ディープを過大評価するな！！

ここまでの凄さ、強さは認める
しかし、古馬との対戦のない今から最強とは早すぎる
今タップやロブロイに勝てる確証はない
タキオンを最強と言っている厨と一緒だ

２

２

言ってない。あとは死んで神聖化されるだけ

残念ながらその通りだ。

>1
武のHPの日記見ればどんだけスゲーかわかるよ。俺は今日でアンチ卒業さ

>>1
スレタイに激しく同意(⌒-⌒)これは名スレだね(⌒-⌒)

未亡人仏壇返し
まで読んだ

もういいよ

>>6
そりゃ武だって初三冠達成できるかもしれないくらいのところにきてんだから

２　GET

それなりに同意

正直宝塚でてたら５８キロロブ、タップＶＳインパクトだったらインパクト結構楽に勝てると思う。

それでもおれは菊はインティライミ頭で買う

53
だしな

ニヤニヤ

こういうスレ立てる奴って、ディープは弥生賞で馬脚を表わすとか言ってた口だろ？

まぁ今日のレースにタップやロブが出ていたら同等以上の競馬はできただろうからね

>>18同じ斤量ならね

過大評価されてなんぼの馬。皐月のオッズなんかまさにそれ。
アンチが笑える日は来るのか楽しみだな。

あのオッズじゃ１０回中一回負けただけでも安置の勝ちだからな

>>1を過大評価するな！！

>19
まぁ、現時点で超えたって意見に対する異論なんで深く考えないでいいよ

タキオン厨よりやや上ぐらいか

嘘故障で引退させるし、負けさせないよ

タキオン最強！！

でも買ったろ？
俺も買ったがあのオッズじゃ10万ほどにしかならんが。

柴田善臣か田中勝春で菊花賞獲ったら史上最強

歴史上の名馬の３歳５月の実力では
最強と呼べるレベルに近いんでないかい？

ダービーまで５戦無敗で過大評価も何もないだろうがｗｗｗ
>>1は日本語解るのかな？
ディープの馬券買ってなかったからって煽るのはみっともないよ。
いつか負ける日が来たら「ほら俺が言ったとおり」とかほざく厨房だねまさに

トウカイテイオーも過大評価振りがすごかったな。
天皇賞でマックと初対決した時も前年覇者を抑えて1番人気になってたし。

テイオーは実力評価分とはまた別のファン人気が凄まじかったしね。
デープも鞍上ユタカ＋破壊的パフォで人気出そうだな。

今の時点で史上最強と言ってる奴らがウザイ

テイオーやブライアンと比べれるレベルの勝ち方ではあるな。
タイプ的にはルドルフみたいになるのかな？怪我が心配。

そもそもディープが最強っていうのは3歳の中での話じゃないのか？
デビューから1年経ってない3歳馬と経験豊富な古馬を比べてどうすんだ

まぁ待て、菊の真のライバルはまだ表舞台に出てないかもしれんぞ。

マヤノトップガンやデルタブルースがこの世代に潜んでいる可能性がなくはない。

第2の菱ミラクルを探せ

ディープ基地はミルリーフやノーザンダンサーと比較しているｗ

菊と有馬勝ってから最強馬論争に加えろ

まあでも1は正論だよな
ここで引退して残った世代馬が総スカンならただの低レベル世代扱いだし

なら、最強馬って何？

宇宙一なんだから合ってると思う。

今年の宝塚勝ったら史上最強と認めてやる

>>1
正論だ。だが皐月、ダービーみたらな〜単純に勝ってるだけじゃないからな。
いろいろ想像しちゃうよ。

最強馬はシルフィードです。

>>43
おまえに認めてもらう必要はない

やっとサニーブライアンに並んだくらいだろ

エアシャカールだってJC出る前はネ申クラスだったしね

ディープの秋
神戸新聞　楽勝
菊　８馬身くらいぶっちぎる

放牧

その間に、タップ、ロブは引退。
翌年、阪神大賞典で復帰して春天に進むが古馬も弱いので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

な気がする。
有馬ぐらいは出て欲しいな。そこではっきりさせろや。

正論じゃあるまい。
「（俺は）ディープを過剰評価しない」なら、あるいは正論と行ってもいいんだろうが、
「するな」だからなぁ。

今の時点じゃロブに勝てないのは事実

まぁ、全ては菊花賞が終ってからだな
まだ、ブライアンやブルボンに並んだとは
言えない

>>51
勝てないも糞もまだ未対戦なんだからそれは事実とは言わない

同意
昨日のタップの強さを見せ付けられた後では
今日のディープなんて何も感じなかった

ミホノブルボンの時も無敗の２冠馬、しかも逃げての物だったから、
競馬ファンにとってはディープインパクト以上の印象があったが、
菊花賞なんか出たために、最悪な結果になってしまった。
秋天、ＪＣに出ていたらと思うと本当に残念。

課題評価じゃない可能性もあるわけで・・・

>>51
事実って何を根拠にそう言ってるのかね？

>>1同意
３歳で最強は認めるが現役最強とは思わん
一部のディープ基地が古馬と比較する糞スレ乱立させててうざい

少なくとも海外で通用するって思うのはやめてくれ
日本でどんなに強い勝ち方しても海外で通用するかは分からんから
さらに言えばディープは多分海外向きじゃない

>>55 ブルボンの菊の敗因は距離よりも馬鹿逃げしたキョウエイボーガンのせい
ではなかろうか?

２冠馬誕生って競馬ファンとしてはすごくうれしい事なのに
ディープだとうれしくないのはなんでだろう

これだけの馬だからね。素直に応援したいね。
負けちゃったときに、ほれ見たことかって感じで
鬼の首とったように騒ぐような人間にはなりたくないものだ。

>>59
君が海外向きじゃないって思ってるのと同じように
海外で通用するって思ってる人もいる。ただそれだけ。

まったくいい年に生まれたな
２番人気の馬見れば一目瞭然だが

>>61
ヒント：エアシャカール、ネオユニヴァース、スティルインラブ

ディープインパクトの強さが、まだ理解出来ない奴がいるとはね。
ロブロイなんかにゃ負けません。走らなくても分かる。

ロンシャンだったらインティライミ先着だろ

さてと、菊花賞は二着と７馬身差か。

上がり馬候補いる？

サンデーサイレンスのさいごっぺか

来年の春天は、インティライミが勝ちます。

アドマイヤタカ

>>69
インティライミがグリーンベルト付の京都3000ならこのままでも怖いんじゃない？
ディープは後は自分との戦いになるな
京都3000だと大外直線一気は結構厳しい
ここらで馬群で我慢する競馬を覚えられるといいと思う

来年はディープより大物のサンデーが出たら盛り上がるな。
ディープは実はかませ犬だったりして。

アスカロン

サムライハートの追い上げに期待する

武豊の、過去最大の名馬に出会えた喜び。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1117379479/

武豊の、ディープインパクトに、
ナリタブライアンを思わせた騎乗。

豊、長い栄光の中の、最大の夢、三冠、近し。

>1の言う通りだな、古馬とのレースは楽しみだが現時点で勝てるのかと言われると微妙だと思う。やっぱり一緒に走らないと実力は分からないよ

>>35 正解
ダービーなんて古馬1000万級だろ？
ディープでG�V〜G�Uぐらいだろ？
今やったら古馬の一線級には勝てんよ。

１の言うとおりだがその古馬の方が逃げ出さないか心配だな

>>74
ディープの全弟オンファイアがすでに始動しそうだよ。

これはそんなに活躍すると思えないんだがな

>>74
それ〜　それ〜！！

>>48
エアシャカールなんかを神だと思ってたやつは競馬にかかわるな。
皐月賞・・・バテバテのダイタクにたったの首差
ダービー…アグネスフライトを妨害して鼻差負け
菊花賞・・・セイウンスカイの世代に当てはめたら10馬身差負け

血統表に英語の名前しかない馬なのになんであんなファンが多いんだ。。。

今の三歳では格段に最強〃そして、時計もカメハメハと互角、ロブロイは的じゃないでしょ〃
残るはタップのみ！今から逃げと追込み勝負が楽しみですな〜

ストーミーとサムライがダービー出てたらディープは３着だったな
ディープはハイアーゲームくらいの実力があることは認める

ストーミーカフェとサムライハートの戦績教えて

ディープは現役最強とはいいきれないのは当たり前だ。
だって古馬と走ってないんだもん。
ただこの馬の走り方って他の馬とはなんか違うんだよね。
脚の振りが速いというか。
やっぱり今タップやロブロイと走ったらたぶん負ける。
純粋な強さなら互角以上だけど精神面が子供すぎる。

>>86
たられば乙

>>84
強くて無敗ならなんでもいい人が多いから

実際、ディープインパクトの名前がカイジンクンだったら単勝１．２倍だった。

>>91
コーマンサウンドだったら２倍超えたな

競馬の世界は無敗であることに意味がある。6頭目の無敗の２冠馬誕生！
十分に評価すべきだ。

他馬の上がりが３５秒前後まで喰われる展開になっても末足を完全に
温存できるディープは古馬２強にとっても脅威だろう。

ヒント：ファインモーション

神様大川も無敗の馬が最強って言ってた。

>>96が神奈川大学に見えた

>>96
その理屈で井崎の最強馬は











マルゼンスキー

上がりだけで強さは語れないけどダービーで上がり33秒台って史上初なんでしょ？(昔はわかんないけど)
馬場差とかもあるけどあのタイムであの上がりが出れば純粋に強い馬だとは思うけどなー　過去の馬とは比較しないけどさ

>>99
過去の名馬と今の時点で比較して「ディープ最強」と言う奴が多いので
こういったスレが立つのであろう

最強って言うのもあれだし大したこと無いって言うのも止めてほしい
今強い競馬みしてくれんだからそれだけでいいのになー

そう、上がり時計は数字だけ見ても全く意味がない。
ただ、後方で構えていた他馬が上がりで近い数字を出していれば
過大評価はできないが、１秒前後も他の全出走馬を上回ってると
これは相当に･･･。
年間を通じてもそうそうあるものじゃない。

ダービー5馬身って言うのも過去最高レベルだと思うけどな。
今の時代で9馬身とか大差ってありえないよ。
ダービーにどんな馬でも出れる時代じゃないしね。

ダービーなんかレベルで言えば糞みたいなもの。古馬Ｇ�Tを勝ってから最強論争に加われ。
それ以前に故障するのは目に見えているけどな。

まあ、俺は最強論争には興味がないが、少なくとも去年の年度代表馬の
ダービー当時よりは遥かに強いとは思う。

>>105

「ダービー当時」という条件が付けばな。
でもサンデー産駒で切れ味のある馬は早熟で成長性がなく故障も多い。
それに距離の融通性もないから菊花賞や有馬記念を勝てるとは思えない。

０３ＪＣ馬タップダンスシチーｖｓ０４ＪＣ馬ゼンノロブロイｖｓ３冠馬（予定）ディープインパクト
秋にこんなレースがみれると思うと楽しみでしょうがない

>>107
タップやロブロイが逃げるに１００００ペリカ

>>107
早熟サンデー産駒が菊花賞を勝てると思う馬鹿。

失うものは圧倒的にディープが大きいだろ？

>>109
時代遅れはしね

いや、確かに過大評価しすぎだけど
シーザリオやラインクラフトより弱いってのはおかしいよ

タップはまた凱旋門賞挑戦じゃないの？
ロブロイもヨーロッパ行くみたいだし

>>112
ラインクラフト＞＞＞越えられない壁＞＞＞ディープ＞シーザリオ

これぐらいだな。

保守

スタートの出遅れ癖、追い込み一辺倒の脚質、気性の荒さ
いずれ大きな弱点となる可能性大

おいおい過小評価しすぎだろ。
海外とかはそう甘くもないが、古馬に壁があるようなレベルの馬じゃない。
タップは確かに強いが、現時点で既にディープのほうが上だと思うぞ。

もう否定できる部分が無くなってきてるから必死なんだよｗ

>>116
逆にいうとさらに強くなる要素でもあるわけだ。

>>117
ダービーなんて古馬から見れば糞レベルなんですけど。

ID:eP3FaLJE0最近競馬はじめたん？それともゲーム厨？

いや、むしろ>>121が最近競馬始めたかゲーム厨だろ
ダービー(3歳春)の馬と古馬でははるかに古馬の方が上だろ
まだ成長過程の同世代G1連勝したぐらいで古馬G1複数勝ってるような馬に通用するとは思えん

古馬がダメだから通用するでしょ

古馬と対戦でも府中なら互角に戦えるだろ
ただ海外は･･･
水撒かれて終わりそう

現状の力じゃ古馬Ｇ１では掲示板レベルだろ
秋までにどれぐらい成長してるかどうかだな

人間なら性格もあるし好き嫌いが出来るのも分かるが、何故自分と違う生き物に対して好き嫌いなんて
感情が出るんだろうか？アンチの心の中を覗いてみたい。

世代のレベルが低い＝ディープのレベルが低い
ってのはちょっとどうかと思うね。
あれだけ図抜けてりゃ他のレベルなんて関係なくない？

アンチというより過大評価してる奴が多いから反発したくなるだけだろ。
現時点では「現３歳世代のなかで頭１つ２つ抜けてる」という評価。
他世代に勝ってすらいないのに歴代最強とか声高に吠えるから叩かれてる。

くだらねぇ

つうかゲート難・気性難・不利があったダービーで
あれだけ千切れば過大評価とか言ってる奴のほうが通ぶりっこにしか見えないね。
まあすっこんでろ、と。

2冠駄馬ネオでも最強メンバー宝塚で4着。
ディープがこのまま宝塚行けば間違いなく勝ち負けだろ。

そのネオのときも歴史に残る名馬なんて言ってた馬鹿が多かったもんだがな・・・・

>>132
え、そんな珍人間がいたんですか！？
そんな初耳だなぁ。

そもそもゲート難自体、一流馬にふさわしくない一現象。
競馬は脚力だけでは勝てないよ。
特に海外なんかに行けば意外とあっさり負けるのがこのタイプ。

>>132
お前を含めたお前の周りだけだろ

海外いってどうこうの話はエル厨がさわぐからイヤ

当時のログでも嫁。
今みたいに冷静な人達が「まだ古馬と戦ってない」「勝ち方がたいしたことない」などと言っても聞く耳もたずで
「ﾀﾞｰﾋﾞｰでは全馬にマークされて一番不利な進路を通って勝った。普通なら５馬身はちぎってた」とか
ムチャクチャなこと言ってる奴は結構いた。今のディープ基地ほど数は多くなかったがな。

去年も歴史的って言われてたおお

>>137
>当時のログでも嫁

ここの世界のみで生きてる馬鹿は氏んでいいよ

キンカメとガチンコやったらどうだったかね

いやー、長い間競馬をみてるが、こいつは別格だよ。
競馬の常識を覆している。レース展開なんて全く関係なし。
日本の馬場で1600から3200なら今後まず負けないでしょ。
海外でのレースを是非みてみたいね。

ホントに話にならんアホばっかだな。

過大評価されてるから反発したいって
ガキかよ

>>140
タイムだけ見ると同着。

しかし年々馬場が早くなってるからなあ。
同タイムだったらキンカメのほうが価値があるかも？

金亀のときは、前半のタイムが速かったとはいえ
ストーカーハイアーにぴったりひっつかられる
苦しい展開。それを振り落とし、なおかつ後方一揆の
ハーツも難なくかわして、あのタイムでの優勝
感動的だったし、非常に価値ある走りだったと思う
今年のディープも同タイムで優勝したけど、かなり
楽な競馬だったから、去年みたいに一頭の馬にひっつかられて
走らざるをえなくなったら、はたしてどうなったか？
逝っとくけど、ハイアーは強い馬だったぞ。ダービーまでは
今年の面子じゃ、このハイアーにさえも匹敵する馬がいなかった
からな

>>146
そもそもキンカメみたいにストーカ−される余地がない

＞なおかつ後方一揆のハーツも難なくかわして

はぁ？
本当にレース見てたんですか？

古馬の壁は厚いよ。
タップ、ロブロイがいなかったと仮定しても、JCも有馬も勝てないだろう。

いなかったら楽勝だろ。
ハーツやリンカーンに負ける器とでも？

釈迦フライトがＪＣであんな後ろを走るとは夢にも思わなかった2000年の春

一頭だけ桁違いの上がりが恐ろしい。

キンカメは先行したので自分で時計を決められます。
ディープは後方から行ったので時計は前の馬次第です

今年のここまでのディープ２冠はナリタブライアン型だね。相手が弱い。

古馬のいるレースだと皆もっと勝つのに必死だから展開も厳しくなるだろうし、
単純な秋時点の能力でもまだ微妙だけど

ダービーのキンカメは先行していないが？
つか、カメのレコードなんて高速馬場と超ハイペースの恩恵だろ？

柏木さんはチン亀の２ランク上と言ってた

>>155
高速馬場なら今年も一緒だろ
青葉賞や、プリンシパルは駄馬しか走って
いなかったから時計が遅かったが
京王杯なんかは物凄く速かったし

単発ＩＤの煽りなんてレスする気にもならん

皐月賞、青葉賞、プリンシパル、京都新聞杯etc...
どのレースをとっても、去年の方が上だった罠

三歳馬＝単に早熟の馬が強く見えるだけ


騙されるなよ



3・4歳以上500万を見ればはっきりする

皐月が去年の方が上というのはあり得ん。

>>159
それだけ今年のレベルが低いってことだなｗ
その今年のレベルが低い中で抜けてるだけで去年ディープが走ってたら並の成績しか残ってないかもな

>>161
馬鹿にマジレスするなよ

タキオンもキンカメも結局よう解らんかった。
この馬は古馬になるまでちゃんと走って欲しいもんだが。

東京競馬場コース変わってから

GIつまらなくなった


何故？

東京はGI以外もつまらなくなった

他世代と戦う前から最強とはおこがましい、とは言うが
いずれ戦って勝つであろうという期待や予測から最強と称するのは
競馬文化の根底からすれば当然で、叩くほどのことではないと思うが。

