福永祐一は洋一を超えました

懐古厨のオジさんたち、目を覚まして現実を認めましょう

クソスレで２ＧＥＴ

普通にありえません

戦わなきゃ現実と

実力馬を実力なりに走らせてるだけでは無理。

やっぱりセーキやなぁ

確かに勝ってはいるけど、いつも人気馬だしなぁ。
人気薄で来ないと。

狂信者ｷﾀｺﾚ

G1は武、外人、安勝、祐一の単勝勝負

ゆーいちは本質的にマイラー

ﾜﾗｴﾙWW

親父超えるなら人気薄で華麗にＧ１ゲットしないとな。

ダイワエルシエーロ

あの下手糞な騎乗でGI勝つんだからある意味超えたかもね

>>14
本気で乗ったら親父なんて目じゃないな

まだ勝ち星越えてないし

リーディングとったら敬意に評するね

洋一時代を知らないが祐一も天才。

誇大妄想者がここにも一人いたか

豊と洋一ってどっちが上かな。

http://csx.jp/~ahonoora/fukunaga_youichi2.html

>>19
比べるまでもなく洋一。武は人気馬にしか乗らずに今の勝率などの数字だが
洋一は明らかに武より質の悪い馬で今の武ぐらいの数字をだしてた

洋一は

岡部も政人も田原も武父も的場も認めていて、どうして勝てたのかが
わからなかったことが多かった突出したレベル

さいきんでいうとイーグルカフェを勝たせたデットーリ見たいなレベルのことを
平然とやってのけてしまう男

豊ですらこの男の前ではまだ追いついていないと言う関係者は多い。

アイルトンセナみたいな奴だった（まだ死んでないけどね）

残念ながら祐一は当然わかってるけど比較の対象にはまだまだならない
でもそれをわかって謙虚にがんばる祐一は親父のこの性格のよさを十分
受け継いでいるのがわかり、祐一は祐一として応援してるけどね

岡部、柴田政人あたりに言わせりゃ、武ですら洋一にはまだ及ばないそうな。
同世代のひいきというものもあるだろうが。
そこら辺の評価を覆すのは相当大変だと思うぞ。

福永洋一が八大競争で一番人気の馬にのったのはたった3回だけ。
ニホンピロムーテー（菊花賞1着）、インターグロリア（桜花賞1着)、
トウショウボーイ（菊花賞3着）のみ。
落馬事故がなく無事だったらその後もリーディングジョッキーを独走状態で
君臨し続けていただろうし、豊よりももっと早くに年間２００勝を達成したはず。
ニホンピロウイナー、マックスビューティー、ナリタブライアンなどに乗って
G1も勝ちまくっていたかもしれない。

>>24
しかも唯一３着に敗れたボーイはマイラーだったからな。
そのボーイに、例年なら勝っている競馬をしての３着。

>>1 ＶＴＲを見れば洋一の上手さは猿でも分かる

何でそんなに上手いのにいい馬に乗せてもらえなかったんだ？

>>27
昔は所属厩舎のしがらみが大きかった。
いい馬にいい騎手が当たり前になったのは最近の話。

>>27
東高西低で関西馬が弱かったのと、
当時はほとんどの騎手がフリーではなく厩舎に所属していたから。
調教師も自前で騎手を育てていたから。
今みたいに騎手を育てず、豊にばかりいい馬をまわす時代じゃなかったわけです。
逆に洋一には走らない馬の騎乗依頼が多かったみたいです。
調教師は洋一ならなんとかしてくれるという思いで頼んでいたみたいです。
ハードバージの皐月賞の時はさすがに伊藤雄二も「狭い中山は洋一でないと勝てない｣
ということで内田国夫を下ろした。

マリージョイですが何か？

そのレースを勝ったのってハシハーミットだったっけ？
後の菊花賞馬

>>29
あと、関東・関西の壁も高かったよな。

>>30
小田切の最初の馬
後に小田切は毎日杯は絶対使わなかった
そして祐一がデビューして間もなくの頃、自分の馬を祐一乗せて３着だった
タイキフォーチューンの毎日杯

この頃は福永応援してたんだけどね

「25年間馬に乗ってきて、最近ようやく分かってきたことを
当時の洋一は事も無げにやってのけていた。
あのころの洋一にちょっとは追いつけたかな・・・という感じです。」

数年前、脂が乗り切ってたころの岡部の談話

でも競馬サークルで生まれ育ったつーのは大きいなあと思う。
昨日の祐一の騎乗なんか見てるとつくズクそう思う。
まあ実績と努力を積み重ねてきたとは思うけど、桜花賞とオークスを
別々の馬で勝つって言うのはやっぱ実力以上の人脈とかがなきゃ無理だよ。
シーザリオだけコバじゃないかと思ったくらいだもんなー。
凄く裏山と思ってる騎手が百人はいるね。

まぁたしかに美化し過ぎって感はあるね

まぁ洋一に世話になった人多いからね
何が一番違うかというとどんな駄馬でも
賞金を加えるように最大限結果を出してきたからね
この人のすごさは、勝率とか連帯率以外に8着内率とか
掲示板率もすごいからね、

ただ有名な言葉に
「洋一が3度馬に乗ったら馬はガタガタ」というぐらい
そのくらい馬を動かして走らせたからね、
ある種すざましい勝負師でもあったよ

良スレ

>>21
昔の成績をみると洋一騎乗の馬は人気しているので豊と同じと勘違いするが、
明らかに走らない弱い馬でも違う騎手なら人気しないのに洋一なら人気になる。
洋一→走る馬も走らない馬→人気
豊→走る馬→人気

>>21
昔の成績をみると洋一騎乗の馬は人気しているので豊と同じと勘違いするが、
明らかに走らない弱い馬でも違う騎手なら人気しないのに洋一なら人気になる。
洋一→走る馬も走らない馬→人気
豊→走る馬→人気

>>35
ってみんな言うんだよ、活躍しだすとｗ
逆に競馬サークルにコネのないジョッキーのほうが少なくないか？
ま、影響力の大小は抜きにして

祐一を乗せたいと思う関係者の気持ちも奴の人間性と実力だと思うけどなぁ

スレ主バカか？足元にも及ばないわ。
どうせ釣りだろうけどな。
洋一は不世出の天才。

また美化しすぎの爺が出ばってるな。ダービーもオークスも勝てなかった騎手なのに
明らかに祐一に抜かれてるよ

>>10
それは正解。

＞43
もしそうなら新聞が書いてるはず、しかし書かないのはなぜかな？

不良・重馬場が苦手といわれたシルバーランドの成績
http://csx.jp/~ahonoora/silver_land.html

みんないくつなんだ・・・

過去を過剰に美化する。数字じゃなくて印象で語ろうとする。老人の特徴だな

>>45
そりゃ洋一の現状に同情してるからだろ

洋一という目標と手本があれば武はもっといい騎手になってただろうな
洋一＞武＞＞祐一＞＞＞＞＞他騎手
武は上手いと思うがまだ洋一の域には達してない
祐一は今年をきっかけに一皮向けて父へまた一歩近づいて欲しいと思ってる

福永父＞岡部＞武＞＞（100マイル）＞＞福永息子＞南井の息子≧太の息子

>>50
郷原の息子はどの辺？

>>50
年の順？

豊なめすぎ

>>48
数字も凄いと思うけどね。
http://csx.jp/~ahonoora/fukunaga_youichi2.html

植物アゲ

福永父＞武＞岡部＞＞福永息子＞（100マイル）＞南井の息子≧太の息子

天才という言葉は、豊はマスコミがつけた言葉だが
洋一は、実際にその時代競馬をやっていた人や、関係者がつけた言葉

ちょっと違いすぎる、

豊はどんなにがんばっても、天才とは無理がある。
むしろ秀才タイプ

ちなみに戦国武将にたとえると

福永洋一＝織田信長
田原成貴＝豊臣秀吉
武豊　　　＝徳川家康

って感じ

>>53
フリーではないのに今の武豊を上回ってるのか。

めっさ良スレ
洋一さん凄かったんだね

福永洋一＝サイレンススズカ　神聖化されただけ
岡部幸雄＝テイエムオペラオー　最強
武豊＝シンボリクリスエス　おこぼれ頂戴しただけ
福永祐一＝エルコンドルパサー　ラキ珍馬

あと洋一は武みたいに乗り捨てしなかったしな。どんなに有力馬のオファーがあっても自分が乗ってきた馬を優先してたし。
そこらへんは祐一に受け継がれてるな。シンチャンとネオの選択のときとか

60＝破り捨てられたハズレ馬券、ゴミ

>>1 よかったな、いっぱい釣れて。

福永は凄かったな

落馬前も落馬後もあんま顔変わらんし

リンカーンを持って来るくらいじゃないと
父を越えられない

>>1
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo18069.jpg

スレタイが「福永祐一は洋一を超えました」なのに
いつの間にか比較対象が武豊になっている。
ここら辺に武豊の凄さを感じる。

洋一は植物人間
祐一は目がおかしい

祐一は片目一重で片目二重。
そういや武も目の形違うな。
洋一は結構回復してるって聞いたが。

（参考）９年連続リーディング中の後半３年間。
　　　　１着　　　２着　３着　　着外　騎乗数　　勝率　連対率
７６年　１０６　　７２　５８　　　２７７　５１３　　　２０７　３４７
７７年　１２６　　９５　６０　　　２４９　５３０　　　２３８　４１７
７８年　１３１　　８３　６２　　　２２７　５０３　　　２６０　４２５

岡部だしてきてる椰子がうざい。
岡部が最強なわけない。
それこそ美化しすぎ

祐一の鼻っておかしいよね？
正面から見ても、
鼻の穴の中が丸見えじゃん。
鼻にかんしては、
小島太を越えてると思う。

まあ祐一は腎臓１個ないから身軽なんだろうな

>>73
松永も・・・

福永祐一はアンカスを超えたのか？
もうそろそろ結論を出してもらおうか？

武豊＞岡部＞田原＞的場＞祐一＞河内＞その他名騎手

かな。洋一はリアルに見てないから知らん

正直　俺は　　福永洋一がどんなひとかしらない

>>37
アンカスも同じこと言われてたな。
アンカスに言わせると父永とタヴァラは天才ジョッキーだが武豊は違うらしい。

田原って意外に謙遜家？

俺がいままで積み上げたものを豊くんは数年でやった。
残念なのは俺が洋一さんと乗ったのが二年だけで比較ができないこと。

と洋一と武を別格扱い。
風来坊に書いてたんだけど。
ちなみに祐一には父や豊ほどの素質はないって書いてた

豊の勝ったレースはすぐになんで勝ったかが分析できるがが
洋一の勝ったレースはなんで？という感じのレースが多い

このことは田原も的場もいっていたな

ID:faR5GNWS0の懐古趣味はすごいな。
さらに朝から粘着してるようで。
洋一擁護に今日一日費やしてご苦労様でした。

まあ祐一も巧くなったよ、明らかに。
キングヘイローのダービーなんかは、今の後藤と大差なかった。

某ツタヤで売ってた福永洋一の中古ビデオ、
気になりながらも買わなかったことを、つくづく後悔してる。
ttp://www.fujitv.co.jp/video/details/keiba/nofukun.html

野平祐二や栗田勝の話もしてやれや

俺は、福永洋一騎手のことは親父から聞いた。
誰が一番上手い騎手だと聞いたら、福永氏の名前が出てきた。
昔のレースを見た訳ではないのでよく分からないが、親父の話では
相当の達人らしい、田原騎手も目標にしていたのは知っているよ。

＞81
ねぎらいのことばありがとう

まぁ豊を天才と呼ぶのは
種無し基地とマスコミと若い人たち
競馬関係者や長年の競馬を見てる人は
洋一こそ天才と呼ぶ







あと園田の田中（親父のほう）もね

騎乗内容に説明が出来るようでは天才ジョッキーじゃない。
何でこの馬が勝つの？？？っていう理由や論理で説明がつかない馬で大レースを勝ってたのが


福永洋一。

男前という意味ではデビュー当時にすでに超えてたぞ

まあ洋一は過去の人だし語らせてもいいんじゃない？
正直どうでもいいし

皐月賞はマジ巧かった

親父の話をもう１つだけしてあげる。
何故この馬で勝てるんだという馬を常に上位に持ってきたらしい。
やっぱり普段からレースを見た訳ではないのでなんとも言えないが・・・・・
親父から聞いた話はこれだけではないけど、また気が向いたら教えてあげるよ。

>>88
死んだみたく言うなｗ

NHKアーカイブまた再放送しないかな。

祐一は同い年だから馬券はともかく
いつも応援してるが。

トリップコピーし間違えた。

>>86
根本と加藤も同じ事を言っていました。
「本当の天才は追い込み馬で逃げたり、逃げ馬で追いこんだり、
凡人の感覚ではわけがわからん方法で勝つ。
武君は秀才で、凄い天才は後にも先にも福永さんだけ。」

>>90
＞何故この馬で勝てるんだという馬を常に上位に持ってきたらしい。

日本語がおかしい。出直してこい。

洋一は植物状態なの？
普通に喋れるの？

>>94
根本も加藤もへたｋ（ry

ハードバージなんでダービーで乗らなかったの？
謎の馬に乗って惨敗してるじゃん。詳しい人よろ

ニホンピロムーテェの菊はビデオ見てあ〜すごいなと思ったけど
ミスターシービーの菊の方が、もっと凄かった
と言っても馬が凄いんだろうけど、ルドルフよりも強いと言ってる人の気持ちが少しだけ理解できた

100

>>100
そんなレスつけるくらいなら、
洋一さんが結婚するときの言葉だが↓
「もし僕に何があっても娘さんを不幸にはしません
一生食べていける分は、貯金してあります」
くらい言えるように前向きに生きていこうや。

俺の親父はヒカルイマイのダービーの年から競馬をやって今に至るが
そんな親父でも競馬をやめていた時期があった。
理由は洋一の落馬事故
復帰はミスターシービーが出だした辺りで
復帰した理由は俺のおふくろが競馬をやり始めたからだそうだが、
あの落馬事故以来、競馬をやめた人は多いと親父は言ってた

おいおいｗシービーの菊はテクでもなんでもあらへんがなｗｗ

>>98
中尾謙太郎が調教師になって始めてダービーに出走させるホリタ
エンジェルがいたため。
中尾謙太郎は武田文吾厩舎で厩務員をしていた人で、洋一が馬事公苑から
厩舎実習に来ていた時に内緒でシンザンに乗せてもらったりして世話になった人。
ハードバージで皐月賞を勝つ前にホリタエンジェルでダービーに乗る約束を
していたが、皐月賞後に中尾謙太郎が洋一に配慮してNHK杯に３着までに
来なかったらハードバージに乗れと言ったが、ホリタエンジェルは２着に来て
ダービーはホリタエンジェルに乗ることになった。

昨日の騎乗を見て言ってる？

見て言うなら競馬やる資格ないね。

勝てばうまい？俺が馬主なら二度と乗せない。

牡馬クラシックをやっぱり獲得しないとなぁ。
今年の菊花賞チャンスないかなぁ？？

ん？逃げ馬を追い込みで勝つ？
目黒記念のホットシークレット、騎手だれだっけ。
まさかあのお方も天才？

過剰評価とか言ってる馬鹿はくたばれ。
厨房どもでは逆立ちしても分からない。
第一３０歳にならずして引退した、しかも騎手に、
ダービーもオークスも勝ってないからダメなどと
抜かすのは狂人以下だ。
このスレ自体が意味なし。

なんか競馬雑誌見てても
必ず父親が死んだみたいに書くんだよねー。

なんかのTVのドキュメントで
おやじ出てきた時は俺はビックリしたな。
アレだもん。

馬が強いだけなんじゃないのか？

祐一にサインもらったことある？

逃げならとっくに洋一を超えてる
あとちなみに祐一のほんとの父親は小島太だけど

>>1
そんなこと言ったら祐一怒るよ

栗田勝って巧いの？
どっちが年上？

>>20
岡部の2年目の障害すげえな。

3年目か。

福永洋一＝武豊＞福永祐一

今年の祐一が絶好調なのは認めるが、なぜそこから洋一を貶めるような
発言につながるのかわからん。祐一もこのスレ見たらきっと怒るぞ。

>>114
栗田は洋一の兄弟子でミスオンワード、コダマ、シンザン、ダイコーターで
日本競馬史上初のクラシック完全制覇した騎手。
洋一の兄の福永甲に「おまえの弟、うちにくれないか」と言って洋一は
武田文吾厩舎に行くことになった。
福永洋一がお手本にした騎手です。

>>109
落馬する前からあんな顔だぞ

たしかに祐さんのがうまいと思う。
祐さんほどの腕ならきっと３０過ぎて
も活躍できると思う。

>>121
なんか祐さんだと野平祐二さんみたいだな。

まぁ実際名前１文字もらってるんだが。

>>95
こういう間抜けな発言をするなら俺の情報は封印するよ。

福永のどこが巧い騎手なんだよ、笑わせるな

ＪＲＡで騎乗したことのある騎手（近年）にすれば

デットーリ＞デザーモ、内田博＞武豊、岩田、吉田稔、ぺリエ＞デムーロ、ルメール、バルジュー、横山典、藤田
＞アンカツ、四位、五十嵐冬、小牧、赤木＞大先生、眉毛＞木刀、本田、池添＞角田、和田、哲三、被木刀、福永←この辺がいいところ

外人マンセーの角田ヲタか

>>125
マンセーじゃないよ、実際そうだろ。

五十嵐冬は普通に下手だろ。四位の足元にも及ばんよ。

福永父ってのは馬を動かす裏技でも持ってたんじゃないかな。
周囲がそれに気付かなかっただけで

まぁ、巧い騎手＝勝てる騎手ってワケじゃないからな。

124の評価はアホすぎるが（笑）

>>124　その馬鹿ランキングはどういうデータからはじきだされたんだ？脳内か？

地方、外人上にしすぎ。あいつらは勝つことしか考えないからくるだけでリスクもでかいからピンポイント騎乗がメイン。レース教えるてのも大事なファクター。だから的場にはいい馬がよく回ってきた
ちなみに洋一を越すにはになるには武越えしな無理だね
エリモジョージみたいな馬をのりこなせるはずないし、当時天才と言うには彼にしかあてはまらなかった

植物アゲ

>>123
横から失礼。

＞何故この馬で勝てるんだという馬を常に上位に持ってきたらしい。
勝つ＝一着だろうと思うが、
上位＝一着ではない。
95はそれ故の発言だろう。

怒らないで語ってくれ。
洋一氏のエピソードを聞きたい。

>>128
師匠の武田文吾は洋一が馬を走らせる秘密を
「馬の急所をつかんで走らせていた。つまりごまかして走らせていたんですよ」
と言っていたが、私には意味がわかりません。

>>1
入れ食いじゃないか！　よかったなｗ

>>127
バルクしか見てないのか？
>>129
競馬をよく見てないんだねぇ
それとも福永（祐）が巧いとでも？？

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荒らし逝ってよし

>>136
ﾊﾞﾙｸ見れば充分
馬に競馬を教えられない騎手は問題外
叩きまくってﾚｰｽに勝てばいいというものではない

おまいら、あからさまな釣りのランキングに釣られるなよ。

>>124
馬鹿まるだしの評価だな
おまえの主観なぞどうでもいい

ただのアンチかかまってちゃんがいる

ボーラー＝勝って当然
ラインクラフト＝勝って当然
シーザリオ＝勝って当然

リアルタイムで福永親父みたわけじゃないけど、当時を知る人に言わせれば彼はまさに馬と一心同体だったらしい。
それを息子に強いるのは酷というものだろ、あの騎乗内容じゃ。
あいつの場合、人柄でイイ馬を手に入れてるだけだもん。まぁ、それはそれで魅力だけども。

勝って当然の馬すら勝たせる事が出来ない騎手なんて腐るほど居るのに

洋一擁護の表現がワンパターンでつまらんです。

>ボーラー＝勝って当然
>ラインクラフト＝勝って当然
>シーザリオ＝勝って当然

ま、桜花賞、ＮＨＫのラインは好騎乗だったとしても
ボーラーや特にシーザリオは下手だな。
特別でも結構ヘグッてるし、最近Ｇ�T結構勝ってるだけで
巧いとか評価するのはどうかと思うがな。
シーザリオはよく見てみるとかなり危なかった。ギリギリ武を凌いだが。

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ここだけの話

洋一ジョッキーは

電気鞭を使用していた



って言うのは嘘ですよ。

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ID:seEiqOTjO　出てけ。

擁護じゃないけど、シーは下手じゃなしに武がうますぎた。一番人気だし普通にスタートを切りたいシーを見据えた武の早いスタートからかぶせられた。福永はよくラストまで我慢できたとおもうよ。ラインやボーラーは能力まかせでうまくもなんともない

洋一ってリアルで見てないから比較できんなぁ
ペリエレベルか？

>165
あたりの柔らかさ武並、馬を追う力地方外人並、おもいきった騎乗は田原並

まだ洋一さん生きてるの？

>>165
俺も現役の頃知らんが本や雑誌などで必ずと言っていい程賞賛されてるが。
福永が神騎乗ってのはまだなかなか無いしね。
プチ神はこの間のＮＨＫとダイワエルシエーロのオークスかな。
エイシンプレストンやエイシンチャンプは無難に乗ったという感じ。
シーザリオは桜花賞の吉田稔と同じくらいの駄騎乗。

ペリエより武より上。強いて言えばデットーリが近い。

宣伝失礼します。
本日オープンしました。
昨年年間でプラスだった二人と果てしなく当たらなかった一人で予想していきますw
よろしくお願いします。
http://fhp.jp/kazuspo/

的場のエピソード（ライスシャワーの頃）
ある取材で、的場騎手をインタビューしたが、
先輩や周りに配慮してかなかなか自分の言葉でしゃべってくれない
そこで話題を変えて、福永洋一の話にしたらそれまでの感じとは
打って変わって熱く語り始めた


「僕にとって天才は福永洋一さんだけです
僕がまだ若かったころ、函館で誰が乗っても勝てない馬がいました。
どうせ走らない馬だろと決め付けていました
ところが洋一さんに乗りかわったレースではその馬は
そう、つった魚の針を抜いたように見違えるぐらい馬が走り勝ってしまった
そのとき洋一さんが「こうだよわかったか」といわれたが
ぜんぜんわからなかった。今になってやっとなんとなくかな」

出展　別冊宝島　だとおもう　

ほんと武を比較対照にする奴多すぎ。

全ての面で福永洋一が上だ。
大体時代背景が違いすぎる。当時は一競馬場に置ける一日の出走数は100頭を超えれば多い位だった。
もちろん乗り鞍は少なくなる。その上武のように好き放題馬を選べるわけでもない。

フリージョッキーの先駆け的存在である岡部はこういっていた。
「フリーといえどいつでも好きな馬を選んでは乗れるわけではない。その時の周囲の状況などにも配慮する必要がある。
それは本場アメリカのジョッキー社会も同じである。」とな。
武が周りの状況を全く考えていないとは言わないが、それでも2ｃｈ風に言えば多々強奪をしているし、ポイ捨ても目立つ。

ちょっと競馬を知っていれば福永洋一の異常なまでの好成績が分かるはずなんだがな。
上のほうで「過去を過剰に美化する。数字じゃなくて印象で語ろうとする。」とかいってる奴がいるが……
お前こそもっと競馬を学べドアホ。

