春天のテコ入れ策を真剣に考えてみる

春天のメンバー弱化は時代の流れと考え、ある程度は仕方の無い物と考えてはいたが
さすがにスズカマンボとビッグゴールドで決まるような春天は、明らかにマズイ。

賞金増も含めて、何らかのテコ入れ策が必要に思うのだが、有効な策はあるのだろうか・・。

楽々2get

JC・有馬賞金増加→春は無理させない→有力馬のいない春天

ＪＣと有馬を元の１億３０００万に戻せば、メンバーはすぐ元に戻る

父内国産限定にして雰囲気でごまかす

未勝利、500万下から長距離戦を増やす。

すぐには効果は現れないが、やがて生産もレース体系に見越したものになり
徐々に長距離馬が増えていく。。。はず
その中から強い馬が現れたら

秋を３２００ｍにして春を２０００ｍにすりゃメンバー集まるよ。

1987年 ミホシンザン　皐月賞・菊花賞・天皇賞（春）
1988年 タマモクロス　年度代表馬・天皇賞春秋連覇・宝塚記念
1989年 イナリワン　年度代表馬・天皇賞春・宝塚記念・有馬記念
1990年 スーパークリーク　菊花賞・天皇賞秋春連覇
1991年 メジロマックイーン　顕彰馬・菊花賞・天皇賞（春）連覇・宝塚記念
1992年 メジロマックイーン　顕彰馬・菊花賞・天皇賞（春）連覇・宝塚記念
1993年 ライスシャワー　菊花賞・天皇賞（春）2勝
1994年 ビワハヤヒデ　年度代表馬・菊花賞・天皇賞（春）・宝塚記念・15戦連続連対
1995年 ライスシャワー　菊花賞・天皇賞（春）2勝
1996年 サクラローレル　年度代表馬・天皇賞（春）・有馬記念
1997年 マヤノトップガン　年度代表馬 ・菊花賞・宝塚記念・有馬記念・天皇賞（春）
1998年 メジロブライト　天皇賞（春）・最優秀父内国産馬
1999年 スペシャルウィーク　ダービー・天皇賞春秋連覇・JC
2000年 テイエムオペラオー　顕彰馬・年間古馬中長距離G１完全制覇・獲得賞金額歴代１位
2001年 テイエムオペラオー　顕彰馬・年間古馬中長距離G１完全制覇・獲得賞金額歴代１位
2002年 マンハッタンカフェ　菊花賞・有馬記念・天皇賞（春）
2003年 ヒシミラクル　菊花賞・天皇賞（春）・宝塚記念

2004年 イングランディーレ　天皇賞（春）　日経賞　ＢＧＣ　ダイヤモンドＳ　白山大賞典





2005年　スズカマンボ　朝日チャレンジカップ


2006年　距離短縮へ・・・

JC廃止論は大いに賛成。

それプラス下級条件の長距離戦増、
長距離の菊花賞トライアルを作る。

つーか最近皆せっかちだから
長距離戦面白く感じないのか？

ダート1200明らかに多すぎるだろう。
なくせとは言わんけど、もう少し減らせ。

ねぎまもテコ入れで良くなったしな。

>>8
ブラッドストーンＳが短距離ダート戦になった辺りから、おかしくなった気がする。
嵐山Ｓが移動してから、菊花賞がおかしくなったのと同じで。
ＪＣ・有馬が賞金増になったのが、決定打になったのは確かだけど、他にも要因は結構ある筈。

距離を2400mに短縮する。
これをやってたら今年は少なくともタップが出走してたはずだ。

世界に誇る淀の3200mを距離短縮しろとか言ってる奴は日本から出ろ

個人的には宝塚記念をこっちに移動して、同日開催にしてほしい。
そうすれば真のステイヤーのみの対決になる。

ハンデＧ１にする。メルボルンＣみたいに。
そうしたら逆に人気で決着するような気がする。

春天を2400mにしたら、メンバーは戻るかもしれないが、競馬ファンが１割ぐらいは減る。

>>14
日本にハンデＧ１は合わないよ。ハンデＧ２ですら叩かれてるぐらいだから。
個人的には、２４頭立てのハンデ戦になった春天とか、見てみたい気もするけど。

賞金あげればみんな出たがる

>>15
２４００ｍに短縮するのが一番いいだろうね.
今はあんな長距離が好きな人は１割もいないと思うけどね.

>>13
その案で現在のオープン馬振り分けてみろよ。
春天に出てきそうな有力馬って何頭いるよ？

真のステイヤーのほとんどは今の環境ではお肉に…

春天を2400に短縮と言っている奴等に問いたい
菊はどうするつもりだ？

>>19
海外から積極的に招待する

例えばJRAがワールドレーシングシリーズ・ステイヤーズを提案するとか
（メルボルンＣ、天皇賞春、ゴールドＣ、愛セントレジャー）

テコがコテに見える漏れは２ちゃんねらー

ガドラン賞、仏セントレジャーも追加するか

日本の馬場は硬すぎる。マカイビーは速い時計にも対応できるタイプなのに、それでも全然硬かったしな。

阪神の2600でやる。平成19年から

むしろ秋も3200に戻すべき。半端な3歳とかｶｽ牝馬は登録すらしてこないだろうけど

２４００でいいよ。
阪神大章典を賞金８０００マン位にしてステイヤーを救済

>>26
そしたら疲労がとれなくてJCで又日本馬が勝てなくなる
本末転倒

>>21
マカイクラスが来てもどうにもなりませんでしたが？
>>20
菊は現時点では問題は生じてないし3冠の一つである限り
何とか維持できるのでは？
ﾃﾞｨｰﾌﾟがダービー制覇後3冠を目指さないとなれば死亡するだろうが（ｗ
いずれにせよ3200維持派がどんなに吼えてもJRAは動くでしょうね
大混戦で売上がUPしてたのなら考えただろうが売上も大幅ダウン
元々ﾚｰｽ前から低ﾒﾝﾊﾞｰでﾏｽｺﾐの維持派がかなりの数短縮支持に転向してて
短縮希望のJRAとしては動き出しやすい環境が整っていた
そこへ持ってきてこの低内容でJRAが動く要素は全て整ったといえる
宝塚との調整さえ整えば来年からでも短縮されてもおかしくないと思う

じゃ有馬を廃止してJCを有馬の時期に持ってこよう

>>4が優秀賞かな

一年中盛り上げる必要はないな。
春天に牝馬G1でも作って、天皇賞を、（春）とか（秋）とか（笑）とかやめて、
「天皇賞」として京都３２００ｍでやろう。
JCを２０００ｍでやって、マイラー色の強い馬でも出れるようにしよう。
フランスダービーが距離を短縮する時代だし、高額賞金の２０００ｍG1は海外からも受け入れられよう。

テイエムトプロラスカルみたいな三強で頭数が１０頭立てとかも勘弁してほしいけどな
今回の場合はどの馬もチャンスがあると思って登録した結果フルゲートになったんだろ？？
そもそも人気なんてつけるのがおかしい。春天はオッズ全部一緒にすればいいんだよ

>>31
秋店の時期に
です

どうせ長距離戦のままでも逃げ馬がいないとスローのレースを追走
するだけなんだから、2400で何の問題があるの?3200でもステイヤーと言われる
長距離専門馬が台頭するにはﾍﾟｰｽﾒｰｶｰが必要では?

