1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
3冠馬になったけど古馬になってからG1勝ってないし
勝率も良くない。レベルが低い世代の早熟馬でしょ?
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:23:37 ID:ujvuKt26O
3都主
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:23:47 ID:jPxajAWJ0
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:23:48 ID:76TBX9gl0
すくなくともエルよりはすごいよ
走りっぷりがいいんだよ
王者の走りをしてた
6 :
2:2005/04/30(土) 18:25:05 ID:Pd2OwJmo0
2
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:25:15 ID:imMYYItMO
有名さ、かな
8 :
2:2005/04/30(土) 18:25:25 ID:Pd2OwJmo0
2 get
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:25:32 ID:0mSsLXMN0
復帰後は異常に、スパイクの減りが少なかったらしいね
シャドーロールを流行らせた
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:29:06 ID:D2jKqlNR0
シャドーロールによっての変わり身
>>9 それってどうなの?
こないだ、特番でディープも蹄鉄の減りが少ないって言ってたよ。
でも、復帰前ブライアン>>>>>復帰後ブライアンは明らかなわけで。
ものはいい様だな
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:33:11 ID:W12GHZ4r0
パンツ丸見えに気付いた淑子さんが “慌てて” 両手で股間を隠した
オーバーアクションが懐かしい!!
15 :
:2005/04/30(土) 18:34:01 ID:W12GHZ4r0
パンツ丸見えに気付いた淑子さんが “慌てて” 両手で股間を隠した
オーバーアクションが懐かしい!!
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:34:25 ID:0mSsLXMN0
>>12 わからんが、踏み込む力が弱くなったんじゃない?
あと、ブライアンはその走るフォームのよさが絶賛された馬だが、復帰後はそのフォームが戻らなかった
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:36:52 ID:czm/wlkx0
。
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:39:40 ID:TWbuslXE0
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 18:58:25 ID:vP4QY1oc0
>1
春天走った後にスプリントGIに出たから凄いんだよ
しかも前残りのレースで直線だけで追い込んできて4着だよ
中山なら余裕で差しきってるよ
あんなに人が入った中京競馬場なんて見たことねーよ
って所が凄い。
他の3冠馬には真似できないね。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 19:11:45 ID:5UEEyJHP0
結局、人気があっただけかw
22 :
:2005/04/30(土) 19:16:04 ID:l2BvUCo70
シャドーロールしてなかったら認めたんだけどね・・・
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 19:19:31 ID:85DbO6600
>>22 それは古田から眼鏡を取り上げるようなものだ
もっとも無くても勝ってたかも分からん
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 19:21:26 ID:x4MiU52c0
ロングユニコーンに負けたところが凄い
まぁナリタブライアンを認めることができないヤツってのは、ゲーム厨か最近競馬覚え立ての腰抜けかまたは単に嫉妬しているって決まってるわけだが。
それに近いが
この馬がケイアイメロディの後塵を拝してくれたお陰で
○○に負けたからあの馬は駄馬、牝馬に負けたからあの馬は駄馬というヴァカを
退散させることができるから、凄い。
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 19:47:27 ID:tGhMi7FQ0
強すぎるという事は罪なことなんだな
いやサッカーボーイのころから競馬みてるけどあんまりナリタブライアンは凄くないよ。
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 19:52:07 ID:imMYYItMO
サルノキングとどっちが強い?
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 19:54:06 ID:85DbO6600
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 20:01:12 ID:N1xJYDbZ0
>>1 はナリタブライアンが故障したことを知らないしう、三歳で有馬記念勝った事も知らない
三歳でナリタブライアンよりすごいと思わせた馬はいない。
どれだけぶっちぎりだったか・・・・
ゴクウぐらいぶっちぎりの主役だよ
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 20:05:37 ID:qQABhwCf0
ブライアンのシャドーロールに意味があったのは皐月かダービーまでだろ
シャドーロールの怪物とかマスコミが書いたからそれ以降トレードマークになっちゃって外せなくなったんだよな
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 20:10:24 ID:4m6KNMKB0
とにかく凄かったのは確かやな。
レース展開に注文はつかないしどの状況からでもちぎってくる強さ。
豪快なフォームに真っ白のシャドーロール。負けたレースがあっても勝った時のインパクト
が半端じゃなかったな。単勝1.0倍でも頷けた最強馬やと思う。
早熟って言葉を競馬ゲームで覚えました、って感じだな。
三冠レースでレースごとに着差を広げた競走馬は
いないだろう。しかも圧倒的な1番人気を背負ってだよ。
南井元騎手が「エンジンが違う」と言っていたダービー
での走りは忘れられない。
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 20:11:29 ID:cefb9UPZ0
3冠馬なのに産駒はカスだけなのが凄い
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 20:13:01 ID:4m6KNMKB0
今の馬場なら末脚31秒台で突っ込んでくるんではないかと妄想してみる。
>>37 あまり相手牝馬に恵まれなかったのが残念だ。
ファイトガリバーとかアラホウトクくらいか?
ベタだがヒシアマゾンとの産駒が見たかったな。
>>1 GT5勝してる時点で文句なしに凄い。
最強かどうかは別問題だが、純粋に凄い。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 21:01:08 ID:qpAJklpUO
まあ調教師が大久保じゃなかったらもっと勝てたが
43 :
曙 ◆AZDZdBO.9E :2005/04/30(土) 21:05:08 ID:SPWSB4Hx0
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 21:05:23 ID:AhSqXOxN0
どうせナリブ基地の自演スレだろw
1はナリブ基地だよ。
いつもこんな感じでスレ立てるんだよなあ。。
で、最後は自ら話題を振り撒いて置きながら「これだけ話題になるナリブはやっぱり凄い」とね。。
だいたい1は立て逃げでそれ以降現れないし、速攻基地が擁護レスしてる。
相手するのもアフォらしいわ。
南井と大久保で三冠を取れたところ
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 21:07:05 ID:AhSqXOxN0
ナリブのことを1年中話してないと落ち着かないのかな。
それとも忘れさられるのが怖くて、こんな糞スレ定期的に立てるのかねぇ。。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 21:14:26 ID:B53qimzB0
古馬になっての醜態は故障のせいにするナリブ基地は痛い
サクラローレルの方が強いに決まってる
48 :
グングニル:2005/04/30(土) 21:20:07 ID:N1xJYDbZ0
>>47 故障した馬と大差ないような馬がなにをいうか
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 21:49:08 ID:4m6KNMKB0
というよりも、普通にその時代を見てきた俺とか、その他の人がナリタブライアンは凄かったよと
正直な感想を書いてもすぐキチガイ扱い。
何でもかんでもキチガイ扱いするのは止めたほうがいいんじゃないか?
だいたいナリブとか略称は中学生か?教えてください。
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 21:57:22 ID:UcK9qIyy0
まあ凄いと思えない奴は脳に欠陥があるんだろ
52 :
グングニル:2005/04/30(土) 22:06:59 ID:N1xJYDbZ0
5歳になって活躍できなかったグラスワンダー
グランドスラムを成し遂げたオペラー
グラスは衰えてた、ラキチンあつかいのオペラオー
三歳最強のパフォーマンスを見せたブライアン
故障もあり本来とは程遠い状態みかったサクラローレル
ローレルはラキチンあつかいされず、ブライアンより強いとか言う始末
2ちゃんねらーって弱い馬にやさしいんだとようやくわかったよ。
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 22:08:09 ID:v7EXGUkC0
股間アイタタしてなかったら、どんだけ面白かったか
測り知れないな
阪神大商店の時点でもう人知を超えまくってたからな
>>53 でも、あの辺が上限だったかなという気もする。
確か3歳有馬記念から馬体重も増えていなかったはずだし。
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 22:24:55 ID:0mSsLXMN0
年明けの阪神大商店のブライアンは史上最強馬だったなw
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 22:35:09 ID:Qv/JB98i0
使いすぎたから故障したと思うが
あの馬はあれだけ使ったから強くなったのかなとも思う
皐月、ダービー、菊花に出走した同期で、GI取ってるのがラキ珍のオフサイドトラップという低レベルさが泣けるな(泣)
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 23:10:43 ID:zfSaEah10
そのラキ珍にすら勝てないススズの哀れさ( ´,_ゝ`)プッ
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 23:12:33 ID:QR2lmCCH0
ブライアンが嫌いというだけで、
エアダブリンとスターマンを弱メン扱いにする池沼は死ね
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/30(土) 23:15:00 ID:cefb9UPZ0
斤量差こそあれ、有馬記念で単勝1.2倍で3馬身差勝ちは
凄いと思う。
>>54 馬体重増と成長力は比例しない。
晩成の代名詞、タマモクロスもデビュー時から本格化まで体重増えてない。
エアダブリン?
ああ、セントライトでウインドフィールズに0.7秒も切り捨てられ、得意の長距離でもアグネスカミカゼに完敗した馬ね。
スターマン?
ああ、得意の中距離でチトセオーに手も足も出ず、絶不調だったホクトベガどころか、ジョウノバタフライにすらあっさり負けた馬ね。
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 02:09:42 ID:B99jw3jd0
ナリタブライアンなんて駄馬相手に千切って勝ってるだけ
まともにやった相手で一番強いのがアマゾン程度だもんな
弱いとは言わないけど、最強クラスの馬じゃない。
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 02:19:32 ID:0eX3tg9yO
何が凄いって、安直な馬名が素敵。
せめて兄貴負かしてたら評価が凄かったのにね。
無理だったろうけど。
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 02:25:44 ID:F5qpkm/z0
ブライアンスレは定期的に立つな
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 02:31:28 ID:s6SrGnGz0
>>66 駄馬相手だからあんなもんなんだよ
それこそ敵がもっと強ければもっと凄いパフォーマンスで応えてくれたよ
4コーナーの速度は違う。
馬なりであがっていって押し切ってしまう。
スタートもいいし。
やっぱ、強いよ。
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 02:46:17 ID:B99jw3jd0
95年秋天、JC、有馬の大惨敗を見て幻想が崩れた
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 02:50:55 ID:lD6PHqw/0
叩かれるかもだが・・・
ナリタブライアン×マヤノトップガンの一騎打ちの阪神大賞典で競馬ファンになりますた・・・。
マヤノトップガンか、ナリタブライアンか!
ナリタブライアンか、マヤノトップガンか!
この二頭か!?依然並んでいる!並んでいる!並んだままゴールイン!!
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 03:13:03 ID:W/fpK0TB0
ナリタブライアンが故障して主役不在となった天皇賞…。
菊3着→ステイヤーズS、ダイヤモンドS連勝のエアダブリンにすべてを託したなぁ。
故障の後惨敗しまくってたライスシャワーと長距離重賞2、3着常連馬ステージチャンプなんぞまったく予想できんかった。
75 :
【中吉】 :2005/05/01(日) 03:14:50 ID:/sWV8wxE0
>>73 僕もそうだよ。あれは、鳥肌が立ちました。
レースの質とかは分からないのだけど、並んでずーっと走ってる姿が美しかった。
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 03:19:04 ID:A/aFaHeO0 BE:212688285-
1は真性包茎
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 03:27:35 ID:6Lf1jTd50
>>66 少なくとも現役馬にアマゾンより強い馬がいない件について
>>77 JCどころか、有馬や混合GIすら勝てない牝馬なのに?(苦笑)
>74
漏れはあの時チャンプしかいないって思って
買ってたけど、ライスは買えなかった。
あの天皇賞でライス買えなかった香具師は、めんこ・べー独楽からやり直せ
ブライアンの競争成績は
最強前期と、
最強時の力を取り戻すべく自らと戦った後期に分かれる。
>>1はぼんやり戦跡だけ見てきめつけてるバカ
つまるところ競馬暦が浅黒いウンコ
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 11:14:13 ID:2xWESE6z0
だから1はナリブ基地だって。
いつもアンチのようなナリブスレ立てて、すぐ基地の擁護レスがあるんだもんw
立て逃げつうのか、すぐ消えるのもパターン。
「今でもこれだけ話題になるブライアンはやっぱり凄い」というセリフがいいたいのか。
また、みんなに忘れさられるのが不安で1年中ナリブの話題を振り撒きたいんだろうね。
アフォで際限がないから相手にしない方がいいわ。
境勝太郎はナリブが平穏無事だったらローレルは勝てなかったつってたけどな。
それでもローレルだって今日走る駄馬軍団より明らかに格上だから嫌になるよな。
>>82 >アフォで際限がないから相手にしない方がいいわ。
言ってることとやってることが矛盾してるよ。
勝太郎って皐月でディープをこき下ろし、アドフジを絶賛していたおっさんかあw
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 11:40:28 ID:2xWESE6z0
騎乗していた海苔は違う感想だけどね、太も。
太はナリブのこと最強馬と評価してなかったしね。
ブライアンも強いがマルゼンスキーはもう2つ3つ次元が違った、とね。
だいたい大久保自身も、古馬ハヤヒデに適わないと有馬回避宣言したり
3歳春キセキは同時期のブライアンより上と言ってますしなあ。
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 11:42:11 ID:J8623vnA0
『現代』の連載で豊がブライアンの最盛期に
敵に回した時には『勝てるかもって思ったことは
一回もなかった』って言ってたな。
フジノマッケンオーじゃ勝てると思わんだろw
ダンス・スペ・スズカ・クロフネ・ディープ級の馬に乗っていたらそうは思わんでしょうね。
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 11:57:29 ID:SNDvDAwo0
境勝太郎は当時、今まで見た中ではナリブ最強ってはっきり言ってたな
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 11:57:45 ID:Rb7SkmJJ0
ディープ以外しょうもない馬ばっかだな
ディープインパクトがこのまま勝ち続けたら
ブライアンと同じようなこと言われるだろうな
相手が弱かったとか何とかw
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 12:01:44 ID:Rb7SkmJJ0
たしかに
同じように圧倒的強さだったキンカメなんかはもう完全にラキ珍扱いだし
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 12:06:46 ID:HJ5lwyXNO
一番のバカはおまえらだ。一番強い馬なんて実際に一緒に走らせてみなきゃわかるはずもない。それをこんなとこで議論してんな。ばかやろうどもが
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 12:09:39 ID:KftSAq0m0
それを言ったら元も子もない
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 12:11:40 ID:SNDvDAwo0
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 14:21:54 ID:iTNKNcQJ0
デブスがナリブスレを立てる
↓
ナリブを叩いてみる
↓
誰にも相手にされない
↓
デブス、スレ立てたのがナリブ基地と喚き散らし自ら>>1を叩いてみる
↓
誰にも相手にされない
↓
デブス執拗にナリブ叩く
↓
チラホラ相手にするナリブ基地出てくる
↓
と思いきやデブス人格攻撃が始まる
↓
デブス、ダンマリ
↓
スレ終息
↓
デブス、ナリブ基地への憎悪膨らませる
↓
デブスまたナリブスレを立てる
基本的にこの繰り返し
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 16:13:45 ID:8qsT58Em0
エアダブリン?
ああ、セントライトでウインドフィールズに0.7秒も切り捨てられ、得意の長距離でもアグネスカミカゼに完敗した馬ね。
スターマン?
ああ、得意の中距離でチトセオーに手も足も出ず、絶不調だったホクトベガどころか、ジョウノバタフライにすらあっさり負けた馬ね。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 16:19:31 ID:ORxFKr4E0
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 16:26:37 ID:B99jw3jd0
94有馬
ビワハヤヒデいたら負けていただろう
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 16:28:04 ID:jg5DnCgF0
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 16:41:24 ID:8qsT58Em0
基地ども痛すぎるな。
ナリブ基地の痛い発言にちょっと書き込むと、みんなデブスとやらになっちまうのか。
そもそもなんだよデブスってのは?
俺の中ではデブスってのは、デブでブスな女の事なんだが・・・。
>>74 スレ違いだが、有馬記念3着時点でこれはいけるかもしれんとオモタよ。
相手が相手だたし。
その後行ったコンビニのテンチョとその話題で盛り上がってたら、
他の競馬ファンの客が「ライスはもう駄目」と言っててちと引いたけど。
天皇賞は何よりも純粋にライス復活で嬉しかった。
スレタイについて言えば、
ナリタブライアンはマジでバケモンですよ。
ファン的には寂しいけど、怪我の時点で引退してもよかったかもしれんね。
子孫を多く残せたという理由からだけの意見なんだけど。
>>102 馬はカネ咥えて走ってくるもんだ、と思ってるヒトに取っちゃ
繁殖なんてどうでもいいんだろうけど、実は繁殖もカネになるんだな、
レースとは比べ物にならん位。
内国産じゃたかがしれてるかw
>>86 まあ、勝太郎はナンバーの最強馬投票でブライアンに入れるけどな。
大久保もキセキやハヤヒデではなくブライアンに入れてる。
岡部がルドルフではなくシンザンに入れてるように
必ず自分の馬に投票するってわけじゃないよ。
>>104 今やったらシンザン・ルドルフの順位は不動と思うけど、ブライアンは下がるだろうね。
種牡馬としてデビューする前だったしね。
和田の1票はその後のやつの発言からもオペに流れることは確実だしね。
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 18:59:29 ID:AivsskWV0
リアルで見てない、雰囲気を味わってない奴は
ブライアンの強さを理解できないかもな。
休養後の成績は酷いものだし、全盛期と形容しないとダメな馬になっちまった
>>1みたいな奴はこれからも増えていくよ
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:01:28 ID:2xWESE6z0
96=98ってところかな。
デブスネタなんてナリブ基地の一部しか相手されてないよなあ。
ホントに妄想。
何がデブスか知らんが、本当に妄想好きの馬鹿どもだなw
1年中24時間スレ監視してるか分からんが、平日の昼間でもすぐ現れてるし。
競馬の話もできずに、妄想ネタ(デブス・ニート・テイオー基地)を連呼する
ナリブ基地はアフォの極み。
暇だから相手してほしいんだろうな。
自作自演で分かりやすいナリブスレすぐ立てるしw
ナリブネタしてないと落ち着かないというか、忘れ去られるのが怖いんかねぇ。
何で1は立て逃げで速攻消え、すぐ基地の擁護レスが続くんだよw
こういったパターンには飽きた。
ナリブ基地以外、こんなやつの話なんてしたくないっつうの。
時間が惜しいわ。
リアルで見ないとわからないものがあるよね
まぁ一回目の阪神大賞典なんかすごかったからな
あれ見た人や馬券勝った人はそりゃぁ怪物だと思うぐらい
強かったよ、あの当時なら世界でも屈指の一頭だとも
いわれてるからね
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:13:41 ID:2xWESE6z0
2回目の阪神大賞典の方がラップ的に数段評価できるけどな。
勝ち時計が3.2秒も違う。
あんな糞遅い時計で上がりだけのレースをそこまで評価できんよ。
近年の名馬クラスなら33秒台で上がるだろうし。
タイムが糞遅くて上がり3Fだけの競馬でも、上がりが31秒台とか1F10秒台連発した
とか、明らかに異次元なら納得かもしれんが、あれではね。
あんな糞遅い勝ち時計でラップも上がり3Fだけの競馬じゃん。
そのレースを過大評価してるのはナリブ基地ぐらいだろ。
阪神ならトップロードの世界レコード8馬身圧勝の方が凄いですな。
相手も歴戦のステイヤーだったし。
2着エリモブライアンも京都3000のオープンで3.03.7で7馬身圧勝してる馬だし。
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:16:20 ID:2xWESE6z0
調教師やユタカは有馬以降、力を取り戻してると言っていたんだけどな。
BTなどのロベルト系は好不調の波が激しいから。
全治2ヶ月の故障のせいにしたい気持ちは分かるけどw
弱メンには強かったけど、ロレぐらいの強い馬には完敗したってだけのこと。
繁殖みても分かるでしょうに。
条件馬しか出せない能力じゃん。
ダブリンなどはもっと酷いけど。
きみには「「名馬の格の違い」というものが
理解できない人だね
タイムだけがすべてではない、
名馬とは格の違いで楽に勝ててしまうんだよ
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:19:37 ID:wdI6iGIW0
>>108 そのときWINSで見てたけど、
直線抜け出したとき、もう笑うしかないって雰囲気だったな。
他と力の差がはっきりしすぎてあきれる程の強さだったよ。
下手なつりは無視、無視。
いちいち相手しないでいいよ。
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:19:58 ID:AivsskWV0
ID:2xWESE6z0
君が凄いと思う馬を教えてください
オースミジャイアンって馬名になんなくてホントによかったよ
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:23:24 ID:2xWESE6z0
三冠・有馬などで論じるなら分かるけど、あんなタイムの糞遅い上がりだけのレース
じゃねぇ。
まだ翌年の方が明らかに内容は上。
ホント、全体時計が遅い上がり3Fだけのレースじゃん。
あんなに極端にペースが遅くなると近年の名馬なら33秒台は出すよ。
翌年との違いはトップガンのような強い馬がいないのかの差。
翌年もトップガンがスパートしてレースを引っ張ったからね。
あのな「格」を説明すると相撲の横綱は平幕相手に
本気は出さないだろ、圧力だけで楽に勝ってしまうだろ
なにもいつも全力を出さなくても勝ってしまうの
そういう勝ち方はなかなか見れないの
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:25:38 ID:2xWESE6z0
またオカルト的なナリブ基地がキモイこと言ってるな・・・
相手が弱いと未勝利でもあるが
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:27:54 ID:wdI6iGIW0
>>114 ナリタブライアンっていうのも十分あれだけどな。
まあ、まともな名前つけるのは金子か社台のところくらいだから贅沢はいわんとこ。
よかったよ、ディープがフサイチキンニクンとかにならなくて。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:29:50 ID:2xWESE6z0
ま、96阪神もトップガンがいなかったら格で何とかなったろうけどね。
レース的には時計も糞遅い、上がり3Fだけの低レベルレースだよ。
せめて三冠・有馬などでアピールするなら分かるけど。
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:30:57 ID:mbUPtLIrO
テイエムオペラオーとかもうね
タイムタイムと喚いてもな、遅いタイムでも
それなりに厳しくもありレベルの高いレースはあるんだよ
相手の力を発揮させないようにわざと遅くして駆け引きしたり
するの、たとえばオペの勝った有馬なんかもそうなの
最強の一頭に上げられている名馬に対して
敬意をもてない奴は、競馬ファンとしては
厨房だね、
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:32:29 ID:AivsskWV0
3冠レースであれだけ格の違いを見せ付けて
勝った馬はブライアンしかいないだろ?