>>172
> 全ての面で福永洋一が上だ。

バカ言うなよ（笑）

営業力
武豊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福永洋一

社交性
武豊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福永洋一

的場の著書【夢無限】て本でも「日本人騎手で天才と思えたのは後にも先にも洋一さんしかいませんでした」
的場は馬に競馬を教えさす天才。エルにしても恐がりをなおさして海外に通用さす馬にしたりとか色々ある

連続してリーディングとってたけど、２位との差はどんどん広がっていったね
最後なんて２位にダブルスコアに近いぐらい
武も2002年だったか、それぐらい勝ったけど外国行ってダメで戻っての成績なんで
なんか印象悪いけどね
ttp://csx.jp/~ahonoora/jockey_1975~1979.html

当時はエージェントてのがなかったからね。あっ武が自分で営業して馬もらってる思ってる人かな
自分で営業するトップジョッキーなんてアマゾンのヤネだけ

的場は本のおかげでだいぶ株上げたらしい。
河内より上手いとか抜かすヤツまでいる。

>172 だね。この板を読むと初代アイドル騎手を武みたいに言うヤシ多いが。実は福永洋一こそ、一般人に競馬と言うのを教えた人だったのにね。あの頃は競馬は知らないが福永洋一を買えば当たるって言った素人と、騎手で馬券は買えないった玄人の争いだったんだよ

ヤマニンウェーブの天皇賞（秋）もすごかった
パッシングゴールの大逃げをきっちり首差捕らえて勝利
まちがっても去年の天皇賞（春）みたいな失態はなかった
このレースを一瞬で読みきる能力は今の豊でもかなわないと思う

ましてやヤマニンウェーブは1800までしか勝ったことがなく2000でも2着が最高だった馬
今で言うと、ネーハイシーザーで３２００ｍの天皇賞を勝つというぐらいといえばわかるかな？

とりあえず的場が福永洋一にゾッコンだったということはわかった。

軽いﾈﾀ振ったら本気で食らいついてきた・・・気持ち悪すぎｗ

それより、まともな日本語使えないのかな？
なんだよ、これ・・・↓　まるで的場が知障みたいじゃないかよｗ

的場騎手をインタビュー
洋一さんが「こうだよわかったか」といわれたが
出展
【夢無限】て本
教えさす
なおさして
通用さす
馬にしたりとか
馬もらってる思ってる



>>177
そうだねえ。引退間際に大物馬拾うまでは
今の善臣のｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝ版と言っていいほど地味だったのに
いつのまにやら天才扱いされてるｗ

癖馬や新馬教育に長けていると言われてたのは、東なら大崎、西なら清水あたりでしょ。
的場なんて全然・・・。

岡部がはっきり言ってる。洋一>>∞>>武
「洋一が乗ると馬がパッと変わってしまう。
イレこみがキツくて自分がどう乗っても立ち後れてしまう馬が、洋一が乗るとすんなり好位につけられてしまう。
なんでだか最後までわからなかったね。」
「僕は最初馬乗りとして、彼に猛烈に嫉妬心を感じたが、だんだん尊敬するようになり、のちに何ものにもかえがたい友情になっていったんだ」
「彼より巧いヒト？そりゃあいないよ。彼は馬に愛された唯一の人間なんだよ」

清水はナリタタイシン、ナリタブラアンなんかも乗ってたね
かつてはトウメイ、テンメイ親子の同騎手同厩舎そして同じ馬番だったか？天皇賞制覇

○○が言ってるってのを信じる奴って痛いなｗ

＞１８３
そうそう癖馬、馬教育はこの人うまかった
これといった馬は英治に頼む人もいた
昔は「英治が若駒に乗ったことがある馬は乗りかわりでも要注意」といわれたね

的場はうまいと思うよ、ただ大先生よりはぜんぜん普段は地味だが
ここ一番の勝負は強かった別名「マーク屋」とか
「三連覇の阻止人」（ミホノブルボンより古い時代からね）
なんだかって関西の調教師がきちんと依頼する最後の関東の騎手になちゃったね

>>184
とは言っても福永洋一の現役バリバリの頃を知ってる奴は
ここにはほとんど居ないだろうから、それはそれでしょうがないだろ

地元関西で可愛がられたのが田原で夏の北海道遠征時に可愛がられたのが的場らしい。
二人ともまだ乗れるのにあっさり引退してしまったが、天才を知りすぎたからなのだろうか。

増沢世代
天才・福永洋一
名人・武邦彦
鉄人・増沢末夫

岡部世代
剛腕・郷原洋行
名手・岡部幸雄
・柴田政人

名手河内洋

途中で書き込んじまったOTZ
鬱になったから続き書かねえ

すくなくとも184の言うことを信じるやつはあまりいないと思う。
いたら痛い。

>>124
被木刀ﾜﾛﾀ

負春よりは上なのか

全ての面で洋さんより祐さんが上だろ。
去年、今年のオークスの祐んの騎乗は神レベルじゃん。

なんで福永洋一が増沢と武邦と同じ世代で郷原が岡部世代なんだw

福永世代
福永洋一
岡部幸雄
柴田政人

河内は７つ年下だ。

＞
へたなつりだね

競馬場かウインズで
「祐一は洋一を超えた」って大声で言ってみたらわかるよ

＞今年のオークスの祐んの騎乗は神レベルじゃん。

これじゃあ釣れないよ

凄い騎手だったんだろうけど、美化されすぎな希ガス


武も十分凄いと思うけどなぁ
岡部や柴田や河内とやりあってたんだから

＞196
その岡部や柴田や河内が
一生追いつけないと認めたのが洋一

>>195
去年も今年のオークスも馬券外しちゃたの？？？

>192
祐さんっていうから野平の祐ちゃんのことかと思ったよｗ
まぁどっちにしても意味不明な文章だな

>>198
なぜそうなるｗ

だから武もすごいのは事実だよ。

だけど洋一はもうハンパなかったんじゃないの？
本当に競馬関係者が声をそろえて言うもの。

結局洋一さんが祐一さんよりうまいとかいってる人って
洋一さんの馬券でおいしい思いした人とか、
祐一さん馬券で損しまくった人だろ。

洋一の重賞馬で今でも有名なのってトウショウボーイの３戦だけだもんね
エリモジョージとかハードバージなんて洋一の好騎乗で有名なわけで
武なんてデビュー後の有名な馬のほとんどは騎乗してるけど
今みたいにリーディング上位が良い馬乗るような時代だったら
テンポイント、キタノカチドキ、マルゼンスキーとかも乗ってたかな

ttp://csx.jp/~ahonoora/fukunaga_youichi3.html

馬券の話は関係ないな。低次元。

福永父がああいう形で引退すると、色々な意味でもう誰も追いつけないと思うが。
ところで俺ハードバージ＠皐月賞をどっかで見ただけで、他のレースは見たことないんだよな。
ナンバービデオ復刻キボンヌ。

祐一は逃げ先行は下手じゃない、てか巧い部類に入る
でも馬をさばく技術が極端にないんで差し追い込みは直線追うのがどうしても遅くなる
ゴール板すぎてから伸びるなんてざらだ

オレの中では

洋一 = ケニー ロバーツ
豊 = 4強が抜けたあとのマイケル（ミック）・ドゥーハン
祐一 = ロバーツ　Jr.

こんな感じ。

祐一も読みはなかなかだよね。
アンカツもほめてた。

>>202
結局祐一さんが洋一さんよりうまいとかいってる人って
祐一さんの馬券でおいしい思いした人とか、
洋一さんを見たこともない人だろ。

福永の母さんは猛反対したらしいね。父があ〜なってしまったからな。政人がいなかったら騎手にはなってなかっただろうな

武豊　→　いい馬だから勝てる
ようは当たり前のことをヘグラないソツのない騎手
だから人気薄では人気薄の着順

福永洋一　→　いい騎手だから勝てる
ようは騎手がうまいから勝てる、馬のおかげより騎手の腕
人気薄でもわけわからず持ってくる

福永祐一　→　いい馬だから勝てる
ようは当たり前のことをたまにヘグルが勝負強い騎手
分をわきまえているから人格で生きている謙虚ないい奴

こういう感じ

福永洋一　→　いい騎手だから勝てる
ようは騎手がうまいから勝てる、馬のおかげより騎手の腕
人気薄でもわけわからず持ってくる
↑
釣りか？？？

武もしょっちゅうへグってるしな

岡部か政人か忘れたけど福永の親父さんを評して
「運動が得意な部類の人じゃない。むしろ運動音痴。でも馬に乗れば誰よりも凄かった。天性のものとしか言いようがない。」
とか言ってたな。時代を考えたらやっぱとんでもない好成績だし、サークル内の人間が口をそろえて天才って言うのも分かる気がするよ。

>>172
確かに武は福永の親父さんと比べたらよりどりみどりとも言えるくらい良い馬乗ってるけど、それで価値は下がらないんじゃないかな。
あれはあれで又とんでもない成績だよ。

まあどっちが上かと問われれば福永の親父さんになるけど。200勝は凄いがヨシトミが140だか150だか勝てる時代だし。

武は判断力、洋一は発想力だと思うのだが、いかがか。

>>213
懐古厨のオジさんたち、目を覚まして現実を認めましょう

いや判断力は洋一のほうが↑
ハードバージの皐月賞みたらわかるよ


武は営業力、政治力　洋一は戦略力、操縦力　

>>214
共通するのは勉強熱心ってとこだな。
豊は「歩く競馬四季報」という異名あるし
洋一さんも暇さえあれば談笑に加わらず
競馬新聞や雑誌に目を通していたそうだ。

>217
それは同意ですな

洋一が元祖「歩く競馬四季報」
豊が二代目「歩く競馬四季報」

だから二人ともレースが見える

福永祐一はなんで複勝率が極端に低いの？？

複勝率じゃない連体率だ

素直に一番凄いと思うのはハードバージやエリモジョージだけど
有名どころだけでなく
当然、隠れた洋一の神騎乗もあるはず。
Ｇ１以外の洋一の神騎乗を知っている人がいたら詳しく教えて下さい

>>215
あのねえ、あんまりしつこいとオジさんたち、せっかく好意を持ちかけてた
祐一のことまで嫌いになっちゃうよ。

福永洋一は実際見たことないからわからない。
でもデットーリみたいな天才だったのかと想像する。
ＪＣＤのイーグルカフェは腰が抜けるくらいびっくりした。
何度見てもどうして勝てたのかわからないけど
ああいうわけわからない勝ち方を出来るのが天才というのならば
福永祐一も武豊もそのレベルにはないとおもうなあ。
タムロチェリー持ってきたころのペリエも一瞬そんなかんじだった

とりあえず武豊を買っとけば当たるなんて思えないし、
祐一じゃ云うに及ばず。

まあ武は切ると怖いけどね。

このスレがこんな展開になろうとは。
>>1の想定の範囲外だろな。

洋一は勝てる理由が分からない馬で何度も勝った
洋一だから勝った。

雄琴によく行っていたので、天才の他にトルコの帝王とも呼ばれていた。

洋一は長嶋茂雄
武はイチロー
祐一は萩本欽一

>>228

>祐一は萩本欽一

フツーにカズシゲでええやん。

オークスレース回顧
大坪「さすが武騎手。豊騎手ね。
このへんで接戦まで持ち込むあたり、やっぱり名手ですね。」
司会「ですねぇ。そして、シーザリオ。」
大坪「これはもう（馬の）力で差し切ったって感じですね。」

洋一と長嶋茂雄の共通点

「天才は努力によって作られる」

洋一の凄さは連帯率に非ず。
騎乗数が飛びぬけてる

>>221
それまで、重馬場では全く走らなかったシルバーランドを、重馬場で
見事に操ったオープン＆京阪杯や、５頭立て４番人気のキヨノサカエ
で、断然人気のタニノチカラを破った大阪杯など、記憶に残ってます。

あと、Ｇ１クラスの重賞なら、インターグロリアの勝ったエリザベス
女王杯。最後の直線で、有力馬が馬場の外目を通って伸びようとした
時、１頭だけ内を突いて差し切った、その鮮やかな事!!
(インターグロリアはこの時、桜花賞馬にも関わらず調子落ちの為、
９頭立てで離された４番人気でした)

洋一に迫れる可能性が少しでもある人

・武豊
・内田博幸
・大西直宏
・岩田康成

洋一のＤＶＤ出して欲しいな
岡部や政人、Ｕ爺などの証言まじえて
代表的なレースは勿論、「関係者が選ぶ隠れた名騎乗」
みたいなの収録して200分\3980なら買うよ
でも採算取れる程、需要無さそうだから無理かな…

内田博幸
岩田康成

この二人かな
どちらかというと内田のほうが近い
伊達に南関東で石崎、的場が健在中に年間３８５勝もしてないからな
勝負師の匂いがしてる男だね

>233
雨が降った時のシルクフェイマスを唯一、勝たせる可能性のある騎手

それが福永洋一

レースで負けて泣く洋一騎手は、ステキだと思いました！
ハードバージの皐月賞には驚かされました。
ダービーでは、ハードバージに乗れませんでしたね。

洋一の現役時代知らない癖に
笑える

福永洋一のレースは本当に凄かったです。
他の騎手を遥か超越し、１人だけ全く違う次元にいる騎手でした。
奇跡のようなレースを何度も見せられました。
写真判定になると必ず勝っているという強運は恐ろしい位で、
時として人の領域を越えた次元に入ってしまったのではと思え、
落馬事故の時は、この不幸との引換えだったのかと、
大きな衝撃を受けました。
祐一君がデビューして、テレビで久しぶりに拝見し、
家族に囲まれた明るい笑顔と幸せそうな様子に安心しました。
そう言えば、昔も豪放な方で、
周りに動ぜずあっけからんとしているような方でした。
祐一君は、お父さんのような天才肌的な騎手ではなくて、
努力型の騎手だと思いますし、好青年ですね。

福永洋一ってあの身障でしょｗ
あんな姿になるぐらいなら死んだほうがいいよねｗ

洋一と比較するなら武より田原の希ガス・・・
もちろん洋一のが上だけどな
武は秀才型で洋一天才型は同意

>>236
岩田なんて誉めてる時点であんたの話は説得力皆無。

落馬で植物になったの？

そういう意味では、
福永洋一は、昔も今も超越した存在ですね。
昔は、超人的な騎乗で他から卓越し、
今は、世俗的な凡人を超えた存在です。
今の彼の笑顔を見るとそう思います。
同年代の親父達は、毎日、世俗の事々にあくせくしているだけですから。

早期引退による過剰評価

>>217
同意
つか岡部にしろ政人にしろ競馬に対してストイックだと思うよ
今はそういう騎手が減ってるから豊独走なんだと思う
豊はもうヲタクとかそういう感じの領域なのが武豊TV!見てても分かる
祐一もプロ意識は高いみたいだけどまだ競馬だけを考える事が（名手達に比べ）足りないんじゃないかな
今年をきっかけに変わってくれればうれしいけど

>243
岩田のうまさがわからぬ素人だなぁ
あんたに説明しても理解ができないだろうに

243が一番説得力ない

50過ぎのおっさんどもが子供じみたこと書き込んでるのがなんとも哀れ。

>>232
>>70を見て改めて思ったのが、騎乗数の約半分を
3着までに持ってきてるんだよな
今じゃ考えられない成績だ

武は福永のハードパージとかエリモジョージみたいな後世に語り継がれるレースってある？
それ以前はマックィーンみたいな優等生ぽい乗り方だったけど
サイレンススズカでなんか変わったような気がするんだけどね
シーキングのスプリングsとかスペシャルの秋天JCとか
その翌年から海外に挑戦したけど、イチローになれず田口状態で断念
以前から機会あったら、よく海外に短期で行ってたけど最近聞かないね
なんか目標が無くなったような感じ
以外に電撃引退なんて近い内にあったりして、もう田原の引退も今の武ぐらいの年齢だったような気もするし

　　　 　───
　　／ 　　　　　　＼　　　　
　/＿＿＿_　　　　 丶　　
　(___＿＿＿＼＿＿_| 　
　　ﾘ　＼　／　　‖ﾐ　
　　丶− / ＝　┠6） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 丶 ∠ぅ　　　ﾐ　＜　親父見てるか？
　　　 ヽ д　_／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 `-┐　_／ 　　

竹が海外行かないのは、海外行って日本を空けると自分の地位が守れないと思ってるからじゃないか？
福永もそうだし、地方系海外系のいいジョッキーが年中ポスト豊狙ってるからな。

武豊と福永洋一が同時代に存在したら
どっちにより騎乗依頼が集まるのだろうか？

ハイアベレージな優等生・武豊ｖｓ型破りの天才福永洋一

>>252
スプリングじゃなくてスプリンターズSだろ

>>255
スレタイがもはや意味なし

岩田も凄いよな。園田じゃ引退間際に馬は最後必ず岩田乗せるもんな。
それでも走らなけりゃ引退、走ればしばらく様子見って感じで。

>>255
連帯率とか勝率みてると福永父の方がハイアベレージに見えますが間違いでしょうか？ｗ

シビアな調教師は武より外人優先させるくらいだからな。

>>205
> ゴール板すぎてから伸びるなんてざらだ

それはないだろ。
どっちかというとケツ上げるのが早すぎるんじゃないか？

吉永嫁のエッセイに出てくる　福永洋一に　俺は好感度ＵＰした。

祐一はうまくなったよ。
競馬ってのがわかってきたんだろうな。
海苔クラスのジョッキーになるよ。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/24(火) 00:46:20 ID:tD5uD9zWO
洋一の現役時代知らない癖に
笑える
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/24(火) 00:52:06 ID:ts+3HDFY0
福永洋一ってあの身障でしょｗ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/24(火) 01:08:47 ID:HrhagkBO0
早期引退による過剰評価
あんな姿になるぐらいなら死んだほうがいいよねｗ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/24(火) 01:04:19 ID:QdLpygFuO
落馬で植物になったの？

岡潤一郎ってどうだったの？
現役殆んど見れなかったんだけど

名古屋の坂本敏美って知ってる？

アレで嫌われてるから無理無理〜
ピューマヨレたからで完全なヘグリをしたのになぁ〜
賞金かかると強いアンちゃん(爆)
　　*∧ф∧*┃
　　(≧▽≦)〇
　　｜⊃ ｜＿＿
　／￣∪￣し・・ゝ
（　　　　(　(11))
　∪∪￣￣∪￣∪
今年のダービーは豚

客観的に豊と、洋一を比べるのに、同世代人の意見を、
そのまま信じて、それを中心にして比べることなんか、出来ないと思うんだが。
これは別に二人の事だけじゃなくて、物事を客観的に判断する時には、
当たり前の事だと思うんだが。
二人を客観的に比べることが出来るようになるのは、
武が引退して何十年も経ってからだろ。

キングヘイロー時代の祐一と比べると
だいぶうまくなってる祐一

>>265
福永洋一が病室で使っていた名前が坂本洋一でしたね。
混乱を避けるために家族が考えたんだろうけど、わかる人にはわかってしまう。

>>267
単なる意見の出し合いだしそこまで正確に比較しなくてもいいからいいじゃん。

>>268
同感
あんときはﾍｲﾛｰを育てられずﾚｰｽ知らない馬にしてしまったが、今は随分ﾏｼかもな

洋一さんの事聞こうと思って、
親父に電話したんだが、話止まんない・・・。
やっと終わったと思ったら、今度飲みながら
続きを話してやるとの事。（まだあるの・・・）
無口な親父がこれだけ話すんだから、
やっぱり洋一さんはすごかったんだと思う。

武の凄さは数字として残っていくだろうから、
洋一の凄さを語り継いで行って貰いたいもんだ。

ダービー勝ったらすごい

>>221
おじさんの私が真っ先に浮かぶのは
昭和48年の、天皇賞前の阪神オープン。
本番でも有力視されるハマノパレードとオンワードガイの二強ムード
メトロオーカンに騎乗して
直線向いたら、内を突いてあっという間に先頭
そのまま二頭を封じこんだ。
四角のコーナリングも凄かったが
明らかに能力劣勢なメトロオーカンが
追い比べで最後までひるまなかった
ほんとに、何で？という感じだった
重賞でもないから、どこにもビデオもないだろうね

某ラジオ番組にて
四位さんにこれだけは勝ってると思うものは？　「馬主ウケ」
「四位さんとボクの2人の良いところを足して２で割れば豊さんにも負けない」
2人「わははは（笑）」
ま、自分でも分かってるだけに輪乗りの時とかにも藤田に質問したりとか勉強はしてるんだし。

どうでもいいことだが
いいところだけを足しているのなら
２で割る必要は無いと思うのだが…。

うん、極めてどうでもいいな。

>>241
こいつだけは頃しても構わん。視ね。
というかどうせ碌なしに方しねーよ。
生きたくても生きられない人もいるのに、
こういうクズが生きてられるんだから
腹が立つ。
視ね。

>>241
極めて遺憾。

>>277
君、最高！

結論：祐一は洋一をまだ超えていない。

>>280
正解

大先生でもG�T勝てるキングへイローを乗りこなせなかった祐一が親父こえてるわけねーだろ！！

福永洋一氏の障害って重いほうなの？

>>241
お前は本当に何も知らないのだな。ネットで「福永洋一」で検索して
彼のことをもう１回よく調べてみろ。
その上でなお同じことが言えるのなら相手になろう。

>>
事故からしばらくは体が動かない（左手だけわずかに反応）。
言葉も喋られないで、無表情で目がうつろ状態でした。
ドーマン法が効果があったのか現在は何とか体が動かせることができるようになり、
言葉も家族が一から教えた言葉をしゃべられるようになっっていた。
マリージョーイの田中調教師、生産者の浦新さん、馬主の小田切さんは落馬事故
が起こったのは自分のせいだと思い込み、福永洋一に対して申し訳ないといっていたが、
数年前、BSで毎日杯の落馬事故を検証する番組で直接の加害者になった斉藤博美だけは
「俺は悪くない。俺も被害者だ」だった。

http://www.freepe.com/i.cgi?taka2317

本物情報！！スクープ！

数年前の工房時代に読んだ本の知識でしかしらんが洋一さんには兄がいなかったっけ？
その人も騎手で｢腹一杯白い飯が食えるから｣って言って、洋一を競馬の世界に誘ったって話を読んだ気がするんだけど

武のオークスのコメント
騎手の技術で勝ったが、馬の能力で負けた。

>>285　落馬事故って恐いんだね・・・。

ググッたらこんなページ見つけた

福永洋一騎手とドーマン法について
ttp://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/fukunagayouichidoman.html

>>290
祐一に、心からおめでとうと言いたい気持ちになった。
半面、セントルウが頭から離れない俺は地獄に落ちればいい。

マリージョーイが面白馬名の小田切氏の最初の持ち馬だったとは

祐一が勝ったＧ�T
桜花賞　プリモディーネ　ラインクラフト
オークス　ダイワエルシエーロ　シーザリオ
朝日杯　エイシンプレストン　エイシンチャンプ
阪神ＪＦ　ピースオブワールド
高松宮　サニングデール
フェブＳ　メイショウボーラー
ＮＨＫ　　ラインクラフト

3歳牝馬と2歳Ｇ�Tと新設マイナーＧ�T

>>287
正しい。
母親が蒸発したんだよ。

>>294
兄は三人います。甲、二三雄、尚武。
母が逃げて、兄と姉が出ていって、父と２人でカニを売り歩いて生活する暮らしが
中二まで続いて、中二の時に父が死んで、高知競馬にいる姉夫婦（現松岡調教師)
に引き取られ、中学卒業→馬事公苑の騎手養成所→武田文吾厩舎。