現状では乱ペースにでもならないとﾋｼﾐﾗｸﾙみたいな馬は3200でも用無しという希ガス。
しかし距離の体系化によりその乱ﾍﾟｰｽを演出するお馬の出現は期待薄。

もう3200の天皇賞なんてｲﾗﾈ。藤澤厩舎がﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ独走する限り現役最強馬の
回避は延々と続く。やっぱ3200春天ｲﾗﾈ。つまらんし。

牝馬限定にする

春＞2000Mか2400Mにする　
勝ち抜け制度を復活する

スズカマンボ　菊６着（今回のメンバーでは最先着）
ビッグゴールド　脚部不安がなくなり、２連勝

別にまずくはないだろ

>>31
フランスの距離短縮と日本の距離短縮は意味が違うだろ。
超高速馬場、ドスロー蔓延の日本で欧米と同じように距離短縮なんてしたら…。
国際的にはスプリンターばっかりになっちまうぞw

>>20
菊を古馬に開放すりゃいいじゃない。

3200にびびって出走してこない馬のどこが有力馬なんだよ。

人気投票にして上位馬には徴兵が義務付けられる

世界屈指の長距離戦にすればいい。もっともっと招待

一番面白いのは登録全馬が同じレースを目標にしてくること。
だからダービーが廃れないのだよ。
前走ダートや1200の勝ち馬でも出てくる。
だから面白いんじゃないか。

最近のように各馬得意しか出てこないのでは盛り上がりようがない。

いっそのことスプリンターと高松宮をＧＩＩＩ
安田とマイルＣＳをＧＩＩにして嫌でも
天皇賞・春→宝塚→天皇賞・秋→有馬
を目標にするようになれば絶対に盛り上がる。
ＪＣは廃止でいい。

>>37
いやいや、マズイって。13番人気と14番人気だぞ。
しかもメンバー自体がかなりショボいのに。

マカイビーディーヴァがきたことを考えると
今後も有力外国馬がきてくれるかもしれないと思う

>>43
ｸﾏｰ

>>43
海外に逃げるだけだから同じ。

>>45
メルボルン連覇してた魔界が惨敗したんだから、
「行っても勝負にならないならイカネ」と
皆来なくなると思うが。

というか天皇賞春勝った馬って
種牡馬評価はむしろマイナスじゃね？

春天の距離を短縮するくらいなら、
いっそもう少し速いダートを主流にしたらいい。
それなら2400でも大歓迎だね。
それで選抜すればすぐに世界で通用する馬が出てくるぜ。
血統だけは一流で選抜方法が世界の真逆をいってるのが日本の現状なんだから。

>>48
まあそうかもしれないが

スズカマンボが勝った事より、去年の菊花賞の上位組が
出走すらしてない事が問題。あのへんの何頭かが出走してれば
もう少し盛り上がったはず。

>>47
高額な輸送費・環境変化でのリスクを背負ってまで行く
馬主も少ないんじゃないか。
海外のレースはごく一部を除いて圧倒的に賞金安いんだし。

行きたい馬は行けばいいし

リレーで一頭１マイルずつ走ればいい
バトンリレー盛り上がること間違いない

逆に考えたら、ラクティ・パワーズコート・ウォーサン・魔界が来てるわけだから、外国馬の質は
一時期よりは持ち直してる感じなんだけどね。ＰＰが来なかったのは痛かったが。

アトラクションが香港のチャンピオンズマイルに出るらしいが、負けたら安田には来ないようだ。

>>53
賞金よりＧ１でしょ。香港なら日本で長距離輸送するのと、距離だけならあんまり変わらんし。

それは言えてる。去年は結果はどうあれ菊花賞組の上位馬が出てたから盛り上がってたもん。

サンデー消えたら中長距離界が壊滅するだろうねって
以前誰か言ってたけどまさに現実になりそう。

>>52
総帥「やっぱ中央に転厩させときゃ良かったかな…」

サイレントウィットネス、勝てば安田
コスモバルク、勝てば安田
アトラクション、勝てば安田

おまいら頼むから３頭同着でお願い

仮に短距離Ｇ１を無くしても、その馬が中距離Ｇ１に出ることは絶対に無い。
勝負にならないＧ１より、勝負になる海外Ｇ１を選択すると思うけど。

>>60
マイネルソロモンが勝って、3頭とも安田回避・・の悪寒。

>>29
お前まだマカイが強いと思ってるの？

誰かが言ってたが競馬の面白さはその昔「激突!!」にあった。

天皇賞秋で対決した最強馬同士、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌとﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰや
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟとﾀﾏﾓｸﾛｽやｻｯｶｰﾎﾞｰｲのように短距離や別路線の覇者の対決が
多いに観戦者の興味をそそり盛り上がった。

今は激突が殆どない。距離の体系化を押しすすめる程競馬の興行は盛り下がる。
外国産馬がｸﾗｼｯｸに出られるようになった今NHKﾏｲﾙｶｯﾌﾟはｲﾗﾈ。
高松宮杯ｲﾗﾈ。この二つのG1は確実にイラン。大体、JRAはどの距離を
最強馬選定に相応しいと考えているのか謎。

つか、たぶんそんな事は考えていない。2400の古馬G1がJC以外にないのに
なんで1200G1が二つもあるのかも疑問。2000古馬G1も一つしかない。
1600G1は二つあるのに。そら短距離の方が層も厚くなるわ。優遇されている
んだもの。観戦者の人気と興味は反対の傾向なのにね。

とにかくJRAはそろそろ自虐的な人気低下推進策を止めて、競馬ﾊﾟｰﾄ1国
昇進が達成され次第競馬人気向上の策を遂行する事。人気低下は
JRAの自作自演だよ。それによって数々の改革の障壁を取り払って馬券の
種類は増え放題、規制は緩み放題だ。中国並に深謀遠慮の組織だな。

JRAGJ!もういいですよ!元の路線に戻って下さい。

>>63
そういう台詞は日本馬がメルボルンＣに勝ってから言いなさい。

短距離Ｇ１が増えたから、中長距離の層が薄くなった、とか言ってるのは池沼でしょ。

仮に今の体系だったら、トウカイテイオーやサクラローレルやメジロマックイーンが、
短距離やダートＧ１に出てたかどうかは、ちょっと考えればわかる。

タヤスツヨシの子がG1勝てる国だからな
日本でゆうたらナイストップボーイ

確かブラックホークの子供も勝ってなかったけ
日本で言えば誰なのかわからん

18 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 15:59:07 ID:yUHeQOYX0
>>15
２４００ｍに短縮するのが一番いいだろうね.
今はあんな長距離が好きな人は１割もいないと思うけどね.

短距離は確かに多すぎるな。
フェブを2000、宮杯を2000、NHKはﾀﾞｰﾄ2000にしよう

最近日本に凱旋門賞馬とか超一流馬がこないね
９８年ごろまではゴロゴロ来てたのに

>>71
それだけ、ＪＣの価値が低下したということでは。
去年のＪＣ外国馬のメンバー・頭数だと、カナダ国際とかと変わらん。

でもフェニックスリーチやケープオブグッドホープが
その後活躍するのはちょっとうれしい

>>63
メルボルンカップ連覇
それも牝馬史上最も重い斤量を背負ってのもの
加えてオセアニア秋シーズンの最高権威の2000と2400のレースを今年連覇
これだけの実績ある馬が弱いんだったら
それはオセアニアのレベルが問題ならんほど低いか遠征の不利かどっちか
前者の可能性はないから遠征の不利だったということだけだろうが
昔のオセアニア馬はそれでもJCを楽勝してたわけで･････
いずれにせよマカイが近年のオセアニア最強馬の1頭であることにはかわりない

もはや他のＧＩは自由化されてきてるし
国内馬のレベルアップも果たした現状では
ＪＣの存在価値は無い。
エリザベスも廃止し牝馬の馬齢、定量重量を牡馬の−６ｋｇにすべき。