ＪＣなり有馬なりで古馬に負けたら落胆するわけだし。

今年は去年ほど高速馬場ではない
今週行われたダービー以外の芝レースのタイムを比べれば一目瞭然

対戦出来ないから、カメとディープのどちらが強いかは永遠の謎。
とにかくディープは故障せず、タップやロブロイを破って欲しい。
このまま故障して引退という事になれば
結局、アンチからは叩かれる事になる。
勝っても勝っても、アンチからは評価されないオペラオーのように。
故障無く、３冠取って、ＪＣや有馬で勝って５冠馬になり
来年は、天春と宝塚を勝って７冠馬になり、秋は凱旋門賞に勝ったら
アンチもケチは付けまい。いやそれでもアンチは難癖を付ける奴はいるけど・・・。
今は夢を見させてくれ。

去年もダービー終わった時点ではレベルが高いとか言われてた。
だがハーツやハイアーのその後を見ると・・・・・・・・。

>>153
時計決めれるのは逃げ馬だけだろ。
キンカメにしたって結局は前の馬次第。

>>170
ﾊｰﾂ･ﾊｲﾔｰ＝ｻﾝﾃﾞｰ三軍

>>172
そりゃ今の時点での評価だろ。
ダービーの時はレベル高いっていわれてたし。

古馬と対戦するまでは実際の力など分からない。

>>170
今年のフェブラリーＳと春天を勝って
世代最強論がふたたび復活したわけだが

でもあんな足使って、本当に今後大丈夫だろうか？武ってのが
なあ。いつも黄金パターンで引退させてしまうから。そこだけが
心配。あの馬は別格だから関係ないかもね。現在のところ日本競馬界の
至宝ですから、無事に秋までいってほしい。そして菊→有馬と勝って
初めて、最強と言われると思う。キンカメもそうだけど、3歳時で
怪我をしては名馬ではない。

レース名　　　距離　今年　　去年

むらさき賞　　1800　1:46･2　1:45･4
青嵐賞　　　　2400　2:26･9　2:24･1
ガーベラ賞　 1400　1::23･3　1:22･4

東京優駿　　 2400　2:23.3　2:23･3


ディープのタイムが去年より価値があることは明らかだろう

ていうかカメって弱いだろ
ディープはおいといてあの馬は並のダービー馬だよ
もっと強いダービー馬は他にいっぱいいる

>>176
おまいはむらさき賞、青嵐賞、ガーベラ賞のレベルが下がってると思わんのかね？
レベルが低い中ダービーだけはなんとか去年並のレースだったようだが。
それでも2着以下は去年よりレベル低いけどなｗ

>>178
そんなのは例年変わらん。
例年のダービーのタイムは青嵐賞のタイムより1秒弱早い程度だ。
今年は3.6秒も早い。

＞それでも2着以下は去年よりレベル低いけどなｗ

さすがにインティがハーツやハイアー以下とは思えないが。
(だいたい、ハイアーなんて準OPも勝てないだろうし)
少なくとも同等以上にはあるだろ。

２着以下　　去年＝今年

>>174
ダートはまだしも、空き巣の春天勝って世代最強論が台頭するはずないだろｗ

>>178
痛い反論だな　むらさき賞、ガーベラ賞の去年の勝ち馬がその後どんな戦跡をたどったか見てみろよ

>>179
3.6秒も早いとか言うが2:26･9が異常に遅いだろ
それでも例年変わらんと言うのか？
他のレースのタイムにしても近年にしては遅い。
明らかに出走してる馬のレベルが低いと言える。

今年の4歳で芝の中長距離重賞を勝った馬ってどれだけいるんだ？

>>185
古馬芝重賞で勝ったのはスズカマンボだけ(朝日CC、天皇賞春)

>>183
今年のむらさき賞、ガーベラ賞の勝ち馬も期待できると思えんのだがｗ
どちらもクラス上がったら善戦できるかすら疑問だｗ

>>185
ススカマンボ、オペラシチーの2頭だけ。
4歳弱すぎだね☆

>>184
2:26･9は例年並みなんだけどね　去年が異常に早かっただけ
まあ勝った馬が少し強かったけど

まあココまでの書き込みを見る限り
ディープ>キンカメは間違いないね
キンカメ擁護に必死なのはID:ZSPLgrXc0だけ

今年の3歳牡馬のレベルが怪しいっていうのは前々から言われてたしね。
まあディープとインティは水準以上の能力がありそうだけど。

ネタでなくて、マジで書くけど、今年の春天、ディープが出てたら圧勝していた気がする。
それぐらいレベルが低かったぞ。

>>190
そんなことはない

よかったよ、こんな馬が出てきてくれて
マジで最近おわってたからな

>>192
マジでいってるなら痛すぎるな
この時期の3200mで古馬G1級とやって圧勝とか絶対無理だから

ﾏﾝﾎﾞ＜＜ｶﾒ＜＜ﾃﾞｨｰﾌﾟ
こんな感じ？
ﾀｯﾌﾟとﾛﾌﾞﾛｲはどこらへん

>>191
今年の4歳ほどではない

>>195
今年の春天はGI級の馬なんかいなかったじゃん。
それどころかハンブルグC出走馬がワンツー。

今春天走ったら圧勝とか言ってるのはゲーム厨だろ
馬鹿丸出しだなｗ

今年の春天は例えて言うなら、ローエン3着の宝塚。
同世代にローエンよ強い馬はワンサカいたし、そいつらが出走してれば普通に勝っただろ。

秋になってからのお楽しみだな。
ディープは３冠獲ったらさすがに大事に使うだろうからJCか有馬のどちらかはパスするハズ。
その残りとマイルCSあたり、あるいはその他の重賞を３歳馬がどのくらい勝つかだな。

確かに春天なんか楽勝だったろうね
負ける要素すらない

>>198
なんつーか
ディープが今の時点で海外でも勝てると思ってるヤツと同じくらい痛いよ
海外で勝てるって言ってるヤツは多いけど春天勝てるって言ってるのは君ぐらいだから
もっとひどいかもね

この時点でのクラシックのレベルなんてそこまで高いものでもないよ
今年の勝ち馬が抜けてたのは確かなんだけどね

クラシック時に強くても古馬と対戦して馬脚を現す馬はいくらでもいるからなあ。
現時点で史上最強とか国内に敵なしとか言ってるのはただのアホ。

まだディープの最強さが理解できない知恵おくれどもがちらほらw

本当に５馬身差なの？
4馬身差にしか見えない。タイム的には0.8差か。
盛り上げるために5馬身差にしてないか？

ディープ最強！

>>206
4馬身差を5馬身差にしてる時点で過大評価してるといえるよなｗ
競馬人気下がってるし人気上げようとスターホース作ろうとJRA必死だな（藁

>>206
フジの映像で確認したがディープとインティの間に四頭分ぐらいの差はありそうだから
5馬身差でいいんじゃね？

ロブは逃げるだろうし、ロートルに勝ってもアレだし大変だなディープ。

だいたい、ディープは古馬と一度も走っていない
ディープが古馬相手にも圧勝するなんて
痛すぎ。ディープ機知は頭を見てもらった方がイイねｗ

ドコマデモやペールやセクスセンスやアドフジが秋に古馬を一蹴すればいいんだな

エアシャカールという先例があるだけに古馬と走ってみないことにはな。

>>213
あれも菊花賞が終わった時までは結構強い世代と思われてたんだよな。
ところがJCで最弱クラシック世代ということを露呈する羽目に。

もっとも釈迦世代のタップは未だトップで活躍してるけどｗ

古馬に勝つ可能性もあるが勿論負ける可能性もある。
まあ仮に菊花賞で同世代相手に大差レコード勝ちしようが
相手が相手だけにもはや何の価値もないが。
古馬とやるまでは何とも言えん。

>>212
なんか具体名挙げられるとこの世代がメチャクチャ雑魚世代に思えてきた・・・・

宝塚出て３着なら充分ある

ディープ様！ディープ様！ディープ様！

めちゃ強いけどあのスタートが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 。

ネオユニがある程度物差しになるんじゃないか
斤量圧倒的に有利でもクリタップについていけず後ろからミラコーツルマルにあっさり交わされ
勝負がついた後に突っ込んできてなんとか４着
ネオは成長力がなかったけど３歳春ならディープと同程度の強さだと思うから

まぁ、周りが弱いのはディープにとっても
不幸だと思うな
朝青龍と一緒で
この馬が本当に評価されるのは強敵が出てきて
それを倒したときだな

>>221
倒したら強敵じゃなくなるし。
3頭ぐらいが勝ち負けするような世代が強いと言われる。

ねおゆに？
ディープとあんなラキ珍とを比べること自体がおかしな話ですよ

>>221
勝ちっぷりを見ても評価できない人たちがいるのが不幸

今年のクラシックに出走した馬で古馬混合重賞に勝ちそうなのって
インティライミと古馬になったあとのフジぐらいか？
ペールギュントはマイルCSあたりで穴をあけるかもしれないな

折れはディープ基地ではないけど素直にこの馬を評価をするべきだと思うが。


いくら他の馬が弱いっていってもディープ自体は次元が違うと思う。レースを見てわからないのか？

皐月だってゴール前持ったまま。ダービーもあの走り。
タップに勝てるかどうかはわからないけど現時点の強さは素直に評価するべきだよ。

相撲板でも最強力士論争あるんだろうなｗ

ペールギュントってどうもタイキフォーチュンと被る
デイリー杯の時みたいにまた穴あけそう。

誰も現時点での強さはそこまで否定してないぞ
今の時点で海外勝てるとか春天かてるとかの過大評価をやめなさいってスレだろ

>>224
勝ち方だけを見て評価出来る人は確かに幸せかもｗ

エアシャカールとかネオユニヴァースとか
明らかに３歳時点で古馬相手に先陣切ってくだけの
オーラを感じなかったけど。こりゃ古馬になって苦戦するなって言う。
この２頭とディープやスペとの違い位現時点でも解るでしょ。

>>226
ディープは強いけど例年の強い馬並だと思うが。
タイムも去年と変わらんし最強って言うほど強いとは思えん。
まぁ、3歳馬の中では抜けて強いって言う感じ。

>>228
俺はメイショウテゾロと被る

スポーツ報知
巨人が勝てないから1面ダービーだった

>>228
俺はネイティヴハートと被る

>>234
爆弾岩がいなかったのもでかいな

>>234
勝てなくてもローズ退場とかﾈﾀはあると思うが・・・

馬身の測り方も知らないｱﾌｫﾊｹｰﾝw

まぁ、個人的な能力評価だとこんな感じだな

　　　　　※ナリブ
　　　　　　帝王
　　　　　　ブルボン　金亀
　　　スペ　　タキオン　　※ディープ
　　　ギム　　ジャンポケ　　釈迦　フサコン　チケット
　　　　　　　ネオユニ
　　　　　アドベガ　　サニブ
　　　　　　ツヨシ

ディープは、やっとギムやジャンポケを越えたくらいだけど
まだ、上に４頭いるという感じだな

ホントに強いなら
先生やカツハル、郷原や牧原乗せて勝って見せろよ

>>230
それを出来ない奴がアンチする資格はないね。

ゼファー厨か

武イラネ。武がインティのっとけば、ディープ２倍、インティ４倍
ぐらいで旨かったのに！(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ。ナベサンに乗り代わりキボン

俺の理論だと『午後の先生は5馬身引き』だから
着差だけで見ると接戦になってた可能性はあるな

ディープは最近の馬にして馬格が小さい。
440キロ台だと早晩限界が来ると思う。

今の馬は最低480キロ台でないと晩成しない。

ナリタブアイアンを連想する。

ナリタブライアンのナリタブって何？ってスレを思い出した

馬体重が軽いってこと自体は柔らかい馬場が多い欧州行くには有利だと思うんだけどな
ただ走法みるとそこまで深い芝むくとも思えないし、行ってみないと分からんな
まずは出遅れ＆馬群問題を解消しないと話にならんが

>>1
馬鹿か？
今の時期では「対戦する機会」もない。

いくら負けたんでちゅか？ﾎﾞｳﾔ？

もし宝塚に出てきたら藤沢がなんだかんだ言って回避しそう
佐々木は強気に勝てる勝てる言って結局交わされそうな気がする

自称通が買ってくれて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな馬→コスモバルク
自称通が買わなくて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな馬→ディープインパクト

>>248
ありえないローテなら対戦する機会はあったよ
金鯱賞は3歳以上のレース
まぁ非現実的すぎるけどね

>>248
>>1ではないがレスすると、
対戦する機会もないのに最強だの古馬G1出ても勝てるとか言う
ｱﾌｫがいることが過大評価してると言ってるわけだが。

そろそろみなさん素直になったらどうですかﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

ほぼ紛れが無かった東京２４００で他の３歳トップ牡馬に春の時点で５〜８馬身差が有ったと。
順調に夏を越したらロブロイ、タップより強いでしょうな。
昔より能力保持の年齢幅は広がったろうが最も充実すると言う４才秋頃が楽しみだな。

無敗の３冠馬
ヨシトミが乗ってＧ�T制覇

どっちが強いの？

善臣で三冠したら誰もが認めてくれる

過大評価もつまらんが、過小評価はもっとつまらんな。
過大の方は期待票が入ってる分、許容範囲は広いが過小の方にはそれがない。

ブライアンといっしょで、あんだけ圧倒すれば世代

「古馬と戦っても余裕で勝つ」って言ってる人もどうかと思うが
「他の馬が弱いだけ」とか「（昔の名馬）の方が遥かに強い」とか言ってる人は
競馬を楽しめて無さ過ぎると思いますがどうなんでしょうね？
別に世代とか関係なくダービーを圧勝したんだから「強い」でいいんじゃないかと
これだけ強ければ期待したくなりますし
何でもケチつけるっていうのは寂しいですよ

>>251
仮定の話をするな。皐月賞馬が金鯱賞出ろってか？

>>252
だったら現時点でｱﾎ呼ばわりするのも違うだろ。
キチガイは放置しといて冷静に皐月とダービーの内容見てみ。タイムなんてのはオマケw
「強い」という言葉が浮かぶ筈

>>259
それはそれで楽しいんだろうっていう気はするけどな。
大阪シンフォニーホールに行って、大植英次の指揮でプログラムの前半を聞いて、ホワイエで
コーヒー飲んでる時に学生っぽい出で立ちの若者が「大阪フィルもレベルが下がったね。朝比奈の
時はもっとこう、オケからオーラが出てたよ」とか言ってるのを聞くのもまた一興だ。
シンフォニーホールをムジークフェラインか、ベルリンフィルハーモニーザール、、大阪フィルをウィーンフィルや
ベルリンフィル、大植と朝比奈をそれぞれアーノンクールとベーム、ラトルとカラヤンに入れ替えても可。
そういう見方聴き方をする人がいても不思議はないし、ある意味幸せな見方聴き方ではある。なにしろ、不可侵の
美しい幻を見続けられるんだから。

もうこういう状況になれば

ぶっちぎって勝つ→周りが低レベル
　　　　　　　　　　　　　　　（タップは年、ロブロイはもともとあんなもん発言）

接戦になったけど勝つ→○○に詰め寄られるなんてたいしたことないな

負ける→プギャー

とアンチは反応するだろうね。

ディープのダービー終了時と他馬の現役終了時を比較してもな･･･。
古馬にとってダービーなんて糞レベルというのはその通りだが
しかしディープにとっても糞レベルだった。
まあ、馬券が全ての俺にとってはディープの強さ等どうでもよいし
現時点ではいない方が有り難いな。

ディープの鞍上がゴドルフィンの勝負服だったならステゴの方つよいよ

わかってることは近年もっとも期待されてる馬ということだな
強さ比較してもきりない

>>1
実際に古馬と対戦しないと分からないだと?wwwwﾃﾗﾜﾛｽwwww
藻前みたいな競馬初心者には一生分からなくていいよwwww氏ね。

>>1
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
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厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨馬鹿厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
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厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨

>>267
「馬鹿」の文字が浮き上がって見えるのが凄いと思いました。

せめてサクラプレジテントかネオユニヴァース、もしくはキンカメがいてくれれば…

ロブロイもタップも所詮は２線級
クラシックではネオユニやザッツの後塵を拝し、
淀の2マイルでも2線級以下の長距離馬に完敗
タップもクリスエスには適わなかったしな
無敗のダービー馬がそんなのに負けるわけねーだろｗ

>>270
タップはクリに宝塚とJCで先着してるが。

このての馬は、順調に逝かないのが慣例だね
現に、陣営はレース後に様子見をしているみたいじゃない？
やっぱり、あれだけ走るとかなり反動が来るね
下手すると、もう二度と走れないかもしれない

無敗の２冠馬を過大評価するってことは
「ブライアンを５馬身ちぎるよ」
とか
「ルドルフなんて目じゃない」
とか言えばいいのか？

ディープが強いかもしれないが、他の三歳牡馬が弱すぎだな

>>274
インティライミは結構強いと思う。
他はまあ弱いだろうな。

>>274
でも去年より時計のかかる馬場でレコード出したのはすごいんじゃないの?