>>288
言われても仕方ない。
誰が見てもそうおもった

誰か洋一が勝ったＧ１一覧表貼ってください

祐一が洋一を超えるのは数字の上でだけだろう
騎手としての技術は洋一はめちゃくちゃうまいので
超えるのは無理

＞298
禿げ同
それは豊にも言えるどんなけ勝とうが、
岡部は凌駕しても、洋一には技術は追いつかない

>>297

菊花賞　ニホンピロムーテー(１９７１)
阪神３歳ステークス　ヒデハヤテ（１９７１）
天皇賞秋　ヤマニンウエーブ（１９７２）
天皇賞春　エリモジョージ（１９７６）
桜花賞　インターグロリア（１９７７）
皐月賞　ハードバージ（１９７７）
エリザベス女王杯　インターグロリア（１９７７）
桜花賞　オヤマテスコ（１９７８）
宝塚記念　エリモジョージ（１９７８）

一応言っとくと、グレード制は1984年に始まったから
上の重賞は厳密にはG�Tと言わない。

>>297
http://csx.jp/~ahonoora/fukunaga_youichi3.html
八大競争は６勝。ちなみに当時の同期生は
岡部２勝（オークス、天皇賞）、柴田１勝（皐月賞)、伊藤１勝（ダービー)
>>298
数字も無理だろう。
昭和５３年の洋一の成績と現在の中央競馬の成績を見比べたらわかる。
http://csx.jp/~ahonoora/fukunaga_youichi2.html
http://www.sponichi.co.jp/gamble/jra/2005/leading/j.html

当時は１日１１Ｒ施行の日が多かったからなあ。
勝ち鞍は長く乗ってたら抜くだろう。

比べるなら豊かよりも邦彦じゃないか・・・？

>>302
洋一は５０８６回しか騎乗していないからな。
祐一が５０８６回までに９８３勝を超えていたら数字で超えたことになるが、
武豊でも５０００回騎乗の時は９００勝していなかったから無理だろう。

>295
その松岡調教師って今はオースミレパード（14歳）の厩務員をやっている人かな？
定年で調教師を引退した後も厩務員として携わっている。

タバーラが良く使う表現は
洋一さんは競馬の天才、豊は馬乗りの天才といってたな。
馬の力を損なわず100%引き出すのが豊で、洋一さんは馬の持っている力の100%以上の物を引き出すとか。

へエー結構みんな書き込んでいるね、結構いい線行っているね。
俺の情報はみんなのレスを読んでから書き込みさせてもらうよ。
期待しないで待ってて頂戴。

結論：人気薄でもなぜか勝たせちゃう江田が最強

終了

当時の洋一以外の騎手が下手だっただけじゃないの
洋一が今の競馬に対応できたかも分からないんだし
絶頂期に不慮の事故で引退なんて事になれば美化されるもんだろ
大した記録ももってないから時間がたてば忘れられだけだろ
豊の記録はずっと残るけどな

＞309
何も知らない馬鹿ハケーン

ただの種無し基地の僻み

>>310
そんなに知識あるとは思ってないけど実際に同時期に競馬してないんだか
どっちが上手いかなんて分からないだろ？
ブライアンとルドルフどっちが強いかって議論ぐらい意味がない
洋一が事故なくてもその後に凄いスランプでまったく勝てなかった可能性だってあるし

洋一なんて息子が居なかったら、今さら語られる事も無かったろ。
馬に例えたらマルゼンスキーってとこじゃないか？
８戦８勝だけど早めに脱落したから、
産駒の活躍が無かったら殿堂入りはしてなかった訳で。

武豊が足元にも及ばないなんて言ってる奴はアホだろ。
一緒に走るぐらいまでやってたら、あっさり抜かれてるよ。

＞311

＞大した記録ももってないから時間がたてば忘れられだけだろ

洋一の成績を分析ちゃんとしてみな

歴史はね記録だけじゃないんだよ、
洋一のすごさを知らないのはしょうがないけどね

当時の周りの騎手が下手というのは無いな。今の中央騎手の方がよほどぬるい。
あと豊は新人からコネ全開の恵まれた環境にいた。

単純な比較は出来ないし、大した意味も無いが、
かといって懐古厨云々で済ませられる騎手ではないね。＞洋一

>>313
だから比較対象が違うから意味ないだろ？
洋一の同期と豊の同期の差もあるだろうし最初にみた名馬がそいつにとっての
最強馬になるみたいな印象の差でしかないと思う
それに途中リタイヤした騎手なんてそれだけで負けだろスポーツの世界じゃな

今日の金沢８Ｒを勝った福永は何人にサインしてた　？

＞315

実働わずか10年で殿堂入りできる騎手って今後現れないじゃないの？

岡部「２０年たってやっと洋一のことがわかってきたかなと言えるかな
奴はそれほど傑出していた」

だから江田が(ry

>>309
９年連続リーディングと年間連対率４割を２回達成しているのは
大した記録じゃないんですね。
>>315
八大競争を勝った洋一の同期
岡部、柴田政人、伊藤正徳

G1を勝った豊の同期
蛯名、塩村

>>319
馬鹿？

洋一の時代を知らない俺にしてみれば、逆にその手腕が美化されて見え、
あの溜め殺し武豊がリーディング首位を独走できる現在と比較したら
洋一の圧勝のように考えてしまうよ。

祐一はまだ自分の考えに迷いがあるように思えるが、自信をもてるようになったら
凄い騎手になるだろう、と昨年あたりから思っていたが、こうも早く結果が
出るとは思わなかったな。自信がついてきたのかも知れない。

G1を勝った祐一の同期
古川、和田、常石（JG1）

岡部や柴田政人の活躍によっても、武の活躍はある程度抑えられていた。
福永洋一が健在なら、武の二十代前半でのリーディングジョッキー獲得は
ほぼ確実に潰されていただろう。

>>311>>312
こういうバカがいるから日本の競馬がだめになる。
バカなファンに迎合して日本の競馬がだめになる。
お前らみたいな頭の悪い人間は邪魔だから競馬やめてくれ。
迷惑だ。

>309
>311
>312
武豊と比較している時点で見る目無し
デットーリ、ピゴット、アーチャー辺りの伝説の騎手と比較するべき

生涯勝率とか、武とは比較にならんな。
やはり祐一が父を超えるのはかなりしんどそうだ。

洋一を批判するやつはまず洋一の騎乗を見れ。
それを見て武の方が上だと思うなら騎手見る目ないね

>>319
確かにテンジンショウグンの日経賞は豊でも洋一でも勝たせられなかったと思う

まぁそれだけだが

比較できるわけ無いと思わないのがまだまだ、アンちゃんやで！
あの包まれとる乗りヘグリであの連対率でどこがどうなん？
日本でも通用出来ないのに比較できるなんてあつかましいな！今に落ちるでアノ口だけの騎乗みた？
明らかなヘグリにヤバイと気が付いたのは偉いが〜ハァ〜？馬のおかげ？あの人レース前に何てほざいた？営業めいてるインタビュー聞いた？そんなヘグリは内田ヒロシ以下！
藤岡や松岡の方がヘグラない！比較できるなら小島太一かな(爆)

ペースが遅い時に自分で動いていくセンスに父の面影を見た。
技術そのものはまだまだ成長途上か。

でもまあ祐一がこうして活躍できるのも父洋一が偉大だったから。
ノーザンダンサーのステークス輩出頭数の記録をニジンスキーが抜いたけどそれはノーザンダンサーの偉大さを際立たせたともいえる。
洋一のすごさを知ってる人たちは祐一の活躍もうれしいと思ってるから、
１のように洋一を思い出させてくれる厨のこともほほえましく思ってるよ。

で、結論は江田勇が

325
おまいがやめてくれ

親父に聞いたら事故ったから美化ではなく当時からすごいと評判だったらしいぞ

つまり江田が最強ってことでＦＡですね

福永洋一は例え祐一がデビューしていなくても日本史上最高の騎手として語り継がれる存在

>>337
中央史上だろ。
トータルならアンカツだと思うよ。

洋一＝デットーリみたいな天才でおｋ？

洋一は今でいうアンカツみたいな存在だろ？

知り合いの競馬ヲタのｵｻｰﾝが、
「洋一は確かにすごかったが、尚武はもっとすごかった」
といっていたのですが、詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

いやアンカツは全然違うと思うなあ。
アンカツが天才だったっていう坂本敏美のが近いんじゃないだろうか。

百聞は一見にしかず

まさにこのスレにぴったり
残念だけど今の若い奴にはわかるわけがない
生まれた時代がちがうから
この法則は未来永劫つづく

天才であることと最高の騎手であることも微妙に違う。
俺にとってはやっぱりアンカツが最高。
福永親子や武親子だというやつを否定する気はないが。
ところで祐一が洋一を超えたことは否定する人が多いが、
豊が邦彦を超えたことは肯定する人が多いと思う。
ではそれはいつだったかというとやはりスペでダービー勝った時だと思うのだ。
祐一が父を超えるとしたら父が勝てなかったダービーを勝った時じゃないかな、
と思う。

時代が違うといっても
昨今は騎手の腕も均等化してきたわけだし
その上で武豊やアンカツは結果出してるんだし

それ考えると当時の洋一は凄くても
周りがへたれだったという事も考えれるわけよ

父子ともダービーでは用ナシ

栗田勝

ハードバージ＠皐月賞はありえない。
俺は２０歳の若造だが、ゲームでも直線であんな進路の取り方しないよ。

ダービーといえば洋一はハードバージで皐月賞に勝ったのだが乗り代わりさせられた。
調教師の伊藤雄二の意向だったらしい。
結局ダービーは洋一と同期の伊藤正徳騎乗のラッキールーラが制し、ハードバージは２着。
洋一は無念をはらしてくれた正徳に礼を言ったという。
今回のオークス、エアメサイアで負けた伊藤雄二が負け惜しみいって祐一をクサしていたがしつこいヤツだ。
ちなみにラッキールーラの馬主は今はエアの冠名で有名。
正徳は実は雄二のイトコにあたり調教師としてはエアジハードを手がけた。
競馬サークルはせまい。

>>349
乗り代わりさせられたんではなくて洋一が降りたんだよ。
トウショウボーイの有馬記念もそう。
>>104
伊藤雄二もハードバージの馬主も洋一に乗ってもらいたかったが、
中尾謙太郎との約束を守るために乗らなかった。

>>349
ちなみに伊藤雄二と正徳は義兄弟です。
木下雄二が師匠の娘（正徳の姉）と結婚して伊藤雄二になった。
伊藤雄二は福永洋一を日本競馬最高の騎手と称しています。

>>1及びその他の初心者諸君。

君らが１つ言う度に２０倍の反論が返ってくるこの事実を、まず直視しろ。
ヲタばかり集う２ちゃんだからこうなるとでも思っているのだろうが、
どこへ行ってこの話を持ち出しても、必ず同じ結果になると断言する。

>>345
つい最近までトップで活躍していた岡部、柴田政人、南井、河内、的場ら
はリーディングジョッキー争いでまったく歯が立たなかったわけだが。

>>349
どこのヨタ記事読んでるんだよボケ。

>>345
昔の騎手の方がよほどスゴイ。競馬学校が出来てから
レベルが落ちた。
福永が元気だったら武の勝ち鞍は今の半分。

アンカツ？あんな下手比べるなやボケ。

だから江田が(ry

>>352
50ｵﾔｼﾞがムキになって突っかかってくるのをからかってるだけだと思うけどなあｗ
たまに>>354みたいな真性も釣れるしさ。
還暦近いジジイがこんなバカな書き込みしてると思うだけで結構笑えるだろ。

>>355
馬鹿？

何も知らんガキどもがバカほざいてるのを
潰すのも笑える

>>356
俺はまだ還暦まであと２０年以上あるんだがね。３０代後半なのは確かだがｗ
でもからかわれているとしても、先人をリスペクトする気持ちのないバカは許せない。

上手いか下手かは当時のＶＴＲを見れば分かるじゃん
騎乗技術は新旧の差があるが仕掛けのタイミングや道中の駆け引き、位置取りは
目を見張るものがある

>>357
ＩＤ的にアホ一歩前

>>1
福永洋一は、デビュー３年から９年連続リーディングで、
生涯勝率19.3％・連対率34.5％の5086戦983勝。
落馬の前年は、勝率26％・連対率42.5％という驚異的な数字。

もし岡部幸雄と同じ歳までやってたら、佐々木竹見より勝ったかもしれん・・・
無理だろ・・・

植物マンセー

>>363
祐一・洋一問題以前に、そういう発言をするのは人間のクズだな。

福永洋一と同列で語れるのは、坂本敏美だけだと思います。
残念ながら、共に落馬で騎手生命を絶たれましたが、現役を
続けていたなら、どちらもとてつもない記録を打ち立ててい
た筈です。掛け値無しの天才でした。
>>341
船橋競馬場で騎手になり、あっという間に頭角を現したものの、
八百長事件(だったか)で騎手免許を剥奪されたとの事。

あんまり古い騎手は知らないが、岡が生きてたらどうだったんだろう？
武豊よりは天才に近い騎手だったんじゃないだろうか？

さっきから江田江田言ってる者だが
マジレスすると尾方藤吉が最強だと思う

>>365
ありがとうございます。

兄弟ともども惜しいですね。
天才というものは、えてしてそういうものかもしれませんが。


祐一には騎手人生を無事に全うしてもらいたいと願わずにいられません。

デビュー３年から９年連続リーディング
とかって武にくらべるとぜんぜんたいした事なくない？？？
勝率連対率も乗鞍が少ない事考えれば武なんかと
比べるとだいぶ落ちる印象。
武が厳選してのればもっと
とんでもない数字でるんじゃない？？？

洋一が武と同じくらいコネあったらデビューの年からリーディングじゃない？？？
つか乗り鞍数の影響がどの程度かど素人のお前に分かるのかよ。印象論はどうでもいいわ。

洋一>>越えられない壁>>豊>>越えられない壁>>祐一
こうだとおもふ

>>365
船競で！？　　聞いた事ないよ

>>369
武も３年目で東西リーディングジョッキーになったが、デビューして５年目に
メジロマックイーンの降着事件でスランプに陥り、リーディングを岡部に奪われ、
あっけなくリーディングジョッキーから転落した。
洋一は落馬事故で騎手生命を絶たれるまで一度もリーディングジョッキーから
転落したことがない。昭和５４年も３月４日までに２４勝していて、１０年
連続リーディングジョッキーを独走状態で達成したはず。
ちなみに５４年の１位は郷原６４勝、２位田原６３勝だ。
洋一の落馬事故後のリーディング争いは洋一に勝てなかった者同士の争いにすぎない。
洋一が無事だったら武もそんなに早くにリーディングジョッキーにはなれなかったと思う。

武豊は馬の実力を１００％引き出す
祐一は馬の実力を１００％引き出す(マイル限定、距離がマイルから離れるほど(ry
洋一は馬の実力以上の力を引き出す


でいいんでない？

洋一の乗った馬は壊れるって本当か？

>ちなみに５４年の１位は郷原６４勝、２位田原６３勝だ。
>洋一の落馬事故後のリーディング争いは洋一に勝てなかった者同士の争いにすぎない。

王がケガした年にホームラン王になった田淵みたいなもん？

記録だけ見ても洋一がすごいのは認めるけど、武よりも圧倒的に上に置くのはどうかと思う。
岡部などが洋一を絶賛しているのと同様に、ノリや藤田も武を絶賛せざるを得ないわけだし。
洋一が騎手だったときと同年齢時代の武よりは洋一の方がすごいとは思うけど、
今後も記録を打ち立てていくであろう武は洋一を越える可能性はあると思う。記録だけではないが。

洋一マンセーな意見に懐古色が強いのは否めないッス。

予後不良になる騎手は駄人ｗ
下手糞だから事故に巻き込まれんだよｗｗｗ

竹本＝洋一ｗ

そんな茶化すようなコト書いて恥ずかしくないか？

そういや祐一の同期の常石はどうなったんだ？ｗ
洋一みたく身障になったのか？ｗ

>>377
岡部・柴田人＝ノリ・藤田だったらその意見も頷けるんだが・・・

武＞洋一と言ってるやつは洋一の騎乗をみたことがあるのか？

>>381 いや後遺症も無く元気だ

もしも武が落馬で死んだり重度の怪我で引退していたら
オグリキャップの有馬、イナリワン、サイレンスズカ、スペシャルの秋天
シーキングのスプリンターs　シャダイカグラの桜　ノーリーズンの菊

とかは神格化されてるんだろうな
今いち武の騎乗で洋一レベルの語り継がれるのがないよね
田原の方が語るレースが多いような気がする

少なくとも坂本敏美なんかは神格化されすぎ。

武の騎乗は勝てた理由がわかるから。
ウマイ！と思うことは多々あるがボーゼン！とすることはあまりない。
個人的に勝てる理由がわからない勝ち方できるのが天才だと思います。
その点田原のが近かったのかもしれない。ちょっとムラがありすぎたけど。

福永洋一も生きてたら馬の耳に発信機付けてたのかな？

武がオグリで有馬勝ったあたりで、落馬等で引退を余儀なくされていたら、
昔、武豊という騎手が・・みたいな感じで語られてた気がする。

天才洋一と秀才豊をくべるのは意味がない。
異質な物だからね

>385
禿同

rB7pfgpn0に何を言っても無駄だろうが、
>>378に書いたことを岡潤一郎の墓の前で言ってこい。

まあ良い。話に付いていけない世間の底辺ほど身障ネタで煽るものだ

>>378>>381
オイ同一人物。お前は人間が片ワだ。
まともな死に方しねーよ、このクズ。
とっとと頃されちまえよゴミクズ野郎

オールドファンを煽りたい一心で書いているだけだろう。
削除依頼を出す。

祐一はいまだにＧ１勝つたびに親の名前出されてるからまだまだなんじゃない？それに去年のＮＵＭＢＥＲ見た感じだとまだまだ武には追いつけないし、追いつこうという気もなさそう。

良いスレだね
洋一さんの偉大さが
あらためて、わかったよ
オレも、死んだ親父からよく聞かされてたよ
物凄いジョッキーがいたんだぞ！って、それが洋一さんでした。
過去のデーターとか逸話をおしえてくれて、ありがとうございます。
それと、酷い事言う人たち
本心じゃない事を祈ってます。

偉大な父親がいて、その重圧に負けそうになっても踏ん張って勉強して
日々頑張ってるユーイチや武はとても立派だと思いますけどね。
一般社会にも通じる事ですが親の七光りと言われる二代目は他人に比べて3倍も5倍も努力しなければ
いけないものですよね。
時に甘さが出てどうしても苦しいですが、それでも頑張ろうとしているのは見てて微笑ましいですね。

私見では洋一さんはあまりに偉大であって誰も比べられるものでは無いでしょうね。

>378
>381
みたいな発言はスルー方針で
神スレへの道を

>>314
豊はコネ全開だが文吾厩舎で揉まれたのは大きいと思う。

今の騎手は折り合いをつけることは抜群にうまいぞ。
競馬は下手糞だが・・・。
それなら普段から乗り馬と接している調教助手でも構わないだけどな。

当時は勝つためなら手段を選ばない騎手がいっぱいいたからな・・・加賀武見然り。
現在豊の周りが糞だらけだから洋一とは比較できないな。

祐一自身がオヤジには到底追い着かないって
謙虚な気持ちでかんばっている分、それでいいんじゃないの。

>>400
＞当時は勝つためなら手段を選ばない騎手がいっぱいいたからな

今もそうでしょ。その手段がレース中か、レース前の出来事かの違いはあるけど。

近年の日本競馬のレヴェルが上がってきたのは
ひとえに競走馬だけではなく騎手の腕が上がっている証拠。
昔の騎手レヴェルなんてたがが知れてる。

せいぜい洋一＝小牧太　くらいなもんじゃろ

そういえば目標とする騎手として福永洋一を上げて競馬学校に入学したのは
船曳文士くんだっけ？どうなった？
まだ受験すらさせてもらえてないのかな…

＞295
兄の二三雄氏の情報についてはこちらです。
ttp://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=14049

ご冥福をお祈りします。

＞４０３
下手なつりハケーン

ではかなわないといってた岡部や河内や的場が近年も上位いにいた事実を
認識すれば、わかるのでは？www

>>404
１年留年して今年度卒業予定です

てか、ビデオ見て確かめればいいのに。
いくら時代が違うったって、ちゃんとビデオは残ってんだから。
しかもカラーで。
馬鹿が多すぎるな。

だよな
ビデオ見れば洋一の騎乗技術が大したことないのよく分かるよな
横典に毛の生えた程度って感じか？

>>409
目が見えないんですね。かわいそうに

>>410
その言葉そのままお返しします

ループ突入。

５０００レース消化時点での勝ち数、連帯率をみれば誰が最も優秀だったかわかるだろ。

くだらない発言はスルーしましょう

要するに語るまでも無く！
ёё祐一君はまだまだ、アンちゃんレベルのヘタレですがなにか？(藁)

>>407
レスありがとう。
うまくいけば来年か…。
福永洋一に近付くのは並大抵の事じゃないが、
少しでもそうなってくれれば競馬も面白くなるような気がする。
楽しみだな…。

福永祐一、長距離では使えない騎手。
２４００ｍ超えたらコイツの馬券買えない。

>>403
園田の小牧は神

豊はコネ全開と言ってる人いるが確かに否定はしないが
コネだけと思ってた人を1年目の夏までに黙らせて
あとは実力で馬を集めたのがすごいでしょ
デビューから1･2ヶ月の乗り馬なら祐一も幸四郎もそこまで変わらないと思うよ
そこからの差は兄貴がいたのもでかいがやっぱ実力だと思うよ

所属厩舎のしがらみが強かった時代で洋一のあの成績は神
ただ今の武と直接比べる事もできないのは確か
騎乗技術や方法も経験として積み重ねられているものだからね

祐一や幸四郎がデビューした時には、押しも押されぬトップジョッキーとなった武豊が
既に栗東のフリーで君臨していた。
豊がデビューした時には、福永洋一が栗東に君臨していたわけではないからね。
栗東に先に出来た坂路で鍛えられた有力馬を抱えて、美浦の岡部や柴政と
いきなり対峙できた。

>>418
スレ違いですまないが、
園田の神は田中道夫だ！

洋一さんと比べられる日本人ジョッキーは中島啓之だけだと思う。

まあ、厩舎筋の人が、口をそろえて
騎手の騎乗技術は格段に進歩していると言うんだから
その通りなのかもしれない。
だが、実感としては
毎週の競馬見てて、本当にそうなのか？と首をかしげたくなるね

現役騎手との比較だが、洋一の場合
似たタイプというのがいないので、比較はしづらい
個人的には、岩田とデムーロが少しずつ似ているかなという程度
ほんの少しずつだけど

>>382
当時の洋一＝現在の武だとすれば、岡部・柴田＝ノリ・藤田というのは
さほど間違ってるとは思わないけど。
現在の武がいなくなればリーディングはノリとかそのへんなんだし。