しかし、
>>96は神だな。
ここまで予想通りの展開になるとは。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:38:24 ID:fgCRl+940
109の方へ
トップロードを出す時点で終わってる
何て言うか どーしょーもないわ
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:38:33 ID:2xWESE6z0
>>123 相手が弱メンだったからね。
これは先月号のサラブレで大久保も認めるところ。
サクラチヨノオー産駒のスーパーオーが2着に突っ込むなんて今なら考えられんよ。
SS、外国産のいない平和な時代だったよ。
4着ドラゴンゼアーに4馬身ちょっとより、2歳チャンプレコルトに5馬身の方が価値あり。
しかもディープは大きく出遅れ、終始大外を回ってのものだし。
レコルトもSS以外には弥生・皐月ともに負けてないんだよな。
俺の中でブライアンのベストレースは95年阪神大商店。
96年のは復活してうれしかったし、レース内容にも興奮したが、
トップガンとの辛勝は寂しく当時は感じたよ
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:40:39 ID:8MUGbCIj0
>>126 当時すでにトニービン産駒はいたし
カーリアンとか。ニジンスキーの子もいたなぁ
今でもサッカーボーイwの子供がG14勝で現役やんか。
そういえばナリブ基地って前スレ?でカブラヤオーのこと捏造してたねw
恥ずかしくなってか携帯からスレ潰したみたいだったけど
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:45:56 ID:2xWESE6z0
>>128 だから一緒というのも暴論だな。
先日の皐月賞でもSS産駒が11世代で7勝という事実の前では。
特に春クラシックの時期のSSは強いよ。
今日も春天勝ったからGT51勝目か。
外国産の開放もエルコン・グラス以降の話だし。
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:47:26 ID:2xWESE6z0
>>129 あれは笑ったわ。
逃げ出すようにスレを必死に潰してたからw
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:49:44 ID:2xWESE6z0
>>128 GT4勝で現役のサッカーボーイ産駒って?
>>124 わざわざそれわ書き込みに来ているのか、キモすぎるな・・・
再びナリブ基地の捏造の予感・・・
ナリタブライアン擁護はミスターシービーと被るな。
クラシック三冠後、古馬戦線の入り口を何事も無く過ごせば、もっと順調に成長して
古馬でも最強になれたんだ。な。
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:52:46 ID:8MUGbCIj0
G13勝だ
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:53:11 ID:H3InQj+J0
ナリブって、すごい額のシンジゲート組んだのに、二年でくたばった上に
駄馬しか出せなかった寸借詐欺みたいな馬のことか?
なんで、そんな駄馬が最強論に入れるのよ?
歴代の三冠馬は、みんな重賞馬出してるよな?
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:55:53 ID:2xWESE6z0
>>134 現役と言ってるし、どう考えても日本語的におかしいよね。
>>138 2年でくたばったからしょうがないんじゃね
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:59:00 ID:2xWESE6z0
>>138 シービー以外、大レースを勝った産駒を出してるよ。
シービーもG2馬は出してるけどね。
条件馬だけってw
ライバルの繁殖もしょぼいし、相手に恵まれすぎ。
ロレに完敗したのももっともなことでしょう。
3冠中2つレコード勝ち
残りのダービーは終始外を回ってブッちぎり
>>136 当然だろ
阪神大賞典で7馬身後方にちぎったハギノリアルキングが
天皇賞春で3/4身差の3着
というか種牡馬成績は1の意味から意味無いのでは?
そんなこといったら煙草さんはどうなるのんだよ
ナリタブライアンの凄さを説明してもらわないと分からない奴がいるのか・・・
ブライアンが最強という事を証明しろとか、○○より強い事を証明しろとか、
そういう事じゃないんだよな。
凄いものは凄いだろ。
それが分からない奴は競馬2級。
二流×→落第○
ローレルは強いよ。見りゃわかる。
ただ、4歳阪神大賞典までのブライアンを評価できない香具師は競馬ビギナー。
それと翌年の阪神大賞典は、競ったトップガンの田原が
「トップガンは普通に伸びていたが、ブライアンは伸びたり下がったり。
だから抜きつ抜かれつの好勝負に見えただけ。」
のような発言をしている。
産駒成績やタイムのみで競馬を語るやつ、ビギナー決定。
もう少し考えて出直せ。
シャドーロールは、もちろん最初は効果を期待してのものだったが、
すでに3歳時「ゲン担ぎのお守り」と言われている。
そんなことも知らずにああだこうだ言ってると、ビギナー決定。
>>142 あの怪我での春天回避決定は相当(´・ω・`)ショボーンしちゃったよね。
今回のロブ、デルタ回避なんて比じゃなかったぐらいに。
>>142 その前後の目黒記念、春天と比較するとリアルキングは走れてないと思う。
95阪神大賞典
2着:ハギノリアルキング、7馬身
3着:タマモハイウェイ、7馬身半
4着:ストーミーラン、7馬身半+頭
5着:キソジゴールド、8馬身
6着:ヤマニンドリーマー、9馬身半
7着:ヘイセイクラウド、10馬身
ナリブと10馬身以内にこれだけの馬、
要するにリアルキングと3馬身以内にこれだけの馬がいる。
目黒記念はハンデがあったけど、あの時の内容とは違う。
また、リアルキング以外で次走春天に出走した馬の成績
95天皇賞(春)
13着:タマモハイウェイ、13馬身半
16着:キソジゴールド、16馬身半
17着、ヤマニンドリーマー、19馬身
前走の阪神大賞典より明らかに走れてない。
その3頭に3馬身以内の着差しかつけてないリアルキングの状態。
この3頭を無視し、リアルキングのみ強調するのはどうかと思う。
数的な確率論ならこの3頭を重視すべき。
その前のレースでローレルと一騎打ちで競り合った疲れもあるから
かもね、
ちなみに目黒記念の結果
第109回 目黒記念 (GU)■
東京競馬場 芝2500メートル
1995. 2.19 晴 良
-------------------------------------------
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム(着差) 人気
1着 6枠 8番 ハギノリアルキング 牡5 55 藤田伸二 小林稔 R2.31.1 6人
2着 4枠 4番 サクラローレル 牡4 56.5 小島太 境勝太郎 クビ 1人
3着 2枠 2番 クリスタルケイ 牡6 52 柴田善臣 松元省一 3 1/2身 10人
4着 1枠 1番 ヤマニンバイタル 牡5 53 松永幹夫 浅見秀一 ハナ 7人
5着 7枠 10番 シャコーグレイド 牡7 55 江田照男 矢野照正 1 1/2身 9人
6着 7枠 9番 シュアリーウィン 牡5 55.5 的場均 森秀行 クビ 4人
7着 6枠 7番 ダイワジェームス 牡6 53 加藤和宏 秋山史郎 1 1/2身 8人
8着 5枠 6番 ステージチャンプ 牡5 57.5 蛯名正義 矢野進 3/4身 3人
9着 8枠 11番 ウインドフィールズ 牡4 56.5 東信二 谷原義明 2身 2人
10着 3枠 3番 ドリームチーム 牡4 52 岡部幸雄 松山康久 ハナ 5人
11着 8枠 12番 ホクトベルビュー 牡6 50 後藤浩輝 田子冬樹 5身 12人
12着 5枠 5番 ヤマニンドリーマー 牝6 51 横山典弘 浅見国一 クビ 11人
レコードのあとのレースだから疲れはあったかもね
ただこの時点では
明らかにローレルはブライアンより強いとは思ってない
このあとローレルも故障、ブライアンも故障であり本当の比較は
できない
まぁ、でもシャドーロールはどうなのかな。
もう途中からナリタブライアンのトレードマークになってたよね。
マスコミとかに持ち上げられて、スターを演じていたのかもしれないし、
シャドーロールの売り上げアップを期待した業者がいたのかもしれない。
でも俺のまわりでは、シャドーロールしてる奴なんて皆無だったから、
商業的には失敗だったと思う。
あんなのつけても邪魔なだけだよ。転びやすい。
>>151 釣りはやめろw
お前だけだから、歩いててシャドーロールつけてたのw
シャドーロールはないけどパーティーとかの変装用のつけ鼻をつけたとき
みょうに目玉がよって視界が狭まったのを思い出した
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 21:16:03 ID:H3InQj+J0
亡くなっても、エルコンドルパサーやアドマイヤベガは重賞馬出してる。
早くくたばったからは言い訳にならないんだよ?
ブリンブリンがGTでロレやブリザードに先着したのか?
GT馬をなめるんじゃねえよ。
GT勝てねえブリンブリンに圧勝したところで、GTというレベルの高いところで、ローレルやブリザードに先着出来なかったのは事実だろ。
怪我して馬が変わった?怪我する馬が悪いんだろ。早くくたばったのも同じ。
馬が弱いんだよ。
母父ノーザンダンサー?サザンヘイローは重賞馬出してるよね。
スターマンに負けたのは、調整不足。
自分の言い訳だけはしっかりするんだなw
繁殖から逃げるということは、競馬から逃げることだ!
競馬は血のスポーツだろ?ゲームじゃねえんだぞ!
馬産で馬を生産しないことには、競馬が出来ないだろ。
ロボットか?クローンか?
逃げるなよ!
そんな事言ったらラムタラは・・・
あほだなこいつは
まったくどうかしてるよ
論破できなくなると競争成績に関係ない部分を
もちだして、 もう少し議論というものを勉強したほうがいいんじゃない?
なぜにそこまで粗を懸命にこじつけて
このすばらしい馬を蔑むのか頭の構造が理解できないな
>>初心者154
(プププププ
>>105 和田はたしかオグリキャップにいれてる。
>>154 ゲーム世界に戻ったほうがいいよ。恥かくから。
いいなぁ、シャドーロール。カコイイ。
俺も着けたい。
最強まで言い切るには、大きな弱みがあるのは事実。
強い馬を語るなら、この馬が至上ではないというなら分かるんだよ。
しかし素晴らしい走りをして、稀代の栄冠を勝ち取った名馬である事も
揺るぎ無い事実。
駄馬の如く貶めてばかりなのは感心しない。
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 22:03:24 ID:2xWESE6z0
ドバイミレニアムはいきなりG1馬を出したね。
デットーリ・殿下も認める本物中の本物だったからね。
シャドーロールという矯正具たよりにしてるナリブとは桁違いの才能。
「ゲン担ぎのお守り」というようにかざりを強調するなら、外して証明すべき。
証明できてない以上、陣営の戯言なんだよ。
陣営は将来の種牡馬としての箔を考え、プラス的なことしか言わないだろうし。
ま、能力ないから条件馬しか出せず、無駄だったんだけどね。
種馬になってもその国で合うかどうかはわからないよ
日本では合わなくて他の国では合う馬もいるからね
別にシャドーロールしてるから駄馬と決め付けるのは
おかしいのではないのか?
それじゃめがねをつけて東大はいったひとは
ほんものではないとか
マラソンで鼻につけものをつけてるのはおかしいとか
とおんなじ次元だけど
競争成績=種馬成績
でないことは有名ジャン
セクレタリアートもそうだったしね
まぁ、ミスターシービーやオグリキャップやミホノブルボンやビワハヤヒデ
みたいに、競走成績が良かったからと言って産駒が活躍しない例は多い。
競走成績と種牡馬成績は切り離して考えるべき。
種牡馬競走の土俵にも上がれなかったライスシャワーやサイレンススズカが
駄馬ってことにもならないと思う。
競走馬としての凄さを語っている時に、種牡馬としての話を持ち出しては
話が噛み合わない。
>>154 すごいね、この人。これからも頑張ってください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
夢をありがとう★ナリタブライアン産駒見守る会★旗
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1112696529/224-228 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 19:59:14 ID:H3InQj+J0
テンジンショウグンと旗じゃ全然話にならんだろw
なあ、それより、旗ってGT勝てる素材なんだよな?
どうなんよ?
アドマイヤドンより強いんなら、GTたくさん勝っていて、重賞なんて楽々何だよね?
何勝しているの?
まさか、1000万下で勝ち負けできないってことはないよね?
名無し@ナリブタさんよ?
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 22:20:14 ID:XE0CGG9T0
関係無いけど
サンデーサイレンスも現役時代シャドーロール付けてたよね
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 22:20:36 ID:2xWESE6z0
セクレタリアトと条件馬さえ出せない馬を一緒にするなよw
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 22:21:13 ID:2xWESE6z0
条件馬しかね。
まぁ、見たこともないのに駄馬とか言ってる
坊やに釣られるのは、このへんにするか。
遺伝力と競走能力が同じと思ってる坊やとか、
馬場差・展開無視でタイム一辺倒な坊やとか、
もうレベル低すぎるから。
けど、確かに最強最強しか言わんのもウザイよね。
ナリタブライアンヲタも、ほどほどにな。
>>169 >けど、確かに最強最強しか言わんのもウザイよね。
まあヲタも、最強と言う時には「全盛期は」と枕詞をつけてるけどね。
最強馬を名乗るには少なくとも3歳クラシックタイトルがあり、
複数年に渡ってのG1勝ちがなきゃいかんわな。
まぁ少なくても誰もが認める名馬の一頭であることは間違いない
一部の基地たちがいろいろあら捜しをいてるが、
一般人から見るとナリタブライアンは名前の知れた
強かった馬である。また一般人の感覚からすると
日本史上最強馬の一頭でもある。
その馬を蔑むのは明らかにおかしいと思う
だからといって絶対的な最強馬ではない
しかし全盛時この馬が勝ったときはだれしもが
史上最強だとそのと思わせるものであった。
まぁ感情的になりやすい特定の馬を擁護する2ちゃんねらーは
不毛なつりしかしないけどね
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/01(日) 23:57:36 ID:B99jw3jd0
種牡馬としての話は勘弁してやれw
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 00:38:59 ID:/WRn31vd0
グラスの嵌った時の方が強い。
宝塚はスペに7馬身、世界のステイに10馬身、SSローゼン・菊花賞馬に11馬身1/4
SS産駒を除くと、前年の菊花賞ホース(5着)に大差をつけていたことになる
ナリブ時代なら恐ろしいことになっていた・・・
そういう強い弱いではなく共感を味わうことっでたのしめないのかなぁ?
男性ホルモン分泌多すぎ、
グラスもおれは好きだよ、グラス出てきたとき
ナリタブライアンを超えることを期待したからね、
この馬も順調なら、もっとすごい馬だったよね
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 00:44:16 ID:CqhPBFHf0
>>173 前年の菊花賞ホースじゃねぇぞw
グラスのスケールの方が大きいのは同意。
スペと違ってグラス・エルコンなどの本格派外国産がいない時代だもんね。
ナリブは弱い相手には強かったけど、持ち込みロレには完敗だもんな。
>175
だからそういうつるような書き方をするとあれるの
あったまわりーな
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 00:49:56 ID:J/bUmW1x0
そろそろいろんな基地が現れる悪寒
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 00:50:30 ID:GBGA8mSA0
デブスが頭悪いのは生まれつきなので致し方ないお
しかしブライアンってほんとに偉大な馬なんだな、改めて思ったよ。
10年経った今でもアンチがここまで必死になる存在とはね、いやはやたいした馬だな
>> 154
つ【社台】
だからなんでもかんでもデブスとか言ってるな、ハゲ!
図星なのかな
図星じゃないだろ、被害妄想強すぎだよ、ブライアン信者は。。。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 21:31:58 ID:kIvtWp/A0
サンデー以前以後の話をよく持ち出してくる人がいるけど、
タニノギムレット、ノーリーズン、サニーブライアン、ダンツフレーム、
タイムパラドックス、ファレノプシス、シルクプリマドンナ達をどう思ってるの。
ナリタブライアンのいた頃から活躍していたTB産駒もSS産駒登場以降に活躍してるよな。
ジャングルポケット、エアグルーヴ、レディパステル、テレグノシス。
以前以後で大して差はないと思うけどな。
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 22:04:24 ID:+9onafGH0
>>184 サンデー産駒の出現でナリブ時代のように千切って勝つのは難しくなった。
低レベルな馬を千切ったナリブよりも、レベルの高い馬を千切って勝った
クリの方がすごい。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 22:07:55 ID:xzawlopo0
>>184 いろいろ名前を挙げてくれたけどエアグルーヴしか話に上がらないね
切れのサンデーバズーカ砲ののブライアンなたのトニービンっていめーじかな?
底力勝負だとブライアンズタイムが強く感じるのは俺だけ?
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 22:42:05 ID:kIvtWp/A0
>>185 あ、そういうことならわかるけど。
今だったらG2も勝てない、みたいなレスをよく見かけるんで。
そりゃ違うだろう、と。
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 22:47:11 ID:Aq54eROZ0
相手関係うんぬんは知らんが、1600−3200でディープインパクトのような
大外まくりで勝ち続けた馬って言えば凄さがわかるべ?
154 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2005/05/01(日) 21:16:03 ID:H3InQj+J0
亡くなっても、エルコンドルパサーやアドマイヤベガは重賞馬出してる。
早くくたばったからは言い訳にならないんだよ?
ブリンブリンがGTでロレやブリザードに先着したのか?
GT馬をなめるんじゃねえよ。
GT勝てねえブリンブリンに圧勝したところで、GTというレベルの高いところで、ローレルやブリザードに先着出来なかったのは事実だろ。
怪我して馬が変わった?怪我する馬が悪いんだろ。早くくたばったのも同じ。
馬が弱いんだよ。
母父ノーザンダンサー?サザンヘイローは重賞馬出してるよね。
スターマンに負けたのは、調整不足。
自分の言い訳だけはしっかりするんだなw
繁殖から逃げるということは、競馬から逃げることだ!