>>276
そんなに時計がかかる馬場でもないと思うけどね。
先週もオペシチがレコード出してたし。

去年より時計が掛かるって
まだバイアスだけの問題かどうか分からないのだが。
メンツが弱かったら、どれだけ高速馬場でも
遅い走破時計になるし。

週単位で馬場は変わるだろ。

＞メンツが弱かったら、どれだけ高速馬場でも
＞遅い走破時計になるし。
これは違うと思う
過去レコード出した馬で弱い馬なんていくらでもいるし

レコード出すぐらいなんだから弱いわけがない。
>>280矛盾しすぎ。

時計の出る馬場は　去年のダービーの馬場＞今年のダービーの馬場　で、
今開催は　3回東京1、2日＞3回東京3,4日　だと判明はしてます

>>281
弱いは言いすぎだが
レコード出す馬＝強い馬は言えないだろ
レコードが出たレースを調べれば明らかだと思うが・・・

クリスザブレイヴのこと言ってんのか？

グランリーオは

ネオもキンカメも、そしてディープも大変な名馬だよ
彼らはべつに、
２ちゃんのアンチに認められるために走ってきたわけではない

馬場的に勝ち時計は2分24秒後半、速くても前半ぐらいかと思ってたんだけどなあ。

競馬関係者が強さを認めてんだからそれでいいんじゃない？
素人がとやかく言っても携わってる人が言ってることの方が結局正しいし

ディープの今のスタートだと、タップがマイペースで逃げ、ロブロイが中段待機だと
斥量の差が2キロあろうが、有馬では負ける可能性が高い。
3歳で有馬勝った馬は、数多くいる。
しかし、相手を見た時に、2着以降の馬は完成されていない馬だったり、弱かったりするケースが多い。

シンボリクリスエス 　2着タップダンスシチー はまだ成長途上だった。朝日C(GIII)勝っただけ。
マンハッタンカフェ　2着アメリカンボス 　オペは直線前がふさがる不利あり。
グラスワンダー 2着メジロブライト
シルクジャスティス　2着マーベラスサンデー 骨折明け、3着エアグルーブ秋3戦目で疲れ大有り。
マヤノトップガン　2着タイキブリザード　後に安田記念勝ち。　ナリブ復活せず騎乗武豊
ナリブ　2着ヒシアマゾン　


レベルが高い有馬は、グラスワンダー 2着メジロブライト の時やナリブ　2着ヒシアマゾン　のケースぐらいだ。

ここで考えて欲しい。今年の有馬。タップ、ロブロイともにもう完成された馬だ。
その馬を相手に有馬を勝てば、過去の有馬よりも断然評価は高くなる。
完成されたグラスワンダー、オペ、スぺ、クリスエス、ロブロイ、タップ、
発達途上のディープが完成された国内最強古馬に勝てば、有馬史上最大の有馬記念となる。
同期にライバルはいないが、引退前のロブロイ、タップに勝つことは重要な意味があるということだ。
そのためにも、今年は国内に専念する必要がある。
果たして完成されたﾛﾌﾞﾛｲ、タップに勝てるのか。私は今のディープの戦法では厳しいと思っている。
気性が若い。道中も先行できる脚を持っていない。エンジンは最大排気量かもしれないが、器用さもなければ古馬対戦では厳しい。
同期相手なら楽だろうが、ｼﾞｬﾊﾟﾝカップや有馬では器用さも必要となる。ジャンポケのｼﾞｬﾊﾟﾝカップは器用さなくても勝てた。
ただあればはまっただけ。無敗を貫くなら、今の競馬では勝てないことも今後出てくるだろう

三冠馬はシンザン、シービー、ルドルフ、ナリブなどいるが
ディープには、強いけど、モロさも見える。
エンジンの排気量はこれまでの名馬と比べてもトップクラスだろう。
ただ、本当に強い相手と対戦した時、そのモロさが出てくるようで怖い。

今年はディープ以外は牡馬路線は弱いといえる。
シーザリオが牡だったならどうなったかと考えるのは失敬だが、普通に行けば、菊は問題ないだろう。
ただ、古馬との対戦となるだろう、ｼﾞｬﾊﾟﾝカップ、有馬、これでどうかだ。

スペシャルウィークも菊後、ｼﾞｬﾊﾟﾝカップでエルコンドル他と対戦し、負けた。
ダービーをあれだけの勝ち方をしながら、菊もセイウンのマイペースの逃げの前で破れた。
ディープをスペ以上の器を考えている人も多いだろう。
ただ距離適正や成長力はスペにはすごいものがある。
ディープがそれを上回るかは今後の楽しみだ。

ディープは同期としては強い。ただ古馬対戦で完成された古馬相手に、今の戦法（出遅れ、外回し、直線一気）では勝てないことも出てくる。
これが私は唯一怖いのだ。
特に古馬では出遅れは1馬身、2馬身にも相当する。そのハンデを能力でカバーできれば問題ない。
そこまでの大きな器なのか
今年最大の競馬は、ｼﾞｬﾊﾟﾝカップと有馬。これでディープが負けるか、勝つのか、全てがわかる。

>>289
今の競馬では古馬混合になったとき必ず取りこぼしがでてくるだろうことは同意

まだ５戦だからな…。そのうちスタートもうまくなるんじゃない？

若駒でケイアイヘネシー程度を５馬身ちぎったからってレコルトに勝てるとは限らない。
ダービーで同世代相手に５馬身差つけたからって古馬に通用するとは限らない。

むしろスタートは下手なほうがいい
スタートうまくなって前つけたら足なくして今のキレがなくなってしまう可能性がある

まぁでも今の古馬陣で
ディープに勝てそうな馬ってタップじいさんしかいないのも事実だよな
強い馬が現れる事を祈るよ

武が言ってました。
この馬は英雄だと。

ﾃﾞｨｰﾌﾟ　ﾃﾞｨﾝﾊﾟ　ﾌﾟｲﾝﾊﾟ
呼び方は色々ありましたが、そろそろ統一しませんか？

"ひでお(英雄)"と･･･

そういうやり方は逆効果でしょう。
浸透させたけりゃもっとうまくやりなさい。

昨日のレースを見てまだ常識で話をしている香具師がいるスレは
ここですかそうですか

結果だけみれば３歳世代最強馬でしかないんだよね
今から史上最強やら英雄やらって言われると
なんだかな〜って思う

そりゃ結果しかみてないからだろう。

57.3-33.4-11.6秒
これディープの後半の1000メートルラップ
もうそろそろ認めてもいいんじゃね？

つーかヤバイよ、これ。高速馬場がどうとかのレベルじゃない。

>>299
そりゃそうだね。
まだ古馬と対決してないし。

まぁそれも分かりつつ冷静になるのは秋でもいいからな
せめてディープが２冠取った週ぐらいは騒ぐのも悪くない

>>304
騒ぎすぎて糞スレ乱立してるのは問題だがｗ

まぁ秋に故障して引退するから。
’０２〜神戸新聞杯前
’０４〜天皇賞前
’０５〜菊花賞後

毎年ハイレベルって言ってるからな。
今年も秋になれば低レベル

結局ハイレベルな世代は９６世代以降は無いよな。
９８世代神聖化する奴は池沼
ダンスインザダーク　フサイチコンコルド　痺れるねえ

超最弱世代だから勝ててるだけだよー。
他の年に生まれてたら一冠も怪しい。

残念ながらディープには弱点がある。
それは重馬場が苦手なこと。荒れた馬場も苦手なこと。

ヒデオは着地面積が小さそうだから、重馬場や海外の力のいる馬場は
苦手そうだね

ナリブ世代も菊頃までは岡部が
「ブライアンを除いてもこの世代はレベルが高い」とコメントしていたし、
結局古馬と対戦してみなきゃわからないんだよな。

タイムって全く当てにならないでしょ
青葉賞を好タイムで圧勝したのに本番で用なしだったサマーサスピションを思い出す

そりゃ単純に速い＝強いと考えるからだろ。

>>312
実際スターマンやローレルやエアダブリンが古馬相手に重賞勝ちまくって
レベルは高かったよ

ダービーの頃のゼンノロブロイ
ダービー
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2003/05/02/04/10/result.html

ダービーの頃のタップダンスシチー
白百合Ｓ
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2000/07/02/06/10/result.html
京都新聞杯
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2000/08/03/05/11/result.html

>>313
サマーサスピションがダービー？
釣りかよ…

ディープ基地妄想しすぎ。セクレタリアトより強いだってｗ

>>318
強いかもしれないだろ。弱いかもしれないが。
そんなの分からんよ。

ダービーの頃どうだったかなんて問題じゃない。
早熟駄馬かどうかが問題

>>320
その通り。

>>320-321
早熟の名馬だっていると思うが
なんでもかんでも晩成しか認めないっていう
視野の狭いやつなら仕方ないが…

晩節を汚すかどうかなんて、紙一重だよ

早熟の名馬っていうとグラスとかですか？

ディープダービー＝インモー秋華賞

結果論だけでしか、語りたくない奴の集まるスレ

人間で言えば、インターハイ圧勝とか、甲子園決勝で完全試合とかのレベル。
その時点では抜けていても、全日本国体で勝てるか、プロでエース級になれるかはまた別。今後の成長次第。

ダービー馬を早熟って、普通言わないんじゃない？

その後、勝てなくても「燃え尽きた」と言われるにせよ。

秋以降へたれる馬はいくらでもいるからね。
ディープだってこれから成長できなきゃタップやロブロイには勝てない。

>>313
>>313
>>313
>>313

>>329
晒すなよｗ

ディプがこれ以上成長した方が怖い

>>323
ナリブも含めろ
一般的に使われる早熟完全型でなく
早熟成長型

前者はエイシンチャンプやネオユニみたいな馬のことを云う

史上最強、世界最強とは過大評価ではなく真実である

早熟とか晩成って大抵の場合は前後の世代のレベル差で
あたかも成長してるように見えてるだけじゃないか？

>>333
過大評価では無く過小評価だろｗ

仮にダービー史上最強馬だったしても、そのときの古馬陣が超低レベルでない限り、
同時期の古馬トップレベルに対し同斤量で勝てるなんて思わないほうがいい。
まあ、そんなことを考える奴は初心者か大馬鹿くらいだろうけど。

宝塚記念出たら普通に負けそうだけどな

>>336
ええと・・・ギャロップ誌の巻末で柴田政人氏が勝てるとおっしゃてますが・・・・

>>338
おまいさん、競馬新聞の印で馬券買うクチ？

>>339
いや全然

>>338
無いと思うけど、本当に現時点・同斤量で勝てると語っていたなら愚かだよ。
まあ騎乗技術は名人級でも、知能が人より優れてるとは限らないし・・・。

補正時計などでの比較により、ダービーは古馬レベルに直すと準ＯＰ程度と言われていた。
近年、完成の速い血統により多少レベルが上がっていたにせよ、せいぜいＯＰ特別程度。
今回、仮に２着のインティが既にＯＰ特別を勝てるレベルだったとしても、（まずそれはないだろうけど）
ＯＰ特別をやっと勝てる程度の馬に対し、５馬身差以上で勝てる一流馬は結構いるだろうからね。

プロの意見を真っ向否定する素人









かっこいいの？

ディープインパクトは引退するまで負けないよ。

>>342
それが通｢ぶった｣人達のクオリティ

ディープって生き物の中で一番は速く走れるんじゃないの？

>>345
悲しい事実だけどダチョウのほうが速いらしいよ

オグリ知らん大馬鹿が無知をさらすスレはここですかｗ

てへてへ、柴田政人は初心者か大馬鹿なのれす

まぁ、主観の問題だからな
その人によって見解が違って当然
漏れは、今のディープはタップ、ロブロイ以外の
古馬には２０００ｍ〜２４００ｍなら同斤でも
勝てるとは思う。でも、タップやロブロイには
勝てないよ

タップやロブロイがダービー出たって
勝てるかアヤシイヨ

現三歳全体のレベルが高いか低いか分からないが、
ディープインパクト単体の能力は、
歴代のダービー馬の中でもかなり高いと思う。
現時点なら分からないが、秋に古馬と対戦しても負けないでしょう。

ディープがチーター５匹に囲まれました。
果たして逃げ切れるのでしょうか？

空飛んでにげるよ

秋頃で普通に古馬に匹敵する３歳はいくらでもいましたな。５，６月でディープがロブロイ、タップに劣ると言う感覚がわからんね。２才秋朝日時点の高校生？じゃないんだから。

>>354
IDが空

野球に置き換えても高校から即プロで通用するのもいる。
グラスなら２歳で有馬好勝負。ディプは現時点で最強。

今年のローテは知らないけど、神戸新聞杯、菊花賞、ジャパンカップ、有馬記念まで連戦して
全部勝てたら最強でも良いよ。

そこまで非常識な馬だとは思えないし、疲労に対する耐久力がそれほどあるとも思えない。
ダービーを頂点と考えるなら、間違いなく有馬記念とか宝塚記念の半端な距離はあわないはず。

ｼﾈ

ディープはダービー時点の馬の中では史上最強級かなとは思うけど、
今の時点でロブ、タップに同斤で勝てるというのは暴論。
３歳秋で古馬一線級に通用した馬がいると言っても２ｋｇもらってのことだし、
朝日杯からダービーの半年弱という期間で大きく成長するように、
ダービーから秋天・ＪＣまでの半年弱という期間も大きいしね。

時期と実際の強さの関係は、時計で判断しやすいスプリント戦を見れば明らか。
古馬なら１分７秒前半で走った馬は数えきれないくらいいるけど、
ＪＲＡ史上、ダービーの時期までに１２００ｍを１分７秒前半で走った３歳馬は何頭いる？

スプリントと言えば、基地の中には、
「最大速度で比べるなら、ディープより速い馬はいくらでもいる」とか書くと、
理解できずに反論する人も多いんだろうな。

吉兆が屈腱炎になっちゃったよ
どうりで、走りが可笑しいと思ったけど･･･

a

>>358
ダービーを目指す馬ならスプリントでも速い時計出さなきゃ認めないってか？

基地もキモイがおまいみたいな仮定妄想非現実的アンチも見てて酷いw

ｱﾝﾁﾃﾞｨｰﾌﾟ共は大逃げ圧勝しないと強さが分からない厨房共

>>361
どう読んだらそういう理解になるんだ？日本語に慣れていないのかな？

>>358で書いたのは、馬の成長時期はスプリントの時計で見ると明確に判るということ。
あと、「スプリントならディープより速い馬はいくらでもいる」という事実に対しても
普通の競馬ファンなら「適性上そんなのは当たり前」と笑い流すところだが、
完全無欠を求める盲目的な人はそれにも反対するだろうってことね。

大体俺はアンチではないよ。ダービー時点の馬では史上最強級と思ってるし。

アンチは＞３４１みたいにプロの考えを素人の分際で堂々と否定かますノイローゼだから
仕方ないんだよな。

>>358
つまりお前はクォーターホースが最強だと言いたいんだな

なるほどなるほど

>>365
基地は感情に任せて読むから滅茶苦茶な理解になるね。

まあ最速で最強でなくては気が済まない基地は、
本気でクォーターホースより速いと言い出しそうだけどね。

おいおいマジになるなよ。

まあお前が何を求めてるかはわからんが。

結局タイムでないと言いつつ「成長の見極めはタイムが基準」と自分で言ってる所がw

あとな「秋の混合G1での2kgのハンデ」は規則上の問題。なら古馬も同斤量にするように要望出せば？認められないと思うが。

そういうのが「非現実的」って言ってるのだが？

「釣れたよこの馬鹿」って一瞬思ったか？


残念

>>364
プロでも感覚的判断による実力の読み違いは多いからな。

例えば、初めてスプリンターズＳに海外の強豪が参戦した時、
「海外の速さにはまだまだ及ばない」と言ったのは元一流騎手Ｋ氏。
結果は日本馬の圧勝だったのは周知の通り。

柴田政人氏も、もし判断力や客観性に長けているなら、
もう少し調教師リーディングが上でもいいと思うけどね。

>>368
俺は釣りをしたことが無いので、君のその勝手な想像が理解できないね。

「タイムではない」などとは一言も言っていないんだが。行間を読んだのか？
補正された時計は客観的に実力を比較する上で重要だと思うぞ。

あと、規則上のハンデがある理由は、「３歳のほうが弱いから」だろ？
少なくともＪＲＡ側はそういう前提だってことさ。

競馬が盛り上がれば過大評価でもなんでもいい

「ダービー史上最強級だと思う」と言っている俺に対してもアンチ扱いってことは、
ここのディープ基地は、現時点でＪＲＡ最強って主張以外は全てアンチ扱いってことなのか？

・・・まさに宗教だな。>>361とか>>364とか。

>>371
いや、多分お前個人が気にいらんだけだろ。

>>372
なら改めて書いたらどうだい？
「>>371が嫌いだから反論しただけで、今のディープがロブやタップに同斤で勝てるとは思ってません」って。

この板は自分好きが多い地域だからねえ

>>373
今同斤で勝つ必要がない。
三歳で古馬Ｇ１勝った馬がみんな糞かねぇ。

そもそも競走馬の能力が過大評価されると何が問題になるのだ。
自分の買った馬券の配当が少なくなることを恐れているのか？

>>375
誰が糞って言ったの？全然糞じゃないと思うぞ？
そういう馬の多くは、翌年には同斤でも通用するからね。
ディープも今後普通に成長したら史上最強クラスの馬だと思うが、
ただ成長力は未知なので現時点では何とも言えない。

で、同斤で勝ってからでなければ、相手馬より強いとは言えないだろと。
斤量差に相当する分以上突き放せば別だけどさ。

まとめると史上最強三歳馬はラムタラでOK?

