがどうだとか、そういう事を言って貶めるのはナンセンス
所詮は相対的な評価に過ぎない
勝った馬が強い。それに尽きる

年間無敗でJCも勝てたってトコはすごいと思うんだが…現役終期には後輩にコテンパンにやられはしたがオペは強いと思うお

オペはほとんど手抜きで勝っていた気がするな。
秋天と二回目のJC以外は糞みたいなレースだからな。
JCは完敗だったが相手が府中のジャンポケなら仕方ない。
グランドスラムはあの世代でこそだが、
他の世代でもトップになれるくらい凄い馬だよ。

競馬史上一番馬券で支持された馬
強すぎて外せないよ〜＞＜

２０００年の有馬をＪＲＡにでも行ってよく見てから言え＾＾

>>24
そういうのをみて手抜きで走ってたんじゃないかということ。
それにあれはたしかに凄いが糞レースだ。
あれで届くんだから相手がだらしなさすぎる。
オペにとってはあんなものハンデにもならなかったってこと。
それほどオペとドトウ以下には力差があった。
それよりも負けたレースもあるが00,01の秋天と01のJCの方が凄いと思うが…。
これらをみて未だにラキ珍扱いしてる奴はアフォですな。

世代云々関係なく、1年間勝ち続けたってことは素直に凄いよ。
00年有馬は歴史にも残るし、記憶にも残るいいﾚｰｽだったと思うけどな。

アグネスデジタル
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ

オペのベストレースは皐月賞だな。

熟した時は周りが弱すぎ…

安定度は抜群だが最強と呼べるレースが見当たらない。

基地の肩を持てば最強であった可能性はあるんじゃないの？程度

俺も現役のときは嫌いだったが
最近、堅実に走る馬は普通にすごい馬だと気づいた。
最強かどうかと聞かれれば首を横に振るが、歴史に残る名馬の一頭

まぁ最近はＧＩで強い馬があっさり負けすぎだよな
つまらん
クリスエスの宝塚で思った
グラスペは遥か早く仕掛けて束を突き放した
オペも不利あっても追い込んできた
なんだ昨日の競馬

1年間負けなかったのはすごいです

最近競馬見始めた　素人だが90年代の名鑑　各年見た限り　オペが最強だと思った
どんな所からグィッと伸びて勝ってしまう
武のせいで人気でなかったんだってね

ユタカって関係あるんでつか？

春天からコソコソ逃げ回って
宝塚でみっともなく撃沈する藤沢の馬なんぞよりも
遥かに好感が持てる。

>1はアホ

う〜ん、オペが最強だとかカメがたいしたことないとか言ってる奴は
今のうちに競馬やめた方がいいと思うよ。
悪口ではなくアドバイス。
絶対、この先も正しい実力が見抜くことができなくて損をすることになるから。

今の古馬の牡馬の層の薄さを見るとドトウ、トプロ、ステゴ、ラスカルなどを相手に年間無敗はかなり凄いと思う
はっきり言って今の古馬はペインテドブラックでもＧＩ勝ち負け

和田でＧ�T７個も取ったから強いかと。

ここ数年の糞G１続きでどこもオペを再評価するムードが高まってるな

絶望的な不利受けようが僅差なんだよなこの馬 絶対に覆らないって話も分かる気がする

オペを見てから実績に意味が無いってことが良く分かった。
冷静にみて、別に抜けてすごい馬では無い。
必要以上にオペ持ち上げてる人ってだまされ易い人？

ルドルフで「キレイな実績にはカラクリがある」と
とっくの昔にわかってた

ｵﾍﾟだけは嫌いだぜ

>>1 てめいいかげんにしねーとキスするぞこら

まぁでもいいんじゃないの？一応獲得賞金額は高いし。
俺が最強馬だと思ってるか、とはまた別の話だけど

ただ単に時代に恵まれた馬
馬券も消去法で考えるとあの時代はあの二頭だけ
降級した馬が、そのまま勝ちまくった感じ
本物のオープン馬がでてきたらただの善戦馬

というか古馬三冠馬の価値も
ロブロイがこの前の宝塚記念で証明してくれましたね

オペが最強だと思われても別に>>1には関係ないんだからどうでもいいだろ。

オペとススズは最高で最強。

>>1です。会社から失礼します。

>>12
特にいません。みんな同じようなモンです。
強いて言えばセレクタリアトです。

>>35
氏ね

>>44
('з')

>>48
ｿｯｽﾈ

>>50のレスで>>1はカマってクンと判明。
つまらないカキコできるなんてよっぽど暇な会社なんだねｗ

良くも悪くもここまで話題になる馬もそうそうでないだろうな。
個人的には最強論争に入るには十分な馬だと思ってるが。
ドトウもトプロも弱くは無いしね。
和田でG1を古馬王道1番人気で全部勝つことが出来る馬なんて日本競馬史上オペぐらいだろ。
少なくともスペグラエルはまず論外。王道G1一個勝てれば御の字。
ルドルフでも3勝が限界だろう。

>>20のいうことが全てだな

セクレタリアトてｗｗ
日本のなかでの話ちゃうんかい

まあ別にこの馬がもし存在していなくても、ドトウが宝塚記念から翌年の宝塚まで
一年間すべて勝ってることになるしなｗ

グラス最強とか言ってる奴よりかまし
得意の右周りでドトウとオペに完敗していてどこが最強かと

あの当時は最強だった。これは間違いない。

実は当時はレベルが高いかもな
今が普通かもしれない。それに気づく時がやってくるよそのうち。

ついに解ってしまった！
オペが地方馬だったら絶対人気が出てた！血統しかり

な　ぜ　今　ま　で　気
が　付　か　な　か　っ
た　ん　だ　！

オペ＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス

鞍上和田とヤスヤスでＧＩ6連対しちゃったり、
世界のデットーリとファンタスティックライトを
負かしてしまったりしたオペドトは神馬としか言いようが無い。

ただ、トプロの鞍上はもっと酷いんだよな

オペはダービー馬としては下の方だとは思うが
すぐ引退する今のラキ珍どもよりはずっといい馬

>>63
いや、敗戦を無駄に重ねて障害入りまで噂されるようになるくらいなら
スッパリ引退する方がいいと思う

そもそもダービー馬じゃないですから
アドマイヤベガも知らないのかよ

ハワイアンダメージ

こいつかなり痛い奴で有名だからほっときな

オペをラキ珍と言う奴は当たり前の事を当たり前にこなす事の難しさを知らない奴だろ？

オペックホース乙

>>67
要約すると当たり前のことまでしかできないとｗ

和田+全馬から標的にされてあれだけ勝つ馬は、二度と現れない。

>>69
そうだよ。オペは大仕事は何一つやってない。
天皇賞春秋連覇やJCを一番人気で勝つことなんて最強候補に連なる馬にとっては当たり前のことだ。
グランドスラムを年間無敗で達成したことなどオペラオーという馬にとっては出来て当然。

オペがガチで負かした相手が弱すぎ
まぁ強い馬だけど、最強クラスに全部負けた馬を
なんでそんな崇拝できるの？

ドトウはロブロイより強いよ

アグネスデジタル…雨、超どスローの流れ、不良馬場。
これ以上無いベストの条件のオペに超大外ブン回しで勝利。
着差以上の大圧勝！

漬物石が乗っても宝塚を勝った名馬
そんな名馬をことごとく二着に甘んじさせたオペは強いに決まっておろうが

ジャパンカップが完敗ってやつ馬鹿か？
ハナ差で完敗かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと相手が弱いっていったってドトウが弱いって決め付けてるだけじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　ファン投票１位馬/１位の得票数/全体の有効票数　　　
９７年有馬　エアグルーヴ　１４２５９６票　不明
９８年有馬　エアグルーヴ　１６５３５７票　２５３１５４３票
９９年有馬　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ　１６５７３４票　不明
００年有馬　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　１０９１４０票　１５５１４２２票
０１年有馬　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　９３２１７票　１４３４５１３票
０２年有馬　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ　９１１２２票　１４５７７４４票
０３年有馬　ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ　１２５１１６票　１８１４７８９票

さすがにオペラオーは人気も抜群でつね。

ジャパンカップが惜敗ってやつ馬鹿か？
ハナ差だから惜敗かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと相手が強いっていったってドトウが強いって決め付けてるだけじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドトウの鞍上が池添や福永祐クラスでも３、４勝は固い

オペが史上最強だとすると､ドトウは史上二位の馬?

