日本競馬史上、本当の最強牝馬は・・・

まずはノースフライトであろう

第二にノースフライトであろう

なんとなく、キョウワホウセキ

1200　ニシノフラワー
1600　ノースフライト
2000　エアグルーヴ
2400　ヒシアマゾン


ほとんど同じ世代になっちまった
これくらいしかインパクトなかったからかな

クリフジ最強！！

ハギノトップレディに五万ﾘﾗ

んじゃテスコガビー

1200　ビリーヴ
1600　ノースフライト
2000　エアグルーヴ
2200　メジロドーベル
2400　ヒシアマゾン

1200 ビリーヴ
1400 スティンガー
1600 ノースフライト
1800 シンコウラブリイ
2000 ファビラスラフイン
2200 ファインモーション
2400 ヒシアマゾン
長距離 タケノベルベット
ダート短 ブロードアピール
ダート長 ホクトベガ

これで完璧

好きなのはノースフライトだけど、繁殖成績とか考えたらベガかグルかな？・・・

オッズ支配　エアグルーヴ
カリスマ　ファインモーション

>7
同じくテスコガビーしか考えれない。心臓麻痺がなかったら繁殖でもよかったと思うのに

まずは牡馬に勝つ、ってのが最低基準だろう？

じゃあオペドトウを捻じ伏せたトゥザヴィクトリー最強で終了だな

ファインモーションは牝馬相手にしかインパクト無いので却下

>>13
というか混合Ｇ1での勝利か好走だろ
よってノースフライトだな

13
だな。というこで語ろうか。

シーザリオ

フラワーパーク

Ｇ２番長２頭に斤量２�`つんで勝ち、デュランダルと馬体を合わせて入線した
ファインは当然基準を満たしていますね。

牡馬と戦ったＧ�Tで勝つ、それもできれば2000m以上ってのが
次の基準じゃねぇか？
マイル以下なら牝馬の切れで勝っちゃう可能性もあるし。

ま、今ならラインクラフト
古馬との対戦は来年か今年のマイルＣＳかな？

スターホース２で最強牝馬決定戦でも作ってくれたらよかったのに

その条件ならエアグルーヴかトウメイで決まりなのかな

最強牝馬ってくらいだから牝馬に一つでも負けてたらアウトだな

そんなことないだろう

ってな所で、オレの候補は
エアグルーヴ(秋天勝ち)、ヒシアマゾン(有馬でブライアンの2着)、プリティキャスト(3200mの天皇賞勝ち)
そしてクリフジ(11戦全勝)か。
クリフジを出しちゃうと他の馬は太刀打ちできなくなるので禁じ手の様な気もするけども。

2000で強いのは・・・やっぱノースフライトだろう

>>27
太刀打ちできない馬がいるならそれが最強じゃんｗ
クリフジ最強で終了だな

ガイシュツだろうが、そんなのヒシアマゾンに決まってんだろ。

フーﾀｿはマイルの鬼＝トロットサンダーみたいなポジションと思う
バクシンに1200で勝ってれば最強と思えてた

クリフジ
ダービー、オークス、菊花賞を勝ってて生涯負け無し
確かにやっぱ禁じ手だわな。このスレも終わりだわ。

>>9
長距離はトウメイだろ

ヒシアマゾンは京都大商店が最強だったね
一応Ｇ1馬2頭出てたし

ノースフライトがマイルCSで叩き出したレコードが１：３３：０
春天は２マイルで、レコードは３：１４：４
１：３３：０を２倍にすると…。
後は言わなくてもわかるな？
ノースフライト最強。

後、最高の繁殖はソシアルバタフライかスターロッチかワカクモかイットーかな

>35
それならカルストンライトオは絶対まけなくなるよ？ｗ世界最強になるｗ

クリフジ最強に決まったからネタスレにするんだな
了解した

メジロダーリングの０：５３：９を倍にしてみろよ

すまんが>>38の意見と本当に同じだわ。
顕彰馬にも選ばれない牝馬で最強もクソも無いわな。
自分で言うのも何だがクリフジ以外無いな、どう考えても。

あとは各自の好きな馬をどんな理由で最強牝馬に仕立て上げるのが
楽しく読ませてもらうよ。

クリフジってダービー制してるんだからその時代最強なんだろ
しかも無敗なんだから最強にふさわしい

カルストンライトオ×ビリーヴ

実現したら脚質が楽しみだｗ

意味不明

ビリーヴにはショウナンカンプ付けたいｗ
カルストンライトオ×エイシンバーリンが最速かもよ。距離適性４００〜８００ぐらいかな

まあ、天神乗り時代なんて調教技術もテキトーで雄雌の差なんて
個体差に埋もれていたなんて言って、クリフジだけ外して再開したほうが
面白くない？

JC2着の中ではファビラスラフインが一番内容が濃い

伝説のクリスタルＣ
伝説の重賞6連勝
伝説の大外ぶん回し京都大商店
伝説の逃げた高松宮
伝説の並んだら抜かせない
伝説のナリブ抑えて1番人気　←ここ重要

やっぱヒシアマゾン最強だな

それは競ってたっていう意味しかないんじゃね？
シングスピールじゃピルサドより落ちるし。

>>47
５行目をちゃんと調べ終わってから書き込めよｗ

どう考えてもシング＞ピルスドだろ

>>49
ごめｗ
チョウカイキャロルとアイリッシュダンスのアレの印象が強くてさ

そうだとしても競争生活が短すぎ。さすがにこれは論外でしょ。
大好きな血統だから繁殖入りしてくれて良かったけど。

さすがにクリフジでも今のレベルで走ったらオープン入りも怪しいよ

それを言ったら・・・・

アマゾンはなかだての土下座事件が最強

お前ら馬鹿か？ロスマリヌスに決まってんだろ

>>50
恥ずかしいから止めとけｗ

どう考えても競争成績も種牡馬成績も
シングスピール＞＞＞ピルサド神

ピルサドがエミレーツチャンピオンっていってもただ丈夫で前線マンっだけだからな
むしろ欧州では２年連続凱旋門ブッ千切られたことで笑いものにされてる

くりふじ

最強はクリフジで問題ないと思うが
俺の最高はテスコガビー。

クリフジ時代入れるともうムチャクチャになるからなぁ
牡馬と一緒で

うしろからはなんにもこない　うしろからはなんいもこない

中距離Ｇ１で牡馬相手に優勝したのはエアグルーヴだけ
あのバブルガムフェローを競り落とし、３着のジェニュインに５馬身の差をつけた
もちろんどちらも超一流馬

未知数だがロスマリヌスを推す

砂でホクトベが

安定度ではレディパステルだろ。
ヒシアマゾンもエアグルもファインも、みんな掲示板を外している。
だが、レディパステルは全て掲示板内。これだけ安定した成績を残した牝馬はいない

しかも長距離馬。東京の２４００ｍなら牡馬とも互角だっただろう。
JCに出ても勝ち負けしたと思う。一回ぐらいは出て欲しかった。
トニービン産駒らしく府中は最強。５歳時の府中牝馬Sなんて鳥肌立ったし。

安定度ではレディパステル＞＞エアグル＞＞＞ヒシアマゾンだろ。
府中２４００ｍで勝負したら絶対レディパステルが勝つだろうな。

ファビラスラフイン

いや　ドーベルだ

安定度でいったらシンコウラブリィだろ

クリフジは生涯無敗の変則三冠馬で格が違いすぎる
テスコガビーはクラシックは最強で見せたパフォーマンスは最高レベル

せめてグレード制導入後に絞ってはどうか

グルーヴのオークスの勝ちタイムがビワハイジのダービーの走破タイムより遅いのはどういうわけだ

>>67
短中距離馬だがノースフライトも掲示板外してないぞ
超一流牡馬たちとマイル王道を戦いながら

ヒシアマゾン

マイルならミエスク。日本馬じゃないけど

あの時代シンコウラブリィが秋天に出られたら勝ち負けできたと思うんだがなぁ

近年では

12　ルビー
マイル　ラブリイ
20エア
24ファビ

な印象

>>73
ごめんフライトの相手を超一流だと思ったことないんだ

長距離の芝条件特別でホゲットミーノット（父カブラヤオー）。
丈夫ながんばりやさん。
嫁はんもらうならこういう女の子に限る。

テスコガビーっていうオヤジが知り合いに２人いる
しらねーよ・・・と思ってたけどこないだ映像はじめてみてびっくり
マジ凄かった！
時代性とかメンツのレベルとかは別にして
確かにあの絵は凄いと思うわ

72競馬のタイムは一着馬やペースによって釣られて上下効果する。タイムで判断するやつ勉強しろよ厩舎行け。走破タイムは同じ面子で100回走っても毎回変わる

>>77
ノースフライトが勝った安田とマイルCSって、今見ると空き巣の年に見えなくもないな。
GI馬はバクシンオーしか居ない。後にGI勝った馬も他に居ない。
安田は□外の実績が凄かったけど遠征馬だしなぁ。

相手が超一流牡馬で無いことは確かだな。

>>6
うん、断然、ハギノトップレディだね
函館の新馬戦でのレコード勝ちは凄かった・・・

確かに戦績は史上最強だがクリフジなんて今の時代に走ったら
新馬戦すら苦戦するだろう。いや全然根拠はないんだけどね。

>>77
で、ラブリイのどこが凄いメンツなんだ？
毎日王冠は、他馬が叩き台にしているレースで勝っただけ。
それが証拠に、スワンSではステージヒーローをクビ差退けるのがやっと。
マイルCSも、既にボロボロになっていたニシノフラワーが二番人気で、二・三着がイイデザオウとドージマムテキという低レベルさ。
ノースフライトが低レベルな戦いというなら、ラブリイもどっこいだと思うがね。
安田記念では、何の不利も体調不良もなかったのに、七歳馬のイクノディクタスにも負けてるしな。

>>84
たしかにセキテイとネイチャに完勝したのは凄いけど
春はゼファーに完敗してるし秋のマイルもメンバー的に
まともなのマイスタージンガーとフラワーぐらいだしなあ
フライトが低レベルならラブリイもそうなるよな

>>84
お前絶対リアルで見てないだろｗ
そのスワンSとマイルCSがどんな馬場だったか知ってて言ってんのか？ｗ

ラブリイが高レベルだとは言わないが、フライトよりは上なんじゃね。

芝、ビリーヴ
ダート、ブロードアピール

>>86
ｽﾏｿ、丁度ブルボンの年から競馬やってるんで、バリバリ入れ込んでた時期なんだわ。
札幌日経オープンで単勝元返しで複勝が110円だったのも知ってるし、アドラーブルのオークス、ベルベッドのエリザベスでどっちも万馬券取らしてもらって、そのおかげで今までJRAに投資を続けるハメになっている。
だから、馬場も分かるしメンツも分かる。
ラブリイがずつとGI級の素質馬と言われていながら、ずっとGI取れなかったのも知ってるよ。
で、どちらも見ての感想は、やっぱりラブリイよりフライトのが上って事。

逆にラブリイなら、マイラーズC後のフケ以降はただの牝馬になってしまったがニシノフラワーの方が凄かったと思うよ。
マイラーズCまでは、マイル短距離を苦手の重馬場以外はパーフェクトだったからね。
春先のフケも、安田が終わるまで公表されていなかったから、それまではニシノフラワーにラブリイごときが勝てるだろうと思う奴、ラブリイファン以外はいなかったよ。

じゃあ間とってニシノフラワーが一番上ってことで。
やっぱ春のクラシック取って古馬のＧＩも勝つって価値あるよね

ヒシアマゾン

クラシック自体は、絶対値的な強さとは何の関係もないからなあ。
史上最高の野球選手を決めるときに、甲子園での優勝は関係ないのと同じで。

ホーリックス房がそろそろ現れそうだなｗ
海外を含めるならミエスクとか言い出すやつが現れて、
ダートならロジータ最強とかいうヤツもでてくるだろうしｗ

海外Ｇ１ホース＆タイキシャトルを差し切った
シーキングザパール最強

栗フジとかテスコがビー出されてもリアルで見てねぇから、分かんね

>>91
新馬戦と同じで未勝利馬とＯＰ馬が一緒に走るようなものだから
内容が派手になりがちだしねｗ
ブライアンの例を持ち出すまでも無く、クラシック競走での鮮烈さを
そのまま最強馬議論に持ち込むのは大いに疑問。

というわけで、エアグルーヴ。ジャパンカップで２年連続２着。
この記録はテイエムオペラオーとシンボリルドルフに次ぐＪＣ成績と言えるんじゃないかな。
また、２〜５歳の長期に渡って牡馬も含めたトップクラスで活躍するなんて性別を超えて素晴しい。
牡馬のテイエムオペラオー、牝馬のエアグルーヴ。
この２頭は世界に自慢できる日本競馬の至宝だと思うね。

世界的にはドバイワールドＣで２着したトゥザヴィクトリーだよ。
日本のローカルＧＩなんて、アメリカ人や欧州の人々は誰も知らないよ。

へぇ〜ｗ知らないレースにまでゴドルフィンは馬を連れてくるんだね（ﾜﾗ
人気薄で楽逃げを打っての２着なんて何の価値もないし、評価もされないよん♪

キンツェムｗｗｗ

ベガはベガでもホクトベガ！

ノースフライト

エアグルーヴは馬も強いが調教師が優秀でした

ファインモーションは馬も強いが調教師が優秀でした

ファインモーションの調教師は優秀じゃないじゃん

G�Uで強かった弱かった言うならアクトレスも強かった…
G�T勝てなかったけど…

牝馬さいたま〜最強ジュニア世代

A　アドマイヤグルーヴ5　ラインクラフト3↓
A-　シーザリオ3　スイープトウショウ4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　ダイワエルシエーロ4↓　ダンスインザムード4
B-
B--　ヘヴンリーロマンス5　ディアデラノビア3↓
B---　レクレドール4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C+　オースミハルカ5　シーイズトウショウ5　　元B　レマーズガール5
C
C-　アズマサンダース4　ウイングレット4　エイシンテンダー3↓　グラッブユアハート5Σ(ﾟДﾟ)
　ライラプス3↓　元B--　メイショウオスカル4　ヤマカツリリー5
C--　メモリーキアヌ5Σ(ﾟДﾟ)　元B---　ムーヴオブサンデー4
C---　キョウワハピネス4Σ(ﾟДﾟ)　トーセンジョウオー4Σ(ﾟДﾟ)　元B----　シンコールビー5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　チアズメッセージ5　メイショウバトラー5
D　ヤマニンシュクル4　元C-　マイネヌーヴェル5

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

エアダンスドーベルｗ

>>58-59
お前ら馬鹿過ぎｗ
知らない事は言うなよｗｗｗ

いいじゃないですか。
知ったかしたばかりに無知晒すのは2ｃｈの日常光景。
黙って笑ってやればいいのにいぢわるな人ですね。

無知が無知を笑うのは世の常

博識な人は無知を笑わない
何故なら無知は知識をより多く吸収できるから

それはどう考えても詭弁だろ（笑）

初体験の時のドキドキはもう童貞を捨ててしまうと味わえないのと一緒だよ

そりは博識かどうかじゃなくて人間性のもんだいでござるよ、

>>106
エアノースアマゾン

アクトレスの名前が無い・・・・

ダスゲニー

感動度ならファレノプシスだべ

シルクプリマドンナ最強…?

>>115
>>104
ちょっと上のログくらい読もうぜ。
俺もニッポーとガチってたアクトレスは強いと思う。

ヒシアマゾン
南井克巳に合いそうな馬だった

まあアマゾンで仕方ないな

まあ確かに南井に似合いそうなのはアマゾンで俺も同意だ

多分最強牝馬は？ってアンケートやったら

８０％　エアグルーヴ
１０％　ヒシアマゾン
５％　テスコガビー
５％　その他

こんな感じになると思う。

>>123
グル基地乙ｗ

20世紀の名馬100でクリフジは中途半端に下位に入ってたような気がする。
年配の奴らもっと投票してやれよ・・・

>>6　>>82
函館のレコードをチェックしてみて驚いたヨ

Welcome to Hakodate Race Course
http://www.jra.go.jp/turf/hakodate/course_rec.html

>>124
グル基地はちょっとアレなのが多いのでしょうがないよ

テンの速さでエイシンバーリン

どうしても近年の馬が有利だよな。
記憶が新しいから名前もすぐに出てくるし。
若い奴らは昔の馬は見た事も無いだろうし。
下手すりゃヒシアマゾンすら見た事無い奴だっているんじゃ？？？

>>125
クリフジは戦中の能力なんちゃらの頃に走ってたから年配の競馬ファンですら
リアルで見てる人って少ないんじゃない？

で、俺はﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸを推してみたり。

馬体だけみたらシーザリオ最強だな
シーザリオ見ちゃうとアマゾンもグルも陰毛もショボくれて見える

クリフジかテスコガビーっつうのが一般的やな。
俺はオグリ世代やから、当然2頭とも知らん。
テスコガビーは牝馬版マルゼンスキーで
クリフジは牝馬版ルドルフみたいな感じでええんかいのう？
ちなみに俺が知ってる中では、ニシノフラワーの切れ味は最強と
呼びたくなるものがあったなや。

テンだけではエイシンバーリン

131
orz

クリフジは牝馬版トキノミノルって所では？
ルドルフは言いすぎじゃないかな。
名馬100でもルドルフは10位以内に入っているし。

>>133
その分野にはキョウエイマーチやスリーコースといった強敵がいますよ。

当時を知らないのにクリフジとかテスコガビーとか言ってるやつはアフォ。
レースがどういう状況で行われたかも分からないのに、
ゲートが開いてからゴールするまでのＶＴＲだけで分かるわけ無いだろ。
こんなのでは相手関係すら把握できん。

リアルタイムで観た牝馬の中ではテスコガビーが最強だと思います。

俺が見てきた中ではクレオパトラトマスが圧倒的だな

シャダイカグラに決まってる

>>137
とは言え、スレタイが史上最強牝馬と言う以上、
クリフジやテスコガビーを無視する訳にもいかないだろ？

確かに時代が違うとは言え、
ダービー、オークス(今と時期は違うが)、菊花賞を勝ち、
かつ無敗のまま引退したクリフジを無視するのも『アフォ』だと思いますが。

少なくとも、JRAの顕彰馬に入っている牝馬の事は
しっかり勉強して発言しなさい。

ダート限定なら、ホクトベガだろうな。

137は日本語のわからないおバカさんだから、
いじめたら可愛そう。

可哀想のまちがい。

普通にエアグルーヴでしょ。ちょっと他とは１枚違う感じ。
ヒシアマゾンもまあまあの走りだったけど、
グルーヴのバブルやスペ等ＳＳの１流馬を破ってるのはやはり凄い。
アマゾンはライスとかタイブリが相手だったからね。
ランドやダンパ等に完敗している様に、相手強化するとコロッと負ける馬。
そこら辺がグルーヴに比べて劣る。