>>301さんの重賞勝ちデータを振り返れば
誰が乗っても勝てそうな、いわゆる確勝級のレースだったのは
トウショウボーイと、一時期のヒデハヤテぐらいだね

>>409>>411
競馬止めろ。

岡部さんも、騎手の騎乗技術は進歩していると言ってる。
だから、過去素晴らしかった洋一さんと、
数々の記録を打ち立てて現在も頑張ってる武さんとは単純に比較出来ないと思う
この２人の活躍を同時に見られなかったのが本当に残念ですね。

スレ見てると　祐一はおやじを超えられませんって事でいいみたいだね

>>422
おいおい　俺も中島は好きだったけど　比較にならないよ
むしろ　祐一とダブる騎手だろ

だから、祐一も健康にだけは気をつけてくれと…

祐一も武も健康に気をつけて、無事ならそれで良いじゃないか

http://www.freepe.com/i.cgi?taka2317

栗東スクープ。取材の成果で馬券的中。

武豊は世界でもっと活躍して欲しかった。
もう本人は金に目がくらんで（実際そのようなことを口にしてた）海外に行く気はないみたいだし。

今後も国内のトップジョッキーにとどまるんだったら、
洋一に並ぶ評価を得られるだろうが、越える評価を得ることは不可能な気がする。

洋一との重賞勝利・通算勝利での単純比較はできないわけだし。

ちょうど絶頂期に事故で引退、そりゃ神格化されても仕方ない
同期の岡部達が到底かなわないみたな事言ってるって言うけど、勝ち逃げした奴には
一生勝てないよな、幻と戦ってるようなもんだし
ビデオ見ても上手いとは思うが基地が騒ぐほど凄いとも思わない

おれのおやじは競馬中継がはじまると国が博打をすすめていいものかねーとのたまってるが
福永祐一って洋一の息子か？とか菅原、増沢はいないのか？カブラヤオーはいまどこだ？とやたら詳しい

なかでも洋一のことはくわしい。おれが思うにわかいころ群馬に単身赴任してるときにひととおりの博打をまなんだらしい
洋一は天才だったそうだ。今なら岡部、武は？ときいてくる　やりたいに間違いない

洋一がシンザンやルドルフやトキノミノルやタケシバオーで
豊がブライアンやディープやオペみたいなもんかな
豊が洋一を越えるためにはエルやシャトルみたいな実績を加えないといけないというところか

>>432
世界的栄誉には手が届かなさそう、という諦めがあるようだね。
外国長期滞在してて騎乗馬に恵まれない、駄騎乗すらできない。
というのでは日本での環境を捨てる気にはならんだろう。

日本人騎手が凱旋門やＢＣクラシックを勝つにはまだまだ時間が
かかりそうだ。

>>436
でも98年か99年に虹の鞭賞もらってるよね。フランスの世界NO1の称号。

欧州の下地は武がかなり築き上げてきた。
でも確かに米国に関してはほとんど手をつけていない状態。

米国には眉毛が行ってこそっと帰ってきたぐらいか

>>438
たしか、木刀も、馬の尻をなでに行ったことがあるはず。

>>433
厨房か？福永の乗ってた馬のレベル
分からないだろ？

豊が海外に行かないのは骨折の痛みが引かないからじゃないのかな…？
まだ腰が痛いと言ってるみたいだし…

>>441
心の痛みが原因ですね

きっと福永洋一が無事に現役を続けてたら、事故前よりもっと上手くなってる。
そして武豊や岡部ももっと上手くなっただろう。
3人のリーディング争い見てみたかったなあ

加賀時代→洋一時代→郷原田原河内岡部政人時代→武岡部時代→武時代

こんな感じ？

武が海外を諦めたなら日本騎手の可能性は閉ざされたに等しいね。

そんなことない。差別がひどくて
まともじゃねーよ。

>>440
レベルの低い馬を持ってくるなんてみんな結構やってるだろ？
洋一のどの辺が凄いのか説明してくれ
野球で長島が凄いって言ってるのと同じじゃないの？
王のほうがずっと凄いと思う

上の方のレスにあった「洋一が３回乗った馬はガタガタ」っていう話。
これくらい馬の能力を引き出すんだから馬券買う香具師は負けても納得できた。
それが人気に繋がるんだと思う。
今のヒトの事をどうこう言うつもりは無い。いつでもどこでもカネが絡めば
その分、しがらみも増えるだろうから。

だから江田が(ry

>>441
なんか木梨の番組で、凱旋門賞は日本のG�V並の賞金・・・とかぼやいてた気がする。
最初聞いた時、馬鹿かコイツは？お前が日本にいるせいで賞金稼げない騎手が何人
いると思ってんだよ！

と思ったんだが、よくよく考えたら果敢に世界に挑戦して年収激減ってのはちょっと
可哀相だと考え直した。ペリエを始め海外ジョッキー連中が日本来る時モチベーション
が高いのは、間違いなく高額賞金の影響だと思うし・・・
プロ野球選手がMLB挑戦とは訳が違う（主にお金の）話も武自身がしてたな。

そう考えると完全自費で海外遠征を続けてた岡部はやっぱり偉いと思う。

武は世界で通用しなかった。それだけの話。

>>447
田原が「豊や岡部さんの巧さは論理的にうまく説明することができるけど、
洋一さんの凄さはうまく説明することができない」といっている。
洋一の兄弟子の安田伊佐夫らも「なんでかわからんけど洋一が走らん馬に
乗ると馬が走りだすんや」と言ってる。
プロが洋一の凄さの秘密をわからんと言っているのに素人が説明できるわけがない。

>>451
日本でほとんど毎年リーディング取りながら、海外１００勝はりっぱだよ。
他の騎手にはまねできないと思うよ。

武豊は言い訳ばかり。
負けたとき、自分の責任だったと言うことがほんとにない。
今勝てるのも乗ってる馬がいいから。
「強い馬だから武をのせてさらに確実に」が乗せる側の考えだろ。

ナリタセンチュリーで負けたときの言い訳がとても笑えた。

なんだアンチ武か。

武大好きだ！
うまいからね。
金琥賞でも買おうかと本気で思ってるよ。

でも海外では通用しなかった。
それだけのこと。

>>454
競馬関係者は負けた時にすぐに２，３個は言い訳がでなきゃだめなんだよ
予想屋も調教師も含めてな
そのかわり勝った時は全部馬の力だって言ってるだろ？

明らかに何度もヘクル祐一のスレタイに武は無いですねぇ〜
過去の記録でＧ�Tで一番人気にして６連続複勝圏外ですよ〜
有り得ないけど〜
７回目がやっと馬の力とピューマのお陰じゃねぇ〜(爆)
比較に成らないくらい下手くそですから(苦笑)

ペリエはロブロイが菊で負けたとき、自分のせいで負けたと言ったがな。
だがペリエが干されたようには見えないよ。

福永妹・妃呂美ﾀｿ超かわいぃ！
ホースレヴューでも馬じゃなく彼女にクギづけさ！
平日はどっかの会社に勤めてるらしいがドコなんだろう?

福永祐一は競馬の本質がわかってきたと思うよ。
今回のレース展開で今回の自分の馬の場合、このタイミングで動けばいい。
という割り切りができるようになってるようにみえるね。
エイシンプレストンに乗ってたころは、右に倣えのジョッキーだったよ。

ｵｰｸｽは位置取り悪く馬の能力にｷﾞﾘｷﾞﾘ助けられたと思ったが
NHKﾏｲﾙはﾖｶﾀ

>>460
お袋さんも綺麗なヒトだよ。若い頃の写真見た事ある。

位置取りじゃないよ〜
囲まれたと言う方が良いかな？
嫌われてる証拠に〜
ダービー卿で何度も彼の馬はぶつけられたの見たか？
その内に事故に会うぞ〜
下手ならおとなしく乗ればいいのに…
レース前は威勢が良かったが終わってみれば馬鹿の一つ覚えのガッツポーズに馬のお陰で勝てました〜？
ハァ？
　　　　 ∧∧
*∧ф*　/◎◎＼
(≧▽) /　　　 ＼
/〇-〇/　/＼∧∞ )
∪￣￣　｜　　￣
１２│　｜
──┘　　＼
￣￣＼＼￣＼＼
　　　＼＼　□
　　　　□
猫の方が巧いよ(爆)

画質はよくないがニホンピロムーテーで菊花賞を勝った後のインタビュー
http://www.kr4.net/
Plus
3433
yoichi

>>422
スレ違いだがトウショウサミットのダービーは泣けるな

豊は今天才と言われてるのは他に天才がいないからであって
豊の本質は"ユタカマジック"などに代表されるように、父と同じくやはり
ターフの魔術師なんじゃねーかとふと思った。

>>467
なるほど

>>462
オークスの方が成長を感じた。
ミスした後、傷を広げなかったから。
二流騎手は後で言い訳するために小細工をろうするが一流は失敗を認め、
その後最善を尽くすから。

>>461
それ俺も感じる。気がついたのは昨年あたりから。

武がディープ捨ててヴァーに乗った皐月賞見てみたい

467
豊は天才ではない。ﾚｰｽで馬の能力を引き出すのがうまい。

能力を引き出すってのも曖昧な言い方だな。
俺が思うに武のいいところは判断力。すなわち位置取りと仕掛けのタイミング（脚の使い方でもいい）。
当たりがやわらかいという人もいるがそれは全く思わない。

↑ヒトによってはそのことを以て天才と称する

あのさー
当時洋一と走ってた騎手や厩舎の談話なんて
洋一がどれだけ上手かったなんて尾ひれつけて話してるに決まってるじゃん。
もう引退した選手よりいま現役の選手が凄いなんてのたまう他のスポーツ関係者に
そんなｳﾞｧｶがいるか？

結果：洋一はそんなに言うほど凄くない

>>475
だから洋一の成績見てから言えよカス

>>475
いや、現役のころから、みんな白旗だったよ
「洋一にはかなわない」
「手がつけられない」そんなコメントばかりだった
唯一、厳しいジャッジだったのは、師匠の武田文吾
デビュー７年目くらいに、マスコミの取材で
「洋一は、近ごろやっと80点だな、やっと80点、ハッハッハ」
弟子を謙遜しての談話だろうが

同じころ、取材した人が、本人に思い切った質問をした
「勝てる秘訣って、何かあるの」
すると洋一は
「ある。けどそれは、親兄弟にも言えない」と答えた
競馬歴ン10年だけど、こんな凄味のあるコメントは聞いたことがない

たぶんいうとキチガイ扱いされるからだと思う。


馬としゃべれるなんて。

>>477
だからそれは周りのレベルが低かったからだろ？

勝てる秘訣が言えないみたいな類の談話は武豊でも似たようなのがあったな

レベルが低いって言い切れる根拠は何なの？

>>479
当時の騎手を見てみろ
http://csx.jp/~ahonoora/jockey_1975~1979.html

まあ、われわれの若い頃でも
素直に話を聞く人と天邪鬼と両方いたからね
自分の目で体験していない事は過信しない、それは大切だし
その意味では、このスレの反応は健全かもしれない

>>481
郷原、飯田が２、３位な時点で知れてるな。
その２人が今もやってたら１２３位と５８位ぐらいだぞ。

>>483
だから今と違ってフリーはない。
東西の隔たりも大きく、今ほどレース数も多くない。
騎乗機会は少ないわ、いい馬の依頼あってもしがらみが優先するわで
今とかなり事情が違う。

ボケ殺し発動。
どうせつまらんからそれでいいよな。

洋一が上手いのは認めるが、
ダービーも有馬も勝ってないのに史上最強は言いすぎだろ。
元祖平場の帝王が随分偉くなったもんだな。

>>483
福永、武邦、高橋成、増沢、郷原、加賀、菅原、嶋田功、田島良、小島太、
柴田政、岡部、南井、河内、的場、田原らが同じ時代にいた当時は大した
ことがないと言いたいんだな。

俺は福永洋一、安藤勝巳、武豊がベスト３だと思う。

>>486
洋一と同じく殿堂入りしたミスター競馬、野平祐二も三冠レースをひとつも
勝っていませんが。
洋一はわずか１１年間しか乗っていない。
八大競争で一番人気の馬に乗ったのも三回だけ。
ダービーも７回騎乗したうち人気になったのは、ハードバージを降りて
ホリタエンジェル（２番人気）に騎乗した時だけだ。

>>483
今年のリーディング。

58位＝柴原
123位＝郷原司

郷原行＝郷原司･･･だと？

うちらに子どもができて競馬の話ができるようになったとき
「こんなすごい騎手がいたんだよ」って話をするとなると誰が該当するだろ？
武じゃあ当たり前すぎるし、、、藤田は別の意味で最強だし、、、難しい

そりぁもう大先生とおはしますあの御方しか

>>483
郷原洋行が123位ってﾜﾛﾀ
今から現役復帰して乗ればそんぐらいかも

で、セナvsシューマッハのスレだっけ？
岡部がプロスト？

昨日の金沢でサインもらった人いる　？

>>475
競馬止めろボケ。
見られなかったのが不幸。尾ひれもクソもない。
残念だったな小僧ども

ふくながよういちっておうまさんにあたまふまれてのうみそとびだしたひとのこと？

>>497
馬に頭なんか踏まれていません。

洋一が乗ると人気があがったと思うけど、

洋一の騎乗馬の人気は
引退日のジョッキーの騎乗馬の人気みたいと思っていい？

なんでこの馬の実力でこんな人気になるの？　みたいなもん？

だったらほんとすごい！

そりゃ連帯率四割の騎手だから当たり前のように人気

デザーモと同じ

>>497
お前らがビール飲みながらヤジを飛ばしている騎手は、全員怪我や死の危険と
隣り合わせで騎乗しているのだが・・・。
どうせ今も酔っ払っているのだろうから、理解できまい。

>>499
何年か前、勝浦特別で勝浦が勝ち目の無さそうな馬で一番人気になった事を思いだした。
あの時惨敗してからあのレースに出てない気がする。

ハルウララの人気もそうだよな。
実力の裏づけの無い人気を背負う事なんていくらでもある。

祐一＝善臣

>>503
むしろ洋一＝善臣だろ。
平場だけは鬼のように強かったぞ。

とりあえず>>502の内容が洋一とは無縁の話だということは俺にもわかった。

今の１０代２０代って本当に頭悪いんだな。

＞５０６
所詮ダビスタからしかレースが見れないからしょうがない

洋一マンセーは懐古的過ぎるように見えるんだって。
成績見ても今の武とそんなに遜色あるようには思えない。
当時洋一が抜けていたように、現在は武が抜けている、と。それだけのことだな。

アドマイヤフジでディープインパクトを負かしたら
超えたと認めましょう。
洋一さんは、それが可能な騎手ですからね。

色紙

武豊が洋一より下って事は無いよな。
ここ５年だけの実績でも武の圧勝だろ。
やっぱりダービー勝たないと。

ところでオヤジ武はどのくらいのレベルの騎手だったのよ？
武豊と騎乗スタイルは似ていたのか？

オヤジ武＝祐一って感じだな。
平場より重賞重視。
豊みたく何でもかんでも勝ちまくるスタイルでは無かった。

G1では横山と近いレベルまで来てるよ。福永祐一。

>>514
典にあやまれ　馬が違う

じゃあ海苔もいい馬のれよ。リーディングなんだから強奪してこい。

>>487
>422のために、中島啓之もいれてやってくれ

コクサイプリンスの菊花賞は　祐一に真似してほしい騎乗だったよ

>>511
ほんまもんのあほがおる！
昔の東高西低といわれた馬のレベルのことも、フリーで自由にお手馬が
選択できるシステムがなかったこともぶん投げて豊と洋一を比較するとは。
レベルの低い西所属で自厩舎の馬や、師に頼まれた馬はどんなクソ馬でも
乗らなければいけなかった洋一と、
重賞総なめ状態の西所属で、クソ馬には騎乗を断って勝てそうな方を選べる
立場にある豊を一緒にすんなw

2人の人物を比べる時、同時代人同士ならまだしも、時代が異なる時は難しい。
先に活躍した人に比べて、後から活躍した人は、同じ程度では、認められなくて、
かなり上回って、ようやく同程度に認められる。
上回る評価を得ようとするなら、それこそ倍くらいの成績を上げて、
誰の目にも明らかなくらい、差をつけなければ難しい。

海外で活躍できなかった時点で、武豊がコネ万歳な騎手だってことはバレてる。
結局良い馬乗れないと勝てないんだよ。野球やテニスなんかと違ってね。

真に騎手の実力を調べたいなら年中騎手をくじ引きできめろ。

これで真の最強騎手がわかりやすくなるだろう。
今なら祐一も案外やれるかもしれないぞｗ

クジできめても同じ

ヘクル奴はヘクル〜
祐一のインの枠の成績は酷いぞ！
下手すぎです
逝ってくれ

大体が巧いから勝とうとして馬を回す

おまいらエージェントの忌みﾜｶﾙか？
勝てない騎手に頼みたい馬主は居ないぞ！ 金がかかってるんだ！
漏れは祐一には頼まんぞ！ダートの真ん中枠の先行馬だけだな…ましな成績は…
酷いﾉﾘﾍｸﾞﾘが目立つしダイワ壊したの嫌われてるからぶつけられたんやで！ 知らんの？

ttp://www16.ocn.ne.jp/~epona/horse/heckle.htm

洋一＝トキノミノル
豊＝オペ

って感じなのかな

>>524
豊＝オペ

金に目がくらんで世界から逃げ、弱面相手にお山の大将って感じがピッタリ。
実際の実力は相当なもののハズだが、今後数十年経っても評価は真っ二つのままだろう。

洋一＝トキノミノル
悲劇のヒーロー。こちらも相当な実力者。
現在では実際の能力をはるかに越える評価を得ていて、今後数十年経ってもその評価が色褪せることはないだろう。

祐一は・・・当初はキングヘイローそのものだと思っていたが・・・。
トウカイテイオーくらいの評価に変えておきましょうか。

武田文吾は洋一のことを不敗の三冠馬と言っていたな。
>>504
洋一＝善臣とか言っているが、洋一はわずか１１年間の間に八大競争を６勝もしている。
当時、同期の岡部は２勝で、柴田は１勝だった。
ちなみに、
保田隆芳２２勝、栗田勝８勝、野平祐二７勝、高橋成忠４勝、武邦彦８艘
加賀武見１０勝、増沢末夫７勝、郷原洋行８勝です。
８大競争を勝ちまくったのは大尾形の保田だけで、８大競争を勝つのが大変なのかがわかると思う。
グレード制が導入された時に洋一がいたら、
服部正利、伊藤修二、伊藤雄二、大久保正陽らの管理馬でG1を勝ちまくったはず。

洋一と武豊の比較は

安藤勝と名古屋の坂本との比較と同じ。

でもその頃はまだ関西馬弱かったからどうだろう。
それとも関西が強くなるのが早まったのか。

現在の関西リーディング上位5騎手の4大コースの勝率（デビューしてから）
　　**京都*阪神*中山*東京**
武豊**19.6*22.1*20.0*19.2**
福永**10.5*10.9**3.9**7.1**
安藤**12.2*13.9*11.1*14.2**
藤田**10.9*11.8*12.7**9.3**
四位**12.2*11.4**6.1**9.5**


京都*武豊＞安藤＝四位＞藤田＞福永
阪神*武豊＞安藤＞藤田＞四位＞福永
中山*武豊＞藤田＞安藤＞四位＞福永
東京*武豊＞安藤＞四位＞藤田＞福永

福永全部最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか中山へたくそ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中道夫と岩田比べるようなものか？

洋一基地って何で、
他のジョッキーの成績をデビューから数年に限定するんだ？
武豊との比較も
オペラオーとフジキセキを３歳の３月までの時点で比較してるようなモン。

全盛期を比べないと分からんだろ。
祐一は、ようやく評価できるところまで来たとこ。
複数の馬で勝ってるから、少なくとも和田竜二みたいな一過性じゃないし。

＞531
物事を分析できない馬鹿ハケーン

晒しage

ちなみに福永洋一騎手の生涯成績
*983勝、勝率0.193、連対率0.345
福永祐一
*691勝、勝率0.112、連対率0.206
武豊
2573勝、勝率0.206、連対率0.353

武豊＞福永洋一＞＞越えられない壁＞＞＞福永祐一

>>529関東のリーディング5人もいれてやれよw

当時強かった関東の有力馬に、洋一が乗ったのは
トウショウボーイの三歳秋三戦ぐらいかな
武邦も、トウショウボーイ、タケホープ、タカエノカオリぐらい
とにかく、トップ騎手が大レースを勝ちまくる環境ではなかったね
あと、フリー制度も浸透していない時代だから
洋一が、サイコーヒリュウで年間100勝目をあげたときや
一日５勝したときは、ちょっとしたニュースになった

勝てる馬が集まりやすい環境で勝つのが豊
勝てる馬が集まりにくい環境で勝ってきた洋一

これで同じぐらいの勝率と連帯率なら
どちらが上かすぐわかるのにな？

>>533
ちなみに洋一は５０８６戦９８３勝だが、
そのころの豊は９００勝しかしていないよ。
>>531
もそうだが、なぜ洋一が無事だった時の事を考えられないのだろうか。
昭和５２年、５３年に連続して連対率４割を超えて、５３年の勝率は
２割６分だった。あのまま続けていたら生涯勝率も２割５分近くまでいっていた
だろうし、豊も洋一に苦戦してなかなか勝てなかっただろう。
福永洋一は全盛期が来る前に騎手生命を絶たれたと思いますよ。

>>533
祐一は最初から天才ではないから比較にならないが
武はデビュー年から有力馬に騎乗しまくりながら
洋一の勝率や連対率を超えたのは、三十を超えてからだろう？
比較できるところまでだと、やはり洋一の天才、あるいは研究熱心さには
かなわなかったように思う。
平均的な騎乗技術が現在の方が上なら上で、洋一は無事なら岡部以上の熱意で
時代を先取りして、どんどんレベルを上げていっただろう。

「福永洋一は全盛期が来る前に騎手生命を絶たれたと思いますよ。」

これは完全に君の主観だな

無事是名馬じゃないけど、そういった意味でも
武より洋一のほうが優れていたとは思えないかな。

今年のＧ１だけ見ても高松宮やオークスは豊じゃなかったらあの成績はなかったと思うし、やっぱり現役の中では断トツ上手いと思うけどね

また　豊と洋一の比較かいな
そんなもの　豊本人に聞けば答えが出るでしょ
おそらくハードバージのダービー２着もテレビ観戦してただろうし…
（たぶん超えたところも有ると思っているが、超えられないとこのほうが多いのも自覚してる）

誰か　聞いて来い

>>539
毎日杯の落馬事故はもらい事故で無事是名馬とは意味がちがう。
確かに全盛期の話は主観だが、競馬関係者の中にも同じ様なことを言っている人がいますよ。

馬と同じで騎手のレヴェルも上がってますからね
現役郷原＞＞洋一くらいじゃないっすか？控えめに言っても

>>543
釣ってるんじゃねーよボケ。
馬のレベルも騎手のレベルも下がってる。

不幸な事故に巻き込まれてしまった人にこんなこと言うのはあれだけど
やっぱ騎手も馬と同じで無事で長く活躍してこそだと思うよ
いくら天才であってもやはり岡部さんが騎手の鏡なわけで

ハッキリ言える事は、そんな凄いらしい福永洋一を果物に例えるとだな、
果汁をぎゅっと絞り切って残ったような物体Ｘが4453大先生

豊は比較対象にされるが、4453は全てにおいて
天才と言うコトバの対極におる。

>>542
もらい事故とかの話じゃなくて･･たとえばデットボールを受けてシーズンの半ばを棒に振った選手が居たとする。
彼の評価はこのまま打ち続けたらすごい成績を残したに違いないだろうから年俸を弾まなければならない、とはならない。
やはり数字という実績が一番の評価になる。