ﾀｯﾌﾟにはかてんよ

でも、他の同世代が少しレベルが低いのも事実。

包まれるよりは良いだろが、大外まくりじゃタップを差し切れん事もあるかもな。
でも現時点でさえロブロイ、タップより強いだろうと。

ロブロイもタップもそりゃネオユニヴァースのような
小物に比べれば強い馬ですよ。
でもディープにあの脚使われたら、爆発した時の
シンボリクリスエスでも危うい。

03年秋からとくに、馬場のせいで必要以上に強く見えてしまう。クリの有馬、秋天
タップＪＣ、キンカメＮＨＫ、ディープのダービー。カルストンのスプ
レベルは02年から下がっている。

ディープが本気で走れば東京〜大阪間を１時間で走るらしい

今年ＪＣか有馬出走する気あるのかな？

ディープみたいな１０年に１頭クラスの名馬とタップロブロイが比較されてる時点で過大どころか過小評価だろ
無敗の２冠馬とただのGI３勝馬じゃ格が違うよ

秋の王道三連勝は過去二頭しかいない訳だが…。
ﾀｯﾌﾟは同一重賞三連覇＋最高齢辞意椀獲得馬として歴史に名を残すﾁｬﾝｽ！

タップ爺さんは強すぎるけど
ディープと対戦する時には
旧年齢で言うと１０歳手前か・・・・・
幾らなんでも衰えると思うんだが、今見ても不思議だが強すぎる

ギムが今年のダービー出てたら何着？

>>387
無敗の２冠馬
トウカイテイオー、ミホノブルボン、ディープインパクト
秋の王道三連勝
テイエムオペラオー、ゼンノロブロイ

見えない分厚い壁あるよね

競馬においての無敗なんて大した意味ねえよ。トライアルなんて負けたところで痛くも痒くもない。本番のG1勝つかどうかだけだろ、一流馬に問われるのはよ。

トライアル負けて痛くも痒くもないなんて
単に戦績汚しまくってる駄馬だからだろ

>>381
おまい言ってることが矛盾

>391
トライアル落とした時点で駄目駄目感は拭えないよ、引退した後に最強比べで「だってトライアル落とすような駄馬でしょ」
と言われるのは解り切った事だし

オースミグラスワンがディープに勝つよ

ぶっちゃけ全盛期のマンハッタンレベルだろこの馬

アホかっつうの！だったらお前らシンザンを駄馬扱いすんのかよ？シンザンは19戦連続連対の中央記録こそ持っちゃいるがどうでもいい平場オープンやトライアルはそれこそ調教代わりとわかっているかのようにキチッと四回負けてるわ。あれは駄馬でなく力の抜き所がわかってんだ！

シンザンと比べるのは失礼だと思うが？
たかだかまだ二冠だろ？

っつーか別にシンザンは強くないだろ。タイム、着差、相手関係から見ても。

今まで２ｃｈでも散々な評価だったロブロイが持ち上げられててワロスｗｗｗ

レス399はバカ？東京オリンピックの年に走ってる過去の馬が時計的に凄い訳ないだろ今の馬と比べて。馬場の管理技術も調教技術も今の方が進んでるんだ。シンザンは少しでも他馬より前に出たら主戦の栗田勝が意図的に無駄な力を使わせないよう抑えたから着差大した事ないだけ。

>401
ディープの乗り方と一緒なわけだな？

>>396
菊花賞−有馬記念−天皇賞（春）とＧ１三連勝は、ここ20年じゃカフェとルドルフ
以外無かった筈。

どっちも日経賞（ルドルフはＪＣも）は負けてるけど、それは問題じゃないから。
全盛期のマンハッタンカフェ級＝シンボリルドルフ級ってこと？

403 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 01:00:24 ID:33laR0Xy0
>>396
菊花賞−有馬記念−天皇賞（春）とＧ１三連勝は、ここ20年じゃカフェとルドルフ
以外無かった筈。

どっちも日経賞（ルドルフはＪＣも）は負けてるけど、それは問題じゃないから。
全盛期のマンハッタンカフェ級＝シンボリルドルフ級ってこと？

シンザンの時代はレースを追いきり代わりにするような時代だが
それでも無様な負けなんぞ一つもない
重賞はほとんど勝ってるし
トライアル負けて痛くも痒くもないレベルの馬と比べるなよ

ディープは無敗

ロブロイが今年も去年の勢いを保っているかまだ分からないしな。
タップも負けるときはけっこうコロッと負けちゃうところがあるし。

もし実際にディープがこの２頭に勝ったとしても、そんなに評価は
されないんだろうなぁ。

>>407
いや、評価されるだろ
この２頭に勝ったら普通に現役最強馬として認めてやる












勝てるとはこれっぽっちも思わないがｗ

ﾀｷｵﾝ厨と一緒にされたら困る
あれは異常、変態。

>>408
そーかなぁ？
どうせロブロイは秋Ｇ�T３戦目で疲労がどうのだとか、
タップは展開が向かなかったとかペースがどのうとか、
あれこれ難癖つけて、結局評価しないんじゃないの？

もしくは現役最強でも回りが弱いだけで、過去の名馬には
遠く及ばない、とかさ。

俺は実際にディープがこの２頭に勝てるかどうかは分からんが、
せっかく十何年ぶりに無敗の２冠馬が出たんだから、
期待ぐらいしてもいいと思ってる。

確かにロブロイとタップ相手では物足りなさ過ぎる
その場合、しょーもない負け方をしない。無敗で来年有馬まで勝ったらOK

>>386
ディプは馬じゃありません。
何しろ走りがイカサマ。突然変異です。

古馬と戦う時まで評価できんな。たぶん今の層の薄い古馬陣は蹴散らかされるかな。

菊花賞で負ける

抜本的な話、
別に俺たち素人衆が、自分の考えてる評価を、
発表する必要なんて無くね？

1600mはどうかなと思うが
1200mなら十分にやれると思う

>>４１５
もう君は２ちゃんの来なくていいんじゃない

>>415　まあそういう暇人が集まる場所だから…

>>393
何が矛盾？
強ければ一度でも負けるはずは無いつーお子様調？

強いよ
間違いなく強い
これは認めよう
しかし上がり厨は良く考えた方がいいと思う
強さ＝上がりの速さ
ではないんですよ

「上がり３３秒台厨」
競馬暦３年未満の人に多く見られる
初心者は誰でも陥る強さの錯覚
ゲームから競馬に入った人に多い
競馬場に数十回通って強いレースを見たり、馬券で痛い目見て
その考えが徐々に薄れてゆく

あとディープは重確実に下手だと思う
ヒント：蹄鉄の減り

>>420
ディープの蹄鉄の減りが少ないのは滑らないからだそうで、
他の馬は後脚が滑るから後蹄鉄の前半分が斜めに減る。
でもディープは後蹄鉄全体で均等に芝をプッシュしてるから
滑らないでプッシュした力をすべて推進力に変えることができるんだとさ。
その結果のあの蹄鉄の減り。でも釘はすぐ緩くなるそうです。
パワーが無いってわけじゃなさそう。
そうなると重馬場なんかもってこいだと思うけど。

今の古馬陣を普通に負かしても相手が弱いと言われるから
アンチの口を塞ぐにはブッ千切り続けるしかないんだろうな

>>421
>プッシュした力をすべて推進力に変えることができる

サンデースポーツだったかサタデースポーツだったかで
それと同じようなこと言ってたが、たしかオグリは他馬に比べて
蹄鉄の減りが早かったとギミアブレイクで言ってた気がする。
となるとオグリ最強になる予感。

>>401
その当時のタイムと比較してるに決まってるだろ。頭の悪い発言すんな。

>>421
そういう爪に角度がつかない馬を
「ベタ爪」と呼んで重下手なのは常識ですよ
近年ではブラックホークですかね
一見パワー走法で重は得意に見える
しかし爪に角度がないから滑ってしまい重になると全く走らなかった
ディープは馬体重ないし、重下手と断言してもいいですよ

尖がってて重がべらぼうに
上手かった馬ってのがデジタルだしな

>>425
まぁ実際雨降らんとわからんよ

基本的には>>425−426に同意。

ベタ爪の馬といえば、スギノハヤカゼ、エアジハード、サクラバクシンオー、ナリタトップロード等々。
ただ、彼らはベタ爪に加えて大跳びで前脚を伸ばす走法ゆえ、いかにも重下手という印象だけど、
ディープは彼らよりは前脚の掻き込みが強いので、多少はマシな気もする。

別に重が下手だろうが今の３歳連中やタップロブロイあたりに負けるほど下手なわけじゃないだろ

>>420
ディープの強さが新馬戦でわからない香具師は競馬暦何年だろうが馬券取れないよ

新馬見れば誰だって強いとは解るだろ。

ただ、現時点で現役最強と言っている基地は論外。（今後そうなる可能性はあっても）
古馬の一流馬なら、今のインティライミを５馬身ちぎるくらいは余裕で出来る。

>>429
異常な下手な可能性ある
パールとかスギノハヤカゼとかそのレベルの下手の可能性が・・・

>>430
強いって言ってるだろうが

その古馬の一流馬がいない訳だが

そうなんだよねぇ。
ロブロイやタップも強いんだろうけど、春の天皇賞にもでてこないんじゃ、
なんか古馬最強って言いづらいものがあるんだよな。

現時点でもディープが勝つんじゃないの？って妄想でも思わせてしまう
古馬にも責任があるんじゃないかね。

>>434
なんで莫大な金が動いてんのにおまえにローテ決められないといけないんだ？
だったらディープも宝塚出ろよ

>>435
別に俺がローテを決めるなんていってないだろうに。
ただ天皇賞春っていったら古馬の最強馬決定戦みたいなイメージが
あったからさ。最近はそうでもないのかね。
距離適正も大事だろうけど、チャンピオンホースなら様々な条件で
他の馬の挑戦を受けてほしいと思ってるだけさ。

ディープのローテはそれこそ俺が決めるわけじゃないからな。
ま、出てくれたら嬉しいよな。

昔は２４００〜３２００ｍで強い馬を作ることが馬産の目標だったかもしれないけど、
今はその理念で作られた馬が少ないから不適距離となるのも仕方がない。
仮に２０００ｍ付近がベストな馬からすれば、３２００ｍの春天を走ることは
１２００ｍのＧ１に出走するのと同じくらい無理がある。

>>437
わけわからん素人の憶測乙

キングヘイローは獲ったＧＩだけ見るとスプリンターですな
オペラオーは２０００前後がベストの中距離馬
グラスはマイラー
ミホノブルボンはスプリンター
こういう人も沢山いるんですよ

>仮に２０００ｍ付近がベストな馬からすれば、３２００ｍの春天を走ることは
>１２００ｍのＧ１に出走するのと同じくらい無理がある。

馬は生き物なんだよ、もっと柔軟に考えろよ
ゲームのやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
実際に２０００ｍ付近がベストな馬で考えれば明白。
ススズ、ネーハイ、バブル、ユタカオー、ジェニュイン・・・
これらの馬が春天で通用すると思うかい？普通に考えて出るだけ無駄でしょ？
君の主張は柔軟な思考によるものではなく、ただ論理性が欠落してるだけだよ。

ブルボンはデビューのスプリント戦でテンについていけず、（決して出遅れではない）
キングヘイローは２０００以上で勝ち鞍無し。菊でも５着止まり。
オペラオーのマイル以下、グラスの３０００超なども古馬Ｇ１では全くの用無し。
オグリだって１６００〜２５００まで。距離万能型と言われる馬たちでもそんなもん。

ロブやタップの陣営も、春天は無理をしてまで取りにいく価値は無いと判断しただけのこと。

>オペラオーのマイル以下、グラスの３０００超なども古馬Ｇ１では全くの用無し。

ハイペースとスローペースの二つの異なる有馬を制したグラス
春の天皇賞でも勝ち負け出来たと思いますよ
１４００のＧ�U２つ勝ってる馬が
「２５００こなせて、３２００こなせない馬はいませんよ」
とドトウ陣営は天皇賞前言いました
実際２着

>実際に２０００ｍ付近がベストな馬で考えれば明白。
>ススズ、ネーハイ、バブル、ユタカオー、ジェニュイン・・・
>これらの馬が春天で通用すると思うかい？普通に考えて出るだけ無駄でしょ？

わざわざマイルよりの馬集めたなｗｗ
セイウンスカイは２０００がベスト！！って理由で秋の天皇賞向かう予定だったんだよ
菊行ってどうでした？
走ってみないとわからんよ
憶測でものを言うな

二千ｍでノーリーズンに勝てず
二千四百ｍでオグリに勝てず
三千でナリブに勝てず

そんな中途半端な駄馬ディープインパクト

兎に角、お前ら変な主観抜きで考えて「菊」はどれが血統的に着そうか考えろよ

>>442
菊花賞は現状ではディープインパクト以外は思い浮かばないな。
秋になれば新たな上がり馬が台頭してくるかもしれないけど。

宝塚出ると楽勝で秋の売上が落ち込むからJRAから
「出ないで下さい。」
ってお願いされているな

でも宝塚でロブ・タップ惨敗して無意味な訳だが

>>440
＞ハイペースとスローペースの二つの異なる有馬を制したグラス

中山２５００は距離ほどのスタミナを要しないのは常識だけど。理由は解るよね？

それと、グラスとドトウの適性を一緒にするなよ。ドトウってグラス程短距離も強かったかい？違うだろ。
２０００ｍでもドトウより君の言う「マイルよりの馬」のススズやバブル、ユタカオーのほうが強い。
でも２４００ｍ以上ならドトウに分があるだろうから、距離適性は元々長めと見るのが妥当。

セイウンスカイも２０００ｍでマイラーのエアジハード（休み明け）やスティンガーに負けている。
結果的に２０００ｍ付近はベストではない、長距離適性を持った馬だったということ。

ロブやタップの春天に関して言えば、走ってみないとわからんのは同意するが、
陣営からすれば、そんな無理をしてまで獲りに行く魅力はないってだけのこと。

age

それぞれの馬に実力を最大に発揮できる適距離があることも、
それを考慮してレースを選択する陣営の考えも理解できるよ。
だけどもそれはあくまで陣営側の考えだろ？
競馬ファンには競馬ファンの考えというか、思いみたいなものが
あると思うんだよな。
「ちぇっ、なんだよロブロイもタップも春天でねーのかよ」とか、
「春天回避するような馬を、俺は最強馬とは認めねーよ」とか、
俺以外にも考えたやつはいると思う。
それぞれファンにはファンの価値観があるんだから、なんでも
かんでも陣営側の事情を分かってやる必要はないと思うんだが。

オグリなんかも、春天は出なかったけど、マイラーなのに２５００までこなしたもんな。
トウカイテイオーの春天はマックに分があったが、勝負した。負けたけど、それはそれで
ファンとしては感動したよ

>>447
実績のあるステイヤーがスプリンターズSに挑戦させられて惨敗するのもかわいそうな気がするな。

ディープに長距離はムリ

あの息の長い最後まで伸びる末脚、無駄の無い走り、コンパクトな馬体
長距離が向かないわけないじゃん
もっと差開くよ

競馬屋と醜い言い争いｗまたハットトリック本命ｗ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/

さっき、フジで史上最強馬って言っていたから、
やっぱり史上最強馬なんだね。

古馬との比較に関していえば、皐月時点での絶対能力はある程度分析可能。

皐月は前が残れないミドルペース以上のレースだった。
ゆえに躓いて出遅れたディープ以外は、実力相応の時計で走破している可能性が高い。
そこで２着シックスセンスを基準に、本来ならダービーでの１．２秒差を付けたと仮定すると、
ディープの仮想走破時計は１分５８秒４前後となる。（かなり贔屓目）

皐月の前の１０Ｒでは、古馬準ＯＰのマイルのレースがあった。勝ち時計は１分３３秒０。
その勝ち馬がバテバテになりつつ、あと２Ｆを１２．５−１３．０で走ったとする。
競馬好きなら解ると思うが、一瞬で馬群に沈むような遅い時計だ。
それでも仮想走破時計は１分５８秒５前後。ディープの仮想時計と大差は無い。

時計からの分析では、皐月時点のディープは古馬準ＯＰを大きく超えてはいない。
ちなみに前年の皐月は、同日古馬１０００万・２０００ｍの時計と大差は無い。
３歳春の時点ではトップレベルといえどその程度でしかない。あとは成長次第。

１０年前と今でゎ馬の全体的なレベルが上がっているのゎ明らか…昔の無敗と今の無敗と同じぢゃないはず…
前なら折り合いかいても馬のレベルが低いため押し切れたが現代競馬なら折り合いかくと差される
ディープみたいにあの３３秒代の瞬発力でゴール前７００からロングスパートしてだから…
ヒシミラクルもロングスパートしてロブロイやタップ負かした時の脚が３５〜６秒…

ヒシミラクルもロングスパートしてロブロイやタップ負かした時の脚が３５〜６秒…

ヒシミラクルもロングスパートしてロブロイやタップ負かした時の脚が３５〜６秒…

ヒシミラクルもロングスパートしてロブロイやタップ負かした時の脚が３５〜６秒…

ヒシミラクルもロングスパートしてロブロイやタップ負かした時の脚が３５〜６秒…

最近の馬はダービー時点で古馬とそれほど差はないよ。

>>457
まあ、昔はダービー時点で準ＯＰ程度と言われてましたが、
ディープなどの現代の図抜けた馬は、古馬ＯＰ特別を勝てるくらいの力はあるでしょうね。
ただ、間違っても現時点で古馬一線級と同等などとは思わないほうがいいです。