もうクリフジ最強で結論でてるんだけど
各基地頑張ってるなぁw

エアグルーヴって結構人気あるんやな。
俺は正直印象薄い。
雄二嫌いやけど、ワコーチカコは印象にのこっとる。
まともな厩舎ならG1勝てとったかも。

>>146
同意

クリフジはたしかに実績がすごいしそれは認めるけど、ほとんどの人がリアルで見たことないので最近の馬と比べる事は不可能でしょう。
そんなわけで、クリフジは特別賞ということで。

クリフジやトウメイ、ニシノフラワーは某理論でも２Ａ級の名馬。
テスコガビーやエアグルやアマゾンは上記の馬よりは2段階下の評価となる。

>>149
では、どの年代から議論すれば宜しいのでしょうか？

少なくともこのスレタイは「日本競馬史上、本当の最強牝馬は・・・」なのですが。
最近の馬だけを議論したら「日本競馬史上」では無いのでは？

>>147
ワコーチカコといえば無邪気だったペリエ。
あの頃はＧＩＩＩごときで大はしゃぎだった。

>>146
クリフジは戦時中なんだよ。だから、古い以上に評価が難しい。
（戸山為夫氏の著書によると、当時競馬場の近所に住む単なる厨房だった
戸山氏が見学がてら競走馬の調教をつけることもあったとか）
まあ、グルを超えてた可能性のある馬には違いないが、状況がな・・・

1973年から見てるので、クリフジはよくわからん・・・
クリフジは伝説の牝馬だとおもうけどなぁ・・・

ニシノフラワーは牡馬だったという噂があったな

最近ならグルなの？
俺はホクトベガだと思うよーーー

グルで終わるのはウ”がだせないからだ
俺はだせない。

成績はクリフジが抜けて一番だろうけど言っても60年も前の馬だし2400が2.31.4、3000が3.19.3って
これはもう展開とか馬場とかいう問題でもないだろう

まあ、クリフジとエアグルーヴどちらが世界に通用するというなら
エアグルーヴじゃないの。
昔の日本はあらゆる点でレベル低いし。

>>157
あのころは天神乗りなんよ。

>>157
記録は年々塗り替えられるのが世の常。
貴殿の理論で言えば史上最強馬は常に若い世代の馬になるのでは？

クリフジが２着馬につけた着差を調べてごらん。

>>151
まあ、確かにそうなんですけどほとんどの人が見たことのない馬を他の馬と比べるのは少し無理があるかなと思いまして。
このスレの中でリアルで見てる方が少しでもいる馬ならば議論対象としていいのではないでしょうか？
さすがにクリフジをリアルを見た方はここにはいないでしょうから。

確かに戦時中はなぁー、まぁ成績と着差しかみちゃいけないなら
史上最強だろうけど、それだけでもないんじゃないの？

でも着差なら
トキノミノル＞シンボリルドルフ
とかもありのような

グル基地が駄々ごね始めたか？ｗ

史上最強馬スレでトキノミノル押してるやつなんて
ほとんどいなかったな。

そりゃ昔と今はレベルが違うのはあたりまえとはいえ、
違いすぎるのも問題。

エアグル基地とオペ基地は似ている

>>165
そりゃ押す奴は居ないだろ
推す奴は居るだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ
まずは日本語勉強して来い池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
レッテル貼りはいかんよ

レッテル張りはいかんな。クリフジには疑問点はいくらでもあることだし
冷静さを失ってはいかんね

トキノミノルもクリフジと同じく誰も知らないから
でてきてはスルー。否定も肯定のレスもつかないから
流される

まぁというわけでクリフジ最強とかいってる
データー厨は放置でいきましょうや！！！！！！
ゲハハハッハハハ

>>160
いくらカールルイスが当時速くったって今となっては史上最速でないのと一緒でしょ
天神乗りでどこまで変わったのかわからないけど記録を見るかぎりでは5秒もタイム違うようには見えないし
個人的にはどれだけ好意的に見積もっても70年代後半より前の馬は今のレベルでは全く通用しないと思う

戦時中だべ？今のダービー馬は一応一万頭のトップらしいけど
何頭生産してたん？そこからつめていきましょうよ。

>>173
それを言い出したらメジロラモーヌよりもブリトンの方が強いって事になるんだろうな。

南井（父）さんが最後の天神乗りの騎手だったと聞いたことあります。

>>173
まあ、それ言っちゃうとＳＳ以前の馬は・・・（以下略

いやもういいよクリフジ最強。ある意味ね。
比較ができないからつまらないし、グル、アマゾン、ホクトベガ、
とかの女傑の比較のほうが面白い。ニシノフラワーとノースフライト
とか

血統レベルなんかも考慮する必要あるね。

>>175
メジロラモーヌは80年代じゃなかったっけ？

ベガかな。繁殖能力も凄いし。

>>179
年代はそう。言っているのはタイムだけの比較。

>>173
それではアマゾンやラフイン、グルといったところも却下だな
当時と今では育成段階の過程が違いすぎるからな
シーザリオ最強でFA?
ってことになったらつまらんだろ
最強馬を決めるならその時代でどれだけ抜けた存在かだったかを考えないとな

ステイルィンラブ。牝馬3冠馬。
メジロドーベル　Ｇ１5勝馬

名前がでていないので出してみますた。

戦時中は競馬なんていえるレベルじゃない
今の地方競馬よりずっとレベルが低い
マンノウォーが100馬身離したから最強といわれたら
今後何百年たってもマンノウォーをしのぐ馬はでてこない。
クリフジ弱い。

最強云々に繁殖を絡めるのってどこかの僻地で流行ってるの？

とりあえずエアグルーヴ、ファビラスラフイン、ヒシアマゾン辺りの比較なら出来るでしょ。
時代も近いし。

ロジータかな。名牝なんだぞ

パシフィカス。年度代表馬を2頭だした牝馬って他にいるの？

ファインモーション。1.1倍はすごい

90年代の馬なら全然いけると思うけどなあ
向こうさんのレベルがそれほど変わってないという前提に基づくと特にJCで好走してるような馬は
ラモーヌはシラネ

なんだ結局クリフジ出されるとぐうの音も出なくなる駄牝馬基地が喚いてただけか

俺が一番強そうなインパクトを与えられたのは
ヒシアマゾン。とにかくはんぱじゃなかった。
旧4歳の同世代だったらナリブラ以外勝てる馬いないだろと思う
インパクト。

>>156
ｖｕ

クリフジは昔の人は凄かったんだぞっていってるようなものだから
はいはいおじぃちゃんすごかったねぇーとしかいいようがない
いいから90年代以降で比べようぜ！！そのほうが楽しい

ヒシアマゾンは連勝してた時は世代限定戦で相手が弱かった感がある。
ランドとかダンパには完敗してたし。

ドーベルの牝馬最多Ｇ１勝利も一応凄いことだと思う。

やはり牡馬相手にＧ１勝ってないといかんのじゃないか？

後、アマゾンは世代限定戦でもそんなにインパクト無かったけどな。
チョウカイキャロルに鼻差とかだったし。
ファインモーションの方が上だったと思う。

秋華賞でぼろまけしたエアグルーヴになにがあった

ヒシアマゾンの凄さは近距離で見ないと。
とにかくすげー鼻息だった。

まあここ２０年だとアマゾンが最強だろうな

じゃ>>１を支持する。
牝馬限定ではないG1を2勝のノースフライト

ビリーヴしかないだろ

トウメイでどうよ。

チョウカイキャロルをバカにするやつは許さない

アマゾンが外国産じゃなかったら今の番組だったら
阪神JF,牝馬三冠、NHKマイル、天秋
少なく見積もってもＧ�T、６勝してるしな
やっぱ最強だわ

　ファストフレンド。書いてみただけ。

最初の有馬で全盛期のあのナリブラにもうちょっと迫れたら
最強といっても無条件で賛同できた。

>>206
NHKからオークスって中１週だけど？

ウイポなら取れるけど、現実じゃ

ポイズン

>>199
全身麻酔で手術した時に催眠術師に「あんたはクリフジ」って暗示かけてもらったらしいよ。
ＪＣで日本代表になっちゃって、直線ピルサドに迫られた時に「頑張れエアグルーヴ！」って声援が
耳に入っちゃって、「ああ私はエアグルーヴなんだ」と思って負けちゃったんだって。
自称伊藤雄二さんの友達からそう聞きました。

やっぱ　　　　　　タムロスプリングとタシロチェリー

赤い帽子ただ一つただ一つ
後ろからはなんにも来ない後ろからはなんにも来ない


テスコガビー最強

テスコガビー、クリフジ当たりは比較対象外にしとかないと現代の馬と比べるのは難しい

>>198
シーザリオスレでもアマゾンこき下ろしまくってるアンチ乙
もうその辺にしとけよ。
どんなにやっても同意は得られないから

>>215
別にアンチではないよ。
ちゃんと根拠を述べているし。
あなたのようなアマゾン基地には耳が痛いかもしれないけどね。

>>216
全然アマゾン基地じゃないけど君のアマゾンの評価は間違ってると思うよ
少なくとも世代限定戦ではインパクトある勝ち方してるし古馬でも堂々の競馬をしている
ファインモーションとの比較は3歳秋までは同じくらいかもしれないが
それ以外ではアマゾンの方が上とみるのが一般的な見方だと思う

>>217
ファインモーション程インパクトないよ。
オッズにも表れている。

>>216
誰が基地だよw
見苦しいからその辺にしとけって言っただけなのにね。
推したい馬がいるなら他馬をこき下ろすんじゃなくてちゃんとしたその馬自身の根拠を論理的に挙げてみろよ。
お前がダンパ好きなのは良く分かったから。
でもここでは用無しだから巣に帰ってくれ。

阿呆らしいから止めるけど絡んでくるなよ。

インパクトあるかは結局は個人の見方によるんだけど
アマゾンの競馬は誰が見ても十分なインパクトを見せてたと思うけどな
EgWAm6H+0は本当にりアルでアマゾンを見てるか疑問
3歳時の競馬はファインに見劣るものではないし古馬になってから比べる必要もないのは明らかでしょ

>>219
推したい馬云々じゃなくてアマゾンは過剰評価というのを言いたかっただけ。
後あなたは間違いなく基地でしょ。
アマゾンがとやかく言われるのを凄く嫌っているみたいだし。
議論する気がなくて他人の批評に文句つけるだけなら消えるのはあなたの方では。

>>220
それは贔屓目に見すぎでは？
インパクトでファインモーションの方が圧倒的だったのは事実だしね。
だからこそ秋華賞で1.1倍に推された。

>>221
>議論する気がなくて他人の批評に文句つけるだけ
ってそのまんまお前じゃないのか？

本当にそういう意見なら止めはしないが、世間一般からは受け入れられないと思うね

>>221
秋華賞のオッズは桜花賞馬＆オークス馬不在の相手関係と脚質にもあったかと
少なくとも混合重賞を連勝してきたアマゾンがファインにインパクトで負けるとは思わないけど
ファイン圧倒的ってことはまずないよ

>>222
世間一般がどうこうって、
そんな事いう時点でもう他人に文句言いたいだけじゃん。

>>223
混合重賞を連勝っていっても裏街道だし。
後、圧倒的じゃなければここまで人気にはならないよ。
ファインモーションが圧倒的だったのは事実だと思うけど。

少なくても３歳時のインパクトがファインの方が圧倒的に上なのは事実っぽい。
有馬でブライアンに１番人気譲る程度ならさもありなんだけど、アイルトンシンボリだの
いまいち時代のライスだの、人気上の馬目白押しで１３頭中なんと６番人気。
後はもう言う必要ないだろ。

それはアマゾンやグル、ファビラスの活躍が下地にあって、
3歳牝馬でもトップクラスなら牡馬に対抗できる事が分かったから、
そこを踏まえての期待感だと思。

EgWAm6H+0は以下スルーで。

ID:TMgxz7OY0は何様？
そんなにアマゾンをとやかく言われるのが嫌なの？
ここは最強牝馬議論スレなんだから当然だと思うけど？
あなたの立場で同じ様な事言うなら、アマゾンを評価する人間は馬鹿とか、
アマゾンを評価するのはおかしいとか言ってる様なもの。
それでは他人の評価に文句つけるだけで議論にもならない。
だからちゃんと弁解すべきでは？
それが出来ないならあなたが消えるべきでしょ。

>>225
エアグルーヴ以前と以後

EgWAm6H+0がアマゾンの評価が不当に低いのは事実
3歳の時点でアマゾンはインパクトでファインに劣ってないと思う人もいるでしょ
あくまで主観的なものなんだから
実力に直接関係あるわけでもないしそれを否定してどうするんだ
そもそもファインはこのスレで出てくるべき馬ではないし
ファインがインパクトが強いレースを見せたのって実は弱メン相手の時だけでしょ
エリ女にしろ破った相手はダイヤモンドビコーと京都のレディパステルだし
見た目は強く見えたかもしれないけど内容はスカスカ
アマゾンと比べても大して変わらないよ
オッズ的なものは鞍上と脚質によるところが大きいし

＞アマゾンと比べても大して変わらないよ
インパクトについてもアマゾンと大して変わらない
＞オッズ的なものは鞍上と脚質によるところが大きいし
旧4歳有馬記念でのオッズのこと

＞EgWAm6H+0がアマゾンの評価が不当に低いのは事実

具体的にどこが？

＞ファインがインパクトが強いレースを見せたのって実は弱メン相手の時だけでしょ

アマゾンは違うの？

>>231
＞具体的にどこが？
3歳春の時点にしろダンパ＞アマゾンって思ってる時点で評価低すぎでしょ

＞アマゾンは違うの？
だから変わらないって書いてあるだろ

あと本当にリアルで見てるか怪しい
アマゾンが活躍してた前後の年の雰囲気と明らかに違う評価だし

>>232
３歳春ではなくて総合的に見てね。

＞アマゾンが活躍してた前後の年の雰囲気と明らかに違う評価だし
そりゃ当時と今では違うよ。

>>233
総合的にみたら余計ダメだろ・・・

ここで素人の俺がきましたよ。

ヒシアマゾンが強いって言うのは時々聞くけどファイン何たら？は
名前すら聞いた事が無い。
よって俺の判定ではヒシアマゾンの勝ち！

G�T四連続２get
カミノクレッセに毛の生えたレベル

それがドトウ

誤爆！すまぬ

>>235
無知

>>1
はげ医師浮くドアうい！！！！！！１１


　　　　　サ　マ　ニ　ベ　ッ　ピ　ン　外　宇　宙　最　強　！！！！！！１１１

>>198
レース見てないの？アマゾンのコース取り

オークス馬チョウカイキャロルは決して弱い馬ではない
どうして素直にそんな馬に勝ったことを評価できないかねえ

>>241
そのオークス馬にキツイ位置取りで勝ったアマゾンはつよーい

スリーコースの芝10m

ID:EgWAm6H+0がこれだけ必死になるぐらいアマゾンは凄かったということだろ
１１年も前の馬だぜ

ファインモーションとヒシアマゾンを比べると
インパクトも実力もアマゾンがかなり上だったと思う

バブル　vs　エアグル
ブライアン　vs　アマゾン
アマゾンも相手がバブルだったら・・・

牝馬限定戦ならドーベルだと思うけどなぁ。
ま、魅力がない馬ってのは分かるんだけどｗ

>>240
あのコースしか走れないのがアマゾンの弱みだろ〜ｗ
ああフットワークが大きいと馬群には入れないからな。
当時はマスゴミから中舘が責められてたけど、
あの乗り方は全く正しいと思うよ。

アマゾンも相手がバブルだったら完敗で分かり易かったな。
ブライアンには千切られてるしランドなんてのにまで完敗。
バブルは三歳で当時三強と言われた馬達を押さえて秋天勝つほどの馬。
そんなう魔を競り落とし、て欧州古馬年度代表になる馬と接戦するエアとアマゾンじゃ、
まあモノが違うと言ったところか。

バブルとナリブを比べるか・・・無茶すぎるぞ(ﾟДﾟ;)

>>244
過剰評価気味だから突っ込んだだけよ。

栗富士

>>244
なるほど必死だ>>251

>>248
競馬関係者の間では中舘の騎乗は褒められたのか？

アマゾンはダンパとそれほど力は変わらない。
ダンパに負け越しているし、ブリザードを物差しにしても実力差は無い。
ＪＣでもランドに完敗しているし、シングやピルサドに接戦だったグルーヴや
ファビラスと比べると明らかに落ちる。

漏れも必死に…
10mスリーコース

>>253
事実を述べているだけだよ。別に悪口を言いたいわけじゃない。
グルーヴやファビラスと比べられる程の馬では無いと言いたいだけ。

ファビラスラフインて有馬でアマゾンに惨敗した馬か

グルーヴはともかくファビラスとは元々比較にならんだろ

>>257
まあファビラスは安定性は欠けるけどね。
ただ、ＪＣはアマゾンより全然内容上。

>>256
いくらなんでもファビラスはアマゾンより下だろう

まあ少なくともアマゾンはファインよりは確実に強いだろ。
ファインは人気では歴代トップクラスだけど。

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ
相手してよ｡｡｡
10m… (´づω･｡`)ｸﾞｽｯ

必死なのが一人いると盛り上がるなぁ。

<<EgWAm6H+0
最早キ○ガイに近いな・・・
こんな必死なアンチ久々に見たよw
それで、藻前が最強牝馬だと思うのは誰なんだよ

いけね、相手しちゃった

>>262
１枠１番スリーコース
２枠２番キョウエイマーチ
３枠３番エイシンバーリン
４枠４番アドマイヤグルーヴ
５枠５番ヒシアマゾン

４−５の組み合わせは万馬券

>>262
相手してやるかｗ
あれは悲劇だったよね。
当時ファンだった人はホントショックだったろう。

なんでふざけた投稿(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>250
別にブライアンとバブルを比較なんてしてないよ。
どう考えてもブライアンの方が上なのは明らかだと思ってるし。
ただ>>246が馬鹿っぽかったから教えてあげただけ。