切れがねーとかいいつつスローしか勝てないとか意味不明なアンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>77
明らかにレベル落ちでつまんない時代だったからなー
つーか、今思えばその前の2世代がスゴすぎたんだがｗ

>>77
牝馬ながらエアグルーヴがすごいことになってるけど、

今や２ちゃんでは糞駄馬の代名詞だモンナ〜（大爆笑）

オペが最強すぎて我慢できないんだけど助けてくれ

競馬は勝つことが凄いんだよ。
それがハナ差でも10馬身でも同じ1勝なんだよ。
オペの相手が弱かったって言ってる奴はアホだろ。
その当時はその当時の馬しかいないんだよ。実績出した馬を評価してやれ。

エルは強いと思うがグラ、スペがなんでそこまで強いと思われるの？

オペのライバルドトウ
この馬よ〜く見ると強い馬に自力で勝ったことはただの一回もない
倒したといえば終わったグラスだとか不利があったオペだとかだけ
オペの２着が続いてたがその３着以下は鼻くそのようなメンバーだ
Ｇ�Uでも日経賞を見ればわかるようにＧ�Uクラスの馬と大差はなかった
はっきりいってこの馬相当弱い
それでもロブロイと同等程度の実力はあったと思う
俺はオペ時代は一番つまらなかったと今でも思ってるが
いくらアンチオペでもオペがロブロイより弱いなんて思ってる奴はいないよな？

ロブロイ＝リンカーン、ザッツ、ネオ級
タップ＝ミラクル、ツルマル級

>>86
エルもある意味強いと思われてるのが不思議

このスレってageルール？
特定の馬鹿ばっかが書いてるようにしかみえないんだが。
ロンとかね

>>87
ドトウとロブなら良い勝負かもな。

まぁオペラオーはすごいとは思うが、僕は最強とは思わない。ってか距離によっても最強は変わってくるしな。相手がとかタイムがとか言い出すと結局は誰やねんやろ…
ダートやったらクロフネと言い切れる。

有馬当日に目を怪我していた事実を知っている人が何人いるか…
そんな状態に加えて、あの有馬を勝つんだ
てか、なんで目を怪我していたことを大きく公開しないのか…
｢テイエムオペラオー 孤高の王者｣を読んで改めて驚かされた

>>93
そんなマンセー本に書かれてること大げさに受けるようなヤツだから
オペ最強とか思っちゃうんだろな。
その手の話は腐るほどあるよ。

オペは歴代の名馬の中でもそれなりに強い方だよ
どんな馬場、展開、コースでもいつも力を発揮するからね
2000〜3200でほとんど勝てるのは名馬の証
それぞれの距離やコースのプロフェッショナルと比べると目立たないのは仕方ない

まぁエルコン最強説は意味わからんが、
オペ最強説は同意。
相手も別に弱かったわけじゃない
だれが言い出したんかもわからんが

アグネスデジタル
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ

エルとオペだったら安定度は両方一級品だけど
エルの方が一歩抜けてる気がス。
そして安定度では落ちるけどスペグラは
来るときゃ来た（レコード出したり）。
オペがもう一年早く生まれてたら２着が
多そう。

ファンタスティックライトは 2400mだと

モンジューに歯が立たず、秋はアメリカへ行くも2400では年寄りジョンズコールに完敗
ＢＣターフでは5着、翌年はホームのドバイでステイゴールドに追い詰められ
キングジョージでは１個下のガリレオにも突き放され、ＢＣターフではミランに追い詰められる始末

これで、オペはファンタスティックライトに勝ってるんだから凄いってのは通じない。

てかステゴに負けてる時点でファンタスティックライトなぞ
名馬とは思えんのだが
別にアンチオペじゃないけどさ

>94
そうそう(-.-)
その類の話を出したらテイオーやグラスのほうがヤバい。

実際オペもスペもグラスもエルもススズも強かったよ。

ただそれをディープが覆しそうなのがちょっと怖いよ。

最強馬論争は決して答えが出ないところが面白いんだけどサ

ナリタブライアンが出てきたときも
この馬こそが史上最強馬として未来永劫語り継がれるに違いないと思ったが（ちと大げさ）
そうでもなかったので、ディープも1強状態になることはないのではと予測

オペが勝ったJCが競馬歴10年の中でのベストレースだな
あんだけ強い３頭が競り合ってでも真ん中のオペは絶対抜かせないという

オペってちぎるレースあったっけ？

毎日杯はちぎりにちぎったよ

http://www.37vote.net/2ch/1119229159/all-50-10

>>103
ドトウがどのくらい強かったかは分からない。きちんと比較できるのはオペくらいだし
ファンタスティックライトは年度代表馬になる前の本格化前。ステゴに負けた馬だよ？
エルグラスぺ級がいたら2馬身前にいたかも知れないって思ってしまう。
基地は実績だけ見て持ち上げすぎだね。
4歳時に強かったのは分かるけど、3歳、5歳時に強いの出てきたら全部負けたのが印象悪すぎ。

>>107
エルグラスぺ級って・・・
まぁ、エルは知らんが
グラス≦タップ
スペ＝ロブロイだろう

スペ＝ロブロイ
さすがにここまでの馬鹿はいないだろう
いるとしたらここ最近はじめたやつだけ
ロブロイが倒した相手なんて
誰が見ても本調子ではないタップだけじゃん
あとはバルクだのダンスだのろくなのがいない
谷間の世代のチャンピオン(てかチャンピオンですらない？)
なのは明白だろう
マーベラスサンデーと互角だといいね、くらい