もしそう主張するなら、>>454を論理的に否定してみてください。

>>458
マイルでバテバテになりつつゴール後あと２ハロンを12.5-13.0でどう走るんだよｗｗｗ

論理・・・各人がいいように解釈するのを論理と言っちゃう世界だしねえ・・・
そもそもなんで皐月で比較しようとするのさ？
現時点での能力を比較するならダービーのほうが適当だと思うけど？

ローエンが宝塚入着してますけど準OPクラスですか？

古馬GIIなら十分勝てるレベルじゃないとダービーなんて勝てないよ
勝ち馬の名前みりゃわかるだろそんなん

>>459
仮に12.5-13.0-13.0だと、上がり３Ｆは３８秒５ですよ。これをバテバテと言わず何と言うのです？

>>463
全力だしてゴール通過した馬がなんで13.0で安定して走れるんだ？

>>461
ローエンの宝塚を見れば逆に解ると思うんですがね。
５ｋｇもらって絶好のどスローに持ち込んで勝てないんですから。

あと、エルコンやパールがＮＨＫＭＣ当時ではどれほどのレベルだったのか、
ＮＨＫマイルと同日の条件戦、特に１０００万の時計と比べてみるとよく分かりますよ。

>>462
ダービー勝った馬がその後で成長してるだけですよ。
多少は成長しているはずなのに、古馬Ｇ３すら勝てないダービー馬もいますしね。

単に最後に付け加えればいいってもんじゃないね。ラップが全部変わってくるわ。
そもそもマイルと2000なんて一番比べちゃいかん。競馬の質自体変わるし。
ついでに言えば、今年は例年の皐月と違って最後までラップが加速し続けてるから、
ディープ自身にとっては温すぎて全力を出してないレースだと思うし。

>>464
ごく普通程度の馬でも、Ｆ１５秒ペースなら疲労せずに継続して走れるのは解ります？
まずこのあたりの理屈を知らないで言っているなら話にならないんですが。

>>467
条件戦はしってるようなごく普通程度の馬が
すでにゴールまで追いまくって疲労しきった状態で13.0のラップで2F走れるわけねえよ

>>467
ああ、あんた多分知ってるわ。前もどこかで叩かれてただろ？

>>466
＞マイルと2000なんて一番比べちゃいかん。

当然、マイルのラップの最後にバテたラップを付け加えるより、
２０００ベストの馬のほうが２０００を速く走れますけどね。
あと、マイルと２０００の質は似てますよ。通常ペースの場合は。

＞ディープ自身にとっては温すぎて全力を出してないレースだと思うし。

だから１．２秒差を思いきり贔屓目に仮定したのです。本当は０．４秒差でしかないんですけど。
言っておきますが、全力を出せないなら結果的にはその強さでしかないんですよ。
出遅れるのも実力のうちですし。

>>468
やはり>>467の理屈を知らないで言っているわけですか。
ていうか、距離延長時のＦ１３秒加算って常識なんですけど。知らないんですか？

>>469
理屈で反論できないと煽ると。なるほど。

>>471
どこの国の常識なんですか？ｗ

重馬場でもこなせるだろうこちらのほうが強いだろう。
神戸新聞で雨降って、シーチャリオット、ストーミーカフェに勝って
から最強を名乗るべき。
まだ早い。ゆるい流れしか知らないから、タップと戦ったら負けると思う。
それに今の競馬は上がりのみ、クラシックはくそレースばっか。
いい加減ながれかえろ。見てても面白くない。

>>472
初心者向けに、単発の質問のためのスレがありますから、
そこでぜひ聞いてみてくださいな。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117522647/

>>474
お前が答えろよ

>>475
算数苦手な人に説明してもどうせ分からないでしょ？
だったら他の人からも「常識だよ」と言われることで納得しろということです。

ちなみに、時計比較のしやすいＮＨＫマイルと同日の条件戦の差。
強いとされる勝ち馬で同日に条件戦が有ったものだけ抜粋。
この時期の３歳の一流馬がどれくらいのレベルかはっきり分かるでしょう？

97ＮＨＫマイルＣ　芝1600　シーキングザパール　1:33.1
12R　500万下　芝1600　　　アルカディアスター　　1:34.0　　0.9秒差（500万）

98ＮＨＫマイルＣ)　芝1600　エルコンドルパサー　1:33.7
08R　900万下　芝1600　　　ハナノメガミ　　　　　　1:34.3 　　0.6秒差（牝馬限定）

01ＮＨＫマイルＣ　芝1600　　　　クロフネ　　　　　　1:33.0
09R　900万下　芝1600　　　クラレットパンチ　　　　1:33.4　　0.4秒差

02ＮＨＫマイルＣ　芝1600　　　テレグノシス　　　　　1:33.1
12R　1000万下　芝1600　　ファイブソルジャー　　1:33.3 　　0.2秒差

04ＮＨＫマイルＣ　芝1600　　キングカメハメハ 　1:32.5
12R　1000万下　芝1600　　　　モノポール 　　　　 1:33.5　　1.0秒差

ふーん、凄いね。おやすみ

>>476
キンカメ持ったままで１秒違うなんてもうレベル差が歴然じゃんｗ

>>478
こちらが安田当日の条件戦との比較。同じく強いとされる馬たちを抜粋した。
差が歴然として解りやすいでしょ。

93安田記念　芝1600　　　ヤマニンゼファー　　1:33.5
08R　900万下　芝1600　　タケショウムテキ　　1:35.4　　　　1.9秒差

94安田記念　芝1600　　　　ノースフライト　　　　1:33.2
09R　900万下　芝1600　　ヤマニンメディア　　　1:35.1　　　1.9秒差

96安田記念　芝1600　　　トロットサンダー　　　1:33.1
12R　900万下　芝1600　　セントパレー　　　　　1:35.7　　　　2.6秒差

98安田記念　芝1600　　　　タイキシャトル　　　　1:37.5
12R　900万下　芝1600　　　ミリオンショー　　　　1:40.2　　　 2.7秒差

98安田記念　芝1600　　　　 エアジハード　　　　　1:33.3
05R　500万下　芝1600　　ダイナマイトガイ　　　　1:36.0　　　2.7秒差（500万）

クラシックなんて生涯条件馬みたいのが多いからね。
G1クラスの馬であっても、そいつらに合わせて走るから時計は出ないよ。

>>479
上のマイルの条件馬はみんな33〜34秒台で走ってて
下は35〜40秒で走ってるんだからタイム差つくのあたりめえじゃんｗ

世代最強　妥当
古馬にも楽勝　現時点では過大
古馬にも通用　妥当
史上最強　過大
世界のトップレースで通用　現時点では過大
秋成長して出遅れ癖が消えたら史上最強でもｲｲﾔって感じ

>>480
長い距離ならそういうときも多いね。だからスプリント〜マイルで比較するのがいい。
ＮＨＫマイルだとスプリンターも出てくるし、ペースがぬるくなることはまずないから。

参考までに、エルコンが勝ったときのレースラップがこれ。
12.6-10.6-11.8-11.8-11.7-11.9-11.1-12.2
エルコンの上がりは34.9なので、それほどの余裕はないことが判るでしょ？

>>481
馬場差を解らないの？ＮＨＫは開幕週近くだから高速馬場が多いんだけど。
例えば、ＮＨＫマイルを1:32.9で好走したゼネラリストは、安田記念では1:34.1で１４着に惨敗してる。

３歳での安田記念挑戦はスピードワールドが４ｋｇもらって弱面相手に３着が最高、
メイショウボーラーもイーグルカフェも全く通用しなかったことからも、時期的に実力差があることは判るはず。
安田で０．８秒差のボーラーに１．１秒差をつけたキンカメなら勝ってもおかしくはないけどね。
４ｋｇもらってという前提なので実力が同等なわけではないけど。しかも弱面相手でその程度。

>>483
鯔やイーグルカフェ、スピードワールドなんて古馬になっても到底安田記念なんて勝てませんが・・・

そういう馬はその時点である程度完成されてたってことなんじゃないかな。
・・・いや、でもそうするとおかしいな。この時期に完成される馬がいるなら、
将来的にG1クラスの馬でも完成されてる馬がいてもいいはずだ。
成長の個体差は、弱い馬だけ早期完成、強い馬は秋以降完成って決まってんのか？

俺はこれくらいだと思う。もちろんアンチではない。

世代最強　　　　　　　　現時点では文句なし
３歳春時史上最強　　否定はしない
一流古馬に楽勝　　　現時点では無理　成長力次第で可能（だが微妙）
一流古馬に通用　　　斤量差があるので可能
史上最強　　　　　　　　現時点では論外　成長力次第で可能（多分無理）
世界的に通用　　　　　高速馬場向きなので難しい

俺はこれくらいだと思う。決して基地ではない。

世代最強　　　　　　　　海外入れても最強
３歳春時史上最強　　　無論
一流古馬に楽勝　　　　相手にならんね
一流古馬に通用　　　　だから相手じゃないって
史上最強　　　　　　　　日本競馬の中では
世界的に通用　　　　　ダート短距離以外なら全勝可能

>>485
傾向はあるでしょうね。ＮＨＫＭＣの勝ち馬は１頭も古馬の芝マイルＧ１を勝ってないし。
ここ１０年のダービー馬でも、その後古馬Ｇ１を勝ったのはナリブ・スペ・ポケだけだし。

>>487
凄いなそれはｗ

2005ClassicBest8
１．モティベーター（イギリス）
２．アフリートアレックス（アメリカ）
３．ジャコモ（アメリカ）
４．ドバウィ（ドバイ）
５．ディープインパクト（日本）
６．ウォークインザパーク（フランス）
７．インティライミ（日本）
８．シックスセンス（日本）

>>489
ウォークインザパークってＡ．ムンロなのな
まだ騎手やってたのかなつかすぃ…

３歳の一流馬なら斤量次第で古馬と十分互角に戦える。
ただ欧州なんかと違って春後半に古馬と戦うことを目標に使わない、これが大きい。
初めから　トライアル→ダービー→宝塚　という順で体調をピークにもっていければいいんだろうけど
どうしても間に皐月賞が入るし、残念ながら宝塚記念に古馬に挑んでまで狙うほどの価値が無い。
さらに近年の春クラシック戦線主流の年明けデビュー組だと使い詰めになるしね。

宝塚では、ある程度互角に戦えるように斤量で５ｋｇもらえるわけで、
それは、よく言われるハンデ基準の１ｋｇ＝１馬身差から考えて
５馬身程のハンデをもらっていることになる。

絶対能力としては、勝ち負け出来て古馬Ｇ３馬程度といったところかと。

ディープが53kgで出てきたら犯罪だなｗｗｗ

それでも古馬に勝てない現実が待ってるだけだから出る必要なし

ネオユニよりちょっと強けりゃ宝塚勝てるよ
勝ってもなんの意味もないけどね

マジレスすると長距離一番速いのは人間
タイム厨に喪前ら釣られ杉ｗ

ディプは現時点でロブやタップに同斤で３馬身
秋には５馬身千切る

思いきりネタレスじゃん。
「長距離一番速いのは人間」って何だそりゃ？馬鹿？

それとディープ、その通りだとしたら強いけど成長力なさ杉。

うーん、秋は１００％で追うともっと千切れるけど
それはBCに取っておくから５馬身でイイよ

そうだな

この馬見てると過大評価というか
妄想したくなるのは仕方がない

なんにしたって、これまでの史上最弱レベル相手のレースでは、
現時点で世代最強以外なんともいえないよね。
あとは空想の中で、各個人がそれぞれ料理するだけ。

ただ、>>487ってことはないでしょ。
特に最後の項目は・・・と、一応釣られてみた。

いくつ勝ったかではなくどんな相手に勝ったかではないだろうか、TTGみたいに

ｸﾗｼｯｸ無敗で二冠を制して世界最強宣言かよ！もう氏ねよ！日本の恥が！

ペース関係なく最低3Fのタイムが34.1だからメチャクチャな化け物だと思う 古馬にも勝てそうな気もするが

競馬の勝ちにタイムは関係なしだから。そんだけの足しを使っても負ける時は負ける。F1のポール争いしてるんじゃないんだぞ。

どんな相手でも３角から捲って即死

ちっぽけな島国の2冠馬

まぁ先走りはよくないね。

まぁ確かにエプソムＣを本命視されるほど安定性はないな。
武蔵野Ｓ勝ったときはこれはっておもったけどＪＣＤは案外だったし。
素直にダート行けばいいのに。

>>504

【上がり厨】
競馬において、決勝線前６００ｍからの所要時間が競走馬の能力の絶対的指標たりうると盲信している人。
競馬に関して初心者で、且つ理系的・論理的な思考を欠く者が大半。

スタートがよくないし、レース振りも力に任せて勝っているだけだね。
身体的能力と心肺機能のよさで長距離は得意かもしれないが、
成長してもマイルのスピード競馬に対応できるか疑問があるな。

マイルありゃ楽勝
スプリントは駄目ポ

まあ府中２４で強けりゃ良い

だけど、ディープがもしスプリントに出てきたとしても
馬券は買ってしまうような気がする。

ぜひぜひスプリントに出てきて欲しい！

基地には悪いけど、カモネギもいいところだから馬券的にも大歓迎。

せめて今年一年無事に走ってくれれば、それでいい。

>>512
出遅れ癖のある駄馬をスプリントで買える訳がない

菊花賞で負けて３冠馬の難しさ、偉大さを感じるだろう・・・

好きな馬じゃないけど三冠は取って欲しいね

515 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 01:37:29 ID:TFt2bFlY0
>>512
出遅れ癖のある駄馬をスプリントで買える訳がない


出遅れがなければスプリント出てるよね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あのスタートダッシュの悪さではスプリントじゃ勝負にならないよ。
スプリントG1では、掲示板に載れたら大拍手ってところ。
つーかディープはスプリントで強い必要はないと思うけど。

スプリントおろかマイルでもどうだろうか。

>>518はなんの為に晒してるんだ？

>>515の考え方には普通に共感出来るんだが…

スペシャルウィークぐらいにはなれるよ

どう考えても、タップ>ディープと考える人のほうがまとも。
競馬を知っている奴ならな。

でも競馬知ってる椰子の方が少ないし基地外多いから
ディプ＞＞＞タップだな

1 鼻歌ギターφ ★ sage New! 2005/06/12(日) 05:07:36 ID:???
９８年の仏モーリスドゲスト賞で日本調教馬として初めて海外Ｇ Ｉ 制覇を遂げた
シーキングザパール（米国産、牝１１歳、父シーキングザゴールド）が、繋養先の
米ケンタッキー州レーンズエンドファームで１０日、死亡した。詳細は不明だが、
米国のブラッドストックジャーナルが報じている。シーキングザパールは、ＧＩは
モーリスドゲスト賞の他、ＮＨＫマイルＣを勝っている。米国で繁殖入り、初子の
シーキングザダイヤ（栗東・森、牡４、父ストームキャット）が現在競走生活を
送っており、Ｇ II ニュージーランドＴの他、Ｇ III を２勝している。

ソース
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200506/ke2005061210.html
依頼

>>524
世間の９割は
ディープ＞＞＞タップだろうけどな
この２頭が今走ってタップが１番人気になるなんて到底思えない

この２頭がはしれば
タップ１・５
インパクト３．５くらいでしょ

タップとディープなら正直走ってみないと分からないんじゃないか。
ペースしだいという気もするし。
タップ>ディープと言い切る人は、もし実際にレースがあった場合に
ディープが１着の馬単とか３連単はまったく買わないつもりなのかな？

>527
基地外

今走って（同斤で）ディープのほうが強いなんて考える人は、
この時期の３歳のレベルを解っていない初心者か、比較の術を持たないド素人だけ。

以前、ナリブの高松宮が２番人気止まりだった時に
冷静でまともな競馬ファンって結構いるんだなと思った。

>530
自称玄人？木っ恥ずかしいw

いや、俺はただの素人。
ディープのほうが強いと考える人はど素人。

タップロブロイが一緒に走ったってディープ単勝１倍台だろ

対決したことない馬同士比較するのが素人

3歳のこの時期の馬が古馬に勝てないというのは
古い固定観念。斤量＝１馬身　出遅れ１馬身＝１馬身不利　馬は古馬から肉体的成長はしない
などと同様昔から言い伝えられている幻想。

>>530
ナリブが３歳有馬買ってそのあと阪神大賞典圧勝したあとに高松宮でてりゃ１番人気でしょ

>>530
そこでなんで、股関節炎発症後のナリタブライアンと比較するのかわからん

>>536
微妙だと思う。どっちにしても勝ちはないだろうけど。

>>535
斤量１ｋｇ＝１馬身については、大まかではあるけど根拠はあるよ。
嘘だと思うなら、とりあえず単純物理として計算してみ。結構納得できるから。

前年はまだ2000だよ

>>537
どこが比較なのかな？
競馬ファンの冷静さを例示しただけだけど？

>>538
股関節炎発症後の普通の１流馬となった弱いブライアンですら２番人気なんだぞ
３歳時〜阪神大賞典の無敵のブライアンなら１番人気にきまってるだろ
アケボノとは格が違うよ

