史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ

史上最強馬＝オペラオーしかありえない

ＧＩ７勝した馬って他にはルドルフしかいないけど、
同じＧＩ７勝でもルドルフとオペラオーじゃ価値かね。。。

ルドルフ　　　　　　　　　　　　　

84年　皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念
85年　天皇賞（春）、ジャパンカップ、有馬記念

オペラオー

99年　皐月賞
00年　天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念
01年　天皇賞（春）

同じ７冠でも、古馬混合ＧＩを４勝のルドルフと６勝のオペラオーじゃ差があって当然。
まあ、グランドスラムなんてオペラオーにしかできないからね。

あと、世代が弱かったとか、弱面相手に勝っただけとか、きわどい勝ちが多いとか、
レコード勝ちがないとか、などのありきたりの批判はご遠慮ください。

アドマイヤベガのほうが強いよ。

２

>>2はある意味斬新！！

ジャンポケやマンハッタンに負けたけど

世代が弱かった、弱面相手に勝っただけ、きわどい勝ちが多い、レコード勝ちがない

三冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランドスラム

ペインテドブラックのほうが強いよ。

遅い馬だったな。

ヒント：アドマイヤドン

1＝基地を装ったアンチ。

史上最強はロスマリヌスだけだよ

糞スレたてんなボケ。他スレで意見してこい

>>12
あー、自己中ドラグフォルズだーｗ

早くｺﾞｰﾄﾞﾝとかおしゃれ競馬とかからいなくなってね＾＾

レコードや着差だけでものをいう奴は競馬を語る資格が無いね！！
時計なんて後からついて来るだけのものだし、ハナ差だろうが１０馬身差
だろうが勝ちは勝ち出し！
だいたい５冠馬シンザンは僅差がほとんど！
オペラオーを弱いと言うやつは過去の名馬のほとんどを否定している。
そんな奴が一端の口をきくな！

15

確かに着差に関わらず勝ちは勝ちだが、内容ってもんがあるだろ。

ダービー負けといて史上最強って・・・ｗ

着差オタへのアンチテーゼとしての、僅差オタということね。
誰か有名馬の「合計着差／勝利数」を計算して、最強僅差馬を教えてくらはいｗ


まあ真面目な話、ある一年間だけ切り取っての史上最強だったらオペラオーは
有力候補だろうね。キャリア全体で史上最強とか言い出したらただの電波だけど。

じゃあ内容見ろよ。
追い込める、差せる、先行できる、全ての戦法を全ての距離でできる。
それは強く無いのか？

内国産史上最強だった。
ディープが塗り替えるか注目。

ウリの優駿、プラウドキムが一番ニダ！

19

逃げは？
先行・差し・追い込み・だけじゃ全ての戦法とは言わないねぇ。


それによ、別に俺はオペに関して言っないだろ。あんたの「ハナでも10馬身でも勝ちは勝ち」とひとくくりにすることがおかしいと言ってるわけよ。

もちっと勉強してください、２チャンネルのことについて。

２２
二番手の競馬はあったね。
俺の個人的な考えで間違いがあるけど、逃げ馬って特別な感じしない？

聞き返して悪いけど、それは勝ちじゃないわけ？確かに２着と最下位が
一緒ってのは違うと思う。けど１位と２位は大きく違う。

どんな位置でも勝てたのはマヤノトップガン。それに否定はないよね？

坂東最強説だお

否定ないっス。
俺が気になるのは、なぜオペラオーはここまで影が薄いのか…
それが気になる。
トップガンも好きだけど、一緒に走ればオペラオーのが強いと思う。

>>27
頭固定のオプションみたいな馬だったからじゃないの？
俺もＪＣ以外は取ったけど印象は薄い。

>>14
スレ違いだろｗ

頭固定ってスゴイことよね？！多分ディープでも無理でしょう。
俺は天皇賞がすごいインパクトだった。どのレースだって必ず残り５０ｍで差してくる
安心感とドキドキがたまらなかったんだけどな…

三冠馬・・・・・・・・・・五頭
混合Ｇ１完全制覇・・・・・一頭
グランドスラム＞＞＞＞＞三冠馬

24

いや…同じ着差でもさ、実力通りに力で勝つ馬もいれば、展開が向いて勝てたとか、有力馬に不利があって勝ちをひろったりとかさ、いろいろあるじゃん？

だから一概に「勝ちは勝ち」ってまとめるんじゃなくて、内容も考えたほうがいいと思っただけだよ。


別に俺はオペが弱いとは言ってないしさ。史上最強は言い過ぎだと思ったけど。


25
納得です。

オペ最強

>>29
だって自己中クズのドラグフォルズさんは向こうのスレに来てくれないんだもん

オリエントハンター＞カヌマオペラオー

馬券で一番儲けさせてもらったのはオペラ*ドトウの組み合わせだから
史上最強でもいいよ
別に史上最強なんてものに興味ないし

運も実力のうちっていうじゃない。
ただ、運だけじゃグランドスラムは出来ないんだよな。
３冠馬は５頭いるけど、グランドスラムはオペしか達成していないことでもわかるように。

確かにどんな状況でも強かったですよね。展開とかあんまり関係ないし、道悪でも更に人気が上がってたし。個人的にはミホノブルボンと言いたいですが。

オペラオー
スピ４３
スタ８０
運２５６

ルドルフ
スピ５０
スタ７０
運１２８

エル
スピ１０５
スタ７５
運６４
スペ
スピ８４
スタ７４
運８４
グラ
スピ８８
スタ５５
運６４
タキオン
スピ１０８
スタ６５
運８

こんな感じですね

ルドルフは７冠馬。
シンザンは５冠馬。
ブライアンも５冠馬。

オペラオーはGI７勝馬。

この差は残念ながら永久に埋まらない。

ルドルフは７冠馬。
シンザンは５冠馬。
ブライアンも５冠馬。

オペラオーはGI７勝馬。






エルコンは敵前逃亡
ススズはＧI１勝
チープはラキ珍２冠馬


この差は残念ながら永久に埋まらない。

オペが僅差なのは手を抜いてたからだよ
本気で走ってたら相当なパフォーマンスを披露できてたと思う
が、グランドスラム達成する前にどこかであぼーんしてただろう

ブライアンは５冠なのか？？
４冠でG1５勝って気がするのだが？？

オペラオーは陣営を見る限り運にはかなり見放されてるだろ。
スペとオペの陣営が逆だったらスペにG1が取れるとは全く思えん。

差し馬に着差やタイム求める奴が馬鹿。
ロブロイやシンボリクリスエスが良いタイムを出せたのは
そのレースにタップのような馬が居たからだろ。
確実に差してきたオペとドトウは馬場と猪木のタッグより凄い

メイショウドトウともども
マンハッタンカフェに完敗したのがねぇ

オペの騎手に不満あり
名馬は騎手を育てる…とは限らないんだな。

まあ オペは運が最大の２５６だから相手も弱ければ
負けても勝ちだし。

これだけの運があれば、実力の無さなんて
簡単にカバー出来るはずだよ。

オペの時は超スローが多すぎた
それでもオペは勝ってしまう
超スローで勝ち続けることは、非常に困難である
去年の春天が良い例
これもオペが最強であることを証明する一つである

>>49
でもペースが一気に上がったるゴール前でスタミナが問われる厳しい流れでは全敗だよね・・・
ダービー・９９有馬・大阪杯・０１ＪＣ
スローよりハイ
ハイより乱ペースの方がが紛れるよ

ヒント：和田と岡部

なに？この書き込み数w

自身の世代の強さはオペ＞＞＞ルドルフだが
上下の世代の強さはルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオー

スレ立て依頼
【タイトル】真の最強馬
【本文】
真の最強馬とは何か。
人によってその強さを当てはめるところが違う。

代表的な強さというのは

1.他馬を寄せ付けない印象的な強さ

2.より強い馬を負かすという相対的な強さ

3.常に勝ち負けするような堅実的な強さ

4.条件を問わない万能的な強さ

主にこんなものだろう。この分別を無視して自分勝手に主張する人間ばかりだから
いつまで経っても解決しないのではないか。

そこでこのそれぞれの強さをトータルで考えた結果の最強馬を
真の最強馬としてみてはどうだろう。

ちなみにそれぞれの項目にふさわしい馬はこんなものだろう。

1.クロフネ、サイレンススズカ、ナリタブライアンなど
2.エルコンドルパサー、サイレンススズカ、サクラローレルなど
3.エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、タイキシャトルなど
4.エルコンドルパサー、オグリキャップ、グラスワンダー、ナリタブライアンなど

単純にみるとエルコンドルパサーが一歩リードだろうか。

>>53
シービーとミホシンザンは強くないだろ。少なくともルドルフと当たったときは。
シービーは秋天以降未勝利。G2すら勝てない。
ミホシンザンは再来年まで未勝利。格下にも千切られる始末。
ただカツラギは別格だが。

>>55
より強いを負かすにエルは入らないだろ。堅実に勝つが、格上にはしっかり負けるし。
あとグラスほど条件を選ぶ馬もいないと思うぞ。

>>57
×格上
○その条件のスペシャリスト

ダートでもどんな馬場状態でもあらゆる距離で勝ち負けできるが必ずトップでゴールインするほど図抜けた力はない

真の最強馬とは？
勝ち続けるのはもちろんだが「勝ち方」も求められる。

つまり単純に勝つだけの馬はまだ物足りないのだが、テイエムオペラオーの場合１４勝１２敗と、
史上最強馬の最低条件である常に勝つという条件すら果てしなく遠い
また絶対に落としてはならない世代最強の称号のダービーすら落としている。

史上最強馬とは、無敗でダービーを勝って初めて最低の資格を得られる実に厳しいものなのである。

無敗のダービー馬＞ダービー圧勝馬＞ダービー馬＞ダービー敗北馬

空前絶後の史上最強馬、空を飛ぶようなフォーム、その名はディープインパクト

史上最強馬とは、無敗でダービーを勝って初めて最低の資格を得られる実に厳しいもの？　はあ？
世代限定のダービーを勝ってもたいした意味ないんだよ。
もっと競馬勉強したら？
ダービー＝新馬王決定戦みたいなもんなんだよ。
最強馬とは、春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬の５大レースを複数回勝たなきゃ意味ない。

60 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/06/21(火) 19:58:06 ID:f8fiK2U90
史上最強馬とは、無敗でダービーを勝って初めて最低の資格を得られる実に厳しいもの？　はあ？
世代限定のダービーを勝ってもたいした意味ないんだよ。

バカ一匹つれたｗ
その屁理屈だと世代限定のダービーを負けたら終わりじゃんｗ

＞ダービー＝新馬王決定戦みたいなもんなんだよ。
もっと競馬勉強したらｗ

なぜダービーが日本最高格式のレースなのか
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117353408/

これ立てたのもこのアホかよｗ

ダービーなんか３歳馬限定のお祭りみたいなもんだろが。
それとも実力的にも、古馬５大レースよりダービーが上とでも？　競馬を知らないね？
競馬をやらない素人には、ダービーが一番だと思ってるのが多いみたいだが。
それじゃ素人と一緒じゃんか。

まあ、あれだな。














ダービー馬に実力馬なし

＞65
その通りだな。
ダービー馬のその後を調べてみれば酷さがわかるな。

ダービー負け馬に幸運あり

ずーっとコンスタントに出走ってなかなかできんよ

ちょとまて、ちょっとまて。
ルドルフとオペの非年齢制限のG1の
勝率比較してみ。

＞６９

オペラオー
ＧＩ　１４戦７勝　勝率５割

ルドルフ
９戦７勝　勝率７７８

だからルドルフが上とでも？

オペラオーは、負けた７レースも
ダービー３着
菊花賞２着
有馬３着
宝塚２着
天皇賞秋２着
ＪＣ２着
有馬５着

すべてのレースで掲示板にのってんだけどな。最後の有馬除いて大敗はないし。
ＧＩレースの連対率は１４戦１１勝　７８６だし。

だいたい、近年１４戦もＧＩレースに出走してる馬なんかいないだろ？
それでこの成績なんだから、普通はそうそう文句は出ないはずだがな。

＞だいたい、近年１４戦もＧＩレースに出走してる馬なんかいないだろ？
＞それでこの成績なんだから、普通はそうそう文句は出ないはずだがな。

【史上最強】ともあろう馬がたった勝率５割かよ。バカも休み休み言えよｗ
近年強かった馬、名馬程度なら文句はそう出ないはずだがなｗ

オペラオーは走りすぎましたよ
それが偉大なところこでもあり、お茶目なところでもあるからして叩かれるのです

四歳で引退してたら完全なる史上最強馬だったろうな。
十分最強クラスだがけちがつくから安置も反論ができるようになってしまった

オペラオーが現れるまではルドルフが自他共に認める史上最強馬だった
「史上最多のＧＩ７勝，故に史上最強」
この言葉にまともに反論できる者はいなかった
しかしオペの出現によって売りが無敗の三冠馬になってしまった
もちろん世代限定の無敗など最強を論じるに当たってほとんど意味が無い
オペラオーの功績はルドルフをただの最強候補の一頭にまで引きずり降ろしたことにある

＞７１
じゃあ、オペラオー以外に１４戦も走って、ＧＩ７勝もしてる馬いんのか？
１０戦以上にしたっていないだろ？
ＧＩレースの勝率が５割以上の馬だってそうはいないと思うがな。
もっと勉強せいよ。
まあ、あんたがオペとどの馬を比較して言ってるのかわからんがな。

勝率が高いこともまた素晴らしいことではあるが
たくさん走って安定しているのもまた偉業なのです

やはり怪我せずに引退しさらにＧ１を７勝するから強い馬だよ！最近の強い馬は怪我をして１番いいときだけの成績だけだからな！オペラオーは王者としての威厳があったよ！

＞７１

近年（ルドルフ以降）最強馬候補に名が出てくる馬のＧＩ成績（国内ＧＩレース５戦以上の馬のみ）

タマモクロス　５戦３勝
オグリキャップ　１２戦４勝
メジロマックイーン　９戦４勝（1着降着あり）
トウカイテイオー　７戦４勝
ビワハヤヒデ　８戦３勝
ナリタブライアン　１０戦５勝
マヤノトップガン　７銭４勝　
ブラスワンダー　６戦４勝
スペシャルウィーク　９戦４勝
シンボリクリスエス　８戦４勝

これらの名馬と比較してオペラオーが劣ってるとでも？

史上最強馬はナリタブライアンに決まってるだろグズども

ｵｲｵｲ
その書き込みは豚基地を呼ぶものか？W

>>78
それらにも劣らない近年強かった名馬と言ってますが、何かご不満でも？
どうしても【史上最強】じゃなきゃダメなのかｗ

世界レベルの走りを見せた　エルコンドルパサー
圧勝に次ぐ圧勝無敗のダービー馬　　ディープインパクト
無敗の三冠馬　シンボリルドルフ

アンケート取れば最初に出てくるのはまずこのあたりからだろ？

例えば欧州史上最強馬は？アメリカ史上最強馬は？と聞かれて
１４勝１２敗の馬なんて成績の馬なんて常識的に出てくる余地すらないことに早く気づけw

１４勝１２敗の成績の馬なんて・・

次のグランドスラムはいつのことになるやら・・・

>>80
グラスワンダー　５７　１番人気１着　２．８倍
スペシャルウィーク　５７　２番人気２着　３．０倍
テイエムオペラオー　５５　５番人気３着　１２．０倍　←史上最強馬だとよ(笑）

こういう感じかｗ

>>83
ロブロイタップ引退したら、来年あるかも

３歳時に３冠達成＋（ＪＣ）＋有馬を勝ってやっと史上最強を名乗ることができると思いますが。

古馬になっていくら活躍していようが、３歳時で見ればオペはただの皐月賞馬です。まだディープのほうが今後の成績いかんで史上最強を名乗る権利があると思われ。
だいたい有馬でグラ・スペに完敗してるんだし。

１４勝１２敗で史上最強名乗るなどおこがましいですね。
アンチからは１２敗ぶんのケチがつくんですから。
史上最強を名乗るなら引退まで無敗じゃなきゃ。
まぁ、それでも「弱メン」だのなんだの言うヤツはいるけどね。
情けない負け犬が。

オペは強かった。これは認める。しかし史上最強は名乗れない。以上。

条件は引退まで無敗かつグランドスラムだな。うん。
三冠なんて同世代だけだし別に最強には関係ないし。

まあ最強の定義なんて人それぞれ。オペラオーが最強という人もいれば、ルドルフが最強だという人もいる。
どちらが正しいかなんて解るはずがない。

＞８１
俺もオペラオーが最強なんて言ってないんだけどな。
ただ、実績は文句のつけようがないんじゃないかと言いたいだけ。

それと、君があげた３頭だが、俺はルドルフ以降、国内ＧＩレース５戦以上
という条件で馬名をあげたんだが。（ちゃんと内容見てね）
だから、ルドルフとエルコンドルパサーは外したんだが。
あと、ディープインパクト、この馬は強いと思うけど、まだダービー勝っただけでしょ。
古馬との対戦のないディープを評価するのは、まだ先でいいんじゃないか。
ロブロイですら、まだ現役なので評価できないんだから。

＞８１
俺もオペラオーが最強なんて言ってないんだけどな。
ただ、実績は文句のつけようがないんじゃないかと言いたいだけ。

それと、君があげた３頭だが、俺はルドルフ以降、国内ＧＩレース５戦以上
という条件で馬名をあげたんだが。（ちゃんと内容見てね）
だから、ルドルフとエルコンドルパサーは外したんだが。
あと、ディープインパクト、この馬は強いと思うけど、まだダービー勝っただけでしょ。
古馬との対戦のないディープを評価するのは、まだ先でいいんじゃないか。
ロブロイですら、まだ現役なので評価できないんだから。

＞８６
なんで三冠にこだわるのかな。
世代限定戦の三冠レースに華はあっても、実力的きは、
春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬が上じゃないの？
３歳馬も夏を過ぎ秋以降成長する馬は多いが、それでも秋天やＪＣを勝った３歳馬が
ほとんどいないことからも、３歳馬と古馬の実力差はかなりあると思うが。
秋の菊花賞ならまだしも、春先に行われる皐月賞やダービーのレースレベルは、
古馬５大レースと比べたらかなり落ちると思うけどな。

>>1
ぶっちぎり勝ちもレコ勝ちもない馬が最強を名乗る資格なし。

1って下手な釣り師だと思うけど
その下手な釣り師でもたくさん釣れるとは
２ちゃんねるはいい釣堀だね。

去年のダービー馬も一昨年の２冠馬も３年前の３冠馬もただの古馬の１頭。
そういった中からリタイヤせずに残った奴等を掻き分けて勝たなくてはならないのが古馬G1。

それをオペはグランドスラム、、、、、、、、





よっぽどラキ珍だったんだなｗ

オペの実績は史上最高かもしれないが、
強さ、勝ちっぷり、印象度はそれほどではない（個人的に）
何より名前が悪い。
ダービーなんてこんな名前の馬がダービーを勝てるわけがないと消した。
実績を残すにつれ慣れて行ったが、やはりダサい。
だからオペが史上最強馬とは間違っても俺は言えない・・・
やっぱ名前は重要ですな。

＞91

確かに古馬Ｇ１のほうが３冠よりレベルは高いよ。
でも、まずは世代最強をはっきりさせるための３冠だと思うよ？
３歳馬で、無敗の３冠馬が有馬勝つのと、夏デビューのあがり馬が菊・有馬と無敗で勝つのではイメージ違うでしょ？
３冠してないと世代最強は名乗れないんじゃないかな。

まぁ、漏れの個人的な意見やし。

88の言うとおり最強の定義は個人によって違うから

>>96
三冠馬が出なかった年は世代最強馬無しですか。

ルドルフやオペのＧ�T７勝はどちらも伝統を持ったレースばかりで非常に中身が濃い。
今は短距離やダート（交流含め）でＧ�Tを濫造してるにもかかわらず７勝はドンくらいしかない。
はるかに低いハードルでも超える馬がいないのだ。
偉大な２頭のファンがいがみあうのは不毛だよ。
むしろ名が並ぶことに誉れを感じるべきだ。

ありえんと思うが、史上最強馬とは、

２歳　朝日杯Ｆ
３歳　皐月賞、ダービー、菊花賞、ＪＣ、有馬
４歳　春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬

こんな馬がいたら、誰も文句いわんだろうな。

競争能力格付け　20050604保存版
随時追加中

SSSS　ディープインパクト
SSS　キングカメハメハ　エルコンドルパサー　クロフネ　アグネスタキオン
　ナリタブライアン　ミホノブルボン　タマモクロス
SS　シンボリルドルフ　シンボリクリスエス　トウカイテイオー　タニノギムレット　サイレンススズカ
　グラスワンダー　サクラローレル　オグリキャップ　サッカーボーイ
S　マヤノトップガン　メジロマックイーン　ビワハヤヒデ　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
AAA　テイエムオペラオー　アドマイヤベガ　ゼンノロブロイ　サニーブライアン
　ファビラスラフイン　ダンスインザダーク　ヤマニンゼファー　マンハッタンカフェ
AA メジロライアン　エアグルーヴ　マーベラスサンデー　ヒシアマゾン　タップダンスシチー　ネオユニヴァース
　アグネスデジタル　セイウンスカイ メイショウドトウ