でもロブロイに可能性があるのは確かだよ
クリも唯一びっしり仕上げたラストランで怪物的な強さを見せたし
もしかしたらロブロイも完全に仕上げれば強いかもしれない

まあこんなとこでしょ
エル＞スペ＝オペ＞ドトウ＝ロブロイ＝マベサン
タップやグラスは実力が測りにくいので除外

単なる池沼はほっとけ

オペを嫌ってるのは


サイレンススズカ
スペグラエル

の基地に多いと思う。俺はグラスもオペも好きだけどスズカ嫌い

怒濤基地ですがオペは断じて最強とは呼べない

素朴な疑問なのだけど、怒涛基地の方達はどうやって怒涛基地になったのだろう。
いや、いい馬なのは誰もが分かってるだろうけど…。

>113
お前そんな事もわからないのか？

ずっと勝てない相手にようやく勝つという典型的日本人が好むストーリーそのものじゃないか。

俺は基地ではないがさすがに怒濤を応援してしまった典型的日本だお

判官贔屓というやつだな

オペが評価されないのは、スペグラエルの三強が前年度にいたからだろ。
今の糞競馬の次の世代だったら誰もが認めるスーパーホースだよ。

最強が何をさすかが分からんが、定義の仕方によってはオペは日本競馬では最強に限りなく近いだろ。

3歳春から活躍して3歳末まで惨敗無し
4歳の1年間はグランドスラム
5歳も古馬中長距離GI皆勤&JC迄連続連対

長い期間にわたってコンスタントに活躍ということに重点を置くとオペは最強にかなり近い位置にいる。
定義の仕方が変われば全然最強候補にならないけどね。

そうやって成績だけで判断するからキチガイって言われちゃうんだよ。
競馬内容を見ようよ。

秋に上の世代にも下の世代にも負けた馬は最強じゃないだろ。
勝ったと言えるのがJC大惨敗始め最弱として名高い釈迦世代だけじゃ。

さらにイメージ悪いのが、それがトップロ・ドトウ含め世代丸ごと完封されたってことが尚更。

タキオン・クロフネ抜きの４歳世代にボコボコにされてるようじゃ・・・。
いくらG１買っても所詮一流半。

>>119
上はともかく2世代下に勝つ必要は無いと思われ･･･

それ言うと5歳春に4歳馬にボコられたグラスは駄馬になってしまうし、
スペも3歳春は2世代上の牝馬に負けた駄馬になる

エルコンだってJCで他世代相手には秋天勝っただけの牝馬に勝っただけ
1つ上の世代のGI1勝馬にに完敗
釈迦世代に勝っただけのオペと大差なくなる


オペもスペもグラスもエルも全部まとめて好きだった俺としては各馬を貶めるより、
各馬のいいところを認めてそれぞれにいい評価をしたい

スペだってジャンポケだって未完成やピーク後は他の世代に負けたことある。

当時の競馬雑誌でもオペラオーごときがルドルフと同じ7冠馬と言われていいものか。
と嘲笑したような記事を書いていたな。
当時をみていればよくわかるよ。強い馬だが、ビワと同じくらいの実力なんだもん。

>>121
いいとこを評価するのはお好きにどぞって話ですが、
最強についてですんで話が違いますよん。
>>117でネタ振っといて誤魔化しちゃｲﾔﾝ。

＊スペ
クラシックから翌年まで2年間、日本の王道路線の中心にいた馬。
ダービー完勝、翌年GI中長距離路線で3勝2着2回は立派。
この馬を破ったからこをグラスの評価が高まった
グラスとの成績は2戦2敗も、常に日本競馬の中心にいたのはこの馬

＊グラス
2歳時、宝塚等の強力なパフォーマンス
あのスペを2回にわたって倒し、グランプリを3連覇した名馬
外国馬/体調不良等で出走レースが限られていたり、骨折明け/5歳時に
凡走することがあったりと王者として君臨することはできなかったが
その大舞台で発揮したパフォーマンスは立派

＊エル
欧州2400MGI制覇。凱旋門賞2着。JC制覇。3着以下無し。
日本調教馬が欧州でも通用する可能性を示してくれた名馬。
国内の強敵とはJCを走っただけだったので勝ち逃げと言われもするが
あわや凱旋門賞優勝を成し遂げそうになった世界的には日本を代表する馬

＊オペ
皐月賞制覇。その後も3歳時は勝てないまでも善戦。有馬記念では上の３強の2頭と僅差の3着。
本格化した古馬になった翌年はなんとグランドスラム。迫れる馬はドトウのみという完全な独裁状態。
古馬王道路線の中心に2年間い続けた名馬

>>124
いや、振っといてというかそれで終わりでしょ。
定義の仕方によってはオペは最強と言われる資格は十分あるということ。

オペ＞エル、オペ＞グラ、オペ＞スペは真だし
オペ＜エル、オペ＜グラ、オペ＜スペも真

>>126
それって詭弁の法則の何番だっけ？

言葉遊びとか好きくないデス。

>>127
詭弁ゆうか、モノの見方の差でしょ?
Steve NashとShaquille O'Nealどちらが04-05シーズンのMVPにふさわしい？

オペ、エル、グラ、スペの比較なんてそんなもんだ。

ｼｬｯｸはやっぱすばらしいよ、ﾚｲｶｰｽﾞもﾊﾞｶだね
ﾅｯｼｭもすばらしい、田伏くんも技を盗んだことでしょう

ｵﾍﾟ最強っていうと、ﾚｰｽを見ろとかいわれるけど
強いﾚｰｽしてるやんか、ｵﾍﾟは。
着差でしか強さを測れない人たちの巣窟ですな

オペがエルグラスペと同等かそれ以下だと分かってくれればそれでいい

おっけわかった
エルグラスペはオペと同レベルの駄馬って覚えておくわ

秋古馬３冠（ｳｲﾎﾟのうけうりｗ）完全制覇しようかという馬、
その馬を３馬身ちぎって宝塚を勝った馬、
この２頭が席捲していた有馬記念で３歳馬があわやの３着ってところに価値がある

＞エルグラスペと同等かそれ以下だと分かってくれればそれでいい

以下ってのは考えにくいけど、同等かそれ以上の評価が妥当じゃろうて

>>132
あの有馬にそんな意味ないよ。
グラスペはお互いしか眼中無かったからこその着差。
強い馬負かしてないのに4歳時を百歩譲って同等といってあげてるのに＾＾；；；；；；
弱い馬負かし続けただけ、ちょっと強い馬には全部負けたって印象しかありませんから＾＾；；；；

↑
ﾏｯｸｲｰﾝ駄馬説の人？

違うけど、それ誰？

＾＾；
を文末につけて、
マックはライスごときに負けた駄馬だの
エル最強だのいう頭おかしい人。
＾＾；がいると反論スレがものすごーく伸びておもしろいねんけどね

２強の漁夫の利的３着というわけですか・・・
じゃあ今年２強とうたわれたﾀｯﾌﾟ、ﾛﾌﾞﾛｲに勝ったｽｲｰﾌﾟラキ珍扱いで評価しないわけですな？

>>136
さすが基地だけあってすぐ極論を出す
馬鹿じゃ無きゃ評価は当然するだろう。でも、ガチでタップ、ロブロイとやって勝てると思うの？

アメリカンボスに負けた駄馬だよねオペって＾＾；

宝塚はガチじゃないのか？

オペとかスペとかいうんじゃねーよ。
スペースオペラオーって馬がいるのかと思うじゃないか。

競馬板住人の９割はオペ最強過ぎて我慢出来ない！！っていうのが定説。

まあ、当時最強であることは間違いないよ…ね？

>>141
＞当時最強であることは間違いないよ…ね？

当時最強じゃないとしたらどの馬が最強なのか詳しく聞きたい
候補はドトウかトプロかステゴだぞ

２０００年〜２００１年春までは文句無しの当時現役最強馬
宝塚でドトウ陣営が「主役交代」と言っていたが
いくらなんでも吹き過ぎ

秋の最強馬はアグネスデジタルかな

マンハッタンカフェやろ

＞競馬板住人の９割はオペ最強過ぎて我慢出来ない！！っていうのが定説。

初耳

お前ら勘違いしてるよな
オペが最強だからって誰にも負けないなんてことはないんだぞ
ブライアンに負けるかもしれないし、ススズにだって負けるかもしれない
が日本に断トツ最強といえるような馬がいないから
しかたなく僅差でオペが最強なんだよ

146

『しかたなく』オペが最強馬と言っているのか？

一部のオペ基地は【オペが好きだったから】の私情はさみまくりで言ってる気がするけど。

細かいことは気にすんなよ

クリ＞＞＞タップ＞＞ロブ＞＞オペ＞ザッツ

同じ相手に同じ展開、ではおもしろくもなかったね。
有馬はすごかったけど。

オペ最強！

クラシックステージ最強！

>>149
馬体重

スペもグラがいなきゃほぼ同じことができたね。
でもグラがいなきゃ海外行ってたかスペ。

ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サイレンススズカ
タイキシャトル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