>>74
いやオセアニアのレベルが問題ならんほど弱いで合ってるよ

１：番組クソ改変による距離短縮による短距離馬の増加
２：ここ数年の生産頭数の激減
これを考えれば一目瞭然だろう。
短距離路線はレベル的にもまだ踏ん張っていると思うが、中長距離は終わってる。
調教システムや血統の向上（向上してるかどうかは謎）など上記の２に比べれば微々たるもの。
馬の数が増えなきゃどーにもなんねーし、面白みのある騎手がいなくなってきてるっつーのも問題すぎる。
この辺を改善してくれないと未来は無い。
現実的じゃないが春天を面白くするには１をなんとかするしかないんじゃね。

>>77
短距離Ｇ１が増えたから短距離馬が増えたわけじゃないって。
適性無視して出走しても、勝負にならんのは過去の馬が証明してる。

>>77
サンライズペガサスですら、距離が長くてダメだったと言ってるのに
短距離馬が春天出て何か意味があるのか。

>>77
JRAとすれば出走馬確保で除外を極力減らそうとして
結果短距離偏重になっちゃったんだよな。
馬主側も短距離の方が使いやすいからそっち使うし、
悪循環なんだよな。
以前みたいに短距離の大レースを少なくして
そういう馬たちをより長い距離に挑戦してもらうのも
中長距離復権の手の一つだと思う。
１０年前のスプリントＯＰとかなんてほとんど１０頭程度で、
そういう馬の次走が中距離ＯＰだったり当たり前だったしな。

前年度の年度代表馬は、有無を言わせず強制出走。












って訳にはいかんわな・・。

>>79
そういうこと言っちゃうからダイユウサクの奇跡が起こらなくなったんだよな。

サッカーボーイだってマイラーと言われながら有馬３着だっただろ。
走ってみなくちゃわからないのが競馬だし、
そういう意外性もあるからこそ予想も楽しいのに。

賞金面で差別とか

高松宮記念　１着　1000万円
宝塚記念　　１着　4000万円
天皇賞春　　１着　25000万円

まぁ馬つくりに関わってる人なら無理させたくないと思うよな、やっぱ。
ロブが回避したのは夏にピークを持っていくため、
デルタは故障、
これらは回避してもいいかなと思う。
でもタップは意味がわからんから、納得いかんな

出走手当を五倍にする

>>79
短距離Ｇ１を減らしたら、長距離に出ると本気で思ってたらアホだと思われるかと。

アンカー間違い

>>79→>>82

>>86
そうでもないよ。
かつてのダート重賞路線は
秋から
根岸Ｓ(1200m)→ウインターＳ(2300m)→フェブラリーハンデ(1600m)

ってなってたけど同じような馬が出走してたしな。
そこしか出せるところが無かったから出してたわけだが、
この時代は距離的生徒かそんなのなかったし。

書き込むスレがどこに書き込んでいいかわからんからここに書くけど、
期待の牝馬に何でもかんでもプリンセスってつけるのはどうだろう

言葉足らずだった
長距離レースが減る、短距離路線が充実する→
生産者、調教師の意識も必然と短距離に。
という流れになっていると思うんだが、これを根本から変えない限りダメなんじゃないかってことです。
短距離馬を強引に長距離に出せって事じゃあないですよ。

>>88
ダートの場合は、芝ほど距離適性が必要ないからでしょ。
今でもノボトゥルーやシーキングザダイヤ・ブラウンシャトレー辺りを見れば、明らかだと思うけど。

春天を変えるとかうんぬんより、故障馬続出の馬場をなんとかせいよと
スターホース一堂に集うってのが少ないよ

ＪＲＡのレースに出走しようとするとき、１レースあたり１０００円くらいの出走登録料を特別登録料とは別に徴収。
（年間２８８日開催で１２レース、平均１２頭出走としてだいたい４０００万円が集まる）
それとは別に、３歳以降の１月１日に登録料として１００００円くらいの登録料を徴収。
（今ＪＲＡのＨＰの名簿が３４８ページあって、１ページあたり２２頭掲載されているので、だいたい７５００頭＝７５００万円）
これらの合計１億１５００万円を天皇賞優勝馬にステークスマネーととして賞金に上乗せ。

これにより、賞金はさておき、出走させる側に、ＪＲＡへの出走は天皇賞への出走を目標にさせているんだ、
という意識を醸成させる。（早い話支払った登録料は天皇賞に勝たないことには無駄に終わる）

>>64
あの時宮杯じゃなくてCBC賞をG1にすれば良かったのにな
それはそれで金鯱賞と被るけど

アメリカは生産頭数が世界一
ダート路線を整備して
アメリカのダート馬を来させよう
一気にレベルアップだ
マイルＣはダート変更

>>95
日本のダート≠アメリカのダート

・芝とダート両方ある
・短距離から長距離までなんでもやりたい

こんなんじゃどうしようもないよ
２兎追うものは１兎も得ずと言うが、４兎は追っているだろ

まずダートを条件戦のみにしてしまうべき

>>88
秋に施行されてたころの根岸は1400ｍだったはず
漏れの好きなダイナレターが圧勝したので覚えてる。
ただ、冬に移行する前に短縮されたのかも知れんが。

>>95
ダート2100mにすればいいと思う。

改装前の東京ダート１４００ｍはフルゲート１２頭だったような気が．．．

>>99
１４頭

秋のJCを廃止して阪神大賞典と春天に出走してくれる外国馬を招待。
あと賞金を2億5千万にする。

>>101
マカイビーディーヴァが通用しないんじゃ、２億５０００万にしたとしても
春天に出走する外国馬は皆無かと。あれでも一応世界最強ステイヤーだし。

このままでいいよ。
予測できないの当てるのが、ギャンブルだろ？
イングランもマンボも強いと思うよ！！
俺当ててないが面白かったぞ！

今の春天でいいと言えるのは、今のドラえもんに耐えられるタイプだろうな・・羨ましいというか。

ヴィニーロー

>>102
そもそも海外の馬場と日本の馬場の違いを考えれば海外勢が通用しないのは分かるだろ
整備された高速馬場があるのは日本とイタリアくらいだぞ

もう２４００でいいよ…

毎年距離を変えよう

2400mでも長いくらいだからJRAは距離体系を根本的に見直すべきだろうね。

長距離走れないｶｽ馬天国にするつもりかよ
春天勝てない強い馬なんて絶対認めないぞ

>>110
同意。叩かれるかもしれないけど個人的には２４００も３２００もそう変わらないと思う。
２４００では強いけど３２００では・・・っていうのは本当に強い馬ではないように思う。
マックもブライアンもローレルもトップガンもスペだってオペだって両方強かった。
それに２４００に短縮してもそれほどメンバー構成は変わらないのでは？
今年で言ったら、タップが出たかもしれないくらいでしょ。ロブロイは出ないだろうし。

ID:Y17bsPLEOに認めてもらわなくても全然構わない
今はセックルしまくりだ

今の競馬体系からすると長距離で馬の能力を鑑定する意味がないのだから
重要なレースとしては実施する意味がないのではないか。
そう言う意味では３２００mの春天は距離短縮しか救済方法がないのでは。

>>113
生産者に取って金になるのも、馬主にとって手堅く稼げる馬も短距離ダート馬だしな。

>>111
春天が2400だったらロブロイは出てたと思うよ。

長距離レースを増やす。年で一桁しか3000以上がない状況じゃねえ…。
京都新聞杯を菊花賞トライアルに。もしくは2600くらいのトライアルを作る。

春天売上落ちてるみたいだけど、何だかんだ言って桜花賞や高松宮、2月Sより人多くなかった？？
なくせなくせ（短くしろと）言う人の気持ちも分からないわけじゃないけど、
どうにかこの距離で存続させつつ盛り上げてく方法考えてった方が今後のためにいいと思うけど。
同じ距離ばっかり、ってのも面白くないと思うよ。
まあJRAにその気がないのが一番の問題なわけだけど。