>>99
いや、それでも言う奴は言うよ。
アフォだけど。

オペラオーが最強てｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>99
ヒント：ブリッツ

格下相手の弱いものいじめなら安定してるが
ちょっと強い相手にはあっさり負けるのが印象が悪い。

史上最強を名乗れるのはオペラオー蚤

オペラオーの実績もすごいが
４歳から古馬まで一貫した強さを、見せたルドルフとの比較は出来ないかと
ルドルフは上下世代にも、完勝してるし

ただルドルフの時代はマル外が出にくかったからなあ。
内国産のレベルはいわれるほど変わってないけど、アメリカ産の馬は強いよ。

史上最強かどうかはさておき、、クラッシック３冠＜＜＜グランドスラムでいいよね？
皐月、ダービー、菊＞＞＞春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬って奴いないよね？
でもなかにはいるのかな、基地外が。。。

何を比べてるかによる。

最強かどうかってことだから強さを比べるんでしょ
レベル的には
JC＞秋天＞有馬＞春天＞宝塚＞菊＞ダービー＞皐月
て感じだから当然グランドスラムのが強くないと達成できないよ

グランドスラムといってもその時の二着がG２馬と万葉S馬の２頭だけ。
三歳終了時の勝率は古馬まで活躍したG1馬（過去３０年）の中で平均以下（146頭中89位）、
引退時の勝率も21位（ルドルフはもちろん1位）。しかも強い馬が実力を出した時には
きっちり負けてるし・・・

いいかげん最強馬争いに顔を出す馬でないことに気付け
丈夫なのは誰もが認めてるんだし、超一流の実績で十分満足だろ？
まあ後一年早く生れてたら何個G１を取れたかわかったもんじゃないがな

後1年遅く生まれても、6歳時に相手が弱くなるから一緒じゃないですかね

グランドスラム時のメンバーよく見ろよ。

オペの世代の場合、上の世代の有力馬はすでに引退、下の世代の有力馬は出走してこなかったから、
この状況では結局古馬Ｇ１といっても同じ世代とばかり走るわけでレベルはクラシックと変わらない。
オペ世代について言えば、
JC＝秋天＝有馬＝春天＝宝塚＝菊＝ダービー＝皐月
となる。

スペグラと走った３歳有馬は３着。ポケ、カフェ世代にも散々負け。ドドウ、トプロ、ステゴ相手にしか勝てない馬。
ルドルフは、３歳有馬で上の世代に勝ち、４歳有馬で下の世代にも勝ってる（４馬身差）。内容が違うんだよ。

>>106
オペラオーも下の世代には完勝していますが。
ルドルフはカツラギには1勝1敗だけど、オペラオーはグラスペに1勝1敗。

今日の大阪スポーツ（東京では東スポ）に、オペラオーの天皇賞のレベルの高さについて書かれています。
いわく、長丁場の春の天皇賞は全体の時計ではレベルは測りにくい。
だから、中だるみの部分を除いて前半1000ｍと後半1000ｍのタイムを合算すると、レースのレベルがあらわれるのではないか、とのことです。
前後半各1000ｍのタイムは、
2000年（テイエムオペラオー）　1分59秒0
2001年（テイエムオペラオー）　1分59秒1
2002年（マンハッタンカフェ）　2分3秒1
2003年（ヒシミラクル）　　　　2分1秒7
2004年（イングランディーレ）　2分2秒6
2005年（スズカマンボ）　　　　2分2秒1

つまり、オペラオー時代はレベルが高い、と言いたいデータのようです。

>>113
リアルタイムでは見てないけど、ミホシンザンってそんなに強い世代なのですか？
ルドルフがオペラオーより強い、というのには賛同できるけど、「スペグラが上下の世代をやぶった」というのには全く賛同できません。
スペ世代の上は、サニーブライアン早期引退、サイレンススズカ故障引退、タイキシャトルは短距離、フクキタルとシルクジャスティスはもはや全盛期の力はなく、有力馬がほとんどいない。
これならエアシャカールやアグネスフライトに圧勝した方が評価できるんじゃないの？

>>110

JCのレベルを一番上に持って来てる所がアオ

オペラオーが春天勝った時のメンバーとスペシャルウィークが春天勝った時の
メンバーを比べてみろよ。

＞最強かどうかってことだから強さを比べるんでしょ
＞レベル的には
＞JC＞秋天＞有馬＞春天＞宝塚＞菊＞ダービー＞皐月
＞て感じだから当然グランドスラムのが強くないと達成できないよ

そりゃ無茶苦茶な理論だな。現にオペラオーは三冠を達成できてない。

トップレベルの強い馬が、ダービーをパスして、古馬より５ＫＧ軽い斤量で
出られからといって宝塚を目標にするはずもない。レース格の問題。

>>116
国内最強馬はJCが最大目標だろうがウンコ
そんな国内最強馬ですら勝てないのがJC → JC最強

>>118
5キロ軽くても勝てないんだよ
そんだけレベルに差があるの
3冠レースは成長曲線が重要になってくる
実際の純粋な強さって点では宝塚よりも大分下

>>117
アンチオペは「ブライトはドトウやトップロードより強い」と言い張るけど、そんなの鵜呑みにできませんね。

メジロブライト、メイショウドトウ、ナリタトップロード、、、、ジェニュイン級以下の面々でつなｗ

>>119
あんたのいってるのは
古馬条件戦＞＞ラジオたんぱ２歳Ｓみたいなものだぞ。

なんにしてもJCでひとつ下の世代の有力どころをすべて大差負けに
したのは４馬身どころの話ではないですな
あのJCめちゃめちゃレベル高かったし
上位３頭でのちにＧ１、６勝、６連対。通算では１４勝、１２連対もしている
まさに世界レベルでしたね

>>111
結局最低限5才一杯まで走るんだから4勝はいけるんじゃない?
それと7勝なんてｱﾎみたいに勝っていなければもう一年くらい現役やりそう。つかドトウが引退
したのが謎。トプロより明らかに強いのに条件問わないのに勿体無い・・・

>>122
それは違うよ
俺の言ってる古馬G�T戦線はあくまで誰もが目標にするレースだから古馬条件戦とはわけが違う
日本は欧州と違って無敗で3冠達成したとしてもそこで引退されるわけにはいかないでしょ普通
無事ならクラシックホースだって古馬G�T出るのが当たり前なんだから
レベル的に古馬G�Tのが明らかに上だってこと

>>120
普通にかんがえりゃドトウやトプロのがブライトより明らかに強いのにね

>>114
オペの春天のラップのレベルは自分も低いとは思わないけど
>>114のデータは単にレースラップの前後半１０００ｍを合計しただけで
逃げ切ったイングランディーレ以外は勝ち馬のものではないのと違う？

これだとオペ基地の視点から見ても、ちと都合の良すぎるデータかと
また君のストーカーが誇らしげに現れそうで気が重くなる

レースの映像を観るとオペは局所的にかなりの脚を使っていて
タイムを含めたラップは評価できると思うんだけど
なかなか発表されてるデータだけではそれは解りにくいね

>>119

国内最強馬の最大目標は海外の勝ち星か王座の維持だろうがこの柔らかウン藻

雲母はたしかにやらかいけど海外勝ち星が最大目標だなんて妄想＆余計なお世話＆極々最近のことだよ

誰もが認める世界レベルの名馬ステイゴールドに
ただの一度も先着を許さなかったオペ
スペやグラなどという駄馬と比べるレベルで無いのは明らか

確かに中距離ならドトウやトプロの方がブライトよりは強そうだ。
でも三千メートル以上のレースならブライトの方が強そうだ。

失格しましたが
先着した事ありますよ

>>132
オペに勝つためには失格するほど無理をする必要があったのですね

三千以上でもトップロードの方が強いんじゃない
重馬場か中山ならブライトの方が強そうだけど

>>133
結局ステゴが先着したんですよね？トプロと接触したにもかかわらず。

>>134
あの弱いラスカルよりさらにトプロは弱いのに
ブライトに勝てるとはとても思えません。

>>125
いやあんたの言ってたのはたんなる時計レベルだろ。
無理に古馬を入れて話をそらさなくていいよ。

＞JC＞秋天＞有馬＞春天＞宝塚＞菊＞ダービー＞皐月 って言ってるんだからな。

デルタ＞キンカメ、ザッツ＞ネオ、サニブー＞フクキタルにはならんだろ。

あと　秋天＞有馬＞春天←この辺はよく分からんが

オペラオーが最強かどうかはわからんが、グランドスラムに挑んだ有力馬達

タマモクロス　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ２着　有馬２着　惜しかったね〜
イナリワン　春天１着　宝塚１着　秋天６着　ＪＣ11着　有馬１着　う〜ん、秋天とＪＣが・・・
メジロマックイーン　春天１着　宝塚２着　秋天18着（1着降着）　ＪＣ４着　有馬２着　1着降着とは・・・
スペシャルウィーク　春天１着　宝塚２着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬２着　惜しかった〜
オペラオー　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬１着　素晴らしいね〜

他の有力馬達は、怪我や距離適正等のため、グランドスラムに挑戦することすら出来なかった（しなかったか？）
これらの結果を見ても、オペラオーの凄さは疑いようもない事実なわけで。
でも俺は１回もオペがらみの馬券購入したことなかったな。今度こそ負けるんじゃないかと思ってな。

オペの有馬の残り50メートルくらいまでオペが負けたと思ってた。
オペがグランドスラムって違和感あったから、よっしゃ！っと思ったらオペがかっててがっかりした。

あんまり皆あの有馬を話題にしないけど、かなりすごいレースだったと思うな。
ラップ厨の話だと途中でペースが上がって、前が開いたからオペ向きのレースだったとか言ってたけど
実際見てたら俺にはオペが馬をすり抜けてワープしたように見えた
あの有馬だけは、ディープみたいに外を回っても余裕で勝ててた気がする。

>>136
クラシックの強い弱いは将来性を見越して言ってるんだよ。普通に夏をこせればそのまま次世代の主役
になる馬として評価されている。中学生や高校生の大会のようなものだってよく形容されるやん。
アグネスフライトが勝ったダービーよりウイニングチケットが勝ったダービーよりJCの方がレベルが
高いのは明らかやん。

仮にオペラオーがグランドスラムを成し遂げられなかったとしても
タップのように現役を続けた可能性は高い。何しろ、前哨戦含めて回避したレースは無し。
G�T８勝以上してた可能性すらある。
あのルドルフでさえ、宝塚記念回避。
海外遠征についてはクリスエスが年内引退したことで、オペだけの話では無い。
あとは、時計問題だが、これは、もう、妄想の域だな、勝手にやってろ。
ただ、これだけは言える、改修後の東京競馬場はサドラー系の天下になった。
オペ産駒がJCでオペが受けた急激なペースアップ（四位）による早仕掛けの雪辱をしてくれるだろう。

129

テイオーの勝利から暫くは有力馬はあんま気にしてなかったろうがこのぐにゃぐにゃマリ藻野郎

ってか有馬捨ててＪＣを狙った馬がどんだけ居るんだよこのわさわさうん霞野郎

ＪＣ勝っても有馬で負かされたら美味しいとこ持ってかれるんだよ

わかったか

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グラスワンダー・スペシャルウィーク・エルコンドルパサーより弱いだろうな。

グランドスラムをやたら強調するが、有馬で完敗したグラ・スペがいないんだし。
まして史上最強を名乗ろうかと言う馬が海外出走なしの14勝12敗とは…。
毎日王冠でグラに先着し（ススズに負けたし、グラは休みあけだったけど）、ＪＣでスペを下して勝利し、海外遠征したエルは11戦８勝２着３回の連帯率１００％。オペなどまるっきり格下だろう。

３冠馬が出る年は、他のレベルが低いってのが一般的のようだ。
ならば、グランドスラムも同じじゃないの。
現に次の年の秋には３歳クラシックホースに遊ばれてるし。
一昔の馬は、グランドスラムなんて目標にして無かったよ。
いつからだかはっきり記憶していないけど秋Ｇ�T３連勝でボーナス
でるようになったのが大きいな。
でもこれからの馬だってグランドスラムなんて目標にしないよ。
現役最強馬になったら海外遠征希望の陣営・ファン多いから。
まぁ、幸運だけは史上最強間違いなし。
Ｇ�T７勝の実績は凄いけど中身は？

＞１４３
エルコンって国内７戦しか走ってないよね。
評価するには、国内レース少なすぎ。。。
オペが嫌いなのは結構だが、
オペなどまるっきり格下だろう←ありえないと思うが
あと連帯率じゃなく、連対率ね。

格下の意味がわからん！３歳馬としてクビ差まできてるじゃねーか！だいちグラには宝塚で勝ってるしな！

>>146
あの宝塚は参考にならんだろ。
有馬記念のクビ差って・・・
あの時期で２キロ差は結構なもんだよ。

オペラオーがグラスワンダーのような醜態を見せなかったのも事実。
管理する厩舎スタッフに恵まれなかった感があるにしても。

虚弱体質と言うか右前脚に持病持ちながらＧ�T３勝も偉いと思う。

>>147
それならオペラオーの5歳秋のＪＣは実質勝利、有馬記念もマンカフェとほぼ互角ということでいいですね。

>>150
ＪＣに関しては内容的には勝ってるでしょ。
何故かフラフラして和田が何度も鞭を持ち替えていたからね。
全盛期のドトウみたいに食い下がってくるライバルがいれば
オペラオーも本気で走ったかも知れないけど・・・ポケでは力不足でしたね。

って言うか差されたのはあれが限界（時計的）だったからでしょ。
オペ基地が併せるかたちになったら結果は違うと思いたい
気持ちも分からないでも無いが。
ジャングルはもっとタイムが速くなっても対応可能
東京２４００ではジャングルのが強い。

>>152
オペがフラフラしていたのは基本的にはソラを使う癖が原因かと。
ポケが数段劣る馬であることはあのＪＣにオペがで出ていなかったら・・・
を想像すれば分かると思う。
ラッキー珍馬というか、たった1回オペの凡走に助けられただけで
やたら過大評価されてる馬だと思う。
まあ、この世代はタキオンにしろクロフネにしろ、オペ一人勝ちの反動なのか？
やたら過大評価がまかり通っている世代だけど。

オペは、ホームとは言えファンタスティックライト破ってるのは評価出来ると思う
史上最強にしては、負けすぎだが

>>147その時期だと大抵の馬はまだ古馬と明らかに完成度の差があるね。外国産は総じて早稲みたいだけど。
有馬で3才が活躍していた流れもローテでの優位が無くなって途絶えたようだし。つか古馬が自滅しないと3才が
台頭出来ないのは昔からずっとそうやん。最近はｽﾃｯﾌﾟ→菊→JCと来て有馬ではもうお釣りがないようだ。

>>154
ただ破っているだけじゃなく、オペラオー徹底マークという恥も外聞もない
捨て身のファンタを一度も前に出させなかったという驚異的な内容だからね。
デトーリが思わず「クレイジーストロング」と口走ってしまったのも分かる気がする。

デトーリはこのコメントだけでなく、入選後オペラオーに歩み寄って和田に握手を求めてるんだよね。
世界的名手を持ってしても、あの日のオペラオーの競馬は感嘆に値するものだったのだろう。
敗北したにも関わらず、嬉しそうですらあったデトーリ騎手が印象的だった。
おそらくテイエムオペラオーという歴史的名馬に挑戦し、間近でその凄さを体験できたことに
素直に感動してしまったのだろう。

あのジャパンカップは強かったね。アンチの拠り所の柏木集保氏もコラムで↓のように絶賛したし。

これまでに連戦連勝できたテイエムオペラオーに不満があるとすれば、ひょっとして相手が弱かったからではないか。
強さの尺度に不明な面もあった。今回の1勝で、文句なしの日本チャンピオンになると同時に、しりぞけたファンタスティックライト(キングジョージ2着、ブリーダーズCターフ0.4秒差)を基準とすると、世界のトップホースの1頭であることが明確になった。
有馬記念でテイエムオペラオーに肉薄できる馬はいるのだろうか。8戦8勝で5歳の今シーズンをまとめる可能性が非常に高くなった。
レースは前半の6ハロン1分15秒4。史上もっとも遅いペースだったが、だらけた部分はなく、後半は厳しい内容の好レースだった。
メイショウドトウのがんばりもレースを盛り上げている。期待したエラアシーナも0.3秒差なら力は出していた。
心配は注目の4歳馬4頭が、しんがりから4頭を独占してしまったこと。ちょっとふがいなさすぎた。きびしいレースだったのだろう。

ちなみにデトーリだけでなくあのレースに参加した全ての世界的名手が嬉しそうな顔をしていた。
皆、あれほどの名馬と一緒に競馬できたことに戦慄にも似た感動の嵐に包まれていたのだろう。
それに引き換え、日本の名手・武豊の感受性の乏しさは嘆かわしい限りでもあった。

>>153
それって他の言い訳とあまり変わりないと思う。
ソラを使わなかったら勝てたって断言できるの？
実績ではオペの相手にはならないが、
東京２４００ならジャングルのが強いと思う。
０２年のＪＣが東京ならはっきりしたのだが。
９９世代より０１世代の方がスピード世代なのは間違いない。

>>159
一頭で抜け出すというオペラオーの苦手な展開であの微差。
１０回やったら８回はオペラオーが勝つでしょ。
あの日のジャンポケは斤量、展開などあらゆる条件に恵まれた上での勝利。
どう考えても、あの一戦で府中２４ならポケの方が上という判断はできないと思うよ。

君がアンチオペだというなら別にかまわないが、
頭を冷やして考えればむしろあの競馬でオペとポケには埋められない差があると判断できるかと。

オペが最強かどうかは別にして
ジャンポケがそれほど府中２２４００で強いとも思えない

オペが皐月でなくダービーを勝っていたら
ここまで印象の薄い馬にはならなかっただろうに

そんな距離で強かったら怪物ですよ

>>161
ポケは府中２４でやっとこさＧＩレベルという馬かと。
他の条件ではＧＩＩすら勝ち切れない悲惨さだからね。
珍馬というのは、まさにこういう馬のためにある言葉だと思うよ。

>>160
別にアンチっていうほどでもないよ。
オペ基地って結果が全てでタラレバ嫌いじゃないの？
話変わるが斤量・展開などの条件でいうなら９９有馬はどう解釈するの。
グラ・スペに負けたじゃん。
グラ、スペ基地ではないがあのレースは勝って当たり前だと思う。
基地外はウザイって言われるから退散する。

オペラオーが凄い＆最強と言えるのはなんたって有馬のとき！！彼はレース前に左目か右目がみえなかったんですよ！？しかも他馬を赤子同然に遊んで！！やはり彼は最高＆最強の称号にふさわしいです！！

ステイヤーズ使って参戦した3歳馬が有馬で連対した例はなし。
菊から直行する場合と違って、ローテの有利さはない。

>>165
別に退散しなくてもいいよ。
アンチオペって単純に観戦暦１０年未満の初心者というケースがほとんどだからね。
ここでベテラン（オペ基地）の見解を聞くのは勉強になると思うよ。
俺にしても二十歳のころは馬券師をやっていたほどの手練れだからね。

まあ、常識を超越するオペラオーの凄さを目の当たりにして
馬券師への未練は全く無くなってしまったけど。（当時すでに引退していたが）
馬券師が務まったほどの俺の感性もあの馬の存在の前では全く無力だったな。
本当にオペラオーは凄かったなぁ。

ステイヤーズは仕上がってない状態。
有馬は文句なしの状態、調教師も太鼓判押していたろう。
俺もパドックの１番前で見たから調子の良さは感じた。

>>165
お前アホか
オペ基地の殆んどが初心者に毛の生えた程度なのはオペ基地以外の
競馬ファンの殆んどが知っている。

なぜなんとか基地は初心者とかいえるのか？
そんな発言してるやつのほうがよっぽどいろんな意味で初心者だと思うけど

>>169
ステイヤーズＳ出走は調子云々ではなく、この馬の勝ちパターンを模索するために
出走したんだよ。しかし、結果的にそれを掴むためには有馬の敗戦を待たざる得なかった。
有馬の敗戦で和田は自分が何故負けるのか掴んだんだよ。
ようするに「馬の力を信用していない」ってことだったんだけどね。
オペラオーは人が期待したその分だけ走る。そういう馬だったんだよ。