強いと言えるのはこのへんか。
それ以前知らない。

ポレール最強！

ｵﾍﾟ基地たたきしている香具師って絶対自分で意見言わないよね。
反論するならそれに匹敵する１〜３頭は最強出してみろよ。
オペ基地もうざいがそれをたたく香具師はもっとうざい。

>>157
泣いてるの？w

最強馬だと思う馬は自分の中での最強馬ってことでいいじゃん

同意するがオペ基地は納得できないようだ

納得できないのはアンチ
別に誰も強制してないのに反論の嵐

マックとローレルとトップガンも仲間にいれてあげてっ

最強クラス

ｔｈｘ

基地もアンチも詭弁しか言わないし。

タップ

オペより凄い馬はいない

>>161
こんなタイトルのスレ立ててるしなぁ
まあこのスレでオペ最強と言ってるのは工作員かもしれないけど

史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�U
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120220831/

＞168
オペ関連スレの宣伝、ありがとうございます。
やっぱりオペに対する食いつきは凄いね。
オペって入るだけでスレ伸びるもんね。

オペなんかどうでもいい。
オペファンというか基地の発言が面白いからスレ伸びるだけ。
それと単なるからかいですよ。

＞170
基地と言うなら、オペ以外の基地も相当酷いと思うけどな。
たいした実績ないのに最強って言ってるんだから。
なかには、ＧＩを１勝しかしてない馬を最強って言う基地もいるほどだ。

>>50
まあ>>1は、特に自分が最強だと思う馬もいないのに
こんなスレを立てた無責任野郎ってことだね。

>>145
寧ろグラス最強だよな

オペは好きじゃないけど偉い馬だと思う
馬主孝行な馬っつーか

>>174
オペにはあまり印象はないが・・・
マル市馬で大して期待されてなかった割に、故障もせずそれなりの成績をあげたのは評価している。
どうせ期待されていなかったのだから、いっそうのこと地方馬だったら良かったのにね。ｗ
そうすれば、オグル２世と呼ばれてたかもよ。ｗ

あんまり最近の競馬しらないんだけどメイセイオペラのこと？

なぜオペよりさらに以前のメイセイオペラ・・・・

カリスマサンオペラだったりして。

オーペンのことでしょう

オペラシチーとおもわれ　

>175
でもやっぱスター性はないよねｗ
普通のいい子が時代に恵まれいい結果出せた感がある
でも間違いなく運のよさでは歴代最強クラスだｗ

オペがラッキーなら陣営が一流のシンボリや、スペやディープなんて活躍できて当たり前なのかな。

>>182
確かに・・・
陣営が一流でも走らない馬がいるんだから
単純に強さを認めてあげていいのかも・・
ライバルにスター性があればもっと評価もよかったろうに
そういう意味では悲しい馬なのかもしれない

>>183
自分自身とライバルがテイエムとメイショウじゃあスター性を出せという方が無理な話。
まあテイエムスイスイとかよりはマシだけど。

ところでグランドスラムって言葉は競馬界で言われてんの？

>>184
そうだね・・
一生懸命走った事には意義があるかな・・
最後を迎えるまでのんびり暮らしてほしい一頭ではあるよね
好き嫌いは別としても

アドマイヤベガ＞オペ＞トップロード

>>187
それは種牡馬実績ですか？

史上最強馬ってのは条件が合わないだとか、不利を受けたとか言い訳できないからね。
もちろん狂い咲きで１、２回圧勝するだけでも駄目。
競走馬に求められるあらゆる素養を兼備している馬じゃないとね。

オペラオーが登場するまで、そのような馬は迷信・おとぎ話だと思われていたんだ。

＞オペラオーが登場するまで、そのような馬は迷信・おとぎ話だと思われていたんだ。

ﾜﾛﾀ

言ってみれば骨折しなかったビワハヤヒデって感じだな。
スター性のなさも。
まあビワは圧勝とかレコードとかあったけどな。
それに骨折とか言い出した時点でオペより劣ってしまうわけだが。
なんとなくイメージ。

世紀末覇王って何か響きがいいね

ビワは菊花賞5馬身（レコード）、京都記念8馬身、宝塚記念5馬身（レコード）だぞ
オペラオーのような地味で弱い馬とは格が違う

>>193
まあ年間無敗の可能性を十分に持った馬だったな。
弟に砕かれたかもしれんが。

おれがよく思うことは、
オペラオーが競走馬の限界で、
アレ以上強いとけっきょくは脚に負担かかりすぎて故障しちゃうんじゃないかと。
だから今後もオペラオー以上は出ないんだよな。出ると故障するから。
どう思いますか？

>>195
禿同
だがオペ基地さん達は故障しないのも最強馬だからだ！とかいいそう

むしろオペよりも・・・










オ　　　ペ　　　基　　　地 　　最　　　強

最強馬は最悪の条件が重なっても二位もしくは一位でゴールせねばならない
(特別に障害は実績なくてもアリにしてあげる)

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/03(日) 00:37:08 ID:DMwYPXLD0
おれがよく思うことは、
オペラオーが競走馬の限界で、
アレ以上強いとけっきょくは脚に負担かかりすぎて故障しちゃうんじゃないかと。
だから今後もオペラオー以上は出ないんだよな。出ると故障するから。
どう思いますか？


196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/07/03(日) 00:55:48 ID:rlF0/0eG0
>>195
禿同
だがオペ基地さん達は故障しないのも最強馬だからだ！とかいいそう


うけねらい？ｗ

>>199
理論的に反論してみたまえ。

海外には故障しないでもっと強い馬は五万といますよ
日本でだってレコードだしても故障しない馬はいますよ。
ディープなんてあんな競馬やってんのに全然故障しませんよ。

しまったつりだったか

全然ってまだ5戦しかしてないだろうがチン毛

ちんげ以下だな

>>200
つまり、195でオペ最強って結論になるはずなのに、
196はそれを否定しているってことかな。

>>205
この理論は、
オペは最強であって最強ではない、
最強ではないが最強である、というパラドックスです。
馬鹿には分かりません。

>>203
出走回数でいってんじゃないよ。
皐月であんなスタートしたのに故障しない。
普通に走って故障してる馬じゃ故障はもちろん完走することすら出来ない
あれを買ってしまうんだからすごいというしかないって

>>207
ていうかまだオペの記録と比べて全然たいしたことない。
せめてＧ１を５勝以上してから名前だしてほしい。

別に今ディープが最強なんて思ってないよ。
ここでスペとかエルとかそんな程度の馬が上がってるから

>>207
別につまずいたから故障するわけでもなかろうに
アフリートアレックスの方が凄いよ

あと故障する馬は馬の体の限界を超える走りをするから故障するとでも本当に思ってんの？
仮に本当にそうだとしても、まともに走れないんじゃポンコツもいいところだろ。
それに故障して終わった馬なんて沢山いるしな。

乞食は>>195
が言うようにオペ以上の走りをすると故障すると思ってるの？

>>206
つまり最強の捉え方一つで全然違うってことだね。
オペラオーのような無事此名馬か
クロフネのような故障してでも凄まじい能力を発揮するか。
俺は前者の方が最強って意味では重要だと思うけどね。

そんなことは思わないよ
故障するかどうかなんて馬による
たくさん走っても故障しないオペは偉いということですな

>>212
きみは具体的な例を無視して話をすすめるのが好きなようだね。
過去に究極のパフォーマンスを見せた馬を思い浮かべてみたまえ。
それがオペラオーのようにタフだったかどうか考えたらすぐ分かること。