>>265
あ…2-3買うかも…
漏れ最低…
>>266
ありが�d＆m(＿)m

アマゾンはそもそも楽な相手に実績積んだだけ。
これ以上過剰評価される馬は居ないかも。

>>265
ユキミザケも入れてくれｗ

>>265
１０ｍだと運の要素が大きいけど、２００ｍなら３連複１−２−３鉄板

逆に聞きたいがあんたがアマゾンより強いと思う牝馬を何頭か挙げてくれ。

>>269へです。入れ忘れた・・・

>>272
もう挙げたと思うけど
エアグルーヴとファビラスラフイン

3歳有馬前までの印象なら
圧倒的にファイン＞ヒシアマゾンだろ


有馬以降は言わずもがな

クリフジ

タケノベルベット

ラモーヌとかスティルが出ないあたりクラシック競走の凋落ぶりが伺えるな

ファインモーションだろ

３冠をとる為に心身がボロボロになるという事。
そうなったとしてもやっぱり３冠が欲しい。

なるほど、しかしこれだけではあなたのアマゾンの評価が解らないのでできれば、あなたがアマゾンと同等の評価してる牝馬を何頭か挙げていただきたいのですか？

単にエアグルーヴやヒシアマゾンが三冠馬より強いのが明らかだからかと

ファインモーションは牡馬相手にボロボロなので全然駄目

ボロボロでもないよ。
マイルＣＳでも、牡馬も屈するデュランダルに差されただけ。

エアグルーヴに１票。
スペや2000ｍのバブルに勝てる牝馬なんてあの馬以外ちょっと見当たらない。

エアグルなんてファビに２秒も千切られた駄馬だからな
因みにファビはバブルも３秒千切ってる
アマゾンでもファビを負かすのは難しいだろうね

安定感で言えばエアグルーヴ最強っすね
一戦だけの戦いだったらファビラスやインモーションも強い
でもやっぱ好走連発のアエは凄いっすね
子供も強いし

まあ最強を決めるんだったら最低勝率５割をキープしてないと駄目だな
この条件加えると結構絞れてくるだろ

エアグル・ファビ・インモー　まとめてアマゾンお嬢が
指し切るよ。

アマゾンって言われてるほど追い込みじゃないよな

しかしその遥か先にテスコガビーが・・・

エアが一番つおーい

エアセンスは確かに無事に育ってれば最強だったかもな

>>20
カッコイイ

アマゾンの3歳時のローテは異常だ。。。

距離1200〜2400の重賞６連勝、有馬含めると連体100％って。。。

古馬になってからはアレだったが
3歳まで限定〜なら最強牝馬といって良いかもしれん。

バブルに助演男優賞あげて。

>>288
となると近年ではノースフライトが最強かな

メジロドーベルに決まってるだろが！バカ共が！

メジロドーベルに決まってるだろ！

イクノディクタス

>>286
ただ、秋華もＪＣも人気薄なんだよな。
まあ、これ言っちゃうとグルも混合ＧＩで一番人気に推されたことないけど。
しかし、海外の調教師が「エアグルーヴはミエスクと同じくらい偉大だ」なんて
リップサービスしてたから外人から見てもよさの分かる馬なんだろうね。

1.テスコガビー
2.ダイナアクトレス
3.シーザリオ
4.エアグルーヴ
5.ヒシアマゾン

目白の２頭はしょぼい。

人気なんて馬鹿な予想家とそれを鵜呑みにするお馬鹿なファンによって作られるもので
馬の能力と何ら関係無いお

外国人は、女の扱いとお世辞が上手。

>>303
レース展開には関係しちゃうからな。

ラフインはむしろ標的にされやすい脚質だけどなｗ

>>306
標的にされないとすごく有利な脚質でもあるよ♪

>>307
スローならそうだろうな
でもラフインは12秒ラップを刻める怪物だからなｗ

ハイ、論破ｗ

うわっ論破とか言っちゃってるｗ

>>308
まあ、マジレスしちゃうと一本調子なんだよ。
だからコーナーの多い有馬記念で想像以上に大敗してしまった。
展開、コースの得手不得手が大きいわけね。だから、最強じゃない。

ハイ、論破ｗ

エイシンサニーが、オークスレコードホルダー

補足。
コーナーが多いコースっていうのは緩急が求められるって意味ね。

>>311
標的の話じゃなかったの？
論破ってなら論を見せてよｗ
そういうのなんて世間でなんて言うか知ってる？屁理屈って言うんだよｗ
それにしても強いものを素直に認められない子って可哀想…

>>311
いや、普通にファビは一本調子な性質が明らかだから最強じゃない。
という論を展開しているつもりなんだが。。。
ちなみに、一本な馬が苦手な展開にはまると意外なほど脆いことは説明不要だよな？

>>290
クリスタルカップＧ３：1200ｍのレースの印象が強いから追い込みに見える。
あれはただ出遅れただけちゃうんかと・・・

ヒシアマゾン

ファビラスラフインのＪＣってファビはエリシオをマーク
シングはファビをマークしてたじゃん

なんでファビなんて人気薄をＪＣでマークしなきゃならんのよｗ

メロンパン

ブロードアピールの末脚は確かにすごかった

なんだこれ>>318爆笑。
ラフイン基地ってフェラ男ー基地を超えてるのか？ｗ

>>322
有馬惨敗をＪＣの反動だって本気で思ってる連中ですから

96ＪＣで300万儲けさせて貰ったので俺の中ではラフィン最強だな

無事これ名馬ということでワンダーパヒューム最強

キネーンさんがエアグルより遥かに強いと大絶賛だったヤマカツスズラン出てきた？

>>325
レース中にお亡くなりになられた馬の話は辛いです。

キネーン馬見る目無し。デットーリなら言わん。

>>324
おっ！同士発見！
オレは1,200万円儲けたよ。
お互いラッキーだったよね。ってな訳でラフィちゃんに一票！

次点でイクノディクタスかな。
'92年の安田/宝塚の連続2着で2,500万円程儲けさせて貰った。
愛車のポルシェはディクタス号と言います。

>>329
訂正　１２００円

俺のなかではヒシアマゾンかな

「ベガはベガでもホクトベガ」

>>333
まだまだ芝でダメだった馬がダート走っていたとはいえ
あのぶっちぎりの連続はすごかったな
ドバイの悲劇を含めて、もっとみんなの記憶に残って欲しい馬だね
フェブラリーやJCダートの日は一言でいいからホクトベガの名前を
TVで言って欲しいもんだ

ヒシアマゾン最強だろ。
屋根が糞なのにこれだけの成績残すなんて凄すぎ。
圧巻だったのは最後の有馬。イレ込んで出遅れて僅差の２着だぞ！(降着になったが)

トウメイに一票。

大阪の風俗　下半身タイガースに一票

>>335
有馬じゃなくてエリ女だろ？

シーザリオが米オークス勝って米Ｇ１初制覇
その勢いで今年全勝で最強牝馬になるかもしれない

桜花賞で既に負けてる。

長谷川京子が最強のかわいさ。
なんか最近上戸彩もかわいいと思い始めてしまったんだけどね。

ラインクラフトがスプリンターズステークス、マイルチャンピオン
→香港マイル勝てば史上最強

スプリント　フラワーパーク
マイル　　　ノースフライト
中距離　　　エアグルーヴ
中長距離　　ヒシアマゾン
ステイヤー　タケノベルベット
ダート　　　　ホクトベガ

グルーヴとアマゾンの比較は微妙だが、あとは絶対に譲れない。

>>338
可哀想だから夢壊さないであげてくれ。
それじゃアマゾン最強じゃなくなっちゃうんだよ。
どう思い込んでもいいじゃん、アマゾン最強！

すいません自己解決しました

やっぱエアグルーヴは別格やろ？

アマゾンの強さは厳しい位置取りからチョウカイキャロルを捻じ伏せたエリ女よりも
クリスタルCの追い込みにあると思う。残り1ハロン切って5馬身くらいの完全に
セーフティリードを差し切られたタイキウルフをダセーやっちゃな。と思ったが、
タイキウルフの終いのペースが猛烈に落ちてた訳ではない事に気づいて恐れ入った。

アマゾンの強さは厳しい位置取りからチョウカイキャロルを捻じ伏せたエリ女よりも
クリスタルCの追い込みにあると思う。残り1ハロン切って5馬身くらいの完全に
セーフティリードを差し切られたタイキウルフをダセーやっちゃな。と思ったが、
タイキウルフの終いのペースが猛烈に落ちてた訳ではない事に気づいて恐れ入った。

すまぬ二重カキコ。

中距離でのベストパフォーマンス
ファビ＠JC＞エアグル＠秋天＞アマゾン＠JC
安定性
エアグル＞アマゾン≧ファビ

総合的に見るとエアグルかな
古馬になってもタフなローテで頑張ったし近年最強でもいいと思う
アマゾンは脚質が仇になって取りこぼしも多いが負けて強しの内容もある
3歳時の成績なら最強候補　鞍上が変わればもっと評価高かったかもね
ファビはJCでのパフォーマンスは牝馬では歴代最高と言える
ただNHKマイル惨敗に見られるように安定性ではイマイチ
正直3頭に差はないと思う

ファインモーションは成績＆人気はそこそこだが東京で良績がないことでも分かるように
平坦が得意で底力が足りないタイプで最強候補に入らない

ノースフライトはかなりよい成績だが距離が短距離によってる
こういう場合最強を決めるのってやっぱり中〜長距離で強い馬だと思うからあえて省く
マイル前後なら歴代最強牝馬でもいいかもしれない
ただ上述の3頭でも高勝負になる可能性はあるかもとか思ったり思わなかったり

直に知ってる範囲ではラモーヌ。

近年牡馬相手に中長距離で勝ち負けしたのはエアグルーヴとファビラスくらい。
アマゾンは勝ち負けまでのパフォーマンス見せたレースは無いし。
ファビラスはＪＣのみだから近年ではエアグルーヴがやはり別格かな。
よって
エアグルーヴ≧ファビラスラフイン＞ヒシアマゾン＞その他

>>350
勝ったレースが負けたレースよりパフォーマンス下はありえない。
エアグル＠秋天＞エアグル＠ＪＣ＝ファビラス＠ＪＣ＞アマゾン＠ＪＣ
こんなもんでしょう。

ランドのＪＣは泥んこ競馬だったろ？台風来たし
差〜追込みのアマゾンに不利なのは明らか。
ＪＣで比較するのはおかしいぞ。

>>352
12.6-11.0-11.9-11.8-12.1-12.0-12.1-12.0-12.1-12.5-11.7-12.0
残念だが府中2400をこのラップを追いかけて
道中2番手からハナ差まで粘った内容は近年のどの牝馬より抜けている
例え負けたにしろエアグルの秋天よりパフォーマンスが下ってことはないよ

>>354
残念ながら下だよ。相手がグルーヴに比べて落ちる。
それに時計は展開次第で変わる。そのラップはファビラスが逃げて作ったものでも無いし、
タイキフォーチュンがそれで粘ってるんだよね。故にそんなにきつい展開じゃない。
逆にもっとスローになればファビラスは惨敗していたかもしれないし。
第一時計で言うなら
マーベラスクラウン＞エルコンドルパサー
というのもありになるからね。時計なんて所詮結果についてくる賜物。
後はさっきも述べたけど相手がグルーヴに比べて落ちる。
グルーヴが秋天で下した馬は前年同じレースで３強を破った、いわば前年のチャンピオンを破っての制覇。
ＪＣでも翌年同レースを制覇するスペシャルウィークを破っている。
ファビラスが破ったエリシオはヨーロッパ専用馬でそういう馬のＪＣでの成績は散々なもの。モンジューですら着外になっている。
ＪＣには３強が出なかったし、有馬ではその３強に惨敗している。
よって、倒して相手関係からは明らかにグルーヴ＞ファビラス。
ただ、時計も評価しているからグルーヴのＪＣ＝ファビラスのＪＣとした。
ファクターでいえば相手＞時計は間違いない。
早い時計を出したからといって良積挙げる馬って少ないからね。
マーベラスクラウンも別にそんなに名馬というわけではないし、
2400ｍなら最強クラスとも思わない。それは時計は展開で偶然出たものに過ぎないから。

少し訂正
ファクターでいえば→重要となるファクターは

>>355
論点ずれているけど
早い時計がすごいんじゃなくて
それを2番手で追いかけて府中の直線で粘った事が凄いの
タイキフォーチュンは中段待機だった上にNHKマイルC1.32.6で勝ってるようにハイペースに強い差し馬
距離的な問題はあるとしてある程度向いた流れではあった
シングスピールは言うまでもなく強い馬だしそれを抑えつつの競り合い
鞍上の差を考えたらほぼ勝ちに等しい内容
俺はどちらかというとグル基地に近いがファビのJCの内容には一目置かざるを得ないと思ってる
エアグルの秋天は凄いと思うけどファビのJCには及ばないよ

>>350
>ファビはJCでのパフォーマンスは牝馬では歴代最高と言える
>ただNHKマイル惨敗に見られるように安定性ではイマイチ

いや、ファビラスのNHKは安定性もクソも無いと思うがｗ
あれはバンブーのハイペースに付き合った駄騎乗のせいだろｗ

>>357
繰り返すが負けたレースが勝ったレースより上というのはありえないよ。
後、自分が指摘した相手関係を全て無視しているけどそこはどうなの？

＞それを2番手で追いかけて府中の直線で粘った事が凄いの
96年ＪＣは１〜４着まで全て先行した馬が入っている。
だから２番手とか誉める要素ではない（むしろ有利な位置取り）。他の馬もそうだから。
そういうレース内容でいうならば、エアグルーヴの有馬の方が上。
Ｈペースで前総崩れの中、１頭だけ早めにいって粘っている。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199706050809

＞俺はどちらかというとグル基地に近いがファビのJCの内容には一目置かざるを得ないと思ってる
俺は特に何の基地とかではないが、客観的に見てファビのＪＣは着順以上にそんなに評価できるものではないよ。
もう一度よーく見てみて。相手関係とか位置取りとか。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199605060810

>>359
なぁ、相手関係とか位置取りとかって結果だけ見て言ってないか？
その出てた馬が当時どういう状況だったとか全然考慮されてない気がする。
実際にレース見て言ってるとはとても思えないのだが・・・

>>360
相手関係も時計も結果論的な部分は当然あるよ。
それのあいまいさをちゃんと考慮するから、勝ったレースが最も凄い。

>>359
＞繰り返すが負けたレースが勝ったレースより上というのはありえないよ。
この固定観念がまずおかしい
比較対象が同じならまだ分かるが戦った相手が違うなら負けてるレースが勝ってるレースを上回ることもあるだろ

＞後、自分が指摘した相手関係を全て無視しているけどそこはどうなの？
ある程度のハイペースになれば確かに後方の馬は追走に脚を使い結果不利になるの分かるけど
日本場のレベルが低かったのは日本馬2番手がタイキフォーチュンであることより
その次がヒシナタリーってことで分からなくもないけど
前残りは上位陣が強すぎて後ろから行く馬が弱すぎた可能性もあるわけでしょ
相手関係でいってグルの秋天に劣るものではないと思うんだけど
グル好きだからあんまり言いたくはないが
秋天は圧倒的人気馬を徹底マークできて押さえ込んだに過ぎない
他の相手関係はバブル以外は大したことない
本来馬の力がそのままでやすいJCで正攻法の競馬をしたファビのJCより評価することはできない

>>359
＞96年ＪＣは１〜４着まで全て先行した馬が入っている。
それは先行馬に強い馬が揃ってたってだけだろ？
この年のメンツでペースが速かったとしても後ろの馬が来れるとはとても思えないが。

>>362
都合の悪い所をスルーしてる時点で苦しいじゃん。
正攻法云々じゃないんだよ。明らかに前が残っている展開。
相手関係でもスペやバブルを破っているグルーヴの方が上。
勝った負けたを排除して、レース内容でいっても
エアグルーヴの有馬＞ファビラスのＪＣ
しかもファビラスのＪＣは斤量53kだし。

勝ち負けした点でいえば評価できるけど
あまり過剰に評価するから痛い目見る事になる。

>>363
タイキフォーチュンと３、４着の着差をみてみな。

>>364
＞正攻法云々じゃないんだよ。明らかに前が残っている展開。
あのペースを見て前残りの展開っていうやつはいない
大体数字しか見てないとそういうことになるよね

＞相手関係でもスペやバブルを破っているグルーヴの方が上。
バブルについては言う必要も無し
スペなんて当時のローテ考えたら破ったうちに入らないだろ

＞エアグルーヴの有馬＞ファビラスのＪＣ
グルの有馬こそ逃げを追走してない離れた集団にいただろ
秋3戦の最後であの内容は確かに強いけどファビラスのJCほどではないよ

＞しかもファビラスのＪＣは斤量53kだし。
ファビラスのJC53kgとか年齢考えたら当たり前だから
ポケがJC勝ったからといって斤量少ないから評価低くならないのと一緒だ

結果とラップタイムだけじゃなくちゃんとレースを見てからもう1回来てください

>>366
レース見てないのは自分。

＞あのペースを見て前残りの展開っていうやつはいない
前残りだよ。抽象的な言葉で誤魔化しても無駄。
タイキフォーチュンが好走（といっても６着だが）できたのもそういう展開故。

＞グルの有馬こそ逃げを追走してない離れた集団にいただろ
直線ではいち早くタイキを捕えて先頭にたっている。
中山のコース形態から捲る競馬をする馬が多かったけど、
あのレースでは明らかに後方待機の馬が有利だった。

まあ、今度からは評価するときはちゃんとレースを分析して発言に気をつけるんだね。

レダに決まってんだろ

>>367
別にごまかしてないって
前で残ったのと後ろがバテたのをなにか勘違いしてるんじゃないの？
あとタイキフォーチュンはその後だらしなかったが旧4歳時はそこそこだったよ
エルも好走した毎日王冠からの絶好のローテに得意のハイペース

グルの有馬もタイキブリザードを捉えたというよりブリザードが伸びなかったんでしょ
玉砕ペースでカネツクロスがいって先行勢は実力のない馬ばかり
ペース的に確かに後ろは有利だったけどグルは勝負どころ手前で一息いれてる
結果ぺリエの好騎乗と言えなくもない
それ抜きにしてもグルは強いと言えるというのは同意するけど
ファビのJCよりいい内容かとは言い切れない