間違ってしもうた。
悔しいな
訂正　　＞168

もし、エルグラに和田が乗っていたらＧＩ勝てないだろ

でも乗ってないからね

自分が気に入らない馬の基地はすべて初心者かよ。小学生か？ｗ

俺が読んだオペの本には負けが込んでいたから勝ち癖を
つけるためにステイヤーズに調教師が推して出した。
オーナー反対
Ｇ�Uだから仕上げも軽かった。
有馬はオーナー出したい、調教師出す気無かったと書いてあったぞ。

中山2500の一回勝負じゃ、どっちが強いとは確定できない
一年間戦って、初めてわかるものだと思う

スペもグラスも強いけど、99年の有馬記念だけでオペを否定する事も出来ない

別にオペを否定なんかしてないよ。
分からないのは、どうして他の馬のファンの言い訳は聞かないのに
オペの敗戦の言い訳は平気でするのか不思議だ。

だから右目か左目みえんのに有馬勝ったから最高＆最強なんですよ！！

>>179
別にポケが好きなら好きでいいんでない？
名前がかわいいから女の子から人気があるよね。
俺は馬券師をやってたほどのシリアス系競馬ファンだから、
そういう部分にはあまり興味がないのだけど。

考えてみれば、馬券師やってたころの俺の人生は競走馬と変わらないんだよね。
勝ってはいても常にピンチと表裏一体で何時アボーンしてもおかしくない。
まさに命がけの人生、これこそ勝負。故に苦境に立たされても揺るがないオペラオーの強さを
余計に感じてしまうのだろうな。
「今日は具合（競馬なら展開など含む）が宜しくないから適当に済ませるか」
そういうリーマン根性では即死の世界だった。
人と馬。そんな垣根を越えた勝負師として対峙した場合、オペラオーほどあっぱれな馬はいない。

本当に片目見えなかったの？
そんな情報初めて聞いたな。
目の上を切ったのは知っていたが。
普通片目見えないのにレース出すか？

何と言うか。テイエムオペラオーという馬。
あれが馬に生まれたことは漢として非常に惜しく思うな。
あれが人間だったら間違いなく舎弟になっていただろう。

こんばんわ。ドリ−ムマックスは悪徳ですか

>>179
>分からないのは、どうして他の馬のファンの言い訳は聞かないのに
オペの敗戦の言い訳は平気でするのか不思議だ。

わかりませんｗ
僕はオペよりスペ
スペよりＬコンなんで

ただ、いつも「99年有馬はどう説明すんの？」という質問を見て
「そりゃ〜、違うだろ」って思ったんで

オペ＜スペは有り得ないね。
オペラオーが暗中模索中だった９９有馬で
後方決め打ちに徹したのに、たったのクビ差しか先着できなかったから。
上手く引退で逃げ遂せたがあれ以降、スペがオペに先着できたとは思えない。

つい最近復帰した現役馬のウインジェネーレ？名前があってるかわからないんですが片目がみえなくても走ってます！！前走大敗しましたが！！

オペとススズが同時に好きなやつは結構いるが、
オペとグラが好きなやつはごくごく稀。

スミマセン名前間違えてました
ウインジェネラーレでした

>>188
俺オペグラ好きだよ
嫌いなのがスペタキオン

>>190
漏れもオペグラ両方好きだな
嫌いなのはススズ、クロフネ、タキオン、スペ、ギム
過大評価（・А・）ｲｸﾅｲﾖ

俺もオペグラ好きですよ。
オペスペ好きのが少ないと思う

オペは戦績云々は置いといて「無事是名馬」っていう表現が一番似合うな
一度も戦線から離れずに走り続けたっていう点では最強なのかも

どっちにしろ「日本競馬」っていう前置きがない時点でこのスレは終わってるな
ただの史上最強なら海外馬も考慮に入れられてしかるべきだろうし

>>191が嫌いに挙げた馬は典型的なご都合主義だもんなｗ
グラスペエルは有無を言わせないタイプだから全く逆だね

>>191
お前とは気が合いそうだ

ネオユニとか好きだよな？

でも、ルドルフは３冠してるしねぇ

負けた事ある馬が史上最強とは

>>198
じゃあ今年の欧州で言うと、フットステップスインザサンド＞シャマーダルになるよ。

オペがも過小評価されがちだがデジタルもかなり過小評価されてないか？
G1を6勝でダート・芝・海外のG1も勝っているんだがな〜

９９の有馬って展開的に勝ってもおかしくないのがオペ
展開的に負けてもしょうがなかったのがグラとスペ
９９の有馬だけで判断するのは微妙だけど、００がオペのピークというのも微妙
だって９９皐月であの脚で勝ってる訳だから。
史上最強とつけるのに３冠＋海外（格式や誰もが認める）ＧＩ勝ちが必要では
特に９８年以降はこの条件満たして欲しい。

ということは3歳でジャパンカップに出ていたスペはグルーヴより下？
ダービーであれだけの足使っているんだし。
オペは3歳のときはかなり取りこぼしが多かった馬だよ。ステイヤーズＳすら
負けるような。

オペの3歳時はトップロードに勝ち越せなかったりペインテドブラックに負けたり散々だったけどな

スペオペが好き
嫌いなのはエルグラ

また未完成と衰えの話に入ります

オペ、ポケ好き
スペ、タキオン嫌い

９８で好きなのはスカイ

一年通してＧＩを皆勤した馬は偉大だよ
グラなんて問題外

もしドトウじゃなくてアドベがライバルだったら
オペもこんな感じにはならなかったな。
二頭とも地味すぎる

たとえば全盛期の最強馬候補18頭集めて東京2400でレースするとして、
そこで1番人気になる馬が最強馬だと思う。
結果はまあ勝負のアヤってやつで、ファンや記者に
勝つと思われるのが世代をまたいで最強と言えるのではないか。
たぶん1番人気は毎日王冠後のススズかなあと思ったり。
勝つのはブルボン。またはオペラオー。

今の時代最強馬を決めるなら東京2000ｍとかじゃない？
世界的にも2400ｍより2000mになってきているし
人気だけならハイセイコー・オグリ辺りじゃない

東京２０００なんて最悪のコースとして有名じゃん
京都２０００だろ

ごめんスタート地点が糞だったね。
新潟２０００でどう？

>>211
新潟2000mって・・・・

ただ実力を見たいなら京都のほうがいいような気がする

京都2000Mは小回り君

強い弱いなんてあやふやな表現は嫌い。
まして２ちゃんねらーの言葉なんて聞くだけ耳が腐る。

よって信頼できることといえば目に見える実績のみ。
タラレバの条件付きでしか勝てないような駄馬は出すんじゃねえよ

確かにオペラオーを差し置いて最強と推せる馬って居ないね。
あえて言うならルドルフ位？
そのルドルフと比べても古馬混合Ｇ�T勝利数が多いし、
グランドスラムは未来永劫達成されない記録かもしれない。
だからオペを否定するのは、結局>>40にあるような従来の格を用いるしかない。
しかし、それは格であって強さの観点ならば古馬Ｇ�Tの方がよりポイントが高いのも事実。
ってことでやはりオペ最強か？

グランドスラムなんて目標にしていない。
だから達成出来ないで無く、されない記録だろうな。
欧米の格式の高いＧ�T制覇が最大の目標。

>>215
ジャパンカップみたいな新設ＧＩに価値が無いというならオペラオーは最強じゃない。
グレード制導入とともに拡充された古馬戦線に価値がないというならオペラオーは最強じゃない。
限定戦より混合戦のほうが価値がないというならオペラオーは最強じゃない。

逆ならオペラオーが最強。

>>216

リスク多すぎて実際に狙いに行くケースすくないだろｗこのゲーム厨

グランドスラムを狙おうなんて無謀な事を考える馬は居ない。
１つ１つを今年の、去年の、それ以前のクラシックホースや、クラシックホースを追い抜いた馬達が狙いに来る。
その１つを勝つのも大変なのにそれを年間通して勝ち続けるのは相当の実力か






ラキ珍じゃなきゃ無理なのね〜オペみたいに

グランドスラムを狙う事は決して無謀ではないし、
本当に魅力があるなら目標にするんじゃないのか。
賞金以外に何か魅力あるの。
グランドスラム達成したって国内だけのことでしょ。
世界の競馬界ではニュースにもならん。

>>219
海外でのオペラオーは日本史上最強にして世界最高賞金獲得馬という扱いなんですが？何か。

ラキ珍がG1７つも勝てるかよ
ラキ珍ラキ珍いってる香具師は沸いてるんじゃないの

オペが史上最強って思ってる競馬ファンはほとんどいないと思う。

>>219

無謀じゃないってＷ
過去の名馬達にあやまれよこのゲーム厨乙

>>221
ラキ珍ってのはストーミーカフェが離脱、ダンツキッチョウが故障
サムライやトーセンと言った高額馬と未対戦
弥生、皐月、ダービーといつものメンバーに勝った今年の２冠馬のコトをラキ珍って言うんだよな

過去１頭もいないからねえ。
体調崩して皆勤すら出来ないケースがほとんどで
皆勤できてもどこかで掬われたりして星落とすこともあるし。

それ考えるとオペは競走馬としての総合力で言えばナンバーワンかもしれん。

オペラオーはたまたまグランドスラムとかじゃないからね。
年頭に無敗宣言した上でＧＩ勝つごとに指でアピールしていたから。

日本で強かったのは分かってるけどよ、海外遠征もしてない馬を史上最強とか言うのはやめろよ。
【日本で史上最強馬】なら間違いなく候補だから。

なんで海外での評価が高いかわかんね。ファンタ倒したステゴに勝ってたからかな。

224

お前の理論だと同世代ダービー馬のアドマイヤベガ、古馬３強のグラスワンダー・スペシャルウィーク・エルコンドルパサーが引退し、いつものメンバーに１年間勝ち続けただけのグランドスラムとアンチに言われてもしかたないぞ。
言い直せ。

>>227
海外でもＪＣは見てる人が多い
実際にテイエムオペラオーは２０００年度のターフ世界最強候補に数えられている
実際に獲得賞金部門で「歴代世界チャンピオン」だからね。

ルドルフは日本ランキング1位、世界ランキング圏外。
オペラオーは日本ランキング1位、世界ランキング3位。
その程度の知名度の差はあると思うよ。

229

説明してくれてありがとうm(_ _)m

糞スレあげんな>>1

>>230
案外オペラオーが世界競馬歴代最高賞金獲得馬であることは忘れられがち

Ｑ．近代競馬が始まって数百年。これまで世界で一番稼いだ競走馬は？
というクイズを出したとすると世界中の競馬ファンは「日本のテイエムオペラオーです。」
と答えるわけだね。
よっぽどのモグリじゃない限り、世界の競馬ファンはテイエムオペラオーという馬を知っている。
我々がリボーやナスルーラを知っているように。

海外の日本馬評価

134:エルコン
123:スペ
122オペ

オペが世界3位？初めて聞いたな。

オペラオーの年間無敗でのグランドスラムは正直凄いと思う。
当然最強馬論争で出てくるべき馬である。

しかし４連勝で皐月賞を制しながら、
競馬界において最も格式の高いダービーに負けてしまったことが
印象を悪くしている。それほどダービー馬という称号は重いのである。

実績だけみれば日本最強だ。
でもエルグラスペと一緒に走ってたら…
グランドスラムはありえんでしょ。
多少相手に恵まれたのは否定できない。

グラは一緒に走ってグランドスラム許したでしょ

競争中に故障発生して馬運車で運ばれたあのレースは除かないと。

それでいいのか

ダービー騎乗二度目、府中未勝利の和田と武じゃ馬の能力以前にハンデありすぎ。
まああのダービーでﾜﾀﾅﾍﾞトプロ一番人気というのが後から考えると「皆さん度胸あるな」なんだが。

>>235
エルグラスペのほうが勝手に逃げていっただけじゃねえか。
バカも休み休み言え、ヴォケ！！

>>240
オペの2000年はグラスペの1999年よりはるかに弱メンなのは事実。
ぼくちゃんは引っ込んでた方がいいよ。

>>241
オペとスペは２度対戦してるけど内容的には２戦ともオペが完勝していると思うが・・・
京大・・・スペボロボロ
有馬・・・スペ後方決め打ち

結局は競馬場で発揮される能力に加え「丈夫さ」も必要。
G1を勝ってさらに次の舞台へ進む。

一見当たり前のように思えるけど、G1後故障→引退は何も珍しくない。
そんな目に見えない能力も評価するべきではないだろうか？

オペラオーが最強かどうかはわからんが、グランドスラムに挑んだ有力馬達

タマモクロス　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ２着　有馬２着　惜しかったね〜
イナリワン　春天１着　宝塚１着　秋天６着　ＪＣ11着　有馬１着　う〜ん、秋天とＪＣが・・・
メジロマックイーン　春天１着　宝塚２着　秋天18着（1着降着）　ＪＣ４着　有馬２着　1着降着とは・・・
スペシャルウィーク　春天１着　宝塚２着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬２着　惜しかった〜
オペラオー　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬１着　素晴らしいね〜

他の有力馬達は、怪我や距離適正等のため、グランドスラムに挑戦することすら出来なかった（しなかったか？）
これらの結果を見ても、オペラオーの凄さは疑いようもない事実なわけで。
でも俺は１回もオペがらみの馬券購入したことなかったな。今度こそ負けるんじゃないかと思ってな。

>>240
オペが弱いとはいってないよ。
ただデジタルジャンポケマンカフェに負けたことで
「勝ち続けた」のは相手に恵まれたからってイメージが
より強くなってしまった。

>>245
01年のオペってちっともまともに走って無いじゃんｗ
まあ、それでも十分な結果を残したみたいだけど。

皐月からフル稼働してきた旧表記6歳馬だからねえ…

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

こんな感じですね。

相手が弱かろうとこれだけ立派に走りとおしたことはすごい

>>242
スペとはトントンだがグラスには内容的に完勝

まず前提の史上最強の定義とは如何に？

・ダビスタのBCみたく条件違う10戦走って総合的なナンバー１
・一般的に言われてる王道条件で一発勝負で決めるナンバー1
・それともマッチレーストーナメント方式のガチンコサバイバルナンバー1

他にも色々条件があるわけだが、ただ「史上最強」じゃただでさえ妄想や主観が支配するテーマなのに
一生話題に発展がはいよ

９９有馬で勝ちに行ったのはツルマルとグラスでは？

史上最強の定義は人それぞれ。
何故なら客観的に正しいと言える定義が無いから。
無敗が最強なのか、より格の高いレースを多く勝ったのが最強なのか、
時計＆パフォーマンスがよかったのが最強なのか。
どれか正しいといえるものが果たしてあるか？

まあ年度代表馬にもなったことがない馬が史上最強ということはまずないけどな

>>254
何で？

Ｇ１、５勝以上した馬でこれほど人気の無い馬いないんじゃ？
ルドルフも人気馬とは言えなかったけどオペラほどでは無かった
というか全盛期の北の湖みたいで人気はあったんだけど強すぎて
ファンって言える人が少なかっただけで実際は人気あったと思う。

>>253
それじゃあこの話が終わってしまうのでは？
あえて仮定でも史上最強を定義して語るのも悪くないと思うけど。

>>256
あと10年もすれば当時を知らない競馬ファンが増えて、今のルドルフみたいな扱いになりそう

人気が無い一番の理由は名前だと思う。

もう、あの年最強だったってことで良いじゃないか、あの年なら歴代の
名馬にだって勝つ可能性があった。

あの年以外は見れたもんじゃないけどなw

オペが史上最強？
なめんなよ
未来永劫最強だよ馬鹿

>あの年なら歴代の
名馬にだって勝つ可能性があった。

ねえよw　　「あの年なら歴代の名馬だって勝つ可能性があった」 だろ


３歳時にグラスペに負けただけならまだしも
３歳終了時の勝率（.364）はG�T馬の中で平均以下。
グランドスラム中の２着はG２馬と重賞未勝利馬の２頭
（マベサンでもステージチャンプやローゼンカバリーには勝てる）
自分より強い馬が実力を出した時にはきっちり負けてる

まあ、G２馬より強かったことは確かだが史上最強とか夢見すぎw
あの連勝中はありえないくらい他馬の層が薄かっただけ

オペ＝武蔵丸　決して弱くない。寧ろ強いけどインパクト×

オペ最強

武蔵丸てオペラオーより名前ださい

スペも５歳まで走れば決着なんてあっさりついたのに逃げるしな
サンデーのにわかステイヤー如きがオペの底力に勝てるわけないよ

おいおい、おまえら、オペラオー自体は頑張ってるけなげな馬なんだぞ。牧場でみるとカワイイぞ。
あんまり酷いこと言うと可哀想だぞ。騎手や馬主の文句は言ってもいいけど。

スペ、エルには負ける要素が無い罠。
グラは中山のみ分が悪いかも。後は楽勝でしょう。

なんだよオペの底力ってw
後方待機で末脚勝負の馬にはあっさり交わされることか?

>>361
＞３歳終了時の勝率が〜
さりげなくタマモクロスやローレルとかを否定しないでよ

オペ完全制覇やブライアン三冠でよく言われる「相手が弱い」だけど
その時代に生まれちゃったんだし相手も選べないんだから
仕方がないと思うんだけど・・・
（選べるんなら誰でも弱い相手や時代を選ぶってば）
別に「強い相手と闘った馬」は自分で選択して闘った訳じゃない

まあ、でも時代に恵まれてる間は勝ってて強い馬出てくりゃ負けてるんだからオペってわかり易くて可愛いよな。
基地は臭いけど・

ちょっと状態が悪いぐらいで
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/08/04/02/11/result.html
こういうださい負け方しないことを底力っていうんですよ

要するに、瞬発力勝負になると分が悪いオペにとっては、日本の競馬は合わなかったということです。

>>271
オペの名鑑見ると改めて安定感抜群だなと思う
もっと評価されてもいいだろ

オペやブライアンの相手が強かったか弱かったか知らんが、
（それでもトプロは二歳下や三歳下とガチ勝負できたんだが）
ナリブ〜オペ引退までが一番競馬が面白かった。
あとはひたすらつまらない馬ばかり揃っている。
トプロとシャカが残っていた２００２年はまだマシだったが。

なんで今の競馬はつまらないんだ。
ディープなんて最低だ。
今でもエルグラスペオペ論争が一番楽しい。

まー3歳時の成績がとか三冠馬じゃないとかは考え方だからね。
最高のピッチャーが松坂でも野茂でも沢村栄治でも高校時代の江川でも
それは人それぞれの考え方じゃないの。

明日タップが勝ったら9歳でのG１ってのでタップ最強でもいいと思うし。
個人的には和田でも馬券に3年間ほとんど関わったオペ最強で。
名前が悪いからねこの馬。馬体はきれいな栗毛なのに。

そんなに綺麗じゃないよ

スペがテイエムサンデーオーだったらウンスより人気ないだろうな

ようするに
・基地が持ち上げるほどは強くない
・アンチがおとしめるほどは弱くない
ということでＯＫ？

個人的にはジャンポケに負けたＪＣが一番強かったと思う。
てことはグランドスラムできたのは相手が弱かったからかも。

強い相手にもひたすら勝ち続けた馬をおれに教えてください

>>279
あんなヨレヨレ状態のどこが強い内容なんだかｗ
もちっと競馬見れるようにならないと馬券でも勝てないだろ

多分、走破時計でしか判断できない初心者なんだろうな
時計なんて馬場状態や展開次第でいくらでも変わるのにｗ

ちなみに速い時計＝厳しい展開なんて嘘もいいとこだよ。
遅い時計のほうが厳しい馬なんていくらでもいるからねｗｗ

>>281
時計なんか全く気にしてないんだけど。
年々馬場が良くなってんだから時計にさほど価値はない。
人を勝手に初心者と決めつけて逃げるなよｗ
ＪＣをどう見ればヨレヨレだったになるんだ？
お前こそ見る目なさすぎｗ
弱い相手にブライアンのように千切るわけでもなく、
ルドルフみたいに毎回１馬身２馬身セーフティーリードを保つこともできず、
叩き合いの末に僅差でしか勝てないってことは能力は大差ないってこと。
根性が史上最強の馬だとは思うけどｗ
一部他スレのレス引用してスマソ。

>>282
宝塚記念や京都大賞典の首差でも、プロの目では決定的な差ですけどね。
素人の方は宝塚記念は辛勝とよく言いますが。

オペは最強の資格すらないよね。
デジタルに負けジャンポケに負けマンカフェに負け
相手が弱かったと証明された上駄目押しで頼みのナリタトップロードが
カフェ、ﾎﾟｹ、クリにG1で完敗し別にオペが強くて負けていたのではないことが
証明されてしまったからね。極めつけにゼンノロブロイがあっさり秋G13連覇して
相手が弱ければ勝てることを証明。
強い相手に戦ってほぼパーフェクトだったスペの実績とオペの実績は
大して変わらないということは言うまでも無い。