究極のパフォーマンスした馬ってだれよ
まずお前が具体的な例を挙げていっみろよｗ

競走馬がＧ１を休むことなく出走し無事でいられる限界点がオペラオー。
オペラオー以上は出ない。なぜなら故障するから。これが結論。
具体的事実を示しての反論は？　できないであろう。

面白すぎｗ
何一つ具体例があがってねーｗ

>>218
いや、オペラオーっていう具体例が挙がってるじゃん。
読解力ないね。

>>218
Ｇ１を５馬身以上ちぎって走る馬、
Ｇ１をレコードで走るような馬は限界を超えていると考えてよい。
故障がそれを証明している。
この具体的事実に対する反論は？　できないであろう。

普通それでいう具体例って
オペラオー以上の競馬して故障した馬とあげることが具体例っていうんじゃねーの？

>>220
つスペシャルウィーク

というか強い馬の大半が故障するわけだが

ただし君は素人のようだから、
パフォーマンスとローテーションと故障の関係までは分かるまい。
ここでタップの９馬身を持ち出すほど馬鹿ではないことを祈ろう。

ははｗ

>>223
そのとおり。
オペラオーは強い。しかし故障しない。つまり限界を超えていない。
つまり限界を超えた馬よりは弱い。しかし強い。この説に皮肉なジョークを感じてくれたまえ。

>>225
そろそろ具体例をだしてください。

>>221
だから、そういう競馬をした馬の中で故障してない馬が何かいるのか
って聞いてるんでしょ>>215は。支離滅裂だよ。

限界超えてないけど故障する馬ってなに

ID:DMwYPXLD0は馬鹿なことはわかる。

ヒント：馬によって体の強さが違う

>>230
逃げまくるわけですね。

ID:DMwYPXLD0のいうことが理解できてないのに何で馬鹿に出来るんだ？

え？俺は何を言えばいいの？

>>231
具体例は？　抽象的だからきみはいつも馬鹿にされるんですよ。

限界ってスカウターでも見て言ってんの？

だって俺競馬よくしらねーもんｗ
あげれるわけねーよｗ

オペは強いけど故障しないので故障する馬より弱いってことですね

上でスペシャルウィークをあげている人が居た気がするが

それに前例が無いからオペも同様に限界を超えていないのではなくて
限界を超えても故障しない異常なるタフさを持っているという考え方も出来るわけだが

>>238
小学生ですか？

中学生だよ

ただ限界なんてのはそれぞれであって
かりに、故障した馬が本当に馬の限界を超えたからといってその馬がすごいとは全く思わない。
脳にはリミッターってものがあってそれを超えないように体を動かす能力が備わっている。
それを超えるようなことが会ったとしてもそれは本当の能力なんて思わない。
能力なんてのは体に見合った能力が備わっくるもんなんだよ。

>>239
そういう考え方はできますね。

具体例スペシャルウィークはスルーですか

タフさと競争能力の合計値でオペを超える馬はなかなか出てこないだろうね

>>242
その通りです。オペラオーはリミッターを持った賢い馬です。
能力がありすぎる馬は賢い馬が少ないので故障します。
そういう意味でもオペラオーは最強であり、
しかし最強ではないのです。
オペラオーの記録はオペラオーより強い馬にも破れません。
故障するので。

>>242
じゃあオペ最強ってことじゃん。

あとＧ�Tを５馬身差以上って基準厳しすぎじゃろ
最近結構あるけど元々はそんなに発生しない着差じゃろう

やっぱりお前馬鹿だｗ

クリスエスとかスペなんかオペより能力上でも故障してないし
オペは普通に故障したしね。
故障するかしないかは、体の丈夫さもあるけど、運によるところも大きいだけどね
いくら丈夫でもちょっとしたことで歯車が狂えばあっさり故障しちゃうもんだし

>>247
俺はオペラオーが競走馬の頂点だと思ってるよ

まとめます。
オペラオーに勝つ馬、勝つパフォーマンスを持った馬がいても、
オペラオーの記録は決して破られることはないでしょう。
故障するので。
オペラオーは最強であり、最強ではないのです。
だいたいは>>245で良いでしょう。

ID:DMwYPXLD0の言いたいことはなんとなくわかるし、俺もそれは同意だ
でもオペラオーの記録が破られないとは思わないな
オペが出てきたように、いずれ誰かがまたやってくる

反論は？

乞食はID:DMwYPXLD0に同意しちゃうんか
乞食は賢い奴だと思ってたのに・・・

>オペラオーは最強であり、最強ではないのです。
単にこのフレーズが気に入ってるだけ？

ナリタブライアンが最強だと思ったらサクラローレルの方が強かった
サクラローレルこそ怪物だと思ったらサインレンススズカこのが怪物だった
サイレンススズカとはサラブレッドの頂点に立つ存在だと思ったらテイエムオペラオーという神が登場した
神以上の存在は居ないと思ったらゼンノロブロイが現れた
馬は進化するのです

今のところ、オペラオーほど故障もせずに
あれだけの期間コンスタントにG1に出走し続けた馬はいないね。

着差で馬の強さを計ろうとしてるとは･･･ｗ

>>255
クリちゃんは微妙にID:DMwYPXLD0の言いたいことを理解していないような気が
別に理解する必要もないけど

>>253
オペラオーのようにリミッターを持ったまま全て勝つには、
相手関係にかなり恵まれなければなりません。
その奇跡的な偶然はあり得ないと考えての説です。

いや理解してると思うよ。
俺はオペ以上のパフォーマンスをしオペ以上の成績を残せても故障しない馬は
存在すると思う。

>>255
あとID:DMwYPXLD0に同意しているわけではない
オペは最強であり最強でないというフレーズはちょっと理解できるという程度だな

オペラオーの記録はオペ自身の安定性と丈夫さもあるけど運によるところが一番大きいよ
２０００年のオペように馬場、展開、相手関係に恵まれ続ける馬はおそらく今後20年は出ないよ
オペがあと１，２年ずれて産まれてればG�T、３勝程度で終わっただろうね

>>264
そんなの妄想じゃん

>>261
いや、オペラオーは全ては勝ってないし
マンハッタンカフェやらジャングルポケットやらには負けたじゃん
オペを奇跡とするならさらなる奇跡は起こりうるよ

>>262
そりゃ俺もそう思うが

ID:DMwYPXLD0の言いたいことはなんとなくわかるし、俺もそれは同意だ

>>259
強さを計るものはあまりに少ないので、
具体例を出す時、通常は着差とタイムを根拠にするしかありません。
もちろん展開や、馬場条件、相手関係によって根拠にできないこともあります。
タップの９馬身を持ち出す馬鹿でないことを祈ったのはそれがあるからです。

>>267
は？なんじゃ？

もうお昼だよ

>>268
展開や馬場や相手関係の着差に与える影響はどれくらいだと考えてるの？

着差なんて全くあてにならんよ

オペラオーは賢いから、必要以上の能力を使わずに
最低限の力で勝ってたともとれるんだよね。
実際どうだったのかはわからんけど。

>>266
１年間、王道ローテで全て勝つという意味です。
このへんの揚げ足とりは不毛だと思います。

さて、




いっぱい遊んだしそろそろ競馬やろうぜ

268》

タイムよりは着差の方が馬の強さを計る上で重要だとは思いますが、あんまり馬の強さと着差って気にした事がない。

>>269
君なんか支離滅裂だよねｗ
ID:DMwYPXLD0のどこに同意してるわけ？
オペ以上の成績とぱふぉする馬がいると思うってことに同意してるし
ID:DMwYPXLD0に同意する部分ないじゃんｗ