>>369
まあ、引っ込みつかないならもういいよ。
ただ、タイキフォーチュンは有馬でも惨敗している通り、混合戦ではまるで歯が立たなかった馬。
一番好走したのは96ＪＣ。毎日王冠より走った（毎日王冠も同じようなペース）。
ローテ一つでは言い訳にはできないよ。

＞結果ぺリエの好騎乗と言えなくもない
あの展開であの仕掛けで好騎乗とはとても言えないと思うけど。
伊藤雄二調教師もこの時のぺリエの騎乗についてはまずいと思ったらしいよ。
バブルの時と同じだと。完全に早仕掛けし過ぎたレース。

>>370
タイキはJCが一番調子よかったから好走したじゃだめなの？
ペースだけ追うのではなくファビのJCの先行した馬と追い込んだ馬、
グルの有馬の先行した馬と追い込んだ馬の比較もしてみてください

あと別にグルは弱いとは言ってないよ
内容も評価できるけどファビのJCほど評価はできないと言ってるだけ

つか俺はグル好きなんだからこんなこといつまでも言わせるんじゃねー

なんだかんだでエアグルーヴだね


理由：カワイイから

結論：マックスビューティ

もうシーザリオ辺りが誰もが認める最強牝馬になればいい

ラインクラフトに負けている時点で認めない奴が出てくる

儂の実際に見たなかではやはりタカハタじゃ
あの世代はクインナルビー、レダ、スウヰイスーがいたんじゃが物凄く質が高い世代だと思ったわい

さすがにオグリのバーちゃんの頃の競馬は見てないや・・・

まあファビ＞グルは直接対決してるからいえるけど
グル＞ファビって言える要素は何一つないんだけどねw

>>378
その考えは必ず反論の嵐。

結局ラフインこき下ろすのはグル基地だけだろ
あれだけ圧倒的能力差見せ付けられて悔しかったか
秋華でグル買って大損こいちゃったんだろうな
まあラフイン貶せば貶すほどグルはそれ以下の駄馬になってしまうということに気付いた方がいいな

>>380
ファビ名牝。しかしグル方が活躍期間が長い。

エアグルーヴはかわいいね。
僕もそう思います。

　
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無料ですので是非参考にしてみて下さい

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活躍期間で言うならドーベル最強になっちゃうぞ
あとグルは何処からどう見てもブサイクだと思う

ドーベルと意見もありだとは思うがな
「牝馬最強」なんだから牝馬限定戦のみ強いというのも別におかしくはない

俺自身はドーベル最強というつもりはないが

さあ、競馬の祭典　東京優駿　日本ダービーだ。
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どこぞの予想会社よりも余程当たるぜ！！

http://www.geocities.jp/bakenzamurai/

シングスピールに詰め寄ったファビはかなり評価できると思う。
もうちょっと安定した走りができていれば文句なく最強なんだけど・・・
同じく欧州最強クラスのピルスドゥスキーの２着に入ったエアグルーヴも評価したいんだが、
ちんちんおっきしたおの状態だったからな・・・

あと
>>309-310ﾜﾛｽ

あんなおっきいもの見せ付けられたら牝馬は怖くて前走れないだろう

競馬用語　馬っ気を出す。＝ちんこびんびん。

ニシンフラワーで決まり

ピル・サド・好きー

こんなのエアグルーヴって言っときゃ間違いないんだよ！

テスコガビーだな

まともだったらイットー

シャトルフジが最強に可愛い

やっぱホクトベガでしょ。
芝でもこの板で人気のノースフライトに勝っているし。
ダートなら間違いなく最強！芝でもこの世代は良かった。
ベガ、ユキノビジン、ノースフライト・・。

エアグルーヴだな。牝馬限定のＧ�Tしか勝ってないような馬じゃダメだ。ドーベルなんか牡馬の前じゃ完敗だったしな。まぁオールカマー勝ちがあるか。

>>397
でもドーベルは牡馬がいると萎縮しちゃって能力だせなかっただけでしょ。
現に牝馬だけのエリザベスではエアに勝ってるし。

俺のアクトレスﾀﾝは既出？

グルーヴは牝馬戦でちょっと負けすぎてるからなぁ。
牝馬G�T4戦1勝だし。

牝馬戦なら、実績でも直接対決でもドーベルに負けてる。
グルーヴの強さは牡馬相手でも気後れしない（むしろ張り切る？）精神力の強さが大きかったかと。

グルは単純に京都が苦手なだけだと思う

トニービン産駒の特徴が強く出すぎたな

>>398
萎縮じゃないよ。一流牡馬よりは弱いだけだ。
有馬とかは負けすぎだが、
宝塚５着というのがドーベルの実力。（３着がグルーヴ）

牝馬限定戦では明らかにドーベル＞グルーヴですが？

ドーベルが混合戦では本来の力を出せていなかったか、
グルーヴが混合戦でこそ本来の力を発揮していたかのどちらかかと。

既出でしょうが、そしたら１１戦無敗の↑クリフジしかいないでしょう(･∀･)

ドーベルなんて糞だよ

ヤマニンアラバスタたんが可愛すぎて我慢できない

>>404
あれは休み明けで横山だっただけでしょ。
グルーヴが実力を出せてたらランフォザドリームに先着されるわけないじゃんｗ

現にそれ以外は４回ともグルーヴが先着
（９７有馬、９８大阪杯、宝塚、有馬）

>>404
エリ女を除けばグルもドーベルも力通りだってことがわかるよ。
そしてエリ女のグルがどういう状態だったかをもっとよく知ろう。

ヒシアマゾンでいいじゃん！ファインモーション好きだったんだが

>>408
＞現にそれ以外は４回ともグルーヴが先着
＞（９７有馬、９８大阪杯、宝塚、有馬）

だからそれは牡馬との混合戦で、ドーベルが力を出せなかった可能性が高いわけで。
そのエ杯１戦だけなら例外として考えられるけど、グルーヴの牝馬戦全体を見れば
牝馬G�T4戦1勝。
少なくとも、牝馬戦ではドーベルが上というのは間違いないようです。

ドーベルもあんだけＧ１買ったのに存在感薄いね

>>411
バカバカしい。
そんな可能性はないよ。タイムと馬場差を調べれば、ドーベルは安定したタイプだよ。
９７年有馬のような負けすぎのレースを除けば、ほぼ力通り走っている。

グルーヴの阪神三歳牝馬は本格化前
秋華賞はレース前のアクシデントと骨折

敗因がはっきりしてるじゃん。
グルーヴが牝馬限定戦でダメならオークスもチューリップ賞もマーメイドも勝てるわけないでしょｗ

ドーベルに限ったことじゃなく、牝馬限定戦でしか勝てないのは、それだけ牡馬と牝馬の力の差が
あること、その馬が牡馬より弱いことを示しているんだよ。ファレノもトゥザもインモーも皆同じ。
牡馬に勝てない馬は最強なんて絶対に言えない。

メジロどべ基地消えろ

>>413
誰もドーベルが最強牝馬だなんていってはおりませんが。
ただ、牝馬戦ではドーベル＞グルーヴだということを、実績から指摘しているだけです。

グルーヴの牝馬戦で、言い訳してよいのはせいぜい秋華賞くらいで（順調に走っていたとしても
ファビラスに勝ててたとは思いませんが）、ビワハイジやドーベルに負けたのまで度外視して
いたらどんな都合のよい結論でも導き出せるでしょう。

別に総合的にドーベルがグルーヴより上だといってるわけではありませんので念のため。

吉田豊は好きだがドーベルは興味ないね。

だからトニービン産駒のグルは京都が苦手なだけだってば
トニービン産駒の差し馬は大体京都で取りこぼしてるだろ
そもそも直線平坦の京都なんて底力試されないんだからそこで負けようが
他で勝ってればどうでもいいんだよ

牝馬限定戦での勝利なんて価値なし。
混合ＧI１勝＞＞＞＞＞牝馬限定ＧI５勝だな。

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝしかないでしょ

マイルだったらテイエムオーシャンがなれたかもしれなかったのに
何でマイラーのオーシャンが古馬王道ローテでインモーがマイル路線になったのか
逆なら両者とも最強牝馬になれたかもしれなかったのに

いつのまにか人が居なくなり
気違いグル基地だけが残るといういつもの最強牝馬スレのパターンだなｗ

切れ味なら
ドーベル＞グル

というか、どう考えても当時は

グルーヴ>>>>(越えられない壁)>>>>ドーベル

と言う評価だったんだが、どうしてこう２ｃｈでは世間の常識とは違う評価がまかり通るんだろうな。
まあ、キモヲタヒッキーが粘着して書き込むんだから、ヲタ有利なのは仕方ないが・・・。

なんかグル基地が痛々しくて見てられないｗ

日本競馬史と、真の最強牝馬が何かを知らない(嘲)素人が書き込んでるスレはここですか(蔑)？

メジロラモーヌは？

ヒシとグルなら断然ヒシ。
豊と中舘のハンデはでか過ぎる。

鞍上の問題は難しいな
ﾐｷｰｵを乗せてJCであんなに頑張ったファビも候補に上がっちゃうし
俺はグル好きなんだけど、京都2000と府中2400であれだけのパフォーマンス見せるファビは強いと思うからな

>>415
ヒシアマゾンでさえ、ミツルマサルやヤマニンアビリティに２歳の頃は負けてるんだよ。
最強とかその馬の実力を比較する時には、本格化前の敗戦はどんな馬でも例外視できる。
全盛期の実力で比較するのが普通なんだから。
ファビラスだってＮＨＫマイルカップの惨敗で弱いとか言えないだろ。

で本格化とか全盛期ってある程度正確に分かるものなの？
証明できるの。

ヒシアマゾンは有馬勝ってれば文句なしだったけどな

ってかドーベルと比較されるようなグルが最強牝馬な訳が無いｗ

アマゾンはナリブの有馬、京都大賞典、JCだけど
降着のエリ女が強いと思った。状態最悪でイレまくりで2着って。

アマゾンが秋天に出れていれば
アッサリと勝ってたと思う

エアグルの秋天はハイレベルだよな〜。
３歳で３強を負かしたバブル、中距離左回り最強のススズ、
Ｇ１で４馬身ちぎって勝つグルメフロンティア、
皐月賞馬ジェニュイン、ダンスを２回も負かしているロイヤルタッチ。

前年の覇者＋次の年の断然１番人気＋強豪
秋天史上、稀にみる豪華さだね。

ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ大好きだけど母として期待外れすぎ…

プロードアピール

>>436
そういうこと言ったらメジロラモーヌやらヒシアマゾンやらイクノディクタスやらも同類

>>430
一番いい時なら負けるはずのない馬に
特別な理由（アクシデント、不利、騎乗ミス、コースや距離が不得意など）
なしに負ければ本格化前と見ていい。
また、全盛期の後に負けるはずのない馬に特別な理由なしに負けたら
それは衰えと見ていい。

ただの言い訳じゃんかよｗ
アフォだなｗ

つまり
メジロドーベルは大阪杯で外傷負ってまともに競馬してないし
混合戦だと能力の半分も出せないので
実質エアグルーヴに無敗ってことでOK?

エアグルーヴなんてドーベルの次にも来られなくて、なんちゃらっていう名前忘れた馬にも負けてる。
ドーベルの方が遥かに上だな。
最後の有馬なんて落鉄とかおおぼら吹いて、鉄なくてドーベルに先着できるわけないじゃん。あったって無理なのにｗ

逆にエアは牝馬限定線だと力を出し切れなくて負けたとも考えられる。

>>409
＞エリ女を除けば

除くな

まあドベグルは目糞鼻糞だな
ＪＲＡ以前クリフジ
ＪＲＡ後ノースフライト
これでとっくに結論でてる

俺はダイナアクトレスこそがノーザンテーストの最高傑作だと思ってます。

ノースフライトってそんなに強かったんだな。
俺の中では断然グルだ。

>>435
どこを縦読みですか？

>>448
釣られるなよ

>>447
グル様は刑務所の中で糞尿垂流しだってね

成績はともかく、対牡馬への無謀の挑戦を評価してイクノディクタスに功労賞をやってくれ

>>451
こういうレスを待ってた！
和んだ。

アンチスレでは何も言わないのに、こういう場になると必死に書き込みしてるグル基地ﾜﾛｽwww

お前の馬鹿さ加減の方が笑えるよ

悪いが混合戦で全く通用しなかったドベごときを最強に推す、ドベ基地の痛さがにじみ出ているな。
最強と言うからには、牡馬を蹴散らすくらいの馬じゃなきゃいかんだろう。
そういう意味では、ヒシアマゾン、ファビュラスラフイン、エアグルーヴが最強レベルなのは言うまでも無い。
アマゾンとラフインは、混合ＧＩこそ勝っていないが、どちらも当時の最強クラスに負けて惜しくも取り逃している。
グルーヴに関しては、見事に天皇賞を勝ち、その他の混合GIでも活躍している。

現実として、ドベなんざ混合レースではGIIでも用無しの馬だよw

ラモーヌとアクトレス。
若い頃見せた脆さも魅力。

若い頃見せた脆さというならグルーヴだな。その後の強さでも。
秋華賞のパドック、古馬の時のあの牡馬かと思うような身体からすると同じ馬かと思うような、笑っちゃうほど華奢な
造りで暴れまわるあのパドックの姿は忘れられない。
んで骨折惨敗。
グルーヴ最高。

ここは自分が好きな馬を、
勝ったレースは賞賛し、負けたレースは何だかんだ理由をつけて正当化し、
意地でも最強牝馬に仕立て上げるレスですよね？

だとしたらビワハイジあたりでも最強牝馬にエントリーできますね。
エアグルーヴに勝ってるし(って言うとグルーヴファンは本格化前って言うのかな？やっぱり)。
その後のレースでは負けてるじゃん！って言われるかもしれないけど、
それはビワハイジの全盛期は３歳(現在の数え方なら２歳)だったって事ですから。

と言えば良いんですよね？このスレって。

アホクサ！

だって本格化前じゃん。普通に。

展開もあるしな。
圧勝の連続で三冠獲ったブライアンやＧＩ７勝のオペなんかも２歳戦でＧＩでもないのに負けてるな。
競馬知らない人か？ｗ

このスレまだ早いんじゃない？
今年の2馬が伝説になるかもね。
最強ではないけどテーエムオーシャンが好きだった。

牡馬相手にがんばったといえばチカコかな。

>>460
重要なのは

勝ったレースは賞賛し、負けたレースは何だかんだ理由をつけて正当化し、

この部分だろ。
評価なんてどうしても主観が混じるんだから。
結局俺たちは自分の好きな馬に有利なデータだけ集めて予想する井崎と一緒なんだよ。


と、おっさんくさいことを言ってみる。

アメリカならこの馬だな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse44.html

日本ならやはりクリフ（ry

>>464
俺はオールアロングの方が上だと思ってるけど。

ラモーヌが好きか、アクトレスが好きか。
って感じで分かれるんじゃないかな。

>>459　本格化前　(便利な言葉)
　　　　　普通に　(何が普通なんだろう？負けたこと？普通の意味が解らない)

>>460　展開　(最強牝馬も展開に左右されるんだ)　
　　　　　2歳戦でG�Tでも無いのに負けてる　(最強牝馬は2歳時の成績は関係ないのか)

460より競馬を知らないかもしれないけども、
何か459も460も自分に都合が良い様に屁理屈言ってる様な気がするんだけど。

あっ、そうそう。
>>460さんが圧勝の連続で三冠獲ったと言ってるナリタブライアンですけど、
確かに三冠戦は圧勝でしたが、
菊花賞の前走の京都新聞杯ではスターマンにコロっと負けてるんですよね。
これもやっぱり本格化前？それとも展開？

便利な言葉ですね。「本格化前」　「展開」

オレも好きな馬がレースに負けたら
「いやぁ本格化前だし展開も向かなかったね。今回はしょうがないね。タハハ！」
って言い訳する様にしますわ。いやぁ便利な言葉を勉強させて頂きました。

>>467
体調不良ですよ。常識

おっ！更に新しい便利な言葉を教えて頂きましてありがとうございます！

「体調不良」

これも便利に使わせて頂きます。

「今回のレースは本格化前だし体調もイマイチだったんだよな。
　展開も向かなかったし、まぁ負けても仕方無いね！」

あっ、寝る前にすみません。
エアグルーヴとメジロドーベルのファンの方。
それぞれ下記のご質問にお答えください。
お忙しいところ申し訳ございませんがヨロシクお願いします。

�@　本格化は何歳の何月か　(どのレースからか)
�A　負けたレースで体調不良だったのはどのレースか
�B　負けたレースで展開が向かなかったのはどのレースか

>>469は何て言うかさ、無知を無知と自覚できない馬鹿さ加減は痛々しいからもういいよ。
馬鹿自慢はいらね。
お前はディープだけ見てろ、な。
あ、あと無知なお前にこれを教えておいてやる。
武という日本で１番勝つジョッキーが、無敗のディープでダービーに臨む前に語った言葉だ。
「強い馬でも負けるのが競馬」

誰か質問にちゃんと答えてくれるのかなと思ってスレを注目してるんだけど。。。
誰も>>471さんみたいな答えは聞いちゃいませんって。

無知でも馬鹿でもどちらでも良いんですけど、
ちゃんと質問に答えて欲しいんですよね。
武さんがそんな事を言ったんですか。でもしっかり勝っちゃいましたよね。
やっぱ強い馬って何だかんだ言っても勝つんじゃないですか。

エアグルーヴにしろメジロドーベルにしろ、
最強牝馬って言うんなら負けたレースの理由を知りたいのですよ。
無知で馬鹿ですから負けたレースの理由を聞いて、
どちらが上か判断したいもので。
馬鹿な私に解る様に教えてくださいませ。ヨロシクお願い申し上げます。

>>472
あのさーガキじゃないんだから、頼めばなんでも周りが動いてくれる
みたいな発想やめろよ。
そんな半分煽るような書き方したら誰も書いてくれないじゃないのか？

シーザリオとラインクラフトも今後の展開次第では最強になりえるかもな
つっても古馬Ｇ１じゃディープがいるか・・・

>>473
まぁ確かに半分煽ってる様に読めるとは思うんですが、
本格化だの体調不良だの展開だの、
何と言うか負けた際の言い訳に都合良く使われている言葉の様な気がするのですよ。

ファンの方にしてみれば負けたレースには理由がある、
みたいな書き方をしてるんですけども、
その理由をハッキリ教えてほしいと思いまして。

持論では、本当に強い馬は展開なんて関係無いと思ってるんですよ。
ペースが遅けりゃ逃げりゃ良いだけだし、
ペースが早けりゃ後方待機してりゃ良いだけでしょ。
(本当に強けりゃペースが遅くて後方待機でも勝っちゃうと思うけど)

>>471にも出てるディープインパクト。
皐月賞ではスタート後つまずき、ダービーでも出遅れ、
しかし他馬は全く関係無くアッサリ勝ってしまいました。
そんな馬だけが最強を論ずるテーブルに出てこられるんじゃないでしょうか ???