>>115
ロブロイが春天出ないの理由は距離だけではない気がします。

>>116
いつから長距離が軽視されるようになってしまったのでしょうかねぇ・・・。
個人的には長距離レースはおもしろいと思うんですけどねぇ。ただ、昨今のように
現役最強馬が回避してしまう春天には魅力がないのは確かです・・・。
スピードが重要視され、スピード血統がどんどん入って来ている現状はちょっと疑問ですね。
昨日のようにローレルｖｓトップガンｖｓマーベラスの産駒対決とか、そういうのが
競馬の醍醐味だと個人的には思うんですがねぇ・・・。

あと、春天とは直接関係ないですが、春秋とも番組は昔の方がよかった気がします。
高松、スプリンターズ、菊花賞は明らかに前の方がよかったと思う。

>>116
多かった！散々な言われようだったから1レースに行って座席取ろうとしたらもう人いっぱいで
どうしようもなかったよ

>>115
あそこは勝ち始めるとトライアルも出なくなるわけだし、
>>117の言うように距離だけが原因じゃないと思うよ。
もちろん、距離が一番の原因だろうけど。

>>117
ある程度、時代の流れには従わなくちゃいけないのかな、とは思う。
個人的には長距離無くすくらいなら、ステイヤーのすみわけをしてほしい。
春天無くしてしまうのはやっぱり惜しい。
ステイヤー路線を整備して、春天をその最高峰に。
それはそれで面白いのではないかと。
んで気分の乗った中距離馬も出てきてくれればいいし…。

>>118
ウインズ後楽園も今年入って一番多かったと思うよ。
（皐月はおそらく多くの人が中山に行ってしまったのかやや少なめだった。）

>>119
長距離路線を整備すると今のヨーロッパの長距離レースのようになって、
毎年同じような老齢馬が顔をそろえるつまらないレースに成り下がるだろう。

路線を揃えすぎると、その枠から出てこないからね。

フランスダービーですら距離短縮する時代です

うーむ・・・。距離適性によって住み分けるっていうのが時代の流れっぽいけど、
個人的には前に誰か言ってたように距離の枠を越えた対決が見たいな・・・。
今年で言ったらロブロイｖｓタップｖｓデュランダルｖｓボーラーｖｓマックスとか・・・。
ちょっと極端すぎるけど昔はそれに近いような対決がありましたよね？
それぞれが自分の路線だけに専念する今の状況が競馬をつまらなくしてると思う。
今年の春天はアドグル、ペガサス、ハーツ、ビッグ、マイソール、ハイアーなどの中距離馬＋マカイ
が出てくれたのでまだマシだったような気がする。それらもいなかったら・・・。

来年もこんなグダグダなレースだったら
流石に三年連続で腹も立つが、今のところは
たまたま２年連続で荒れただけだと信じたい。

タップが春天を悉くパスしなければなー。

ここで1600m二回のトーナメント制ですよ

>>125
３年連続で荒れたわけでしょう。

やっぱり、マイラーＶＳ中距離馬の対決が見たいな。

昔で言えば、ニッポーテイオーＶＳタマモクロス　みたいな。

春点にコテ入れって、乞食を出走メンバーに入れるのか？
そんなの真剣に考えるな

>>125
荒れたというかそもそも今年は堅い馬自体がいなかったような

>>121
必ずそうなるとは言い切れないだろ？
日本と欧州の差もあると思うし。
まだ菊花賞がある程度機能してる日本なら
菊花賞で上位にきて、でも中距離だと微妙な新4歳馬が、出てくることもあると思うんだけど。
それに晩成で2600くらいで勝つ馬も結構いるわけだし。
さらに今議論してるのは「つまらなくなってしまった長距離戦をどうするか。」でしょ？
これ以上つまらなくはならないんじゃないの？ｗ
>>121の主張からしたらもう「長距離戦廃止」しかないじゃん。

それに、つまらない、の意味が121にとっては「メンバーしょぼい」という意味かもしれないけど
例えば俺にとったら、つまらない、の意味は「上がりだけの勝負」だという事もわかってほしい。

>>122
無くすよりはましなんじゃないかと言ってるわけで。
昔の状態には戻せないでしょ。もはや。

しょぼいメンバーだったらいくら好レースでも価値があるとは言い難いんじゃ・・・？

>>121-122
明日、名古屋でノ(ry

今の
実力はあるけど適正の無い馬が人気
↓
人気馬惨敗＆適正のある人気薄の馬が勝つ
↓
糞レースと呼ばれる

この流れはどうにかしないといけないな
やはり長距離路線の強化が必要か
長距離路線を強化してれば
スズカマンボやらビッグゴールドはもっと人気馬になってただろうし
今回の結果にも皆それなりになっとくできたはずだ

距離体系が整備されてきたから違うカテゴリーに挑戦しなくなった、というのは間違い。
例えば最近はスプリント路線とマイル路線が分断されつつあるが、
少し前までマイルＣＳ→スプリンターズＳというローテが当たり前だったことを考えると、
この分断は距離体系の整備とはほとんど関係ない。
また現在でも秋天→マイルＣＳとか安田→宝塚という越カテゴリーローテを組む馬は十分多い。

いやスズカマンボが１番人気だったとしても俺は納得しない

実力出しきれずに負けるコースに問題ありだと。思います。

去年といい力のない逃げが残る最低の競馬場だと思います。

去年の勝ち馬今どうですか？　他場であれだけの逃げ切り勝ちなら

価値があると思いますが京都では単なるフロックとされその後も

人気にすらならない。　京都は芝もダートも前が有利すぎます。

武豊も自身のホームで言っていました。ＪＲＡさん考えてほしいです。

実力出しきれずに負けるコースに問題ありだと。思います。

去年といい力のない逃げが残る最低の競馬場だと思います。

去年の勝ち馬今どうですか？　他場であれだけの逃げ切り勝ちなら

価値があると思いますが京都では単なるフロックとされその後も

人気にすらならない。　京都は芝もダートも前が有利すぎます。

武豊も自身のホームで言っていました。ＪＲＡさん考えてほしいです。

実力出しきれずに負けるコースに問題ありだと。思います。

去年といい力のない逃げが残る最低の競馬場だと思います。

去年の勝ち馬今どうですか？　他場であれだけの逃げ切り勝ちなら

価値があると思いますが京都では単なるフロックとされその後も

人気にすらならない。　京都は芝もダートも前が有利すぎます。

武豊も自身のホームで言っていました。ＪＲＡさん考えてほしいです。

実力出しきれずに負けるコースに問題ありだと。思います。

去年といい力のない逃げが残る最低の競馬場だと思います。

去年の勝ち馬今どうですか？　他場であれだけの逃げ切り勝ちなら

価値があると思いますが京都では単なるフロックとされその後も

人気にすらならない。　京都は芝もダートも前が有利すぎます。

武豊も自身のホームで言っていました。ＪＲＡさん考えてほしいです。

正直言ってこのレベルのレースしか出来ん（マカイは正直言ってシーズンオフに
引っ張り出されてかわいそうだった）ようでは、距離短縮やむなし、だな。
本気で皐月がマイルでダービー2000、菊が2200、春天2400という方が面白い気が
してる。長距離戦は好きだが、このレベルでG1はないよいくらなんでも。
平地最長距離を2400にして体系を組み直すべき。

実力出しきれずに負けるコースに問題ありだと。思います。

去年といい力のない逃げが残る最低の競馬場だと思います。

去年の勝ち馬今どうですか？　他場であれだけの逃げ切り勝ちなら

価値があると思いますが京都では単なるフロックとされその後も

人気にすらならない。　京都は芝もダートも前が有利すぎます。

武豊も自身のホームで言っていました。ＪＲＡさん考えてほしいです。

>>137
武豊も自身のホームで言ってました

その割にはこの人ずいぶん後ろから競馬してますけどね

>>135
現にアドグルが中距離牝馬なのに春天挑戦してますな

路線整備で対戦がなくなったんじゃなくて
馬の能力が揃ってきて違う路線で勝ち負けすることが
難しくなったんだろうね
宮杯の鯔とか典型

皆さんは競馬をスポーツ感覚で見てるんですね。
俺はギャンブル感覚なので非常に面白かったと思いますね。
レベル的に統一するならやはり参加条件をＧ１馬＋トライアルによる
権利獲得馬というのが一番いいんじゃないでしょうか？
ギャンブル的には面白くなくなると思いますが.....