>>274
5戦くらいだったらめっちゃ強かったら可能だろ
それくらいなら脚がもつ馬は珍しくないし

結論をいってしまうと最強馬論争が不毛かと･･･

ｽｲﾏｿ orz

その通り

ＰＯＧとかで馬体診断してる自称玄人は
どうしても馬体のいい馬の実力とそうでない馬の実力を考えるとき
前者＞後者ととらえてしまう。
例えばキンカメ＞ディープ
とかグラス＞オペ
とかね。馬体が見栄えしなくても強い馬なんか何ぼでもいるし
馬体が素晴らしくても弱い馬なんか星の数ほどいるのにね。

>>277
オペは最強であり最強でないというフレーズに同意してると上で言ってるだろうが
なんで全部同意しないと支離滅裂なんだよハゲ

結論
オペラオーと同等以上の記録を作には2000年のオペ並に相手、馬場、展開に
恵まれるほど運がよくないと無理。
無論オペラオー並の安定性も備えてないと無理

でよろしいですね？

>>279
いや、正しいでしょ
自分の考えを好き勝手に根拠も無い事を言い合うだけのスレ

でも、最強馬論争スレは必要

別に運などあまりよくなくても神のように強ければ可能
日本の馬場に適性があってタフなリボーが生まれればいける

>>282
オペは最強であり最強でないというフレーズに同意してるんだよね
でもオペ以上の成績を残す馬はいるとおもうんだよね。

ここで討論に参戦しようと思う

最強馬の定義･･･

皆がある程度の実力を認める馬である。

何より重要なのが､当人がその馬の事が好きである。
こんな感じだと思うのは私だけ？

>>286
思うよ
将来的にそういう馬が現れると思ったら最強じゃ駄目なのか？

最強馬というのは最も強い馬という意味で
将来的にもその馬を超える馬が現れないという意味ではない

「シンボリルドルフは史上最強」と聞いて
「今後シンボリルドルフを超える馬は現れない」と解釈する人は居ない

スペはリミッター持ってると思う。
宝塚でグラにあっさりやられてるし、
格下相手に凡走もあるし。
オペを超える能力を持ってる上で故障する馬は
どんなレースでもリミッター利かせない馬という意味。

オペが最強だと思うのはあくまでその無事是名馬度であって
レースにいっての強さが最強と思うわけではない

とりあえず、リミッターという考え方はチンカス

こんなこと言ったら終わりなんだが

最強馬は自分の中の最強馬ってことでいいと思う

オペ最強の境地に達することができなくて苦しんでいる人が世の中にはまだたくさんいることを再認識したよ

>>292
リミッターはあるよ。
オペは負けた秋天とかＪＣで限界超えそうになったと思わないかい？

自分の中の最強馬を全競馬ファンと関係者にきいて
一番票を獲得した馬を最強馬にしようよ

>>295
別に思わなかった
俺はリミッター可視能力なんて持ってないしね

>>292
リミッターを馬程度が自力ではずせると思ってる２９０が馬鹿ってのは思ってるわけね

オペックホース＞トウショウボーイ＞＞テンポイント

ダービー勝てない馬は駄馬。

>>297
まあ具体例ないからそれはどっちでもいいや。
サイレンススズカとか思うとどうもね。

>>298
それは思ってる
馬程度とかいう問題でもないが

>>298
だから具体例ないからどっちでもいいんだって。

結局乞食とSymboli　Kris.S ◆vvAmOasO.A の最強馬は何なの？

俺は
オペは最強であり最強ではないとういうフレーズに同意しちゃう乞食にがっかりしただけなんだ。
これてオペの（成績）は最強であり（競争能力）は最強ではないってことだよね
まず競争能力を図れると思ってる考えにがっかり。

最強馬スレには恐れ多くて登場できない
スペやグラあたりの基地がオペラオーけなしのスレでは
ここぞとばかりスペ、グラ＞＞＞オペを主張するという
習性がわかっただけでもこのスレには意義がありました

>>303
メジロライアンかアグネスタキオンが最強だろうね

>>3074
そんなこといったら何一つ語れないじゃないんじゃないか？
もう何も言うなってことか？

ごめん。>>307は>>304へｗ

>>304
ちげーよ
成績は最強だけど好きじゃないという意味だよ
競争能力なんて図れるわけないだろ

故障しないことも競争能力と捉えるかどうかだよ。

>>306
ほぅ
自分の中での最強馬は結局人それぞれだね

俺はギム最強だと信じてるが

>>305
誰一人そんなこと言ってないと思うが。

今後、オペくらいの丈夫さをもった実力馬が出て来ることは有り得るだろうが
シャカ世代程弱メン揃いで層が薄いような酷い世代が出ることは考え難いし、
さらに言えば心有る関係者なら海外遠征を目指してしまう

従って、今後オペのような実績を残す馬が現れることは考えにくい

>>307
いやお前が言う分には全然ＯＫなんよ。

>>310
さらに相手関係が入るとかなりややこしくはなるね。

>>311
まあそいうことだろうね

テレビの前で最強馬は誰か発言しろと言われたら
シンボリルドルフと無難に答えると思う
だってやっぱ一番相応しいと思うから

2chってどうしてこんなに根性の悪い野郎ばっかりなんだ？
よぉ、>>1さんよ。

>>313
でも、JCでファンタスティックライトに騎乗してたデットーリが
前の2頭は世界レベルと言ってたよ確か。

>>312
そう？暗にそういうことを言っているんじゃないかってレスが
ちらほらあるような気がしたんだけど

まぁ、いないならいいや
グラスやスペなんかオペラオーにとってはどうでもいい馬だしね

相手関係なんてそれこそ妄想でしかないだろ
俺はインティラライミは鬼のように弱いと思ってるけど
反論する人も居るだろう
俺はシルクジャスティスは鬼ようのに強いと思っているけど
反論する人も居るだろう