まぁ確かにガキでは無いんで、答えられないんら答えてくれなくても結構です。
自分で調べてみますわ。
エアグルーヴとメジロドーベルの「本格化前」「体調不良のレース」「展開が向かなかったレース」を。
って、分かるかなぁ？分かんないだろうなぁ。

グルの場合は嘘故障して休んでる時に１流馬が故障離脱してったからな
同期ならグルより強いダンスフサイチラフイン
３強も離脱
シーザリオ、ラインクラフト世代で言えば
タツプロブロイ、ディープその他諸々が消えたってことだからな

田原；サンエイサンキュウだろ

グルは嘘故障ってか成長放牧

>>470
�@エアグルの本格化
難しいが、糞人気し始めたのがオークスだから、チューリップがひとつの転換きであったことは事実。
もちろん、あのレースで本格化したと言い切ることは難しいが、一皮向けた印象を与えたのは事実。
あれ以後、牝馬相手に一番人気を譲ることはなかった。
�A体調不良
体調不良なんてなかったような気もする。秋華賞はフラッシュ、骨折とトラブルがあったけど、体調不良ではない。
グルファンがあの着順を認めないのを腹ただしく思うやつもいるだろうが、まあ、エアグルにしては負け過ぎなのは事実であり、秋華賞は差し引いてやってもいいと思う。
�B展開
展開のあや、なんてことを言い出すと競馬はキリがない。
グルの場合、宝塚とエリ女でよくこのことが問われるがまぁ、負けは負け。
どちらにせよ、弱いという印象はあたえなかった。
エリ女のあとのJC、有馬のオッズが、それをあらわしている。
ドーベル、ランフォに負けたが、当時だからと言って、それをあたりまえととらえる見方はなかった。むしろ、エアグルをたおしたことによって、サンライズ同様、一時的に前記二頭が大金星ともてはやされた。
すぐにまた騒がれなくなったけど。

結局こういう最強系スレって
最後に分かるのは一番痛い基地がいる馬はどれかってことだよねｗ
今の所グル基地かな

どうやら、シーザリオであることを素直に認めなければならなくなりつつあるのかもしれない

>477
確かに。三歳夏で古牡馬に勝つ牝馬はそうはいねーよな。
あの年の牝馬はハイレベルだったし。

今見てもすごいローテ。
有馬までもったという意味で最強かも。

>>480
またお前かｗ
お前の馬鹿さ加減が群を抜いてるよｗｗｗ

>>483は痛いとこつかれて動揺してるグル基地

必死だな
頑張れｗ

まあ、書き込みの多さからグルが最強でいいんじゃないか。
他の馬は基地も地味な駄馬なんだろ。
アマゾンとかファビとか、グルを引き合いにださんと輝かん馬ばかり。
その点エアグルはすごいよな。包容力をすら感じる。

テスコ

強烈なティコティコタック基地の俺がきましたよ

最強牝馬はエアグルーヴ ヾ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬ





文句あっか

>>465
捻くれもののオレはジェニュインリスクを支持してるんだけど

個人的にヒシアマゾンさん

ドバイ２着の馬を無視してホクトベガを最強と言うﾔｼがたまにいる件について

実績ならトウメイ、秋天、有馬連覇で年度代表馬。

どんなレースでも掲示板入りのエイシンカチータを押します

グル一家にはなんで痛い基地がいっぱいついてるの？

ダイナアクトレスのＪＣ３着には感動した。

>>479
昨夜、半ば煽った者ですが
丁寧にお答えくださいまして誠にありがとうございます。

お答えくださったからではありませんが、
個人的には、エアグルーヴとメジロドーベルを比較した場合、
秋天皇賞を勝った実績からエアグルーヴの方が上だと思います。

まあ数字だけ見たって３勝１敗だし、それで普通じゃね？

アマゾンとの比較だと難しいな。

ともにG�T2勝だが
グルーヴが勝ったふたつはアマゾンには出走することすらできなかったレース。
アマゾンが勝ったふたつはグルーヴが実際に出て負けたレース。

立場が逆だったらグルーヴはG�T未勝利だった可能性もないとはいえない。

>>499
勝つ運命にある馬なんだから、結局境遇がどう変わろうと勝つんだよ、バカ。

そんなの居ないよ〃その世代で最強馬は出てくるが、現役で走ってる馬しか比べられないやろ〃
かつてのシービー、ルドルフ、…ワンダー、エルコンドル、…タマモクロス、オグリキャプ、のように何れも衰えた先輩馬を負かしてる。
今回ディープが３冠なら、現２才馬に要注意かな？

中館が乗っても強かったヒシアマゾン
武が駆って強かったエアグルーブ・・・騎手の差を考えると・・・
　
って事で、田原騎上のサマニベッピンに１票！

>>501
ごめんなさい、意味が理解できないんですが。。。
ワンダー、エルコンドルって何ですか？
毎日王冠の事？ちなみにグラスワンダーとエルコンドルパサーは同じ歳なんですけども。
おまけにエルコンドルパサーはその毎日王冠で、
先輩馬のサイレンススズカに軽く捻られているんですが。。。

あと蛇足ですが、オグリキャップもタマモクロスには１勝２敗なんですが。

意味不明なのでもう少し詳しく教えてください。

日本最強牝馬は世界の強豪が集まるジャパンカップで２着になった









ダイナアクトレスだろ

確かに出てれば２着だったが、遠慮して出なかったドーベル。

>>480
ﾜﾛｽ

>>490
BCがあればねぇ・・・。
後期は出るレースが見つからなかったような希ガス。

ウイニングカラーズよりは上だったかもしれないね。

お前が同じレベルだからだよｗ

>>504　　3着

エアグル以外は



















カス

もう池沼グル基地しかいないやんｗ

１．アドマイヤグルーヴ
２．エアグルーヴ
３．シーキングザパール
４．スティルインラブ
５．ダイイチルビー
６．ダンスパートナー
７．テイエムオーシャン
８．ニシノフラワー
９．ノースフライト
10．ヒシアマゾン
11．ビリーヴ
12．ファインモーション
13．ファビラスラフイン
14．ファレノプシス
15．ベガ
16．マックスビューティ
17．メジロドーベル
18．メジロラモーヌ

↑下位はかなり適当だな

>>512
8がフラワーならシスタートウショウと林田リリーは？

ダイナアクトレス

>>514
ランク外

アドグルのどこがエアグルを超えているのかと１時間（ｒ

ナギサ以外に考えられん

ヒシアマゾン

イクノディクタスに一票

マックスビューティとメジロドーベルのあのローテーションが好き
牡馬ダメダメだったドーベルが大楽勝だもんな
「ｱﾌﾞｸﾏﾎﾟｰﾛは芝も大丈夫なようだ」が忘れられん

http://www.freepe.com/i.cgi?taka2317

栗東の最新情報満載

業　者　死　ね

しざりお

エアグルーヴで占拠

クリフジだ

ジャッキー佐藤

>>527
ナンシーくみ

528

なかなかですな〜
風間るみなんていかがかな？

>>529
マッハ富美明け

530

マッキー上田

１メジロドーベル　
G�T４年連続制覇、G�T５勝。
エア、シーキング等を直接対決で下す。
牡馬相手の戦いには難有。
２ベガ　
自身も２冠馬でさらに息子達が大活躍
３シーキングザパール　
牡馬相手にG�T制覇、海外G�T制覇。
４エアグルーヴ
牝馬での天皇賞制覇、娘がエリ女連覇。
東京以外ではちと弱いか。
５ファビラスラフイン　
エアを破った秋華賞、シングスピール相手に鼻差のJC
早期引退が惜しまれる。
６ノースフライト
マイルでの強さは牝馬最強か。トニービンながら京都G�T制覇
７ヒシアマゾン
怒涛の追い込みはインパクト大。JC２着や有馬２着。
接戦は繰り広げたが牡馬相手にG�T勝つことは適わなかった。
８メジロラモーヌ
初の牝馬３冠。対牡馬は一戦のみでわからない。
母親としては最悪か。
９フラワーパーク
G�T２勝、１２００ｍとはいえナリタブライアンを下す。
１０ビリーヴ
フラワーパークとほぼ同じような実績だが、倒した相手からこっちが下に。

混合戦での強さが目立つが、牝馬戦だとそれほどでもない ：トウメイ、グルーヴ

牝馬戦では驚異的な成績だが、牡馬相手だとからっきし　　：ラモーヌ、ドーベル、スティル

牡馬相手にも強く、牝馬戦でも強いが大きな勲章がない 　　：アマゾン、ファビラス

エアグルって当時、調教でロイヤルタッチを圧倒してたよね。
単純に考えて、牡馬クラシック路線でも皐月、ダービーの２冠は堅かったね。
エアグルは東京2400でスペに勝ってるから、少なくともダービーは楽勝でしょ。
どう考えてもスペ＞＞＞＞フサコンだし。
武がダンスに乗らなかったら、３冠馬だったね。菊の２着はタッチだし。

調教の動きを参考にして馬の強弱を決めるって珍しくないか。
コンコルドのダービーは強かったよ。
エアグルが勝てるのは、バブルぐらいまで。
東京２４００なら断然　コンコルド＞＞バブル

ま、エアグルはイシノサンデーに毛の生えた程度ってとこか

エアグルがＪＣでスペに先着出来たのは、屋根のせいだろ。

age

アマゾンやファビラスはともかく、混合だとＧ２すら勝てないドベごときをグルより上といってる奴は間違いなく知障だな。

ドーベルは、混合のＧ�U勝ってるよ。

そのＧ２って、２着は当時７歳のヤシマソブリンじゃん…

そういや勝ってたな。
2番人気が砂の王者で3番人気がバーボン何たらってのだな。

あのオールカマーはグルの天秋並に糞面子だったよな

>>512を修正

１．アドマイヤグルーヴ
２．エアグルーヴ
３．シーキングザパール
４．スティルインラブ
５．ダイイチルビー
６．ダンスパートナー
７．テイエムオーシャン
８．ニシノフラワー
９．ノースフライト
10．ヒシアマゾン
11．ビリーヴ
12．ファインモーション
13．ファレノプシス
14．ベガ
15．マックスビューティ
16．メジロドーベル
17．メジロラモーヌ
18．ラインクラフト

チェリーコウマン

>>544
おまえのくそランキングなど誰も見たくは無い。
二度と貼るな。

>>537の頭の中では横典＞岡部
さすが物知りｗｗｗ

>>534
その調教というのはハ行明けのロイヤルタッチ？

エアグルが勝った時のロイヤルタッチやジェニュインって過去の実績だけで
引き立て役にされてて凄く可哀相。
全盛時は２頭ともそれなりに名馬だったのに。

さあグル基地が発狂してまいりましたｗ

お前はいつもいるな、キモいアンチエア。
臭すぎるｗ
おまけに馬鹿だしｗｗｗ

>>546
あいうえおの順番知ってる？

イクノディスタス

レッドチリペッパー

>>544
どうせなら、タテ読みにしてほしかったな。

どー考えても、エアグルーブかヒシアマゾンだろう。

>>548
つか、ジェニュインは普通に名馬なんだが・・・。
ＧＩ ２勝　２着３回　３着１回だぞ？

ナリブに一票

ドバイ２着のトゥザで決まりだろ

ナリブに一票

グラス最強

テイエムコペラコー最強

普通にテスコガビーだろ。

>>1
なかなか鋭いな・・

いい跡継ぎがでないので、話題性に乏しいのが残念
オレもノースフライトが強烈に印象的
あと、距離伸びてヒシアマゾンかな。。

アマゾンとか言ってる香具師まだいたのか

>アマゾンとか言ってる香具師まだいたのか

。。(ﾟдﾟ)はぁ

繁殖成績を加味すれば、答えは一つ。
ベガ。

ファビラスラフインのＪＣってあわせ馬にならなきゃ１２位くらいだろ

幹夫に握力がもう１�`あれば勝ってた

ナリブに一票

↑何度も何度も、面白いと思ってんの？

ナリブに一票

神取忍かな

ファビラスのＪＣは水撒いてなかったから、高速タイム出るの当たり前だし、
エリシオは故野平さんに「何しにきたんだ」とか言われるほどやる気ない
状態だったし、シングスはＢＣターフでピルサドに完敗してるし、
結局タイキフォーチュンなんかが好走しちゃうレベルなんだよね。
３強が揃って出てきた有馬では惨敗してるし、牡馬の一級線相手では２，３枚落ちだね。
按上にも恵まれすぎ。
(逃げ・先行牝馬)ミキオ＞武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中館 だし

>>573
5回ほど読み直して、何を言いいたいのかが
理解できたよ。

>>573
そりゃあNHKマイルは仕上がりの早さを競うもんだからな。
NHK杯ダービートライアルに戻せ

>>575
>>573はNHKマイルカップの事は一言も言ってないよ。
第16回JCの事をレベルが低かったと力説してるんでございます。

９７、９８ＪＣは史上最低レベルだったよな

ピルサドエアバブルエルスペがいて最低とは馬鹿の価値観はすごいｗ

古くから競馬を見てますが、リアルタイムで一番衝撃を受けたのが、テスコガビー。
マイルの強さなら、ノースフライト。牡馬を含めても相当な強さではないでしょうか。
最強牝馬という観点なら、メジロラモーヌは少し違いますし、
やはり、エアグルーブでしょうか。
只、鳥肌が立ったのは、後にも先にもテスコガビーだけです。
カブラヤオーとの勝負といい、いつまでも記憶に残る名馬です。

>>579
牡馬は？

アホグルに一票

　　_ 　　∩　エアグル！
　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡 エアグル！！
　 |　　 |
　 し ⌒Ｊ

まあエアグルかヒシアマだろ

とりあえずエアグルーヴ最強に祭り上げて
直接対決で勝ったドーベルって方向でひとつ

>>584
大阪杯で当たったときはドーベルはグルーヴに全然かなわなかった
けどな。

>>584
知ってて言ってるんだろうがエアグｖｓドーベルはエアグの４勝１敗で
唯一負けたエリ女もエアグは休み明けで伊藤雄曰く「８分の仕上がり」だからな。

>>585
（´艸`）ﾌﾟｯ

>>587
（・´ω｀・）間違えた
>>585
ごめん
>>584
（´艸`）ﾌﾟｯ

だって1番負けちゃ駄目なレースで負けたんだからドーベルが上でいい

>>589
エアグルの一番負けちゃ駄目なレースはいちょうステークスだ
(ﾟдﾟ)＜正座して見るぜ！

マウンテンストーンが哀れに見えるレースだった

>>591
そうでもない

胃腸Sはすごいですね。
「不利で1回立ち上がってからまた走り出して勝つ」などは、本で読んで
そんなレースあるのかよｗなんて思うような伝説のレースの部類。

>>593
(人´∀｀)＜でしょでしょ！

>>593
衝撃的なレースやった
その後全財産阪神につぎ込んだ
でorz
秋天で倍返ししてもらいまつた

G�Uで勝つより、G�Tで先着するより、やっぱりG�Tで勝つ方が価値があるよな。
あの年の最優秀古馬牝馬もドーベルだったし。

メジロマックイーンは？

ベガは産まれたときから足が曲がっててマトモじゃなかったらしい。もし、まともなら・・・・最強牝馬。

和子の馬は訳あり商品

ディープインパク子

サンドピアリス

ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗﾄﾏｽ

世界だとラフィアン。

ロジータはオールカマーとJCしか見たこと無くて、あとは記録だけしか知らないって人が
多いのかな？
ロジータのベストパフォーマンスは東京大賞典。
あんな競馬が出来る牝馬はいないと断言できる。

>>604
つホクトベガ

クリフジの時代なんかゲートすらないもんな適当に集まってハイ、スタートだもん

>>606
バリアーのことをそのように評するとはｗ

短距離のブロードアピールも忘れないでくれ
日本のダート路線であれだけの追い込みを出来る馬も珍しいだろう

>>608
いえ。別に

チェリーコーマン

ライデンリーダー

>>593
もっと色んな本を嫁

史上最強馬のヤマニンゼファーを不得手のマイルで子ども扱いした
ニシノフラワー最強
脚よし
肌よし
血統よし

おまけにアソコの締まりもよし！

zzz

メジロラモーヌ…牝馬3冠はちょっとくらい評価してやってよｗ

２代目３冠馬が台無しにしてくれたからね。
もうラモーヌに夢を見るのはちょっと厳しい。繁殖成績も散々だし。

エルコンドルパサ美

もうエアグルーヴでいいじゃん。
記録にも記憶にも残る名馬やろ。

文句がある奴は呪われろ。

もうティコティコタックでいいじゃん

agea

エアグルーヴは低レベルな天皇賞勝っただけで過大評価されてんだよな

スプリントならビリーヴ

確かにあの秋天は実はレベルがそう高くはないよね
でもグルーヴ自体は十分強い立派な馬ですよ

シングスピールにハナ差2着は、翌年の4歳グルーヴでもできていたかどうか・・・・・。

府中でグルーヴに勝てる数少ない牝馬だったと思うねファビラスは。

でもＮＨＫマイル惨敗じゃん

ファビはグルの名前があがらんと名が出てこない金魚のフンのような名馬だからな。
グルは単独でもしょっちゅう話題にあがるが

凱旋問２着で評価されてるエルを考えると
トゥザが最強牝馬じゃないとつじつまが合わない

プライムステージも強いよ

トゥザはオペドトウを捻じ伏せてるし最強だろう
バブル程度なら５馬身は千切る能力を持ってる

トゥザってイントゥザグルーヴのこと……?
G1勝ってから最強名乗れ、ｺﾞﾙｧ!