>>135
スプリントとマイル両方に出走しなくなたのはローテが大きいんじゃないかな。
なぜにスプリントをあんなに早い時期にやるのか理解に苦しむ。
昔の高松→安田、マイルＣＳ→スプリンターズＳって流れならもっと出走しそうな気がするが・・・。

あと、馬場が極端になりすぎな気がする。去年の皐月、春天、秋天、今年の春天等は
馬の強さ以前に馬場によって勝負が決まっている感が強すぎて後味が悪すぎる。

>>145 一番ギャンブル色を出しているくせにスポーツだと狂言している
張本人がJRAですよ。
2400の62キロまで等の「上限付きハンデ戦」で十分でしょ。そっちの方が
馬券面白いよ。

外国馬を増やす以前に地方馬を自由に参加させるようにすればもうちょっとましな馬が
揃うのでは。内国産と輸入馬を合わせて1万頭近くいるはずなのに、実際には2,000〜
3,000頭の中で選抜が行われている感じでもったいない。
あと、JCは古馬に芝2,400mのG1がないから、名前はともかくレース条件は残したほう
がいいと思う。

要は昨日の馬券取れなかった奴が騒いでるスレでしょ

なら議論の意味無し

>>149
スズカマンボ複勝でとりましたが何か？

>>149 というより、アレを取れる方がどうかしてると思うが。
母父ミスプロの馬が3200で2着に粘れるようなレースなんて少しでも血統を
かじったことがある奴なら信じないよ。ブライアンズタイムだって決して
長距離じゃないんだし。
まともに血統を考えたら取るのは無理。
だからこそあそこまで付いた。

>>149
外しましたが騒いでませんが何か？

天皇賞に出走していない、または安田記念の３着以下の古馬は宝塚記念の出走資格を与えない。
両レースとも振興策になると思うが。

>>150 スズカマンボだったら十分買えるけどね。

>ブライアンズタイムだって決して長距離じゃないんだし。
まて、これは見逃せん。
ブライアンズタイムは長距離を充分に兼ねている。
ビッグを切った奴のほとんどは逃げ馬だから切った。
なんたって春天で逃げて３着以内に入ったのはこれまでにわずか４頭しかいない。
しかも４頭目は昨年。２年連続で起こるなんて誰も予想しなかった。

ワープ制度を取り入れるべき。

>>151
一応前走2500で勝ってるし
血統だけじゃ適正はわからんものだよ

>>151
俺は馬連でビックゴールドから５００円流しで取ったけどな、
ブライアンズはご存じのように中〜長距離からダートまでこなす万能血統。
ナリタブライアンやトップガン、フサイチヒロシとか見てたらわかる。
OP特別とは言え二度までも逃げ切り勝ちはむしろ外す方が怖い。
特に前走２５００でま逃げ切りは決してスローでも無かったので価値はある。
最近では宝塚のホットシークレットの例があったので当然要注意だった。
対してスズカマンボは元々サンデーは万能。
直前でも調子も絶好調とあれば外すわけにはいかない。
どうせ人気どころは総じて切れ味に不満のある不満のばっかりだったし。

>>158
ヒロシにﾜﾛﾀ

天皇賞は春秋通じて古馬限定にして欲しい

　　　/ヾ∧　
　彡|　・　＼　 ｼﾞｼﾞｼﾞ・・・
　彡|　丶.＿）　　∧＿∧　　　
　　（　　　　つ━・;;;∀ﾟ ；）

>>155　BTデビュー時の頃はナリタブライアンとかの印象が強いけど、最近は
中距離のダート馬ばかり出すようになっている。タイムパラドックスが好例。

あと2500と3200じゃ全然違うと思うのだが･･･
ダービー馬が何度菊で沈んだことか･･･

>>149

競馬好きでなく単なるギャンブル好きはパチンコでもスロットでも麻雀でもやっとけや、ん？

距離短縮が一番いい

長距離レース増やしたって、糞レースがそれだけ増えるだけ

>>158 OPといってもハンデ戦だからなぁ両方とも。
逆に言うと別定や定量で家賃が高すぎるので、使ってきたのは見え見え。
どちらかでも別定で58とか59背負って勝ってくれたのならまだ見直しようは
あるけど･･･ハンデ戦で55とかでお茶濁してきた馬じゃやはり買えないなぁ。

賞金うｐして4000ｍにする。

84年のレース
圧倒的人気のホリスキーがとんで
モンテファストとミサキネバーで春天初の万馬券になった時
誰もクソレースと言わなかったのに
時代も変わったな

クラシックを皐月3200、ダービー3600、菊4000でやれって。
時流に逆行してるようにみえるかもしれないが、
これで種牡馬選定すれば近い内に必ず内国産馬が海外の大レースを勝つだろう。

>>168
ダンスが総取りな悪寒

>>167 長距離戦が大荒ればかりになったからじゃないの？
天皇賞はしかも定量戦だからな。本来は荒れてはいけないレース。
テイエムオペラオーの連勝した時と比べても明らかに異質なレースに
なってると思うけどね。

>>162
血統だけで距離適正きめちゃうとｴﾗｲ目に遭うよ。
バクシンｵｰだってﾆﾎﾝﾋﾟﾛ中距離勝ってるし、
当初中距離といわれたサンデーだってスプリンター勝っちゃった。
大体距離適正ってなんだ？
力があれば距離関係なく勝てるのが競馬だよ。
最近は細かく区分けしすぎてそういう挑戦する馬が減ったのがいけないんだよな。
元々距離適正と言うより気性が大きいんだよな。
かかる馬はたしかに長いところは厳しい。
でも掛からなくなったらどうなるか？
ある程度距離は持つんだよな。
ファインモーションだって当初2600mで勝ってたのに
いつの間にか短距離いってたし。

今回上位人気に支持された馬は、

リンカーン　前走と馬体重変わらず
マカイ　　　連戦続き（馬体重も減）
ヒシ　　　　これまで実績のないレース間隔を空けての出走
アイポッパー　重賞未勝利
アドグル　　2400Ｍ以上の距離実績なし

上位人気馬といっても、今年はこの程度だったという点も
考えねばいけないね。

どこもかしこも馬場が軽くなりすぎてるのも問題じゃないのかなぁ。
その結果「強い馬＝軽いスピード＆瞬発力に優れた馬」になっている気がする。
だから、距離が長くなって少し底力が問われるレースになるとメチャクチャな結果になってしまう。
今の日本は「真に強い馬」が勝てない競馬になっているんじゃないかな？
海外に遠征しても勝てなくなったのはそこらへんに原因があるような気がする。

激戦レースで注意するのは
・格下でも上がり馬は注意
・案外逃げ切りが多い。特に前走着順より着差の無い馬要注意
・人気が差し馬の時はかなりあぶない人気
・結局勝つのは上手く乗った馬