それとまた野球の話で悪いけど、かなり昔に別所って投手がいて対戦した人は「あの人の玉は160キロくらい
出ていた」と言っていたけど実際最新式のコンピューターで測ったら１２０〜１３０程度だったらしい。

＞547
馬鹿丸出し野球と競馬は違う

>>547
完全に同意
全くもってその通りだと思う
競馬の事故は本当に不幸だとは思うけどね・・・

余談だが、江川の玉はコンピュータで計測したら158くらい出ていたらしい

野球じゃなくてもいいんだが、例えがたまたま野球になっただけだ

さすが乞食あちこちで痛すぎ

自分の意見と違うからってその扱いはどうかと

まあ俺のことは別にしても
>>547の例えは上手いと思うぞ
意図を汲み取れずに野球と競馬は違うなんて突っ込みしている貴方はおかしい

>>536
同意
明らかに豊の方が乗り馬に恵まれてるのは誰でも分かるだろ。

まあそれは事実だと思う。時代だしね。
福永洋一が現代に生まれて事故に巻き込まれてなかったら、あるいは武以上だったのかもしれない。
しかし、現実は不幸にも彼は事故に巻き込まれてしまったんだよね。

>>549
江川の時代は既にスピードガンあるって。
江川の球は140から145ぐらい。
切れが凄いから打てない

>>555
そうなのか？

じゃあ一体あのテレビ番組は何だったのだ
江川の玉を分析して158キロだったとか言ってたぞ

いくら切れが凄いと言っても
145以下じゃ玉自体は速いとはいえないな

>>547
１シーズンの途中で退いた期待の新人ではなく
大卒にも満たない年齢から何年も続けてトップに君臨した人間の話だ。
年棒でいうなら何年間もトップを譲らなかった事で、既に跳ね上がっているはず。
その比喩は強引過ぎる。

それに福永洋一がどれだけ古い人間のつもりだ。
岡部幸雄や柴田政人の同期だぞ。

もちろん、1シーズンの途中で退いた期待の新人なんかではないのは明白っすよ
ただ、武や岡部という伝説クラスの騎手と比べた場合は途中でリタイアしたから分が悪いってだけで
途中までの成績でも既に神騎手なのは間違いありません

数字の嘘ぐらいは見抜けよ

数字数字は一つの指標なんだから
そんなこといったら大先生は関東一のジョッキーです
「大先生最強」とか

テイエムオペラオー最強、古馬Ｇ�T全部制覇といってるのは
おかしいと気づくだろ

>>560
勝利数だけで洋一を語ってるわけじゃないんだよね
始めからスレ読んでくれないかなぁ

>>560
んじゃスピードガンが間違ってたってことにします
数字のウソですね

武最強派は当時洋一が騎乗したレベルの馬に武が乗って、洋一の記録を越えれると
思ってる訳ですね。

>>563
武ならダービーや有馬を勝ってた可能性がある。

>>563
思ってるよ、実際に勝った馬ってのは必ず何らかの理由があるもんだ
洋一がそれに気づいて勝ったのなら豊だってできない理由は無いだろ？

豊がイーグルカフェでＪＣＤ勝てるか？
そう思えばわかるのでは？

>>566
タイムパラドックスで勝ってるけど似たようなもんだろ？
イーグルは芝だけどＧ１や重賞勝ってた実力馬なんだからな

>>566
洋一だって勝てねぇよ。

源頼朝と織田信長の比較してるようなスレになってきたな…ｗ

結論なんぞ出ないに、一票。

ちなみに馬の質は今の祐一以下だぞ。
それで勝率二割、連対率四割が可能と思ってるんですね。
武基地ってすごいや

＞567
ﾁｺﾞｲね種無し基地ってオペ基地なみ

>>564
豊は５番人気以下の馬にのってG1を勝った事がないのに、当時の
ダービー、有馬記念を洋一が乗っていた馬で勝てるわけがないだろ。
もし、その当時に豊がデビューしていたら武田作十朗厩舎だから河内が乗って
いた馬で洋一と勝負して勝てるとおもうのか。
>>565
河内、的場、田原ら多くの騎手は洋一が馬を走らせる秘密がわからんと
言っているのにそんなことが言えるんだ。

洋一はすごいよ。
武じゃ越えられないと思う。
でも今の日本の騎手じゃ武も越えられない。

＞573
正解だと思うに一票

それが正解かな

>>570
思ってるよ、洋一基地が洋一こそが最高の騎手だと思ってるようにな
結局タラレバでしかないのに競馬やめろとか見る目ないとかうざい
実際に洋一の昔の成績やビデオ見て今の豊の方が騎手として優れてると
思ってるんだからいいじゃないか

>>571
イーグルとパラドックス当日の人気も似たようなもんだがどっちも勝った
終わってみれば騎手だったなってまわりの雰囲気も似たようなもんだったが
そんなに差があるのか？

なんかレベルが下がってきたな。
武基地なんて言葉使ってるやつが洋一を語ってる。

しょうがナインジャン種無し基地が下げちゃったからね

>>572
勝てないって確定してるのが意味分からない、5番人気以下で勝った事がないからが理由？
河内、的場、田原が分からないからって豊が分からないって理由にもならない
洋一が分かった事には気づかなくてもそれ以外の事で勝つかもしれんしな
第一、河内らなんて明らかに豊より下の騎手じゃないか

あのな武豊は上手い騎手であって
すごい騎手ではない
精密機械みたいなよくできたもの
種明かしがすぐわかる

福永洋一はすごい騎手であって
宇宙人みたいな騎手
どうやって勝たせたかが理解不能

この違いぐらいは理解できるよな？

うまいという言葉は武豊のもの
すげぇーという言葉は洋一のもの

>>580
＞種明かしがすぐわかる
種なんか無いって。

＞581
そうかだから種無しなんだ
おじさん勉強になったよ

なんだアンチ武が必死に洋一を利用してるだけじゃん、つまらん。

>>563
武最強なんて思ってないけど、
少なくても洋一よりは数段↑だろ。

数段上だよ

へぼさは

>>466
これを最期と思い定め、到底動ける状態じゃないと思われていた病院を抜け出して騎乗。
しかも競馬場では周囲に全然病状を気づかせなかった・・・。
亀、しかもスレ違いで申し訳ないが、思い出してしまいましたよ。

（ﾉД｀）

>>586
馬券を買わされる方にとってはタマランな。
終わったあとで走れる状態じゃなかったと言われてもな。

「このレースだけは、騎手の名誉だから」

>>589
公営ギャンブルなんだから騎手の都合だけでやるのはどうかと。
特にダービーなんて巨額の金が動くわけだから。
まあ今は、そんな事が起きないように調整ルームに缶詰めにするから心配ないけど。

>>588
そんなことを全然気づかせない騎乗だった。軽快な逃げで見せ場を作った。

福永洋一が凄いのはそりゃ認めざるを得ないのだが、電波基地の出鱈目なﾃﾞｰﾀの出し方とか
ﾊﾞｶっぷりをみてると、こちらもﾊﾞｶになりきって無茶苦茶な反論をしてみたくなるねｗ

>>484
> >>483
> だから今と違ってフリーはない。
> 東西の隔たりも大きく、今ほどレース数も多くない。
> 騎乗機会は少ないわ、いい馬の依頼あってもしがらみが優先するわで
> 今とかなり事情が違う。

こういうのって簡単に論破できちゃうんだよね。
「福永洋一が勝てたのは相対レベルの低い関西だったから」とか
「さらに騎乗機会の少ない時代の加賀や保田の方が凄かった」とか
「縁のある厩舎はみな有力どころだったから」でさ。

>>487
> >>483
> 福永、武邦、高橋成、増沢、郷原、加賀、菅原、嶋田功、田島良、小島太、
> 柴田政、岡部、南井、河内、的場、田原らが同じ時代にいた当時は大した
> ことがないと言いたいんだな。

これはﾏｼﾞで全然大したことないｗ
よく恥ずかしくもなく増沢、菅原、的場、太、南井なんて2流どころを出してきたものだｗ
レース数が少なかったから、と宣ってるくせに勝ち鞍多けりゃうまいと思ってるんじゃないだろうなｗ
20〜30年頃には武豊や藤田や四位や蛯名や横山典や善臣（笑）がいた頃は凄かった、と
お前と同様な懐古厨が同じ事宣ってるわｗ

＞592

真性のアホォがでたな

最近の騎手は馬を走らせるのが仕事と勘違いしてるんじゃないかと思う。
走らせるだけじゃなくて勝たせるのが仕事でしょ。
個性派がいないよね。昔はいっぱいいたのに。
今は武の真似ばっかり

>>592
スゴイバカだな。
競馬もう見ないでね。
キミみたいなバカが競馬見ているかと思うと
気持ち悪いからｗｗｗ

＞595
いやこのスレにこなくてもよいぐらいでいいんじゃない
こういう馬鹿が美味しいオッズをつくってくれるから
どんどん買ってね

>>595>>596
凄いレベルの高い発言ですね
さぞかし馬券も当てまくってるんでしょうね、家が建つくらいに

まぁとにかくﾕｳｲﾁが注目を浴びるようになってきたなぁ
あんな下手くそだったのに、、、って今もちょい危なっかしいが

マジレスすると
素人より現場の人間の方が、発言に信憑性があるよな
やっぱ洋一が上じゃないかな
関係者で祐一は勿論、武が超えたなんて言ってる奴居るの？

凄さのベクトルが違うでしょう
洋一は本当の意味での天才肌
武は天才と言われてるけどある意味では最高の優等生
武は怪我で体が壊れない限りありとあらゆる記録を塗り替えるだろうし
伝説の洋一、記録の武ってところでしょう
どちらが凄いかは考え方によって違うかと

福永　洋一　＝　アイルトンセナ
武　　豊　　　＝　シューマッハー
柴田　善臣　＝　デーモンヒル

幸四郎がラルフか

藤田　伸二　＝　チェザリス
小島　太　　　＝　ベルガー
岡部　　　　　＝　プロスト
横山　糊　　　＝　マンセル

幸四郎は脇坂
Ｆ１なんてとてもとても

ヨシトミはそのままF1界の■先生だろ

ユーイチ＝ライコネン

ゴ　　　　＝　中野　しんじ
木刀　　　＝　ザナルディ
芹澤　　　＝　モレノ　

>>547
野球選手の普通の故障じゃないだろうな。
現在の野球選手の故障は自己管理の失敗が原因だろ。
過去は連投のし過ぎとかの無知もあったが。
どっちかというと沢村栄治タイプだろ。
力を見せつけてこれからというときに戦争に駆り出されて戦死。
だからこそ伝説にもなる。沢村賞が投手で最高の栄誉にもなる。

そらどんだけ現役時代凄かったのかよく知らんが
実際GI勝ちや通算勝利数やらで負けてるのに
いい年こいたおっさんが不等号使って
洋一＞＞武とかやってるのはちょっと頭が悪いよねw
こんなのに子供がいると思うとかわいそうになってくるなぁ

普通に成績見て洋一しらない20代だけど豊＞洋一はありえないと思う
時期を考えるとあの成績は普通に凄いんじゃないかな
まぁ乞食が言ってるように比べられるものじゃないしどっちが凄いかは受け取る人次第なのかな
ただ少なくとも祐一は親父をまだ越えてないっていうことだけは言えると思う

そらどんだけ数字がいいのかよく知らんが
実際G1開催数も年間開催レースもまったく違うのに
中身をまったく考慮せずに外面だけで判断して
いい年こいた人間が過去の伝説を叩いてるのはちょっと頭が悪いよねw
こんなのが日本の将来を背負っていると思うとかわいそうになってくるなぁ

四位　＝　パトレーゼ
眉毛　＝　ビルヌーブＪｒ

>>611
背負わないし、背負えるわけないから大丈夫。引きこもったまま部屋から出てこないし。

間違った！
×こんなのが日本の将来を背負ってる
○こんなのを将来の日本が背負わされている

>>1
洋一＝祐一の父と表現されるようになって初めてオヤジ越えだな
豊も同じようなこといってたが、3〜4年で武邦の息子と呼ばれることは無くなった
今の豊を語るとき、オールドファンも含めて親父の名が出てくることは殆どない


あ、いつのまにか豊vs洋一のスレになってたのか・・・
スレ違いｽﾏｿorz

そういう意味で豊は有言実行したよな
｢今は武邦の息子と呼ばれていますが、いつか武豊の父と呼ばせてみせます｣
って言ったんだっけか

俺の認識では武邦は武豊の父という認識だな

>>615
武邦彦はじんわり巧くなって三十代で本格的に開花した人で
そんなに越え難い壁というわけじゃないが
二十代前半からリーディングを一度も譲らなかった福永洋一は
息子が越えるには高すぎる壁だろう。
天才の子がまた天才などという都合のいいことは滅多にない。
期待に押し潰されず、自分なりの成長を続けてることには、むしろ感心する。

武豊騎手についての意見に
海外でダメポなのは有力馬に乗れないからだ
日本で勝てるのは有力馬を占有しているからだ
というのがありますが
ペリエ騎手が雑誌で
欧州では騎手は馬主（トレーナーだったかも?）の指示通りに乗らなければいけない
豊騎手も例外ではなく欧州では他の騎手と同様の騎乗を強いられるため
その能力を発揮しきる事は難しい
しかし日本でのように自由に乗った豊騎手は世界TOPクラスの騎手だ
というようなコメントがありました

私もリアルに洋一騎手を見たことの世代なので比較なんかできないと思いますが
10年ほど前でしょうか。岡部騎手が現役だったころ
「今の若手は岡部を真似て道中折り合いだけ気をつけて先行抜け出ししてるだけだ」
というような批判をよく耳にしました
このことから推察するとこれ以前の競馬は折り合いをつける事ができる騎手が
今程多くなかった（折り合いをつけるという常識も薄かった?）のではないか？
洋一騎手はこの技術に突出した騎手だったのでは？
スレ拝見した所動かない馬を動かしたり入れ込む馬を見事に操ったりという逸話が多いですし

そして今のスローペースヨーイドンの目立つ競馬の中で活躍する豊騎手は
馬の末脚を生かす技術が抜けた存在なのか？
溜め殺しという言葉もありますし

どちらもその時代その時代において1番必要な技術をもった騎手なのではないかなぁと感じました

ま、着実に実績を積み重ねて上手くなってると思う＞祐一
下らないスレタイにしては伸びてるしなｗ
そんだけ注目されてるってことだ


「長島一茂は茂雄を越えました」
に比べりゃ100万倍頑張ってる

武邦は職人。テクニックだったら豊より遥かに上。

馬に乗ったときの雰囲気は、どっちかというと幸四郎のほうが邦彦っぽい。
武邦本人も幸四郎のほうに親近感を感じるそうだし

>>621
ほら、デキの悪い息子ほどかわいいって言うじゃんｗ

>>622
なんかさ、減量が厳しい邦彦はろくにメシも食わず家で酒ばかり飲んでいたらしいから
武家ではちょっと豊が異質だなとでも思ってるんじゃないの

なんか、個性があること＝腕がよい、と勘違いしてる奴がいるな。
それから、競馬学校のせいで、騎手の腕が落ちて、
昔の方が上手かった、とか言ってる奴は、競馬最近始めたんだろうか。
競馬学校卒業生が、出てきた当時の事を知ってれば、
こんな事言えないはずだが。

何があったか教えてよオッサン。

競馬学校卒業生が為す術なく地方・海外の騎手にいいようにやられてる印象がある。
かといって洋一ならデットーリとも互角に渡り合えたなんてことは言わないけど。

>>573の意見が一番妥当な線かな。

洋一も武豊も天才でいい
俺はどっちも語り継いでく
人気薄でも結果だす洋一も
今週でもしかしたらダービー4勝目な武豊もすげーよ

第一、天才は一人だけなんて誰が決めた
世代を超えたものを比べて結論出ないのは最強馬論争でお前ら身に染みてるだろうに・・・

つかここは祐一と洋一スレじゃねーの？

コサイン

あの岡部の意見を覆すほど競馬を知ってるのかと。
柴善がこんなに勝つ時代はぬるいなによりの証拠。

岡部と洋一は飛ばしっこしたくらいの仲だからね。
その岡部の発言なんだから信憑性は高そう。

武豊はとばあｑｓｗでｆｒｔｇひゅｊきぉ；ｐ＠：「」

わたくすが一番印象に残ったのは
トルコの帝王

昔のレースビデオみたら
殆どの騎手がへっぴり腰で追ってんの。
そんな中でそこそこまともな騎乗できたらそりゃ勝ち鞍増えるってもんだ。

祐一でも充分通用するんじゃないか？ｗ

↑天神乗りを知らない子供が来ましたよ。

ID:/qR2+Ejm0はどこ逝った

武も福永も2世で成功してるからいいよな。
南井や郷原ときたら・・・

郷原はマシな方だろ。
普通のサラリーマンより何倍も稼いでるぞ。

なんか類似スレたった・・

スレ違いだけど豊は武邦越えたよね？

今年も、競馬の祭典がやってまいりました。
第７２回日本ダービーです。
今年は圧倒的１番人気、単勝１．２の皐月賞馬ディープインパクトに注目が集まります。

解説は吉田均さん、そしてスペシャルゲストに福永祐一元ジョッキーをお迎えしています。
福永さん、よろしくお願いします。


福永「ｱ･･ｱﾎﾟｧｯﾎﾟ ｱﾊﾊﾍﾟｱｧﾎﾟﾎ」

>>560
おい、オペラオーは強い馬だっただろ、
お前は見る目がなさ杉だ

>>639はこっちへ池。

郷原洋司は洋行を超えました
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117109695/l50

今、グリーンチャンネルで、"遥かなるダービー"の再放送やってますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,､-――― -､
　　　　　　　　　　　　 ,､ '"　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 /　　あ　勝　祐　い　　ヽ
　　　　　　　　　 ,ｲ /　　　り　つ　一　い　　　 ',ヽlヽ
　　　　　　　　／/,/　　　 え　こ　が　か　　　　', l| |
　　　　　　　 |l从/|　　　　ん　と　洋. ∫　　　　 l　l|
　　　　 　 /|/从|l||　　　　の　な　一. ∫　　　　 |ﾘﾘ
　　　　　（　ヽl||　 l　　　　だ　ど　に. ∫　　　　 l::ｲ
　　　　 |＼　ｯｯ从;'､　　　//　　　 　　　　 　 　 ,'ﾉﾉ
　　　　之ﾞ　lY　ヽ;;;;ヽ　 ・・　　　　　　　　　　 ／ノノ
　　　　ミシﾐｲ　::::::｀' ､ヽ　　　　　 　 　 　 ,､ '´彡イ::
　　　　ミヽﾐ;;| | :::: ｲ::::l|l｀''ｰ――--ｧ '''''"ｲ彡;;彡三
　　　　（从ﾐ;j | :::::..ヽ:::::::::::::::／イ:::::::::::::/ｲ彡;;;;;;;;;彡
　　　　　ｦ;;;;j r'　ﾞﾞ'} l|:j//::::ﾘ..:ﾉ::::::::::: ノ(　彡;;;;;;;;;;彡
　　　　ｰラ;;;{ (:::::;;､;Y'"|} ''";;､-=､､,,,__;;ｯ'　 ｰ､;;;;;;;;;､､
　　　　イﾗ;;;;}　､ｰ;ｯ-;ﾐ;ﾞミ彡ィﾆ'='ﾆ≧:::::..　　};;;;r''"|
　　　　//ｼ;;;|　　｀"´ﾞj　ﾞﾞンノ::::::::::"彡::::"　 ｲ;;/:::）j
　　　　|l| 从;t　ﾞ' : :::"| ''彡 ､､,,::::彡　　　／://''"ノｨ
　　　　 lY/ｲ;;ヽ､ , '"(jl:.　''" ﾞﾘヽ"　　　 イ::/'""／;;;;
　　　 　 }ｲ/ｼ;;;',　　 ｨ:':-彡"'´::...　ｰ､　 /::/~'''Y;;;;;;;;;
　　　　'"ｨ 从;;;;;t　　'､ミ=､ﾆﾐ ､;;;__　　　/:/:::::　|〉;;;;;;
　　　　　（从;-l| :'､　 l|〉,,'''' '',ｨ''"´　　／ j::: 　 /l|;;;;;;
　 　 ,,､ ''":::::::::|l:::::', 　 .::二´ィ"　　　/",ノ:::::　　 ',;;;;;
　ｰ''":::::::::'''" ﾘ.|　::'､::ｲ::￣￣'"´　 ,､ '":::､:::::...　　ﾞl;;;
　　　　 　 　 /,　 　 l ﾞ''':::'"　　　／:::::::''"　:::::...　　ﾘ|
　,,,､､　　　／ l||　　 '､,　　　　／:::::::::"　　　:::::　　"l|
　　::::｀ﾞ''ｰ -∠,　　 　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ""ｰｰ-､:ｲ　　　　::::
　　　　　　　::::｀~´￣￣￣{{ヽ{:::::　ﾉ- ｰ'''''"ﾞ''' ｰ '''''''
　　　　　　　　　　　　　::::::＞＝＜
　　　　　　　　　　　　　, '"::::Y::::::::）

＞６４０
今月の優駿読んだかお前
ただ単に強かった馬としかあらわされていない
史上最強なんてかかれてない
おめーのほーがｱﾌｫ

楽天に3タテくらった中日並みだな

低Ｍ汚フェラ男ー

懐古好きの人たちは騎手も馬も昔の方がよかったというけど、
そんなことは厳密には計算しがたいとしか言いようがない。
競馬学校は決して失敗ではないと思うけどね。
ＪＣで日本馬が勝つようになったこととかもあるし。

２０代の洋一と武であれば洋一が上だが、今となっては武の方が上なんじゃないかな、と思うけどね。

例えるなら
福永洋一＝浮谷東次郎
武豊＝中島悟

って感じ？

競馬学校の初期の卒業生達と、岡部幸雄や柴田政人が実際何年も戦って
世代的に全く交わってないとは言えないところが味噌だな。

４Ｒ・７Ｒでサイン　？

>>647
岡部・柴田政あたりの超一流クラスと比べるのはちょっと酷なのでは？
競馬学校創立によって騎手全体のレベルは底上げされた・・・・そう思いたい。

>>649
騎乗技術の平均的なレベルは上がったと思うけど、
勝負師を育てる意味では、むしろマイナスになった、と思う。

毎度毎度人気になる度に同じ負け方をするあのＪＫを見ると、心底そう思う。

現在の関西リーディング上位5騎手の4大コースの勝率（デビューしてから）
　　**京都*阪神*中山*東京**
武豊**19.6*22.1*20.0*19.2**
福永**10.5*10.9**3.9**7.1**
安藤**12.2*13.9*11.1*14.2**
藤田**10.9*11.8*12.7**9.3**
四位**12.2*11.4**6.1**9.5**


京都*武豊＞安藤＝四位＞藤田＞福永
阪神*武豊＞安藤＞藤田＞四位＞福永
中山*武豊＞藤田＞安藤＞四位＞福永
東京*武豊＞安藤＞四位＞藤田＞福永

福永全部最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか中山へたくそ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに福永洋一騎手の生涯成績
*983勝、勝率0.193、連対率0.345
福永祐一
*691勝、勝率0.112、連対率0.206
武豊
2573勝、勝率0.206、連対率0.353