まぁ前年の宮杯は1200じゃないけど

>>540
素人なんだろ？じゃー黙ってたら？

>>541
それならそれでいいカモでしょ。フラワーパークとの５馬身差を逆転できるとは到底思えないし。
君の言う「弱いブライアン」は、ロレやトプガンと勝ち負けにはなってたわけで、
１回目の阪神大賞典から、言うほどの力落ちがあったのかどうかは微妙なんだから。

>>542
煽ってないで、この時期に古馬と同斤で同等に戦えるという根拠でも書いたら？ド素人くん。
書けないから煽っているんだろ？

順調ならばタップ、ロブとの対決はJCか有馬。
間違いなくディープは余裕で古馬の壁を砕くな。
もちろんダービーのようなことにはならないが。
マンハッタンの有馬のような感じ。
まっ、年末まで俺の言葉をよく覚えておくといい。

別に古馬だからといって強いわけじゃないし
古馬ならなんでも強いと思ってるの？ｗｗｗ

てかタップなんて８歳馬なんだから
平均的な３歳馬と平均的な８歳馬じゃ力かわらんか８歳馬のが下だろ

>543
いや、お前が先に能書き垂れたんだから何でディープが勝てないか答えろよ、その根拠も含めてな

間違いないと言い切るのは早計だよん

>>544
ＪＣか有馬なら勝ってもおかしくないでしょ？
半年間の成長がある上に２ｋｇもらえるんだし。

今だって宝塚なら勝っても不思議ではないけど、
５ｋｇもらえるんだから、勝ってもタップ＜ディープとは言えない。
５馬身以上ちぎれるなら、斤量差無くても勝てたと認定できるけどね。

>>547
他の人はともかく、お前に対してデータ付きの長文を書く労力は惜しいｗ
前回も論理的な反論など全くできなかったからな。

なので、まずこの時期においてＪＲＡが設定している古馬と３歳の力差の基準、
「斤量５ｋｇ差」について、まずは論理的に説明・否定してみてくれ。
ディープが他世代のダービー馬より「斤量５ｋｇ分」くらいは抜けているという根拠でもいい。
そうしたらこちらも提示する。

３歳馬より８歳馬のが強いって根拠はー？

>>547
前提としてこの時期はＪＲＡが古馬＞＞＞３歳、斤量５ｋｇの差としているわけで、
それを違うと言うなら、またはディープにだけはその壁がないと言うなら、
まずはその根拠を論理的に示してもらわないとね。そういうこと。

普通の３歳馬と普通の古馬を比較して平均的に５ｋｇ程度の差があるってだけだろ
ディープも普通だという根拠どこにあるんだ？

>>549
他世代のダービー馬より斤量５ｋｇ分抜けている必要は無い
ネオユニヴァースより１馬身分強ければタップには勝てるから

漏れは、秋になればディープとインティライミは
同レヴェルになると思うよ

>>550
タップは実際に古馬重賞を楽勝しているからね。
今だに古馬一流の括りで構わんだろ？まあ秋まで持つか分からんけどｗ

同様に、今のディープに古馬一流と伍せる客観的な裏付けがあるなら、
３歳という括りは関係なしに比較できるということでもあるんだが？

>>549
>>555
そんなこといったら、現時点の成績から言えることは、
いつまでたってもディープはロブロイ、タップを上回れないってことだね。
君が納得するには、現時点で実際に同じ斤量で戦って勝つ以外にないってことでしょ。

>549
必死だなw
正直な話しタップみたいなお爺ちゃんに勝っても何のメリットも無いし
勝ったら勝ったで馬鹿なアンチは「斤量のおかげ」「タップが若い時に・・」「追い込み有利な馬場」
とか気持ちの悪い言い訳カマスんだからw
ロブロイならまだ面白いけど、タップは別にいいよw

まあマジで言うと
ＪＣでダービーのような競馬してたら
１着は無いな
なんかもう出遅れ直りそうにないし

>>553
それじゃ斤量５ｋｇもらったままじゃん。それで勝ったら強いのかい？
大体、俺はその斤量なら今でもディープが勝てるかもと言ってるんだけど。

タップやロブロイはインティライミ５馬身千切れるほど強くない

>>559
強いだろ。今まで3歳で宝塚記念に勝った馬はいないんだから。

>>561
もう虐めるの止めようよ、泣いてるから

>>556
違うよ。補正時計でもなんでもいいから、今年の皐月やダービーの勝ち方が
古馬Ｇ１並みのレベルにあったことを書けばいいだけ。大まかでも構わないし。
「××の理由で、２着馬の時計は古馬ＯＰ〜Ｇ３クラスだから、圧勝のディープは古馬Ｇ１級」とかでもいい。
これまでの検証ではそんな結果は全くないけどね。

ディープはトウカイテイオーの匂いがするな
案外、脆さを持っている感じがする
まあ、三冠はとるだろうけど

ゼンノロブロイ　ジャパンカップ2.24.2 1000m通過59.4
ディープインパクト　ダービー2.23.5 1000m通過59.9

ok?

>>561
強いのは分かってるんだよ。３歳春では史上最強かもしれん。
でもその程度で古馬Ｇ１級だと思うなって言ってるの。

>>566
なら過大評価されてもしかたないんじゃないの？
だいいち、現時点で古馬Ｇ１級である必要はないし。

古馬Ｇ１級どころか史上最強、世界最強と言ってる馬鹿が多すぎるんだよ

ちょっと前までは無敗の三冠すら馬鹿なことって言われてたな

ディープがタップやゼンノに勝ったら今度は海外の馬と比較すんのか？
それとも昔の馬と比較すんのかな〜？

全てはインディライミが宝塚に出走すればわかる！

インティライミ

>>568
確かに現時点で史上最強かどうかはわかんないね。
俺の中での最強馬はクロフネだしなぁ。
ただ、あれだけのパフォーマンスを見せた馬が今までいないのは確か。

>>565

そのＪＣ同日1000万下2000ｍ　2:2.1　1000ｍ通過62.0

ダービー同日500万下2000ｍ　2:1.4　1000ｍ通過62.1

馬場差を考えような。同ペースで500万の方が0.7秒も速い。
これを同クラスに補正すると、2000ｍで1秒以上ダービー同日の方が遅いね。
2400なら尚更なのは分かるよね？ＯＫ？

>>574
OK?www

>>573

釣られてみるが、
なぜJCDとJCを同日開催したときに、芝のJCの方がメインなのか考えた事あるか？
賞金も全然違うよな？なぜなのか考えてみよう。

まさか去年の府中と今年の府中比べて馬場差持ち出してくる奴がいるとはｗｗｗ

>>565
同クラスの短距離ということでこっちのほうが確実かも。

そのＪＣ前日 1000万下1400ｍ　1:22.5　600ｍ通過35.0　800ｍ通過46.9

ダービー同日1000万下1400ｍ　1:21.2　600ｍ通過35.1　800ｍ通過46.9

いや、釣ってるつもりも無くクロフネが最強だと思うんだが。
ダートとはいえ、D1600を1:33:3、D2100mを2:05:9は凄すぎだろ。
芝でも、かなりいい成績残してるし。
そもそも最強馬の定義なんて人それぞれなんだから。

>>577
こらこら、馬場差も全く考えずに↓この時計だけ持ち出した奴が何を言ってるんだよｗ

＞565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/06/12(日) 15:33:04 ID:REm4ivHX0
＞ゼンノロブロイ　ジャパンカップ2.24.2 1000m通過59.4
＞ディープインパクト　ダービー2.23.5 1000m通過59.9

馬場差が>>578、>>574ほど無いと言うなら理由を説明しろよ。

ディープの上がりタイムを考えてみれば
馬場差を考慮してもディープのが上

>>580
超必死

>>582
そうかい？
オレには>>577のほうが必死に見えるけど。

>>583
いや、微妙にアンタが必死

>>584
必死だって言う前に、ちゃんと根拠出して反論しろよ、と傍から見てて思うけど・・・
ただの捨て台詞にしか見えないよ。

つまらんこと言い合ってるんじゃねえよ。
遅くとも有馬までにははっきりするだろ。
ここでディープが勝ったらルドルフやナリブ級と認めてやろうや。

有馬記念には出さないでしょう。ジャパンカップで今年見納め

クリ、ルドルフと同じくＪＣ負けた時の保障程度の扱い＝有馬記念

JCで古馬のトップクラスとの対決を見るのが、本当に楽しみになってきましたね。

トップクラスが逃げる予感もする

ＪＣ、有馬勝っても、「全盛期のXXXの方が強かった」
っていうやつが出てきそう。

>>590
向こうが逃げる理由はないと思うけどね。
負けたとしても失うものがあるわけでもないし、
むしろあわよくばと狙ってくると思うけどな。

無敗の三冠馬を飛び越え無敗の四冠馬（無敗のＪＣ馬）になれば
実績がモノを言うので心配ない。

まあ、かなり厳しいと思うが　やれば認める

>>591
そういう奴も居るだろうけど、さすがにJC・有馬と勝ったら、今よりは認める人間は多いだろう。
俺だって「現時点で既に古馬を含めて最強」という言い方には賛成できない（ハッキリ言って
誇大妄想とさえ思う）が、実際に秋になって古馬を直接破れば認めるさ。

そうなったら今度は「ほら見ろ。だから春から最強だって言ってたじゃねえか。お前ら
今頃分かったのかよ」なんて馬鹿にされそうな気がする・・・

ディープが秋絶望って聞いたんだけど、マジ？

ダービー時の完成度が日本史上最高の逸材なので話題に尽きない。

>>595
　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ＪＣ、有馬の前に菊花賞があるだろう
ディープは菊花賞では

スタートが弱点・武豊・1番人気と条件揃うんだぞ

これで負ける「理由が無い」と言えるか？

能力の高いことは認めるが、史上最高の完成度というには
過去の名馬と比べても未成熟だし未完成の部分が多すぎるだろう。

出遅れても勝てる馬が出遅れなんて
負ける理由にならんだろ

オンとオフの馬だけにどうなるだろう。
米国は最初からオン
欧州は最初オフ、途中ミドルそしてミドルハイ、最後オン

米国の場合はスタートで勝てないな
欧州でやる場合は中盤のミドルとミドルハイの息継ぎが下手で
もたなくなるケースが多い。（何戦かやれば慣れるのだろうが）

>599
未完成で未成熟、それで無敗の二冠馬、空恐ろしいね！カッコいい！

>>592
ロブロイには失うものだらけだろ

競馬先生 ◆/9H0UM7MJg 2005/05/31(火) 23:57:08 ID:FghYMnQSO
負け組のおまいたちも負けすぎて競馬やめたら困るから安田は勝たせてやるよ！よく見ろ
◎オレハマッテルゼ
○ハットトリック
▲アドマイヤ
△アサクサ
△テレグノシス
×ローエン
外国馬は全て切ってよい 　　　　　　　　これ馬鹿の予想・・・・・ワロタｗｗｗ

下手に海外で結果残しちゃうと
エルと一緒で囲い込み作戦に入ってＪＣデーに引退式とか＝ロブ

>>603
今まで何度となく負けてきたロブロイが、
たとえJCでディープに負けたとしても、
何か失うものがあるのだろうか。

ロブにとっては遠征前の宝塚記念のほうが大事な試金石ですよ
ここで旧９歳馬のタップに敗れ逆世代交代を演出しようものならあなた・・

>>607
誰も、史上最弱Ｇ�T３勝牡馬ロブが海外で通用するなんて思ってないし、
宝塚記念も負けても休み明けだったからと言う言い訳があるから。
タップやロブをディープが負かせなかったら、競馬は盛り下がるだろうな。
でもその可能性もあると思ってる。

>>586
それとは意味が違うんだよなあ。
基地が「今の時点で現役最強」って言ってるから理詰めで反論しているわけで、
今後ＪＣや有馬を勝つ分には、「普通に成長して良かったね」くらいなもん。
それくらい今の強さは認めてはいるつもりだけど。

>>581
>>509を嫁

ディープが秋絶望って聞いたんだけど、マジ？

もし本当だったら、スレが乱立してどれも上がりまくりになるはず。

>>609
3歳この時期でも古馬に通用する馬は10年に一頭位はいるだろ
オグリも安田同斤量でニッポーと勝負になったろうし、海外でも
2歳で古馬に勝つのいる

ディプは世紀レベルの突然変異だから既に現役最強で無問題

つうか３歳の今の時期でも余裕で通用するだろ　ハンデあるし
今まで宝塚や安田にまともな３歳馬出たことあるか？ネオユニとかローエングリン？ｗ
ヒシナタリーが４着したこともあったな

今の時点でこの古馬陣のレベルで現役最強でなかったら３冠とか無理だし

>>613
ＮＺＴ４歳Ｓの１．２秒差を見て言っているのだろうけど、その２着リンドホシは次年の安田で
ＮＺＴ４歳Ｓ当時に比べて成長があったはずなのに１．９秒ちぎられているので、同斤で勝てるとは言い難い。

>>614
だから、宝塚なら５ｋｇもらえるんだから勝ててもおかしくないと言ってるでしょ。
俺が反論してるのは、「現在で同斤量でも勝てる」と言ってる人に対してなんだけど。

タップダンスやロブロイには逃げないでJCで是非ディープに挑戦して欲しいですね。

>>616
成長あったはずなんて前提が間違い
どの馬でも成長あるならスピードワールドとか無敵の名馬だろｗｗｗ

>>615
仮に現在古馬Ｇ３級として、５ｋｇもらえるなら宝塚で勝ち負け可能。
菊はあと数ヶ月で古馬Ｇ２級まで普通に成長できて、他が急成長しなければ楽勝。
古馬Ｇ２級ならＪＣ・有馬は２ｋｇもらえるのでＧ１級と勝ち負け可能。

>>619
古馬G3級ってスズノマーチがダービー出てたらディープに勝てるとか本気で思ってるわけ？ｗ

>>618
成長を無視してもオグリとの時より差は開いたんだが？
さらにその後の安田で再びオグリに１．２秒差、秋天で１．８秒差負け。

てか>>618さ、>>580の馬場差の件には回答できないのかい？
まあ、キミは自ら不利なデータを出しちまったから仕方ないけど、
自分で言い出したのだから最後まで責任は持とうなｗ

>>621
馬場差を考慮しても同斥で十分通用するという結果しかでてこないが？
JCとダービーは斤量同じだぞ

>>620
その前に、スズノマーチは２４００じゃ古馬Ｇ３はまず勝てないだろ？
今のディープがエプソムＣに出ても確勝とは思えんけど。

ダービーはオペラシチーあたりでいい勝負かな。
もちろんそれはディープの現時点でのレベルが凄いってことなんだけど。
それでも絶対能力から言えば、今のインティを５馬身しかちぎれないのだから、
現役最強だなんて冗談にしかならないよ。

てか古馬G3程度のレベルしかなかったダービーなんてあんの？
せいぜい釈迦フライトの時ぐらいだろ
釈迦だって古馬G2程度なら十分勝負になったが

>>622

ゼンノロブロイ　ジャパンカップ　　２．２４．２ １０００ｍ通過５９．４
ディープインパクト　ダービー　　　２．２３．５ １０００ｍ通過５９．９ 　●０．７秒差

ＪＣ同日１０００万下２０００ｍ　　　　２．２．１ １０００ｍ通過６２．０
ダービー同日５００万下２０００ｍ　 ２．１．４ １０００ｍ通過６２．１ 　　０．７秒差
　　　　　　　　　　　クラス補正（少な目に）で１．１秒差　距離補正で●１．３秒差

ＪＣ前日１０００万下１４００ｍ　　　　　１：２２．５ ８００ｍ通過４６．９
ダービー同日１０００万下１４００ｍ　１：２１．２ ８００ｍ通過４６．９　　１．３秒差
　　　　　　　　　　　　距離補正で●２．２秒差　突出馬補正をしても●１．８秒差

普通に計算すると、他の同ペースの同条件なら１．３〜１．８秒も差がつくところを、
０．７秒しか差を付けられないということになる。どうやったら同斤で十分通用するんだい？
ディープ専用の贔屓目な変換式でもあるのかな？よかったら披露してみてよ。

>>625
たった0.6秒の差を通用しないと断言できる理由は？

>>624
＞古馬G3程度のレベルしかなかったダービーなんてあんの？

ダービーの平均レベルは古馬準ＯＰ程度ってのが競馬の常識だった。
近年は完成の早い血統により、ＯＰ超えのレベルの時もあるだろうけど。
（その中でもディープは抜けているとは思う）

似たような馬場、ペースで行われたダービーとＪＣの時計を比べてみるといいよ。
短距離で時計を比べれば拾えるからさ。

>>626
ディープに有利なように、少な目に補正してやってるのに０．６〜１．１秒差なんだが。
０．６秒は３馬身半の差。完敗に相当する着差だね。

ちなみに皐月の時計分析では、ディープ以外は準ＯＰ以下のレベルなのは確実。
それらに何馬身差を付ければ、古馬Ｇ１レベルなんだろうね。まあ考えてみてよ。

っていうか、ある程度ちぎったら普通はそんなに必死に追わないので
タイムや着差で単純比較するのは無意味と思う。

>>627
ダービーを準OP程度の馬が勝てるわきゃねえだろ
オグリの有馬は９００万条件馬でも勝ってたとか言う奴か？

同斤量だと微妙だな
でも海外では３歳対４歳は日本以上に斤量差があるわけで

３歳クラシックは高校野球レベル
でも高校生の時点で既にプロに通用する力持った怪物もいる
そういうこと

>>629
単純な時計比較はドスローのレースでは厳禁。
「オグリの有馬は９００万条件馬でも勝ってたとか言う奴か？」
なんて口にすること自体恥ずかしいぞｗ

あと、時期とレベルの関係は、時計比較のしやすいＮＨＫマイルで見てみればわかる。
エルコンならレベルとして文句はないだろ？３歳ＪＣでダービー馬のスペに勝ってるし。

エルコンのＮＨＫマイルは１．３３．７　半マイル通過４６．８
同日９００万下のマイルは１．３４．３　半マイル通過４６．７

双方とも時計が遅くなるペースではなく、実力相応な時計と思われる。
君ならこの時のエルコンをどのくらいに評価する？上で君が言っていた０．６秒の差だよ。
ちなみにこの時は多少湿った馬場で、条件戦後に晴れてＮＨＫまでに多少は回復したんだけど。