>>173
模範解答だね！正にその通りなんだよ。距離短縮推奨の池沼はマジで氏んでくれ。
スピードを追求してきた日本のスプリント王が香港で全く通用しない事実、
海外スプリントG1を勝ったアグネスワールドが日本で勝てなかったことを考えればわかるだろうに。

>>173
何を持って「真に強い馬」を判断するのかというのはあるが、
日本の競馬が世界から見てあまりに特殊な能力が問われるようになっているというふうには思う。

ダービー馬が菊で沈むのも、
京都の３コーナーの魔の坂なんだよな。
あれをどう登ってどう降りるかが勝負の分かれ道と
何度も杉本さんが言ってただろ。
騎手の腕も競馬の一つなんだよ。

ザッツ屈腱炎再発かよ

前哨戦として３０００ｍ超のレースをあと２，３増やす（日程を
詰めていろんな馬が出られるよう配慮して）だけでも少しは
違うと思うんだども。

しかし長距離は屈腱炎になりやすい感があるな。
いい加減どの競馬場も芝を深くするなりして時計でなくしてくれよ

>>171
父しかみないのは血統初心者
母父見るようになって自称血統予想家

>>173
今年の重賞は異常なほど1番人気が来てる気がするのは気のせいか？
過去データと比べてないんでなんとも言えんがな

>>176
その時点で日本の選抜方法によって上がってきた馬は「真に強い馬」とは言えないわな。
他国が同じ目標に向かって競い合っているわけなんだから。
欧州が距離短縮に乗り出したのも重すぎる馬場が因となっているはずだ。
そういう意味では欧州のステイヤーが化石と呼ばれるのにも頷ける。
一方、この時流をみて日本競馬が目指すべきものはステイヤー路線なんだよ。
本質をみず欧州が距離短縮に乗り出したという理由で
日本もその波に乗ってしまうのは愚者のすること。

天皇賞をＪＣのように招待にして
金鯱賞か目黒記念あたりＧ１にすればいい。

このままスズカマンボが無敗で年度代表馬になったらどうすんだ？

>>7
スズカマンボ　朝日チャレンジカップだけと書いてるけど
それは過去の勝ち鞍がそれだけなだけだろ
サクラローレルも春天勝つまでは金杯とか中山記念程度だったろうが

結局、今後次第なのよね
ヒシミラクル、ダイタクヤマトみたいになればいい

直線3200mのコースを作れば
少しは不満がなくなるだろ。

>>184
善臣先生が迷惑がるだけです

>>188
お前が土地を提供してくれるんだな？ｗ

新潟の直線千のコースでも、ゴール付近からスタートを見ると
「なんだこりゃ？」ってくらい遠いのに、直線3200はちょっと・・・

なんかジェニュインとかのいた時以下だよな

天皇賞の弱体化は９５年からだと言うことになんで気付かないかなぁ…

キモッ

とりあえず俺の案を聞いてくれ
・スプリンターズＳを１２月に戻す
・皐月賞をマイル戦に
・ＮＨＫマイル廃止
・高松宮記念廃止
・フェブラリーＳ廃止
・秋華賞廃止
・天皇賞は春の京都２４００で年一回に
・ステイヤーズＳをＧ１に昇格
・有馬と宝塚の距離を２０００に
・エリ女を３歳以上の２４００に
思いついただけ書いてみたが

>>194
意図もかけよ
その変更によって何がしたいのか？何が起こると予想されるか？
まるっきり思いつきにしかみえないけど

>>194

スプリンターズを１２月にすると香港へ行かなくなる
Ｇ�Tの廃止は売上が下がるのでまずない

ロブロイとタップ（とキンカメ）が出ないんだからそら白けるわ。
レースに出た面子が問題であって結果は関係ない。
何故でないんですかこいつら？
春天糾弾スレは掃いて捨てるほどあるのに、調教師糾弾スレはないのな。

これは身も蓋も無いが、バルクも中央所属だったら出れたかもな。

賞金３億ぐらいにしたら
出る奴増えるだろ？
ビックタイムとか糞CM代削って賞金上げればOK

そろそろ10週連続G1とかやってJRAに大衆を煽る術を取り戻して貰いたい処。
その流れに乗ると普段やらない人でもみんながやっているのに乗じて喰い付いて来て
くれる。とにかく人気の乏しい短距離を人気G1の隙間に配置してどさくさで参加させるのだ。

天皇賞春は2400にするしかないでしょう。この距離ですらスローになりそうだけど。
G1削減が難しいならば既存を転換させるしかないね。

札幌記念を2000M夏のG1にして、高松宮を降格・2000の重賞に戻す。
これでいいや。NHKﾏｲﾙｶｯﾌﾟはﾀﾞｰﾋﾞｰに出られないよう移動して欲しいな。
松国は誰にも止められないから物理的にプロテクトをかけよう。

海外から来ないのにこれ以上Ｇ１増やすのはなあ．．．

ナリタブライアンが高松宮出たときに
そうとう叩かれたからな
そりゃ適正外のレースに出したくも無くなるわな

あれは2000から1200になったのを知らなかっただけだろw

馬資源は有限であるから一つの路線に馬が集中してしまうと
その歪が別路線に現れる。であるからして、路線定員制の導入を
切に希望する。成績上位馬からドン!!

>>197
タップ：距離が長すぎだから
ロブロイ：夏に海外遠征があるので消耗させたくない

天皇賞は3200だからこそ天皇賞なんだよ
秋が距離短縮されて2000になったのだから春まで短縮すべきではない
3200だからこその騎手の腕の見せ所もあるわけだし
2400にするなら総理大臣賞に名前変えるべき

じゃあ気持ち短縮で3150メートルとかってのはどうだ？
間に一つぐらい障害置くけど

>>207
トップジョッキーのほとんどが障害の免許もう持ってないだろうから出場できなくなります

短縮するぐらいなら天皇賞自体いらん
宝塚だけでいいじゃん

勝ちタイム別の賞金体系

3分20秒オーバー　一着5000万円
3分18秒以下　　　　〃　7000万円
3分16秒以下　　　　〃　9000万円
3分15秒以下　　　　〃　12000万円
3分14秒以下　　　　〃　14000万円

やや重　プラス1秒
重　　　　プラス3秒
不良　　プラス5秒

マラソンは世界新記録で賞金が加算されるレースとかあったはず。

「春天のメンバー弱化」何を指してこう言われるのさ。
長距離レースが少ないから、春天メンバーが計れないだけでは？

春天がG1であるためには、長距離レースを増やさないといけないし
長距離レースをなくす方策ならば、春天はG1ではいられない

春天は徴兵制にして人気馬は強制出走

自分なりに

・下位条件でも長距離レースを増やす（重賞も少し増やす）
・菊花賞トライアルに長距離重賞新設
・JCデーに国際馬招待の長距離G2新設（秋の長距離古馬の最大目標、発展したら
G1に格上げ）
※JCの日はBCのように国際レースをいくつも行っていいんじゃないかと思ってます。
マイルCS、エリザベス女王杯をJCに移動してしまって、もともとあった時期にはG2を
新設して国内NO1の決定（トライアル）。JCデーに各距離世界NO1を決めていくみた
いな感じで。
※長距離G2がG1になったら同年の菊花賞馬の連覇にはボーナス、有馬も制覇したら
さらにボーナス。JCデーの国際レースでは順位をポイント化しNO1の国には何らか
のボーナスも付与（次年度国際G1（各国が賞金を出し合う世界最高金額G1）が行え
るとか。）