たぶんトゥザヴィクトリーのことだと思うよ。間違ってたら悪ぃ

ていうかメジロドーベルじゃダメなの？ねぇ、だめなの？

ﾊﾞﾌﾞﾙもｼﾞｪﾆｭｲﾝもそれなりの馬だろ…あの秋天は高ﾚﾍﾞﾙでも無いけど低すぎってわけでもねーよ。

まぁ、ﾌｧﾋﾞ>ｸﾞﾙは揺るぎない事実だが。

いや９７秋天はどう考えても史上最低レベルだろ
あんな糞面子なのにフルゲート割れだぜ
いかに当時の中長距離がレベル低かったかが窺い知れるな
普通エムアイブランみたいな純正ダート馬が秋天出ようなんて思わねえ

もうサンエイサンキューでいいよ

ヒシアマゾンのクリスタルカップがどうしても忘れられないのでとりあえず一票

マキバコは

だーかーらー！エアグルーヴでいーじゃーん！！
おまえらの目は節穴かと小一時間問い詰めたいですよ。

ダート限定なら当然ロジータ

札幌記念を二連覇した牝馬が他にいるか?

>>626
金魚のフンのような名馬ﾜﾛｽ

オールカマー→京都大章典と連勝した牝馬もそうそういるまい

イーグルシャトー

>>643
木馬みたいだったな
首が突っ立っていてね
中央での最後はかわいそうだった。

クリフジが最強だってウチの親父(今年で82歳)が言ってた。
まだ全然ボケてないし多分強かったのでしょうが本人曰く
当時は今と違ってゲートも無かったし乗り役の前田もシベリアで戦死したから
完全に物語の世界だろうな〜
っと言ってました。
ちなみに今の競馬に出走したら牝馬限定の未勝利にも勝てないだろうと言ってました。

>>645
そりゃ仕方無いだろう。

ディープインパクトだって50年後の競馬に出走したら
未勝利すら勝てないだろう。

>>634
全盛期のバブルがいる時点で前年よりレベル高いよ。

さらにスズカがいる。左回り中距離でススズに勝てる馬なんて、

エアグル、バブル、タップの３頭くらいしか思いつかない。

ヒント　ドバイWC

>>647
ローレル、トップガン、マベサンが抜けてるのに前年よりレベルが高いことはあるまい。
ススズは本格化前だし。

>>647
その３頭でもススズを楽に逃がしたら捕まえられんよ

>>650
だから楽に逃がさないんだよ

>>649
層は薄くなっていても勝つために必要なレベルは前年より上

最近すぎるがシーザリオダービーでもおもしろいと思った

↑マジ？？？

>>653 俺もそう思った、
二着ならありえたと思う

最強牝馬はエアグル

2.23.3-33.4　ディープインパクト
2.24.1-35.1　インティライミ
2.28.8-33.3　シーザリオ

581 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/05/09(月) 10:31:44 ID:n74ktxKb0
>>580
言い切れる根拠が分からんわ

グルが参戦して無かったからタイキ一頭独走状態だったんだろうが！

それに狭間と言われるけどエルやスペとは互角以上の勝負してるし、
バブルを物差しにしても３強より弱いと言う根拠も無い。

アンチこそ仮定でしかもの語れない妄想星人だよ

>>652
バブ一頭に限れば前年より強かったと思うが、そのバブ一頭しか有力馬がいなかった。
グルーヴにしてみればバブだけ見て仕掛ければいい、迷わなくてよい思い切れるレース。

もし有力馬が分散していたらあぁもうまくは決まらなかったろう。
実際、次のJCでは同じように1番人気のバブを交わしたが3番人気のピルサドにやられている。

JCのエアは終始バブルより前にいた。
その表現はおかしいよ。

すべてがおかしいよ

クレオパトラマスじゃね？


いや、見たこと無いし見れるはずもないけど。

横綱　エアグル　アマゾン
大関　フライト
関脇　ファビ
小結　ファイン　ドーベル
前頭　ダンムー　

じゃ、プリティキャストで

ゴッドインチーフ最強です

hagedo-

知らんがな

とりあえずアグネスフローラかな

ライジングヘリオス

エアグルーヴ♪♪

まぁ結局男馬相手に勝負になったってことを考えると
エアグルーブか。
JCのエアグルは実力でしょ。

まぁピルサド以外の相手は手薄だったっていうのは確かだけど。

全盛期のバブルを牝馬なのに力でねじ伏せることができるエアグル
はどう考えても強いだろ。バブルも普通に強い馬だったぞ。

府中2400でグルとヒシのマッチレースやらせたい。



豊が乗るかぎり中舘の勝率は3割くらいだろうが。

ダイナアクトレスの中山芝千六１：３２：２は当時としては衝撃的だった。
結構長いこと破られなかったんだよね。

トゥザの名前が一度もスレに出てきてない件について・・・

>>674
>>558
>>627

アドグル＞ラインクラフト＞スイープトウショウ＞シーザリオ＞＞ダンスインザムード＞ダイワエルシエーロ

糞

>>671
バブも強い馬だったのは同意だが、あれだけ上手に乗って「力でねじ伏せる」はないだろう。

と言うか、バブルガムフェローってそんなに強かったのか？
まぁそこそこ強いって評価なら納得もできるんだが。
10年も経てば殆どの人に忘れ去られている様な気もするんだけど。

ﾌﾟｯ

バブルの強さはダンスインザダークと同じぐらいだと思う

結論がでたじゃん
いちおうエアグルが最強だけど
それを完璧に負かしたドーベルが上だってことでいいよね

異議なし

>>681
ダンスもバブルも同時代で言えばローレルの敵じゃないよ
不利がなければあの秋天もローレルが勝っていた

ご苦労ｗ

飯島愛

ローレルとかバブルとかダンスとかエアグルとか、所詮50歩100歩
エルコンドルパサーは10000000歩だ

ファビラスだろ？
シングルピールがデットーリじゃなかったらＪＣ勝ってたよ

まあ、何にしてもシングスピールと競ってるんじゃ、ピルサドと競ったエアより
落ちるのは仕方ない。

シングスピールもピルサドも当時世界最高峰の名馬だと思うが、
馬っけ全開のピルサドがどのくらい実力を発揮していたのかは不明。

ちょっと調べれば、ピルサドはチャンピオンだったけどシングスピールはそうでもなかったって分かるよ。
そんなピルサドもパントルには子供扱いされてたけどね。
それでもシングスピールがあそこにいたら、そのまだ後方なのは、まあ間違いないとこ。
それまでのレース見てもクラシフィケーション等向こうの評価みてもそんなもん。
ピルサドの馬っ気は良くある事で別に気にならなかった、というのは当時の陣営のコメント。

俺はスウェイン・エリシオ・ピルサド・シングスピールは大差ないと思うけどなぁ。
ビッグタイトルこそ少ないがチーフベアハートに引導渡したのはシングスピールだし。
むしろ｢パントルセレブルのために作られた馬場｣と評された凱旋門賞圧勝の方がちょっとうさんくさい。

どの程度か知らないけど、JCでシングスピールが後方ままっていうのはちょっと想像しがたいな・・・
あれだけ好時計のJCにきっちり対応してきた訳だから。

＞ピルサドの馬っ気は良くある事で別に気にならなかった
詳しくは知らないんだけど、他にも馬っけ出して勝ったレースがいくつもあるんでしょうか？

でもさ日本競馬が続く限りこれからもんの凄い牝馬がでてこない
可能性もないとも限らないわけで

とりあえず現時点での最強牝馬はエアグルーヴでＦＡって事だ

個人的な印象は
ピルサド＞エリシオ＞スウェイン＝ペンタ＞シングスピール

シングスピールは芝だと一枚落ちる気がする

ﾌﾟｯ

気というより、明らかに落ちる評価を受けてるね。
おまけに絶対能力で落ちる上に、その時期的にもほぼ完成時のピルサドに対して
成長途上のシングスピールという感じだし。

現役最強牝馬は？

　　　　　　　　　Aブロック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────アドマイヤグルーヴ
　　　　　　　　　　　　　　────┤
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　────ラインクラフト
　　　　　　　────┤
　　　　　　│　　　　　│　　　　　　────スイープトウショウ
　　　　　　│　　　　　　────┤
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　────シーザリオ
────┤
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　────ダンスインザムード
　　　　　　│　　　　　　────┤
　　　　　　│　　　　　│　　　　　　────ダイワエルシエーロ
　　　　　　　────┤
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　────────スティルインラヴ
　　　　　　　　　Bブロック

>>697
まともに走ってくれればムードだと思うんだけどなあ

ﾌﾟｯ

>>697
Bブロックってなに？恥晒し決定戦？

ﾜﾛｽ

ペンペン

Aブロックのグルーヴ以外の3頭の争い

　　　　　　　　　Aブロック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────アドマイヤグルーヴ
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　■■■■ラインクラフト
　　　　　　　■■■■■
　　　　　　■　　　　　■　　　　　　────スイープトウショウ
　　　　　　■　　　　　　■■■■■
　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　■■■■シーザリオ
■■■■■
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　■■■■ダンスインザムード
　　　　　　│　　　　　　■■■■■
　　　　　　│　　　　　■　　　　　　────ダイワエルシエーロ
　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　────────スティルインラヴ
　　　　　　　　　Bブロック

トウメイ

アドマイヤとシーザリオの一騎打ちだな。
去年のエリ女見るとアドマイヤという気がするけど。

＞馬っけ全開のピルサドがどのくらい実力を発揮していたのかは不明。
当時、シングスピールに熱発と言う情報もあった。

絶対に結論なんて出ない。これが結論。
ここに限らず、牡馬含めても、最強なんて個人の主観でしか結論は出ない。

そうなんだけどね…でもそれを言っちゃあｗ

イナリトウザイ

2000m迄の良馬場で岡部騎乗なら勝負根性に期待の
ダイナアクトレスから入る

アドマイヤグルーヴ

長距離　あたたたたた
中距離　あたたたた
短距離　あた


ラインクラフト

長距離　あた
中距離　あたたた
短距離　あたたたたた


スイープトウショウ
長距離　あたた
中距離　あたたたた
短距離　あたたた


シーザリオ
長距離　あたたたたた
中距離　あたたた
短距離　あたた

メ　ジ　ロ　ラ　モ　ー　ヌ

>>704
おいおい、シーザリオはラインクラフトに桜花賞で負けてるじゃないか。
お前の好みで選ぶんじゃないよ。

レディブロンド

ドーベルが１回だけ勝ったエリザベスは同厩のメジロビクトリアがうまく先導したしドーベル自信完璧に乗ってのもの。しかもエアグルーヴは秋緒戦で余裕残し。
これだけの条件でたまたま１回先着しただけでドーベル上っていってる人は本当に競馬わかってないしやめた方がいいと思う。
だからといってエアグルーヴが最強かはわからない。
ただエアグルーヴ＞＞＞＞メジロドーベルだけは確実。
個人的には過去のオークスで一番強い勝ち方だったシーザリオが今後の成長しだいでは最強ランクになるかもと期待してます

エアグルーヴ＞メジロドーベルってのは間違いないが、
有力馬の大半がメイチで仕上げてくるエリ女に、８分の仕上げで出走っていうのはふざけすぎてる。

仮に今後シーザリオはじめ有力馬が牡馬とも対等に渡り合うレースをしていくようならば、
エアグルーヴのエリ女敗戦はかなりのマイナスポイントになる。

過去のオークスで一番強い勝ち方だったシーザリオ　???

あんたこそ、『本当に競馬わかってないしやめた方がいいと思う。』

伊藤雄二が８割仕上げといってる時はほぼ完調なので
ドベ＞グルだな

ま、マイルではノースフライト最強は確かだな(´ー`)ｙ-~~

安田記念の強烈な末脚、秋にはあの驀進王を子ども扱い・・
ま、おまいらはリアルタイムで見てないから
わからんだろが。。

まあ、競馬に絶対はない、を如実に表わしたのがあれだな。
斤量背負っても相手にしないドベに定量戦で負け。
エアの印象が悪くなるのは仕方ない。
勝負は勝たないと。

ｽﾏｿ
○爆心

ドーベルとエアの力関係間違えてる奴は競馬やめた方が良いよ

>>720
んだな
あの安田は２着トーワダーリンということで評価を落としているようだが
面子そのものは相当エグイしな

同様にスプリントで最強はニシノフラワーで鉄板
マイルでもノースフライトと張れるだろ

ビリーヴとかフラワーパークとか逝ってる椰子は知らないだけ

1200 フラワーパーク
1600 ノースフライト
2000 ファビラスラフィン
2400 ヒシアマゾン
ダ短　ブロードアピール
ダ長　ホクトベガ

>>708
タイムで結論は出る。（単純比較という意味ではなく、馬場差とペースを考慮しての話）
それ以外で違う時期を走った馬の比較はできないし、強弱は語れない。

結論は（ただし平成のみ、昭和はデータラボでデータを取っていないので馬場差の算出ができない）

芝長距離　　　　　　タケノベルベット　他は差がある
芝中長距離　　　　　エアグルーヴとヒシアマゾンの一騎討ち　その次がファビラスラフイン
芝マイル　　　　　　　ノースフライト　次がダイイチルビー、シンコウラブリイ、ニシノフラワー
芝スプリント　　　　　フラワーパーク　次がビリーヴ
ダート中長距離　　ホクトベガ　次がファストフレンド
ダートスプリント　　ブロードアピール　他は差がある

別に反論したい人は自由にすればいいが、これが真実　

牝馬で一番のラキ珍ってメジロラモーヌだよね
スティルの登場で存在価値が一気に下がったｗ
ダイナアクトレスより明らかに弱かったしね
有馬はもちろん、混合のオープンでさえ牡馬相手には惨敗ｗｗｗ

結局てめえが競馬始めた頃の馬が最強と思い込んじゃってる池沼しかいないなｗ
こういう大人（アフォ）にだけはなりたくないｗｗｗ

>>724
スプリントはバクシンオーの登場でレベルが大きく上がった
したがってニシノフラワーがフラワーパークより強いことはない

どの距離もテスコガビー最強で確定

テスコガビーだけは関西馬は到底勝てるとは思わなかった・・・
ニットウチドリやナスノチグサ、キョウエイグリーンなんかを
負かすのは楽だと感じたのだが、テスコガビーは・・
次元が違うという感じだったよ

どの距離もクリフジ最強で確定

見たのはトクザクラ以降だからな・・・
クリフジは比較不可能

クリフジは伝説みたいなもんでしょ？エクリプスを最強ていうもんだよ。やっぱガビーしかいない

１０００Mから３２００Mまでのポイント制で歴代名牝たちが戦うのであれば
ダイナアクトレスに１票。

まあ、この際漏れもノースフライトでいいや。
なんか去年の英ダービーも勝ってたみたいだし。

>>735
１０００ｍから３２００まで計１６勝したトウメイよりポイントが
上か？

>>728
厨房は宿題やって寝ろ

>>729
バクシンオーの強さは認めるが（むしろ史上最強？）
フラワーパークは関係ねーだろ。

グルーヴも強い馬だったが、牡馬に混じるとG�T成績は
1→2→3→3→（3）→2→5
牝馬だからこれでも十分立派な成績だが、やはり牡馬相手だと決め手不足というか、
善戦マン（ウーマン？）の感は否めないな。

完全に牡馬を負かして君臨するクリフジみたいな牝馬は、もう今の競馬じゃ現れないのかね。

世界的にも牡馬を蹴散らす牝馬って少ないですね

テスコガビーって凄い馬だったんだろうなぁ…

伝説のテスコガビーでさえカブラヤオーに負けている
牡馬より強い牝馬って存在しないのか！

ダート限定のホクトベガぐらいか？

しかしダートじゃなぁ。

>>741
ああ、凄い馬だったよ
突然の最期はモンタヴァルの不幸の血のなせる業だと言われていた

ダートならロジータだろ

>>740
世界的には結構いるけど・・・

>>746
例えば誰ですか？

>>744
ごめんモンタヴァルとかわかりませんｗテスコガビー関連のビデオ集めようかな

ノースフライトとかダリアとか

モンタヴァル・・・狂気の血
寺山氏の本を読む事をオススメする

>740
カブラヤオーに負けたんではなく負けてあげたレースなんだよ
当時をなにもしらないんだね。ガビーがスタートしてから押さえて行かしてあげて直線も我慢さして仕掛けたレース
あんなレースは度外視。なにもしらないんだね

短距離ならたくさんいるのは皆さんご存知でしょう
ダリアて３０年前の馬じゃないっすか

>>751
そんな昔知らないっつーの
当時を知ってるいいおっさんが携帯で煽ってんじゃねーよ

確かにあのレースは動画でみたけど不自然だった感はある

心臓麻痺は当時ほんとショックだった。

>>747
俺はオールアロングが一番好きだね。
あとは名牝ダーリアとかシーバードの忘れ形見アレフランスとかかな。

短距離には（牡馬も含めて）史上最強の声もちらほらでるミエスクもいるし。

ていうか、当時を知ってたら負けてあげたってわかるのですか
なんで八百長が常識みたいになってるんですか

負け惜しみだね。携帯でもＰＣでも関係ない。知識がないだけ

>>755
昔の馬ばっかじゃないっすか
やっぱそれでも少ないと思いますよ
日本に比べれば豊富ですがね

パーソナルエンサイン最強っす

無事だったらヒシナタリーが最強になってた。

>>757
携帯だからPCだからということではなく
当時を知っているいい年した人が煽りをやっているという点に疑問を感じる
それに、何故八百長であったということが常識となっているのかが理解できない

同厩舎だし枠連全盛の時代。八百長とはいわれてないがあきらかにおかしいレースだったから

八百長とは言われてないんですね。貴方の独断で決めたことなんですね。
説明ありがとうございます。私もあれは変なレースだと思っていました。

テスコガビー　共同通信杯実は、３頭による激しいたたき合い
今なら降着　桜は、相手が弱く快勝　オークストライアル相手が
強く惨敗　オークス奇跡的勝利　エリ女相手が猛烈強く棄権
古馬になり準オープン並のメンバーに大惨敗　これが事実　　　

よくそこまでｗ

当時のスポーツ（野球、相撲など）当時の公営ギャンブル（競輪、地方競馬）は八百長や天麩羅馬がおおかった
ガビーのは勝たしてあげたみたいな形。八百長とは別な感じ
煽りじゃなしに古き良き時代の競馬をおしえてあげたかっただけです