オペがグラスより強い事ははっきりしている

>>284
スペと戦った強い相手って誰？
グラスには全敗だし、ステゴとかインディジェナスのことか？

ウンス・エアジ・ステゴ・モンジュー
メチャクチャ強いな

だから、おれに強い相手にもひたすら勝ち続けた馬を教えろや、ヴォケナスども！！

スペが対戦した相手はグラス、ブライト、オペ、モンジュー、トプロ、ツルマル、エアジハード
オペが対戦した相手　グラス（故障）、ファンタ、ドトウ、ブライト（故障）、ラスカル
レベルの違いは明白しかもオペラオーはジョービッグバン、ダイワテキサスごときと０．３秒差
弱すぎ。相手が弱いから勝ってるわけじゃないとオペキチは言い訳したが
デジタルに負けジャンポケに負けマンカフェに負けｗ

>>287
ドトウ・トップロード・エアシャカールの方が強いだろ。
日本への適正やＪＣ時の状態を考えるとモンジュー＜ファンタスティックだし。

>>289
敢えてオペとスペを比べるならオペのが上
対戦相手だって故障を強調しすぎ。釈迦とかも入れろよ
しかもスペの一番痛いところは同レベルの超一流どころに本番で勝てない所
そうするとオペより上なんていえないはずなんだがな

エアシャカール？ｗ
こいつは最弱世代の代表的雑魚だろ
しかもファンタスティックライトは2400という距離では大して強くない
ステイゴールドとホームで互角の走りをし、ガリレオ、モンジューにぶっちぎられ
ミランのような雑魚に差されそうになる程度の馬、まだモンジューの方が上であろう。

おぺが強いのは認めるがトドウ・ドロップロ・シャカなんて・・・・
冗談は勘弁してお願い

モンジューなんか日本の馬場にまったく合ってないじゃないか
実績とか格はファンタよりモンジューのがずっと上だろうけど、
ＪＣ限定でならモンジューはファンタと比べたら弱いだろうよ
まともならハイライズごときに先着されるわけないじゃん

>>294
あの時のモンジューは酷い状態だったからな。
いつも凱旋門賞を勝って出てくる馬は一旦馬体を緩めている。
あんな状態でも来るってことは遠征費以外に余程の接待なり金品が
別口に用意されてるのではないだろうか？

モンジューが日本の馬場にあっていなかったッて言うのは結果論でしかない
モンジューの実績から考えて、デイラミと並んで当時の世界最強馬だったというのは間違いない

トプロやドトウは明らかにブライトより強いし
ブライトがトプロやドトウより強いって根拠一体なんなの？
成績見れば明らかじゃん

今日の宝塚記念見て
やっぱり覇王様は最強だと思いました

相手が弱くても勝てない馬は勝てない

オペ最強は時代が証明する

内国産牝馬（スイープ）と駄馬（ハーツクライ）に完敗する
ロブロイ禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

安心して見てられるのは覇王様だけ

今日のロブロイは大きい不利があったからしゃーないよ。
まあでもオペだったら、あれくらいの不利受けても今日の相手なら勝てるがな。

オペの不利に比べたらかわいいよ
タップがいるだけで違う
オペはいつも一点集中

んーやっぱりオペ最強

オペなんて不利どころかガンガン妨害されてたしな

ロブロイはペリエが乗らないと実力3割減
和田が乗ったら5割減だろうな

というか秋G�T3連勝したのに今日2番人気になってる時点でいかに信用されてないのかがわかるな

今日の宝塚みて心の底からオペが最強だと思った。

他の馬は騎手の腕があってこそ最強と言う話だが
オペは馬単体で最強

馬単体で比べりゃそりゃ最強。
他馬のほとんどは騎手能力を上乗せできるが、オペは和田の分引かれるから。

最強馬ってのはクリフジのような戦績の馬を言うんだよ

>>279は判官びいきのアンチ。

負けた馬にシンパシーなんて人生の落伍者。
相手がよわかったとわめくが、トップロの０２の成績見てから家。

９８年世代は９７年がリタイア、駄馬化した恩恵を受けている

スペもロブとあんまり変わらん
オペと比べるには無理がある。
オペと比べられるのは・・・
誰だろう？ルドルフかブライアン？微妙だな
あんまりいない

あのさあ、オペのこと嫌いでもいいし、馬鹿ににするのもかまわないが
それならオペより実績が上の馬っているのか？
ＧＩ７勝した馬ってルドルフとオペ以外にいるのか？
グランドスラムを達成した馬ってオペ以外にいるのか？
天皇賞春秋連覇＆春天連覇を達成した馬ってオペ以外いるのか？
獲得賞金でオペより稼いだ馬っているのか？

白井師はスペよりアグデジの方が強かったって明言してる。
オペに対しては勝ったことが全てだと思ってるに違いない。
Ｇ�T勝ち数で並べなかったのは不満だろうが。

ドンはG17勝してるよ

白井の脳内では

アグデジ＞オペ＞スペですか。
じゃついでにグラ＞スペなんだね。

オペに対する執拗な妨害、包囲網はひどすぎ。
それでも最悪連には絡んで飛んでくるオペは壮絶だった。

グラス＞スペは当然だろ

オペは非社台、鞍上、厩舎、馬主ともマイナーだったからねえ。
マスゴミが社台や武に媚びるのは仕方ないが、
２ｃｈのアフォが乗せられてるのは情けないね。
まあ、ほとんどが人生の落伍者だから成功者を叩くのは仕方ないんだろう。

オペって01宝塚で不利受けた後、とんでもねぇ脚で飛んできたよな。ドトウに負けたけどさ。

本命ファンにやさしいオペちゃまですた

白井、本の中で01秋天について
「まともにオペラオーと差し比べしたってかないっこない」
(だから出し抜けを狙い、伸びると判っていた外を回すよう指示した)
と言ってるが。

フェラ男は強い相手には勝てないからなあ。
弱くはないけど、そんなに強くもない。
そこそこ。
相手が弱きゃロブロイ程度でも秋三タテ。
そんなもんだよ。

ロブロイは今日の宝塚でペリエが居ないとラスカルスズカレベルである事が判明した。
条件を選ばないオペと比べるのが失礼

まあ01年も国内で現役続けたことでアンチを活性化させて
しまったことになったが、私は01年のオペラオーを見て、
益々ファンになったものだ
何というか王者として君臨しつつ栄枯盛衰やワビサビを
体現した名馬だった

01年は海外挑戦して欲しかったな。
まあ>>328の言う通り栄枯盛衰、ワビサビを体現したと言われてみればそうかもだが･･･
俺としてはどうもラストランの有馬がすっきりしない。宝塚、秋天、JCは負けて強しの感があったがラスト有馬は･･･
好きな馬だったし、前年有馬が壮絶な勝ちっぷりだっただけに痛い。

オペ基地だが、オペは勝ってこそ値打ちがある。
０１の京都大賞典で見捨てたよ。
弱くなったオペなど用はない。

頂点たったのに国内に閉じこもるなんてやってほしくなかったよね。挙げ句のはてに下の世代に負けまくってたし。典型的なラキ珍だな。

まぁ、オペラの記録はﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟに抜かれますからねー

ラキ珍グラスはドトウに二連敗ｗ

01有馬もし勝ってたら次の年の競馬が思いっきり
白けたものになってたと思うから負けて後進に
道を譲ったって形で良かったんじゃないか
毎年出る中央競馬のビデオの見出しも
「絶対王朝の終焉を高らかにうたう」って書いてたし
クリスエスが圧勝引退した後の春競馬なんて競馬ファン
まじで止めようかと思ったもん
その秋にロブロイが３タテしたから良かったけど

確かにクリスエスの引退はシラケタなー。
強い馬は５歳秋までは走らないとな。

オペから禅譲された馬たちが翌年ダサダサな成績だったのも競馬がつまらない原因。

しばらく一線級の故障が少なかったからなぁ
オペを負かしたポケカフェが両方とも中途半端な引退だっただけに非常に残念
実力はかなりのものだっただけに更に

ダサダサの馬４頭に４連敗で引退しちゃうオペにも責任がある。

モンジューやアドマイヤドンとかもそうだけど世代交替は
あれ？案外だなって終わってしまうことが多い。

マンカフェもジャンポケもアンチも基地もいないのは人気がなく弱い証拠

オペの新名前案

テイエムオペラオウ
オペラキング
テイエムテイオー
エムペラオテンシチー
オペライアン
ザントップディーナ
オテペラオ






orz

オペラオー最強神話を強い馬に継承できれば良かったのだけど
下の世代が、「最弱の準三冠馬（シャカ）」「永遠のダークホース（デジ）」「府中番長（ポケ）」
「勝負鉄は一回限り（カフェ）」「インチキ馬場（フネ）」と
コメディアンのようなネタ馬ばかりだったのが不幸だよね。

テイエムオペラオーは休養明けにスイープトウショウより数段弱い
トーホウドリームにぶっちぎられて負けていますが何か？？？

トーホウドリームにぶっちぎられたことなんぞどうでもいいが、
休養明けのアドマイヤボスに喧嘩売られて先着されたのはいただけない。

ライバルだった馬の弟だから華をもたせてやったんだろ。

秋はロブもオペと同じ運命をたどる予定です

天皇賞(秋)２着
ＪＣ　　　２着
有馬記念　５着

>>346
全部一番人気ならオペと並んだといえるかもね

そういうことはＧ�T7つペリエ以外で勝ってから言ってくれ。

まあこの馬がいなかったら、ドトウがＧＩ５勝だもんなあｗ

その意味では糞壷の花とは言えそう。
華やかな相手に負けてみせるところもけなげ。
それにしてもこれだけきっちり自分の分走るってのはすごいね。
弱い相手には負けないけど、強い相手にも勝てない。
メジロラモーヌみたいに、アンタッチャブルな馬になりそう。
有馬で男馬には敵わないの露呈したから、最強牝馬で名前は挙がらないものの、かといって
（スティルが出るまでは）史上唯一の牝馬三冠馬、大した事ないとも言えないから触れないでおこう、
みたいな。
そんな感じ。

オペの競馬って所詮スイープトウショウみたいに漁夫の利じゃん。
先に抜け出した馬を目標にして差すなんてスイープトウショウでもできる。
ファンは認めても一流騎手やトラックマンはまず認めないよ。

>>351
なら毎回先に抜けた馬を目標に差せばスイープでもグランドスラムできるわけだな？
んなわけないじゃん

ドトウ相手に５連勝できる馬は腐るほどいる。

古馬三冠も実は大したことは無いことが
ロブロイによって判明した件について

4歳になってからずっと一番人気に支持された名馬と
古馬三冠とっても休み明けという不利だけで2番人気に落ちるような実力を疑われてる駄馬を比べるとは
愚かな

>>353
ドトウ相手に５勝できる馬は腐るほどいるかもしれんが
５連勝できる馬はほとんどいない。

主な勝鞍で最後のは必要なのかな？


テイエムオペラオー
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292

確かオペの5歳の休み明けは4着だったよな？それもG2で。そんなんがG1で3着だったロブより上なはずなかろう。

>>358
オペ→大雪で放牧先で運動できなかったため調整の遅れ、叩き台として急遽出走
　　　→次走（目標）ではきっちり勝利
ロブ→クリの轍は踏まんと万全の調整、しかも春の大目標。

だいたいロブとオペを比べること自体オペに失礼。

大阪杯は明らかに調整不足の休み明け

ロブロイは準備万端の休み明けで・・・ｶﾜｲｿｽ

オペラオー大阪杯前
放牧先の温泉へ。雪が多くて運動ができずにストレスがたまるが、
逆に、そのお陰で完全休養の形がとれ前年までの疲労が完全に抜けた。
が、疲れが抜け飼葉食いが良くなったと同時に馬体重も増加。
阪神大章典を春天のステップに選択し栗東に帰ってくるが、
馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が元に戻らなかったので、
阪神大章典はスルーして大阪杯へ向かう事に変更。
その後、しっかりと調教を積む事ができ馬体も戻り(実際のレースでは−４)、
和田騎手が、落ち着きがあるしまずまず、走れる状態には戻ってきてると発言するほどにまで回復。
だが、岩元氏はどこかしらに動きの悪さや勢いの無さを感じ取り不安な面を覗かせていた。

>>359-360
当初の予定だった阪神大章典を使ったのなら調整不足の面は否めないだろうけど、
調教を積むためにそこをスルーして馬体をしっかりと戻してから出走してるんだから、
決して調整不足って事はないんじゃいかな。ただ調子が戻らなかったってのはあるにしろ。
とはいえ、たとえ好調であっても、大阪杯のようなマークやペースが厳しく、
早い仕掛けを要求されるレースではしんどい面はあったと思う。

>>360
調整不足なんてのは結局負けた時の言い訳。
たとえそれがGIの前哨戦であるG2だとしても馬券を買った多くの
ファンの期待を裏切ったのは事実。
調整不足で出走すること自体、同じレースに出走する他馬やオペラオーを応援する
競馬ファンを馬鹿にしている。
もちろんこれは出走させた厩舎やオーナーサイドが悪いわけで
オペラオーの能力を否定するものではないが、結果として
戦績にも傷がつき印象が悪くなってしまった。

やっぱオペはスピード不足だったんだな。まぁ春天連覇は凄いよ

>>362
たかが２週で好調になるもんかね。
急仕上げで馬体重落とすのがやっとじゃないかな。

>>364
どこをどう見ればスピード不足なのかと小一時間。
血統面からのイメージが強すぎる。
サンデーだからスピード瞬発力あるサドラーだからスピード瞬発力ない。
でも実際オペは東京２４００で２３秒台出せるスピード
上がり３３秒台出せる瞬発力があるわけで。

>>365
別に好調にとまでは言ってないよ。
それから、たかが2週ってのは大きな間違い。
オペは当初阪神大章典を目標にして調整をしてた訳だから。
決して阪神大章典あたりから調教・調整スタートした訳ではなし。

>>366
でも、阪神大章典の時には
＞馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が戻ってなかった
わけで、だから回避したんでしょ。

>>367
阪神大章典を目標にしたけど、間に合わず。そこをスルーして大阪杯へ。
調教も積めて馬体も戻り、和田騎手が走れる状態にあると発言。
調教でも併走馬に大きく先着。
ただ、気を抜く一面、なかなかハミを取ろうとしない面を見せていたから、
それに気づいた岩元師は不安を感じずにはいられなかった、こんな感じかな。
好調、完調とまではいかなくとも、
とりあえずやる事はやってから前哨戦と言うか大阪杯には臨めたと思うよ。

まあ、負けたとはいえ、こういう厳しいレースを経験できたのは
オペにとって良かったんじゃないかなって個人的に思ってたりもするんだけどね。

前哨戦負けても1番人気なオペ
前哨戦負けたら4番人気まで落ちたスペシャルなんとか

明らかな調整不足でも差の無い４着にはくるオペラオー
明らかな調整不足だと直前ズルズル下がり大惨敗するスペグラ

こういうところに格の違いが出るよね

>>370
スペグラは馬体重込み、
グラスにいたっては調教パートナーのマコトタイタンに走り負け等
素人目でも明らかに調子落ちなのはわかったけど、
オペの場合そこまで言い切れない面もあるんじゃないかな。
結果的に負けたからって事のほうが先行してると思う。

そもそも良馬場2000で、厳しいペース＆マーク、
それでいて被されそうになって早仕掛けを要求されたとなれば、
別に負けてもおかしくはないんじゃないかな。
と言うか、順調であっても厳しい面はあったんじゃないかな。
調子云々以上に展開や条件面の影響で負けた印象が強かったが故に、
長距離戦での春天はいままでの力関係で一番人気になったんだと思うし、
同時にそれがとりわけどうこう語る必要がある事とも思えない。

>>371
そんなの言い訳にすぎない
オペは馬体重いくつで出走しても好勝負したし

なんの不利も無く直線でずるずる下がっていく
無残としかいえないぐらい酷い負け方だ

結局グラスペオタかよ。

>>373
本格化前、衰え、体調不良、和田、騎乗ミス・・・

オペの言い訳を正当化したいのなら、
それこそ他の馬の言い訳も認めるべきだと思うけど？

同じ言い訳でも負け方が酷すぎ。
スペグラ共に王者の面子って何よ？な負け方だし。

オペは常に一番人気だった王者だから言い訳は許されなかった
豚スペはそうじゃなかった
それだけの話

>>376
ちょっと観点が違うかなぁ。
自分が言いたいのは、オペがそこまで調整不足だったとは思えないって点。
少なくとも、素人目に見える明らかなものではなかったって事。

それから、オペは未勝利戦程度で惨敗したり、
5連敗なんてしちゃってる点についてはどう思いますか？
言い訳しますか？あなたのそのスタンスで、言い訳を正当化できますか？

９９年有馬　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ　１６５７３４票　不明
００年宝塚　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　８７９３６票　　１３９２０３７票

オペは競馬人気を半減させた史上最強の迷馬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペ陣営はチキン。その点ではロブより下だね。

>>377
オペは調整不足、体調不良と言うより、
展開だったり条件面の厳しさで負けた印象が強かったって感じで、
好調であっても勝てたかどうかはわからない、
それゆえに言い訳が許されなかったってとこじゃないかな。
普通に、オペを不安視する方がいてもおかしくはないと言うか
実際に結構いた訳だし、とりわけびっくりするような事でもなかったでしょう？
あの条件でオペが負けてもさ。

オペや豚にボコられるのが恐くて引退したチキンウィークとエルチキンパサー

>>369
宝塚グラスに３馬身差→G2惨敗
能力のピークが過ぎたとも一部で言われるくらい
内容の悪い連敗だったからな。スペ。

>>381
>>370
数字は嘘つかない
実力が認められてないものは馬券買うのを避けられる

何や
ID:A0U3QnY70はただの基地外か・・・

>>379
ただし、2000年の宝塚記念は、
同年(00年)のＧＩレースの馬券売り上げで
唯一前年比を上回ったレースでもありました。
早い話99年宝塚記念より00宝塚記念のほうが馬券は売れた訳です。
まあ、グラスに期するものが大きかっただけかもしれませんが。

>>380
結局国内に引きこもって
１：５歳で引退したスペ
２：豚になったグラス
はさらに下だけどね。

>>385
反論できなくなったらそれか
馬券で支持されなくなってる時点で実力疑われてるってことなのに

>>382
さすがに妄想激しすぎ
スペとエルコンの９９年限りの引退は早くから発表されてたこと

>>384
数字は〜ってのには同意ですけど、
その話の進め方ではオペを推すにいたって苦しい面もあるんじゃないかな。
同じオペ基地同士でも、歯痒く思ってる人もいると推測してしまいます。

1番人気で当たり前のようにG�Tを勝つ事の難しさは最近の競馬観てれば痛いほど分かる事なのに
捻じ曲がった見方しかできないからアンチなんだろうけど

>>388
馬券はその時その時の状態だったり相対的なものでしょう。
オペは99有馬記念でトップロードより下の5番人気ですよ。
数字は嘘をつかないらしいですけど、
言い訳だったり説明したい事が山ほどあるんじゃないですか？
あなた的には

>>391
ディープインパクトがこともなげに２つ成し遂げてるしな

>>391
ディープ等は抜きにして、
最近のそれは別に一番人気〜は関係ないような印象です。
一番人気で勝つ事が難しい事には同意ですけど、
別にその難しさに負けたり壁に押し返されてる感じもしません、
最近の一番人気さんたちは。

ディープは名馬だから当たり前
圧倒的に支持されて無敗の2冠達成

ロブは1番人気で秋3連勝したよな。

ほんっつとオペ最強とかいってる奴は池沼だよなあ。






１＋１は２って言って喜ぶ奴居るか？当たり前なことワザワザ言わんでおもろいこと言え

結局99年って王者不在だっただけなんだよね
エル豚スペが得意分野で仲良く分け合ってただけで

GI3連勝でも一番人気になれない馬は日本では極めて稀。
JCのシンボリルドルフぐらいか？

>>398
で、なんなの？

結局タップとどっこいだと思われてたロブロイｶﾜｲｿｽ

>>388
別に>>369で言ってるような事は否定はしないよ。
>>382みたいな事言ってるから基地外って言った。

てか何で99年の時点でスペとエルがオペを恐れるんだよ。
眼中に無かったと思うけど。

結局相手が弱けりゃどんなカスでも勝ち続けられるんだよ。オペなんかその典型。最近ではディープも当てはまる。ハルウララ相手ならモノポライザーでも勝ち続けられる。そんなもん。

>>393
今年は恐ろしく世代レヴェルが低いからな。
いかにも三冠馬が登場する年の湿気た雰囲気が漂ってる。

>>403
ディープの相手が弱いと言い切るのは
ちょっと早計

条件戦で三歳馬が結構がんばってる。
まだ世代レベルを言うのは早いかと。

>>403
オペの相手、ドトウトップロード等はその時代で２〜３番手にいた馬。
これは間違いないから、その時代での話だったり相対的に見れば
オペは決して弱い相手に勝ち続けてた訳ではないよ。