競馬は血のスポーツだろ?ゲームじゃねえんだぞ!
馬産で馬を生産しないことには、競馬が出来ないだろ。
ロボットか?クローンか?
逃げるなよ!
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 23:08:52 ID:J/bUmW1x0
凄さを発揮したのは旧4歳時だけだしなぁ
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/02(月) 23:11:08 ID:4u00QBRx0
>>1 ディープインパクトがこのまま4冠馬になって
年明けに故障して競馬ファンどん引きって感じ
>192
まさにそうだね
ホントあのときはショックだった
あの爽快な笑うしかないパフォーマンスが
見られなくて残念だった
194 :
名無しさん@実況で掲示板アウト:2005/05/03(火) 00:55:48 ID:3Nbxr4Dn0
とにかくあーだこーだ言ってないで‘94の4冠時のビデオを見ろ。
あの勝ち方を見たら何も言えなくなる。
史上最強馬とはいえないかもしれんが歴史に残る名馬、人気馬なのは確か。
BTってここ3年芝G1勝ってないねw
SSと全然違うじゃん。
関係ないけどビッグゴールドってBT産駒だね
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 02:43:20 ID:l2Mcusgs0
>>195 おまい、それスレチガイだから。
叩くなら恥ずかしくないように汁。
兄にあって弟に無いのは強敵
弟にあって兄に無いのは運
三冠レースで着差を広げて勝っていったのは素直に強さの現れだと思うけどなぁ。
確かに相手関係から見たら弱い馬に勝って三冠取ったってイメージが強いけど。
そしてそのまま有馬も勝って一気に頂点に。
とにかく旧4歳時の強さは半端じゃなかったと思う。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 05:13:27 ID:xI4pHYW6O
種牡馬になって一頭の重賞馬も出さなかったところ。半兄のビワハヤヒデと兄弟そろって種牡馬としては駄目なところ。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 06:33:24 ID:zDKP1ILP0
173 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2005/05/02(月) 00:38:59 ID:/WRn31vd0
グラスの嵌った時の方が強い。
宝塚はスペに7馬身、世界のステイに10馬身、SSローゼン・菊花賞馬に11馬身1/4
SS産駒を除くと、前年の菊花賞ホース(5着)に大差をつけていたことになる
ナリブ時代なら恐ろしいことになっていた・・
ここ3年芝G1勝利なしのBT。
全然通用してないじゃんw
その間にSSは何勝してると思ってるんだよ。
三冠馬と言うのは、同期が弱いとか、強い同期の本格化前なので三冠を取れたというのがあるのは、確かに事実。
だから、古馬になっても力を示し続けたシンボリルドルフが最強と言われるのも仕方ない所だし、同様にクラッシック-古馬と活躍を続けたスペシャルウィークが強いと言われるのも当然である。
では、ナリタブライアンが弱いかと言えば、そんなはずがない。
力差があったとは言え、あれだけ着差を広げると言うのは並の馬では出来ないところ。
有馬も古馬が手薄だったのは否めないが、着差以上の完勝で力差を示した。
古馬になってからの阪神大賞天での完勝を見ても、その力量が分かると言うものだ。
この馬を弱いとか、ラキ珍と言うなら、近年の名馬はことごとくラキ珍となってしまう。
ただ、惜しむらくはひたすらマジメに走るそのひたむきさ故に、クラッシックで燃え尽きてしまった感がある事。
これがルドルフのように、他馬を抜いたら力を抜くようなズルいところのある馬なら良かったのだが、そのマジメさはパシフィカスから受け継いだ長所でもあるので仕方ない所か・・・。
マジメさと高い能力を発揮した言う点では、ブライアンとハヤヒデの兄弟は、日本競馬史上最強の兄弟と言ってもいいだろう。
春天もSSがいないとBT勝利だったのか。。
SSがいてよかったよ。
でも、相手弱化するとまだまだ通用するよね。
プラネットもアーリントンごときの相手だと貫禄勝ちだし。
ディープのような強い馬にはカス同然だけどw
ま、3年も芝G1勝利してないんだから通用してるとは言えんわな。
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 12:00:05 ID:JHzjD1Km0
>>205 >SSがいてよかったよ。
アンチの単なる独り言でしたw
BTがここ3年芝G1未勝利の間、SSはG1を21勝。
格が全然違うじゃん。
現代競馬ではダート要員にシフトしてるね、BTは。
そういえば、ユタカもプラネットのことをダート向きと言っていたね。
ダートでも強いフジキセキ産駒がいるから、TOPにはなれそうにもないけど。
基地が春先騒いだシンメイも然りw
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 13:56:12 ID:z2E8jd+V0
>>1 そうだなあ。
ブライアンの凄さはクラシック三冠で全部ぶっちぎりで勝った事だね。
相手関係はともかくとして、日本競馬史でブライアンしか成しえなかったことだからね。
まあそれがほぼ全てであるわけだが。
>>207 SSが登場してからも、ブライアンズタイム産駒はコンスタントにG I 馬を出している。
繁殖牝馬の質の違いを考えると、これは恐ろしい事だぞ?
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 18:17:17 ID:YLsmKNtc0
>>190 それ、ビワヲタの電波君じゃないの?
ほれ↓
954 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2005/04/08(金) 00:45:55 ID:QOjmE5fy0
今で言う明け4歳のビワハヤヒデって史上最強クラスの
強さだったと思うけどな。
テイオー伝説の脇役、もしくはブライアンの強い兄貴
という不当なポジションにされてると思う。
実はもっとも生まれた時代が悪かった馬かも。
だってブライアンと年が逆だったらこっちが3冠馬だろ。
タイシンもチケットもいないし、ブリンブリンには負けるはずないし。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 20:31:20 ID:dV/93B2F0
古馬になってもあの勢いで勝ってたら最強馬論争なんてなかったのに
満場一致でブライアンだっただろう
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/03(火) 23:44:17 ID:l2Mcusgs0
あのさ、qIqnvORo0。
叩くほうもそれなりの叩き方があるだろう。
お前みたいなのがノータリン発言するから、
コッチは一緒にされて恥ずかしいんだよ。
叩けなくなるだろ。勘弁してくれ。
213 :
名無しさん@実況で掲示板アウト:2005/05/04(水) 01:25:01 ID:GYMMLB1q0
ブライアンが残念だったのは頭が良すぎた事。
大久保調教師曰く「股関節炎以来、直線を向くとまた足を痛める
のではないかと思い自分で力を抜いていた。」らしい。
バカ馬だったら故障明け後も3歳時の頃のようにガムシャラに
走って秋2冠くらいは取っていたと思う。
力抜いて走ってたら、あの阪神大賞典の復活は無かっただろ?
俺は単純に競争能力の減退と考えるけどね。
ただ、だからと言ってブライアンが弱いわけでもなんでもなく、故障した時点で・・・もしくは、胡椒後の調教の時点でそれを分かりながら引退させなかった馬主が悪いよ。
やっぱり、馬主の命令には逆らえないから、あの頃の大久保師の歯切れの悪さったら無かったもんな。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 19:09:04 ID:KgNm7JvJ0
>>214みたいなアホも居れば、さっさと引退させて種牡馬入りさせたらさせたで文句言うアホも居る。
>>215 うせろ基地! お前みたいなのがいるから、ブライアン基地と言われるんだ。
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 21:33:46 ID:4aB1vtpU0
とりあえず3冠レースと有馬記念見てみれ。
たとえ相手が弱くてもああいう勝ち方はなかなか
できるもんじゃない。
ここの釣り掘一時間いくら?
500円です
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 22:36:14 ID:KgNm7JvJ0
>>217 ナリタブライアンのアンチでも基地でもないが。
馬主の勝手だろってこと。
あの馬まで逝くと、馬主や調教師だけのものではない、なんて
ロマン派っぷりに輪を掛けるような糞イタ痒いこと言い出すなよ(笑)
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 22:39:54 ID:5PlFqX1F0
まあ兄貴がいれば、簡単にペース握られて、突き放されてただろうね。
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 23:00:34 ID:PNc13I8aO
もういいだろ。
この話飽きないねえ。
>>223 アンチがいつまでも粘着してるから風化しないんだよね。
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 23:17:58 ID:fyBwJbaI0
デブスからナリブ取り上げたら多分死んじゃうんじゃないの?w
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/04(水) 23:45:17 ID:W3EoSDdRO
ナリタブライアンはヒーローだよ。それが全て。
サクラローレルはナリタブライアンより強かったけど認められなかった。比較したら勝った有馬も前年の一二着の方がってなるけどそんな事言われない。
強かったけどそれ以上にインパクトや平成の三冠馬としてヒーロー性が高い馬ですた
最強馬といえば?と質問されたら
シンボリルドルフの次に出てくるくらい名馬
あの最強馬ビワハヤヒデの半弟と騒がれながら、
あっさり兄を超えたところだろう。
ふつーは評判倒れに終わるのが多い。
(Dインパクトも兄を超えたとか言うなよ。)
229 :
名無しさん@実況で掲示板アウト:2005/05/05(木) 01:31:47 ID:WAaJ3esP0
引退して10年近く経ってもこういうスレが立っている
所がすごい。ファン、アンチ含めそれだけ注目されていた
馬だったって事。記憶に残る馬だったって事。
オペラオー、クリスエス、スペが10年後にこういうスレ
が立っているとは思えない。
うちの母親でも知っているところがスゴイ
オグリとナリブだけ知っている模様
両方とも馬名間違えているケド
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 02:26:35 ID:Fv8YXmRO0
ナリブーが三冠をものすごい強さで勝っちゃったときは、
「あちゃーールドルフ超える馬出ちゃったよ…」
とルドルフファンの私はちょっと焦ったのだが、
その後、ずっこけてくれたおかげで、胸を撫で下ろしました。
オペラオーの快進撃のときも焦りましたが、
ナリブのときほどではありません。
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 02:31:50 ID:V+qU0IxA0
ルドルフファンが一番ハラハラしたのはミホノブルボンの時でしょ。
何と言ったって無敗だし、着差もすごいしレコード出すし。
トウカイテイオーも負け始めていた頃だしな。
(・∀・)ニヤニヤ
JCを尻尾巻いて逃げ出した馬が「ルドルフを越えた」なんて、
本物のファンなら考えるはずがないんですがねぇ。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 02:35:50 ID:Fv8YXmRO0
ナリブの登場で
GT7勝どころか10勝くらいとられちゃうんじゃないかって
本気で焦ったんですよ。
テイオー対ブルボン見たかったなぁ
ナリブは菊→JCまで間隔が短かったからじゃない?
ルドルフは行って負けたけどね
まぁ、逃げ出した馬だな
>>235 ルドルフのときはもっと短かった。
秋天勝った三冠馬もいた。
古馬最強の兄貴が引退したのに、なぜJC回避するんだと、
当時はみんな引いてたんだけどな。
クラシックのライバル的存在がエアダブリンにナムラコクオーあたり
だったのが残念。でも力が飛びぬけてたのは確かでしょ。
238 :
:2005/05/05(木) 09:14:02 ID:XTeLfsWA0
同世代が弱い弱い言われるけど三冠馬の出る年はあんなもんじゃね?
シービーの世代が異常だっただけで。
スレ違いだけど面子考えるともっと評価されてもいいと思うんだけどなー。シービー。
オレもルドルフに1番迫れたのはブライアンだと思う
というか、あのまま順調だったならあっさり超えたかもしれない
ただ、有馬で兄貴を避けようとしたのが減点だ
翌年は(ハヤヒデがいなくなった)ちょっと落ちる連中を相手に
いくら勝っても評価はされにくかったかもしれない
(勝ち方、パフォーマンスによるだろうが)
だから、あくまでブライアンならば海外でも結果を出せたろうという予想から
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:13:19 ID:UTcpscBA0
まあ、これから復活ってときに高松宮に出走したのがいかんわな。とりあえずあっぱれやっといてくれ
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:15:00 ID:8ygT4QfMO
1よ どこが凄いか分からなかったら、分かろうとしないで良いからスレ削除しろ 邪魔
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:18:39 ID:ln116fpV0
南井さんの首カクカクが最強だろ
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:30:55 ID:uMhh507J0
>>243 うむ。同意だなw
道中から4コーナーまでず〜〜っと頭がカクカクしてるから南井さんだけは
確実に位置確認できた
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:41:30 ID:9rDDLVRC0
やはりあの厩舎であそこまで走ったのが凄い
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:47:19 ID:BrG3j0lS0
小さいのにかっこいい
俺に勇気を与えてくれた
運動会のリレーでブッちぎったアンカーはナリタブライアンと呼ばれてた
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 11:51:59 ID:BCgHu7cv0
きんもくせい特別を清水英次が乗って勝てた事がすごい。
ばか清水は腕の立つベテランジョッキー!
若駒にレースを教えることができるひとなの
ちなみにナリタタイシンもこの人が競馬を
教えたの
これだから厨房はこまる
ちなみに教育が終わった馬は
ちょっと古い競馬ファンだったら
「英次の足決め」が終わった馬というくらいの言葉があるの
晩年は教育係みたいな役立ったが、8大競争も勝ったことのある騎手
ちなみに大崎とかと親しかった人
つまりそれなりの一流馬になる素質があってただまだ教育が必要な
場合はご指名で頼まれるぐらいの人
陽のあたる場所ではあまり晩年は見れない人だが、
若駒の馬柱に清水の名前があれば、その当時は
それなりに評価がある場合も多かったよ
>>221 馬主の勝手という考えがありながら、こういうスレの顔を出してカキコするおまえの幼児性も糞キモイけどなw
>>224>>225 おまえらみたいな基地が粘着しているから、アンチが嬉々として書き込むんだよw
なんでもデブスデブスと被害妄想キモすぎ。
ナリブのスレって
立てる
↓
マターリ語り合う
↓
痛い基地が現れる
↓
アンチが沸く
↓
デブス認定
↓
デブスしか言えないのかよナリブ厨wwww
↓
以下煽りあい
だよね
だな。根本的に
ナ リ ブ 絶 対 王 者
って感じの基地が喚かなければ、アンチもつまらんから顔出さんのにな。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 14:04:34 ID:V+qU0IxA0
最近はアンチがわざとブライアン=神!とか言ってないかな?
さすがに今でもブライアンがどんな名馬が相手でも千切って勝つとか考えないでしょ。
ブライアンのすごさはみんな書いてるとおり。
それ以上に当時はどの路線もかなり盛り上がってよかったよ。
クラシック牡馬路線ナリブ
牝馬路線ヒシアマゾン
古馬路線ビワハヤヒデ
短距離路線バクシンオー、ノースフライト
今ディープで盛り上がってるけど
当時は全部の路線であのぐらい盛り上がってた^^
それだけあの一年はよかった^^
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 19:51:39 ID:E9C2ROUu0
全盛期と形容すればあれほどの凄い馬はいない
煽りではなく世界最強レベルだった・・・
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 20:00:14 ID:2lF98xDr0
今JRAが人気投票呼びかけたら
1位と2位はブライアンとルドルフで間違いない。
3位はオペラオー、4位にスペ
タキオン?クロフネ?エルコン?ススズ?チープコンパクト?
そんな駄馬は10、20代しか支持しない。目の肥えた中高年の眼中に無い
人気投票自体が、中高年の眼中にないが。
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 21:32:22 ID:VGpG4Fdv0
>>258 その通り。人気投票などはどうでもよい。
ナリタブライアンとシンボリルドルフは一番信頼できた馬券馬。
今の競馬は何がくるかさっぱりわからんのでおっちゃんには向いてないですわ。
>>257 オグリが断然の1位だと思うのだが・・・。
ルドルフよりCBの方が人気はあったし。
日本人は強すぎる者には共感しない。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/05(木) 22:18:18 ID:BpPTYmS/0
参考までに。
JRA20世紀名馬ファン投票
1 ナリタブライアン
2 スペシャルウィーク
3 オグリキャップ
4 サイレンススズカ
5 トウカイテイオー
6 ルドルフ 7 シンザン 8 ハイセイコー 9 エアグル−ヴ 10 エルコン
実施した時期の関係上、98〜99年頃の馬が上位にきてますが。
あと、投票した人も若い世代が中心と思われます。
JRAの名馬投票は
20歳代1位ナリタブライアン2位スペシャルウイーク
30歳代1位ナリタブライアン2位オグリキャップ
40歳代1位ナリタブライアン2位シンボリルドルフ
50歳代1位シンザン2位ハイセイコー3位ナリタブライアン4位シンボリルドルフ
60歳代1位シンザン2位ハイセイコー3位シンボリルドルフ4位ナリタブライアン
40歳代まで1位だから十分貫禄あるよ。
てかシンザンとブライアン2頭で1位独占してるし。
>>262 そんな投票してるやつは俺の周りにはいないんだが・・・
ほとんど厨房だろな。
年齢っていっても自己申告で一人で何回もできるし。
馬券親父がやるとは思えんw
また一般人も。
競馬ファンじゃなく一般人が参加したらオグリが上位にくるよ。
一般人はこんな投票がやってること自体認識したないだろ。
CBは上位に入ってないんだな
3冠取っても白黒付いた馬は忘れられると
>>263 オグリはもちろんだがナリブも一般人に有名だと思う
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 11:02:49 ID:eBrYuBVeO
そう日本人は判官贔屓なところがある。
だから、ナリブが一位で問題なしだな。
まず例外的なアイドルホースを除いて、日本競馬で基本的に最も注目されるのは三冠馬。
同じ古馬として順調じゃなかったCBは、ルドルフとの対決で負ける時までやたら晒されたが
ナリブは三冠直後の有馬までで、ライトなファンの記憶は完結してる。
判官贔屓ではなく、多くの日本人の記憶上、少しだけポカがあったが、ほとんど完璧な馬
というイメージが定着してるように思う。
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 13:02:23 ID:3d/HqzVL0
例えばオペラオーみたいに先に抜け出した馬をゴール直前で差す勝ち方なんて
どんな馬でもできるだろ。
ナリタブライアンみたいに早めに抜け出して突き放す一方なんてめったに見ら
れない。
ナリタブライアン>>>>>オペラオーは一般公式みたいなもん。
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 14:40:40 ID:W50Jt0fh0
なかなか出なかった念願の三冠取ったのだから認めないと
ルドルフを落合とするならナリブは松中だな
もし○外のエルコンが三冠取ってたとしてもバース程度の価値しかない
次の三冠馬は父内国産馬になるかしら?
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 15:23:10 ID:RSHrA1J60
フィールドボンバー
桜スーパーオー
エアダブリン
ヤシマソブリン
ヒシアマゾン
相手に恵まれすぎ
>>269 ナリタブライアンがいなければクラシック馬になれた馬もいたのだから、逆に言えば不運だね。1頭強すぎる馬がいる世代は。
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 15:52:29 ID:azDY5qd50
>>269 今更、相手が弱いのは誰でも知ってるよ。
一応ナリブ自身は皐月と菊で、レコードタイムで走破しているんだけど。
しかも、直線で競る相手もいなくて。
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 16:04:56 ID:cFGx1Hst0
>>226 境勝太郎がナリブが万全だったら、
ローレルは勝てなかったと言った件について話そうじゃないか。
さいきんのうまはエアダブリンより軽い斤量なのにレコードを破っていない件について
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 16:55:21 ID:eBrYuBVeO
種牡馬としては駄馬生産マシーンだわ、すぐ死ぬわ、これこそ判官贔屓の素質十分じゃないか?