種牡馬になったとき産駆が活躍できる（できそうな）レース体系を確立することが
一番の長距離重賞の発展につながるのではないでしょうか。

無理ですね。ありえないですよ。夢ですよ。

>>49
今年に関しては＋

>>81
タイキシャトルは困るだろうな。

>>115
それは無いと思う。

>>214
確かに。夢ですねぇ。

でもJRAが「長距離頑張ります」的なキャンペーンやれば面白くなっていくと
思うんです。日本人は長距離とか我慢とか忍耐とかに美学見つけられる
国民性もありますし。国際化の次は国別対抗戦とか拡充してナショナリズム
煽るのも競馬人気盛り上げるきっかけになるんじゃないでしょうか。そんな中で
長距離レースが日本馬の得意分野になればそれはそれで楽しめますし。
そこまでいけば天皇賞春の価値はかなり上がるかと。

>>1
まず、前提として、日本がパート�T入りしない限り、短縮はまず無理。
何故かと言うと、阪神大賞典が国際G�Uであり、カテゴリーを変えられないので２８０１ｍ以下には出来ないので、春天の距離を短縮しても、大賞典は短縮できない。
だから、折角国際的な格付けを受けている大賞典を無駄にしてまで春天を短縮するメリットはすくないので、短縮以外のテコ入れ策を書く。

１：セン馬に開放　
オセアニアの馬の参戦をしやすくするため。

２：開催時期を3回京都8日に繰り下げる（各ステップレースも併せて繰り下げ）
シドニーC、サンファンカピスラーノH（G�Uになったけど）、宝塚との間隔を適正化。秋からの間隔も広げる。

他に、長距離全体のテコ入れ策として

１：長距離の条件戦を増やす。
これはすでに話が出ているけど、スロー→よーいドンでは意味がないので、ダートの長距離も増やしたら良いと思う。

２：菊花賞に長距離のトライアル設置
これは現在あるトライアルのどれかの距離延長で良いと思う。

３：夏期に長距離のオープン戦設置。
昨年はみなみ北海道ステークスのみ。

４：鳴尾記念を２５００ｍに戻して、９月に移す。
菊のステップにもなると思う。

こんなものかな。

参考資料として、海外の長距離Ｇ�T　芝２５００Ｍ以上　ダート２１００Ｍ以上
オセアニア
VRCヴィクトリアダービー3歳 芝2500m
VRCメルボルンカップ3歳以上 芝3200m
AJCメトロポリタンハンディキャップ芝2600m3歳以上牡・牝
AJCシドニーカップ 芝3200m 3歳以上牡・牝
QTCブリスベンカップ 芝3200m 3歳以上
SAJCサウスオーストラリアンダービー 芝2500m 3歳
SAJCサウスオーストラリアンオークス 芝2500m 3歳牝
SAJCアデレードカップ 芝3200m 3歳以上
オークランドカップハンディキャップ 芝3200m 3歳以上
ウェリントンカップハンディキャップ 芝3200m 3歳以上

欧州
イギリスセントレジャー3歳牡・牝 芝14f132y(約2937m)
アスコットゴールドカップ3歳以上 芝20f(約4000m)
ロイヤルオーク賞 "フランスセントレジャー"3歳以上 芝3100m
アイルランドセントレジャー3歳以上 芝14f(約2800m)
ガドラン賞 芝4000m 4歳以上

北米
ベルモントステークス3歳 ダート12f(約2400m)
コーチングクラブアメリカンオークス "CCAオークス"3歳牝 ダート12f(約2400m)

続く

続き

南米
ナシオナル大賞 "アルゼンチンダービー"3歳 ダート2500m
アルゼンチン共和国国際大賞 ダート2500m 3歳以上
コンパラシオン大賞 ダート2500m 3歳以上
クレアドレス大賞 ダート2500m 3歳以上牝
イグナシオ＆イグナシオ・F・コレアス大賞 ダート2500m 4歳以上牝
プロヴィンシア・ド・ブエノスアイレス大賞 ダート2200m 3歳
ダルドロチャ国際大賞 ダート2400m 3歳以上
チリセントレジャー ダート2200m 3歳
チリ競馬場大賞 ダート2200m 3歳以上
ダービーナシオナル大賞 ダート2400m 3歳
オーガス・B・レギリア・ナシオナル大賞 芝2800m 3歳
ペルー独立記念大賞 ダート2400m 3歳以上
ペルージョッキークラブ国際大賞 ダート2400m 3歳以上
コンサグラシカオ大賞 芝3000m 3歳以上
ベントゴンサルベス大賞 ダート2400m 3歳以上
パラナ大賞 ダート2400m 3歳以上

アフリカ
NWJゴールドカップ 芝3200m 3歳以上
ゴールドボウル 芝3200m 3歳以上

欧州の長距離馬を大量招待してごまかす

短縮すれば宝塚記念が不要になる

どうすればよいか？

とりあえず、長距離の古馬重賞を増やす。
新潟とか小倉とかにＧ�V新設しろ

重賞だけ増やしてもだめ。
未勝利、500万下からのてこ入れが必要

別に昔は長距離戦が多かったってものでもないんじゃ。

むしろ芝1800〜の新馬戦や未勝利戦は増えてる気がする。

>>221
宝塚を長距離G1にすればいいだけのこと
別に誰も3200のG1が不要だなんて言ってるわけではない
古馬最高の栄誉といわれた天皇賞春があんな低レベルのメンバー＆内容なのが問題
有名無実化してるファン投票を廃止して宝塚記念を3200の長距離G1にすればよい
それと>>217のいう阪神大賞典の距離短縮ができないことは何ら問題にならん
2400の春天のステップとして3000の阪神大賞典と2000の産経大阪杯なら無問題
2000の秋天のステップが1800の毎日王冠と2400の京都大賞典であるようにな

>>222-223
数増やしても頭数が集まらないんですよ。
入着狙いだと長距離走らすより短距離で数走らすほうがいいから。

短距離条件戦の２着以下の賞金を下げるしかないだろうな。賞金を上げる方向では無理。

>>225
国際G�Tである宝塚記念は、JRAの独断でカテゴリーを変えられないので２８００ｍ以上には出来ない。

長距離を走らせた方がメリットがあるようにしたら
生産家も長距離配合すると思うんだけどな・・・

これも日本人お得意の時代の流れって奴だな。
望まれて無くてもごり押ししてでも新しいモノを取り入れ
無理強いされる。
結果デジタルＴＶの惨劇みたいに繋がってるんだよな。

頭数集めるために短距離増やしたのはよいが
競馬自体腐らせ売上が落ちると。

なんなんだろうな

ボーナス制度で釣るっきゃないよね。

Intermediate（日本なら2000ｍ）、Ｌong（日本なら2200〜2600ｍ）、
Ｅxtend（日本なら3000〜3600ｍ）の３距離で重賞制覇したら、
２億円のボーナス提供（本賞金に加算せず）とかね。
カネに目がないシチーとか、藤沢馬、喜んで出走してくるんじゃないの？
この３距離区分を完全制覇できる馬なんて、数年に１回出てくるかどうか、
だろうしね。

前にやってたとは言え、サンペガ、ザッツ、ミラコが壊れて引退でしょ？
他馬は無事でも、脚の疲れはかなりのもんだろうし
距離とか関係なく、回避する馬が今後もより増えそう

とりあえず、馬場の改善だと思う
回避した馬は、正しい選択をしたと思ってるだろうな

ほっといても、数年でサンデー産駒が消えて、ダンスの天下になるから、距離を理由に回避する有力馬はいなくなる。

馬場の改善と言っても、実際には芝の長さは昔よりも長くなっているので、
できることと言えば、一旦閉鎖して地盤から作り直すことぐらいしかないような気がする。
（詳しいことはよく知らないけど）