>>403
相手が弱かった年なんていくらでもあるのに勝ち続けて古馬中距離GI完全制覇したのはオペしかいないよね
ロブロイなんてもっと相手弱いのに負けるしね

G2、G3級が滅茶苦茶強くてG1級がスカスカの世代って
低レベルと認知してる。

王者がいると他のやつはＧ�T馬になれないからなあ

ロブロイは元々オペと同列で語れるほどの
馬じゃ無いしね

トプロはジャンポケマンカフェあたりとは互角の競馬してタップあたり相手なら楽勝するし3000m日本レコード
ドトウもGIIあたりなら馬なりで勝つような馬なんだから
相手弱いわけないんだけどね

ジョービッグバンやダイワテキサス程度で
コンマ数秒差の競馬できる馬たちだから
史上最強レベルには程遠い。
シンボリクリスエスがフルパワーで走った時と
鉢合わせたら、見るも無残なぶっちぎり負けしそうな感じ。

>>413
史上に残るほどんどの馬が駄馬化する発言ですね

そんなクリトリスも前走タップにブッ千切られてたりするしね＾＾；

まあ最強クラスの馬は調子が悪くて
レベルの低い相手に苦戦することはあっても
次元の違い見せてぶっちぎりの楽勝を演出できるもの。
オペはそれが全く無い、基地いわく軽く走ってるといっても雑魚相手に接戦
本気で走ってもデジ、ポケ、カフェに3連敗

>>416
ゲームやりすぎですよ。

ぶっちぎって勝って故障して引退してるんじゃ世話ないよな

オペが最強かどうかはわからないが、後ろを振り向いても前を向いてもオペ以上の実績を残した馬が殆どいないという事実にぶちあたる。

クリスエスが有馬ぶっちぎれのはJCでまったく走ってなく余力があったから。所詮最大目標のJCで力を発揮できなかったムラ馬。逆にオペはパフォーマンスはたいしたことないが常に力を出し切れるクリとは逆のタイプ。

まあGCでレース映像毎週見てる人は分かると思うけど
未勝利、500万で上のクラスで即通用してくる馬は
現級ではいやでも楽勝してしまうもんなんだよ。
何度も接戦していて勝ち上がるときも接戦してるタイプで昇級即通用という
タイプはかなり稀である。

大差勝ちする馬は
オツムが弱いだけ
ゴール板の意味を知ってるルドルフやオペみたいな聡明な馬は
無駄な大差勝ちなんてしないよ。

>>416
オペは離れると気を抜くなり、ズブくて置かれ気味になるから、
自ら動いて勝ちに行く事はできなかったし、
相手と併走するなり依存して走らなければならなかったわけでさ、
別に楽勝圧勝できなくても仕方ないですよ。
逆に、馬群に耐え得る抜群の気性の良さや競り合いの強さを活かすような
走りや勝ち方は見事だったでしょう？

>>420
オペを推すにあたって、常に力を出し切れるとかは言わないほうが良いと思いますよ。

>>422
2回走ればその内1回は先着を許したようなオペに
それを当てはめるのは無理がありますよ。
単にオペは欠点があったと言うか、気を抜くから抜け出せなかった、
抜け出さないようにしてただけでしょう。

歴代の名馬は背中に名騎手がのってるのに
オペには背中に荷物がのってるんだもん
馬のレベルを超越した賢さがなけりゃとてもグランドスラムなんてできんよ

ルドルフが大差勝ちしなかったのは
岡部が意図的に追わなかった部分がある。
本気で走らせた国内最終戦はこれでもかというくらい
ぶっちぎった。

オペキチのみなさんは5歳秋の4連敗（大章典は事実上ステゴに負けてた）はどう思ってるの？衰え？相手が強い？

>>425
推測なり脳内ソースのみで語るのは問題ありじゃないかな。
無意味ですよね。

>>428
少なくともオペの乗ってたときの和田は
府中未勝利でまだ減量がついてるような新人騎手だったわけだが

まあ田島が乗って走る馬が武が乗って走らないとかあるからね。
少なくともオペと武は絶対相性悪い。

>>429
あなたは、現実のオペではなく、
和田騎手以外の騎手が乗ったオペをイメージして語ってるわけですか？

史上最強って馬単体のことだよな？

アグデジ、ジャンポケ、マンカフェ、スペ、グラ、ステゴに
完敗してるヘボ馬を史上最強とか言われてもな〜

ﾌﾟｯ　って感じなわけですよ。

>>432
オペ＠和田でも最強クラスじゃないの。
ただ馬単体だとルドルフの2枚ほど格上になるくらいか。

いい加減、馬単体なんて妄想の領域で語るのはやめにしませんか？

＞427
オペキチのみなさんは5歳秋の4連敗（大章典は事実上ステゴに負けてた）はどう思ってるの？衰え？相手が強い？

このこといってんのかな？
阪神 G1 宝塚記念 2着
東京 G1 天皇賞(秋) 2着
東京 G1 ジャパンＣ　2着
中山 G1 有馬記念 5着

この成績だけでも並の馬には残せない成績だと思うがな。
しかもすべて1番人気での結果だからな。
最低限の仕事はしてるわな。

>>435
こんな議論自体が妄想なんだけどね
現実を見ればオペ以上に成績残した馬なんてただの１頭もいないわけで
最強馬テイエムオペラオーは確定しちゃうわけですよ

＞437
そういうことだな。

アンチ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

近年のチャンピオンクラスの力関係を表すとオペ、エル＞クリ＞ドトウ、グラ＞スペ、ロブ＞タップ、トプロ＞ミラコってとこか？

>>437
成績だけで最強を判断することは必ずしも出来ることではないが、
少なくとも競馬においては成績が強さのバロメータ示す最も客観的な判断基準となるのは確かだろう。
まあ個人的にも00年のあんな競馬を出来るのは歴代のサラブレッドの中でもオペラオー意外に射ないと思うけどね。

>>437
成績・実績で語りきれないのが競馬でしょう？
01宝塚記念〜01有馬記念までオペは他馬に先着を許しましたけど、
その全ての出走馬の中で最も実績が良かった馬はオペでしたよ。
実績で〜→最強なら、オペが勝ってないと・・・

>>437
でもその考えだとオペがいなかったらドトウが史上最強になってしまうんですが。
オペ史上最強と言っている人は、オペ史上1位、ドトウ史上2位と声を大
にして言いなさいﾌﾟ

オペラオーが最強かどうかはわからんが、グランドスラムに挑んだ有力馬達

タマモクロス　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ２着　有馬２着　惜しかったね〜
イナリワン　春天１着　宝塚１着　秋天６着　ＪＣ11着　有馬１着　う〜ん、秋天とＪＣが・・・
メジロマックイーン　春天１着　宝塚２着　秋天18着（1着降着）　ＪＣ４着　有馬２着　1着降着とは・・・
スペシャルウィーク　春天１着　宝塚２着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬２着　惜しかった〜
オペラオー　春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬１着　素晴らしいね〜

他の有力馬達は、怪我や距離適正等のため、グランドスラムに挑戦することすら出来なかった（しなかったか？）
これらの結果を見ても、オペラオーの凄さは疑いようもない事実なわけで。

>>443
○○がいなかったら××が勝ってたってのは色々言えるだろ。
アドベとトプロがいなけりゃオペは3冠馬だし。
そもそもドトウは別に実績が史上2位じゃないだろ。

>>442
成績・実績で語りきれない部分って貴方が自ら>>435で否定してた妄想ですよ？
オペは現実に古馬中長距離GIを１年間勝ち続けたわけですから

>>446
観点が違ってますね。
と言うか、話がかみ合いませんね。

とりあえず、馬単体ってのは妄想の領域じゃないの？
それから、現実にオペは2回走ればその内1回は先着を許してますよ？

ルドルフなんか無敗3冠したうえに春天、JC、有馬連覇したんだぜ？どうみても最強はこっちでしょ。オペキチ君達よ。

>>448
オペラオーの実績もすごいですよ。
ただ、トータルで見れるルドルフに対して、
オペは切り捨てる部分が多すぎるってのが痛いところ。
都合良く、切り捨て。

>>436
それだけ負け続けた馬が「史上最強」なんですか？
ルドルフと比べるとその辺は落ちる。

名馬だとは思うが史上最強ではない。　OK?

>>446
オペ最強でもいいけど、その場合どう考えてもドトウ史上2位ですよ。
ドトウは現実に古馬中長距離GIを１年間オペの僅差2着、宝塚では勝ったんですから。

>>447
それも人それぞれなんだろ。
4歳時のオペラオーは8回走って全部勝ってる。とも言える。
だから少なくとも俺の場合は、3歳時5歳時のオペラオーが最強だとは思わない。
だが4歳時のオペラオーに関して言えば日本競馬史上最強だと考えている。
ブライアンが3歳時のレース振りだけで最強論争に加わること然り、
タマモクロスが4歳時の強さで評価されること然り。

>>451
じゃあ君はドトウが2番目に強いと思えばいいんじゃないの。
別に俺はそこまでドトウを評価してないけど。

>>451
１着の馬がいなければ２着の馬が１着になったなんて思うのは妄想もいいとこだろ
ステイゴールドはスペとブライトとグラスとオフサイドトラップがいなけりゃ全部勝ってたって言うんですか？

まぁとにかくオペは５歳時に海外に行くべきだった
せめて天皇賞春でＧ１数史上最多タイに並んだ時点で行くべきだったよ
結局残って得るものなんてなかったんだからさ
あれ以上勝って賞賛されることなく、ただ負ければ評価が落ちるだけだったのに

>>452
なるほど、それならわかりやすい。
加点法で見るか減点法で見るか、
それともその両方で見るかってとこですね。

>>454
それには同意だけど、オペがいなければドトウがとか、
ドトウは一年間オペ以外に負けてないだとかって、
ドトウを推す傾向にある人はむしろオペ基地さん側に多いんじゃないかな？

ドトウはオペがいようがいまいが少なくとも弱いなんていわれる馬では決してないからな

>>458
ピーク時のみあれ、
Ｇ２〜３確勝クラスとなれば決して弱くはないですよね。

>>452
>>4歳時のオペラオーに関して言えば日本競馬史上最強だと考えている。
>>453
>>別に俺はそこまでドトウを評価してないけど。

ドトウを評価してないなら、オペを史上最強と言うのは無理があるので
はないでしょうかﾌﾟ

まぁオペの５歳時が弱いどうのいっても
５歳時に中長距離GI路線でオペ以上の成績残した馬もそんなに多くはないよな

>>460
ディープを評価するにはインティライミやシックスセンスを評価しなきゃならねーの？
わけわかんねえよ

>>461
現実に古馬中長距離GIを１年間ずっとオペの2着だったわけですから。

>>462
２着だからなんなの？
２着が強くないと勝ち馬は強くないの？

>>457
ドトウは単体で十分強かったと思うけどね
前哨戦の重賞の勝ち方は圧巻だった記憶がある
地味だったし、日経賞では金の星と叩き合ってたけどさ
それでも勝たなきゃＧ１でれない状況で全部勝っていったのは大したもんだと思うよ
たしかドトウの時は勝たなきゃ天皇賞とか出れなかったよね
Ｇ１未勝利だったし

>>460
別にドトウは4歳時のオペラオーに勝ってないぞ。
なんで負けてる馬が自動的に評価が上がるのかな？確かにある程度の評価はしてるが、
君みたいに日本競馬史上2番目に強いとは思ってない。
成績で決めるんならドトウ以上の馬は多いよ。
仮にルドルフを最強と置く、
日本のG1の中で最も評価が高いレースをジャパンカップとする。
そうすると自動的にロッキータイガーが日本で2番目に強い馬となる。
君の理屈だとこれが通るよ。

アグネスタカオーの秘密
[email protected]

ドトウは結構強いと思うがオペがレース中に受けたぐらいの執拗な妨害をドトウが受ければ沈むだろうな
マークの受け方が全然違うな

>>465
現実に古馬中長距離GIを１年間ずっとオペの2着だったわけですから。

ロッキータイガーも古馬中長距離GIを１年間ずっとルドルフの2着だったら日本で
2番目に強い馬でしょう。

私の理屈はこうですよ。

オペが連勝していた当時日本で２番目に強かったのは間違いなくドトウ
だからといってドトウは史上２番目に強いと言われるほどの成績は残してないわけで

>>469
1年間（宝塚-翌年の宝塚までｗ）、あなたが言う史上最強馬オペ以外には
負けなかったじゃないですか。いい加減、オペ史上1位なら、ドトウ史上2
位を認めてください。

>>470
わけわかんねえよ
釣りか？

ドトウは複数Ｇ１を勝てるスペグラ級の力はあった
しかしオペとドトウには１ランクどころか３ランクは力の差があった
これが常識でしょう

お前常識なんて言葉使わない方がいいぞｗ

>>471
よく吟味してください。

あなたは『オペは史上最強馬だった』と言う。
しかし『ドトウには史上2番目と言われるほどの成績は残していない』と言う。

けれども史上最強馬オペの、常に2着、1年間オペ以外に負けなかったことは、
とてつもない実績にどうしてもなってしまうのです。オペ史上最強なら。

つまり『オペ史上1位なら、必ずドトウ史上2位となることは論理上必然』
なのです。

>>474
なりませんよ
てか本気で言ってるのか正直疑いたくなってきた・・・

>>472
中山以外ではドトウ＞グラスは確定ランプだぜ

>>472
常識〜はわからないけど、
ドトウにスペグラ級の力があれば、
オペにもっと勝てたんじゃないかな。
あれだけ負け続けないで。
ラストの01秋ＧＩ戦線、
オペが負けたレースでの勝ち馬がドトウだったらなぁ。

>>476
言い過ぎ。

スペグラ程度じゃ負け続けるよ

>>475
分かりました。
例えを変えましょう。

仮にオペ、ドトウ、歴史的名馬10頭が一緒に走るとします。
あのオペ、ドトウの鼻差、首差の間に、
オペ1着、歴史的名馬2-11着、ドトウ12着と入るというんですか？
それよりは、オペ1着、ドトウ鼻差2着、歴史的名馬3-12着の方が現実的
でしょう。オペ史上最強なら。

つまり『オペ史上1位なら、必ずドトウ史上2位となることはまたしても
論理上必然』なのです。

グラに負けてるし

ドトウって結局、ナイスネイチャー相当だろ？

>>480
ドトウも１回はオペに勝ってるよ

チャーって言うなｗ

>>483
すまんナイスネイチャだなw

>>482
じゃあマンカフェ最強でいいじゃん

>>482
結局さ、あなたにはオペを推す力量がないんじゃないかな？

じゃーグラスワンダーは・・・ナイスネイチャクラスって事か！
トリビアだな

グラがGI路線を１年間走り続けたらドトウばりにオペに負け続けるんじゃね？
ドトウと違ってGIIですらポカしまくるし

>>488
ドトウはＧ２どころか、それ以下でも散々負けてますけど？

Ｇ２は５戦３勝か。散々は言いすぎでしたね。
ただ、それ以下での負けは酷いものがありますけど。

オペラオーって、三冠１コしか勝ってないし
ロートル馬の集まりのステイヤーズＳでみっともない負け方した
駄馬のことですか？

>>491
いや、あれはただの取りこぼしってやつでしょうし、
そもそもあの特殊なレースでどうこう語る必要はなさそうです。

テイエムチキンオーを誉めたたえるスレはここですね

>>492
史上最強馬の敗戦をただの取りこぼしで片付けたら不味いだろw
まあ所詮ネタスレだからどうでもいいけど。

そもそも５歳秋まで走って負けてない馬なんていないんだから
どれだけ実際に勝ったかの方が重要だけどね

そもそも、オペドトウを語るときは切り捨て部分を作り、
他馬を語る時は惨敗込みの
切り捨て部分なしで語ろうとするのがおかしすぎると思います。
都合良過ぎだったり、考えが依り過ぎでしょう。

　低　Ｍ　汚　フ　ェ　ラ　男　ー　（笑

>>494
察して欲しいものはありますけど、この際良いんです、それで。

>>496
負けてる以上に実際にレースに出走して勝ってますからねオペは
競馬に絶対が無いといわれる以上
走ってる数が多ければ負けも多いのは必然ですから
グラスやスペと平等にするために１５戦だけ抽出すればいいですかね

>>499
オペを最強馬とするのなら、そんなレスしちゃまずいんじゃない？
やっぱりあなたにはオペを推す力量がないと思います。
他のオペ基地さんに任せたらいかがでしょう？

グラスから１５戦も抜き出したら可哀想だろ
豚化した５歳時を抜いて２歳児の重賞も入れてあげて１０戦！
これくらいしてあげないと駄目！

>>497
上手いこと言うな







って言ってあげない

>>500
俺は負け数なんてたいして重視しないってだけですよ
どれだけ実際に勝って成績を残したか
これが重要
実際に走っても無いレースを「出てたら勝ってた」なんて信用できませんから

下手な鉄砲数うちゃあたるの恵まれた馬にしかみえない

2歳　 1-0
3歳　10-4
4歳　 8-8
5歳　 7-2


まあ4歳時の成績だけで史上最強を語られてもねえ、って感じか。
その8連勝で倒した2着もトップロ、ラスカル、ドトウだけだしな。

>>504
数撃てばGI７勝できるぐらいならみんな出走しまくるよね
あたらないけどね

>>503
それは一理あるが出てたら負けまくってた
ってのは矛盾してね？
それも仮定の話だし。
まあオペは賞金王でいいｼﾞｬﾏｲｶ
最強とは別の話だがね。
そこで出てくるのは弱メン論なんだが
それは知らね
だってネタスレだし

>>1
さっき降ってた雨並みに激しく同意。

３〜４世代の強豪がぶつかる古馬戦線で弱面云々は難しいような。
クラシック競走の程度差も古馬戦線での成績を見て言ってるわけだからね。

しかもオペラオー世代は古馬重賞最多獲得記録さえ持ってるｗ

オペがG1で勝ったときの二着

オースミブライト、ラスカルスズカ、メイショウドトウ、以上

いやあ層が厚い事w

スペがG1で勝ったときの２着

ボールドエンペラー、メジロブライト、ステイゴールド、インジェナス

どれも似たようなもんじゃないですか？

ボールドエンペラー
メジロブライト
ステイゴールド
インディジェナス

>>511
人('Ａ`)

>>511
別に俺、スペ最強とか言う気ねえ死。
まあネタスレだろw

>>510
2着馬だけで判断するなら確かに層は厚い。
例えば98年天皇賞春宝塚99年天皇賞秋2着のステイゴールドが全く歯が立たたなかったわけだしね。
ドトウも決して弱くはない。同じくオペラオードトウに歯が立たなかったトップロードも世界レコードホルダーで、
6歳ながらもG2を3勝で秋天では初めて古馬G1で連対をできた。実際オペラオー世代は重賞勝利数が世代別でトップ。
これらを見るに君が言うとおり少なくとも前後の世代よりは層が厚いとはいえるね。

>>503
大事なのは勝った数より相手だろ普通。
だからフェラ男基地は馬鹿だって言われるんだよ。
で、勝った相手は同じ弱面、強い馬が出てくれば必ず負ける。
これがフェラ男ー。


あ、ごめん。故障のグラスに勝ったのが自慢だったなw

>>514
煽っておいて、たった３レスで逃げるなよｗ

オペの上の世代は層が薄すぎたな
2000年に入ったらまったく存在そのもが消えてしまいオペ世代に蹴散らされた
ただ一頭残ったグラスの醜態ぶりが象徴的だった
あそこまで下の世代にレイプされ世代って珍しいよ

>>515
ステゴは物差しにならないんじゃないかな。
そもそも、古馬王道路線においての人気の面でいけば、
ステゴは僅からながら年々増してるよ。
つまり有力馬として扱われてるわけ、結果はともなってなくとも。
メンバー落ちかな？

それから、オペ世代の古馬重賞勝ち馬数は少ないね。
層が厚いとは言い切れない面はあるんじゃないかな。

>>517
すまん、じゃあスペ＝オペまでは認めてやろう。
有馬も二キロ差あって勝っちゃったけど、オペは発展途上だったしなW

>>517
気持ちは分かるがマジレスすると


最強なんて人それぞれ
糸冬

じゃん。

＞それから、オペ世代の古馬重賞勝ち馬数は少ないね。
＞層が厚いとは言い切れない面はあるんじゃないかな。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>519
人気で判断するなら益々オペラオーが最強じゃないかな。
人気があっても、結果が伴わなければ、それは少なくとも馬の強さとはいえないでしょ。

>>523
ん？
ステゴを無理矢理物差しにしての話じゃないの？

オペ＝スペ？？？？
オペってそこまで落ちたのか

G1で倒した相手ならオペはロブより劣る。オペはタップなんか倒せないだろうな。

タップなんてトプロでも楽勝できるが

じゃー三歳のオペと大差なかったスペってどんだけ弱いんだよ

>>527
有馬でトプロがタップに負けた事に対しては
色々と注釈つけるんじゃないの？

>>524
ステゴを物差しに出来ない理由は何かな。それに人気云々は君が言ったことじゃないかな。
人気があるから競走馬としての評価が高いというなら、
オペラオーは文句なしの最強になってしまうよ。ということ。