>>632
エルコンのが上だろ
９００万下の馬とエルコンが互角なんていう奴基地外しかいない

>>631
身体能力の比較なら、現役高校生の最高球速と、現役プロの最高球速を比べれば一目瞭然。
高校生で１５０ｋｍ/ｈ超えたら化物級だが、プロならそのクラスはいつでも結構いる。

>>634
プロには松坂クラスがいつでも結構いるのか

>>633
はあ？そんなの当たり前だろ？
この時のエルコンは古馬ならどれくらいのレベルかと聞いているんだよ。
まあ、>>632を見てＧ１級という奴はいないよな？

その時計では古馬Ｇ３を勝てるか疑問。古馬ＯＰ程度だろ。
エルコンですらその程度なんだから、この時期の３歳のレベルを過信するのは愚かだよ。

>>636
５月の時点で９００万下程度の馬がわずか４ヶ月でサイレンススズカの２着にくるぐらい成長したというんだな？
最初から強いと考えるほうがよほど自然だな

>>635
高校の時の松坂クラスならいるだろ？
その松坂だってプロに入ってからさらに球速は向上したわけだし。

>>638
デビュー戦から155km投げて1年目で16勝5敗ですが？

>>637
おいおい、日本語わかるか？どこに９００万下程度って書いてあるんだ？
「古馬Ｇ３を勝てるか疑問、古馬ＯＰ程度」と言ってるだろ。

２ｋｇもらってスズカから２馬身半離されてるんだから、１８００ｍではこの時点でＧ２馬程度。
５ヶ月近くの間にそれくらいは成長して当然。

６２８と６３１が要点付いてるな

オグリでも
古馬G�U完勝
安田より速い時計でNZT完勝
完勝ならそれ以上追う必要も無いわけで

オグリは数年に一頭の名馬
ディプは数十年に一頭の奇跡の馬


で、以後高校野球を例えにすれば良いのか？

スズカから２馬身離されたからG2馬程度ときたかｗ

>>639
だから、それはプロに入ってプロのトレーニングをしてからでしょ？
高校生の松坂と同じと言えるのかな？

>>643
同じでしょ
デビュー戦は高校卒業してから何ヶ月ですか？

>>642
２ｋｇもらってるからね。もらってなきゃ４〜５馬身差だよ。

>>645
４、５馬身どころかススズからエルコン以外は７馬身以上離されてますが
サンライズフラッグとかビッグサンデーとかみんな５００万条件馬ですか？

「awAVK5dI0」レス大変だな。

意外と律儀な椰子だｗ

と思ったらほとんど二人で言い合っていたのか・・・。

ファインモーションも史上最強と言われていたなぁ

>>649
ファインモーションは使われ方が悪かったのと、
気性面に思わぬ弱点があったんだよね(その辺が牝馬らしい)。
ディープは、気性面ではサンデー産駒とは思えないほど素直なのでほとんど隙が無い。
あえて挙げるならスタートが下手なとこだろうか。
あとは競り合いになったときどうなるかってとこか。

ヒントなんとかって 書くやつ うぜーよ 競馬知ってますってか 無敗の二冠取った馬はいままでだって全部凄いやつばっかしだよ

>>646
なに壊れてるんだよｗ　わざとか？
で、ＮＨＫ時のエルコンのレベルが古馬ＯＰ程度と納得できたかい？

＞サンライズフラッグとかビッグサンデーとかみんな５００万条件馬ですか？

ススズから７馬身離されたり、エルコンから５馬身離されると５００万条件馬なの？それは凄いね。
だから逆にインティを５馬身離しただけで現役最強とか言っちゃうんだ。よく分かったよ。

>>651
ここまでのディープは文句なく凄いが？・・・てか誤爆かな？

一言、
ダービーでのディープインパクトは、
インティライミより20〜30mは長い距離を走ってる。

>>652
エルコンがスズカに２馬身離されてG2程度の馬なら
それより５馬身以上もぶっちぎられた現実のG2馬はどうなっちゃうんだよ

「awAVK5dI0」
の説は２着以下の馬や僅差勝ちの馬には適用出来るが
完勝した馬には適用出来ない

去年と今年のタイム差で語る奴居るけど、全く同じスタート、馬場状況、通ったコースが全く同じ（内なら内、外なら外同士）
で語ってるんだよな？

>>650
気性に難があるから、勝負所でモタついたり
出負けするんだけど・・・
カッカするだけが気性難じゃありませんよ

>>653
その分馬場状態はいいからね。インティが通ったところは使われ続けた部分。
それと、出負けのせいで外しか回れないならそれも実力。

>>654
＞エルコンがスズカに２馬身離されてG2程度の馬なら
＞それより５馬身以上もぶっちぎられた現実のG2馬はどうなっちゃうんだよ

斤量があるのでエルコンは実質４〜５馬身、そこからサンライズフラッグは実質４馬身差ってところ。

で、１８００ｍ・高速馬場のサンライズフラッグはＧ３勝てるか？ってレベルだろ？
Ｇ２勝ちも不良馬場、それ以降重賞での連対なしじゃん。
君はあのくらいの馬がＧ２の毎日王冠に出たら買うのか？買わないだろ？

>>656
距離ロスとかタイムさー
馬鹿ですか？
タイキシャトルはマイルチャンピオンで２年連続
１、３３、３

エアジハードは遥かにそれより緩い流れで距離ロスしてます
タイムどうでした？
エアジハードの方がタイキシャトルより強いとでも思ってるの？

>>658
サイレンススズカとエルコンドルパサーというGI級の馬がいなけりゃ普通に買いますよ

インティ捕らえたのどの位だっけか？
あんまりインパクトを感じなかった。

>>656
＞去年と今年のタイム差で語る奴

ああ、言い出した>>565のことだろ？馬場が違うのに単純比較しちゃダメだよなｗ

>>655
エルコンのＮＨＫに関しては、本気で追ったからってあと２馬身とかの差は付かないから。
とりあえずＮＨＫでの古馬ＯＰ程度は確定的。
まあ、マイルでは多少短い馬だろうから、２０００〜２４００ｍなら既にＧ３級だったのかもしれないけど。

エルコンはコーナー逆手前で抑えきれない手ごたえで上がってきて馬也で先頭
直線楽勝だったな
不器用な馬だけど強暴な強さを感じた
着差だけが強さじゃないよ

お前らもう殴りあいで決めたら？

>>660
あの年は人気３頭がいなかったらＧ３レベルにいきなり落ちると思うけど。
秋天もＧ２レベルだったし。例年のレベルで考えてください。

>>663
短距離での強さは着差や補正された時計のほうが説得力があると思う。
印象で語り出すと収拾がつかなくなるしね。

ロブロイなんて33秒台出したことない馬じゃんｗ
ディープのいい目標になって千切られるだけだよ。

>>666
【上がり厨】
ゴール線３Ｆの速さ＝強さと勘違いしてる素人達の総称
理論性、合理性に欠く人の短絡的な発想
しかし競馬素人は誰でも陥りる強さの錯覚
馬券で痛い目みたり、競馬場に通う度にその考えが薄れる
現在では競馬素人を見抜く基準の一つになっている

強い馬ってのは対応力の違いだろ。競馬は一頭でするもんじゃない。
弱い相手には弱い相手に合わせ、強い相手には強い相手に対応していくんだよ。
生涯条件戦みたいな連中に合わせて走って、限界の時計が出るわけない。
ディープの底力がそんなレベルにないことは、全体時計と上がりを見ればわかる。
ケイアイヘネシーとの着差をディープの能力だと考えて正しかったのかってことだ。
ダービーの結果だけを受けて、底がどこにあるのかはわからんよ。

>>657
意味がわからない。
一般的には、カッカしやすい馬を気性難っていうんじゃないの？

>>669
まぁそういう捕らえ方が一般的かも
なら途中でレース止める馬は？
抜け出してソラ使う馬は？
これらも気性の問題だろ

ロブロイは33秒台だせる展開で
だせずに負ける馬だよね

３歳春　ディープ≧キンカメ＞エル
３歳秋　スズカ≧シャトル＞エル
４歳秋　グラス≧スペ＞エル　　

正直、こんなところ　

３歳秋＝９８年秋

ダービー高速馬場かどうかはしらんが、２，２３，３　上がり３３，４で走れるＧＩ馬が
そうそう居るだろうか？５７Ｋｇ背負ってるんだし。

今回のダービーの馬場は、ホーリックスのＪＣの時と同程度またはダービーの方がやや速め。
あとはディープの上がりをどう受け取るかってところ。

結局タイムの比較では能力の優劣は決められないよ。参考程度にはなるけど。
だいたいそれでわかりゃ競馬の予想で苦労しないって。

>676
ディープの場合は別だろ、上がりのタイムはコンスタントに出してる

＞だいたいそれでわかりゃ競馬の予想で苦労しないって

１００％１着なんだから他の馬と違って苦労してないよ

デビュー戦の内容が凄かったので
「この脚をダービーで使ったら楽勝の絵になるよ」と言ってみせたが
本当に３３秒前半の切れを披露し圧勝したので
ああこれこそ名馬の中の名馬だなと

ってかディープ基地は
先に出てるエアジ＞シャトル　スエヒロ＞ススズ
って考えてるんだろｗ
シャトルはＭＣＳで上がり３５秒台、エアジは３４秒台
時計もエアジの方が上
なぁなぁディープ基地さんよー
冷静になろうや
上がり、時計なんか目安にもならないよ
同じ相手なら兎も角

タイキシャトルがエアジハードより上とは言い切れんし

>679
だからさ、たまに思い出したように凄い上がり出す馬とは違うんだから

>>675
ディープはかなり後ろにいたからな
ディープのペースだとスローだったと
思う

ディープが過大評価されてるというよりも
タップとロブロイが過小評価されてるのが問題なのでは？
タップなんかは最強馬論争に顔を出してもおかしくないし
ロブロイも古馬の代表として他の年代に劣るとは思わない
この二頭は能力がある上に大崩れしない。今のディープでは厳しいんじゃないかと

逆に言えば、この二頭にあっさり勝っちゃったら史上最強馬確定でいいんじゃないかと

>>680
それは正論だが
しかしこういう証言がある
スプリンターＳ後
マイネルラブ陣営の言葉
「（シャトルより）前でレースすれば潰される、かといって後ろから行っても３５秒いくらかで上がられるから届かない」
＞３５秒で上がれば届かない
昔は、ハイな流れで先行馬が３５秒台で上がれば届かなかったんだよ
今は先行馬が３４秒台あがっても平気で差されてしまう（ダービーの事じゃないよ）
もう馬場が全然別物
やっぱり馬場差は大きいと思うよ

>>681
エアジの事？
それなら呆れたｗ
ただの春の二冠馬が春秋マイル王より上なのかよｗ
スピード指数って言葉知ってる？
ダービーの指数なんて準ＯＰ程度のレベルだよ
釣りだよね？

>>683
ロブロイなら勝てるかも知れないけど
正直、絶好調のタップを早めに仕掛けて自ら捕らえるか？
となると疑問だな
仮にタップを潰せたとしても
その展開を読んでたペリエロブロイに差される予感

>>685
ただの妄想じゃん

>>686
妄想だよ
妄想しなくてどうやって馬券予想するの？
あっ
学生で馬券買えないのかｗｗｗ
ごめんねｗ

2005年5月29日（日）15:40発走 第72回東京優駿（GI） 2400m　芝・左
ディープインパクト 牡3 33.4

2005年5月29日（日）6Ｒ 2000ｍ 芝・左
サクラスペリオール 牡 4 33.9
2005年5月29日（日）13:25発走
ガーベラ賞 芝・左 1400m　サラ系3歳 500万下
イッテン 牡3 33.7
2005年5月29日（日）14:50発走 むらさき賞 芝・左 1800m　
コンドルクエスト 牡4 33.7
2005年5月29日（日）16:20発走
秋川特別 芝・左 1400m　
トーセンテンショウ 牡6 33.2

>681
エアジ　上がり最速　　　　ディープ　　最速
　　　　　　34.0　　　　　　　　　　　　　　　33.1
　　　　　　最低　　　　　　　　　　　　　　最低　
　　　　　　36.8　　　　　　　　　　　　　　　34.1

＞６８１で言ってるのは「コンスタントに上がりタイムが早い」って話ししてるんだろ？

>>689
>>681は上がり厨
君も同類か？

上がりだけを抜き出して論じることに何の意味があるのかさっぱりわかりません

>>690
そう言うお前は
スピード指数厨？ww馬鹿丸出しだなーwww
>>688
お前は論外，せめて同じ距離、同じグレード、同じ馬場状態、馬齢で語れよw
アンチは必死すぎて可哀相になるよ、妄想ばっかりしてると友達無くすよ？あ、最初から居ないかww

高速馬場や位置取り加味しても異常だろ。
今までこんな馬存在しねえよ。いい加減ヤバさに気づけ。

>>693
メジロブライトはどうなるの？
最強マイラーシャトルがハイペースで１：３３：３の今とは比べ物にならない時計のかかる時代に
３２００、ハイペースでも３３秒台（９９春天、もしかしたら３４秒前半だったかも）で突っ込んで来たぞ
ディープがヤバイならブライトは世紀末最強スペシャルデラヤヴァイだな

今、本屋で競馬最強・サラブレ・フォーラムの３誌を読んできた。
サラブレでは９０年代のダービー馬は、とのアンケートでほぼ全員が
ディープと答えていた。
また、フォーラムではおじさん３人衆の対談で、競馬を４０近く見て
来たおじさんがディープは今まで馬とは違う、テイオーをスケールア
ップしたような馬だと言っていた。

スタートも悪く後ろからしかいけず、馬群でもまれた事もない
たまたま得意の末が生きる展開になって勝ち方が派手に見えるが
こんな競馬通用するのは春の世代限定戦だけ
対戦馬の完成度が上がってくる古馬戦線では取りこぼしも出てきて普通の強い馬になるよ
菊も今のままだと危ない
菊では3角〜4角で下り坂になり各馬が比較的楽にペースが上げられるから捲くりができない
最近はスローペースの上がり勝負が多いが外に持ち出しての直線一気はまず決まらない
まして海外なんて話にもならない
香港でも勝てるかどうかすら怪しい

>>693
さっき、本屋いってフォーラム見て来たけど、塩崎氏はテイオーを
スケールアップしたような馬だと言ってた。

まだ強さに疑問持ってる奴いるのか！

敵は故障だけだ。
まぁ壊れるけど…

憎たらしいほど強いが、>>1の言うことには同意。
もし、何かのトライアルあたりで、ルドルフの日経賞みたいなことでも
してくれたら完全に降参する。

ルドルフの日経賞ばりに弱い相手を並べれば可能　カネクロシオ

>>694
はい！上がり厨来たwwwww
>>698
たまたまってのは無敗の馬に当てはまる言葉じゃないですよ？
たまに展開が向いて勝ったり負けたりしてる馬に使いましょうよ？
競馬語る前に日本語から勉強してねwwwwww

>>696
それ以前にスタート後の坂で間違いなく掛かるよ
毎レース豊がスタート後抑えてる
この手のサンデーが菊で掛からなかったの見たことない
無理に抑えて、道中後方なりすぎて無駄足使って捲くる
直線切れる先行馬に足元すくわれる
こうなる可能性高いな

この仮定を否定するヴァカは一生万馬券取れないだろうｗｗ

>698は>696な！

まだｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞとの直接対決が済んでいないしな

>702
で？この手のサンデーの馬が出遅れ、追い込み一辺倒で無敗の二冠馬も見た事無いよな？
アンチはディープの最悪の状況、対抗の馬は最高の状況を持ってきて語るの好きだよなww

>>694
ディープが新馬で最速上がりを出した阪神は10年前と
そんなには変わってない。
京都などは、今より8年前くらいの方が高速馬場だよ。
レコードや当時のタイムを見れば分かること。
10年前の宝塚当日の古馬500万条件なんて、芝2000のタイムが
1.59.5(上がり34.5)の異常タイムだよ。
昨今の中山が速いといっても、今年の皐月当日の古馬500万条件の
芝2000のタイムは、2.01.8(上がり34.4)。

>>702
ほとんど同意
ダービーでもかかってたしそれをなだめて後方待機なら
動き出したときにはもう間に合わない
そもそも京都はハイペースならいいコースだがスローになると
底力の問われない糞コースに変わるので余計に心配
3000mを苦にしない先行馬に巧く乗られての取りこぼしは十分予想できる範囲

>>705
でも、最悪そういう場合もあるということを>>702は言っている訳で
別にアンチとかそういう問題では無いでしょう

>>708
>>707の

>>708
>>707の
＞ダービーでもかかってたしそれをなだめて後方待機なら
　　　　　　
な、俺が言ってる通りでしょ？
ディープの不利を持ってきて、他馬の良い条件「3000mを苦にしない先行馬に巧く乗られての」
しか持ってこないでしょ？w