シービーは、きちんと重賞馬出してるからな。
それなりに生きてるし。
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 20:14:57 ID:GJCCYwW30
>>273 レコードなんてレースペースと馬場次第だから
>>272 226じゃ無いけど、勝太郎は春天でロレ、ガン、マベサンで3強って言われた時
「GT取ってもいない馬とGT馬を同列に扱うな!」
と記者に怒ったらすい。
そんな彼がナリブ認めていたのは当然の事
古参の競馬関係者は、三冠馬という勲章そのものの価値を守る意味でも
同時代の他馬に劣るなどということは、決して認めないだろう。
同時代にルドルフがいたシービーは別だが。
もしルドルフが三冠の一つを陣営のミスかアクシデントで逃して
その後シービーを寄せ付けなかった場合、尋常でない物議を醸しただろうな。
まとめてカツラギにやられてるから
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 21:09:05 ID:azDY5qd50
>>276 勝太郎のいうことはわかる。
そもそもG1云々のまえに、この3頭ならローレルが別格でしょ。
もし、ハヤヒデ&ブライアンの最強兄弟が無事に走ったとして、
この2頭と、3強と呼ばれるくらいの器。
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/06(金) 21:21:40 ID:BqKCSSTV0
ナリタブライアンは御三家時代の到来を宣言した名馬だった。
それまでの馬とは一線を画した能力は、日本競馬が
新しい時代を迎えた事をはっきり示していた。
ロレとマヤノは
ほぼ互角と思うけどな。
マベサンは落ちるけど。
ブライアン・ローレル・トップガンの96春天を思えば、
ローレル・トップガン・マベサン如きで三強なんて呼んでほしくないわな。
>>278 ルドルフが即座にやり返してしまったけどな。
JCからとうとう巻き返せなかったミスターシービーだけが当時の三冠馬なら
あの時点で日本競馬界の価値観も、クラシック戦線一押しより
適距離を定め、全て完成して本領を発揮する古馬の強さがもっと見直されて
大分変わってたかも知れない。
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 01:30:26 ID:eC/kRe3h0
285 :
名無しさん@実況で掲示板アウト:2005/05/07(土) 02:30:46 ID:T3JqWeQ20
>282
96春天名勝負だったよね〜・・・・・
3コーナー先頭からブライアン、トップガンの競り合いになって
直線向いてからブライアンが先頭に立って勝ったかなと思った所に
残り200mくらいでローレルが外から並ぶ間もなく交わし差って
そのままゴール。ローレルのベストレースだったと思う。
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 07:46:30 ID:yaCedmJg0
>>285 先に仕掛けたのはブライアンなのだが、直線入って追うのはローレルの方が早かったんだよな。
ブライアンは追ってからが伸びなかった。
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 07:51:37 ID:CgDiyTdg0
ナリタブライアン以上の馬っているのか?
って逆に聞いてやりたい。
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 09:55:06 ID:2iL52dzW0
サクラローレルってそんなに強い馬なのか?リアルで見てないからよく分からない
確かに強いのかもしれないけど、最強馬論争に加わるような馬なのか?
戦績見ると春の天皇賞以外は中山でしか重賞勝ってないし
最近の馬で言えばシンボリクリスエスくらいか?
はっきり言ってサクラローレルは強すぎて競馬界のタブーだ
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:02:36 ID:2iL52dzW0
シンボリクリスエスは普通にかなり強い馬だが最強馬論争に加えるような馬ではないと思う
ローレルもそういう感じの認識でよいか?
ローレルはエクリプスのような存在だと考えてもらっていい
292 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2005/05/07(土) 10:04:45 ID:0qrJ0J9E0
ローレルはテイエムオペラオーをひ弱な感じでイメージすればよい
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:06:51 ID:WbaEOuMT0
サクラローレルは当時としては異色の良血持込だった。
メジロマックイーンより少し下でトウカイテイオーより長距離では強いだろう。
シンボリルドルフにはギリギリ勝てても
タマモクロスにはギリギリ勝てないかもしれない。
となるとナリタブライアンには勝てないだろう。
皆さんの意見がばらばらになるほどいろんな魅力を持った馬ってことでふ
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:09:04 ID:WbaEOuMT0
シンボリクリスエスやテイエムオペラオーとやりあえば
もちろん全敗だろう。
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:10:03 ID:2iL52dzW0
>>294 意見がばらばらになるってのはいつも順調じゃなかったってことだな
まあだいたい分かった
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:11:51 ID:fbhUueXzO
中山は強いよ。府中のジャンポケと一緒
そんなもんダービーと菊花賞の
ビデオ見たら一目瞭然だろう
菊花賞は杉本清が実況してるやつ見ろよ
>>263は郷原マジックのカブトヤマ記念を競馬中継の年間ベストレースで大量投票したヤツだな
自分がそうだからって人もそうだと思うなよ低脳
ナリタブライアンのクラシック戦線なんて全く盛り上がって無かっただろ。
何といってもあまりにもライバルがヘボ過ぎたからな。
ドラマも何も無い三冠だったから三冠達成で盛り上がるはずの菊花賞も
実際のとこガラガラだったよ。
ダビスタから入った連中が一部で盛り上がってたというのが真相じゃないかな。
新聞やテレビのない世界からきたのですか?
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:21:35 ID:WbaEOuMT0
そりゃ、おかしいな。家でひきこもってたんだろう。
ナリブライアンもトウカイテイオーも盛り上がりという点では
オグリキャップの足元にも及ばないがね。
オペはマベサンくらいだろ。
クリは中山巧者なのにJCでファルブラヴ、サラファンに負けてる時点でザコ。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:32:16 ID:WbaEOuMT0
ファルブラブやサラファンに勝った日本馬
はいないから、その判断は誤りである。
テイエムオペラオーは○外やSSと戦って
成績を残したのだから、それ以前の馬とは
比較できない。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:41:30 ID:CgDiyTdg0
クリスエスは出遅れなきゃファルブラブや皿ファンに勝ってた。
ナリタブライアンには勝てないけど。
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:47:40 ID:Q66Q7G+f0
といっても、ブライアンの頃が一番売り上げ良かったし、
入場人員も多かった。
オグリは別格。ハイセイコーはさらに別格。
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:47:49 ID:CgDiyTdg0
>>303 G2程度でしかいきがれないマベサンあたりとオペを一緒にすんなよ
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:53:53 ID:CgDiyTdg0
小栗キャップってそんなすごいか?
ハイセイコーは競馬やってなかった頃でも聞いたことあったけど、ナリタブライアンも。
オグリキャップは聞いたことなかった。
>>305 スタートも実力の内。出遅れる時点で実力がなかった。
「出遅れなきゃ勝ってた」 これは非常に見苦しい。
あの程度の出遅れで勝てないなんてたいしたことないですね>クリ
>>307 オペの勝ったG1=マベサンの勝ったG2
ドトウはいいとこユウトウセイやロイヤルタッチ、スターマンくらいなもんでしょ。
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:56:59 ID:CgDiyTdg0
別にそこまで栗末巣を擁護したつもりじゃなかったんだけどな・・
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 10:58:33 ID:CgDiyTdg0
>>310 はいはいそうだねおじさん。
いい年こいてんだからそろそろ大人になれよ
種牡馬の成績がどうのこうのっていってるけど
シガーよりましだろ?
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 11:04:55 ID:PcCJojZU0
有馬〜阪神大賞典辺りは無敵の最強馬って雰囲気だったな
この頃はナリブが負けるイメージを全く想像出来なかったよ
ここで引退してたら未だに「史上最強馬」として語り継がれていただろう。
316 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2005/05/07(土) 11:07:58 ID:0qrJ0J9E0
惨敗した秋天は衝撃でしたね
>>315 「ブライアンの2着馬」
朝日杯:フィールドボンバー(重賞未勝利)
皐月賞:サクラスーパーオー(重賞未勝利)
ダービー:エアダブリン(青葉賞など、G3を3勝)
菊花賞:ヤシマソブリン(ラジオたんぱ賞)
有馬記念:ヒシアマゾン(エリザベス女王杯)
なんとGI馬は3歳牝馬限定GI馬のヒシアマゾンのみ。あまりに酷い。
さいきんのうまはエアダブリンより軽い斤量なのにレコードを破っていない件について
ナリブからしばらく競馬やめてたので
ナリブの人気よりオペラオーのほうがあると思ってたよ。
G17勝してるし。でも人気ではナリブのほうがあるんだな。
>>319 人気という面ではどっちもどっちという印象。
>>319 ナリブのころから競馬人気は下がり続けている。
ジャンプがDB終わって部数が下がり続けているかのごとく。
最後のスターホースナリタブライアンといってもいい。
ススズも人気あるけど
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 11:40:24 ID:CgDiyTdg0
ジャンプって部数下がってるのか?
ジャンプにかかれてる単行本の売り上げはふえてるのに?
323 :
ぱいずり軍団:2005/05/07(土) 11:44:34 ID:EiOYhNCj0
>>322 全体的に少年誌は下がってる。TVでやってた
でも単行本が上がってるのは知らなかったな
>>303 ファルブラブに限ってはこの馬が実際強い
>>317 阪神大賞典:マヤノトップガン(年度代表馬・G1を4勝)
君の頭はあまりに酷いね
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 12:38:02 ID:NO9uFcFG0
>>288 ロ−レル強かったよ。本格化した96年限定だけど。
なんというか、一頭だけ大人が混じってるような雰囲気だった。
ブライアンやトップガンみたいなアイドル馬を負かしたから一般受けしないけど。
>>317 相手が弱いと言っても、あれだけ楽勝して何の注文があるの?
10〜15馬身離さないと駄目なの?
>>321 確かにナリブの走りは馬券無くても見たいと思った。
それ以降ではエルコンの海外くらいかなぁ。
ファンに愛されアンチに憎まれ20世紀最高の名馬に選ばれるほどの
スーパーホースだということだ
>>325 あの〜、それG2なんですが?
仕上がり途上での前哨戦の結果を鬼の首を獲ったかのように自慢されても・・・
君の頭の中ではスターマン>ナリタブライアンなのかな〜?
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 15:23:49 ID:o1QCgSF00
>329
お前は当時を知らないだけだろ。
少なくとも94年はこの馬には勝てないと思われた。
アマゾンはJC2着馬だからな。
並の牝馬ではなかった。
あのレースはアマゾンにしては、まともなレース運びだったしな。
有馬記念で真っ向勝負に来て惨敗したチトセオーは翌年のG1戦線で、
安田2着、秋天勝ち、有馬3着。
有馬で3着だったライスは翌年春天勝ち。
宝塚2着のアイルトンシンボリも寄せ付けなかった。
まあ相手が強豪ぞろいでなかったのは確かだか、
ブライアンがちぎりすぎて他の馬が実際以上に弱く見えちゃったというのはあるな。
「ちぎったから強い」というのも単純だが、
「ちぎられたから弱い」というのも負けないくらい単純なお味噌だね。
>>308 オグリキャップ聞いた事ないってお前その当時何処で何してたんだよ
よっぽど浮世離れしてない限り名前位はかなりの人が知ってたぞ
ハイセイコーは知らないけどナリブよりは確実に騒がれてた
>>310 オペの世代は弱くないよ。トップロだって6歳秋になって秋天2着来てるしね
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 17:18:15 ID:mUJo1bqv0
>>330 じゃあ、せめてその94年くらいは無敵・無敗じゃなきゃねw
00年のテイエムオペラオーのように!
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 18:48:59 ID:afOovTDJ0
>>333 叩きのトライアルで強い馬が負けることは珍しくない。
知らないのか?
>>334 涼しい顔で全部勝っちゃう馬がいるのに、ウッカリ負ける程度の馬のどこが凄いんですかね?
おっといつものナリブスレの流れになってきたな。
まあGT馬の凄さが分からんやつは競馬やめたほうがいい
>>329 つ 「ブライアンの2着馬」
ホント脳細胞増やす努力した方がいいよw
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 21:24:04 ID:afOovTDJ0
>>335 負けた馬が凄いとは言ってはない。負けることもあると言ってるだけ。
春緒戦や秋緒戦の叩きで、取りこぼすケースはあるんだが。
三冠馬でも、セントライト・シンザン・シービーらも休み明けで、
普通に取りこぼしているんだ。古馬だって一緒、最近ではスぺが
緒戦で馬券にも絡めなかったケースだってある。
覚えておいた方がいい。
339 :
マキバオー大好き:2005/05/07(土) 21:27:59 ID:ms+0fQh50
ナリタブライアンは、凄すぎる。
今も走ってたら勝てるやつはいねーな。
マキバオーかカスケードだけかな。
みんなマキバオーどー思う?
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 21:34:45 ID:2Ezlt9LH0
>>339 アマゴワクチンとストーミーカフェはキャラ被ってると思う
341 :
マキバオー大好き:2005/05/07(土) 21:37:16 ID:ms+0fQh50
アマゴワクチンはスタミナ向き。
ストーミーカフェはスピード向きですね。
しかし今年の菊花賞有力候補であることは間違いない。
まぁ、カスケードが海外に行ってくれたら、だが。
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 21:44:54 ID:o6CLWqIR0
ブライアンの名馬たる所以はタイムでも成績でもない。
スターホースとしての「華」だ。
長嶋茂雄の偉大さを数字で語る香具師はいない。それと一緒。
344 :
マキバオー大好き:2005/05/07(土) 21:46:26 ID:ms+0fQh50
マキバオーのスレッドたてました。
是非よってって
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/07(土) 21:51:27 ID:2iL52dzW0
俺が競馬(ダビスタ)を始める前から知っていたのは
オグリキャップとナリタブライアンだけだった
つまり少なくとも話題性でこの2頭を凌駕する存在はいないということである
そりゃあなたの個人的な体験では?
ベラサンってジャスティスより弱いのに^^;
オペも出てれば、ジャスチフに差されたろw
あと有馬ローレルにオペじゃ絶対勝てません
あれは化け物ですw
350 :
アポロン:2005/05/07(土) 22:17:00 ID:KSm61kXNO
ナリタブライアンの最強を語るのはやっぱりダービーでしょう経済コースや大外一気は見たことがあるが
ブライアンは安全コースを選択あんなダービーレースは二度と見れないでしょう
351 :
790:2005/05/08(日) 03:08:10 ID:hD2ozwYJ0
相手が弱いと言ってもヒシアマゾンが今でも最強牝馬だと思ってる。
当時は今よりGTが少なかったし、外馬はクラシック出れなかったしね。
たしかNHKマイルCの前身のGUを勝ってたと思う。距離適正的にも牝馬3冠狙えてたしね。
5歳の時のエリザベスでたしか人気落としてて、挙句にゲートインで暴れまくって一番大外に
回されてスタート。大きく出遅れてしかもかかり気味。
ヒシアマゾンを軸に買ってたオレはもうダメか・・と思ったら最後の直線で大外から猛烈に追い
込むで来て2着に^^!
結局斜こうして5着だったけどね・・
そのアマゾンに圧勝してたブライアンは間違いなく強いと思う。
総合戦績ではブライアンもアマゾンも負け数が多いけど、それぞれの理由がある。
早期引退して綺麗な戦績を残す意味もない。
ブライアンの春天→高松はファンサービスとして最高だと思ったけどね。
マイルならまだしもスプリントで4着は凄すぎだと思う。ゼンノロブロイやタップダンス
は春天さえ回避してるし。
ブライアンやヒシアマゾンがいた頃は競馬がすごく楽しかったな。ブライアンはデビュー
当時は連敗してシャドーロールをつけて一変。最強時代が続き、怪我後に惨敗するも阪神大賞典で見事に復活
など、話題性がすごかった。オグリやトウカイテイオーは生で見てないのでわからないが、
感動させてくれた馬NO1は今のところブライアンだな。
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/08(日) 23:29:40 ID:VPBmJdyV0
ブライアンとアマゾンの仔が見たかった・・・
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/09(月) 22:33:45 ID:NiXLEjua0
ただ強いだけでは名馬にはなれない。
事実レコードなんて名馬としては大して重要な要素ではない。
オグリ、テイオー、ナリブーにはいずれも強さと脆さが同居していたという競走生活であったが
もろい後きっちり復活し、それが人々を魅了していた。
ミスターシービーの現役後半はルドルフとの比較であったが、
判官贔屓の日本人には結局ルドルフに勝てなかったシービーの方が人気があったことは言うまでもない。
だけどルドルフの強さはそれだけ認めているということだ。
ルドルフにしてもシービーがいなければマジでライバルと呼べるような馬がいなかった。
皇帝の子から帝王などというあまりに出来すぎた展開も人気を煽った。
オグリキャップは現役生活の全てがネタだらけだった。
地味な血統、地方での連勝、クラシック出走不可で裏街道驀進、芦毛対決そして芦毛の時代へ、
4歳秋のハードローテ、5歳秋の不振、そして感動のラストラン。
上記の馬全てに言えることだが、いずれも脆い所を見せている。
脆さを見せずさっさと引退するような馬は所詮競馬内の極めて範囲の狭いなかでの名馬にしかなれない。
あと余談だけどアグネスタキオンのビデオは関テレ始まって以来の大失敗。
最近は知らんけど1年前まで深夜帯にCMばんばん打っているほど在庫がだぶつく始末。
だいたいたった4戦しかしていない馬をビデオにすること自体無茶なわけで。
タキオンの強さは認めるが中途半端に底を見せないことは名馬として語り継がれるにはあまり良くない。
無敗でいくならせめてルドルフくらいはやってもらわないと。
フジキセキだって最近はすっかり「G1を勝てない種牡馬」という評価だし。
現役時のことなどろくに語られない。
354 :
謎の預言者:2005/05/09(月) 22:36:49 ID:s2W3xUcY0
俺はオグリキャップしらなかったぞ。
ナリタブライアンとハイセイコーとシンザン(すげー長生きしてる馬がいるって。競争馬としてもすごいことは知らなかったけど)
は知っていたけど。ルドルフもしらんかった。
>>354 悪い意味でなく、ガキならそれが当然だ。
俺もオグリの頃、ガキだったが、ルドルフより前の馬なんざ、シンザンとミスターシービーくらいしか知らんかった。
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/09(月) 22:40:46 ID:355hLjT90
パルプンテ
ベホマズン
ニフラム
ムラムラお嬢さん
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/10(火) 23:22:20 ID:ieFsQ2f30
ダービーであんな勝ち方できる馬は他にいないよ
阪神大章典であんな勝ち方できる馬他にいないよ。
つ【メジロマックイーン】
マックなんかよりナリタトップロードと言うべきだろ^^;
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/12(木) 23:08:19 ID:8r1+C+tb0
1200の高松宮に出走したのは凄い
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/12(木) 23:52:17 ID:YRMoLH7Q0
>>365 馬自身の意思で出たわけじゃないけどね。
出走したっつーか、直線だけで4着まで来てたからな。
もし全盛期だったら勝ってたと思う。
強い馬はどんなレースでも強いっていうのを感じさせてくれた。
天皇賞から宝塚記念までのテンションを保つためだけの高松宮であわやという
ところまで来てしまった。
あの高松宮の出走は色々批判されたけど、俺は間違った選択じゃないと思う。
ブライアンはレースを重ねて良化していくタイプだけど、長距離だと疲れが
残るし、実績のありすぎるブライアンだとG2でも斤量が重くなる。
中京競馬場でのファンサービスにもなるし、結果的に怪我してしまっただけで
批判されすぎだと思う。
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/13(金) 00:05:04 ID:GO+M4rU5O
カッコ悪い騎手、
ボロボロの馬場、
競馬オタクと競馬オヤジで埋め尽くされたスタンド、大歓声
白いシャドーロール、
ナリタブライアン
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/13(金) 20:13:04 ID:zaldrCcH0
顔
栗の有馬の圧勝よりも
ブライアンの3冠レースのほうが
はるかに圧勝したなあ
と思うのは俺がオヤジ化してるからかな
クリはGTの連勝がないし、最大目標だったJCを結局獲れなかった。
有馬はたしかに強い競馬をしたが、あくまでハマったらこれくらいはやれるんだなという印象。
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/14(土) 13:35:36 ID:OcyEuXvj0
>>367 当時、調教師が『何で高松宮に出走したのかは
調教師を引退してしばらくしたら話す。』って
言ってたな。
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/14(土) 16:24:01 ID:sMRAvYmS0
>>370 オヤジ化してるからだと思う。
クリの有馬は衝撃だった、何故なら有馬はあまり着差がつかないことが多いから。
追う必要ねーのに追ってむりやり着差つけただけだけどな
相手がブリンブリンじゃないだけに衝撃だった^^;
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/14(土) 23:43:21 ID:PZW6zO6+0
3冠レースの勝ちっぷりの凄さはルドルフもディープも敵わない
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 04:22:04 ID:tCkfGdwR0
皐月賞、菊花賞、京都の阪神大賞典、この3つがアホみたいに強い
もちろんトップガンに競り勝った大賞典も強い
個人的にベストレースは皐月賞だな
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 04:40:46 ID:SyNZiMp1O
95年の阪神大賞典の頃が一番強かった。ほとんど追わずに7馬身差つけるなんて…。当時、小学生だった俺はビデオに撮って何回も見た。そしてこれからのナリタブライアンにワクワクしてたものだ。。・゚・(ノД`)・゚・。
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 04:57:24 ID:Uq0DIsLfO
ブルボンがライスに負けた菊で当分でないな〜と思ってたらナリブの三冠
名前が語り継がれてるなりぶは凄いよ
懐かしいな
旧5歳時の阪神大章典は、場外馬券売場で見てたんだけど、直線に入って
周りの人達から「あ〜あ〜〜」っていう諦めの声があがったのが印象的
だった。
きっとブライアンを外して高配当の馬券を狙ったんだろうけど、こりゃどう
しようもないや、という感じだった。
これ以降にも大差で勝った馬や強い馬はいたけれど、こんなリアクションは
後にも先にもこれだけだったよ。
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 15:41:19 ID:PoaNDJGL0
>>380 諦めもあるし、それよりも自戒の声だろう
ブライアンをはずせば高配当だからな
5歳初戦で、順調に歳(年)を越してきたか?ってのもあったし
狙うならココだけという感じで
オレも一瞬狙おうかと思ったが無謀と思ってやめた
それがあの勝ち方
チラッとでも狙おうかと思ったことすら、無謀過ぎた
もう天皇賞なんか実際に出なくても、実際に走らんでも、
みんなはもうお前が一番だと思うだろうから
(どの馬が勝とうがその3〜4馬身先には確実にブライアンがいただろうって思うだろうから)
今すぐでも海外行けって思った
しかし、つくづく故障は残念だったなあ
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 16:53:25 ID:qlo5PeCZ0
春天の資金稼ぎのつもりで突っ込んだ
>>1が
負けた腹いせに立てたスレだから、もうこの辺でいいだろう?