むしろ、昔に比べて芝保護の名目で芝レースが少なくなってきているが、
逆に芝レースを増やし、開催の終わり頃にはボロボロになって各馬大外回り、
という昔懐かしい形態に戻せば、所謂スピード競馬はなくなるんじゃないか。
でも逆に捻挫とかが多くなりそうな気もするが。

ほんと長距離路線が発展したら、ブライアンとかマックイーンとかの
ダービー馬や菊花賞馬の種牡馬の価値も上がりそうなのに・・・・
大勢のファンが認める”強さ”を持っているのはそんな人気馬たち。
人気馬が種牡馬として活躍できる今よりも重厚な世界がやってきて欲しい。

現在の馬場、レース内容を考えると、G1は1600〜4000で施行した方がいいよ。
レース名に距離を冠してるものは、改名の必要性があるがなるべくそれも避けるべき。

短距離：スプリンターズS1600→安田記念2000→マイルCS2000
牡馬三冠：皐月賞2400→東京優駿3000→菊花賞3600
牝馬三冠：桜花賞2000→オークス2400→エリザベス女王杯3000
中長距離：天皇賞(春)4000→JC3000→天皇賞(秋)2400→有馬記念3600

過去の馬でシミュレーションしてみるとわかるが、
最近の馬でも多くの人間に強いとされる馬はこれでもどこかの路線で結果が残せる。
逆に中途半端な実績馬にはひとたまりもないレース体系だろう。
このレース体系で結果を残す馬は、競走、繁殖、どちらにおいても世界で通用する。
現在の日本において競走と繁殖がリンクしないのは全て意味のない繁殖選定の結果。

デルタさえ出てればここまで悲惨なことにはならなかったろうな。
勝てたかは別として。

菊→ＪＣ→有馬はダメージ大きすぎる。なんとかしてくれ。

>>235
東京優駿が東京で開催できない

菊花賞や春天しか勝てない馬は、確かにステイヤー。
ただし、2000ｍのＧＩ／ＧII、そして菊花賞や春天を、共に勝ち負けできる馬は、
スピードとスタミナを兼備したクラシック向き種牡馬になれる可能性を秘めているのだ。

例えば、ＳＳの２代目レースで一歩抜け出したダンスインザダーク、
弥生賞と菊花賞を制している。
桜花賞アタマ差２着シーザリオを輩出したスペシャルウィーク、
天皇賞春夏制覇を果たしている。

ＳＳクラシック馬の、タヤスツヨシ／ジェニュイン／バブルガムフェローが、
今のところ芝でＧＩ級の産駒を生み出せないが、
繁殖牝馬の質もあろうが、この３頭、菊花賞や春天を逃げたクチ。

長距離ＧＩは、種牡馬検定競争の意味をなしているように見えるのは気のせいか？
オペラオーやトップロ産駒が、クラシックで主役を張れるような時代が来れば、
長距離ＧＩ復権の時代が来るとは思うけれども。

>>238
ミラコー産駒がクラシック向きだとは到底思えない

１．根本的に短距離レースの賞金が高すぎるので高松宮やスプリンターみたいな短距離Ｇ１より阪神大賞典や日経賞の賞金を高くする。

２．菊花賞トライアルを2400以上にして勝馬の天皇賞秋への出走を制限。
３．藤澤や松国の調教師免許剥奪。

>>240
>３．藤澤や松国の調教師免許剥奪。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

>>240
佐々木だろ

>>238
タヤスツヨシは菊花賞から逃げてないだろ
確か大出遅れをやらかした記憶があるが。

>>240
重賞の賞金体系ももちろんのことだが、非重賞のレースに於いても、
距離割増手当を廃止して、その分本賞金の額に差を設けることも考えるべきだと思う。

ていうか>>238は釣りだろ。
突っ込みどころが多すぎる

では頭の悪い俺のためにも突っ込んでくれ

>>245
めんどくさいから一番ひどいのを一つ
　>>238　の「天皇賞の春夏制覇」ってなんだ

それはわかったけど、他のは？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/04(水) 23:08:52 ID:0DaM17Ub0
>>238
ミラコー産駒がクラシック向きだとは到底思えない

春天秋天どっちも2400、有馬1800、宝塚2000、JC廃止でおｋ

（クラシック）
皐月　1600　ダービー 2000　菊 ダ1800
桜花　1600　オークス 2000　秋華 ダ1800
それぞれポイント制で一番高い馬から順番にﾎﾞｰﾅｽ1億、5000万、1000万贈呈
（古馬)
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ ﾀﾞ1600　高松宮 1200　安田 1600　天皇賞・春 2000　宝塚 ﾀﾞ1800
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ 1200 マイルＣＳ 1600 天皇賞 2000　JC ﾀﾞ2100 有馬 1800
これまたポイント制で高い順から１０位まで賞金ボーナス
有馬はポイント×２ボーナス

クラシックをダートにするならダービーを変えたほうがいい。
ダービーはみんな目指してるんだから、たとえばゼンノロブロイ、キンカメのダート適性が見れる。そこで悪けりゃ、菊花賞か天皇賞行くし、勝つようならドバイでもＢＣでも行けばいい。
３冠の１つをダートに変えるってのはおもしろいな。

いっそのこと6400のレースにする

個人的には>>6案が好きだなぁ

短距離・マイラー　高松→2000天皇賞→安田　スプリンター→マイル
中距離・長距離　2000天皇賞→宝塚　3200天皇賞→ＪＣ→有馬

芝マイル・中距離は安田・宝塚まで大レースないし、こうしたら良い希ガス。
秋3連勝ボーナスはそのままにしておけば天皇賞もメンバー集まるでしょ

どっかでもあったけど、３２００走った後の２戦はきついんじゃないの？

春に古馬のほとんど距離のかわらないG1が２つあるのはどうでしょう。

高松宮記念(1200)→天皇賞(春)(1600)→安田記念(2000)→宝塚記念(2200)

>>255
宝塚も2000に変更しちゃえ！

テコ入れもなにも、有力馬が故障や体調不良で回避しただけでしょ。

武豊までもが春の天皇賞の距離について考えてみる必要がありそうだって…

>>259最近勝ててないからって極論だわ豊さん…

ＪＲＡよ豊様でもっているんだから豊のホームみているか？

>>258
有力馬であるロブロイ、タップ、デュランダル、
いずれも春天には興味ない。

>>259
レース後だと全然そんな事言って無かったが

>>263

ソースはユタカの公式HP

昔からｸｼﾛｷﾝｸﾞの春天にみるように、長距離のﾚｰｽでは実質2000のﾚｰｽになる事は多々ある。
それに昨年の大逃走など春天ならではのﾚｰｽ。
極論言えば競馬はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだし各馬の距離不安など穴要素がある競馬は馬券的妙味があり楽しい。売り上げ低迷はGW、不景気のせいだろうし…
春天が短縮されたら阪神大賞典も距離短縮される。春の風物詩としてこのまま残してほしい。

大阪杯があるから阪神大賞典を短縮する必要もないと思うが
長距離重賞として残しておいたほうがよい、場合によってはG1格上げもありかと

売り上げ低迷は、春天は人気馬ガチのレースと信じて、
大金を本命サイドに突っ込むヤシが控えた結果でしょ？

それまでの春天って、１〜３番人気の馬のワンツースリーが風物詩だったわけでｗ

>>267
スローペース症候群が蔓延する前は
風物詩というか強い馬が強い競馬をするレースだった

今は長距離で強いという馬がいないからこうなった
ステイヤーを生産するか、長距離路線を放棄して距離短縮に踏み切るか
ギリギリのところまで来ている

>>267
逆に秋天は荒れるレースというイメージが強かったが
その頃でも売り上げは春天と秋天は勝ったり負けたりだったように思うが。
そもそも最も馬券が売れるのは「3強」と言われる時じゃなかったっけ？