>>765
どこが古き良き時代なのかと
正々堂々と勝負する時代の方がいいです

奇跡であの着差はおかしいでしょ？まあ、死んだって事が強さに後押ししてるのも事実

何をもっていいとするかは個人の価値観だから、特に反対すべきものでもないな

たぶんエアグルーヴってボスラシャムの生まれ変わり

グルーヴもたいした馬だが、最強牝馬というには秋天だけってのは物足りない。
トウメイもいることだし。

伊藤雄二厩舎もバックについてる８９３さんのおかげで勝ち鞍増やしてるしな

サラブレッド＝純粋な血
ほとんどの馬は元をただせば同じ血をとおってる。昔があって今がある。今があって未来があるだけだから、昔をふりかえることもだいじだといいたい

まあ最強かどうかはどうでもいいけど、エアはやっぱり凄いと思う。
実際府中の2000でバブルに勝つどころか競れる牝馬だってちょっといないでしょ。
最強はノースフライトだと思うけど。

テスコカビーの世代牝馬て猛烈に弱かったは、事実
オープンまで活躍したのは、エリ女勝ったヒダロマンぐらい
あとは、カビーにトライアルで先着したカバリダナーとトホーパール
もいまいちだったし！

でもあの年のバブルは岡部が騎乗ミス自ら認めてるように力出し切ってないからなぁ
エリモエクセル辺りでも楽々勝負になりそう

レディパステルって混合戦でも結構強いよね

>>738
ニシノフラワーの勝った９２年はまだスプリントの黎明期だから
フラワーパークの時代よりレベルが低い

ニシノフラワーはマイラーだよ
スプリントは決してベストではない
そうでないなら２４００のエリザベスであんなに好走なんかできない

エアはJCでもバブルに先着してる、あのピルサドとの首差がベストレースだろ。

ベストレースはいちょうSだあよ

>>778
いや、馬場差とペースを含んだタイム比較ではその前の秋天の方が上
翌年の札幌記念がベスト　ジャパンカップは３位と４位

相手関係考えないタイム厨は勘弁してよ。
んじゃ、札幌にピルサドがいたらエアの後塵はいしてたわけ？

イソノルーブル

>779
僕もいちょうのんがすごかった思う。馬券買ってて諦めた瞬間にあの脚だったから

俺もリアルビジョンのデビュー戦みてすげーと思ったけど
実際はたいしたことなかったのと同じ原理だよ。

まあピルサドの２着っていっても
陣営も言ってたように９７ＪＣにピルサドは種牡馬として顔見世に来ただけで６割の仕上げだったからねぇ
そんなピルサドにエアグルは何度やってもあの差は縮まりそうも無いし…
本気でＪＣ狙いに来たシングにあそこまで迫ったラフインに比べるとちょっと評価を下げざるを得ないよね

タイム関係なしに札幌記念がエアのベストレース
単騎逃げのサイレントハンターに３馬身（斤量考慮すると実質７馬身）も差つけてる
ちなみにスペはサイレントにAJCCで３馬身先着(同斤量）
全盛期のダイワテキサスがオールカマーでサイレントに１馬身ちょっと先着（同斤量）
サイレントはもちろん重賞３勝してる２０００がベスト。

>>781
当然ピルサドがベストなら勝ってるでしょ
それに札幌記念のエアは５８キロだから
ピルサドがジャパンカップの体調だったとして何キロ背負うかによるね
ジャパンカップと同じ５７なら当然ピルサドの勝ち

>>780
相手関係も考えているし、単純比較するタイム厨と一緒にするな

自爆した　>>781　ね

自爆？サイレントハンターの成績見るだけでも
その単一の比較がいかに無意味かわかるだろｗ

>>790
サイレントハンターの成績を見て
無意味じゃないことに気がつかない方がどうかしているよｗ

2000ｍでサイレントハンターに３馬身つけてる駄馬はたくさんいるぞ。

はっきり言って、そんな程度のデータで
優劣を決めることができるなら
いくらでも駄馬を最強馬に仕立て上げることができるぞ

誰がどう考えても、
テスコガビーだろｗ
糸冬

>>792
馬がいつも同じくらいの能力を発揮していると思っているバカですか？

>>793
お前の浅薄な知識で
「そんな程度のデータ」と決め付けるな
駄馬を最強馬に仕立てることができるようなものじゃない

と相手するのも馬鹿馬鹿しい

俺は1だけど、ここまで見た感じやはりノースフライトが最強だな

別に相手にしなくて良いよ、自己満足系のタイム厨君ｗ

まあ結局グルってサイレントハンターごときと比べるような駄馬ってことだろ

サイレントハンターって強いと思ったことが一度も無い名馬だ

>>798
俺が自己満足なんじゃなくて
お前が自分の意見にしがみついているバカなだけｗ

おまいらオグリコーマンを忘れていないか?

>>785
さすがにシングの方がピルサドより上とかいう電波が通じなくなったら、今度は
６割仕上げ、ソースはお前の脳内ｗ
お前はとことんクズだなｗｗｗ

>>802
最弱Ｇ�T牝馬の候補ですか

>>801　お前の稚拙なデータに説得力がないんだかしょうがないよ。
自分を恨め

>>805
お前もな

>>805
何もデータの内容説明していないのに
否定するバカかね君はｗ

>>805
サイレントハンターとの着差で判断するのがそんなに凄いデータですかｗ
サイレントハンターが毎回同じ能力できっちり走ると考えるのは
基地外としか思えませんがｗ

というより同じ日の、同じ条件のレースで
相手関係とタイムとペースを本当に比較するだけでも膨大なデータが必要なのに
違う場、違う距離、違う芝、違うペースを比較するなんて不可能でしょ。
だから普通相手関係とそのレース展開のみで判断するんだろ？

結局このスレアフォなグル基地しか残って無いじゃんｗ

実証、検証もないのに、さらに自己満足の世界に嵌っていきそうだな

↑ていうか、こいつもグル基地

>>809
その比較をしてるんだよ
だからこそ昭和の馬についてはいっさい発言しないんだ
比較する作業をしていないのに無責任なことは何も言えないからね

相手関係と言ってもね、相手が勝手に凡走したおかげで勝ったのと、
相手が全力を出し切ったのをねじ伏せるのでは同じ相手でもえらい違いなんだよ
それを見抜くにはタイムの内容をペース、馬場、斤量など変化をもたらすデータで
徹底的に検証する以外ないんだよ

何絡んできてんだｗこのアホ

>>811
勝手に決め付けてるなら寝るぞ

>>813　そんで馬券の的中率は？
もちろん実証にはならないけど、近いレースを当てないと話しにもならないでしょ。

>>814
もうみっともないし第３者からみてあんた馬鹿だし幼稚で情けないからもう帰りな。

わかったって、馬券の的中率聞いたら終わりにするから。
違う場と、違う年代をタイム比較なんだぞ、さぞすげーよ。

おーい、どこいった？

>>817　お前本当に第三者か？ｗ
さて俺も寝るか

>>810
粘着クズのお前が今日もいるじゃんw

ピルサドとシングってそんな大差あるかぁ？
正直、どっちが強いとも言えないと思うが。

BCターフで完敗とか言ってるけど、あの時ピルサドは人気薄だし。
しかも春のゴードンリチャーズSでは逆にシングがピルサドを千切ってた訳で。

漏れはピルサドの方が圧倒的に上とか言ってる方がよっぽど電波だと思うけどなぁ。
どっちも大差無いんじゃねーの？

知らんがな

>>816
そんなこと言っても信じてもらえないから言わない
某予想スレで神と呼ばれたことはあるけどコテは名乗らない
ちょっと外れるとすぐ貶されるからバカバカしくて

>>343
亀レスだがイイセンスしてる。
ホクトベガのドバイは見てみたかった。（T0T)

クリフジと同格とまではいかないが、今で言うところの三歳で春の
天皇賞を制したクレオパトラトマスを忘れちゃいませんか？

>>826
忘れました

>>825
それは俺だよ。
まあ、シガーが相手じゃベストでも厳しいだろうな。
ドバイのダートは日本の砂とは違うしね。

譲れないとか言っても
ビリーヴとフラワーパークにそんな差があるとは思えない
思い入れ次第でどっちが上とも言えるでしょ

>822
シングスピールがJC走った当時は完全に成長途上段階。

何て言うか、無知が「俺はこう思う」なんてのに突っ込み入れるのは無駄。
もうその話題はいいんじゃね？スレ違いだし。
これ以上やりたきゃ別スレで。

とにかく事実。
ピルサド　ｊｃの年1997年欧州古馬チャンプ　国際クラシフィケーション134
シング　　ｊｃの年1996年米国芝ｗチャンプ　　国際クラシフィケーション125

…まあ、そういうこった。

>>831
おうちに帰りなさい

ランド（障害じゃないほう）のクラシフィケーションっていくつだったの？

>>831
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗ
クラシフィケーション頼りにピルサド＞シングスって言ってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
パントルのお蔭じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々に腹捩れるほど笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

９６年はピルサドスキーは126ポンドだしな
目糞鼻糞ってとこだな

シングスピール…世界中で活躍馬を出す超人気種牡馬
ピルサドスキー…日本で駄馬生産マシーン→アイルランドに強制送還、そこでも駄馬生産マシーン

引退後の命運は分かれたな

どうでも良いじゃん、寝具とかピル佐渡とか。
三段論法は止めようぜ。

>>837
たしかにこのスレとか関係ない話だが、
クラシフィケーションだけで馬の評価する人は叩かれて然るべきでしょう。
ましてやピルサドとシングスピールの力関係を比べてるわけではなく、
ファビュラスとグルーヴの比較をしているわけだから、それこそクラシフィケーションだけで判断するなんて早急すぎ。

96のシングスピールと97のピルサドスキじゃテラ違うだろ。
馬鹿揃いだなｗ

日本競馬史上、嘘の最強牝馬は・・・

１　クリフジ
２　メジロラモーヌ
３　テスコガビー

１は本当に強そうだし２は嘘でも最強牝馬ではない気がするから
３が怪しいと個人的には思う。

>>840
ﾌﾟｯ

エアグルーヴは？

>>840
全部3歳で打ち止めじゃん。

古馬になって牡馬を完封したのってシーキングザパール、ノースフライトくらいじゃね
エアグルーヴは天秋こそ勝ったが他は惜敗続きだし、実力は他の牝馬を圧倒するが

どう考えてもラティール以外ありえない

ホーリックスじゃない？
ＪＣ走ってるから、日本競馬史には載っている。

あぼーん

天皇賞勝ったトウメイ、エアグルーヴが強いね

http://csx.jp/~ahonoora/toumei.html

トウメイの晩年の成績は怪物
微妙に強い時期を経て、連勝街道に入ってゆくのは
テイエムオペラオとかゼンノロブロイ的ですね

>>849
そうでもないんじゃないですか

>>850
いやハンパなく強いよ
有馬だってインフルエンザがなくても勝てただろう

my競馬暦(11年)ではファビラスラフイン

>>851
たぶん、無理だと思います。あの馬の気性やレベルや鞍上では

ｸﾘﾌｼﾞこそ最強。ﾀﾞｰﾋﾞｰ、菊、ｵｰｸｽの変則三冠制せる馬はいない。ｵｰｸｽが今と開催時期が違うけど。

クリフジは無敗・内容ともに圧倒的すぎ。
牝馬という括りじゃなくても最強馬候補だよ。

>>849
倒した相手が？なところもテイエムオペラオとかゼンノロブロイ的ですね

>>855
そうでもないですよ。わたしもみたわけではありませんが

ポテンシャルではテスコガビーを推したい。

最強牝馬？そりゃー、シーザリオだろ。ローテを予想してみると、

アメリカンオークス1着→秋華賞1着→エリ女1着→休養、明け4歳→

金鯱賞1着→宝塚記念1着→札幌記念1着　この時点で重賞7連勝

→天皇賞秋2着→ジャパンカップ3着→有馬記念2着→引退、繁殖入り、種馬Dインパクト

まぁ、予想は自由だ。

>>859
まあ戦績予想は勝手だけど、最後の一言が痛いな。

シーザリオの今後

調教中に骨折　サヨナラ

>>861
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=170151&mdata=182290

叔父さんが姪を犯す構図か。

アーバンシーに違いない

>>864
凱旋門賞・牝馬でググったのか？

>>851
あの時にインフルエンザを患わないのも強い証拠だわな

>>866
いえ

アスカノクターン

ダンパアマゾングル　だったら一番強いのは？

>>869
ウメちゃん最強かと

おいおいｗ
ＪＣ２年連続２着はルドルフと互角の実績（ルドルフは３、１着）
こんな牝馬がいるのにこんな話題がネタになるとはｗ
ま、牡馬も一緒だけどね。
ミエスクに譬えられたエアグルーヴ、ミルリーフに譬えられたテイエムオペラオー。
日本に世界クラスの名馬は２頭しかいない。ぜひ、配合してもらいたいものだがｗ

>>871
オペを話題にすると基地とアンチが殺到するのでやめてくれ



オペなんて大したことがないけどなｗ

大したことの無いオペラオーでも
ディープやタキオンやクロフネやエルコンやススズごときでは敵わないだろうね

まあ、駄馬の集まりだよ、競馬なんて。走ることしかできない

取りあえず現代の競馬で桜花賞大差、オークス8馬身で逃げきり勝ちする馬が出てきたら相当騒がれるのだろうね。

>>873
オペの毎日杯、クロフネより６秒も遅いぞ・・・

オペの時計の事、話題にすると変な奴が来るぞ。
なんでも今年のダービーに出ていたら２分２１秒位で走れたとさ。
あまりのアホさに呆れたよ。

一応クリフジ結論なら文句はないが、それじゃちょっとおもしろくない

オペ基地とグル基地には頭のオカシイ奴が多いからなｗ

>>343

で確定の赤ランプが点灯です

>>879
お前の頭の中身と同じで深刻だよ

ダイナアクトレスでガチ

ダイナアクトレスは大穴で

>>881
そいつは有名なカス
スルー推奨

グルが外国産でアマゾンが内国産だった場合、
成績は真逆になるかな？

アマゾンが内国産なら阪神三歳、牝馬３冠、秋天、それと海外遠征しなきゃもう一つぐらいＧ�T勝てたか？
グルが外国産ならＧ�T未勝利、ダイナアクトレスぐらいの馬ってとこか

はいはい、ご苦労ｗ

>>886
ダブリンでも差のない３着だし
アマゾン宝塚も勝てたな

ゴールデンサッシュ

ハルウララ

>>888
妄想乙

このスレ見てると、人間ってきもいなって思った。
良かった亀で。

このスレだけじゃないぞ。
見聞広げて頑張れ。

競馬ヴォケ!

クリフジ、ダイナアクトレス、イクノディクタス、メジロラモーヌは外せない。

フラワーパークは1200なら待機シャトルより強い

タケノベルベットは3000ならサクラバクシンオーより強い

3000だとタケノベルベット vs メジロモントレー
で互角の勝負かと思うが

3000m以上ならアドマイヤラピスｼﾞｬﾏｲｶ

武幸四郎と高島彩が遂に結婚へ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1105755196/

1800以上ならアグネスフローラ

3000以上なら天皇賞を逃げ切ったプリティキャスト
これに勝る馬などいるわけなし。
長距離が得意という意味ではカミノスミレなんかもいいかも。

1 鼻歌ギターφ ★ sage New! 2005/06/12(日) 05:07:36 ID:???
９８年の仏モーリスドゲスト賞で日本調教馬として初めて海外Ｇ Ｉ 制覇を遂げた
シーキングザパール（米国産、牝１１歳、父シーキングザゴールド）が、繋養先の
米ケンタッキー州レーンズエンドファームで１０日、死亡した。詳細は不明だが、
米国のブラッドストックジャーナルが報じている。シーキングザパールは、ＧＩは
モーリスドゲスト賞の他、ＮＨＫマイルＣを勝っている。米国で繁殖入り、初子の
シーキングザダイヤ（栗東・森、牡４、父ストームキャット）が現在競走生活を
送っており、Ｇ II ニュージーランドＴの他、Ｇ III を２勝している。

ソース
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200506/ke2005061210.html
依頼

エアグル、ベガ　＞＞　アマゾン

プリティキャストが制した天皇賞は歴史的有名な？レース
（後続の有力馬が牽制し合い３コーナーで100ｍ差がついた）
その前の春天は15着なので展開しだいの馬かとおもうが。

やっぱトウメイだろ

>>902
プリティキャスト自身がフロックで勝ったところがあるし、
メジロパーマー、ナイスネイチャと接戦したタケノベルベットが
実際に３０００ｍ以上を走った馬の中ではステイヤーとして最強牝馬。
そりゃアマゾンとかグルーヴとかが万全の体調で３２００を走っていたら
どうなっていたかはわからんが、アドグルあたりを見ても
牝馬が３０００以上でパフォーマンスを下げないのは至難の業

>>905
有馬記念もプリティキャストが穴人気したんだよな
「天皇賞のあの手をもう一度」とねｗ
柳の下には・・・

>>907
アマゾンは２５００で連対実績あるから可能性はありそうだけど、
普通にかかって直線で失速しそうだな。

>>907
阪神大賞典で2着は立派だが、本番の春天じゃ10着だし、G�Tで1着となったプリティキャストより
上かとなると微妙。
3000以上で好走したのもその阪神1戦のみだし。

ファヒラスラフィン

AAA　ニシノフラワー
AA　　ヒシアマゾン　エアグルーヴ
A　　　タケノベルベット　ファビュラスラフイン　シーザリオ←現時点でココ
BBB　シンコウラブリ　ダイイチルビー　ダンスインザムード
BB　　ワコーチカコ　メジロドーベル

競馬暦／アイネスフウジンのダービーの翌週〜現在

>>912
抜け追加
Aa　ノースフライト

>>912
こういうのノートに書いて一人でニヤニヤしてるヤツいたな。

>>907
アホグルは3000に限らず、牡馬戦は適距離でも惨敗。参考にならんだろ、ま◯こ!