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 21:46:57 ID:MlB1D7tP0
30年ほど競馬観ておりますけど
私にとって最も衝撃的であり興奮したのは
ゴール前声をからして狂喜し菊花賞を決めた豪脚
ただ一度あのときだけでした
たしかにブライアンを負かしたウマは居って
それ以上に活躍し顕彰馬となった馬も居りますが
ことクラシックについては、私の観たなかでは最強です
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 22:21:18 ID:T3wO1RTK0
ブライアンを目の前で見たことがなかったのは
残念だった。
クリの有馬も確かに衝撃的だったけど、
その前にタップのJCがあったからね
こっちの方に衝撃を感じていたから、クリの有馬は
その分衝撃が薄まってしまった気がする。
やっぱり、逃げ切って9馬身差だったから
タップには本当に衝撃を受けた
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 22:37:14 ID:Uq0DIsLfO
ナリブが三冠の頃馬券があまりにも売れなかった
儲からないから
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/15(日) 22:51:06 ID:c4ESG9BZ0
>>385 当時は、3連単はおろか馬単も3連復もなかったからね。
つくづく、今はいい時代だ。
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/16(月) 23:12:06 ID:ZicK3XjN0
はっきり言ってビワハヤヒデの方が強いよ
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/16(月) 23:22:16 ID:IKoEwCgqO
みんな勘違いしているだけ。
確かに強かったけど今も語りつがれるような伝説的名馬では決してないと思う。
どうしても故障復帰後のイメージしかない。
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/16(月) 23:43:30 ID:rxgGIILo0
坂井がディープ>ナリブと認めちゃったからなあw
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/16(月) 23:45:40 ID:psNHKdoL0
>>388 釣りくさいが…
あんたが勘違い。
いろんな所で、名馬上位になってる。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 00:07:28 ID:Tb7A5/kHO
ヤフーのトップで過去の日本ダービーの映像が無料ダウンロード出来るぞ
ナリタブライアンも見れるぜ
改めて強すぎ
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 00:12:10 ID:5Q83VCSl0
どこがすごいってあそこがすごいんですよ
あそこが
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 00:16:54 ID:xAiKrO2RO
ブライアン知らない椰子は競馬やめれ
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 00:26:24 ID:D4sPdfeL0
Q.デブスのどこが凄いの?
A.10年以上ナリブに粘着してる所
>>394 すげえな。引越しおばさん級の「ピー」だな。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:15:55 ID:oxKQzXeH0
どこがすごいって、高松宮記念にでたからすごいんですよ
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:26:06 ID:bHqekGqHO
ライバルがダブリンとソヴリンじゃな・・
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:29:48 ID:OpvFLzriO
普通にタイキブリザードのほうが強いだろ
あんなに完敗した馬がライバルのはずないだろ
クソスレ立てんなよ
名馬について語るのはいいけど、駄馬だとかラキチンとか(ry
素直に功績を認めてやろうぜ。同世代の馬同士ならともかく、
世代間レベルなんか比べようが無いんだよ
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:47:37 ID:bHqekGqHO
だからライバルすらいないほど他が駄馬だったともいえる。エアダブリンも未勝利馬とやれば圧勝するだろう。
それ言いだすとどの馬も駄馬にできるね
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:52:37 ID:4B8IG6ZgO
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:53:11 ID:bHqekGqHO
相撲もそう。朝青龍が最強なんじゃなくて、まわりが弱すぎる。歳とった魁皇、盛りすぎた千代大海相手には最強に見えるのも仕方ない。貴乃花曙武蔵丸若乃花がいたころなら、大関止まりかもしれない。現にそのころから魁皇大海は大関だ。
Q.ブ基地のどこが凄いの?
A.否定意見は全てデブスのせいにして現実逃避してる点
>>401 話がかわってますよ
3歳時はライバルが居ないくらい強かったて見方はできないんですか?
ディープもライバルが居ないから弱いなんてあなたが言われても
それは少数意見でしょう 少数意見の方が正しい場合もあるのでしょうが
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 02:59:13 ID:O/eml4pT0
ダブリンって廃用になったんだっけw
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 03:00:25 ID:bHqekGqHO
まぁ世代間の比較はナンセンスでもある。弱いと言う気もないが最強だとか最強を説明する理論には賛同できないね。
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 03:11:49 ID:4B8IG6ZgO
【最強馬ナリタブライアン】
最強って言葉がこれほど似合う馬もいない(・∀・)
シャードロールが見えている!!
ローレルが憎い。
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 03:55:33 ID:vVEUprjlO
ナリタブライアンが古馬になってからGT勝てなかったのは故障による大幅な力落ちのため。
ナリブラのころのほうが競馬面白かった。
タップじぃとホモロブとの戦いも楽しみだが
ワクワクしない。
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 04:12:16 ID:xOp6Md9U0
故障しちゃったのは残念だけど、あのクラシックシーズンをリアルタイムで見られただけで満足。
個人的なベストレースは菊。
淀みない流れ+やや重の馬場の三千で、独走なのに自身の最速上がり更新って・・・。
どんだけ楽しいエンジン積んでんだよw
俺は1回目の阪神大章典かな
他馬との末脚の違いっぷりも凄かったし
阪神の3000M走って上がり33.9はすげぇって思った
どっかに三冠のかかった京都競馬場ががらがらって書きこみがあったな。
あの時いたけど、天候も悪かったがG1のいつも通りの混雑だった。
ただし京都はキャパがあるから混んでないように感じる。
混雑がひどかったのは中山と阪神。
中山は有馬(テイオーとブライアン)しか行った事ないから最悪の状態だと思うがあれはひどかった。
午前中で席から動けなくなるし。
阪神はキャパがないし、スタンド内も複雑なのでG1になると身動きができなくなる。
東京はテイオー引退式と天皇賞(ビワ故障、ネーハイ)に行ったが、京都くらいの混雑で気が楽だった。
個人的には秋の京都大章典の頃の京都競馬場が最高。芝生でごろごろできるし。
>>415 京都だよw
あんな糞スローペースでの33.9なんて自慢にならんよ。
しかし、ナリブ基地は深夜にオナニーレスのキモイキャンペーンをしてるなw
他にやることないのかねぇ・・・
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 08:59:55 ID:xOp6Md9U0
俺は現地組じゃないから感覚的なことは分からんけど、とりあえず手元にある三冠の次の日の新聞だと
売り上げ→菊花賞レコード(当時)、観客数→前年比26.9%増だってさ。
12万人以上入ってガラガラって淀のキャパってすごいね。
ナリブ最強
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 15:19:30 ID:9fHhcfO8O
携帯からこのスレ見てると、
時々頭のおかしいのがまざってて笑える。
ディープとマッチレースさせてえな。
ディープに大差つけて、基地を黙らせるのにw
ナリブー最強
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 15:57:41 ID:6raSVE4bO
ばかオーナーが一番悪い。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 20:28:53 ID:3PlSUQeS0
>>411 空気を読まないローレルが勝ったもんだから、ブライアンは予定外の
高松宮に出走して競争生活を縮める結果になった。
ローレル産駒の馬券は死んでも買わないと決めている。
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 20:31:41 ID:pZ7VoJh+0
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 20:34:14 ID:0xOt1IL20
ブライアンの3冠達成の瞬間
テイオーの奇跡の復活
ブロードアピールの根岸S
ススズの金庫賞
この4レースは現場にいたかった。
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 20:44:00 ID:eIihHlHC0
あと、クロフネの武蔵野Sも。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 21:23:46 ID:KTXVCHBQO
あんな強い勝ち方した三冠馬を『どこが名馬なの?』って、
全く名馬のファクターが無いような言い方するやつは相当なアホか友達いない
淋しいやつかどっちかだ
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 21:28:07 ID:TbehfJTLO
オグリの次の大ヒーローですよ。
ナリブーの次はまだ出てない。ディープもなれるかどうかは微妙。
まあ強さでは世代最強でさえないけどね
他人を素直に褒めたり認めたりできない人が多いんだろうね。アンチの人達って。
俺もそういう人間だから分かる。
ビワハヤヒデが芦毛なのにブライアンが栗毛っていうのも
何だか変な話だよね。
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/17(火) 23:56:29 ID:uVDB17UI0
栗毛のブライアンってなんかカワイイよな。
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/18(水) 01:58:45 ID:bC1tae590
ブラリアンは白毛じゃなかった?
>>428 インパクトはルドルフ級、ディープってサマーのことでも言ってるのか?
>>418 現地組ですが、おそらく小雨がパラついてた関係でしょうね。
12万入ったとの記録ですが、レースのころはGIとは思えないくらい空いてましたし、
GI名物の地鳴りのような歓声、騎手コールといったものもない
やや盛り上がりに欠けるレースだったのは事実です。
(ライバル不在でレースへの注目度が高くなかったのもありそうですが)
ちなみにチョウカイキャロルVSヒシアマゾンの対決が話題だったエリザベス女王杯は大盛況で
菊花賞の空き具合から油断していた当方はスタンド観戦を断念せざるえませんでした。
435 :
418:2005/05/18(水) 03:42:23 ID:5hy0f24i0
報告乙です。
雨が降ってたから早めに買って帰った人が多かったんですかね。
自分は関東在住なもんで、淀に行ったことがないんですよね。
菊以外の関東の4冠はすべて現地で観られたんですけど。
>>434 あなたは本当に現地組ですか?
私も現地組ですが、地鳴りもあったし、ものすごい南井コールでしたよ。
ナリタブライアンの菊花賞当日が、私が今まで京都競馬場に行った中では一番混雑していたと思います。
スタンドは満杯で、とてもじゃないけど中に入っていく気力もありませんでしたし、
スタンド内も小雨の影響か非常に人が多かったですよ。
私は結局、室内のモニターで観戦しましたが、レース後に地響きを感じたのは初めてでした。
>>416さんのレスは、もしかしてネオユニヴァースの菊花賞ではないでしょうかね。
あの当日も私は京都競馬場にいましたが、たしかに3冠がかかった歴史的な日にしては、
人が少なかったですしね。
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/18(水) 16:23:06 ID:ky2X+Ex40
観客動員数なんざどうでもいいよ。
でも
>>434みたいな露骨な嘘はいけないけどよw
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/18(水) 16:33:18 ID:Cfzy16+w0
>>428 ナリブーそんなに人気あった?
オグリ以降なら、トウカイテイオ-だろ。
JC、有馬は凄かった。
そりゃナリタブラリアンが誕生するくらいだし。
名馬投票1位だから人気はあったと思うよ
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/18(水) 17:58:20 ID:RuTr2mPt0
これほどオールマイティーに最強馬論争に挙げられる馬も珍しいもんだよな。
まあ実際にメチャクチャ強かったし、人気もあったから、今でも語られるんだろう。
オグリやテイオーなんて、もう最強馬論争にさえ加わらなくなってしまった。
しかし、最近の競馬専門家達は、やけにSS産駒を押すね〜
井崎が名馬十番勝負を今出したら
絶対に1レースは入ってくることが保証されてる数少ない馬
そんな馬はあとはオグリとハヤヒデとエルくらいだろ
もっともハヤヒデの場合、敵役としての登場になるだろうが
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/18(水) 18:24:17 ID:GdybFj5V0
>>443 3冠は全部取り上げたし、阪神大賞典の2つ取り上げてる。
有馬は取り上げたっけ?
445 :
単勝壱点勝負 ◆o4zCrdNpcs :2005/05/18(水) 19:24:48 ID:FMb/YUt10
私見ですが、強いと感じる名馬というのは、ファンの望むレースにいつも出てきて且つ強い勝ち方をしてきた
馬では無いでしょうか?相手関係が弱小であろうとなかろうと、きっちり調整してファンの期待に応えるレースぶり。
シービーもルドルフもオグリもそうでしたし、故障から復帰したナリタブライアンもそうでした。
もちろんテイエムオペラオーもそうだと思います。
強い馬が平気な顔して春天や宝塚を回避するようになった昨今は少し寂しい気がしますね。
ファンは強い馬同士のガチンコ勝負をいつも期待して見ているのですから・・・。
長文すいません
>>436 はい、間違いなくゴール板前で観戦していました。
あのようなベストポジションで見られたのはあの菊花賞だけです。
ゆっくりパドックを見てから行きましたので意外でした。
隣の方と肩がぶつかるような事もありませんでしたし、
GIとしては異例の空き具合だったと記憶しております。
歓声が少なかったのは4コーナーですでに勝負が決していたからか、
記録達成を目前に観客が神妙になっていたかのどちらかだと思います。
「ワァーーッ!!」というのは殆どありませんでした。
(あまり騒がないように注意を呼びかけているファンの方が結構いらっしゃったのです)
ビデオを見る限り(雨のわりに)結構な歓声と人出と傘だが
あれは合成か?
>>447 本当に込んでるときは傘なんて差せないよ
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 01:58:11 ID:wF3GPk7jO
>>448 南井コールも聞こえなかったんだね。
テレビ局って合成やアテレコまでしてるなんて最低だよw
俺はフジでLIVEで見ていたけど、南井コールとか地鳴りのような歓声は記憶していないんだが、当時のVもってるいないか?
いたら、確認してみて欲しい。
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 04:16:16 ID:85tCMnREO
いやミナイコール凄まじかったですよ!!
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 04:23:46 ID:iGqrcIej0
歓声
杉本「弟は大丈夫だ。10年ぶり、10年ぶりの3冠馬。
そして2着はヤシマソブリンで堅そうだ。」
ターヒビジョンが引きの絵になってブライアンのちぎりっぷりが映し出されて大歓声
杉本「ナリタブライアン3冠馬〜!弟は大丈夫だ!
史上5頭目の3冠馬!10年ぶり!
・・・レコード〜3分5秒9!兄貴のレコードをコンマ1秒縮めました!」
ミ・ナ・イ!ミ・ナ・イ!ミ・ナ・イ!
杉本「京都競馬場南井コール!」
こんな感じ
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 04:26:40 ID:iGqrcIej0
2コーナーと3コーナーでのスティールキャストの大逃げっぷりにも歓声があった
競馬で評価が難しいのは客観的な評価基準に一見なりそうな「時計」が
実はあまり正確な物差しにならないところなんだよね
結局対戦成績から不等式で評価するしかなくなる
となるとナリタブライアンの評価などは微妙になってしまう
テイエムオペラオーの絶頂期なんかもほんと実際どう評価すべきなんだろうね
さらにいえばディープインパクトやキングカメハメハもどうなんだろう?
今挙げた馬たちが実はロブロイより弱かったなんて話になるなら
ほんと俺はがっかりだよwいや十分ありうる話だけにね
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 04:34:28 ID:iGqrcIej0
2002年以降の時計はさらにあてにならないしね
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 04:41:54 ID:eT1LQmEH0
産駒成績見りゃわかるじゃん
SS産駒が出てくる前の産物だよ
キンカメとバルクが5馬身差でゴールに入って来たようなものでしょ
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 05:04:17 ID:RhFzZOlZO
いままでの騎乗馬で一番強いのは?・・・の質問に、『異世代の馬を比較するのは意味がないこと』
と種無しが言っていた
「意味がない」か・・・
「無理」ならわかるけど意味ないこともない気がするなあ
実際隣接する世代とは対戦していくわけだしね
何よりそうした「最強馬はどれだ」って考えるの面白いじゃんw
それと武豊は人間関係に配慮して言えないっていうのが本音かもね
産駒成績は競走成績とは別という気が・・・
そうした通念があればこそSSは日本に売られてきたわけだし
今の馬が昔の馬より強いなんて、今の馬がオグリの府中2400のタイムを破らない限り認めない(笑)
高速化&長くなった直線であの頃より時計出やすくなってるんだから。
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 05:25:06 ID:p5Oqy4v50
SS産駒でも最強クラスが出るのは牝馬の良さが出てるからだ
種牡馬の力じゃない SSは究極のアベレージ種牡馬だからな
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 05:57:08 ID:AqALnvXg0
もはやこの馬の名前は伝説。それくらいすごい馬です。
相手が弱いとかそんな問題じゃない。
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 06:54:14 ID:+KQccNa90
ナリタブライアンは強くない、相手に恵まれて3冠。
某評論家がそんなことを言ってた。現役時代は見てないが、たしかに、
例えばスペ世代に生まれてたら、1冠も取れないだろう。
でも、相手に恵まれながらも、まぁまぁの勝ち方、3冠馬、その馬が復帰後
勝てなくなる。そして阪神大章典でトップガンとの戦い、最後、高松宮
のレースぷっり、種牡馬成績もいまいち
そんなナリタブライアンが好きだ。タカオライアンも応援している
何が言いたいかと言うと、ナリタブライアンは最強馬にあげる人がいるが
絶対に強くない、だけどドラマ性が好きだ、釣れるか↓
無理だろ。文章が稚拙だし。↑
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 07:13:00 ID:41T6b4v70
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{k_ _/,,.' ;. :. l、 ノ
\ ` 、 ,i. .:, :, ' / / \
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【ラッキーレス】
このレスを見た人は10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 08:00:04 ID:q4U26wR20
>>447 10年ぶりの3冠馬が誕生しようという時に、雨が降ろうが雪が降ろうが
あれくらい集まるだろ。
>>448 そりゃおまいさんのマナーがいいだけ。
>>449、
>>450 テレビ局によってマイクの設置位置は違うから、現場の臨場感はそのまま
伝わらない。今発売されているビデオや、JRAのレース回顧ぐらいでは
あの雰囲気はわからないのだよ。
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 08:14:01 ID:q4U26wR20
>>462 スペシャル世代と戦っても、皐月賞が1馬身、ダービーが3馬身、
菊花賞が5馬身差に縮まるだけ。結局勝つ。
>>466 んで4歳になってスペでGTを制しまくる武が
「今ならブライアンとも互角に戦える」と言うわけですね
武の言葉を真に受ける馬鹿が未だにいるんだね
国語力がないと大変ですね
すごいものをすごいと認められる素直な心がないと大変ですね。
ナリタブライアンが世代を超えて強いという根拠も弱いという根拠も
両方希薄な気がするんだが、主張する人はそこらへんを書いて欲しいな
共同通信杯(東京)、皐月賞(中山)、菊花賞(京都)でレースレコード
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 15:16:33 ID:TQUrCIn50
最強かどうかは分りませんが、あの当時の熱狂度は今年のディープとは比較できない
ほど盛り上がっていたような気がします。あと屋根が南井ってのもね。武だったら
応援してない。
競馬ブームが起きて始めての次元が違う馬(実力は別)だから熱狂的になったと思う
ダビスタブームの時のススズ、今は慣れてきたと思われる
475 :
さんたま ◆SANTAMAuvM :2005/05/19(木) 15:46:57 ID:3/D8g0Rj0
>>430 だって父親が葦毛だもん♪
ナリブ@菊花賞ヤヴァイ、マジでやばい
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 15:48:28 ID:NYRUQI7sO
何でそこまでナリブーを崇拝しているのかわかりませんが、その後もっと強い馬いたでしょう。
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 16:21:16 ID:wHtR+akmO
兄貴が前年の年度代表馬で、
自身も三冠候補だからね。
タキオンやディープより盛り上がるのもわかるな。
馬券買えないビンボー人はこうやって暇つぶしてんだなw
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 19:20:38 ID:fCFijOT50
きんたまりお久しぶりに見たwwwwwwwwwwwww
>>477 三冠達成前に兄貴が脱落したのもあるよな<消沈菊花賞
祭りの後って感じだったんじゃない?