武豊＞福永洋一＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福永祐一


すなわち
神モードの横山典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デットーリ＞＞＞ぺリエ＞＞＞＞＞武豊＞福永洋一＞＞全盛期の岡部＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福永祐一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞モードの横山典

>>579
武豊ならタニノモスボローやウメノウオーに乗って、タニノムーティエや
タケホープに勝てたと思うのか？

河内、的場、田原だけでなく武邦彦や洋一の兄弟子の武田博、安田伊佐夫らも言っている。
伊藤雄二や境勝太郎ら多くの競馬サークルにいる人たちも洋一が最高の騎手
といっている。もちろん武豊もすごいと言っていますよ。
ここで洋一のことを馬鹿にしている人間も数名いてるみたいだが、少なくても
私はそんな連中より競馬サークルの人たちの発言に耳を傾けるけどね。

>>579
武豊が走らない馬を走らせる秘密がわかっていたら今頃、洋一に並んだ、
洋一を超えたと言われるでしょ。
現実に豊が洋一を超えたという話は聞いたことがありませんよ。
まあ武豊本人はまわりの発言を気にしていないだろし、洋一を超えようとか
いうのは考えていないと思います。

要するに祐一では話に成らないですか？

祐一なら藤岡息子の方がうまいもの・・・・

そうですよね
藤岡最高

競馬学校できてレベル上がったというが、最近の新人見てると碌なのいない感じもしないでもない。
最近の若手で結果出してるの2世ばっかり(ユーイチ、ゾエ、藤岡）、松岡が最近頑張ってるが、石橋脩も最近さっぱりだしな。
まぁ当然ダメな2世もいるわけですが・・・

▲((_))▲
［ >｀Д´］ ＜パパ…

>>657
競馬学校卒業生が増える→騎乗技術の平均が向上した
というのならば競馬学校卒業生であふれかえる昨今突出した成績は収めにくいっていう
理屈も一応通るといえば通る

卒業生の和田がオペを無難に乗ってたりするところをみると
やっぱりある程度の技術は養われてるのかな

競馬学校出身外の騎手がいないのだからその辺はわかりにくいだろうな
現状競馬学校卒業以外で騎手には中々なれないのだから

社台・ノーザンで育成された馬（競馬学校卒）と他で育成された馬（競馬学校卒業以外の騎手）
っていう比較もできるならまた違うのだろうが

競馬学校の問題よりもデビュー後のフォローの問題じゃないかなあ
そう考えれば２世ばかり結果出してるのとか、
師匠が気合入ってる石橋脩が活躍できるのも納得だし。

>>659
今や関東リーディング上位の柴山も
ＪＲＡ騎手学校を３回も落とされて
地方競馬教養センターに行ったから
案外、基本技術を教えることは優れてても
競馬そのものを教えるってゆか培うのは
だめぽなんだろうね。

>>659
技術はある程度平均化して身に付けられるから、ソコソコの技術の騎手が大量輩出されるのかもね。
地方騎手みたいなフォームはひどいが気迫で馬を動かしてるって言うような若手いないからねぇ。

吉原寛なんかと比べると、騎手学校卒の若手が霞むんだよなぁ。

>>662
こないだの京都での吉原は凄かったねぇ

矢原洋一ですか？

>>661
競馬学校入学前に落とされるとかはあんまり関係ないんじゃ？
落とした人の眼がないだけで

地方のTOP騎手ならやはり大勢の中の地方騎手の中で結果を出し
騎手としての技術、センス、能力なんかが抜けた人たちなんだから
中央でもそれなりに活躍できるのは納得できるし
競馬学校卒業生達よりも目立つのも当然といえば当然だよね

スレ違いの話ごめんな
意見としては>>618に近い
状況も時代も違うから優劣なんてそれぞれの主観だと思う
豊騎手も洋一騎手も偉大な騎手で祐一騎手はだんだんうまくなってきてるのも感じる
恵まれた環境なのもわかるけど偉大な騎手の影がいつも付いて回るのだから
これからも応援したいな（幸四郎も）

ｓｉｇｎ

武とユーイチ父を真剣に比べて暑くなっているヤツは



　　　笑　え　る　な、　必　死　過　ぎ　て…

>>633
あんな長い鐙じゃないと馬を制御できない圧せないヘタクソ騎手達が多かったのね(^_^)

ハードバージの皐月賞　直線だけ
ttp://www.kr4.net/exchanger/
2397
fukunaga

>>593>>595
完璧に論破されたから、罵倒で返すしかないんだねえ（笑）

>>670
さらにそれを罵倒で返しちゃ意味ねーじゃん

論破なんかされてねーよ。
当時を見てないガキには何を言っても無駄。
引っ込んでろボケ。

>>632
>>668
いったいいつの時代を意識して物を言っているんだろう？
天神乗りからモンキー乗りへの転換は
野平祐二がニュース映画の映像から見よう見まねで初めて
保田隆芳がアメリカ遠征によって本格的に身に付けて勝ちまくってから
メイズイ、シンザンの時代には既に主流を受け渡している。
福永洋一や岡部幸雄の時代には、全く関係無い話だと思うが。

>>673
騎乗技術が今も昔も変わらないとでも思ってんの？
過去レスみたく野球での話だが
最新技術によるトレーニングの効率化で
ホームラン数や球速が急激に増えてきた。

昔の騎手の体力や技術なんてたかが知れてる。
洋一は今で言えば井の中の蛙みたいなもんだ。

http://www.geocities.jp/bakenzamurai/
完全無料なんで気軽に見に来てくれ。
どこぞの有料予想より全然当たるぜ(笑)
「開設から1ヶ月余りでアクセス10000件に王手」が何よりの証拠だ！

武デビュー頃のパパ武の話。

今の馬場だとアブミ短くないとスピードについてけない。
逆に僕の現役の頃だとあんなに短いアブミじゃ
馬場が悪すぎて乗れない。

そんな発言してるよ。

>>674
いや想定してる昔が古すぎると言ってるわけで。

小手先の技術は今の騎手の方が上手いと思う
だが、それだけでは馬は動かないってことだな

相対的に見れば今の騎手（リーディング上位）のほうが「上手く」はなってると思うよ。
ただ勝負勘みたいなものや、バクチを打つという点では昔のほうがよかったかもね。
まあ洋一騎手はちょっと別格だとは思う。理解できない勝ち方できる騎手は日本にはいないからねえ
たまーに田原が見せていたが・・・。

父さん、元気ですか。
僕は元気でやっています。
成長はもう止まったみたいで、体重の増える心配はないようです。
でも、もう少し身長が欲しかったな、とも思います。
学校での生活も２年生の半ばが終わり、走路騎乗を始めて半年以上になります。
少しずつ競走の姿勢や鞭の使い方がわかってきました。
最近では発走の練習や追い切りのメニューが加わり、楽しくてしようがありません。
落馬には注意していますが、すでに何度か落ちています。
最近は御守りをつけて乗っています。
不思議とこの御守りをつけてからは、落馬の回数が少なくなりました。
父さん、先日、またセントウルへの道（注、昭和５２年に人馬一体にいちばん近い騎手として
福永洋一を撮った映画。芸術祭優秀賞受賞）を見てしまいました。
走路騎乗を始めるようになってからは、騎座、脚、拳、腕、鞭の使い方などを注意して見るようになりました。
父さんの安定した騎座、リズムのいい鞭の使い方を見て、
やっぱり、すごい騎手だったんだ、と見るたびに感動してしまいます。
今までは、周囲の人が父さんのことを凄い乗り役だった、と言うのは聞いていましたが、
ぼく自身、父さんの騎乗について、どこが凄いのかよくわかりませんでした。
でも、実際に自分が馬に乗り、その難しさを知って改めて父さんの凄さがわかりました。
そしてまた、僕が騎手になってレースに乗るようになると、父さんの凄さをまた思い知る、そんな予感もします。
それはうれしいことであり、また恐いような気もします。
僕は二つの面で父さんを尊敬しています。
一つは騎手としての福永洋一、もう一つはリハビリと戦うお父さん。
僕はリハビリと闘っている父さんしか知りません。騎手としての父さんは、ビデオや本でしか知ることができません。
でも同じ道を目指して競馬学校に入学し、父さんのビデオをくり返し見て、
騎手としての福永洋一を心から尊敬するようになりました。
あなたの目標とする騎手はだれですかと聞かれたら、今ならきっと福永洋一ですと答えることができます。
父さん、９月半ばごろからトレセン実習が始まります。
お世話になる厩舎も決まりました。そのとき、ゆっくり会えます。楽しみにしていて下さい。母さんによろしく。
祐一。

福永洋一　＝アイルトンセナ
武豊　　　　＝シューマッハー

これが一番分かり易いたとえだね
やはり洋一の現役を見てるものなので、豊にはまだまだ足りない
部分を感じる。この差は絶対に埋まらないだろう

岡部のパーフェクト版になれても
洋一は超えられない
洋一の騎乗はそれこそセナの雨のドニントンの一周目みたいな
神がかりなものがやはり多かった

シューマッハーはやはりすべての記録は塗り替えたが
セナにはかなわない部分をもってると感じるのと同じ

>>651
えっあんなにレース数厳選してるのに
洋一は武に勝率、連帯率ですらかなわないの？？？？
勝数もまだ現役の武に負けてるし・・・

これでどう考えれば武より上だと思えるだろう？？？？
勝数からいって祐一といい勝負じゃないの？？？？

＞682

まさに馬鹿の極み競馬知らなすぎ

さすがに釣りなのがバレバレだね

俺が生まれる前に引退したけど、洋一には感謝してる
洋一が居なければ、武か岡部が日本史上最高の騎手となる
素晴らしい騎手だが世界最高峰の騎手ではない
でも洋一ならひょっとして…と夢を見れる
また、これからの騎手にも期待させてくれる
いつか、日本から世界最高峰の騎手が誕生するのではと

>>679
最近の騎手で、その騎乗振りに"凄み"を感じさせる騎手が、今では
ほとんど居ないように思えるのは、俺だけだろうか？
まあ、それが時代の違いなんでしょうけどね。

松岡のがむしゃらさが唯一感じるぐらいかな

あとはなんかスポーツって感じだね
賭け事のドロドロした感覚がないね

>>685
笠松から乗りに来てた頃のアンカツは凄み見せてたと思うけどなぁ。

みんなないものを欲しがるんですよ。

洋一なんてススズやライスみたいなもんだろ
死んで美化されてるだけ
人間も予後不良に出来りゃいいのにな
あんな生き恥晒しながら生きてくなんて可哀想

福永がクレクレの餌食になっているという噂

あんまり好きじゃない祐一マンセー洋一好きでも嫌いでもない豊派競馬ファンだけど
>>680の長文にはウホってなります
自分で考えたのかな？それとも実話？

>>691
洋一の闘病の本に載ってた実話らしい。
ttp://www.f-yuichi.com/newpage58.htm

福永洋一は、間違いなく日本競馬史上トップ３に入る騎手だろうけど、
余りにも過剰に美化、神格化されすぎ。
あれだけ偉大な騎手が、若くして引退を余儀なくされたのだから、
日本人的な心情からしても、美化、神格化されて、
惜しまれるのは当たり前にしても、タラレバが酷すぎ｡
ここでも、乗りつづけてたら、生涯勝率2割5分くらい行ったとか、
無茶なこと言ってる奴がいたけど、およそ５０００鞍くらいのって、
生涯勝率が2割弱だから、そこから2割5分に持ってくには、
単純計算しても、1万回騎乗までだと、3割を越える勝率が必要だし、
1万5千回騎乗までだと、2割8分くらい必要。
さすがにこの数字は、まず不可能だろ。

鉄人佐々木は・・・ま洋一一番に変わりないが。
豊はなーうまいが、ポカ多いいし。言い訳も…
祐一もそういうので、色々大変だと思うが、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰは、ありえん。
俺も、厨一のときに洋一の本見てＪなるのけしんしたし、白井行って見事試験落ちたし、
馬部で、乗ってたから、馬動かすの糞大変だったの知ってるし。
　結論は、洋一＝ﾚｽﾀｰﾋﾟｺﾞｯﾄ＞佐々木竹美＞豊＞壁×30年＞祐一＞∞＞俺　
ま、祐一も引退するころには、親父さんの背中見える位置に入れれば、いいんでないの?

>693
まあその辺は人それぞれ。
岡部くらいとは言わないが、政人くらいまで乗ってれば関西馬のレベルアップや、
フリー騎手の浸透の恩恵は受けただろうし、
先輩が次々に抜けていっていい馬も回ってきやすい環境になっただろうから
勝率が上がった可能性は否定できないとは思うが。

不可能を可能にしそうな凄みがあったってことだろうな。

>>673
ほとんどの騎手が、モンキー乗りに切り替えた中
北橋騎手だけが、ずっと天神乗りだったね
でも、まわりの騎手のフォームと比べて
べつに違和感はなかった
北橋騎手。このスレの主人公の師匠です

その洋一が騎乗した中で一番強いと言ってたのが

エリモジョージ

はまると強かったね。ホント。

>>689
おまいそんなこと言っていいのか？
もしも、そんなことが許されたら
その書き込み、ないんだぞ！

>>689は　あまり長いこと人間やってないから
身近な人の「死」に遭遇してないんだろ。

大人になったら　わかるさ

>>693
この意見が一番まっとうだろうな。
なんか洋一が一番だといってるおっさんらはデットーリやペリエすらも
洋一の足元にも及ばないと思ってるだろうしなｗ

１０００勝もできずに引退した騎手が日本競馬史上トップ３
に入るとか武より上とか釣りにしか思えんな。

競馬の上手い下手ってどこ見りゃわかるん

実際見てない人間には凄さはわからないだろうし、話題にするだけ無駄。
武時代しか競馬を知らない人間にとってみれば武以上の騎手はいないだろうからね。

前にあったセナとシューマッハの比喩はうまいと思う。
セナ死後にF1見はじめた人間はシューマッハ以上のドライバーはいないと思うだろうが、四天王時代から見てる人間からすればシューマッハは劣化プロスト、アロンソもライコネンもナニーニ、カペリレベルだろう。

結局主観の問題なんだから、その意見に正当性を求める必要がないよね。

また面白いオッサンが出てきたｗ

話題から少しずれるが俺がオッサンになって武以上の成績を残してる騎手が
現れても、武のほうが全然腕は上だったとか言ってしまうオッサンにだけは
なりたくないなあ･･なんか頭デッカちでかっこ悪いしなｗ

>>689
お前氏ね。どうせ碌な死に方しねーよ。
社会のゴミが！蛆虫が！視ね市ね！

それから、データでどうこう言ってるガキどもいるけどさあ、
乗り馬が選べなかった時代、1日11Ｒ、10Ｒしかなかった時代、
フルゲートが28頭、30頭の時代と今を比べるなよ。
見てない奴らに語る資格なし。
豊もなにも両方見てきている世代が
全く叶わないと言っているのだからそれでよし。

>>705
文面見てると、
お前がうだつの上がらないおっさんになるのが目に見える

ああそうかも知らないなあｗでもまあお前みたいなオッサンになるのだけはマシかなｗ
森や林をみろとは言わないけどせめて木くらいは見たほうがいいぞ。なんか頑固親父は
木の木目すら見えてない気がするから。あっまだ若かったらすまんねｗ

ID:llWEVBNM0はすでに加齢臭がするよ

>>705
>>708
お前さんのそういった考え方がすでに頑固オヤジの素質十分だな

>>689

おまえ、その発言、関西のガラの悪そうな場外馬券売り場で大声で言ってみな。

２ちゃんで匿名だから言ってるんなら人間のクズ

>>703
> セナ死後にF1見はじめた人間はシューマッハ以上のドライバーはいないと思うだろうが、四天王時代から見てる人間からすればシューマッハは劣化プロスト〜｜

福永洋一も武豊もセナもシューマッハもリアルタイムでみてる。

福永洋一が武豊より上と言い切れる材料はない。

シューマッハ＞＞＞セナ＞＞＞プロストは間違いなく断言できる。
セナにあるのは一発の速さだけ。

いやすでに加齢臭がしているらしいから素質どうこうじゃなくてもう手遅れだｗ

最近F1見てないからわからんけど
シューマッハってピット作戦で相手抜いてるイメージしかない。

間違ってたらスマソ

>>705
頭が悪い。
>>712
ウソツキ。

バカの巣窟か？

ここで洋一が一番だといってる人らはシンザンが一番強かったと言ってるのとほとんど同じだろ？
ディープインパクトがいくら強い勝ち方してもその評価は変わらないだろうしな。実際はディープより
強いかどうかは別として、現在ではまずはOP馬になれない可能性もあると思うところから考え直したほうがいい。

つかれた

>>712
競馬板なんだから競馬のはなししようよ。

>>715
あら、ネットとか本で洋一とかセナのことを知って過大評価してる似非懐古厨さん、こんにちは。

両方見てたら普通は俺に同意できると思うよ。

あと洋一より武のほうが上だと思ってる人は武はデットーリやペリエほどとは思ってないが
洋一が上だと思ってる人は洋一より上の騎手は存在しないと思ってるよう気がする。
実際はどう思ってるかは知らんけど、そういうところでも説得力に欠けるんだよね。

ここまでの話を纏めて、　田島良　＞＞　田島信　ということでよろしいですか？

津曲幸≧津曲浩

>>720
上の方に　洋一＝ﾚｽﾀｰﾋﾟｺﾞｯﾄ　って言ってる真性がいたよｗ

田島良保、田島信行、田島裕和

この３人って何か血縁関係あるの？擦れ違いだけど。

時代が違うから騎手の実力までは言及できないが、評価としては

洋一＝抜けた国内トップジョッキー
武豊＝（海外断念）抜けた国内トップジョッキー

なんだから武豊＝洋一はありえても、武豊＞洋一はありえないと思う。
海外ジョッキー参戦うんぬんの話になったとしても、武豊が海外ジョッキーを越える騎乗を
国内で見せているわけでもないし・・・

>>723
これはこれは、バカ2号さんｗ

あと俺はそんなにはF1に詳しいわけじゃないけどシューマッハがセナや
プロストにどう劣ってるのか説明してほしい。

出来れば主観はなるべく省いた説明をお願いしたい

>>725
その意見だと少なくとも君の言う事は海外ジョッキー＝洋一ということになるね
海外ジョッキー＞洋一の可能性は０なんですか？
どういう計算でそうなるのかバカ1号の俺に説明してくださいｗ

俺はガキだからその時代の海外トップジョッキーが日本に来てて
洋一がバンバン勝ってたとかだったら俺の知識不足です。すいません。

ルメールは日本では武豊より落ちるけどフランスでは上。
総合では互角なんだろう。
だから我々としては日本人ジョッキー全体の技術の向上を望むべきであって、
誰が誰より下とか言っておとしめてもしょうがないってことだな。

>>726
＞その意見だと少なくとも君の言う事は海外ジョッキー＝洋一ということになるね
ならない。
そもそも海外ジョッキーと洋一を比べてないし。

>>728
武豊＞洋一はありえないと思う理由として「武豊が海外ジョッキーを越える騎乗を
国内で見せているわけでもないし」とあるが、海外ジョッキーを越えられない段階で
洋一より上な訳がないという風に俺は勝手に解釈してしまったようだ。失礼した。

>>716
騎手は競走馬のようにほとんど１〜3年毎に世代交代して退いてるわけではない。
それに福永洋一の事故から武豊デビューまでは8年に過ぎないが
シンザン引退からディープインパクトデビューまでだと、39年も離れている。

それと海外を断念する武では洋一にはかなわないという風にもとらえられなくないが
洋一は海外で必ず成功したであろうと言ってるようにも思える。その根拠は何？
もしかして武以上の実績を海外で上げていだったら俺の知識不足です。すいませんでした。

>>730
年数の問題ではなくてだなｗ
君は俺の言いたい事の本質じゃないところに食いついてきてるから
今回は相手にする価値はなしと判断させてくださいｗ

今日は彼女とおセックスをしなきゃならんので夜に備えてもう寝ます。
それではオッサンもガキ共も良い週末をｗ

>>709
ID:llWEVBNM0面白いな
>>710の鋭いツッコミをうけつつも
>>716でお粗末な文章力を披露
>>720で勝手な解釈(妄想)を披露
>>726で読解力の無さを披露
でも>>729で素直に謝る君はきっといいﾔｼ
とｵﾓﾀﾗ>>732の君はやっぱり加齢臭

>>731
年数や代重ねの程度を問題にしないという事は
ステレオタイプで現在＞過去と括る極論とみて、差し支えないな？

結局実際見てない人間が上下言うのはおかしいだろうし、実際見た人間ならどっちが上ってのは各個人の勝手。
見て凄さが分からないのは鈍いだけだろう。
というか、武＞洋一の根拠って数字以外に何かあるのか？
それで言えば豊は竹見さんの脚元にも及ばないね。

>>726
シューマッハは作戦で勝ってるだけ。今年見れば分かるように車ダメになると全くダメ。
シューマッハ本人がセナを超えるどころか肩を並べることも出来ないって認めてるが。

武＞洋一の根拠って数字があるけど、
洋一＞武の根拠って何にもないじゃん。

＞＞それで言えば豊は竹見さんの脚元にも及ばないね。

中央のエリート騎手と一地方騎手くらべるなよ。

豊＞洋一と云ってる人は、とりあえず乗馬クラブでも馬乗ってみ。

>>736
馬の強さはともかく、騎手の腕が中央＞地方といえる根拠はないだろ。
移籍したアンカツ、小牧、柴山、出稼ぎに来る岩田、稔、ひるゆき、鮫島あたりの成績見たら、中央が上といいきれますか？

というか反論するなら、別の根拠を明示してくださいね。

　
■　Ｇ１予想やってます　■
無料ですので是非参考にしてみて下さい

http://i.z-z.jp/?sisukeiba
　
　

>>736
通りすがりなんだが、根拠がある意見に、大して根拠のない（？）意見がひたすら食いついて、
スレがここまで伸びてるってだけでも福永洋一ってのは大したもんだとｵﾓﾀ。

俺自身は、サンデー産駒出てから競馬始めたくらいなんで、洋一とか言われてもわからんが。

まさか．．．．

洋一＝豊<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<、
<<<<<<<（宇宙の果て位越えられない距離）<<<<<<<<<<<<<<<<大先生

これでみな納得

福永・武家に岡部を加えた相対騎手指数

豊＞洋一＞岡部＞＞＞＞＞祐一＞邦彦＞＞＞＞＞幸四郎

まあタバラが一番だな

洋一郎なんて誰でも超えられる

ｹﾞｰﾑと映像でしか競馬を知らない人たちがいっぱいでｷﾓｲ

昔、何かの本で読んだ記憶があるが、ピゴットが日本に来た時、調教を見ていて「誰だ？あの騎手は？」と周囲の連中に聞いたらしい。それが洋一だった。

昔、何かの本で読んだ記憶があるが、ピゴットが日本に来た時、調教を見ていて「誰だ？あの騎手は？」と周囲の連中に聞いたらしい。それが洋一だった。

今日の金鯱賞みるかぎり、豊は天才とは思えないな。
タップ相手には直線向いてから仕掛ける騎乗じゃないと話にならんのだよ。
コーナーでタップとの差をつめる騎手はほんとに無能。
アンカツの方がよっぽど展開によって騎乗スタイル変えてるから上手いよ。