ネタに即レス
ネタスレらしくなってまいりました

>>529
中山２５００のトプロなんて駄馬ですよ
バルクに競りかけられたタップぐらいに

オペラオーが最強で文句あるが仕方ない
最強なんだから

>>530
ステゴが分かり難い馬ってのが大きいかな。
それから、人気→最強なんてのは飛躍しすぎ。
一言もそんなこと言ってないです。
単なる層の厚さ薄さの話の流れですね。

>>534
うん。だからなんでステゴが分かり難い馬なのかを聞きたい。
それに人気があると何故層の厚さ薄さの話になるのかな。

つーか、2着馬だけに注目するのはおかしい
オペはファンタに勝ってるしスペはモンジュー・エアジに勝っている
グラスは・・・スマン。ないわ・・・

>>532
オペを推す方はそういう事を言わないほうが良いと思いますよ。

今更ですが最強の定義を教えてタモリ

アンチが自信を持ってオペより上といえる馬がルドルフぐらいしかいないというのがオペ最強を物語っている

>>535
うん、じゃあ、ステゴのピーク等はいつだと思う？

【古馬まで走ったG�T馬（過去30年、牡馬158頭）の平均勝率】
　　　　　　　　　　　〜3歳　　　　引退時
G�T７勝馬（２頭）　　.619　　　　.643
G�T５勝馬（３頭）　　.618　　　　.517
G�T４勝馬（９頭）　　.613　　　　.512
G�T３勝馬（15頭）　 .470　　　　.450
G�T２勝馬（33頭）　 .398　　　　.326
G�T１勝馬（96頭）　 .351　　　　.271

【各馬の勝率】　　　 〜３歳　　　引退時
G�T7勝　　　　 　 　　.900　　　　.813　　　←ルドルフ
　　　　　　　　　　　 　.364（89位）.538（21位）　　←オペw
G�T5勝　　　　 　 　　.875　　　　.769　　　←シャトル
　　　　　　　　　　　 　.714　　　　.571　　　←ナリブ
G�T4勝　　　　 　 　　1.00　　　　.750　　　←テイオー
　　　　　　　　　　　 　.778　　　　.600　　　←オグリ
　　　　　　　　　　　 　.714　　　　.600　　　←グラス
　　　　　　　　　　　 　.556　　　　.588　　　←スペ
　　　　　　　　　　　 　.500　　　　.571　　　←マック
　　　　　　　　　　　 　.545　　　　.533　　　←クリ
G�T3勝　　　　 　 　　.857　　　　.727　　　←エルコン　
　　　　　　　　　　　 　.700　　　　.667　　　←トウショウボーイ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　.545　　　　.625　　　←ビワハヤヒデ
　　　　　　　　　　　 　.556　　　　.500　　　←マンカフェ
　　　　　　　　　　　 　.500　　　　.438　　　←ロブロイ

なお、出走数が多ければ不利と考えがちだが、よく考えればわかるようにさほど関係ない。
ちなみに11戦以上で十分なデータが得られるし、出走数が多い馬ほど弱い傾向にある

オペは史上最強のニセモノということでw

>>539
ルドルフがいる→最強を物語っている

これはいかに？

>>545
戦績からは00年以降の方が、前年度よりは結果を出してる。
そのことからも、ピーク前（少なくとも俺はそう考える）にG1で2着になってる99以前は00年以降よりも層が薄いといわざるを得ない。

最も説得力のある世代比較はこれ↓

【古馬まで活躍したＧ�T馬（牡馬限定）の世代比較】

�@年（３歳時が基準）　　�AＧ�T馬の数　　�BＧ�T獲得総数　　　　　　　　　
�C３歳終了時の勝率が５割を超えた（＝3歳時からかなり強い）馬の数
�D引退時の勝率が５割を超えた（＝古馬になってもめちゃ強い）馬の数

�@　　　�A　 �B　 　�C　 �D　　　　　　�@　　 �A　　�B　　�C　　�D
76年　７頭　12勝　２頭 ２頭　　　　 90年　 ７頭　12勝　０頭 １頭　　　
77　　　４　　４　　　０　　０　　　　　　91　　　４　　９　　　２　　１　　　
78　　　６　　７　　　０　　０　　　　　　92　　　３　　６　　　０　　１
79　　　４　　６　　　１　　１　　　　　　93　　　８　　10　 　４　　２　　　
80　　　６　　８　　　１　　０　　　　　　94　　　５　　10　 　１　　１　　　
81　　　５　　５　　　０　　０　　　　　　95　　　５　　９　　　１　　１　　　
82　　　２　　２　　　１　　１　　　　　　96　　　６　　７　　　１　　１　　　　　
83　　　５　　12　 　２　　２　　　　　　97　　　９　　14　 　２　　２　　　　　
84　　　２　　８　　　１　　１　　　　　　98　　　９　　21　 　６　　５　　　　　
85　　　６　　８　　　１　　１　　　　　　99　　　８　　16　 　２　　１　　　
86　　　５　　９　　　０　　０　　　　　　00　　　６　　15　 　０　　０　　　　
87　　　２　　５　　　０　　０　　　　　　01　　　８　　11　 　３　　０　　　
88　　　６　　14　 　３　　１　　　　　　02　　　10　 18　 　２　　 １　　　
89　　　４　　４　　　０　　０　　　　　　03　　　５　　８　　　１　　１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>536
確かに勝ったレースの２着馬だけを出して相手が弱いとか
言ってる奴はアホかと思う。

まあオペ関連スレも今年中に騒いでおかないと
来年にはディープに全部持っていかれるからね
でもディープが海外行けば歴代賞金王ぐらいは守れるかも。

オペの前にオペ無し

>>543
例えば、ステゴの００年秋ＧＩ３戦(秋天、ＪＣ、有馬)を振り返ってみても、

秋天→オペの斜行の影響受ける、内にささってまともに追えず
ＪＣ→奇襲逃げ作戦
有馬→マチキン岡部の斜行モロくらい、通ろうとしてた道にオペに入られる

あんま力出せる展開ではなかったよね？

アドマイヤドンの存在をお忘れですか？G17勝馬、しかもまだ勝つ可能性がありますよ。オペもルドルフも抜かれるかもよ。

ルドルフは７冠馬
オペはＧＩ７勝馬

クラシックの意味合いはそれだけ重い。

>>536
スペを封じたエルコンに勝った
ﾓﾝｼﾞｭｰを負かしたスペを斬ってすてたと
フォローしてあげてみる

>>548
そんなことを言い出したら「あのレースは不利があったからノーカウント」「このレースは斜行が無きゃ勝ってた」
なんて言えるよ。実際00年以降オペラオードトウの出走したレースでは結果を出せなかったのは事実。
そこから00年以降は層が、少なくとも王道G1では厚くなったというのは水がひく気に流れるが如く自然な考えだと思うけど。
尤も、これは上で言われている「2着の馬で層を判断する」ということが前提だがね。

>>550
志村ーウエーウエー

>>52

ステゴお疲れ様論(春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬にての平均)

98年　平均8番人気　平均順位3.8着　トップとの平均着差3馬身　　平均タイム差0.5秒
99年　平均7.6人気　平均順位5.2着　トップとの平均着差5.5馬身　平均タイム差0.94秒
00年　平均7.2人気　平均順位6着　　トップとの平均着差3.5馬身　平均タイム差0.62秒

人気・有力馬度数　00年＞99年＞98年
順位度数　　98年＞99年＞00年
負けっぷり度数　99年＞00年＞98年


意味あるのかな？
と言うか、ステゴなんか物差しになるのかな？

>>550
全くその通り。

>>549
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜３歳　　　　　　　　　現在
アドマイヤドン　G�T２勝　　　.333（９戦３勝）　.278（18戦５勝）

訂正
>>554は

>>552さんに

アドマイヤドン主な勝ち鞍。朝日杯、南部杯、JBCクラシック3連覇、帝王賞、フェブラリーステークス 正真正銘7冠馬じゃん。みんな8冠馬になるのを恐れてんだな。

中央古馬G1獲得数+海外G1獲得数（香港込み）/3〜5歳の総中央古馬G1数
1980生　64.3％(9/14)　ニホンピロ、カツラギエース、ギャロップダイナ、シービーなど
1985生　63.2％(12/19)　オグリ、クリーク、バンブーメモリー、サッカーボーイなど
1995生　58.6％(14+3/29)　グラ、スペ、エル、アグネスワールド、エアジハード、ウイングアローなど
1987生　57.1％(12/21)　マック、ダイイチルビー、ダイタクヘリオス、ライアンなど
1994生　53.6％(12+3/28)　シャトル、ドーベル、ブラックホーク、ステゴ、シーキングなど
1999生　48.4％(15/31)　クリ、デュラ、ミラコー、イングランディーレなど
1996生　43.3％(13/30)　オペ、トロットスター、ドトウなど
1989生　42.9％(9/21)　ライス、バクシンオー、トロットサンダーなど
1997生　38.7％(8+4/31)　デジタル、プレストン、タップ、エルシド、イーグル

王道G1獲得数（春、宝塚、秋、JC、有馬）
8勝　1987生（マック3、パーマー2、ライアン1、プレクラスニー1、ターキン1）
7勝　1995生（グラ3、スペ3、エル1）
　　　1996生（オペ6、ドトウ1）
　　　1999生（クリ4、ミラクル2、イングラン1）
6勝　1984生（タマモ3、イナリ3）
　　　1985生（オグリ2、クリーク2、ヤエノムテキ1、ダイユウサク1）
　　　1990生（ビワ2、シーザー1、マベクラ1、ダンツシアトル1、チトセオー1）

オペの成績みなおしたけどやっぱりすげー
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1996/1/002/92/index.html

>>554
そこから見るに、着順が一番したの00年の層が厚いと考えられないかな。
着差は展開で変わる。スローならタイム差は無い。だが着順は客観的だ。
平均6着なら、平均して5頭の馬に先着を許す勘定になるわけだからね。
ところで上でも言ったが、その人気はどう関係してくるのかな。

>>554
９８がしょぼいことがわかるな、うん

>>561
とりあえず、そこに出した数字は全部客観的事実。
そこからあなたがどうこう判断するのは自由には違いないんだけどさ。

人気〜は、その時代、
ステゴがどれだけ有力馬として扱われてかがわかるんじゃないかな。

確かに金満か何かで
ステゴを用いた理論が展開されてたような記憶があるけど、
それって結構無理があったり根拠が乏しいんじゃないかと思います。

そもそも、成績が良い時期＝ピーク時だとすれば、
ステゴはＧＩで２着にこれたような時期がピークと言ってもよさそう。
けど、重賞やＧＩ勝ったりしたのはその後、
より有力馬として扱われるようになったのもそれ以降、う〜ん。

つまるところまあステゴは物差しにはならんと思います。

ステゴのピークがＧ１で２着していたころなんて考えてる人は普通いないだろ。

つまるところ日本でステゴはカスだったことだけは間違いないけどな

566 氏ね

ヒント:ペインテドブラック

皐月　オースミブライト、道悪全く駄目のトプロ相手に、人気薄後方決めうちがはまる。0.0秒差勝ち。
ダービー　一番人気当然トプロ。人気もたいしてなかったが、あっさりとトプロ、アドベガに交わされる。
京都大章典　（父）2頭にあっさり先着される。ブライトは５９Ｋｇ。
菊　４着のタヤスタモツとかとほとんど差のない２着。タイムも良馬場で７秒台後半と
　　近年まれに見る低レベル。レースは大きく出遅れながらトプロが完勝した。
ステイヤーＳ　ペインテドブラックに完敗
有馬　２Ｋｇ差で３歳絶対有利なレース。５番人気単勝１２倍。３着はよく頑張ったほうかなと。
　　　　ここは素直に評価したい。
京都記念　トプロとの２頭立て。３番人気馬は有馬１０着馬。貧腕ナベと一騎打ち。0.0秒差。順当。
阪神大賞典　３頭立て。ワイドオール１００円の珍記録。ラスカルは２ヶ月の休み明け試走。トプロは道悪全く駄目。順当。
天皇賞春　３頭立て。トプロは大外１１番。ラスカルは中距離血統。枠順の有利不利が極めて大きいレースで至極順当。
宝塚　トプロ回避。実質2番人気は重賞未勝利馬ラスカル。幸運にも得意の雨で人気薄ジョービッグバンを
　　　0.1秒交わしたところがゴール。もし晴れなら完全良馬場向きのジョービッグバンが楽々逃げ切っていた。
京都大章典　トプロとの２頭立て。3番人気は10ヶ月ぶりのツルマル。貧腕ナベと一騎打ち。0.0秒差。順当。
天皇賞　2番人気は上がり馬ドトウ。3番人気はトプロ。またしても雨でトプロ終了。
　　　　着差も珍しくそこそこ（つっても２馬身チョイ）ついた。ここは素直に評価したい。
ＪＣ　当然６連勝中なので一番人気。レースは史上最も遅いスローペース。ヤスヤスドトウを0.0秒差
　　　交わしたか交わしてないかというところがゴール。後方待機のファンタスティック
　　　ライトは完全に脚を余し、３歳馬２頭は後方でかかってレースにならなかった。
　　　タイムは 良馬場で2:26.1　とまれに見る遅い決着だった。
有馬　当然一番人気オペ、二番人気ドトウ。上がりが３７秒２いう完全に前崩れのＨペース。
　　　厳しいペースを先行したダイワテキサス、ドトウがあわやゴールというところを、ヤスヤスが内を
　　　あける超ボーンヘッドのため、幸運にも０．０秒差せた。　奇跡！

いつから有馬って３歳絶対有利って言われるようになったんだ？
それが不思議
俺が競馬始めたころは充実した古馬には敵わないといわれていたもんだが
ステゴについてはやはり乗り代わりも大きいでしょ
９８年の秋天も武騎手がステゴ乗ってたら
ひょっとしたら勝ってたかもしれないしね

>>569
レースをビデオで見た程度でしたら、長く語らないほうがいいですよ・・・

３歳馬…｛６．５．５．３９｝
４歳馬…｛３．７．５．５４｝
５歳馬…｛５．２．４．４５｝
６歳以上｛１．１．１．３４｝

です。圧倒的に三歳馬有利ですが、それもそのはず、
この時期の成長を続ける３歳馬に対して古馬は衰えていく一方であり、
かつ、５５キロと５７キロで２キロの斤量の恩恵があるわけですから、
この３歳馬有利の状況は理解できます。
また２０００年までは３歳５５キロ４歳５７キロ５歳５６キロでしたが、
斤量が３歳５５キロ古馬５７キロと変更された後は５歳以上馬の勝ち馬はでていません。

>>572
斤量は経験も響きますからね。
特に、クラシック戦線を一線級で走ってきたような馬にとっては
結構ありがたい話なんじゃないかな、
ずっと57で走ってきた後での55、3歳暮れの時期の55ってのは。
オペにいたっては、皐月、ダービー、京都大、菊、ステイヤーと
続けて57で走ってきた後での55。唯一55で参戦できたＧＩレース。

>>569
全体的に的外れなことばかりだが
　

＞枠順の有利不利が極めて大きいレース

　　　↑
真正のキティガイ？

春天内枠有利は常識ですよ。データ出しましょうか？

>>574
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2005/04/29/02.html
天皇賞・春は内枠が断然有利！！

これでも読んでね。

３歳と古馬の大将格同士が存在して３歳が勝つケースって
あんま思い浮かばんけどね
オグリくらいかな

>>574のような無知は怖いですねえ。的外れで真正ってご自分のことかなｗｗ
ちなみに正しくは「真性」ですよｗ

アンチが単なるアホ化しているのは気のせいだろうか？

スレがやけに伸びてるなぁ…

オペが最強たる所以はこの基地とアンチの数の多さでなかろうか

まぁ、オペほど「史上最強馬」の称号が似合う馬はいないからな
「〜ｍ最強」とか「〜なら最強」とかなら他にいるけど

おそらくディープインパクト引退後は
オペラオーが史上最強馬として完全に認知されてると思う

オペが最強馬としてアピールできる点
�@４歳時の無敗でのグランドスラム達成
�A古馬王道路線を２年続けて完走（丈夫さの証明）
�Bルドルフと並ぶ史上最多タイのGI７勝
�C獲得賞金額歴代１位
�D生涯全戦掲示板をキープ（安定した競争成績）

逆に物足りない点
�@日本競馬で最も格式の高いダービーをとりこぼす
�AG2で３度も敗退
�B５歳の秋天、JC、有馬で下の世代に完敗
�C海外遠征なし

といったところか。

4年前に引退した馬のスレが今でも人気あること自体、今の競馬がつまらない証拠。

�B５歳の秋天、JC、有馬で下の世代に完敗

２歳下の世代だからなあ・・・
その２歳下の世代は１歳下に惨敗。
おまけにトプロは２歳下どころか３歳下のクリともいい勝負してるし。

史上最強を名乗るには物足りないということね。
やっぱり三冠＋４歳時代現役最強を張ったルドルフにはかなわないかな。
しかしルドルフも５歳日本で走ればどうなったかわからない。

テイエムオペラオー
・世界で一番賞金を稼いだ
・年間無敗、グランドスラムを達成、ＧＩ勝利数もルドルフに並ぶ７つ
・殿堂入り、文句無しの００年度の年度代表馬、９９世代のトップホース
・丈夫さ故に毎回しっかりと調教を積むなり準備をしてからレースに臨めた
・和田騎手、岩元厩舎でこの実績

・２回走れば、その内１回は先着を許した
・低レベルな未勝利戦を２走、その内１回は連を外した
・５連敗など長期に渡って負け続けた
・本格化前、衰え、体調不良、和田、不利など言い訳が最も多く適用される馬である
・ピーク時以外や斤量不利では、他世代のトップホースにことごとく負け続けた、全く敵わなかった
　勝てたのは同世代の馬や一つ下の釈迦フライト程度
・血統面の影響もあるにしろ、実績の割には種牡馬として低評価、
　子孫を残す事すらままならなく、今後厳しい現実が待っていそう
・公の場で常に人気を得られなかった馬扱いをされている

>>560
本当だ、すげー
相手がいない間にごっそり稼いで、強い相手が出てきたら負けてる
さすがオペ最強運馬

>>585
トプロをものさしに考えれば
オペが６歳でも現役続ければ
どうなったかはわからない

しかし世界最多勝ならともかく
世界賞金王て単に日本の賞金が高いことの
証明でしかないよね

>>588
6歳の時、ﾄﾌﾟﾛでもあれだけやれたんだからｵﾍﾟはもっとやれたね。
G1もう一勝ぐらいできたんじゃない。

あらあらオペって５歳ですでに衰えてたんじゃないの？
あれこれ言い訳しなきゃいけないから整合性なくて大変だねｗ

醜い争いすんなよ・・。ロブが海外勝てばロブ＞オペになっちまうんだよ。

一つだけ思える事はオペの３歳の有馬を見て「来年は前の二頭には負けないだろうな」と…、てか陣営が血迷って3600使わなきゃ(しかも負けてるし)勝てたかも。史上最強かどうかはわからないけどね

オペなんて単にスピード・スタミナ抜群で、丈夫で、接戦に強くて、
色んな不利で走る気なくしたりしないで、各種のプレッシャー耐性が強かっただけ。
競走馬としてのピークが落ちにくかっただけじゃん。抜かす馬がいなくなると走る気なくすし。
世界の賞金王なんて円パワーと中央競馬の金の循環がうまくいってるだけで
2位のスペシャルウィークに7億ちょっとくらいの差しかないじゃん。全然たいしたことない。

2000年の最強馬ね。
１年限定ｗ

>>569
×　天皇賞　2番人気は上がり馬ドトウ。3番人気はトプロ。またしても雨でトプロ終了。
　　　　着差も珍しくそこそこ（つっても２馬身チョイ）ついた。ここは素直に評価したい

○　天皇賞　2番人気は上がり馬ドトウ。3番人気はトプロ。またしても雨でトプロ終了。
　　外枠絶対不利の旧府中2000コースで13番和田はスタート後斜行かまして武激怒。岡部も激怒
　　検量室で和田の胸倉をつかみ恫喝。勝利インタビューで顔面蒼白の和田ちょっとｶﾜｲｿｽｗ
　　この斜行は何故か不問に付される。武いわく、「マックが降着で、なんであれ（オペ）が降着じゃないんだ！（怒）」
　　Ｇ１三連覇達成

>>591
衰えていたとしても勝てたかも

おまいら話になんね、結局妄想か？
ペラペラの持論を展開し
はじの上塗りをくりかえしやがって。
フラストレーションがたまれば
つよい馬引き合いに出してその馬こきおろして
うれしそうにだから最強と吹聴すんな。
にわか知識に反論されてムキになってみっともねえ。
つまるところ何を証明できたんだ？
よしんばオペが最強となったとしておまいらに何がもたらされるんだ？ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ。
いい歳こいて何をやってんだか…