>>480 「感じだったんじゃない?」か。最近競馬を始めた君にはわかるまい。
兄弟対決が消えたのは残念だったが、だからこそあの菊花賞はなおさら
ハヤヒデの分もという期待で膨れ上がっていた。
杉本アナの「弟は大丈夫だ!」の名実況も生まれた。
その実況は糞ですが
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 21:09:48 ID:DJYrltyTO
確かに聞いた聞いた!
「弟は(;・∀・)ダイジョウブだ!」
スターマンに負けて誰もが疑問を抱いた菊花賞
ブルボンも距離の壁に負けただけに三冠の最後にあれだけ着差をつければ清も絶叫!
484 :
さんたま ◆SANTAMAuvM :2005/05/19(木) 21:24:43 ID:3/D8g0Rj0
>>479 おひさしぶらいあん♪
僕も原液で見て無いからわかんないけど京都新聞杯で負けたのが
余計盛り上げたんだと思う。
年間通して安定した成績を残した馬は他にもたくさんいるけど
年間通して圧勝し続けた馬はほとんどいないよ
>>482 当時保育園にいた中学生にはわからなくて結構。
486 :
だい:2005/05/19(木) 21:25:29 ID:1AEUZ+w2O
ナリタブライアンの圧倒的な強さを見たのかよ?大概大差だし、あの馬を馬鹿にする奴はハッキリ言って許せねーな?まわりが遅いとか言うけど、じゃーあのレコードはなんだよ?まわりが遅いとかえってレコードはたてにくいはずだろうけどな!
弟は大丈夫だ=兄はダメだった
浜田調教師はその実況を聞いて
泣きそうになっていたとファンファーレに書いてますた。
あと杉本は前の日のスポーツ番組で
「弟は大丈夫だ」と実況しますと宣言していた。
台本どおりで興ざめ
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 21:46:16 ID:a6VD1p+i0
>>487 三冠獲った時のフレーズくらい、
前日より前から、当然考えてるだろう。
>>487 民放の競馬アナは大レースでは、この馬が勝ったらこう言おうとか、ある程度
事前準備して実況に臨む。宣言してその通りに実況できたのだからアナウンサー
冥利に尽きるというものではないか。
浜田調教師の方は、そのように曲解する必要はないと思うが、故障した馬の
陣営にはそう考える人もいるかもしれない。でもやむを得ないことだと思う。
全ての馬に気を遣って実況するのは不可能。
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 21:56:26 ID:fWMCoKZj0
いま、Yahooで過去のダービーの映像を見てたけど
ルドルフは凄い競馬だね。まるで、ダンシングブレーヴを
日本でやっちゃったよ。あれで、断然人気を背負ってて
それに応えたんだから、やっぱりさすが
それにくれべて、帝王の方は圧勝だったね
マジで危なげの無い横綱相撲。まぁ、相手も弱かったが
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/19(木) 21:59:09 ID:TzlYwjCm0
>>490 生で観てない奴に相手が弱いとか言う資格と権利と手段は全く持って無い。
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/20(金) 00:28:34 ID:EUfbNimW0
テイオー世代は弱すぎだよ。シャカ世代と五分。
だけど、テイオー自身はナリブやオペ級の名馬。
ナリブー世代が弱いとか言っている人がいるが、ダービー見ると
他の馬は全く眼中にない競馬しているぞ。無人の荒野を駆けるが
如く。この馬に限っては世代の強弱は無意味。
ナリタブライアンが三冠を達成した年に、南井はマーベラスクラウンでJCを
勝って、年間でG1を5勝した事は実はあまり知られていない。
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/20(金) 01:01:57 ID:sTQnrwHU0
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/20(金) 02:07:07 ID:d9z3t3d40
>>494 テイエムオペラオーとのコンビで記録した和田騎手とともにJRA最多記録ですな。
マーベラスクラウンのJCは好レースだったな
海外組もよい面子だったし
マーベラスクラウンってツルマルボーイみたいに下級でモタモタしてたくせに
あれよあれよとJC勝ってしまったな
この年ぐらいからJCは外国馬用なしみたいな雰囲気になってきた
それは言いすぎw
クラウン自身もパラクリ程度に鼻毛差の勝利だし、
その後数年日本馬は勝てなかった。というか、
人気に応えて優勝できる馬はオペラオーまで待たねばならなかった。
ヒシアマゾンは有馬よりもJCに向かったほうが
まだ勝つ可能性はあったんじゃないか。
>>493 しかし、対戦相手はその馬を計る尺度になるからな。
三冠が達成される、あるいはそれに近い記録が出る世代ってのは
往々にして低レベルだというのは歴史が証明している感がある。
シービー、ルドルフ、ミホシンザン、ナリブ、シャカ、ネオ・・・
これらの中でハイレベルだと言える成績を残した世代は一つもない。
例外中の例外としてのブルボン世代があるだけじゃないかな?
>>501 クラシックに限っていえばライバルがライスシャワーしかいなかったのにか?
二冠でいいならサニーブライアン、セイウンスカイの世代が
多分一番ハイレベルな成績を残したはず
>>501 シービーの年が低レベルだって?笑わせるなよw
三冠馬ミスターシービー、最強マイラーニホンピロウィナー、日本初のJC馬カツラギエース、あっと驚くギャロップダイナと名馬が目白押しだ。
他にも、ルドルフのいない宝塚を勝ったスズカコバンなど、古馬GIを勝った馬は多数いる。
ついでに、ミホシンザンの世代も強くは無いが、決して弱くは無い並の世代だと思うがね。
それに、現にスターオーが故障で二冠に終わった世代なんかもハイレベルな事この上ない。
スターオー、タマモクロス、イナリワン、もうこれだけで十分だw
マジでさ・・・適当な事言ってるなよ、ボクw
>>502 >クラシックに限っていえばライバルがライスシャワーしかいなかったのにか?
やはりリアルで体験してない香具師は
トンチンカンなこと言い出すなぁw
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/20(金) 10:45:45 ID:Hxq5Lc8d0
>>502 ライスしかいなかったって
そのライスが翌年に最強馬を倒したのを知らんのか?
さらには、GUだけどスプリングSで破った驀進王が
誌上最強のスプリンターとなった
史上最強のステイヤーとステイヤーを輩出して
何処が低レヴェルなんだよw
もちけつ。
>>505 爆芯尾はクラシック走ってないんだからライバルとは言えないんじゃ。
>502はクラシックに限って って言ってるぞ?
しかも低レベルとも言ってない。
てか、なんでそんなに必死になってるんだ?
>>503 トロットサンダー、レガシーワールド、ライスシャワー、ニシノフラワー、シンコウラブリイ、
サクラバクシンオー、タケノベルベット、セキテイリュウオー、サンエイサンキュー・・
エルカーサリバー・・・頼むからシービー〜ミホシンザン世代なんかと比べてくれるな
>>505 ライスがライバルと見なされたのって菊だけだからな。
ヤマニンミラクル、ノーザンコンダクト、アサカリジェント、ナリタタイセイ・・
まあ、このあたりもライバルというほどの仕事はしなかったが。
とりあえず505が文盲ということはわかった
>>508 文盲か?シービー世代のレベルが低いとあるから低くないと書いただけなのに、なんでミホブー世代との比較になるんだ?
信仰は盲目にさせるんだな・・・怖い怖い。
G1を沢山勝った馬の同世代は低レベルっていうのは、よく言われるね。
でもその活躍した馬がG1を沢山勝ってしまったから、他の馬が大きなレースを
勝てなくて低レベルに思われてしまうんだと思う。
>>508 シービー世代は地方含めて総合的なレベルが高く今でも史上最強世代に挙げる人がいるくらいだし、
春の天皇賞以外のG1は全て勝っているかなりのハイレベル世代だよ。
クラシック出走馬に限ってもミスターシービー、ニホンピロウイナー、カツラギエース、
リードホーユー、スズカコバンの5頭が古馬混合のG1を勝っているし、
世代のトップとは言えないリードホーユーとテュデナムキングの2頭が3歳年末の有馬でワンツーを決めている。
混合重賞まで裾野を広げるとドウカンヤシマ、アスコットエイト、メジロモンスニーなど相当の数が上がってくるよ。
桜花賞馬のシャダイソフィアも阪急杯などを勝つ活躍をしているし、牝馬のレベルも低くない。
この世代のレベルが低かったら歴代の8割から9割の世代が低いレベルになってしまうよ。
ルドルフ以外に混合G1勝ちがスズパレードしか入ないルドルフ世代はともかく
ミホシンザン世代だって低いなんて言われるほど酷くないと思う。
ミホシンザンやユタカオーなど混合G1を勝った馬はそれなりにいるし、
ダービー馬シリウスシンボリだって日本に留まっていれば活躍できたと思わせるには十分のレベル。
確かに83,92と並べると見劣りはするけどそんな悪い世代じゃないよ。
個人的な印象としては83>92>85だね
>>511 オペ?
オペの世代結構層厚くて強かったと思うけどね。
世間的には嫌われてるというか評価されてないみたいで悲しい。
あの世代の質実剛健さを見た目だけの珍馬どもに見習わせてやりたい。
見た目だけの珍馬どもって
どの馬たちのことですか?
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/21(土) 16:47:32 ID:moPjB4VT0
秋天だかJCで惨敗した後、ブライアン涙ながして泣いていた
牝馬みたいな一面もあったんだね
>>513 春のクラシック走っただけで脚が痛いとか言って引退する奴ら。
予定調和的に勝てるレースしか出ないつまらんやつら
故障のたびに復活したトウカイテイオーや
使い詰めで不向きな距離を走ったバンブーメモリーも見習わせたい。
故障しないのが一番だけど。
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/21(土) 20:30:54 ID:NcjBiXn30
>>516 テイオーの故障って剥離骨折とかつまらない怪我ばっかりだったじゃん
感動の復活とか美化しすぎだってのww
>>517 お前もいっぺん剥離骨折してみろw
それでつまらない怪我って言うなら何も言わん
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/21(土) 22:35:53 ID:tAxPjf8m0
クラシック世界最強ランキング
1.ナリタブライアン(日本) 94
2.スマーティジョーンズ(アメリカ) 04
3.ハイシャパラル(アイルランド) 02
4.キングカメハメハ(日本) 04
5.ポイントギブン(アメリカ) 01
6.シンダー(アイルランド) 00
7.モンジュー(フランス) 99
8.タニノギムレット(日本) 02
9.ウィニングチケット(日本) 93
10.ファニーサイド(アメリカ) 03
なにこのウンコランキング
>9.ウィニングチケット(日本) 93
これはいったい何ですか?
単に好きな馬並べただけ?
ホースチェスナットやピートスキーは入ってないのに
ナリタブライアン1位とはこれいかに
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/22(日) 01:50:53 ID:2EC4lZdI0
519 名無しさん@実況で競馬板アウト 2005/05/21(土) 22:35:53 ID:tAxPjf8m0
クラシック世界最強ランキング
1.ナリタブライアン(日本) 94
2.スマーティジョーンズ(アメリカ) 04
3.ハイシャパラル(アイルランド) 02
4.キングカメハメハ(日本) 04
5.ポイントギブン(アメリカ) 01
6.シンダー(アイルランド) 00
7.モンジュー(フランス) 99
8.タニノギムレット(日本) 02
9.ウィニングチケット(日本) 93
10.ファニーサイド(アメリカ) 03
こんなランキング初めて見たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>519 釣りに突っ込むのもアレだが・・・
High ChaparralがSinndarやMontjeuよりも上な理由を教えてくれw
ナリタブライアンの名前はかなり安直なんだが、初年度産駒だったために
あまり気にならない。
サニーブライアンとはかなり雑魚っぽい名前だ。
サンデーサイレンスが脚光を浴びたあとのサンデー○○とかサイレンス○○
という名前の馬もかなり雑魚っぽい。
テイエムオペラオーも名前が雑魚っぽいので、かなり損していると思う。
サクラ○○オーよりも信念が感じられない。
オペはサドラー系らしく劇場とかそういうのを連想させる馬名なら人気は出たのかな
>>525 そうだな、センスのねえ馬主に買われると馬も損だな。
エアグルーブとダンスの子供だっけ、高値がついたの。
あれもフサイチなんとかって名前になるんでしょ。
あんまり応援する気にならないなあ。
イイヨイイヨーとかいう馬名だったら間違いなく応援するんだが・・・
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/22(日) 13:34:42 ID:IqhMRFny0
シンボルルドルフとテイエムオペラオーの古馬成績は、オペラオーの方が上
だと思う。
同一年度の天皇賞春秋、宝塚、JC、有馬記念というG1総ナメは、今後この
記録をうち破るのは不可能じゃないかとさえ思える。
でも認めたくないんだよな、こんな変な名前の馬が日本で古馬として最高の
成績を収めただなんて。
皇帝ルドルフに対して、完全に名前負けしてる。
オペラオーはクラシックも勝ってるから、古馬だけで語る馬じゃないとは
思うけど、やっぱり三冠を引き合いにしてルドルフの方が上って思いたい。
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 02:11:44 ID:ggxEHt7I0
519 名無しさん@実況で競馬板アウト 2005/05/21(土) 22:35:53 ID:tAxPjf8m0
クラシック世界最強ランキング
1.ナリタブライアン(日本) 94
2.スマーティジョーンズ(アメリカ) 04
3.ハイシャパラル(アイルランド) 02
4.キングカメハメハ(日本) 04
5.ポイントギブン(アメリカ) 01
6.シンダー(アイルランド) 00
7.モンジュー(フランス) 99
8.タニノギムレット(日本) 02
9.ウィニングチケット(日本) 93
10.ファニーサイド(アメリカ) 03
実に興味深くて面白いランキングだ
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 02:20:40 ID:6voFJY2x0
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 02:25:15 ID:mmch7iNv0
ナリタブライアンって安易だけど、ゴロがいいというか
カッコ良く聞こえてしまう。アグネスタキオンもそうだな。
ビワハヤヒデとかシンボリクリスエスはいまいち。
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 10:07:44 ID:iUAoCG1c0
あんま強くないだろ
吉田テルヤも、ナリタブライアンがエアシャカール世代に生まれてたら
1冠すら獲れなかったかもしれないとか言ってたしな
吉田氏は自分の馬とそうでない馬でバイアスがかかっているからね。
馬産やっているから商業的戦略から当然と言えばと当然の発言かもしれない。
それでも雑誌対談でオグリキャップとナリタブライアンが競馬を
社会的にスポーツと認知される位置まで引き上げたと評価していた。
強さについては触れていなかったがね。
エアシャカールごときで海外遠征してるような馬主が語る強弱などイラネ
どこが凄いの?
答えてやろう
すべてが凄い
ナリブこそ世界最強
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 19:13:52 ID:ZF690NQl0
吉田ってネオが3歳時に、この馬はサンデー産駒最強なんざほざいてた馬鹿だろw
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 22:34:13 ID:4HbABM0N0
強さ比較は誰にも分からんが、
「素人にも分かりやすい強さ」を体現した馬としては屈指の名馬だろ。
語呂のいい強そうな名前と
馬群の中でも一目で分かる黒い馬体にシャドーロール、
猫科のようなしなやかなフォーム、
ダービーでの4角先頭&大外ぶん回し、
などなど、第2次競馬ブームのフィナーレを
飾るに相応しい馬だったな。
この対極にあるのがオペラオー。
強さは似たようなもんだとは思うが。
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:05:29 ID:Ir6EOMCg0
>>539 捏造するな。
ナリブが4角先頭なのは最初の有馬記念ぐらい。
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:13:25 ID:fwInAziVO
まああれだ
ナリタブライアンが弱いっつってる奴はこれからも
三冠馬がでる度に弱いって言っててくれ
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:13:28 ID:MvOooDCI0
ほとんど四角先頭じゃん。
そこまで細かく先頭に拘って話さんでもw
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:15:20 ID:1hNf2pyfO
ナリタブライアンが一番強いのは確実だよ(´・ω・`)
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:16:27 ID:B9aAMb5J0
最強馬論争で必ず出てくるのは
ナリブ
オグリ
この二頭でいいじゃん。
まあ厳密に言えば先頭かどうか分からないよな
斜めに走ってるぶんもう一度抜きかえされてるかもしれんし
でも普通4角先頭での横綱相撲というわな
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:19:22 ID:B9aAMb5J0
最強馬と言われると、まず最初にイメージするのがナリタブライアン
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:42:20 ID:Y+LbJMpY0
高松宮記念4着と言われると、まず最初にイメージするのがナリタブライアン
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:46:55 ID:V5tCa0fV0
俺は、シービー、ルドルフ、ブライアンの3冠馬を見て来たけど
3冠レースに限れば、ブライアンが一番ハデな勝ち方をしたと思う。
だた総合的に見た場合、取りこぼしも有ったし一番強いかというと
?を付けざる得ない。
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:50:36 ID:Ir6EOMCg0
ダービーはどうみても4角2番手。
しょうもないとこで捏造するなよ。
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:52:27 ID:tFYBcATB0
デブスは細かいこと気にするなw
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:53:05 ID:eCSvQOom0
名前いいよな、ナリタはださいんだが
ナリタブライアンはかっこいい
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:53:50 ID:xVcMDi980
故障がなければよかったのだが・・・
股関節骨折だっけ?
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:55:14 ID:mIKIDkyf0
早くブライアンを超える競走馬を見てみたいよなぁ
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:56:15 ID:Y+LbJMpY0
>553
今度の日曜みれるじゃない
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/23(月) 23:57:34 ID:ggxEHt7I0
これからのディープの走り次第では超えられるかもわからんね
エアダブリンが天皇賞勝ってればなぁ。
岡部痛恨の騎乗ミスが痛すぎる。
まぁおかげでライスシャワー復活のドラマが生まれたわけだが。
スターマンも鳴尾記念を解消したのに、その後の微妙なローテーションと
怪我で引退してしまった。
ナリタブライアンが不運なのは、相手が実力あるのに息の長い成績を残せ
なかったことだ。
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 00:27:59 ID:BnA9xI5D0
ダブリンはU爺お得意の甘やかしローテと当日のパドックで終わってた。
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 01:40:53 ID:Ayby6qT5O
もうこんな名馬には出会えないんだろうな…そう考えると競馬つまんなくなってきた…
懐古してる人って自分の視野が狭い事に気づいてないんだろうか?