金鯱賞タップのラス2ハロン→11.1 - 11.3

>>750
だから何だ？
２着でも本賞金取れるからローザは宝塚にも秋天にも出走有力になった。
アンカツは仕事してる。
ユタカは明日のことで気もそぞろ。

>>751
なんかあらぬ方向から銃撃受けたｗ
アンカツは上手く乗ったと思うよ、コーナーでﾜﾝﾃﾝﾎﾟ内で我慢したことが
最後の脚につながって２着獲ったと思うし

＞今日の金鯱賞みるかぎり、豊は天才とは思えないな。
＞タップ相手には直線向いてから仕掛ける騎乗じゃないと話にならんのだよ。
今日の展開と力量差では豊は追っかけても溜めても勝てんかったぞという意味

>>714
燃料が軽いときに恐ろしく早い。それでタイム稼いで終了。
フェラーリが強いときはね

中央競馬で一定数以上のレースを乗った外様ジョッキーを評価するなら
デザーモ・デットーリ以外はそんなに安定した成績を残せていない。
ペリエ・デムーロ・安藤勝あたりでさえ、
スランプのようにやたら成績が落ち込む時期とそうでないときがある。
小牧あたりは、実は大した事ないのがバレた。

日本人の騎手が海外で活躍するためには、
日本の馬が海外G1勝ちまくって、日本競馬の国際的な評価を
高めていかない限り難しいだろう。

>>755
そんな流れはお構いなしのJRAの秋のG�T３連勝ボーナス激萎え

> >>726
> シューマッハは作戦で勝ってるだけ。今年見れば分かるように車ダメになると全くダメ。
> シューマッハ本人がセナを超えるどころか肩を並べることも出来ないって認めてるが。

デビュー戦でジョーダンの糞車で予選7位→即ベネトンに引き抜かれ凡車で激走連発してたのも知らないわけだね（笑）

>>757
レス番間違えてるな

「凄み」なら今の騎手にもある
中央移籍直後の安勝は凄かったし、武豊も凄みはある
最近では先週のオークスの武豊、NHKマイルの福永、春天の安勝

生温い凄みだね
やっぱ時代が変わって客もおとなしくなったね
特券時代からみるとぜんぜんおとなしいよ

安勝は昔の方が凄みがあった
今はだいぶｽﾏｰﾄになってきた感が強い

>>754
アンカツや小牧には格下騎手がわざと不利を受けにいってるのは有名だよ。
アンカツは中団馬群に入れにくいので位置取りを後ろにせざるを得なくなってる。
それでも結果出してるのはすごいけど。
小牧の場合は相当悩んでる。
小牧はうまいけどね。
同じ年齢の時で比較すれば岩田より園田のファンや関係者の評価はかなり上。

本田とかが指示してやらせるからね

やっぱ、騎手の距離適正がマイルって時点でまだまだだよ。
追う能力があるのは判った、あとは戦略的な部分。
長距離で実績出さないと。

まぁ、武豊は実際そんなに巧くないだろ。
下手じゃないのは十分承知だが、穴できたところなんてほとんど見ないぞ。
穴馬の騎乗回数が少ないのも確かにあると思うけど、それにしてもこなさすぎ。

福永祐一は洋一を超えました

ここらでスレタイもう一回はっときますね

じゃあ福永の話にもどそう。
洋一の時代にはまだ降着制度がなかったはず。
当時の騎手は進路カットなどやりたい放題だったのか、
それとも制度が必要ないくらいフェアだったのかどちらだろう？

抱いた女の数は超えたと思う

>>767
降着制度はなかったけど、失格制度があったわけだが･･･。
釣られたのかな？ｗ

>>769
いや俺も４０過ぎだけどさすがに福永洋一の騎乗とかほとんど見たことないんだよね。
ただみんなうまいというからそうなんだろうと思うだけで。
もっと実際に見てみたかった。
単純な技術だけなら祐一の方が上だと死ぬ直前の大川慶二郎が言ってた（９９年だな）から、
フォームがすごいとかではないのだろうが。

福永洋一は馬との意思疎通が神がかり的なんです

エリモジョージの驚異的なムラ馬振りは、福永洋一との共謀？

５０代の人じゃないとリアルなところはわからないと思うのだが。

ID:2w8Q7RQT0氏は、>>767あたりで
発言に説得力がないのがバレた。

>>774
だな、昔のほうが厳しかったのが理解できてないね。
降着制度に関しては、失格の理不尽があるから出来た制度だし。

それに今のフリー全盛と違って、厩舎制度の縛りが厳しかった時代だから
今みたいに幾ら優秀な騎手でも毎レース一番人気に乗れるようなころじゃないし。

騎乗フォームにしても、進歩がないなら競馬は競技じゃないく伝統芸能ということだ。
外国との交流とかがあって今の競馬なんだから。

>>774
だからその頃のことはよくわからんのよ。
勉強になった。
ただ福永洋一って長嶋茂雄と同じで団塊の世代のアイドルだったから神聖視されてる気もするんだよね。

せぶんせぶんせぶん

>>776
不勉強で批評するのは単なる厨房のやること。

>>778
騎手としての能力の高さはビデオとかで見て知ってるけど結局生で見てないわけだ。
俺は今４３歳だから大学のころにシービーやルドルフから見はじめてるので。
その頃からすでに消えた神様みたいな存在だったし。

つうかさ、その年でしかもそれだけ競馬見てて、>>767ってのは無知すぎ。

>>780
そうか？普通だと思うが。
昔は東西の相互発売もなかったから平場のレースとかまでつぶさに見てる人はほとんどいなかったはずだし、
結局関係者の高い評価からその偉大さを感じ取ってるだけの人がほとんどだと思うけどいかが

的場は著書の中でこう評価している。

デットーリ＝洋一＞ペリエ＞自分＞その他

的場さん、いくらなんでも（その他）は自画自賛でしょｗ

的場がデットーリやペリエをどこまで理解してるんだ？

>>782
そんなこと書いて
よく郷原シニアにぶっ飛ばされなかったもんだ

夢無限で天才は福永さんとデットーリーだけ。ペリエにも天才を感じる
時がある。武君は天才ではないと言っているだけで、的場が他の騎手は
自分より下なんていうわけがない。

天才か否かの基準って、そのプレーが理屈で説明できるかどうかだよね。
他の騎手から見て、理屈的に完璧というかミスが少ないのが武豊。
他の騎手から見て、どうして勝てるの？ってのが福永父。

>>760
コイツみたいな、なんか勘違いしてる、
痛いオヤジにはなりたくないな。

>>517
ttp://www.geocities.jp/nisibiasahi/keiba.html#思い出の騎手

間違ってたらごめんなさい
もし、貴方でしたら、もう少し当時の騎手について教えてくださいませんか

>>781
若い人でも、文献などで失格制度が降着制度に
変わったことは知っているはず。
しかも、降着制度が取り入れられたのは平成になってから。
スーパークリーク失格事件とメジロマックイーン降着事件を
知っているというのは、非常にハードルの低い話。

昔の話だったら、
「トウショウボーイの進路カットでクライムカイザー失格じゃね？事件」
さえ知ってさえいればこんな勘違いもしない。
競馬ファンならこれもハードル高くないな。

>>790
結局上っ面の知識だけでリアリティがないんだよな。
俺はアンカツのファンで笠松の近くに住んでいる。
アンカツの騎乗は生で数百回見てそのすごさは体感してるつもりだ。
だから福永洋一がアンカツよりすごいっていうのは気持ちでは認められない。
理屈ではアンカツ自身が言ってるのだからしょうがないけど。

データだけ見ると勝率、連対率は段違いだな

武豊は手本になるが福永洋一は手本にならない。
武田文吾が洋一の真似はだれもできないと言っていた。
岡部、柴田政人、河内らも洋一の真似をしようと思っても
真似することすらできなかったと言っていた。
>>792
認める認めないは本人の勝手なので福永洋一を認めたくなかったら
認めなくてもいいと思いますよ。
競馬界の人達は福永洋一を認めていますので。

>>794
いやたぶん君が正しいのだけど誰かがそういってましたじゃなく、
自分の言葉で語って欲しいんだよ。
なんか長嶋マンセーの巨人ファンっぽい。
３０前後のヤツなんかプレー見てるはずもないのにトクトクと偉大さ語ったりするアレに。

エリモジョージのように、常識ではありえない騎乗で勝たないと。

>>782
その的場とかいう三流ジョッキーは既にディープ＞＞＞ルドルフって言ってるし笑

イングランディーレで春天勝った海苔が最も洋一に近い騎手だな。
ブラックホークの安田記念も神がかった騎乗だ。
なぜあの馬だけ伸びたのか。

理　屈　で　説　明　で　き　な　い　現　役　騎　手　「横　山　典　弘」　！

まんこしゃぶしゃぶ

>>799
うっ、羨ましすぎる！！！！！

>>798
横山は、人間関係で、やる気を出す。

その良い例が、ゼンノロブロイ降ろされての菊花賞リンカーン2着だ。

>>797
一人でなんの話してるんですか？

水曜日は船橋で騎乗

的場があからさまに下手だと言ってたのは、エリザベスでナギサに乗ってた騎手だけだと思うが。

岡部や、河内は「上手い」と書いてたし。

『親父に聞いたら』厨ウザ

>>804
冨さんか・・・・

しかし、豊との比較だと荒れてるようだが、洋一＞祐一に異存ある人は挙手。

親父は馬と話せた 現実味ないがこれが一番現実に近いんじゃないか？他騎手は当然話せない だから凄いと言ってみたり

武の米西海岸に関しては、
いい馬がってより、米ダート競馬とタイプが合わなかっただけな気がする。
馬はPoint Givenのデビュー戦に乗せてもらってるし。

今みたいに外人が来てもまれる事のない時代だからね。
野球とよく似てるかもね、王があの狭い後楽園で５５本打ったとしても
MLBなら１５本程度だというのが専門家の大多数の見解。
ファーストしか守れないから下手したら3Aってのありえたと思う。

それと同様で日本の騎乗レベルなんて一昔前はさらにレベルが低かったろうし、
その中でずば抜けてたって、世界レベルから言えば１流には到底及ばなかったんじゃない。
若くして死んだりあんなふうになったりすると美化されるかもしれないけど
武と同じ世代に生まれてきたら恐らく藤田とか横ノリクラスの騎手だったろうね。

洋一さん知ってる人って2ｃｈにはほとんどいないんでしょ
なのによく豊よりうまいとか言うよね
妄想凄過ぎ

とりあえず、岡部が自分より上と言ってるんだから、ユタカが岡部の勝ち星抜いてから上と言うことでいいでしょ。
>>810
逆もまた真なり。
洋一さんの騎乗見たこと無い人間が下だと言うのも一緒。
両方見てるタバーラが洋一さんが上って言ってる。

>>792
今のアンカツ見ても同じ事が言えるのか？
先週ツムジカゼでゴール前追うのをやめたら
同着にされた間抜けだぜ？

>>810
見てるんだよ。

船橋までなにしに行ったんだ。

この題には正直疑問だが、祐一が確実に成長しているのは間違いないだろう。
福永洋一騎手の話は、よく親父などから、嫌というほど聞かされた。
実際の騎乗は見た訳ではないので、俺には、判断は出来ない・・・・・
もし見れるなら、見てみたいという気持ちは今でも持っている。
天才と言われて、他の騎手が乗っても駄目な馬が福永洋一騎手が乗ると
別物に変わる、そんな騎手は今は見当たらない、今の競馬では見れるのだろうか？
福永洋一騎手のような天才的な騎乗が。

>>812
見てる人が言うなら本当ですね
すいませんでした・・・・

豊は上手いよ
洋一は摩訶不思議エーなんであんな馬が走ったの？

って感じ　これが両者みた俺の感想

馬券的には豊のほうが相性がいい

実際に自分の目で見ないとやっぱり俺は判断できない・・・・・・・
ただ言える事は、祐一は確実に成長していると俺は思うよ。

ユーイチデビュー当時、競馬の神様大川慶次郎はユーイチの事を

「騎乗フォームは父以上」

と褒めていたよ。

実際に超えたかどうかは置いといて(実際比べようはないしね)、祐一がダービー勝ったときでいいんじゃないかと。

明日は船橋

>>812
だから洋一はそういう所を突っ込まれなかったんだよ。
今アンカツはすどい騎乗を称えられたり手抜きを叩かれたりする。
情報量が違うから当たり前だけど人間ってそのの方がいい。
福永洋一って人は叩かれることもなく去ってしまった。
本音を言えばすごくプレーが見たかった。

>>818
大川さんは、その辺素人だからなぁ
U爺なんかには洋一のフォームは絶賛されてるしな
祐一は当初、何て鞍はまりの悪い騎手だと思ったよ
ま、これも素人の感想だが

>>809
福永洋一がものすごく大昔の騎手みたいな感じで言っているが、
福永洋一の落馬事故が起きたのは武豊がデビューするわずか8年前、
柴田善臣がデビューするわずか6年前の話なんだけどね。
ちなみに柴田善臣は一度だけ福永洋一と会って話したことがあるそうだ。
洋一が騎手生命を絶たれる前年の昭和53年、函館競馬で柴田政人が落馬して
函館の病院に入院したので、青森から見舞いに行った時に善臣が憧れていた
天才・福永洋一がいたそうだ。洋一から政人は親友だと聞かされて
嬉しかったそうです。

祐一確かにうまくなってるよ

競馬の周期的に考えると７，８年は充分昔だと思うが・・・。

( `Д´)ﾉボクは馬じゃないお

>>825
競走馬の周期なら、７、８年も経てば、完全に次世代の時代だが
リーディングを何度も獲るような当代一流の騎手が、４０も迎えない内から
大昔の騎手となって、通用しなくなるものではない。

競馬はタラレバの話をしても、しょうがないんだよ。
武豊の登場した瞬間から勝ちが激減したかも知れないし、武に勝てたかも知れない。
そんな事を言い出してもキリが無いよ。
やっぱり現実的な数字を見るべき。

洋一は武の半分も勝ってないし、
ダービー０勝と４勝じゃ勝負にもならん。
一般の認知度も、武はどんな馬よりも有名だが、
洋一はハルウララにも、ナリブにも、オグリにも、サンデーにも到底及ばない。
若い競馬ファンにとっても洋一は福永のオヤジとして知ってるかどうか。
乗ってた馬も今現在有名な馬は居ない。

>828
それは若い奴の視点
若さゆえのおごり

逆に年配の方は圧倒的に洋一だというと思われ

そんな風に豊を持ち上げること自体がおかしなこと
両者とも日本史上最強の騎手の一人というのが
適切だと思う

ところでｽﾚﾀｲの洋一って誰のこと？
必ずしも父ではないんだよな

>>829
福永洋一の現役からよく見てた人に言わせると
「武とはどっちともいえんが、やっぱ外人がうまいわ」だと。

>>829
漏れの両親も福永洋一知ってるな
馬で知ってるのはハイセイコーとオグリとナリブーぐらいらしいが。
「天才らしいけど落馬して全身不随の人だろ」って言われた

>>828
冷静みたいだけどかなりの釣り氏かバカかどっちかだなｗｗ

マジレスしてやるけど、当時の競馬状況をもっと勉強してからこい。

>>833
当時のままで行けば凄かったのは分かるが、
実際、駄目になった訳だし。

伝説はしょせん伝説。現実とは違う。

>>834
当時も凄かった訳ですが

>>828
いくらなんでも、ハルウララなどを持ち出して、チープで刹那的なメディア受けを
騎手の力量より上に置く浅はかな価値観では、持ち上げられる武豊さえ迷惑に思うだろう。

武豊の登場した瞬間から、福永洋一が健在でも勝利数が激減したかも知れないというのも
タラレバ以前に、まともな仮定ではない。
武も今や三十代後半になってるが、来季にでも才能溢れる新人がデビューしたとして
武が健在なのに、有力馬がごっそりとその新人に取られて
武の勝利数がいきなり激減するなどということが、ありえると思うか？

メディアにどぎついスポットを当てて貰ったもの以外、自分でまともに見られないから
そんな何の考慮も為されていないような極論に陥るんだ。

武豊みたく一般人に人気があった訳では無いし、
ハイセイコーみたいな一般人に知られる馬にも乗ってない。
洋一は競馬ファンの中だけでしか語られない。

武豊とは比べ物にならないよ。
長くやれてたら違っただろうけど、それはタラレバでしかない。

当時は競馬にあんまりスポット当たってなかったから仕方ないでしょ。

>>829
あんたかなり冷静な人だな。
俺もあんたと同じで、両者とも比べることなんか出来ない、偉大な騎手だと思ってる。
競馬の質も、取り巻く環境も、全然変わって、比べることなんか出来ないのに。
両者とも、与えられた環境の中で、最大限の活躍をして来たと考えてる。
でも、洋一オタのほとんどは、そうは思ってないからな。
洋一は失敗をせず、弱点もない、完璧な騎手とか考えてるからな。
これは明らかに、記憶の書き換え、補完が行われてるだろ。
それと昔の騎手を美化する一方で、今の騎手をあまりにも馬鹿にしすぎ。
これは、ネットなどで、映像も含めた様々な、過多といえるほどの情報を、
簡単に手に入れる事が出来る為、実際は近くないのに、騎手と俺達が近づいた、
と勘違いし、神秘性が薄れたというか、距離感を狂わされた事と、
ネット上で、匿名の不特定多数の人々と、悪口を言っているうちに、
それを事実と誤認してしまうといった、ネット社会による弊害だろな。
ここであげられた、昔の騎手も、今の時代だったら、普通にネット上で、
罵倒されて、ネタ扱いされる騎手も、多数いるだろうよ。

デットーリ最強でいいよ

>>838
今の競馬人気の元を作ったのは、武豊とオグリキャップ。
出てきたタイミングも、メディアの成熟度合いも良かった。
武の活躍を妨げたであろう、洋一の存在が無かったのも大きい。

もし見れるなら、見てみたいという気持ちは今でもあるね。
天才の腕を、是非見てみたいよ。

洋一は今の時代に来たらなんとか勝春に対抗出来るレベルかな？
やっぱり武豊が出てきて以来騎手のレベルは急激に上がったし

　
ここの裏情報って良く当ててますね

http://bbs.avi.jp/186005/
　
　

>>837
だから当時の競馬状況を勉強してこいよバカ。
>>839
騎乗技術は当時の方が明らかに上。
競馬学校が諸悪の根源。
リアルタイムで見てない人間に語る資格なし。

生意気な妄想小僧どもがよってたかってｗｗ

武豊って先人たちが築いてきた礎のもとで、最大限の力を発揮してるだけのような
気がしてあんまり好きになれない。徳川家康みたいな感じ。

世界進出諦めて国内で権力振りかざしてるあたり、
鎖国令出して、士農工商で百姓一揆を完全に封じ込めた徳川幕府みたいなもんかな。

武豊幕府はいったい誰が滅ぼすんだろう？
やはり外人か？それとも祐一あたりがなんとかしてくれるのか？

>>845
コレは流石に痛すぎるな

騎手の騎乗技術は全体的にレベルはあがっていると思う。
それは競馬学校でいろいろ教えてもらえるようになったから。
しかし、みんな同じ騎手に思えてしまう時がある。
騎手養成所が馬事公苑にあった時の騎手は今の競馬学校のようにいろいろ
教えてもらうことがないかわりに自分でいろいろ考えて騎乗していたから
個性豊かなジョッキーが多く誕生したと思う。
今の騎手はペースを読むのがへたくそだなと思う。
昔の騎手と比べると賛否両論はあるが、ビデオで栗田勝の騎乗を見ると
今の騎手より栗田の方がうまいと思う。
今のリーディング上位10人と洋一がいた時のリーディング上位10人では
洋一がいたころの方がレベルは上だと思う。
ただ、全体的なレベルは今の方が上だと思う。

田原が言っていたんだが、今の競馬で勝つにはいい馬に乗るか乗らないか
で決まるようだ。
昔は騎手の技術で勝ち負けが決まると言っていた。

俺もリアルタイム洋一世代だが
>>848が正論だと思う
>>845は大人げなさすぎる

岡部が洋一＜武豊だと言ってるんだからいいじゃん

>>849
昔は騎乗技術なんてホイホイ教えるものじゃなかったからな。
技術レベルに差があると、騎手の腕で決まることも多いだろうし。

福永洋一のレースを見ていない君達へ

ここ数年来は武豊の時代なのですが、
その背景に栗東に坂路調教コースができて以降は
関西馬が圧倒的に強いという要因があります。
洋一の時は全く逆だったわけです。

分かりやすく言えば、関西馬が席巻する今現在のＧ�Tで、
勝てそうにない関東馬を勝たしてしまう騎手がいるって感じです。

当時も名手だった武邦彦（←豊父）騎乗の１番人気ロングホークの春天皇賞を、
稀代のムラ馬エリモジョージでぎりぎり勝たせてしまったとかね。

つうか、まず時代背景の違いをきっちり理解しろ。
昔は厩舎と騎手の関係はほぼ絶対。フリーなんぞいうのが余りない。

だから、洋一といえど自厩舎がまずありきなわけで。
武は強い馬にしか乗れないから、数字は伸ばすけど、記憶に残る穴は皆無。

>>853
今も見て現実を見た方がいい。
過去を調べただけで昔を知ってる訳では無い事が文章ににじみ出てるよ。
関西に居たからダービーも有馬も勝てなかったなんて言い訳にすぎん。
少なくとも今となっては、それらのレースを勝つ運が無かったとしか思えない。
武は実際にダービーを勝ちまくってるし、平場もたくさん勝っている。

君たちのようなゲームでしか競馬を知らない人間は、
武や強い馬に外国でやれ、なんて言ってるけど、
金を賭ける人間にとっては、とてもありがたい存在なんだよ。
ゲームの中に出てくる洋一が強いからって、それが現実とはまた別でしょ。

>>855
で、>>854のような時代背景はあんた理解してるの？

洋一と武豊の技術の違いを言えよ
人気のない馬を勝たせたとか言うけどさ
武豊が乗ったらどんな馬でも人気が出る時代背景を理解してるの？
馬が強くて人気があるんじゃなくて
武豊が乗ってるから人気があるんだよ

>>857
だから、武が本当に人気のない馬に乗るのが日に何回ある？
全くノーチャンスな馬。
武で人気が上がるっていっても、人気順で２から３つ程度だよ。
もともとチャンスのある馬に乗ってるの。

昔の競馬は今のような情報社会ではないし
色んなデータや資料がなかった
つまり予想外の展開になりやすい状況だった
だから番狂わせも多かった
洋一が人気のない馬に乗って勝つ事も番狂わせの多かった昔から考えると
それほど特筆すべき事ではない