大阪杯　休養あけのアドマイヤボスに外からまくられ厳しい競馬に。なすすべもなくトーホードリーム、エアシャカールに
　　　　　あっさりと交わされる。　一番強引な競馬のアドマイヤボス自身にも先着を許した。スピード不足の弱点を露呈。
春天　トプロ、ドトウ、オペの３強だが、水を大量にまいたあとに雨という
　　　ＪＲＡの不可解な馬場いじりが大問題化。当然トプロあぼーん。レースは水かき馬オペが当然楽勝。
　　　中距離馬ドトウが上がり最速の２着。ステイヤー資質の高さは評価したい。
宝塚　中距離良馬場のスピード比べじゃドトウが一枚上。ドトウが圧勝で悲願のＧＩ初制覇。
　　　大先生のＧＩ２着をなんとか阻止した意地は評価したい。
京都大章典　ステイゴールドが上がり33.8で快勝するも失格。ナベ落馬。たった７頭立てだぜ金返せナベ。
天皇賞　恵みの雨。スピードのないオペにまたもや神風！と思われたが、○外マイルチャンピオンの圧倒的なスピード、
　　　　　パワーの前に展開のあやも糞もない完敗。怪物クロフネがもし出ていれば、もっと恐ろしいレースが見れたはずなのに残念だ。
ＪＣ　このレースがオペの生涯最高のレースだと思う。タイムも文句なし。時計勝負にも通用するところをやっと証明した。
有馬　いつになく速い時計でＪＣを劇走したので、走れる状態じゃありませんでした、という言い訳はまあ大目に見よう。
　　　数ある名のある馬もそうだった。　

>>594
グランドスラムの時って宝塚・秋天・JCって全部、ドトウが先に抜け出して
適度に粘ってくれてオペの格好の目標になってくれたんですよ。

オペのグランドスラムはドトウのおかげですよ。他力本願もいいとこです。

>>593
僅差だったとはいえ、結局あのレースでオペは大勢に影響してないからねぇ・・・。
まあ、少なくともステイヤーズＳの影響は全くなく、
体調面に関しては絶好調だったはずだよ。
騎手込みの陣営は太鼓判、ラッパ親父もすごい評価をしてたし。

>>600
離れると気を抜くという欠点はあるものの、
そういうチャンスをしっかりと活かした点は素直に褒めても良いんじゃないかな。
気性の良さや競り合い面での強さは一級品。
結局は自ら勝ちに行ける馬ではなかったって事なんだけどさ、
他力本願でも何でも、あれだけ繰り返せばそれはお見事と言わざるを得ない。

>>576
偶然だろ。
それから桜花賞の内枠有利が嘘であることはもはや常識。
枠順の有利不利があるコースなんて阪神ダート1400ｍと中山ダート1200ｍくらい。
この2コースだけは、外枠先行馬を適当に買っておけば儲かる。

>>600
＞宝塚・秋天・JCって全部

3つじゃん。

>>593
それはみんな言ってたね。
結果的に外差しの流れに乗れず５馬身は損をした感じだったけど
勝負に勝って競馬に負けたという内容で９９年度最強の実力は十分証明していた。
ただ、スペシャルウィーク程度のダービー馬に先着されてしまったのは
史上最強馬誕生前夜のご愛嬌と笑うしかないｗ

オペ基地こえー

９９年の有馬って
超が付くスローで前にいたオペが後ろから来た２頭にきっちり差されました。
このレースはオペにとって理想的な形なはずですが。
流れに乗れない＝弱いからじゃない？
と言うと、和田のせいにするのはオペ基地特有の禁断症状。

オペラオーにとってスローな展開が理想になのですか？

>>607
弱いかどうかは今のオペグラスペのそれぞれの評価を見てみれば。
もしスペグラよりオペが弱いなら彼ら以下の評価。
オペが彼らより強いと思われているなら彼ら以上の評価。

あの有馬は力負け、それだけが事実ってことだ

>>607
もしかして泣いてる？

９９年の有馬は体調があまりよくなかった
菊で出来上がりすぎてどうしようもなかった

オペ基地は体調の剣を抜いた
衰えと未完成の盾はまだか

ま、6年前のレースの、しかも僅差のレースであいつが強かった、いや、一番強い競馬をしたの云々かんぬんなんて不毛だね。
結論は自分の中でしか出せないからね。
大事なのは今どう評価されているか、だ。

G１何勝とか、相手関係考えないで
単純に決めればいいんじゃない、オペ基地は

大丈夫、あと30年もすれば今のシンザンみたいに神格化されるよ

有馬のあんな状態で尚且つあんな展開のグラスに勝てないんじゃ、これは一生勝てないだろうと
言われてたものの、次の年レース中に故障しちゃったおかげて勝てちゃったもんだから、なんと
オペ基地の自慢気な事ｗ

６１１
泣いてるよ、今ジーワンジョッキー３　２００５年度版で
初年度でタイキシャトルをお手馬にしてＧＩもとったし。
その後落馬で４週間休みだからさぁ。

グラスはドトウさま以下ですから

結局強い馬には負けまくったわけだし
史上最強とか戯言はやめよう

エルグラオペは同じくらいでいいじゃん

せめてダービーを勝たないと史上最強名のるなら。

オペ＞＞エルグラスペ
だろ
どこをどう見たら同じに見えるのか・・・
アホか？

顕彰馬オペ
毎年補欠一番手エル
補欠二番手スペ
候補にすらあがらないグラ

現実は残酷ですよね

>>621
取り敢えずグラは一枚落ちだろう。

ドトウはマーベラスサンデー以下ですから。

>>624　これがまさにオペ基地だな
表面上の記録だけが現実
負けた馬や買った相手の質は考慮に入れないｗ
実際記録ほどオペは評価されてないのは成績見れば当たり前の話

まあ聞いてみるが比較の対象を
広げないのかい？
エルグラスペぱかり出てくるのは何故なんだい？

明らかに格が違うオペを
無理やりエルグラスペと同列にしたくて必死な人が多いんでしょう

いつでも、どこでもオペ基地は必死だけどなｗ

スペもグラもオペ相手に１勝１敗

>>612

オペは絶好調だったはずだけど？

オペスペの体調は最悪だったよ

>>633

ソースは？

>>627
記録ほど評価されてないのは多分グラかと。
グランプリ3連覇を含むG1を4勝。
にも関わらず顕彰馬投票で1票。
年度代表馬投票でもスペにその年2戦2勝なのに、2回の投票共に3頭でドベ。
これらを見るに残念ながら顕彰馬投票などは実績以外にも評価を考えているのが分かる。
形だけの実績ならデジタルは今年文句無く顕彰入りするはずだった。
少なくともトップにはなるはずだった。
しかしなれなかった。
そうゆうものだ。
成功者を認められない、認めたくないというのは、悲しいな。

まぁ、ジャングルとマンカフェに負けてる時点で史上最強はない。
しかも、トゥザヴィクトリーにも。これはかなりきつめ。

>>636
あなたの認める史上最強馬はなんですか？

もうディープインパクトがケチのつけようがない最強になるまでまとうぜ
オペでないことは間違いないんだから

>>638
まあ君一人がそう思っててもオペの評価には影響ないから、頑張ってディープが最強になるまで一人で待ってれば。

オペの評価ってｗ
最強なんて聞いたことねーよｗ

ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ最強説でいいや
うちのおかんでさえ知ってるから最強

そういや地味とかよく聞くよな
この評価はたしかに変わらんね

>636
あの有馬はしょうがないよ。和田の騎乗ミスだから…
まともに走ってれば少なくともトゥザには勝てたはずだよ

近年ではオペとエルコンがズバ抜けて強かったかなら
グラ、スペ、クリは大関クラスのＧ１馬

>>607
９９年の有馬は超スローで前有利に見えて
グラスペがまくってくるのを１２秒前半のラップで待ってからスパートしてる
結果的にスローで先行してる有利は全く活かされてない
あれなら内外馬場差があれば、へたすりゃ後に流れが向いた可能性も

あとオペの調子は絶好調ではないかもしれないけど上昇してたみたい
ステイヤーズＳのときに楽させたのが理由のよう

7CqAu6Ms0は何故オペラオーに噛み付くのだろう？
極端な話馬一頭に。
ある特定の人間が嫌い、あいつが評価されるのは気に食わないってのはまだ分かるが、
あの馬が評価されるのが気に入らない、ってのはある意味面白いな。
オペラオーになんかされたのかな？
牧場に見学に行ったら思いっきり蹴られたとか。それなら気に入らないのも頷けるな。

故障することなく皆が納得するまで走ってくれたオペとドトウより、
故障して引退した馬の方が強いとか言うやつはライオンに食われろよｗ

成績だけなら確かにオペだろうな。あと１年早く引退してりゃ最強馬だったかも。

>>645
どうあれ、オペに抜け出す脚もなかったのが現実じゃないかな。
ツルマルにさえ一瞬で置き去りにされる程度だしね。
それから、内々でゴーイングが粘ったりもしてるよ。
実は上位馬とそんなに差ないし。

>>646
あえて理由を言うなら
オペ基地って突っ込みどころ満載でネタばっかだからかなｗ

春天3連覇しなかったからオペにはガッカリ

>>650
つまりオペ自体を貶める気はないわけね。

流れ的にオペ自体も同時に貶めちゃうわけだが

オペは中山のＧ１を２勝してるけど得意なコースじゃないんだよ
ズブくて反応悪いから仕掛け遅れるのは致命的

皐月と有馬勝ってて苦手って
なんか見ててつらくなってきたよ

苦手なコースだろうが不調だろうが好勝負できるかできないかが
超一流と一流の境ですよ

>>656
本格化前なんて言い訳は通らないって事？

オペは一流だと思う最近の馬は二流だらけカスばっか

>>657
それはそれでいいんじゃない？
グラスペあたりはその本格化した時期でもさっくり負けてるけどね

>>659
本格化前、衰え、体調不良、和田、騎乗ミス・・・
良いね、オペは言い訳がたくさん適用されて。

>>659
でもオペ最強と言うわりには99年01年はG1を1勝ずつしかしてないけどね〜

オペよりGI勝った馬なんていませんよ

>>662
ＧＩ勝ちで評価するとなると、
エアシャカール＞ドトウ、トプロってことになるのかな？
なんか嫌だな。

>>662
でもオペ最強と言うわりには強かったの1年だけだよね

>>664
２年間古馬GI戦線走ってオペ以上の成績残した馬がいるならそいつが史上最強っていわれてるんじゃねえの？
そんな馬いないんだけど

５−１で古馬GI戦線２年間とか言わんで欲しいね。
古馬GI戦線１年間だったらそんな馬いないと思うけど

>>666
なら最強じゃん

だから１年だけだろ？

じゃあ２年間でいいからGI7勝２着３回以上の成績残した馬あげてくれよ
いないだろそんな馬
あなたが思う最強馬ってどの馬なわけ？

最強馬で２着３回以上ってなんですかぁ？

>>670
だからお前が思う最強馬あげてくれよ
オペ以外にいるんだろ？

オペのことは否定するがオペ以上の馬はいないってとこか
悲しいもんだな

オペって２年間でGI7勝したっけ？
もうおねむなのれす…

したよ。丸２年と数日で。

つまり３歳ではＧ１を勝ってないんだろ？
そこがなぁ。強かった事はわかるが・・・

>>675
帰れ

さつき勝ってるだろ

オペは最強じゃないって主張する奴らは
なんで自分が思う最強馬をあげないんだろうか

>>677 サンクス。
実はオペラオーの時はあんまり知らないんだが、Ｇ１は生涯で７勝だろ？もっと勝ってんの？

ヒント：ディープ

ヒント：ブライアン

ヒント：ルドルフ

ヒント：エルコン

ヒント：三冠　海外遠征

ヒント：着差

ヒント：タイム

ヒント：負数

本気で走ったことが実はなかったとか言う話や実績等を考える限りでは、当然最強馬で良いはずなのだが・・・
三歳時の有馬と五歳時の秋一連のレースがそう呼ぶのを躊躇わせる。

もっと強い奴と勝負したかった







馬なり以外のレースしたかった…

まあ、平凡な結論ながらルドルフになるのかなぁ。無敗の三冠制覇。上下の世代を圧倒。僅差ではありますが。

>>688
そうそう。
負け続けたまま引退してるから印象が悪い。特にクラシックディスタンスのJCで3歳のジャングルポケットに負けたのは致命的と思われ。

強い馬にはポコポコ負けてたもんな〜　オペってw
3歳時　アドベガ、トップロ、スペ、グラ
5歳時　デジタル、ジャンポケ、マンカフェ、ドトウ

これのどこが、 史　上　最　強　なんですか？　ﾌﾟｯ

>>690の言うとおりだよ。　
ルドルフは上下世代を含め、国内に敵なしだったからね。
他世代のトップホースにことごとく完敗したオペとは格が違いすぎる。
残念だったな、オペ基地どもw

引退して４年
アンチオペは相変わらず元気がいいな

>>692
上の世代にもしたの世代にもってあんた
オペは三歳でも全勝で５歳でも全勝しなければいけなかったのか・・・

>>694
反論出来ないからって泣くなよw

別に全勝しなければいけなかったなんてことはないんじゃない？
自分より強い馬たちには勝てなかった、それはしょうがない。

名馬だとは思うよ。　
ただし、【史上最強】ではない。　　　

以上。

>>695

正解

イメージでは明らかに損してるよ。
三歳時にグラスペにねじ伏せられてるし（勝ちに出て差されたわけではない）、五歳時は実質五連敗し、ドトウにも先着を許している。
だから史上最強という絶対的な印象にはならない。まあ00と01の中心としては異論ないとこですが。

>>697>>694
結論としては3歳5歳のオペラオーは最強とはいえない。
だが4歳のオペラオーは紛れも無く最強馬。
で良いんじゃない。勝った負けたで何だかんだ言うなら、これなら文句は無いだろ。
ブライアンの2歳時や古馬の時の戦績を持ち出して「こんなに負けてるから3歳時のブライアンも弱い」
とは言わないだろう？

698

同意。【（４歳時に限り）最強馬】てことでもういいじゃん。

この条件がいちばんアンチと基地の双方が納得できそうな中間意見。
これで妥協できなきゃ永遠に結論でないし…。

そんな詭弁で一生懸命オペラオー最強説を否定しようとしても無駄かと。
オペラオー引退以来、何十回も最強馬議論スレで様々な考察がなされましたが、
結論は例外なくオペラオー史上最強ということになってました。
いまから議論スレを立てても同じ結論でしょう。

詭弁じゃなく事実だな。
最強語るんなら3歳、古馬の重要度を強調せず
なんでもいいから2年間最強でいけや
まあそれも無理だからそれなりの成績でさ

古馬の1年だけ最強であとさっぱりだったらなんなのって感じ
3歳時三冠制覇と有馬と大して変わらん

>>700
ですから、
オペ史上最強＝ドトウ史上2位とどうしてもなってしまうんですよ。
あなたもオペ史上最強と言ってるなら、ドトウ史上2位と言っているわけですよ。
良識ある競馬ファンは失笑してしまいます。

この手の議論で
穴だらけのオペラオーが史上最強として認知されることなんてないじゃん。

700

詭弁か…。俺は別にアンチではないぞ。オペ基地でもないが。


じゃあ、お前今までのアンチと基地の議論すべて読んでて飽きたり、うんざりしたことないのか？
同じことの繰り返しやぞ？

>>702
ならないけど。ドトウより成績の良い馬いっぱいいるし。
まあ君がドトウは史上2位と思い込みたいならそれはそれで良いと思うよ。
十人十色。考え方は人それぞれだ。

まあ、オペが強かったのは事実出し、素晴らしく強い馬の１頭だとは思うが、ルドルフより上ってのはどうかなと思う。

理由としては・・・
１．クラッシックで同世代に通用しなかった
２．強い期間が一年のみ
３．同一メンツにしか勝ちきれなかった
４．下の強い世代に惨敗し、もう上がり目は無かった

省みて、ルドルフは・・・
１．クラッシック無敵
２．デビューから引退まで強かった
３．上の世代、同世代、下の世代に完勝
４．翌年も現役でいれば、ＧＩ勝ち星を積み重ねた事は明らか

まあ、だからと言って、オペの王道を進んでの年間無敗は素晴らしすぎる記録な訳で、無事是名馬也を体現した名馬だったと思います。
ルドルフは年間無敗のチャンスを故障と無茶ローテで逃している訳ですから、そう言った意味では最高に素晴らしい記録だとは思います。

>>705
残念ながらオペ史上最強ならドトウ史上2位に確実になってしまいます。
それではオペ史上最強なのになんでドトウ史上2位とならないのか根拠を
言ってください。

>>707
むしろ俺はそうなる根拠を知りたい。
何故最強馬の2着の馬が史上2位になるのか？
まあ君がどんな理由をつけようと、君がドトウを2位だと思い込みたい気持ちは否定しないから安心していいよ。

>>708
私はオペ史上最強とは全く思っていないので、ドトウ史上2位とも全く
思っていません。

しかしあなたは、オペ史上最強と言う、そうすると必然的にドトウ史上
2位になります。ですからあなたがオペ史上最強と言っていることは、
はたから見ると、ドトウ史上2位と声を大にして言っていることと同じで
す。なのにドトウ史上2位じゃないと言う。無茶苦茶もいいとこですよ。

>>709
俺の最強を決める主な基準は成績。オペラオーは4歳時は8戦8勝のグランドスラムを達成。
翻ってドトウは10戦4勝G1勝ちなし。
これより上の成績を持つ馬は多くいる。
故に俺はドトウは史上2位だとは考えない。
だからと言って何度も言うが、君がドトウは史上2位だ、と考えるのは否定しないよ。
考え方は人それぞれなんだから。ましてや最強を決めるなんてのは言わば主観のぶつかりあいだ。
どんな意見が出ても不思議じゃあない。

ルドルフ　＝　山下泰裕
オペ　＝　谷亮子
ドトウ　＝　北田佳世　

>>710
そこでオペのいない2000年を想像

>>710
『ドトウより上の成績を持つ馬は多くいる』とあなたは言っていますが、
ドトウはあなたが史上最強馬と呼ぶオペ以外に1年間（宝塚-翌宝塚）負けなかった
じゃないですか。これより上の成績を持つ馬はいないでしょう。あなたがオペを史
上最強と呼ぶ限りにおいては。なのにあなたはオペ史上最強だが、ドトウは史上2位
じゃないと言う。やはり無茶苦茶と言わざるを得ません。

自分の言っていることをよく吟味してください。
オペ史上最強なら、ドトウ史上2位にどうしてもなってしまいます。そしてそんなこ
とはあり得ません。ですのでオペ史上最強は妄言に過ぎません。
いい加減理解してください。

>>713
オペが最強でも俺は「成績を加味」するからドトウは俺の中では史上2位にはなれないんだよ。残念ながら。
オペがいたことを後悔するしかないねえ。まあ確かに君の理屈を考えればドトウはもっと評価されてもいいかもね。
そこは同意だ。
兎にも角にも、君のドトウは史上2位だ、と言う考えは面白いと思う。いいんじゃないのそういう考えがあっても。と俺は思うよ。

オペが最強じゃなくてもいいけど、ますますグラスペの影が薄くなるなｗ

RywpmGCb0の考えを精一杯取りあえげれば、
「オペラオーが最強なら2着が続いたドトウは史上2位である。
だがドトウは史上2位ではない。故にオペラオーは最強ではない」
これを矛盾無くするためには、ドトウが2位で無ければよい。ということになる。
つまり
「ドトウがもっと弱ければオペラオーは史上最強である」
という結論になる。

>>716を応用すると、例えばビゼンニシキがもっと強くて常にルドルフの2着であり、
しかし史上2位という強さでなち判断されると、自動的に関係の無いルドルフも最強馬として認められなくなるのである。
これがRywpmGCb0氏の理屈である。

＞オペ史上最強なら、ドトウ史上2位にどうしてもなってしまいます。

ならないならない。その理屈はおかしいから。

強い馬にことごとく負けた現実と戦わなきゃ

今更アンチがどれだけ必死になったところで２ｃｈ内では数十回の最強馬議論全てで
オペラオーが史上最強馬に選出された既成事実がある。

つまり、世間で何と言われていようと少なくとも２ｃｈで史上最強馬オペラオーを
認めない香具師はヤフーにでも逝けという話になる。

オペの場合、上との対決の時も下の時も世代丸ごと叩きのめされてるから
レベルについては言い訳がたたんな

720

強引だな…。ヤフーに行けとは

今更オペラオーが史上最強馬じゃないとか言い出すチキンは
我々オペラ党の手で粛清せねばならない。
アンチオペのようなウンコ臭いのが存在する限り、
２ｃｈ競馬板は低レベル、低学歴、チョンの巣窟と中傷されても反論できないと思う。