過去の名馬を知る人の存在はとても大きいとは思うけど、あまりに過去の競馬に比重を置きすぎている。
そういったネガティブに近い感情で現在の競馬を捉えられるのは、今後の競馬に良い影響は与えられないと思うんですが。
なんかスレ違いっぽいんで、sage
サクラローレル>ヒシアマゾン>タイキブリザード>オフサイドトラップ>ナリタブライアン
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 01:54:14 ID:Ayby6qT5O
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 01:56:29 ID:Z6ZCpB++0
まぁ1の言うとおりブライアンは早熟だったとすれば、故障後の早熟馬に負けたトップガンなんてクズ以外の何者でもないな
とりあえず、リアルで見てた人とそうじゃない人とが話してもしょうがない。
あの雰囲気は実際に味わってみないと。
三冠馬を超えられるのは三冠馬だけ。
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 02:04:45 ID:Ayby6qT5O
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 02:13:39 ID:WovgTlhJO
>>562 気分を害されたのなら、申し訳ないです。
俺はただ個人的な見解を書いただけなんで、、、
俺は昔の名馬の素晴らしい実績に素直に敬意を表したいと思っています。
だから、昔から競馬を見ている人達にも以前と変わらぬ目で今の馬達を見てほしい、という自分勝手な意見を書いてみました。
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 02:18:36 ID:Ayby6qT5O
>>567 見る目なんてかわってないよ。ナリタブライアン以来いないんだよな…本気で好きになれた馬…
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 02:27:44 ID:WovgTlhJO
>>568 なるほど、、確かに本気で惹かれる馬ってなかなかいないかもですね、、、
それを忘れてたなぁ。
突っかかった感じになってすいませんでした。
ブライアンが早熟だって?
早熟だったらディープみたいに皐月賞まで4戦しか
消化しなくて済んだと思う。強い馬で2歳時にこんなに
使い詰めで、重賞でも惨敗したりしながら本格化する
ことはありえない。相当奥手の血統であることは
間違いない。
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 02:32:30 ID:BnA9xI5D0
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
普通に考えてブライアンズタイム産駒でここまで父の良いところを受け継いでいる
馬が早熟なわけないじゃん。
マヤノトップガンを見ても分かる通り、5〜6歳まで成長するよ。
当時は有馬であのブライアンに真っ向勝負を仕掛けたアマゾンにおどろいた。
1600→1600→1200→1600→2000→2000→2400→2500
1年間このローテで中舘乗せて連対率10割、しかも最後の相手がブライアン。
>>565 そうでもないでしょう。
オグリキャップは3冠と無縁でもナリタブライアンと同等の評価をされているわけだから。
やはり成績がよく、かつ見た目でインパクトがあった馬は最強の印象を持ってしまうのかと。
>>567 別に他の馬を貶めているわけではないけど、
自分が競馬に嵌った時の名馬の呪縛から抜けられないのが大半の人です。
初恋の人を美化してしまうのと同じ心理が働きます。
それはスペ・エル・グラスやオペラオーを美化するのと変わりがないです。
冷静に判断できる人は少ないですし、
評価が移ろいやすい人は心理学的に言えば大抵の場合は人と信用が出来ないといわれています。
それは思考柔軟性とはまた別次元の話になります。
ちなみに漏れはサッカーボーイ厨。
ナリタブライアン世代はナリタブライアン最強ー!を語ればいいかと。
下手にディープの方が実力が上なんて大人ぶる必要なんてない。
連投スマソ。
とりあえず2ch以外でナリタブライアンを強くないと言えるやつは勇者
ルドルフのせいで影の薄い三冠馬、ミスターシービーが一番凄い
2コースで最後方、4コースで先頭で月と花
4で最後方の追い込みのダービーと天秋、、、
ミスターシービーのベストは
旧5歳時の毎日王冠と天皇賞秋
3200はもちろん2400でも微妙に長かったんじゃないかな
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/24(火) 22:59:05 ID:OAQlqnem0
私が見た最強クラシック勝ち馬
皐月賞
1 トウショウボーイ
2 ミホシンザン
3 カブラヤオー
ダービー
1 ナリタブライアン
2 トウカイテイオー
3 シンボリルドルフ
菊花賞
1 ナリタブライアン
2 メジロマックイーン
3 サクラスターオー
最強の三冠馬
1 ナリタブライアン
2 シンザン
3 シンボリルドルフ
最強の古馬
1 シンザン
2 シンボリルドルフ
3 メジロマックイーン
みなさんはいかがでしょうか?
シンザンを実際に見ているのは凄いです、ハイ
凄いといえばこれほどスゴイパフォーマンスを
見せた馬は見たこと無い。
最強だったかと言われると、そんなもの神のみぞ知る、だな。
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 04:52:13 ID:PzCapT54O
スペの方が強いことは間違いない。
生殖能力があり、なおかつ生きて産駒もいるのに、駄馬ばかりじゃなあ?
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 05:00:27 ID:1tFN//KWO
>>582 馬の強さの話に繁殖時代の話を持ってくる意味がわからない(・c_・`)
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 07:51:09 ID:iPD0UgYR0
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 12:55:22 ID:PzCapT54O
ローレルは重賞馬出してるし違うよ。
繁殖から逃げるなよ。
>>583はナリブがテイオー以上に強くて、人気があったことが憎くて憎くて発狂してしまい、
3年近くもナリブに粘着してる人ですから、やさしく接してあげて下さい。
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 13:11:22 ID:VBrJtCOFO
>>585 繁殖の話してんのお前だけだよm9(^Д^)プギャー!
空気嫁なすぎで笑えるwww
585 名無しさん@実況で競馬板アウト 2005/05/25(水) 12:55:22 ID:PzCapT54O ←
ローレルは重賞馬出してるし違うよ。
繁殖から逃げるなよ。
289 名無しさん@実況で競馬板アウト 2005/05/25(水) 04:49:56 ID:PzCapT54O ←
旗って重賞勝てるんだよな?
名無しナリブタ君よ?
やっぱりデブスかよw
深夜から今まで2chに夢中wwww
てか働けm9(^Д^)プギャー
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 13:54:10 ID:VBrJtCOFO
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 14:20:33 ID:lbCVvJEY0
ブライアンの凄さを分かるには
リアルな時代を知っていないと駄目だな
94年の大レースを前にして、決して負けることが
ないと思われた日本誌上唯一の馬だな
オペのように結果的に00年だけは
全勝でも、やる前から必ず勝てるとは
思われていなかったよな
今年のディープも前々そんな域には達していない
だから、どうあがいてもブライアンに肩を
並べることなんてとても出来ない
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 14:25:50 ID:u/OBEEHx0
検索と言う言葉を知っていますか。
早熟って表現がダビ厨くさくて・・・
>>1よ。
もっとがんばれ
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 16:27:52 ID:yDmBh7yD0
漏れも含めてココまで釣れたんだから
やっぱり
>>1は最強の釣り師だな。
但し言って置く事がある。
無意味だから世代間の比較は止めろ!
>>594 まともに釣られてるのは、お前だけなんじゃねーのw
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 19:51:27 ID:+4/zi4oi0
ナリブ、オペスレは釣りなんて言葉は当てはまらない。
釣りを超越した部分で戦ってるwwwwwwwwwww
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 20:29:22 ID:+amYCMpA0
皐月賞好位抜け出し圧勝
ダービー直線大外ブッチギリ
菊花賞7馬身差レコード
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 20:48:15 ID:GL1r5qbNO
ブライアンが勝てたのはツインターボのお陰としかいいようがないw
ブッチャケ三冠馬の中では一番弱いかと…一番強いのはもちろんルドルフ
まぁ、今年の弥生賞のディープインパクトの前評判くらいが、ブライアンにとっては
毎度のことだったからな。
弥生賞で思ったほど着差をつけずに勝ったディープインパクトでアンチが盛り上がったが、
ブライアンの秋初戦はもっと凄かった。
競馬板もブライアンのスレ立ちまくりだったよ。その時に2chが存在してれば。
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 20:51:20 ID:pIqcRCHc0
「ブライアンズタイムってスゲー種牡馬だなぁ」と思ったね。
その後の活躍は周知だけどさ。
この馬見たらトウカイテイオーとメジロマックイーンと
ミホノブルボンが走ったらどれが勝つか?とかって
どうでもよくなった。
601 :
単勝壱点勝負 ◆JOGScZ24dk :2005/05/25(水) 21:46:27 ID:ethy8Chw0
>>599 確かに。
スターマンに負けた時2chがあればとんでもない事になってたでしょうね。
でも当時を振り返ると京都新聞杯で2着になりましたが、菊で負ける事は一切考えませんでしたね。
本番では必勝できる。そんな期待を常に持たせてくれたという事がブライアン最強と言われる所以だと思います。
京都3000m マックイーン>>ブルボン>テイオー
東京2400m テイオー>マックイーン>ブルボン
中山2000m ブルボン>テイオー>マックイーン
阪神1600m ブルボン>テイオー>>マックイーン
中京1200m ブルボン>>テイオー>>マックイーン
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/25(水) 21:59:03 ID:I3d3YqkP0
>>599 勝つか負けるかではなく、「何馬身離して勝つか」でしたからね。
競馬ブームピークの主役馬でしたね・・・懐かしい。
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 00:13:00 ID:jzJcUjWr0
>>592 >94年の大レースを前にして、決して負けることが
>ないと思われた日本誌上唯一の馬だな
あんたはそう思ってたかもしれんが、菊花賞の前とかはそうでもなかったよ。
終わってみれば圧勝だったけど。
むしろ、あの年のビワハヤヒデの方が負かせる馬がいない雰囲気だった。
ビワハヤヒデとヒシアマゾンは連対率100%の超鉄板だったからね。
馬単も三連腹もないあの時代では、ちょっと逆らえないよね。
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 02:23:32 ID:eAcAOn8hO
ショボ面に取りこぼしたり、股間節炎後パッとしなかった挙げ句宮杯であぼーん
最強とは言えないが、
クラシックで最高のパフォーマンスを見せてくれた三冠馬…ナリタブライアン。
それでいーじゃん。
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 02:39:57 ID:grxVWf31O
ナリタブライアン最強でしょ普通に。
基地が最強という言葉に納豆の如く粘着し
アンチがそれにアナフィラキシー並みのアレルギーを示すからナリブスレは盛り上がる。
このどちらかでも欠けたら今日のナリブスレは存在しない
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 03:08:32 ID:q9l3L6/P0
>>608 お前、アナフィラキシーって言いたいだけちゃうんか!
言いたいのは納豆のほう
つまりは血栓予防に納豆キナーゼ最強
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 10:35:20 ID:VHR/olQm0
じゃあ、デブスは次から納豆と命名してあげよう。
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 10:53:29 ID:wT8n+crW0
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 13:11:44 ID:jzJcUjWr0
何気に菊花賞のオッズはブライアンよりブルボンの方が低い。
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 13:33:17 ID:dORvLEvL0
ブルボンは無敗だったからな
ナリブはスターマンにキレ負けした後のレースだし
菊花賞は大本命ではあったがナリブ絶対の雰囲気じゃなかったから
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 13:41:43 ID:eAcAOn8hO
ナリブの菊は、
絶対的な力を誇ったハヤヒデがまさかのあぼーん。
ナリブもスターマンに競り負けという伏線があったからな…
相手関係的に九割勝つだろうが、
競馬に絶対は無いからな…という空気だったぞ。
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 14:02:40 ID:nV8j9qPMO
といふかナリブーは絶対を感じさせなかっただろ。幾ら離しても本当に強いのが出てきたらコロッと負けそうな気がしてた。
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 14:04:35 ID:/0ablmwS0
素人がどれだけ騒いでも関係者の評価は
ブライアン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オペラオーだから
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 15:00:54 ID:m4Nqs71x0
>>617 そうか?好調時は「どう乗っても勝てない」て言われてただろ。
>619
言われてた、圧倒的な強さ
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 15:53:15 ID:8GlCSoDM0
ナリブにけちつける奴は絶対見てない奴だよね。俺は当時アンチ中のアンチ
だったが正直ナリブはどうしようもなく強かった。憎かった。ムカついた。
もちろん今のディープもアンチなんだがまだまだ憎かったりムカつくほどでは
ない。それほど凄かったんだよナリブは!
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 16:00:13 ID:grxVWf31O
菊花賞のナリタブライアンなんて絶対勝つと思ってたし。直線突き放すだけのレースっぷりは圧巻だな☆
俺は競馬歴12年の若造だが、競馬に絶対はあると思ったのは
ブライアン、オペラオー、タイキシャトルの3頭のみ。
逆にクリスエス、ロブロイなどは多分勝つだろうとは思いつつ、
単勝だけは買う気にならなかった。
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 16:53:08 ID:dORvLEvL0
菊のオッズは1.7
これは
>>616の指摘通り全員が「絶対勝つ」と思っていなかった証拠
前走で負けたスターマンもいたし絶対的なムードではなかった
ただ兄がビワで距離不安もなかったし大本命であったことは確か
ブライアンって着差がよく話題になるが、つけなくてもいい着差とも言えたんじゃなかったか?
楽勝なのに追って追って追いまくり、挙げ句の果てに故障。
力は戻らず。
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 17:04:54 ID:0EIGjWuQ0
兄貴が先週の秋天で負けてたから、余計ファンには不安があったんだと思われる。
俺自身がそうだったから。
当時のメディアの論調も、ブライアンは成長してない、他馬が成長して力の差が埋まったって
のが多かったからね。
あの当時、絶頂時だったヒロミが日曜の昼間に番組のコーナーの一つで競馬予想をしていて、
ナリタブライアンを菊花賞でバッサリ切って、大恥かいてたのを思い出すw
ヒロミだけじゃなく、さんまを初め芸能人でもブライアンは負けるって言い切ってた人が多かった。
そんな中、ナリタブライアンは必ず勝ちます!と強く言い切った杉本さんは素晴らしかった。
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 17:10:54 ID:Z67lY+isO
皐月の時計みればそれだけで強さがわかるでしょ。当時のコースレコードですから。レースレコードじゃないよ。そんな馬いないでしょ?
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 17:17:13 ID:pbjAeTby0
伊藤雄が菊花賞前の追い切りを見て
「ええ動きやないか。前走(京都新聞杯)のときは参考にならん」
と言ってたんだよな。
でも、
>>626の言うとおり、戦前から絶対視されてたわけじゃなかった。
また、
>>621の言うアンチについては、どの馬が嫌いだったかは人それぞれだが、
ブライアンはヒーロー視される傾向があったと思う。
どっちかと言えばビワハヤヒデの方が憎まれ役だったと思う。
ビワ陣営のJC回避宣言のせいもあるが。
>>625 だから実際には追いまくってなどいなかったてば
夏バテで弱ってた京都新聞杯と敗戦後の菊花賞とかは別だが
当たり前の話だが実際は接戦や敗戦のときの方が追われてる
イメージに毒されてるんじゃないのか?
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 18:32:46 ID:dORvLEvL0
>>626 その通りだが不安要因の割合は
京都新聞杯まさかの競り負け>>>>>>兄貴の先週の秋天でのまさかの敗戦
だろう
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 18:45:30 ID:0EIGjWuQ0
>>630 そうだね。
ただ、その不安要因が連発したから、余計に不安になった。
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/26(木) 18:49:34 ID:4GvPkLymO
>>1 ナリタブライアンをナリブラって言う奴が全てを物語っている。
普通はナリブリって言うよね。
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 00:24:46 ID:e2zWqYBwO
繁殖から逃げるなよ。
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 00:45:01 ID:xP4ZypNI0
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 00:48:56 ID:B6+Rwv1iO
まぁ、あれだけクラシックでちぎってくれるとなんか気分いーよな。
今でもたまに菊のDVDみるよw
繁殖成績は別にいーんじゃない?
あのシガーやラムタラもショボいことだし…。
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 00:52:15 ID:B6+Rwv1iO
>>633 まぁ、ナリブとも言わなかったがな…。
当時、俺を含めた周り全員普通にブライアンと呼んでた…と釣られてみる。
>>633 競馬好きはブライアン、競馬知らない奴はナリブーと呼んでいた…と釣られてみる。
まぁ、俺は経緯をこめて「三冠馬様」と読んでいたけどね。
ブライアンなんて言ったら、サニーブライアンとかエリモブライアンとかと
間違えられるかもしれない。
ブライアンズタイムの初年度産駒だったから
あの当時ならブライアンと呼んでも間違えられることはなかったかもしれない
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 11:33:51 ID:Y/QQsflX0
「当時ブライアンは絶対だった」というのはナリブ基地特有の捏造でした。
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 12:13:16 ID:z2mJPdn70
>>1 故障してなきゃ、ルドルフ超えたろ。
古馬になってからの初の阪神大章典ミロヤ。
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 12:20:44 ID:RXoKjZ2k0
旧4歳で一番人気で有馬を勝った数少ない馬
644 :
新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw :2005/05/27(金) 12:22:44 ID:ugvozwI6O
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645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 12:43:43 ID:4FaEEExcO
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 13:59:00 ID:Y/QQsflX0
>>645 長距離にはめっぽう強いスルーオダイナを8馬身千切ってるからな。
スルーオダイナは、ステイヤーズS2勝内一回はレコード勝ち、
ダイヤモンドステークス2勝、阪神大賞典鼻差2着の長距離の名馬だった。
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 15:01:51 ID:NT0RZt880
まぁブライアンもエアダブリンに7と1/2馬身差で勝ってるしね
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 18:30:27 ID:BayYm2+70
ブライアンもイナリに匹敵するぐらい強いって事ですね。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 18:53:21 ID:5f4z7/I7O
1よりは凄いよ
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 19:08:53 ID:1AxigUv30 BE:171132285-
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/27(金) 23:47:56 ID:pvfriXGl0
イナリの有馬は鬼脚
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/28(土) 09:36:16 ID:2z0dh5oh0
>>647 岡部は出遅れなかったらダービーと同じく5馬身差ぐらいだったと言ってたね。
勝つことはありえませんが。
普通の競馬だったらヤシマソブリンには負けんよ、ダブリン。
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/28(土) 09:38:44 ID:Aim/JfGPO
>>1 今、ベアナックルをそっちに向かわせたから覚悟しとけ
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/28(土) 09:43:34 ID:SKSJzkZK0
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/28(土) 15:01:25 ID:n3amym6k0
>>653 「エアダブリンが外から上がっていく」って杉本の実況だが
余計なところで足を使うはめになったからな。
そう考えると、スタートで大きく出遅れて道中まくって行って
ラスト100m以上流して2馬身半千切ったインパクトってすげえな。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 00:31:50 ID:WwzEwCFV0
どこがすごいのかわからないのはサイレンススズカ。
天皇賞の前哨戦のGUで休み明けの3歳馬相手に勝ったから「最強」だなんて片腹痛い。
それで本番で予後って神格化するんだもんな。
本当の最強馬は前哨戦でムキにならずに、本番でしっかり結果を出すもの。
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 00:39:56 ID:WwzEwCFV0
サイレンススズカ基地の人って毎日王冠が日本最高峰に近いレースだと思っていて、
グラスワンダーもエルコンドルパサーも全盛期の力があったと思い、それでなおかつ毎日王冠に全力投球していたと思っているんだよね。
毎日王冠を目標にする一流馬なんているわけないだろ!