>武豊が乗ったらどんな馬でも人気が出る時代背景を理解してるの？
>馬が強くて人気があるんじゃなくて
>武豊が乗ってるから人気があるんだよ


弱い馬になんか、豊はのらんやろ・・
昔はもっと、色々しがらみがあった

>>859
> 色んなデータや資料がなかった
> つまり予想外の展開になりやすい状況だった
> だから番狂わせも多かった

この３行、全くつながってないよ。あんたの脳内妄想だけでつながってる。

> 洋一が人気のない馬に乗って勝つ事も番狂わせの多かった昔から考えると
> それほど特筆すべき事ではない

でもって、昔と今とで番狂わせの度合いがどの程度変わった？
今だって、G1で穴なんて年に数回平気でありますよね。
単勝、枠だけで見ても比較できるし。

>>851
のソース教えて

スプリングSのトップガンジョーは武なのに人気がなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった

洋一のレースを美化しすぎとか、
記憶の置き換え、補完とか言う人がいますが、
当然、神の業ならぬ人の技ですから奇跡を起こせるわけはなく、
洋一自身も「勝てば良い馬に乗せてもらえる、
良い馬に乗れば勝てるの好循環」とか謙虚に語っていました。
しかし、鮮やかにきっちり勝ってしまうというレースを目の前で見てしまうと
純粋に凄いと感じるわけで…他の騎手では勝てないわけですから…
まあ、彼なりの計算され尽くした技量が、
０.１秒首差の勝ちをもたらしたとかなのでしょうが…

確かに、負ける時もありましたが
それこそが正にリアリズムで、
全て勝つ事はこの世ではあり得ないという事が逆に
何でこの馬を勝たせられるの？という結果が
洋一を類のない騎手だとか、神がかりだとか思わせたのです。

当時の洋一の乗る馬は、弱くても人気してましたよ。
「迷った時は、洋一から」とか言われてました。
さすがに、大レースではそれ程人気しませんでしたが
←大レースで強い馬に乗ってた記憶があまりありません。
そういう点では、武豊はやはり強い馬に乗ってますよ。

洋一と豊の腕比べになってるところが笑える。
祐一＝ヘタレは今も変わらない

フリーじゃないからいい馬に乗ってないなんて言うのは違う。
いい騎手の居る厩舎には、いい馬が集まる。
世界のトップジョッキーは専属契約が多いし
祐一も特定の厩舎の馬しか乗らないけどG１を取りまくってる。

洋一だって、いい馬ばっかり乗ってただろ。
ただ、その中にスターホースが居なかっただけで弱い馬で勝ってたなんて言う奴が居る。
ユタカはスターだから馬をスターにして来た。
洋一はスターじゃ無かったからスターホースを出せなかった。

痛い武基地多いな
冷静に見れば、洋一のすごさは今なお競馬関係者から絶賛されているという事実が
あるから、これはこれですごいことだと思う
環境も時代背景も違うのに意味の無い数字で比較するのは痛すぎ
豊は平成のの最高騎手だが、洋一は昭和の最高騎手である、

ともに賞賛される騎手であるという見方が普通だと思う。
無理に比較するほうが基地外にしか見えない
それこそ、シンボリルドルフとディープインパクトを比較するのと同じである

>>865
いや祐一も普通の騎手として見たら、かなり良く頑張ってるけど
若くしてNo.1になって、しかもずっと譲らなかった父親と比べてしまうとね。

例えば武邦彦の息子で祐一の現状だったら
これからいよいよ本格的に父親を超えられるかどうか試されていくな
みたいになる所だけど。

武豊がデビュー2年目までに勝った重賞。充分凄いわな。

トウカイローマン　京都大賞典 6番人気　 テン乗り
レオテンザン 京都新聞杯　5番人気　 テン乗り
シヨノリーガル 阪神牝馬特別 4番人気　

ここまでデビュー年↑
二年目
マイネルフリッセ きさらぎ賞　3番人気
フレッシュボイス 大阪杯　7番人気
タニノスイセイ　朝日チャレンジカップ 2番人気　レコード
シヨノロマン　ローズＳ　2番人気
シンウインド スワンS　1番人気
スーパークリーク　菊花賞　3番人気

縁起の悪い言い方だが、多分に思うには、福永氏は確かに巧かったんだろう。
そしてそれは落馬事故によって見ていた人によって更に加速され、今に至っているんだと
思う。つまり思い出は美化されるという奴だ。
まぁ比較対象に豊を持ち出すのはどうかとは思うが、豊も（非常に縁起悪い言い方で申し訳ない）
事故などによって、福永氏と同じ形になると、伝説化、いや、真実以上に拍車が架かるのだと思う。

結論から言って、どっちも巧いでいいと思う。それだけは間違いないでしょう？

＞８６９
それが意味の無いデータ
そのことがわからないなら本当痛い奴だな

洋一の頃のスターホースって、シンザンは一世代前なので、
ハイセイコー、カブラヤオー、タケホープ（←武邦が乗ったかも？）
テスコガビーとかは関東馬で、
トウショウボーイには秋に関西に菊花賞にきた時に乗りましたが…
キシュウローレルは自厩舎の梅内騎手が、
テンポイントには鹿戸明騎手が乗ってたし、
武邦彦さんはキタノカチドキとか結構名馬に乗ってたけど、
その頃のＧ１は、今で言うクラッシクレースだけで
他は単に重賞レースでした。
競馬人口も今のように多くない時代で、
スターホースのさきがけのハイセイコーや
悲運の流星の貴公子テンポイントくらいでしようか。
それに「いい騎手のいる厩舎には、いい馬が集まる」なんてなかったように思います。

祐一は伝説にはなってないぜ。
だから祐一は洋一を超えてはいない。

>>867
同じ事を、痛い洋一オタにも言えよ。
競馬、騎手を取り巻く時代背景も、環境も違う、
二人の偉大な騎手なんだから、両方とも認めれば良いのに、
洋一オタは、武をあくまで格下としか、認めん奴が多いだろ。

ヲタだけじゃなく関係者も認めてないね
俺は見てないから関係者の意見を尊重したい

武豊は色々と恵まれている分、純粋に勝利を目指してるわけではないよね。
だから武がダメとは云わない。恵まれているのも善し悪し。

>>871
たまたまのマグレアタリのエリモジョージばっかり引き合いに出す化石ヲタよりはマシだよｗ

たまにはオカジュンのことも思い出してやってください

というか、岡部が豊＞洋一なんていったって捏造入れてる時点で・・・ｗ

個人的には豊は上手い騎手だけど凄い騎手じゃない。
洋一さんは凄い騎手。どちらかと言うと質の違いかな。

昔のアウトロー的な競馬社会と、今のスポーツライクな競馬社会じゃ全然違うでしょ。
>>877みたいな池沼はどうしようもないが。

>>877
確か栗東に　池添兼雄って元ジョッキーがいたはずだから
あれがマグレだったかどうか聞いておいで

ダービーでハードバージに乗った騎手の息子も
競馬関係者のはずだから、会っておくといいよ。

サイン攻め

あ

ただ、野球なんかでも昔の選手は凄かった
（同時代のオレたちもなかなか凄い）
っていうのが多いからな。
金田なんて１６０キロ出てた、とか無茶苦茶言ってるもんな。
陸上競技のようにタイムというものがあれば
いくらアベベが早かった、って言っても
たかが２時間１２分か、ってわかるけど（相対的に凄いのは確かだが）

金田の同期が、90年代や21世紀まで、選手として戦っていたわけじゃあるまい。

>>859
岡部がニホンピロムーテーで菊花賞をバックストレッチで先頭にたって
逃げ切り、エリモジョージで天皇賞逃げ切り、逃げ馬で追い込み等、
洋一の騎乗は全て計算ずくだったと言っていますけど。

>>885
そりゃ何も考えないで乗ってるジョッキーなんて居ないし、
騎乗が上手くハマル場合だってあるよ。
計算ずくで人気薄を持ってきたのは今まで何十人も居るだろ。

初めて、じっくり皐月のハードバージ見たけど
こりゃ凄いわｗ
鞍はまりも良いし落ち着いてるし
確かに凄い騎手だよ

>>887
あんな芸当が出来る騎手って、やはり今は居ない様な気がします。
私はリアルタイムであのレース見てましたが、何処から来たのか
分からないほど、あの馬群の中からあっという間に前に出てきて
差し切ったので、唖然としながら見た覚えがあります。

tt

騎手を引退した柴田政人師にアローエクスプレス等、長年親交のあった伊達秀和氏から
開業祝いに一頭の牝馬を入厩させたいとの話があった。

その馬の素質を見抜いた柴田人師は「祐一に乗って貰える様」と伊達氏に頼み、栗東の
西橋厩舎にその馬は預けられることとなった。

それが後に1999年に福永祐一初のG1勝ちとなる桜花賞馬となる、プリモディーネである。

俺は、武と洋一､二人とも、与えられた環境の中で、他者を圧倒する、成績を残してきた、
日本競馬史上、三本の指に入る、偉大な騎手と思ってる。
最初から読んだけど、武を格下扱いしてる、洋一オタの言い分、都合よすぎることが多いぞ。
二人とも、時代とか環境を考えたら、比べることが出来ない、偉大な騎手なのに。
武は、いい馬に乗ってるだけで、環境も、馬の質も関係なく、とにかく文句無しに、
洋一が日本競馬史上最高の騎手と決め付け、中には、よく調べもせずに、生涯勝率などの、
記録面でも、武を圧倒している、と勘違いしてる奴もいた。
そのくせ、武や、過去にも生涯勝率で、負けている人がいる、と指摘されると、
一転して、環境や時代のせいにして、擁護し始めるし。
それ以外にも、洋一の過剰人気は認めても､武の過剰人気には、難癖つけたり、
武が人気薄で、勝った事を、きちんと評価しなかったり、
洋一に都合の良い、タラレバで語りまくってるのに、
都合の悪いタラレバになると、妄想扱いしたり、勝手すぎるぞ。

後、当時の関係者の発言を持ってきて、洋一を上に持ち上げてる奴がいるけど、
客観的評価を決める上で、関係者の証言なんて、参考程度にしかならん。
当時、天才的な活躍をしてた人が、ああいう去り方をすれば、
関係者にとって、その人は、神格化され、それ以上の存在なんて、ありえなくなる。
特に、全く敵わない、と思ってた、同じ立場の人間からしてみたら、たとえその後、
客観的にみると、その人に匹敵、或いは凌駕する人が、自分自身が成長した場合を含めて、
表れたとしても、それを認める人なんて、人間の心理面から考えると、まずいないだろ。

あんな風になった人間に対して悪口なんて言えないしな。
お世辞半分の評価だろ。

洋一が９８３勝するまでにかかったレース数と
武豊が９８３勝するまでにかかったレース数を比べれば
どちらがより才能があったかわかるだろ。

洋一は９８３勝で落馬事故に巻き込まれて騎手人生が終わったからな。

厩舎関係のしがらみわからないイタイ人いるみたいだけど
フリーが増えたのに二本柳にいた加藤和宏の騎乗数や勝鞍見てみると
比較になるかもよ。
９０年前半頃かな（自身ない）

本来ならベスト１０にはいってもおかしくないのに下位低迷してた気がする。

例えば藤澤厩舎の主戦としてほぼ全部のってたとして
他はその師弟関係厩舎や血縁関係ある厩舎の馬に乗ったとして
（そこにも主戦騎手はいるはずなのでどのくらい乗れるのか）

で年間騎乗数、勝鞍どのくらいになります？
ひまだったら計算してみてください。
私は師弟関係うといのでできませんです。。。

もちろん平場は減量騎手乗せることも考慮して。

>>893
福永洋一の方が騎乗回数は少ないですよ。
福永洋一は5086騎乗983勝。武豊は1994年終了時点で5201騎乗928勝。
ちなみに武豊の新人最多勝記録は554騎乗69勝。
加賀武見の新人最多勝記録は301騎乗58勝。

間違えた。
>>896
は
>>894
のレスです。

>>895
加藤和宏と田原成貴の騎乗数の少なさは特殊な事情のような希ガス

>>895
田原は言動があれだから（笑）

加藤については二本柳大御所がああいう人だから。

加藤をのせたいとき。
大御所に挨拶に行き依頼
「うちの子（笑）に、怪我をさせたりするような馬ではないな？」
「はい、そのようなことは、ございません」

で、加藤の騎乗馬が決まってたりすると、仁義で他厩舎のジョッキーに依頼するわけにはいかず、
２番手の杉浦に依頼しないと道理があわない。

馬主の依頼は加藤がだめなら中館・・・・


何かの本で読んだ。

自分で言っときながらそういう事情もあった。スマソ。

>>866
>>いい騎手の居る厩舎には、いい馬が集まる。
>>洋一はスターじゃ無かったからスターホースを出せなかった。

無茶苦茶言っているな。馬は調教師、馬主、生産者のつながりで所属厩舎が決まる。
シンザン以降、武文厩舎には8大競争で人気があって勝ち負けできるような
馬は出現しなかった。9番人気だったカンパーリのダービーは惜しかった。
武文厩舎で一番おいしかったのは栗田勝。栗田以外の武文の弟子で
ダービージョッキーになった山本、安田、松本はよその厩舎の馬だった。
洋一も義理を優先せず、いい馬を選んでいたらハードバージでダービー、
トウショウボーイで有馬記念を勝っていただろう。
義理を欠いたことは武田文吾が許さなかったと思うが。
武豊がいい馬を選んで乗ることに何の問題もないが、阪神三歳牝馬Sで
イブキパーシブが一番強いと選んでおきながら、クラシックになったら
やっぱりエアグルーヴに乗りますとなった時はひどいと思った。

ユタカが馬を見る目が無いのは・・・・

誉めまくって数うちゃ当たるだからね。

>>891 >>892
言ってることは正しくて全く以て同意なんだけど、句読点が多すぎて読みにくいお

武を格下扱いしていると言って怒っている人が数名いるみたいだが、
ここで洋一を馬鹿にした発言をしている人の方がひどいと思う。
今なら勝春に対抗出来るレベルとか、身体障害の事を言ったり、
誰が聞いても怒らせるような事を言っている。
豊より洋一の方が上と言っている人の中で武豊をそこまで馬鹿にする
ようなことは言っていない。
洋一の方が上、豊の方が上と思うのは個人の自由だが、現実に洋一は
豊を上回るスピードで勝ちまくっていたのも事実だ。
洋一は叩かれたことがないとか言っている人もいるが、ヒデハヤテの
スプリングSで2着に負けて罵声を浴びせられて洋一が「僕には競馬しか
ないんです」と言って泣いて謝った話や、「洋一は調教はへたくそだった。
しかしレースをしたら間違いなく天才だった」という話もあります。

東京１２Ｒの後、福永は何人にサインしてた　？

>>903
何で全盛期同士で比べないんだ？
洋一だけをトータルで見て武はデビューからの数年間に限ってるだろ。
同じ年数を見るなら武の最近の成績と比べろよ。
ここ９年間の成績を無視して洋一より下なんて言うのはおかしいぞ。

２００勝するんだからすごいよユタカは。
５００勝したデザーモはもっとすごい。
茶化してるんじゃなく継続は力なり、ってこと。
どんなレースだって勝つのは大変なこと。
１年でもリーディングを取った騎手は全部すごい。

>>905
福永洋一の方が武豊よりも上と下とも言っていない。
あまりにも福永洋一を（身体障害も含めて）馬鹿にする発言がひどすぎる
と言っているだけだ。
それと福永洋一の方が９８３勝するまで騎乗回数が少なかったと言っているだけ
で武豊を格下とかそんなことは言っていない。
洋一は豊を上回るスピードで勝っていたと言っただけだ。
もちろん私も武豊の実績は凄いと思いますよ。
洋一の方が上と思っている人の大抵は豊のことも認めているが、
ここで豊の方が上だと思っている人の洋一に対する馬鹿にした書き込みはひどすぎる。

>>903
何で全盛期同士で比べないんだと言われても比べられるわけないでしょ。
福永洋一は３０歳で騎手生命を絶たれたのに。
全盛期同士で比べる事ができるなら比べますよ。

祐一が親父を超えたかどうかの判定は簡単で「福永洋一氏の頭に単独で「福永祐一の父」と
付いた時」が超えた時。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

勝春に対抗できるんだったらそれこそ誉め言葉だ
洋一の技術を勝春はすべて学習している
まさか
勝春より上だと思ってらっしゃるのかな？
当時の技術より今の技術の方が上です
もはや戦後ではないのですよ！

洋一の前に 天才なく
洋一の後に 天才なし

技術じゃないんだよ
技術じゃ

武豊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋一

>>908
だから全盛期過ぎたと思ってやめたんでしょ
洋一さんは。
また騎手するの洋一さん？？？
武さんはやめてないから全盛期わからなくても
洋一さんの全盛期わかるんじゃないの？？？

>>909
それか祐一が無事に騎手人生を終えた時だろう。

>>914
超高度な釣りにﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣り宣言もないのがさらにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:EJJWXUEk0は真性バカ

ID:EJJWXUEk0








"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

反論できないと釣りだもんな。

914 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2005/06/05(日) 00:31:18 ID:EJJWXUEk0
>>908
だから全盛期過ぎたと思ってやめたんでしょ
洋一さんは。
また騎手するの洋一さん？？？
武さんはやめてないから全盛期わからなくても
洋一さんの全盛期わかるんじゃないの？？？

>だから全盛期過ぎたと思ってやめたんでしょ
>洋一さんは。

全　盛　期　過　ぎ　た　と　思　っ　て　や　め　た　ん　で　し　ょ

ID:EJJWXUEk0は競馬歴１年程度の無知厨房だと判明しますた！

>>921
釣りに反応するのは止めれ。

どう見ても、>>903が批判してる該当者だ。

>>921
えっ違うの？？？？
じゃなんでやめたの？？？？
怪我した後も続ければよかったじゃん。

たしかにこのスレの流れのとおりだとおもう。
祐一が洋一を超えたというのはいいすぎだろ。

祐一基地も洋一基地も仲良くしろよｗ

923＞おまいもおなじめにあって味噌

まあクボヅカ君も芸能界復帰するし、どんな怪我人も完全回復すると考える
幸せな世界の住人を見るのは、むしろ微笑ましい。

福永洋一のビデオでお勧めありますか？　
すごいすごいと聞きつつ、テレビで昔のプレイバック映像ぐらいしか観たことない。

スーファミでバーチャファイターは出来ない。ドリキャスでスーマリは簡単に出来るが
それとは別にスーマリはパイオニアであり、やはり偉大。だが今やると思ったより面白くない。

そういうことだ。以上。

1978年の洋一はここ数年のユタカよりも勝率が高い。
しかもユタカのような人気馬ばかりでない。
ユタカでさえ勝てないのに祐一ではまだまだ。

>927
とりあえずハードバージ

>>911
糞コテの釣りにマジレスするのも何だが
勝春含め今の騎手に、ハードバージの皐月賞で見せた
馬群を捌く技術はない

岡部ですらビワで馬群さばくときに馬を壊したんだ

ところで福永洋一のハードバージ＠皐月賞に相当する
武豊のGIベスト騎乗って何よ？

>>559
君の言ってることは一面的にすぎるよ。
現実に野球界で沢村栄治はリタイアしたが伝説であり最高の投手。他にも尾崎行雄を最高の投手という人も多い。
そもそも無事是名馬という格言は、数こなして賞金くわえてきてくれる馬が良い馬ってのが初めに言った人の意なんだよ。
今はそれが少し変容して使われてるね。無事な馬を誉める言葉でなく、途中で故障した馬を否定的にいう言葉になってる。
そしてさらに、このような現代的意味の無事是名馬にあるような考え方ってそれほど一般的じゃない。
例えば、信長と家康でどっちが上かと言うと信長が上ってのがより一般的だよね。
もちろん最終的に天下をとった家康が上と見る見解もあるけど、江戸時代の川柳｢織田がつき‥｣ってのを見ても織田が上との理解が世間的なもの。
無事是名馬ってのは競馬界のそれも競走馬に対してのみ使う言葉だよ。
人間である洋一に対して、これをもって否定的理解をするのは失礼にあたる。

>>924

洋一ファソと祐一ファソが仲良くする必要は全くない。

洋一と祐一、どっちが上かを互いのファソが本気で言い争いする事ほど、
この親子ならびにその周辺にとって至福な事は無いのだ。

きょうは府中のホースレヴューに一日中はりついて妃呂美ﾀｿの写真を撮りまくるんだお

>>935
どっちも好きって人も結構いると思う

>>929
こういう評価の仕方をするから、洋一基地は痛いんだよ。

>>924
もはや洋一基地VS武基地なわけだがｗ
ちなみに祐一基地のオレとしてもこのスレタイは痛い。

>>938

「評価」じゃなくて「事実」だからしょうがない。

実際、俺も洋一の成績見て驚いたよ。
騎乗技術の優劣は分からないが、成績は記録として残っているからな。

＞940
あれは時代を考えるとありえない記録だと思うよ
ちょっとブレイクスルーしてる

ローカルで稼いで１００勝してるからといって増沢と中舘をいっしょにしたらバチが当たる。
あの時代の福永洋一の突出ぶりに比肩出来るのも武豊だけなのも事実。

>>940
生涯最高成績の一年だけを取り上げて、比べてるのが痛いといってるんだ。
それなら、この武の成績の方が凄いだろ。
これも事実だ。
2002 133 66 57 201 457 0.291 0.435
いくら良い馬に乗ることが多いとはいえ、この勝率は、ちょっと異常。
確かJRA史上最高だったかな？
JRA化以前にはこれより上の人が、居たみたいだけど。
確か蛯名だったかな？

>>943　昭和２９年にJRA発足以降なら
昭和２９年、蛯名武五郎　0.295（騎乗回数２３７）
昭和３３年、野平祐二　0.259（騎乗回数４６８）
昭和５３年、福永洋一　0.260（騎乗回数５０３）
平成１４年、武豊　0.291（騎乗回数４５７）

武豊は２４年間破られなかった福永洋一の年間１００勝以上の最高勝率を破った。
現在みたいにいい馬ばかり選択できる時代とそうでなかった時代があったので
簡単には比較できないが豊が洋一の記録を破ったのも事実。
豊が洋一の最短９００勝を破ることができなかったのも事実。
これは過ぎてしまった事だから破ることは不可能。
まだ豊が洋一の記録で破っていないものといえば生涯掲示板（５着まで）入着率かな。
豊が今の成績を維持しつづけれたら近いうち破るだろう。
数年前、伊藤正徳が「洋一の記録はいずれ破られるだろう。
でも伝説は天才にしか作られない」と言っていた。

もぅ洋一の負けでいいよ
武豊と比較するのが間違いなんだ

>>945
競馬界の人達は洋一と比べられたら豊がかわいそうだ。
豊も凄いけど洋一の方が上と言っています。
新・皇帝の息子さんは武豊の方が上と思うならそれでいいじゃないですか。

>>946
糞こては放置。

んじゃペリエと洋一では？

70年代に若き天才として活躍した福永洋一に対して
「もはや戦後ではない」なんて50年代の言葉を浴びせかける馬鹿コテハンは
こういう話にまともに加わりたいなら、少しは勉強してきなさい。

今日カンパニーで勝ったら祐一は洋一に並んだと認めようじゃないか。

やはり・・・まだまだだな。
親父に追いつくようもっと精進するように。

>>948
そういう洋一オタが困るような質問するなｗ
どうせ答えられないし、答えたとしてもまた痛すぎる事しか言わないんだがらｗ

こういう意味の無い比較で熱くなる香具師って
馬券が駄目だからそうなっちゃうんだろうな。

かわいそうｗ

昨日の安田は祐一がんばったな。
池添謙一と福永祐一には横山典弘に近い才能を感じるよ。

どっちでもいいよ。祐一自身もう気にしてないから。洋一はすごかった。祐一はまだまだこれから。それでいいのでわ？

>>954
＞横山典弘に近い才能
　全然褒めてるように聞こえません、とネタにマジレス。

　昨日は頑張った、というか大人の電車ごっこみたいなレースになってしまったな。

ピンク母子