>>314
できるだけ具体的な例を挙げて語るとおもしろいと思うけどね。
まあそれでもどうしても破綻してしまうのは自分で分かってやってるけど。

しかしオペが有馬でグラスペに勝ってたらやばかったな
オペ、グラスペ論争もここまで盛り上がることなかったろう

>>318
こういうのも具体例の一つではあるね。

>>322
むしろすっきりしてた気が。

オペがペインテドブラックに負けた理由が気になって眠れないよ

結局この論争の答えはいつまで経っても闇の中なんですよね

>>325
リミッターｗ

>>318
JCで有力馬連れて来て負けた関係者が「海外でも」とか言うのは恒例のこと
むしろ引きこもる関係者への皮肉と考えろ

むしろステイヤーズS使った上で
あの２頭割って入りそうな勢いだったことを考えると凄い馬だと思う。

>>328
でも、その後香港に行って勝たなかったけ？

ていうかおまいら競馬やりながら討論してんの？
おれそれやろうとしたけど忙しくてたまんない。

オペは最強であって最強でない
ってことなら強い馬全部にいえることでねーの？

>>330
今更、遠征での戦いはいつも同じ条件じゃないし
難しいとか言わなきゃならんのか

>>332
そういう意味では無いんじゃないの
オペラオーは成績の面から見れば最強馬の権利があるけど
その権利すらない馬だっていっぱいいるだろ

>>332
そういうこと。
具体例が示せない議論は皮肉とか逆説とかで語るしかないんだよね。

>>334
権利すらない馬はここでは無視してるでしょう・・。さすがに。

>>333
だからってあのJCが低レベルってことにはならんでしょ。

>>336
エル、グラ、スペとか上がってますが

さすがにあがってはいない。
ただオペよりは強いって感じで出てきてるだけ

スペ基地が先着して自慢してるモンジューなんぞよりは
ファンタスティックライトのが日本の馬場ならなんぼ強いだろうな

Symboli　Kris.Sのスペースが全角である件について

半角になおしました

ファンタは世界中で走って好成績を残している名馬なので、
指標としてはいいと思うんだけどな。

競馬は一戦一戦が命がけの勝負だから物差し論は愚の骨董だよ
毎回毎回が別の勝負
競馬に勝負付けが済んだなんて現象は存在しない

>>344
そりゃそうだが、だったらこんな議論全部無意味じゃん。

そんなことないよ
要は自分が楽しめるかどうかですし
楽しければ意味あると思うですよ

>>346
楽しむにはなんらかの一貫性は大切だよ。
乞食は人を小馬鹿にするところあるから気を付けなきゃな。

だって他人を見下している下種だからね
俺って賢いじゃんとか思ってる勘違い野郎だもの
自分が優位に立たないと気がすまない餓鬼ですあら

>>348
２ちゃんは天国だろｗ

>>348
自分を褒めてるんだか貶してるんだか。

天国というか私の全てだね
私のような社会的敗北者は匿名掲示板で偉そうにすることでしか精神的な充足が得られないから

>>343
２４００ｍも走った上ハナクビで勝ったところで実力がどうこういう話じゃないだろ

>>345
つーか、意味があると思ってたのか？

>>343
とは言うもののステゴに負けることもありますからな

▲▲７・１リニューアルだよ▲▲
総合掲示板

>>352
勝ちは勝ちだろ。ハナ差クビ差で勝ちになるか負けになるかはよほど重要な要素だよ。
>>354
あの時代のレベルが高かったとも取れるんだけどね。

結局、あのJCがレベルが低いなんて言えないでしょ？

何か忘れていませんか。オグリキャップ最強！

格式と伝統だけは立派なクラシック三冠＋古馬ＧＩ少々を制したシンボリルドルフは
差し詰め「最高実績馬」といったところでしょうね。
ただし、そのＧＩ７つの内４つは外国産馬はおろか持ち込み馬すら出走できず、
またジャパンカップも国際準重賞でしかなかった点は非常に重要です。
つまり、現役最強馬決定戦の勝ち星は僅か３つに過ぎないわけです。

テイエムオペラオーは混合ＧＩ、すなわち現役最強馬決定戦を脅威の６連勝。
そこには国際ＧＩ（現役世界最強馬決定戦）ジャパンカップでの狂強い勝利から、
天皇賞３連覇という悪魔のような実績が含まれ、同時に収得賞金世界王者として
名実ともに世界最強の一頭として世界の競馬史に名が刻まれました。

２０億円ホース・テイエムオペラオーは未だに世界王者として君臨しているのです。

ゴールデンロドリゴ最強。

今のレースで実証されたな、コールデンロドリゴの強さがｗ

最強馬 っ てのは圧倒的なパフォーマンスを見せた馬です。
競馬は、勝った り、 負けたりですが
古今東西どんな馬が い てもあの馬が勝った
と 思わせるような強さを見せなければ認められません。
セレクテリアトのベルモントステークスや、ダンシングブレーブの凱旋門賞のことです。
ルドルフやオペなんぞにそんなパフォーマンスがあったでしょうか？
実績厨に馬を、競馬を冷静に見る目なんてありません。
ただ7冠馬だからと言って有難がってるだけですね。
馬鹿の象徴である糞コテには笑わせてもらいました。

ニジンスキーのセントレジャーもなかなかエグイ

ルドルフは最後の有馬記念かなり強かったよ
二冠馬ミホシンザンを一蹴
そりゃクリスエスのほうが凄かったけど

>>361
競馬は実績がもっとも大切なことだろ？
なにいってんだ？

違うよどれだけ人に感動を与えられたがが問題だよ

ハルウララ最強

実績を考えろや糞が

>>365
なかなか良い事をおっしゃる。
少なくとも客（＝ファン）にとっては実績と好き嫌いはまた別物。
関係者はそうは言っていられないだろうけど。

今から現役復帰してグランドナショナル勝ったら最強と認める

有馬はスローペースだったが負けは負け

鼻差だろうが勝ちは勝ち

>>最強馬 っ てのは圧倒的なパフォーマンスを見せた馬です。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

そんなに言うならもうグラス最強でいいよ

おまえら専ブラ使ってないの？
>>362−373
そういう事じゃねぇ！
もう帰る！ヽ(｀д´)ノ

おれもそれでいい

>>374
何、怒ってんのこの人？

なんたらインパクト最強　とか言ってる奴の方がヤバい。

シ　　　　ン　　　　ザ　　　　ン　　　　最　　　　強　　　　！

>>376
言いたくなる気持ちはわかるけどね
俺は「ディープ最強」とか言ってる奴を必死に否定する方がヤバイと思うよ
そう思わないなら言わせておけばいいのに

レスが釣りになってる高度なわざだな

ロブロイ＞オペ

女オペラオーの異名をとるシーザリオが米国で勝ったらしいね。
呼び名からオペラオーの子なのかと思ったらサドラーの孫だった。
やはり世界クラスで超一流の活躍をするにはオペ、エル、シーザリオみたいに
サドラーの血が必要なんだね。

>>382
そんな異名イラネ

>>361の理屈だと最強はマルゼンスキーでFAだね

>>365の理屈だとオグリかテイオーかな

しかしやはり最強はヤマニンゼファー。
カツハルとヨシトミでGI３勝できる馬は過去にも今後もいないだろ。

オペが獲ったG1のうち、2個は安田に助けてもらってるな

成績だけは最強。

最強馬ってキンツェムじゃないの？

卑しさ最強

オペの凄いところはまだ若輩だった和田を乗せ続け勝ち続けたとここれが先生だったら（ｒｙ

そろそろリミッター説を語ろうか

最近クラシックをどうでもいいみたいなこと言う人増えたな。難儀なことですが
あと、>358の人は明らかに文章がおかしいので修正するように。説得力がなくなりますよ

賞金王になることが最強馬を語るのにそんなに重要ですかねぇ。
使えるものは使っとけってか。

>>392
基地の拠り所は数字しかないからな

もうオペが最強でいいじゃん
世界の賞金王だし資格は十分ある


万全の状態で大きな不利も無く、1レース限定ならグラスのほうが強いってだけだろ

>>394
そう思ってるのは基地だけだろ
強い馬としてオペが引き合いに出される事ってあるか？
オペラオー級なんて言われないし、まず他の馬の名前が挙がる。
当然G1を7つも勝つのは競馬サークル内にいればとんでもなくすごいこと。
貶めるような滅多なことは口が裂けても言えない。
最高級の実績を持つ馬とは認めても、最強の馬と考えてる人は稀だ。てか見たことない。

＞オペラオー級なんて言われないし

当たり前だろｗ
まったくオペの凄さを理解できない低脳アンチらしい発言だな
サークルの人間は安易にオペラオー級なんて発言はしない
それがいかに厚顔無恥な発言か知っているから

世界の賞金王かぁ
生涯得るお金は現役＋種牡馬でしょ。ドンもＧＩ７勝って書くと
オペ基地は（地方交流＝弱メン）なんていれるなというだろうなぁ。
でも実際オペも弱メンでの勝利、強いのでてきたら完敗って・・・。