723

言うねぇ…┐(´ー｀)┌

みんなの言いたい事はわかった、着差が大事って事はスシトレインが最強なのだと

怒涛史上二位とか意味わかんね｡着差だけオペ舐めすぎ

着差だけじゃなくて、相手関係もなんですが。オペの場合は

１年間無敗は立派だけど時期を変えたらブルボンも達成してなかったっけ

アホだな。世代限定戦無敗など腐るほどいるだろ。

強く見えないよなぁ。
記録に残って記憶に残らないタイプ

>>729
腐るほどはいないと思うが
２歳の早い時期にデビューしても最低ダービーまでは無敗で行かないといけない
「出たレースは全部勝ってるけど実はほとんど休んでました」って馬なら結構いるかもしれないけど
少なくともブルボンはそうじゃないだろ

俺さぁ競馬素人だけど
ロブロイでアッサリ三連勝出来たし
ＧＩ勝ち数なんか意味なくない？
一番近くにいた和田と岩元がグラスとはかくの違いを認めてるらしいじゃん
オペ基地大好きな野平のジジイは
宝塚でオペ対抗でグラスを本命にしてたらしいじゃん
グラス最強を覆すプロを意見を求める

和田じゃなくて、もちっと巧いお方が乗っていたら・・・・
オペは、素晴らしい戦績だったと思う。

>>732はヤフへ行くべきだと思う。
捏造ならあっちでいくらでもできるよ。

トップロードに四位や的場が乗っても大差なかったからなあ
騎手が違っていればというのは推測の中でも一番不確定要素が強いと思う
逆に和田だったからハードなクラシック戦線や古馬戦線で大きな故障もせずに走ってこられたのかもしれんし

スペに和田が乗ってたらGI１勝もできないのは容易に推測できるけどね

　
夏競馬会員募集中！！

　

多分オペラオーに凄みを感じられなかったら史上最強に反対する人が多いんじゃねーの？
ブライアンは圧倒的だったよ。４歳の春までは。
それからはトップガンやローレルに負けたりボロボロだったけどね。

ヤフー逝けば？

まあ結局あのエアポケットの様な一年だけだったからな。
上にも下にも負け続けた史上最強馬って、ネタだろw

下は釈迦世代ですが？
２個下にまで勝った世代なんてあったっけ？

デジタルに負けたのはスルーですか

ベガの弟に競り負けたのはスルーですか？

Ｇ�Tを３戦して３戦全部ハナ差勝ちの馬と
２戦は１００馬身差の圧勝だけど、１戦はハナ差２着の馬
はどっちが強いの？
Ｇ�Tで単賞１、０倍でハナ差で勝つ馬と
単賞１００倍で１００馬身差で勝つ馬はどっちが強いの？

>>744
そんな現実には存在しない空想上の馬を出してもしょうがないような

>>744
上は多分後者
他の馬と圧倒的な力の差がなければ１００馬身なんてつけられない
２着は取りこぼしだろう

下はなんともいえない。多分後者だろうけど

今の中央競馬のGIで１００馬身差つけれるような馬は
多分馬の形してないんじゃないの？

Ｇ�Tを単賞１、０倍でハナ差で勝つ馬と
Ｇ�Tを単賞１００倍で１００馬身差で勝つ馬はどっちが強いの？

>>735
＞逆に和田だったからハードなクラシック戦線や
＞古馬戦線で大きな故障もせずに走ってこられたのかもしれんし

これはよく基地が和田でなければ・・・というのの反論で出てくるが
意味するところが和田が下手で能力を出し切れなかったから楽が出来た
結果として無事に３年間の王道ローテを完走出来たということなのだろうか

もしそうならオペは本気を出さずにあれだけの成績を残せたことになるが

オペが不幸なのには、連勝中は同じ様な相手ばかりとの戦いになり、後の一回勝負ではことごとく負けていることに原因があると考えられる。

同じような相手ばかりだから連勝できたとも考えられるわけだが

>>743
名前欄がそれじゃ誰もひっかからないお

別スレでちょっと流行った、
史上最強の上がり馬
を名乗れるのはオペラオーのみ
ってのはどうよ。

>>749
実際そうだろうね。
厨房が好む、着差をつけて勝つ馬は例外なく潰れているから。

>>734
どこが捏造？
００宝塚で野平の本命はグラス
岩元は
うちのと勝馬じゃ役者が二枚も三枚も違う
和田がナベとの対談で
グラスはバケノモですわ
これら全部事実じゃん

釣りにマジレスしてごめん

同じ相手ばかりだから連勝できた、というのもすごいことだよね。
すごくないのは、それが「＝最強」となるフェラ男基地の頭の構造。
まあ、その馬鹿っぷりはある意味すごいと言えるのかもしれない。

グラスワンダー最強なんていう人いるの？
野平氏がグラス最強なんて言ったのを聞いた事がないし、グラスの戦績は最強馬候補としてふさわしいものでもない。
持ち時計や勝ちっぷりも大したことないしね。
少ない自慢が、エイシンチャンプに破られた朝日杯レコードと、宝塚でスペに3馬身、というのだけだね。

>>755
半年足らずで30kgも体重が増えた点を「化け物」と言ってるんじゃないの？

>757
朝日杯のあと怪我するまではやまほどいた

>>759
朝日杯を勝っただけで最強？
朝日杯なんて古馬でいうと500万条件レベルだよ。
「2歳の中では最強」というだけで、歴代最強クラスとは全く次元が違う。

マルゼンスキーと比べられてたよ、さいきんいないだろマルゼンと比べられるほどの馬は

あとね、｢いるの？｣って疑問でかいてたからそおいうひともいたと答えただけだよん

しかしオペスレはアンチも基地も極論に走るね。
それほどオペラオーに良く悪くも魅せられてるんだろう。

しかしグラスほど過小評価されてる馬もいないな
致命的な時期に骨折休養（３歳の頭から10ヶ月）しながら奇跡的に復活したのも凄いが、
それでいてわずかデビュー7戦目で有馬記念を制覇（史上最短記録）、
さらにデビュー10戦目で宝塚記念を制覇（これも史上最短記録）。

これだけでもその異常な強さがわかるというもの。
オペでも取れたグランドスラムよりずっと能力の高さを証明できるね。
それこそグラスがいなけりゃスペが普通にグランドスラムだったわけだし

オペは4歳時の成績がなかったとしても、
今と同じ程度の種牡馬評価受けるなり扱いはされてたんじゃないかな、
というような事さえ思ってしまう今日この頃。

>>764
正直競馬において最短記録とかはあまり価値は無い。
ただグランプリ3連覇は凄いと思う。
それでも顕彰馬投票では1票しか入れられず、年度代表馬投票でも2戦2勝のスペにも投票数で負けている。
それらを見るに俺はオペ基地だが、過小評価じゃねえの？とは思う。

>>766
良いんじゃない？
今のところはたくさん種付けできてるみたいだし。
まあ、今後どうなるかは知らないけどさ。

いや、グラスは過大評価
あれをどう見たら過小評価に見えるのか
そんだけ問題外だと言う事だよ

そのグラスにねじ伏せられたオペ

>>766
ここでそんな記録についての一般論を言ってもしょうがない
そもそもオペの実績と強さの関係の否定から入ってるのに

それにグランプリ三連覇は他にもいただろうが、これは○外のグラスにしか出来ない

グラスの二歳時は過大評価
古馬になってからは過小評価だと思う

おさらいしようか
野平がオペをルドルフと比較したりベタ誉めしたのは皐月賞後
その後の有馬は勿論
グラスが連敗して挑んだ宝塚でも野平の本命はグラス
理由は首を使って走れる状態、まともに走れば、まず負けない
大川のジジイや、ここのグラ基地と変わらない発言をしてます
それでも、野平はオペを最強だと思ってるのですかね？
普通に無理があると思います

>>772
良く解らんが、野平師が最強だと認めるならオペは最強で確定なのかい？
とりあえず野平師は00年の有馬後に「ルドルフを超えたと言われても反論できない」
とは言っていたが。
現実問題故障があったとはいえグラスは宝塚で負けているから、少なくともそれを引き合いに出して最強論争を論じることは出来んと思うがね。

>>772
野平さんを否定するわけにはいかないけどさ、
彼って結構精神論なり我々外部の人間にはわからないような話が多いのは事実だよね。
グラスが負けた理由について、楽な競馬をすると負ける馬だから、
なんてよくわからん事言ってたわけだし。

それから、野平さんは別にグラス最強、オペ最強〜とかじゃなくて、
時代時代のトップホースを素直に賞賛してるだけだろうし、
すぐにルドルフを用いて話を進めたくなる性分なだけなんじゃないかな。
で、結局はと言うか、一番言いたいのは、
ルドルフはすごい、ルドルフが可愛いくて仕方ないって感じのような気が。

考え方の違いじゃない？
ちょっと前に１００馬身ちぎって勝つ馬の例があったけど

あれほど極端じゃなく例えばＧ�T１０戦、メンバーのレベルは同じと仮定して
１勝、３着１回、掲示板計３回で後は惨敗だけど１勝の着差とかがもの凄い馬
５勝、２着３回、３着１回、あとは掲示板だけど着差などは普通の馬と
と（成績はてきとう）ではどっちが強いとするかってこと

ずっと前に誰か書いてたが体調などの条件が完璧って前提なら前者の方が有利ってか強いだろうけど
実際競馬になると後者の方が有利、だがどっちが勝つか分からない

アンチオペの人は前を評価、オペ基地の人は後を評価
前提としてる条件が違うんで話はかみ合わない

俺はオペ好きでオペよりだけど、体調が（ｒｙって条件ならオペが負ける馬はいっぱいいるだろうし
ポイント制みたいにして何戦もするとしても１位になるとは思わない
ただどっちにしても弱い馬ではないだろうとは思う。

ただ故障もせず、同じような相手とはいえ勝ち続けたことは
もっと評価されてもいいんじゃないかとは思う。

オペの強さはナイスネイチャにススズを乗せたくらい強いよ

なんでこう結論のでない議論を延々くりかえすのかねぇ
ばかだよほんんとに男は

野平さんは武田調教師のように後世の最強馬を賞賛したかったんだろう。
ルドルフを超えた馬が出てくるのを競馬人生の終わりに見たかった。
オペを褒めて自己満足していたように思えるな。

だからといってオペがルドルフに次ぐ馬なのは間違いないが。

>>775
オペの体調が最高の時って和田がやらかして負けてることが多いけど、菊とか０１宝塚とか
無難に勝ったのって（斜行疑惑はあるけど）００秋天ぐらいでこの時は最大着差
それでももっとペースが速けりゃ後続をちぎってたと思える走りっぷりだったけど

孤高の王者とか読む限りじゃオペも普通に調子の上下はあった馬だと思うがね
だから自分は最高の状態の一発勝負でもオペは十分最強候補の筆頭

惨敗が多いけど1回着差をもの凄くつけて圧勝したのを評価するならサンエムエックスをもっと評価しないとな！
そのサンエムを全く相手にしなかったオペラオーは怪物だけどな。

どうしてオペ基地ってこんなに馬鹿ばっかなんだろ。

どうでもいいけど、
オペ基地って、3歳、5歳時に負け続けた件に対しては
ことごとくスルーしてるよね。　何も言い返せてない。

ま、なかったことにしたいんだろうな。　脳内でw

３歳から５歳まで勝ち続けた馬なんていねえし
いるならそいつが史上最強っていわれてるんじゃねえの？

オペがこいつには勝てないなと思ったのは
引退レースのマンハッタンカフェだけだよ
他のレースは出し抜けっぽい勝ち方だったから

>>744
ただ一ついえることは、グラスワンダーが派手にぶっちぎったことも、もの凄いタイムで勝ったこともないということ。

>>785
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｧｰﾝ

どーでもいいがオペが一年早く生まれてたらＧ１一勝でもできたかなぁ

>>786
いつどこでグラスがすごいタイムで派手にぶっちぎったんだ？
朝日杯なんて別に古馬GIクラスからみればカスみたいな時計だろ
宝塚のスペに３馬身ぐらい？

ぶっちぎったってだけなら
マチカネサンシローに６馬身つけてるな
オペも未勝利戦なら５馬身ちぎってるが

上の世代に関しては
スペはまあ強いほうだがライバルには基本的に全部負けてるのでこのスレでは論外
グラは虚弱
エルはチキン

にゃはｗ

エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク＞グラスワンダー＝セイウンスカイ
って感じ？

Hペースの厳しい流れのほうが本領発揮できたんじゃなかろうか

グラスが虚弱でエルがチキンってのはモロ同意だが
体調万全で一戦のみの対決ならオペはこの二頭には勝てないでしょう

>>792
そんな仮説は意味ない
和田じゃなかったら３冠取れてたって言ってるオペ基地と同レベル

>>790
エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク＝セイウンスカイ
ぐらいでしょ
なんでそんなにスペを上に見るのかわからねえな
グラにもエルにも勝ってないし
スペが勝った強い相手なんてブライトぐらいでしょ

>>793
仮説ってゆーか、実際にグラスは勝ってるし
あなたもわざわざグラスが骨折したレースを引き合いに出す人ですか？

>>795
実際にグラスは宝塚で負けてるし
骨折したのがレース後でない確証とかあるんですかね？

>>790
ふざけるな。
なんでスペ＞グラなんだ？
グラ＞＞＞スペで確定！

グラは４歳有馬で無茶なレースして終わってたじゃん。
オペも同じくグラの引退式の日に終わったよ。
種のせいで。

グラスの3歳時（現2歳）はブライアンやフジキセキ以上の可能性を感じたけどねー
それぐらい圧倒的だった。怪我治ってからはそんなに強さを感じたことはないな。
オペの印象は故障しないハヤヒデって感じなのだが。
勿論史上最強とは思わない。

そうそう、グラスは２才最強で決定。
欲張るのはいけないと思うのでグラスは最強論争からは除外。
オぺでいいやんか、４歳時なら歴代の名馬と一緒に走ってもいい線行くと思う。
相手ナリに走りそうやしな。

>>796
骨折したのがレース後だという確証がありますか？

いいじゃん故障のグラスに勝ったのが自慢なんだから。
許してやれよｗ

>>801
少なくともゴールまで走ってるよね
前年に先着したマチカネフクキタルやオースミブライトにはきっちり先着してるし

エビがおかしいと思って追うの止めたって言ってたじゃん

そいつに何言っても無駄だよ、馬鹿だもん。
整合性ってのを知らない。
あんな間抜けたこと言ったら前年先着したステゴや有馬で先着したフェラ男なんかが前にいるのがやばいわけだが、
むろんそんな事理解出来ない。
笑えるｗ

グラスがオペに負けた宝塚は骨折してようがしてまいが関係なくグラス惨敗確定だよ
日経賞、京王杯SCとあそこまで無残に負ける勢いの無さで
骨折してなければ宝塚記念勝てたと考えるのは基地だけじゃね？
あのごろのグラスは既に終わった馬

史上最強を名乗れるのは海外のＧ１を勝っている馬だけだよね！。

ステイゴールド最強か

ステイゴールドが言ってました

日本で弱い馬を相手にしていると
やる気が失せるらしいです。

何回やったところでネット上支持率ナンバーワンはオペだろうに・・・
オペの悲惨なところは異常な粘着アンチに取り付かれたとこだな
応援スレがコピペ・スクリプト嵐で落とされたのって後にも先にもこの馬だけ
part100超えで継続スレ数独走状態になったのが気に喰わなかったみたいだったけど

海外のＧ�Tに通用したか分からないオペは史上最強馬とは言えないな。


日本馬ではじめに凱旋門賞とった馬が日本史上最強馬でいいじゃん。

凱旋門賞馬はJCに沢山でてきてるけどロクな成績残してねーじゃん
どこが日本史上最強なの？

>>794
アホも休み休み言え
モンジューエアジに勝ってるだろ
マジアホだ・・・

>>813
どっちの２着にも着てないやん
ステイゴールドやインディジェナスに勝っただけだろ

オペ基地って馬鹿ばっか

812

ＪＣは日本馬有利やん。だから、日本馬が飛行機で輸送されて、走ったことのないフランスの地で凱旋門賞勝てば、強くない？

エルのぼこぼこにされたグラス、スペ（スペはおいた牝馬にすら・・）が
活躍した９９年の競馬界ってなんだろうね？
そんなエルもススズには大差負け
９８世代ってなんだろうね？
結構受け狙い世代だったりするよね

>>803
ゴールまで走るとレース中に骨折していない証拠になるのですか？
ジョッキーは道中の異変を証言してますが。

>>818
例え、相手がアクシデントでゴールまで到達できなくとも
勝ちは勝ち理論じゃないの？
どっちが強いかはともかく

何にしてもどっちが強いかなんて永遠に答えが出ないんだけどねえ。
ましてや現役馬同士のレースですら満足に誰が1着かを当てることが出来ない奴らが、
引退した馬同士で強さを比較しても説得力ゼロ。
比較できるのは今現在の評価だけ。そしてその結果
オペ＞エル＞スペ＞グラ
ただし種牡馬成績を加味すればこれは変動する可能性はある。

別にグラ基地じゃないけどさ
00年宝塚のグラスが全盛期の能力じゃないのは明らかだっただろ
オペに勝てた勝てないは別にしてもな

ボロボロのグラに勝ったのを誇りにするオペ基地ってｗ

つよい世代なら旧四歳で世代交代するとおもうんだ、そおいうてんであの有馬は負けちゃいけないレース

ボロボロのグラになんかユーセイトップランでもレオリュウホウでも
スティンガーでも勝てるだろ。まあボロボロのグラに勝ったことを誇
りにしてくださいよ、オペ基地さんｗ

>>824
確かにグラに勝てたことは取り立てて誇りになるほどじゃないな。
別に年度代表馬でないし、ブライアンみたいに突き放すわけでもないし、持ちタイム別に良くないし。

ヒント：14年度顕彰馬に選ばれなかった

>>825
年度代表馬以外見事に当てはまる馬がいるな

>>825
なんだコイツｗ
グラはオペよりは普通に強いだろ。まあボロボロになったグラに勝ったオペが
大好きなキミには到底わからんだろうけどなｗ

オペと一緒に和田を褒めるのが感情的に許せない。

>>828
強いかどうかは確かめようが無いのも解らんのか？
自分がこう思ってるから現実もそうに決まってるんだ！って考えは卒業した方がいいぞ。
まあ社会に出られない人間にはそうゆう考えを捨てさせることは難しいがな。

オペは普通にすばらしいと思うがオペ基地のせいでオペのイメージがどんどんわるくなってる

激しくお互い様というか、アンチがオペが弱い弱いと言い続けてきた歴史を知らんのか？
オペ基地としてもかなり言いたいことを言ってるがそれでもまだ言い足りんわ。

そしてさらにオペの評価を落とすことに協力しているわけか

別に2ch内でオペの評価が下がったところで大勢に影響は無い。
応援していた馬が、G1馬になり、年度代表馬になり、日本競馬史上に残る実績を残し、殿堂入りまでした。
それでオペ基地の俺は十分だ。

>>834
おまえさんみたいなオペ基地ばかりだといいんだけどな。
ここに生息するオペ基地は、>>1もそうだが、他馬を貶して、仮説を元にどうにかしてオペを史上最強場にしようとする詭弁家ばかりなんだよね。

>>834
それで充分なら>>820の意見は必要ないな
今現在の評価なんて何の意味もあるまい

>>836
そうだな。十分とは言ったが、やはり比較はしてしまうものだ。
まあ後は種牡馬で頑張って欲しいとこだ。

834

記録はいずれ塗り替えられるものだと思うぞ。

でもあなたの『周りがどう言おうが、好きなものは好きなんだ』の理論はいいと思うよ

どうでもいいけど、
「能力のピーク時に体調万全なら○○はオペより強い！」
とか言っている馬鹿はダビスタのやりすぎだと思う。

空気の読めない僕が来ましたよ？


オペは今までで最高に運のいい馬でしょう。それだけは間違いないっ！

正解

オレ、最近競馬板に来たんだけど、
オペって2chでそんなに人気あったの？

一般的には、強かったけど人気はなかったじゃん。
なんつーか、魅力に欠ける馬だったし。

グラスやスペ、ススズが人気あるのは分かるけどね。
日本人の琴線に触れるって感じで。　
テイオーやオグリみたいもん。

馬群にもみくちゃにされても頑張って勝つ、そんなオペが大好き

グラスは私にとって最高の馬でした
でも最強なんて信者の私でも言い切ることはできません

オペも好きな馬じゃないけど大変偉大な馬だと思います
でも史上最強は言いすぎでしょう

ファンにとっては最強の馬よりも最高の馬の方が価値があり
それも押し付けるものではないのでは？

それでも永遠に決まらない最強場論争で粗の探しあいしたいんですかね？

場→馬　すいませんorz