>>702
てか、ディープは行きたがっても最後方で控えられるから、
アドベより釈迦タイプだよ、あれは。

それより、ダービーの最悪な低レベルさが指摘されないのは意外だ。
ブン回しが勝って、内拉致ベッタリが2着。
他の馬何やってんだ？というレースだった。
正直、ナリブのダービーより酷いと思う。やはり、一頭強いのが出てくる世代ってのは、
そいつの実力以上に周りが弱すぎると思うよ。

>>710
府中の2400でかかり気味で進んでた馬が淀の3000でかかる可能性があると思うのは普通
出遅れ癖もあり後方からしかいけないディープより脚質的に有利な馬が多いと思うのも普通

ディプがタップ、ロブロイより現時点で弱いって言う椰子は全員釣り
マジなら相当ﾔｳﾞｧｲｗ
正論は＞６６８で出てる

ディプはセクレと比べるべきだな

＞古馬500万条件の芝2000のタイムは、2.01.8(上がり34.4)。

あのー
無茶苦茶はやいんですけど

上がりがどうであろうと
去年と今年のダービーのタイムが
一緒であることにはかわりがない

>>712
>3000mを苦にしない先行馬に巧く乗られての取りこぼしは十分予想できる範囲
↑
3000走った事も無いのに？これは普通じゃなくて「妄想」だよw

タイムは馬場とペースで決まるものなので
一定以下のひどいタイムでなければそれほどこだわるものでもない
タイム早い＝強いってわけではないのはみんな分かってる事でしょ

>>716
そもそも競馬の予想自体が妄想ですから

まぁ、最悪のケースを考えればって事でしょう
普通に考えればディープインパクトが勝つでしょうけど

>>711
ナリブの強さがワカランとは
周りが弱かったのでは無くナリブが圧倒的だった

>>712
ワザとですよ。ワザと
不利を受けないように＆盛り上げるため


こいつらのレベルではディプの強さが理解出来なくてもしょうが無いな

それに、ダービーでの金亀とディープが同レヴェルだとすると
金亀のＮＨＫマイルＣの方がディープの皐月賞よりは
上だから、まだディープは金亀を抜いたとは
言えない。これ事実。

>>716
2400でかかる馬よりかからない馬（＝気性に不安のない馬）
血統的背景、馬体、それまでのﾚｰｽぶり
3000mへの適正はこれらの要因から推測するものでそれは予想であって妄想ではないだろ
菊前に3000m走る馬なんて少ないだろうに過去の菊の予想を全て妄想と呼ぶのか？

出遅れや外を回す距離的不利を関係なくねじ伏せる＝強いってのはみんなわかってる事でしょ

>>720
文章には同意しかねますが
キングカメハメハの評価は不当に低いですよね

>>710
アフォか
最大限いいように仮定してるだろうが
掛かるのは間違いない
現にダービー皐月と行きたがった
菊では１００％掛かる
ダービーと同じ位置ならまだいいよ
大外でドン尻まで下げないといけない展開なったらどうするの？
コレが最悪の想定
俺の仮定は、いたって現実的

>>711
アドベも掛かりクセあったね
でもダービーでスタート後すぐ折り合えた
皐月は掛かる云々より体調の問題で負けた
トライアルでもピタっと折り合った
でも菊は掛かってどうしようもなかった

ディープは１角ではまだ行きたがってた
アドベで掛かって勝負にならなかった菊
ディープが掛からないと考える方が異常ですよ
知らないなら教えてあげるが淀の３０００は３２００より難しいよ
スタート直後に下りがあるから
３２００で折り合える馬でも掛かるのが淀の３０００

>>721
じゃー聞くけど血統的背景、馬体、それまでのレースぶり、３０００ｍの適正で考えて
ディープを負かすと思う馬は？

>>722
残念ながら強い馬がそのまま勝つわけでもないのが競馬
身体能力的には高いレベルをもっているのはほぼ誰もが認めるところ
春のクラシックの時点では完成度の問題で能力でねじ伏せたり距離を越えた活躍ができるのは
過去のクラシックみてきても分かることだけど、古馬戦線ではなかなかそうもいかないってことね
いつまでも出遅れや外ぶん回しの競馬だけでは不安がある

>>725
インティライミにダービーと同じような競馬されたらヤバイかもな
なにより菊で一番怖いのはこれから出てくる上り馬

>>724
100％とか言えるならトリップ付けたら？で、菊の後にお前の１００％が当たってたかどうか話ししようよw
な？俺も付けるから

目の肥えたディープのファンがストーミーカフェの故障をあれほど喜んだぐらいだから、
無事だったら両方勝つとは言わないけどどっちかは勝ってたきがしる

距離で負けるなんて言ってる奴は一番アホだ。

補足
春先で燃え尽きる傾向のあるサンデーのディープ
引退まで、右肩上がりで成長したスペのインティライミ
差は詰まると考えるのが妥当

私見だがインティライミは距離が伸びて有利とは思えない。
京都新聞杯では一気に捲りながらも突き抜け切れず、
ダービーでも経済コースに拘ったわりに後続との差は僅かしかない。

秋になって差は開きこそすれ、縮まることは全く無いだろう。

>>725
菊のトライアルまでの結果が分かればそれも答えられるだろう
現状ではダービー2着なのでインティライミが有力なのだろうが秋を向かえてどうなってるかもまだ分からない
上り馬が出てくる可能性もある

もちろんディープだって出遅れ癖も直り馬群でもまれて勝つ様な成長をみせる可能性もある

ただSS産駒が春のクラシックまでは完成度の差で他馬を上回っていたとしても
夏を越えるとその差がつまり、古馬では3歳春ほどの活躍ができなくなることが多いことも忘れてはならない

>>729
今更それを言ってもしょうがないでしょ？故障あけに走れば結果は出るから
>>731
妥当かどうかは走ればわかるでしょ？だからトリップ付けようぜ？
このまま名無しで妄想書き逃げするの？

>>728
お前もしかして掛からないと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ハライタイよｗ
こんなレベル低いヤツ久しぶりに見たｗ

>>706
ぬるい時計比較ｲｸﾅｲ。
皐月当日の古馬１０００万は、１０００ｍ通過が６２．２。皐月の通過は５９．６なので参考にならない。

今年の皐月当日の１０Ｒ・古馬準ＯＰ・芝１６００のタイムは、１．３３．０
マイルで１分３３秒０が出るなら、同クラスの２０００ｍで１分５８秒台は余裕で出る。
つまり、躓いたディープ以外は古馬準ＯＰより下のレースレベルだったことは確実。
あとはディープが躓いていなければ、それらをどれくらいちぎったかだね。

＞阪神は10年前とそんなには変わってない。

サクラバクシンオーの１４００ｍレコードと同タイムを条件馬が出しているのにか？

>>734
今後お前のカキコミ見て、話せるヤツだ
競馬ソコソコ知ってるな
と思えばつけてやる
政治家は無知な市民の野次には振り向きもしないんだよ

>>735
トリップは？wwwwwwwww逃げるの？wwwwwwwwww

>>737
政治家は無知な市民の野次には振り向きもしないんだよ

政治家は無知な市民の野次には振り向きもしないんだよ

政治家は無知な市民の野次には振り向きもしないんだよ

政治家は無知な市民の野次には振り向きもしないんだよ

政治家は無知な市民の野次には振り向きもしないんだよ
　　　　↑
気持ち悪い人が居た！アンチはこんな人種なの？他のスレに張ってくるw

>>724
ベガの菊は外枠からスタート決めたのが痛かった。もっとゆっくり出ねば。
幸いディープは出遅れこそすれ、好スタートはない。
万が一外枠でも心配はないと思うが。

また、ベガが中距離での切れ、瞬発力を生かすタイプだったのに対し、
ディープはどちらかと言うと末の持続力で勝負するタイプ。
（ＳＳ産駒は両方の素養をもっているため、明確にどちらとは言えないが）
距離が延びることもプラスに働くと思う。

>>740
末の持続タイプのフライト、スペが菊で撃沈してる
サンデーの瞬発力タイプってマイラーよりの馬を指すと思う
ベガは末の持続じゃないかな
トップロ程度のジリが相手だったから一気に詰めれたが・・・

粘着厨が多いな
ディープ基地の低年齢＝競馬暦の浅さを証明するから
どんどん粘着してくれて構わないけど

ディープって残り800の脚が爆裂すぎじゃね。
ちと今までこんな馬みた時ねーな。

あんな差が逆転できるわけないだろ。
ライスシャワー、ブルボンのときとはわけが違うぞ。

京都の長距離で来る持続力タイプの馬は基本的に先行馬
差し馬は直線までである程度いい位置につけられる切れ勝負の馬
後方待機の馬はほぼ洋梨
スローの京都で直線一気が決まることはほぼない
あってもダンスみたいに巧く内をつけて4角までの位置取りの不利を帳消しにできた場合のみ

>>738
政治家は逃げるのが上手く無いとやれないからな

マジレスするとディプが掛かったら菊で３０馬身は千切る
抑えずに走れば３分は切るな

>>737
取りあえず１０スレくらいに貼ってきたよ！
他のスレ住人にはウザがれるかもしれんが、面白い人が居る！って事は知ってもらいたいから

乙

>>744
競馬暦何年？？？？
今までＧＩだけに限定しても、そういう差が幾度となく逆転されてるんだけど

>>745
先行馬＝持続力
差し馬＝瞬発力

というのはチト初心者すぎるな。
中距離以下だと瞬発力が無いとまずハナは奪えない。
瞬発力を始めに発揮させるか、終いに発揮させるかの違い。
差し馬でも同じね。

>>750
京都のスローの長距離の話だから
京都は3〜4角にかけて下り坂でさらに直線平坦なので
持続力で勝負するタイプ特に先行馬はなだれ込むことができる
位置取りの関係上それほど瞬発力を要求されない
対して差し馬はその平坦でなかなかたれない先行馬を差し切るだけの瞬発力が要求される
下り坂とコーナーワークを利用して順位を上げられる馬なら持続力はある程度ごまかせる

750を補足すると
・加速の速い先行馬（瞬発力型先行馬）
・加速の遅い先行馬（持続力型先行馬）
・加速の速い差し馬（瞬発力型差し馬）
・加速の遅い差し馬（持続力型差し馬）
少なくとも、この４つのタイプがあることは
何年か競馬を見ていれば覚えがあるだろう。

>>749
NHKマイルでのエルコンの強さを理解しているのに
なんでディプの強さを認めないんだ？

突然変異レベルだと走り見て分かるだろ
もっとも煽りなら大歓迎だが

>>741
スペは撃沈というのだろうか？
フライトの菊は二走ボケだな。
トライアル後、軽いのを一本しかやれてなかったから
即効で切ったのを覚えている。

>734
そうかもしれんがおいらのなかでは、
このさきどんな実績をあげようが同期の怪我にファンが喜んでた馬って印象になるとおもう

瞬発力瞬発力って馬鹿じゃねえの？

瞬発力がある＝トップスピードに乗るまでの時間が短い

つまり俺が言いたいのは菊でディープが今の位置取りしかできないようだと
3〜4角でまくりが決まりづらい展開になりやすいので3冠を取り逃す事もあると言う事

心配するな。どんな展開になってもディープが勝つことはないから

>>757
そういうこと。

>>755
ふーん、でもアンチのスレも「予後れ」だの「死ねばいいのに」だとか多いよ？

>ディープが今の位置取りしかできない

ここですでに意見が分かれるんだろうな

>>759
ところで「偽」乞食、お前はどの馬のファンなの？

>>762
そうかもね
俺の見方だと神戸新聞杯で今までと別の競馬を試さない限り
折り合い専念の後方待機の競馬が有力だからね
ダービーではテンションが高かった事もあるんだろうがひっかかっていたのは事実だし

>>761
俺はディープがそこまで強いとは思ってないしアンチと言われてもいいけど
>759のアホ乞食や予後れとかいってるアンチと一緒にされるのはいやだなぁ

>>758
まあ、スローで３、４角でも馬群が団子だと捲りつらいだろうね。
俺だったら、そういう展開なら仕方ないから向う正面で動く。
ダービー見る限り、この世代相手ならスタミナ勝負に持ち込んだほうが返って楽。

>>755
一部の基地だけでしょ、ストーミーの故障を喜んだ奴なんか
「同期の怪我にファンが喜んでた馬って印象」を持つのはアンチディープだけかと

そもそも馬の怪我を喜んだりするのは競馬ファンですらない

格的にもレコルト＞ストーミーなので議論も盛り上がらない。

>>753
ＭＣのエルは逆手前で抑えきれない手応えで４角捲くってきた
荒削りだが、なんだこの馬は・・・・
まさに規格外って思った
鞭入れないと馬群から出せないディープは欠点ある！
と言いたいの
スケールは間違いなくデカイよ
でもエルに比べて成長の余地は微妙かな　　って思う
馬はレース使う事にドンドンずぶくなる事くらい知ってるよね？
今でコレなら最強馬まで成長するとは思えない
オペみたいになりそうｗ

>>769
オペラオーは普通に最強馬候補でしょ

つーか、ディープは精神面でまだ幼いと思うし
成長の余地はまだまだあるでしょう
そもそもなんでエルコンが基準なのかと

>>770
前に俺がエルに関するレスしたから
オペのズブさより酷いよディープは
グラス級のド級の捲くり馬現れたら一瞬で離されると思う
追ってるのに離されたら見た目悪いだろｗｗ
最強馬！！！
って言っても説得力ないよ
オペ最強説なっても絶対ソコを突かれる

>>771
>グラス級のド級の捲くり馬現れたら一瞬で離されると思う

>グラス級のド級の捲くり馬現れたら

>捲くり馬現れたら

>現れたら

>たら

「タラレバ」で話すの止めない？恥ずかしくないの？w

>>772
秋まで無事に行ったら
菊取れたら次のローテ
こういうのもダメなのか？
話出来ないじゃないかw



しかし競馬版でこれだけ揚げ足取られたの初めてだよ
基地の低年齢さが良く理解できるな
素直に競馬初心者です
ブライアン、ローレル、グラス、クリ（これはかろうじで見てるかｗ
彼らを見てませんと言えよ
三冠馬見てないヤツはやたらと期待するんだろうな
ブライアンで一回見れる人は、基地ほど熱くなってないよ
冷静に見れない人多すぎｗｗ
心配しなくてもいいよ
俺もブライアンの時そうだったから

ID:yyErNcG+0
>大外でドン尻まで下げないといけない展開なったらどうするの？
>インティライミにダービーと同じような競馬されたらヤバイかもな
↑
こいつ「タラレバ」厨

>>773
秋まで無事に行ったら
菊取れたら次のローテ
こういうのもダメなのか？
話出来ないじゃないかw
↑
こう言う人は基地害ですねww

まぁ…はじめから全部読んだけど、結局「どの馬が最強か」なんてただの水掛け論だろ。いっしょに走ったことのない馬の優劣なんかつけられるわけない。
私情もかなり入ってる気がするし。


ディープが最強とは思わないけど、これまでの走りをみて強いと思ったのも事実。それにタップの金鯱賞の走りも相当強いと思う。
まずはディープうんぬんより、タップとロブロイの決着を宝塚で早く見たいね。

まぁ…有馬なんかどっちが勝つかなんて走ってみなきゃわからん。

>>773
あなたが一番冷静じゃないような気がしますけどねｗ

ID:yyErNcG+0は
「タラレバ厨」「スピード指数厨」
あと「必死厨」

>>778
つーか、yyErNcG+0に関わった人で「ディープは○○より強い」とか
そういうレスした人いるの？
勝手にyyErNcG+0がブライアンだのグラスだの言い出してよく意味がわからないんですが

三冠獲ってしまったｗ

今年でダービーを２０回ほど拝見させてもらったが
ディープインパクト級の馬は初めてだね
とくに皐月賞は度肝を抜かれた

>>779
つまり競馬暦浅いヤツがディープ基地だろ？
って言いたいの

>>782
そう考えているおまえが一番素人臭いのだがｗ

>>783
俺は上がりや数字で馬の強さを決めないよ
ディープ基地は何か言うと、「上がり」俺はコレに異を唱えたいだけ

>>784
それは俺も感じる
上がりが早いからすごいってのはどうもね・・・

ディープに関しては「上がり論」も適切ですよ。
普通、皐月賞のような競馬をすれば最後ガタガタになりますからね
想定しうる「上がりタイム」を裏切らないで無敗ですから。
かなり稀なサラブレッドです。

>>786
な！
676 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2005/06/13(月) 12:45:51 ID:oIMy5V3S0
結局タイムの比較では能力の優劣は決められないよ。参考程度にはなるけど。
だいたいそれでわかりゃ競馬の予想で苦労しないって。


677 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2005/06/13(月) 13:23:40 ID:3r4+wtl40
>676
ディープの場合は別だろ、上がりのタイムはコンスタントに出してる

＞だいたいそれでわかりゃ競馬の予想で苦労しないって

１００％１着なんだから他の馬と違って苦労してないよ

競争馬のなかで一番馬体に負担かかんねぇだろ？ケガとは無縁だな
ケガ心配しるヤツがいるがそれが厨だ
ディープサマーは神

>>785
だよなー
レス見てると貴方カナリ良識ありますよ
賛同できる事多いです
こんな文字通りキティほっときましょうｗｗ
俺お手上げｗ

>>789
そうそう、尻マクって逃げろw
そして二度と出てくるなw