フサイチカツラは１００００ｍなら最強で�e

ヒシアマゾンだな、あんな男らしい牝馬は居ない

>>917
ミスター牝馬

＞＞９１８
いいな、「おんな和田アキコ」みたいなもんだな？

>>912
A　ダンスパートナーも入れてやってください

シャダイカグラ、アグネスフローラ、リンデンリリーは
一線級の牡馬との闘いを見てみたかったが...。

ニタニタして「ﾃｨﾝﾊﾟﾆ、ﾃｨﾝﾊﾟﾆ」と連呼しながら自分のちんぼを見せてくる奴を見て
飲んでいる牛乳をブーッと噴き出す奴は逝ってよし

>>910
本番はレース前からフケが出てたの知らないの？
それでその後すぐに繁殖入りさせたんだよ。

プリティキャストがメジロパーマーやナイスネイチャと接戦できるかと考えれば、
格で語るのは危険だと気づいた方がいいよ

>>923
最強スレのお手本のようなレスに感動した。

というわけでシングライクトークが最強ということで。

エアグルーヴ以上に素晴らしい牝馬って
ダービー馬出したベガとフローラぐらいしかいねえべ
（しかもＧ�T馬複数輩出）
競走実績ではグルが天皇賞馬、ＪＣ２着２回、オークス馬で最高峰だしな
ファインモーションが楽に越えると思ったが全然無理だった。

>>925
同意

グレード制導入後で絞ると、総合的に優秀な実績を残しているエアグルーヴが最強か？
特に古馬重賞をトップハンデ58�`で3馬身楽勝は特質すべきところ。

総合的→ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ｽﾌﾟﾘﾝﾄ→ﾋﾞﾘｰｳﾞ
ﾏｲﾙ →ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ﾀﾞｰﾄ →ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ

グレード制導入後3歳上混合重賞(牝馬限定除く)における戦績
凡例、【】内はJRA賞,[]内は勝利時における最高斤量,※はその他の受賞したJRA賞

【最優秀4歳上牝馬】
1980年ﾌﾟﾘﾃｨｷｬｽﾄ →1勝(G�T1[56�`] G�U------- G�V1[？�`] 出走最高斤量56�`)
1985年ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾀﾞｲﾅ →2勝(G�T------- G�U------- G�V2[56�`] 出走最高斤量57.5�`)
1986年ﾀｶﾗｽﾁｰﾙ →1勝(G�T1[56�`] G�U------- G�V------- 出走最高斤量56�`)
1987,8年ﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ →3勝(G�T------- G�U3[56�`] G�V1[56�`] 出走最高斤量56�`)
1989年ﾙｲｼﾞｱﾅﾋﾟｯﾄ →0勝
1990年ﾊﾟｯｼﾝｸﾞｼｮｯﾄ →2勝(G�T1[55�`] G�U1[55�`] G�V------- 出走最高斤量56�`)
1991年ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ →3勝(G�T2[55�`] G�U1[54�`] G�V------- 出走最高斤量58�`)※短距
1992年ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽ →4勝(G�T------- G�U------- G�V4[57�`] 出走最高斤量57�`)
1993年ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ →3勝(G�T1[55�`] G�U2[56�`] G�V------- 出走最高斤量56�`)
1994年ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ →3勝(G�T2[55�`] G�U1[55�`] G�V------- 出走最高斤量57�`)
1995年ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ →2勝(G�T------- G�U2[57�`] G�V------- 出走最高斤量57�`)※2歳,3歳
1996年ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ →1勝(G�T------- G�U------- G�V1[56�`] 出走最高斤量57�`)※3歳
1997年ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ →4勝(G�T1[56�`] G�U3[58�`] G�V------- 出走最高斤量58�`)※年度
1998,9年ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ→1勝(G�T------- G�U1[55�`] G�V------- 出走最高斤量57�`)※2歳,3歳,父内
2000年ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ →0勝 ※3歳
2001年ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ →0勝(海外G12着)
2002年ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰ→0勝
2003年ﾋﾞﾘｰｳﾞ →4勝(G�T2[55�`] G�U------- G�V2[56�`] 出走最高斤量57�`)

↓続く

【最優秀短距離馬】
1992年ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ →2勝(G�T1[53�`] G�U1[56�`] G�V------- 出走最高斤量57�`)※2歳,3歳,短距
1996年ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ →3勝(G�T2[55�`] G�U------- G�V1[54�`] 出走最高斤量57�`)※短距,父内

【最優秀ダート馬】
1996年ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ →2勝(G�U1[57�`] G�U1[56�`] 交流8[56�`]出走最高斤量56�`)

【最優秀3歳牝馬】
1996年ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ →0勝(G12着)
2001年ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ →1勝(G�T------- G�U1[56�`] G�V------- 出走最高斤量57�`)※2歳
2002年ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ →1勝(G�T------- G�U1[57�`] G�V------- 出走最高斤量57�`)

【最優秀2歳牝馬】
1998年ｽﾃｨﾝｶﾞｰ →2勝(G�T------- G�U2[56�`] G�V------- 出走最高斤量59�`)

その他
ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ→2勝(海外G�T1[56.5�`] G�U------- G�V1[56�`] 出走最高斤量56.5�`)
ﾌﾞﾛｰﾄﾞｱﾋﾟｰﾙ →5勝(G�T------- G�U------- G�V5[57�`] 交流1[54�`] 出走最高斤量57�`)
ﾀｹﾉﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄ →1勝(G�T------- G�U1[55�`] G�V------- 出走最高斤量56�`)

以上

>>928ﾌﾟﾘﾃｨｷｬｽﾄ消すの忘れた。ｽﾏｿ

>>930
これからは気をつけろよ、猿

個人的には
エアグルーヴ：混合Ｇ�T３連戦全入着。
ヒシアマゾン：ＪＣ有馬２着、重賞６連勝。
ファビラスラフイン：ＪＣで勝ち負け。
メジロドーベル：Ｇ�T５勝。４年連続Ｇ�T制覇。

候補はこの辺までかな。といってもやはりエアグルーヴが抜けているわな。
エアグルーヴは男勝りの筋骨隆々な馬体、ＳＳの１流馬にも勝る末脚、勝負強さ、自在性、言う事なし。
ヒシアマゾンもそこそこ強かったけど、エアグルーヴと比べると倒した相手が弱い、タイキブリザードと接戦、ダンパに負け越しと粗が目立つ。
95年はまだＳＳも居なかったし、古馬路線が手薄だったにもかかわらず、Ｇ�Tで勝ち負けできなかったのもマイナス。
そもそもアマゾンは混合Ｇ�T戦全部完敗。好走はしたが勝ち負けまでいったレースがない。
近年、牝馬が混合中長距離Ｇ�Tで勝利、又は勝ち負けまでいったのは、エアグルーヴのラスト２戦除く４戦、ファビラスのＪＣ、ダンムーの秋天位。
まあ、ダンムーは圧倒的前有利の展開で後ろから競る事なく差されたから、勝ち負けというよりは人気薄の好走だけど。
アマゾンはそういうレースが無い。ＪＣもエアグルーヴの宝塚みたいに脚を余したわけじゃないし。
ただ好走するだけならイクノディクタスやダンスパートナー等もしている。
だからエアグルーヴと比べると、全体的なレベル、倒した相手、レース内容、どの点も落ちる。
というか、むしろアマゾンはイクノやダンパ側だと思う。よく好走できたねって感じ。
本当の意味で牡馬相手に通用したといえるのは、エアグルーヴしか居ない。

>>932
読むのもしんどいレスだな

日本競馬史上最強ということであれば混合Ｇ１勝ちのない馬は候補にもならん。
２着で最強候補ってなんじゃそりゃ。

テスコガビーかタイドリーマー

時代が違うのでなんともいえないですが
ヒシアマゾンの輝いた時期は旧３歳から５歳まででピークに海外に行ってしまったことや
クラシックや天皇賞に出れずビコーペガサスなどと４歳前半戦ったことも考慮にいれたり

有馬でブライアンと戦ったため牝馬3冠+有馬ぐらいの評価がありそう

あの時代で重賞6連勝　有馬とＪＣ2着　オールカマ−と京都大賞典勝ちは衝撃的でした。
6歳時の負け方が評価を下げているのは残念です。
クリスタルＣの衝撃は相手がタイキウルフですが忘れられない。

エアグルーヴとの差は天皇賞を勝てたことだと思います。
古馬になるまではヒシアマゾン有利　旧5歳時は同等　旧6歳時はエアグルーヴ

>>933
ディープ基地あっちこっちで叩かれてるけど
こいつも凄いな

>>933
何か問題でも？
普通にレスしただけだけど。

>>936
戦ったといってもかなり千切られてるし。ランドにも完敗だった。
それにそういうのがアリなら、エアグルーヴは世界のエルコンとやってるから、従来ならば
１年後のＪＣ馬スペシャルウィークを破ってのＪＣ制覇ぐらいの価値がある、とも言える。
それと、エアグルーヴとヒシアマゾンの差は秋天だけではないと思う。
仮に秋天を抜きにしてもエアグルーヴの方が上。
４歳時にグルーヴがＪＣ有馬と連続で際どい勝ち負けしたのに対して、アマゾンは両方とも完敗だった。
別に５歳時の成績で評価が下がってるわけではないと思うよ。

■戦前部門
1940年産　クリフジ　　ダービー、オークス、菊花賞
１１−０−０−０
１１戦無敗・１１連勝ともにＪＲＡ記録（牡馬も含めて）

■グレード制以前部門
1966年産　トウメイ　　天皇賞・秋、有馬記念
１６−１０−２−３

■グレード制以降・マイル部門
1990年産　ノースフライト　　安田記念、マイルＣＳ
８−２−０−１

■グレード制以降・中距離以上部門
1993年産　エアグルーヴ　　オークス、天皇賞・秋
９−５−２−２

■グレード制以降・スプリント部門
1998年産　ビリーヴ　　スプリンターズＳ、高松宮記念
１０−３−５−９


候補としてはこんだけだろ。

エアグル基地は相変わらず元気だな。
アマゾンがタイキブリザードと接戦、ダンパに負け越しを取り上げるなら、グルはランフォザドリームに負け越し、メジロドーベルと接戦な訳だが。

>>939
ダート部門・ホクトベガを追加すれば大体いいのでは

>>940
別に何の基地というわけではないが。
グルーヴとランフォザは１度しかやってないし、そのエリ女は本仕上げでは無かった。
それでも負けは負けというならば、そのランフォザを破ったドーベルに４勝１敗なんだから結局エアグルが上になる。
そもそもその２つを同列に並べる時点であなたがアマゾン基地っぽい感じがするけど。

勲章の数じゃなくて純粋に実力で測るなら
ラフイン＞アマゾン＞グルーヴ＞ドーベルは確定だろ

ヒシアマゾンのｸﾘｽﾀﾙCは凄まじかったが、タイキウルフの勃起も凄かった。

アマゾンがクラシックと秋天に出れていれば・・・

ロスマリヌスが怪我しなければ・・・

本当に男勝りだと感じたのはビリーヴとホクトベガくらいかなぁ。

>>943
根拠は？
ちなみに自分は実力では
グルーヴ＞アマゾン≧ラフイン
位だと思う。
根拠は上にも述べたとおり、アマゾンはＳＳも居ない古馬が手薄だった時期に１度もＧ�T戦で勝ち負けできなかった。
アマゾンと接戦だったタイキは後にマベサンやバブルに完敗している。
この事からしてアマゾンは１流所のＳＳ馬には敵わなかったと思う。
丁度ナリブが故障して、宝塚馬（ダンツシアトル）も居ない秋の谷間の時期でもあの程度の走りでは正直厳しい。

>>942
グル基地の匂いがプンプンしてきますよ？w

まぁｴｱｸﾞﾙだな
完璧に

>>948
実際に1回もラフインに先着できていないグルをラフインの上にするのは・・・・
エアグルもマベサン故障、トップガン引退でバブル程度しか残ってない低レベルＧ１を勝っただけ。
実際故障明けのマベサンどころか3歳馬のジャスティスにも有馬で完敗。

そもそもエアグルも一流とはいえないバブル以外のＳＳ一流馬に１回も勝ってない。

今年同時に生まれて、３歳秋ぐらいに対決すると仮定。
府中　マイル（２０００、２４００）　良馬場　でどうなる？

１　　ダイイチルビー
２　　ニシノフラワー
３　　テスコガビー
４　　メジロラモーヌ
５　　マックスビューティ
６　　ノースフライト
７　　エアグルーヴ
８　　ヒシアマゾン
９　　ダンスパートナー
１０　シンコウラブリイ
１１　メジロドーベル
１２　ファインモーション
１３　シーキングザパール
１４　ダイナアクトレス
１５　スイープトウショウ
１６　シーザリオ

ID:/yr43xMv0
こいつ｢個人的には｣・｢自分は｣とか言ってくるクセに、やたら人の意見に食い付いてるな。

マイル
2-8
２０００
7-8
２４００
7-8

1200なら2-13かな

８　　ヒシアマゾン

三歳時のファインモーションはよかった。

>>956
すごかったな。
弱面の秋華賞とエリ女勝ったもんな。

いや短距離なら最強だと思う

短距離ならノースフライトのが断然強いと思う。

ダイイチルビーって意外に人気無いね。
ノースフライトに喰われすぎ

アマゾンのＪＣって完敗なのかアレ
鞍上がな…って思った人は全国で１億人くらいいたと思うぞ

大体アマゾンって秋天にルール上出れないじゃん
アマゾン全盛期の５歳秋、天皇賞はサクラチトセオーだぞ
しかもジェニュインと僅差
アマゾン出てれば勝った可能性はかなりあると思うがねえ

ダイイチルビーは単というより連軸だったし

２０００前後ならシンコウラブリイが一番強いんじゃね
エアグルーヴより強いよたぶん
天皇賞は出れたら圧勝してたはず

去勢した馬は牝馬？

>>961
うむ。オールカマー→天秋→JC→有馬に出来りゃ1→1→2→3だったと思う。鞍上は河内でw

>>961
アマゾンのＪＣはあきらかに仕掛けミスだと思うが、
前走毎日王冠で２頭揃ってヘグったから印象は悪いが、
あの当時のジェニュインとチトセオーは2000までならかなり強かったと思う。
アマゾンが勝てるかどうかは正直微妙。

あとエアグルとバブルはジェニュイン・ロイヤルタッチに大差勝ち！
と心の底から思える人は幸せ者だと思う。

>>960
妄想はほどほどに

647 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/06/14(火) 23:08:47 ID:hQNk2S7KO
>>642
何か言おうと思ったけどやめとくよ

>>943
>>951
対戦はｴｱｸﾞ骨折の秋華賞だけじゃ何ともいえないなぁ。
て言うか、有馬であのざまじゃあ・・・。
やはりJCは53�`という軽量の恩恵を受けたと思われて仕方ないかも。

第41回有馬記念
1着 サクラローレル
2着 マーベラスサンデー
3着 マイネルブリッジ
4着 ロイヤルタッチ
5着 ヒシアマゾン
6着 ダンスパートナー
7着 マヤノトップガン
8着 カネツクロス
9着 ホクトベガ
10着 ファビラスラフイン
・
・
・
残念ながらこの有馬だと
ヒシアマゾン＞ダンスパートナー＞ホクトベガ＞ファビラスラフイン

アマゾンのＪＣは出遅れてたし・・・・しょうがない面もあるのでは。
４角で凄い脚使って外まわってきたのがビックリしたし、
向こう正面でもう少し前につけとけばっていう思いはあるけどね。
中舘だったから面白いレースが多くなってたし。

ス　エ　ヒ　ロ　ジ　ョ　ウ　オ　ー　










だろ

イクノディクタスじゃないの？なんか混合G1で連続2着してたよね

アマゾンが天皇賞に出れたとしても楽勝できたかどうか。
脚質的に展開にも左右されやすいし。
ＧIともなれば京都大賞典みたいな楽はさせてもらえないだろう。

アマゾン、ラフィン、ホクトベガはロイヤルタッチに勝てなかったのが痛いね

エアグルはタッチを調教で子供扱い、初の対戦となった秋天では５馬身以上先着。

馬体見れば一目瞭然。とりあえずファインとかファビラスみたいなﾗｷ珍は論外。
エアグルが最強だな。強い牝馬といわれてそれ以外思いつかん。
アマゾンとかフライトとか言ってる素人はさっさと寝ろタコ。

やっぱ１番はアグネスフローラだな

エアグルとかアマゾンとか言ってる奴は素人っぽいよ。

ヤマニンパラダイス

フラワーパーク

確かにフラワーパークは最速でしたね。

ヒシアマゾンだな。ファビのＪＣは一世一代の大駆け。エアグルは相手弱い。

ナリブに一票

何だかんだで、ハイレヴェルな現代競馬において牡馬相手のＧＩを制し、
Ａ・ファーブル調教師にミエスクの再来とまで言わせたエアグルーヴを
日本競馬史上最強・最高の名牝と結論付けて良いと思うよ。

惜しむらくは、牡馬部門受賞馬テイエムオペラオーとの配合を実現しない生産者の狭量さかな。
２ｃｈ最強馬スレ住人としては、両受賞馬の配合はぜひ実現してもらいたいものだが。

意外と合いそうだもんな＜オペとグル

人知を越えた強運馬が産まれそう。

>>969
有馬の1戦だけでそう都合よく判断するのがさすが厚顔無恥なグル基地だね〜。
>>974
エアグルはランフォザドリームに勝てなかったのが痛いね。
>>975
ラキ珍の女王エアグル様には敵いませんが。
>>982
ミエスクに失礼だろ。

>>985
ミエスクを育てたファーブル師がエアグルーヴを
ミエスク級と評価してんだから事実なんじゃね？
実際、エアグルーヴって能力の違いでクラシックまでこなしたけど、
走りからして本当は超一流マイラーでしょ。
調教師に恵まれていればミエスク同様のＢＣマイル２連覇、可能だったと思うよ。

>>939
フラワーパークの方がビリーヴより強いよ

というか、エアグルーヴとテイエムオペラオー。
日本馬の中では馬相が違いすぎるよね。まさに、ワールドクラス。
ディープも成長でこの域に達すれば良いのだけど。

>>986
>走りからして本当は超一流マイラー

グル基地もそこまでいけば立派だよ

たら
れば
たら
れば
たら
れば
たら
れば
たら
れば
たら
れば

こいつこそ名馬
タレンティドガール

こいつこそ名馬
タレンティドガール

ホクトベガ？

いえいえタレンティドガールですよ

ノースフライト？

いえいえタレンティドガールですよ

ヒシアマゾン？

いえいえタレンティドガールですよ

なんてったって田原を驚かせた馬です

タレンティドガールってそんなに強かったの？

史上最強馬を決める時には芝2400mが暗黙の了解になるのに
（ex. 3000超なら一番強い、1800なら一番強い、ダートなら一番強いetc）
何で対象が牝馬になると距離が短くなったりするんだ？

タレンティドガールに２４００は長い

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　 　 ＿∧ ∧ ∧　＜　間をとってティコティコタックでいいお♪
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