>>397
地方交流なんてそもそもＧＩの数に数えられてないから
ドンは日本では最低ランクの格のＧＩを２勝しただけの馬だよ

地方ＧＩがカウントされるならＧＩ２ケタ勝利の馬が山ほど出てくるなｗ

弱くて稼げる馬はいない
強いからこそ稼げる




稼ぐ事がすべて弱メンだろがなんだろが関係ないな

最も稼いだ馬だからこそ。｢王者｣

すなわち最強。

弱メンとかなんだとかはただの屁理屈。死ね。

数が全てなんて事になるとドン＞スペグラ
なんて事になってしまうから基地的にはたまらんだろうからね
だからオペ＝ドン＝価値無しって流れになる
>>399
統一GI含めてもドンの７つが最高だからねえ
やっぱり沢山勝つという事からして既に難しいんでしょ

名前がかっこよくて騎手が豊なら人気出たのにね。

二流の騎手、二流の血統。
市場で売られてた安馬。だが賞金王。
そういう所が好きだ。

>>401
ＧＩを沢山勝つことは重要だが
牝馬戦やダート、２歳ＧＩや障害ＧＩは最強争いではどうでもいいんだからノーカウントでいいよ

無理にドンを持ち上げてＧＩの数は無意味ってことにしたいらしいが

オペに渡辺かヤスヤスを乗せてごらんよ。
すべての答えが出るよｗ

つまんね馬

海外レースのの賞金って日本より安かったっけ？高かったっけ？

　
■　スーパー競馬　■　
　
馬連２７週連続的中　継続中！！
３連複・３連単１６週連続的中　継続中！！

現在会員募集中！！　
　
　
　

「テイエムオペラオー」　名前のダサさなら　最強だけどな。

最後の有馬記念で勝ってれば、最強で異論はないけど、
ドトウと共に連に絡めず、下の世代、ジジイ、牝馬に先着されて
俺としてはかなり印象が悪い。
まだ４歳で引退か、５歳は海外遠征のみの方が印象としては良かった。
せめて名前と騎手が違えばなあ・・・

>>410
確かに何で５歳まで走ったんだろう？

>>411
マネーじゃない？

ヤマトダマシイだよ

ヤマトダマシイと言えば、こいつこそルドルフの後継者だ、と
藤澤が言っていたなぁ。
二戦目で予後不良になってしまったが・・・。

５歳まで走って文句言われる筋合いは無いわな
何でそんなに早期引退させたがるんだろう

>>414
つまりルドルフが今走ったら二戦目でパンクするってことだろ
テイオーやツヨシも故障がちだったしな

>>416
予後不良になるのは運もあるわけで、産駒一頭の予後でルドルフが
どうだとかは言えない。
ツルマルは血に疲労物質がたまりやすい体質なだけで、故障まではいってない
最後は藤田騎乗で故障したが、あれも運だろう。
テイオーは剥離骨折が多かったが、これも個々の馬の性質だろう
まぁルドルフの産駒には気性が悪いのが多いのは確かだけど

ヤマトダマシイっつーなら海外に行って欲しかったよな。
そりゃ賞金安いし、遠征のリスクがあるもわかるけど。
グランドスラムしたのに日本で走る意味といえば・・・
マネーしかないか。

岩元さんは日本で走ることこそが一番だと思ってるらしいからね
オペラオーを海外に連れていかないことに対して「俺の厩舎に入ったのが運のつきと思ってくれ」というコメントを残している

海外遠征のノウハウがないから行かないとも言っていたね
一番最初の海外遠征がこんな偉大な馬ではリスクが大きすぎる、と

確かにオペの調教師や厩務員、騎手は精神すり減らしただろうな。
そとから見てても緊張するわ。
けど、1回ぐらいヨーロッパで走ってるオペを見たかったな。

藤沢がクロフネミステリーやタイキブリザード、
森がフジヤマケンザンで試行錯誤してノウハウを
得てからエースを外に出したようなことが出来ず
いきなりオペではリスクが大きすぎるのはわかる。
エルの場合は馬主が国際派で社台のバックアップもあったし。
でもヨーロッパで走るオペラハウスの最高傑作の姿を見たかったよなあ。

俺なんか毎日杯のズブさ見て、
これなら欧州行けるっと思ったが、
名前と調教師で諦めた。好きな馬なのにな。

毎日杯で欧州行けると思って、その後すぐに諦めるなんて先見の明ありすぎだろ

オペは所詮ビワ・ドトウレベル
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

スペが5歳まで走らなかったら逃げたっていうのに。

野平先生だったかな？
オペはミルリーフに似てるって言ってたな。
体付きとかフォームとかが・・・
まあ欧州向きだったんだろうなあ。
通用したのかなあ・・・

リボーに似ているという意見もあるね
しかしＶＴＲで見る限りニジンスキー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴなら
オペラオーのほうが余裕で強いと思われ
リボーはさすがに手強そうだけどねｗ

オペが不幸なのは
グラスペ対決でめたくた盛り上がった次の年に活躍したこともある。
感動と興奮のレベルがかなり低かった。というかファンがグラスペで燃え尽きてた。

オペドトって言われても、ドトウって誰だよみたいな世界だったし。

>>428
グラスがもっとまともに走ってくれればね。
あれじゃ勝負になってないからな・・・
順調なグラスに勝ってたら評価も違うだろうに・・・

２ちゃんねら、最強最強って馬鹿じゃねぇーの。

オペのことは
もう言わないで！

じゃあ賞金基準で最強

>>427
釣り好きなﾔｼだな。
伝説の名馬達と駄馬を比べてはいけません。　
リボー、ニジンスキー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴは
競争馬時代だけでなく種牡馬としても超一流。
比較しちゃったら、オペなんてゴミ以下の糞馬w

競争能力=種牡馬成績な考えの方が多いのはなんででしょうかね。

スペ基地の凄いところ
京都大賞典は脳内不出走

グラ基地の凄いところ
日経賞は脳内不出走

オペ基地の凄いところ
３歳時と５歳時は脳内不出走

基地の凄いところ
他の馬は駄馬扱い

そんなもんなあ
ススズ基地の脳内ではススズは毎レース前半56秒台だし
ノースフライト基地の中ではバクシンオーはマイルでも最強クラスだし
ディープ基地の中では今年の3歳が史上最強世代なんだよお

物価相対での獲得賞金、ｹﾙｿ抜いたかな？

>>437

正解

不出走にする意味がない
３歳と５歳も頑張ってるところにオペの凄さがあるのである

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

がんばったのは認めるけど
所詮はあがり馬の宿命
すぐ実力が露呈

>>426
〜に似てる、〜を彷彿とさせる動き、お父さんそっくり、馬体診断で満点の評価
雑誌や調教師、騎手のこの手のコメントがほとんどアテにならない事ぐらい
わかるハズでは・・・？

史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�V
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120495390/

例１：ダンスインザダークに匹敵しますね
例２：スペシャルウィーク並みの逸材です
例３：まるでスーパークリークですよ

オペ基地は競馬を知らない

>>446
そっちは基地
こっちはアンチ

グランドスラムやったのに
翌年も同じようなメンバー相手に
同じレースを使い続けた意味が分からない。

まあ、金だろ。　
その代償は大きかったけどな。

>>450
まあＧ１が８つ取りたかったんだろうけど
叶わなかった上にダブりでＧ１取ってもなぁ。
違うＧ１で７つ取ったほうがインパクトは強い。

フェブ＞宮＞天春＞安田＞宝塚＞SS＞天秋＞JC＞有馬

このローテなら人気出た？

>>453
間にMCSを挟めば人気が出たかもしれん。
馬主の評判は最悪になるだろうが。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って

テイエムオペラオーじゃないかな？

>>455
無理
さようなら