それでもスズカ基地は「毎日王冠をGTにしろ」とか「1800mのGTを作れ」とかうるさいんだけどね。
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 01:22:13 ID:P5P74Gpj0
俺はススズが特別好きではないし、グラスが左廻りでは並の一流馬だってことも理解できてる。
おまけにグラスは故障明け、エルは休養明けで距離不足(俺は2400ベストだと思ってる)、未完成とくれば、
確かにメンバー構成のレベルが高いとは言えなくもない。
しかし、あのラップを刻んでの貯め逃げは圧巻の一言だろ。
あの毎日王冠でススズを交わす馬がいるとすれば、バクシンオーのアシスト付きでのネーハイシーザーだけだと思う。
毎日王冠のG1化はちょっと極端だな。
G2くらいが良いと思う。
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 01:57:54 ID:WwzEwCFV0
どこがすごいのかわからないのはサイレンススズカ。
天皇賞の前哨戦のGUで休み明けの3歳馬相手に勝ったから「最強」だなんて片腹痛い。
それで本番で予後って神格化するんだもんな。
本当の最強馬は前哨戦でムキにならずに、本番でしっかり結果を出すもの。
サイレンススズカ基地の人って毎日王冠が日本最高峰に近いレースだと思っていて、
グラスワンダーもエルコンドルパサーも全盛期の力があったと思い、それでなおかつ毎日王冠に全力投球していたと思っているんだよね。
毎日王冠を目標にする一流馬なんているわけないだろ!
それでもスズカ基地は「毎日王冠をGTにしろ」とか「1800mのGTを作れ」とかうるさいんだけどね。
アメリカはダートが主体だからね。
有力馬はそっちのレースに出るから、自然とダートのレベルは高くなるよ。
日本だって野球やサッカーのトップレベルの運動能力をもった人が、バスケを
やればNBAにだって通用する選手が生まれる・・・・かなぁ。
闘志むき出しで走るスタイルが群を抜いてたね・・
その辺はオグリキャップと被る罠・・
でも、当時はビワハヤヒデの方が上って意見が主流だったと思ふんだが・・
故障してから評価が必要以上に上がった感は否めない・・
アグネスタキオンが故障しなければってのと似ている感じ・・
ビワハヤヒデの方が上っていうのは、ハヤヒデは5歳、ブライアンは4歳
だったからだよね。
5歳の方が充実してるし、有馬記念の時点ではハヤヒデの方が上だと
言われるのは仕方がないところ。
ブライアンとウイニングチケット、ナリタタイシンとの勝負も見てみたかったなぁ。
当時は古馬信仰が厚かったのは確か・・
最近、レコード続出で故障馬が多いって言われてるようだけど(2ちゃんで)
ブライアンが走ってた時代もレコード続出だったし、故障はもっと多かった・・
淀なんかだと、毎日 テントが張られていたなw
あと、股関節炎なんか成長期の動物に有り勝ちな病気だし・・
漏れもなったしw
治ってしまえば、競走能力が劣化するなんて有り得ない・・
むしろ骨が固まって競走能力は上がるって考えるのが普通だろw
久しぶりにブライアンのダービーを見たけど迫力あるねえ・・
この頃のダービーは出入りがあって面白いなあ・・
今日のダービーも出入りがある面白いレースになれば良いけど (´・∀・`)
しかしビワは「関東でどうか?」という懸念があったから、春天や宝塚を快勝している時でも
一抹の不安は常にささやかれていた。
結果的にそれを裏付けることになってしまったが、意外というより、やっぱりという感もあったな。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 10:53:58 ID:SJlqArLG0
しかし、繁殖の話を持ってくると、必ずシガーを持ち出すアフォがいるなw
もう一回復習しましょうか。
ローレルやブリザードとの直接対決で一回も先着していない。その2頭はブリンブリンに負けただろ?
GTではない。それに、ナリブ基地は、ロレやブリの事は言うくせに、スターマンに負けたことは「調整不足」「本番じゃない」等と言い訳をする。
事実は事実、認めろよ。
ナリブは怪我をしたから、馬が変わった。そもそも、どのスポーツでもそうだが、怪我をするのは、管理能力がないって事だろ。
言い訳やタラレバは見ていて見苦しい。
母父ノーザンダンサーだから。サザンヘイロー重賞馬出してますけど。
二世代しかいない。アドマイヤベガは、初年度から重賞馬出してますけど。エルコンドルパサーも重賞馬出してますね。世界的には一世代しか残せなかったドバイミレニアムも出してるんですが。
肌馬が明らかに悪いロレ、ブリ、ガン、なども初年度から重賞馬出してますけど。
シガー。だから、シガーは、体に子を成せない欠陥があるんだから仕方がないだろ。
二世代でも子を残したナリブと比べるなんて、お門違いもいいとこ。話を摩り替えてごまかすなよ。似たような理由で、サイレンススズカ、ライスシャワーも同様。ナリブは産駒がいるんだよ。
わかったか?
以上のことを判断すると、史上最弱の三冠馬だな。
セントライト→ライトオー
シンザン→ミホシンザン
ミスターシービー→ヤマニングローバル
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
ナリタブライアン→旗wwwwww
まあ、ゲームで重賞馬作るんだなwwww
繁殖から逃げるのは競馬から逃げているのと同じだ。馬はロボットか?クローンか?繁殖をしないと競馬は出来ないんだよ。
あ、それから、ラムタラは重賞馬出してるから。それも出来ず、しかも早くくたばったナリブは弱いんだよ!
お・わ・か・り・か・な?
繁殖から逃げるなよ!事実は事実。
ながいよw
>>669 そんな懸念もなければ、誰も囁いていないし・・
裏付けなんかもされてないじゃんw
>>672 ビワ基地か?
遠征苦手というのは当時の常識だったが。
オールカマーあたりからおかしくなったというのも。
>>667 JRAのページで色々な名馬の動画を見れるところがあるけど
そこで股関節炎は競走馬にとっては致命的とかいってるよ。
炎症は癖になるよ
ナリブは素が超チキンの馬だから
無意識のうちにセーブしてても不思議ではない
>>670 ローレルやブリザードよりスターマンの方が
強いとこまでわかったぁ 〜
296 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2005/05/29(日) 11:00:27 ID:SJlqArLG0
あれ、旗って種牡馬になるんじゃないの?
まあ、こんな馬つけられて、鼻血が遺伝しても大変だからなw
そう言えば、サムソンビッグより強いんだよな。
あんな駄馬と一緒にするなってほざいてたぼうやがいたようだけど、どこへ行ったのかな?
1000万でも勝ち負けできない馬が重賞馬より強いって?
ぼうや、説明してもらおうか?どっちが強いか?
ブラでもしてろよ?ぼうや。
どっちが強いのかな?ぼうや?
重賞を勝つということがどういうことかわかったろ!
ナリタブライアンは、それさえ出来ない種牡馬なのは、仕方がない。
でも、本当の一流馬なら、最低でも重賞馬出せよな!
さあ、サムソンビッグと旗どっちが強いの?
おしえて、僕ちゃんわからないからwwwww
朝から頭が煮えているようですね。
ダービー直前になって、ダービー馬アンチが増えてきたな・・・
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 14:37:43 ID:deh4nMdF0
GT勝てない馬は駄目だろ。
子供が重賞勝てないのはもっと駄目だな。
ナリタブライアンは強かった。
では冷静に見て兄よりも強かったかと言うとそれには少し首を傾げてしまう。
恐らく本格化したタマモクロスの強さも上回ってもいるとは思えない。
しかしながらインパクトに限定すればオグリキャップ以来であり、
それ以降にナリタブライアンを超えた馬は唯の一頭たりともいない稀有の存在だ。
そのことだけでも十分だろう。
ナリタブライアンが最強を語る人が多い一因にブライアン世代が一番多いことも挙げられる。
オグリキャップの競馬ブームで競馬を見るようになった人は多いが、
当然ながらブームを作ったオグリキャップの全盛期をみている人は少ない。
最初に見た名馬を生涯愛することは、人間の心理にもかなっている。
ナリタブライアン最強論者が多いのはこのあたりに要因があると思われる。
そうでなければ間違いなくナリタブライアン最強論者の半分以上が、
オグリキャップ最強論者へなっていたはずだ。
多分ナリタブライアン最強を声高に叫ぶ人が多いか、
その一端を指摘することにはかろうじて成功したと自負している。
さて、ここで問題、私は何基地でしょうw
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 15:46:45 ID:SqrbMZEFO
ディープインパクトより弱いな
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 15:50:22 ID:CjQLcqon0
今日のダービーにナリタブライアンが走っていたら・・・
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 15:50:59 ID:hb0uULTR0
ディープ>>>>>>>>>>ブライアンw
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 15:55:50 ID:i5+yFZUJ0
685 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/05/29(日) 15:56:54 ID:k3Ubreov0
今日のディープのどこまでも伸びてゆきそうな末脚はナリタブライアンみたいでした
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 15:58:09 ID:Nj9H/fvLO
やっぱりみんなナリタブライアンを思い出したか。
いや凄かった。
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 16:04:40 ID:V2Qfkx9ZO
ブライアンは五歳で怪我さえなければG1総なめしただろうよ。
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 16:05:56 ID:au2yiyBv0
ヤシマソブリンの坂井も、ディープ>>>>>ブライアン、と認めたからねw
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 16:07:14 ID:CdvGcm/w0
安全運転で外回してちぎったのはブライアンのダービーと被ったなぁ。
そしてインティはダブリンより多分強い。
ディープ>>ブライアンは決まりかな。
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 16:07:29 ID:5s9DCaf10
ナリブが今走ってたとしてもシックスセンスレベルだろ
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 16:08:20 ID:q4rp4xUW0 BE:308038289-
むしろカメハメハと戦わせたかった。
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/29(日) 16:09:17 ID:WwdE6iSl0
>>688 坂井?
武(半泣き)
なんですか!?あの、のり役は!
の坂井か?
ナリブの勝ちっぷりとルドルフに並ぶ無敗の三冠馬・・・
永遠に答えが出ないと思われた最強論争がディープによって終了しようとしている
694 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :2005/05/29(日) 16:14:43 ID:k3Ubreov0
>>693 ナリブ+ルドルフは熱いな
菊花賞7馬身差はさすがに難しいと思うけど
レベルの高い時代で成し遂げるところが凄いね^^;
>>680 う〜ん。オグリ基地
レベルの高い時代かどうか知らんが凄いね。
終了していいよこのスレw
不毛
このまま行けば、ナリブ+ルドルフで、文句のつけようのない名馬になりそうだね。
そしてら、2ch最強論争も終止符をうちそうw
個人的見解ですが、長く良い脚を使うという点では、ナリブとディープは互角だと思うけど、
切れという点でディープの方がナリブを超えてると思います。
ダービーの時点では若干ディープの方が強いのかなと感じますね。
ただ、ブライアンも秋に更なる強さを誇りましたから、ディープの成長しだいでは、
ナリブの逆転もあるのかも。
スタートではブライアンの方が上かな。
どっちかっていうとタイプ的にはディープはギムレットみたいに見える
しかし大きな違いは運があること
ほぼ何のトラブルもなくここまで来ている
おまけにJRA最大派閥ともいえる社台に属している
これはサンデーRの馬やその他の社台系列の馬主の馬は敵ではないということだ
ガードはされるが小さい馬体を接触で弾き飛ばされる心配もない
自分の苦手な馬場で走るということも今のところない
それだけ天に愛されていう馬なのかもしれない
叩き上げのブライアンとはそこが大きく違う
ただ、海外には行かない方がいいだろう
まず間違いなく惨敗する
温室育ちのボンボンがほとんど後ろ盾のないところでレースをするようなものだ
コピペ乙^^;
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 01:09:18 ID:HdLr1puS0
今回のダービーでディープがブライアンと同じ勝ち方をしたが
ブライアンの方が迫力があったと思う
>>1は94年にはおしめしてママのおっぱい飲んでたから
仕方ないな
すくすく成長しれ
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 01:35:07 ID:3FuAyq8VO
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 06:59:09 ID:tAnBVt6d0
別にブライアン基地じゃないけど、ブライアンのダービーとディープが同じって言ってる
馬鹿がいるけど、全然違うよ。
ブライアンなんて、3−4コーナー全部、他馬から離れた大外じゃん。
特に4角なんて、コーナーで大外先頭に踊り出てる。
ディープは、直線向くまで外とは言っても、馬群から離れないように気を使ってる。
一見同じようだが、ビデオで比べてみると、全然違うのがわかる。
ブライアンの通ったコースのが、滅茶苦茶。
まあ、ディープは出遅れてるからなんともいえんが、勝負どころの破天荒さは
遥かにナリタブライアンのが凄いと思うよ。
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:02:56 ID:ZSPLgrXc0
>>706 出遅れてる云々の前に全然タイム違うやん
通ってるコースが違うといえどはるかにディープの方が上だし。
708 :
K ◆y4IHbHwTYY :2005/05/30(月) 07:04:50 ID:du8SF8/s0
マジ他の騎手がディープの邪魔をしないような競馬してるところがむかつく
まー久々のスーパーホースだからしょうがないけど
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:06:37 ID:tAnBVt6d0
>>707 ああ、まあ時計の出方が一緒で、2秒も違うんなら論外だけどな。
710 :
K ◆y4IHbHwTYY :2005/05/30(月) 07:09:23 ID:du8SF8/s0
ハイアーがレコードだして
キンカメがレコードだして
るようなとこだよ。
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:20:28 ID:n6Ct8jaf0
菊を見てからでもいいな。
今まで見た菊花賞で、ブライアンほどもの凄い勝ち方はない
前年のビワも強かったけど、「ビワ有馬出なくて良かったな、負けるわ」と思ってしまったよ
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:27:43 ID:tAnBVt6d0
そうそう競馬は奥が深いんだよ。
秋以降で勢力ががらりと変わるからな。
3歳春は、アドマイヤジャパンやシックスセンスで通用する競馬なんだよ所詮
ちなみにブライアンは有馬回避しただろな。
そういうことを匂わせるほど、古馬はまた強いんだよ。
いくら強いったって、タップやロブロイの経験値に、初挑戦で勝つのは至難の業
だと思うよ。
当時兄弟対決が話題だったとき大久保が早々に回避宣言して萎えたこと思い出した
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:39:31 ID:XfYn2ntS0
>>708 田原、的場、河内、そして岡部の引退が痛いね。
ぶつけるような真似はしなくても内に封じ込めるくらいの
乗り方はしても良かったはず。
宝塚でオペに対してやった岡部のように。
>>712 相手が古馬になろうがディープなら関係無しに完勝しそうなんだけど、素人の考え方かな?
しかしブライアンもディープも猫みたいな走り方だなぁ。
ディープは武がチーターみたいとか言ってたが。
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:52:30 ID:Zmqbgcmf0
ブライアンの皐月賞は見ててアホかと思った。
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:53:40 ID:9CPKjm/n0
>>714 茶番化がひどいから外人騎手入れたり、地方騎手入れたりしてんだろうね。
昨日みたいなレースしてちゃ一生懸命煽ったところで無駄だと思う。
騎手が総先生化してるのか
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 07:56:37 ID:tAnBVt6d0
>>715 もちろん強すぎるとは思うけど、タップも凱旋門まで行ってるし、ロブロイも
秋古馬3冠してるような馬だから、有馬辺りに三歳で人気して出て行ったら、
普通は負けると思うよ。しかもクリスエス辺りの強いとことしのぎ削ってきてる
ような馬達だから、常識で考えると負けて当然だと思う。
もし有馬で、この二頭に人気して勝てるようなら、三冠うんぬんより価値が高いと
個人的には思う。ただ、ひとつ上の世代が弱すぎるから、是非とも戦ってほしいとは
思うね。俺が調教師だったら無敗で三冠したら、タップ・ロブロイのラストレース
にはぶつけたくないと思うだろな。回避したら、引退まで国内無敗だろから。
まあチキンって言われるだろけど。
でも、無敗の三冠とかすると、相手が古馬でも言い訳させてもらえないからな。
ブライアン陣営が、有馬回避して得意の長距離(春天)で、ビワと初対決したいと
思うのはごく自然なことだと思うけどな。
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 08:06:34 ID:9CPKjm/n0
>>715 武の表現が正しい。
奇しくも、俺が過去ある馬の走りに対して使った表現と同じなんだが、
どの馬だか分かるかい?
答えはライスシャワー。あの馬も小さかった。
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 08:12:42 ID:ZSPLgrXc0
もしディープがライスシャワーなら後々大変なことに・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ライスなんて弱い馬と比べちゃディープに失礼だよ^^;
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 10:30:24 ID:ZSPLgrXc0
>>722が言う弱い馬に負けたブルボンは相当弱いってことか・・・
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 10:31:47 ID:AkHhwD410
>>722 去年から競馬をはじめた素人さん、コニチハ
ブルボンは早熟なだけで能力自体は低いよ^^;
弱いマックより弱いんじゃないかな^^;
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 10:43:50 ID:D7v8qxHT0
ライスシャワーは最強のステイヤーだよ。
ブルボンの3冠を阻み、マックイーンの春3連覇を阻んでいる。
3000以上ならディープだって勝てないかも知れない。
ライスは中距離では大した馬では無い。
完全なステイヤーだから。
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 10:46:30 ID:ZSPLgrXc0
>>725 おまいはどこにめつけてレース見てたのかと。
お前の目は節穴か?
ブルボンは中距離馬だし、弱い馬に勝ったり負けたりのマックを負かしたところで意味ないし^^;
ライスはハヤヒデやブライアンと比較したら3000以上でも超弱いよ^^;
名だたるG1馬達を弱いってのはやめような
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 10:56:59 ID:ZSPLgrXc0
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 10:58:31 ID:YedNCV9X0
>>728は競馬初めてだったんだろう、素人だからしかたないだろ
^^;さんはいつもこんなんだなぁ
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 11:00:38 ID:Im95NQ3FO
ブルボンとマックは世代違うし
(´_ゝ`)プッ
ライスが3000以上で並みのGI馬以下に勝っただけで、ハヤヒデやブライアンに勝てることになるのかよ^^;
マックが並のG1馬以下・・・
マックはまともなGI馬を負かしてないからねえ^^;
いつものごとく、なってまいりますた
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 11:10:40 ID:Im95NQ3FO
そういえばマックって種馬やってるの?
あんまり産駒聞かないし
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 11:15:15 ID:5XBlfDhJ0
ディープは気性難、ブライアンは騎手の反応に素直ってとこがちょっと違うね。
ただディープはあの足をずっと使っているし、武ですから。エビ→引退のパターン
になるかもしれない。「無事に」秋をのりこえ、菊→有馬に勝って初めてルドルフ
やブライアンと同等なわけで。よくタキオンやキンカメの異世代間の強さが話題
になるが、3歳時で怪我をしては少なくともルドルフやブライアンとの比較は
無理です。
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 11:18:39 ID:Im95NQ3FO
シービーも入れてよ
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 11:33:21 ID:B8fV1CXv0
>>739 ディープは素直な気性だろ、武も認めるように乗りやすいとおもう。
暴走するわけじゃるまいし。
スタートはへただけどね。
たとえ狂った気性難でも強ければいいんだけどね。
かのセントサイモン・リボーという無敗ホースもえらい狂ってた基地外ホース
だったらしいから。
ディープは人間大好きで素直なハイペリオンタイプ。
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/30(月) 15:39:01 ID:jUUEutDB0
^^;
悠里
多くの人が言うように、ブライアンのダービーを髣髴とさせるダービーだったね。
さてブライアンは秋以降走法が少し変わってしまったけど(首が少し高くなり、かつ動きが硬くなった)
Deepはどうかね?
菊でメイズイみたいになったら笑える
>>732 そうだねえ。
本気でヒッキーで寂しいんなんだろうなあと同情してしまう。
少なくとも社会的に存在を認められている人はここまでしつこくやらないよなあ。
今のままだとディープは夏の上積みがなくても、皐月・ダービー組には
負けないな。
スターマンのような夏の上がり馬が出てこないと。
スターマンは怪我さえしなければ、ネーハイシーザー以上の中距離巧者に
なったと思う。
2500mの鳴尾記念も古馬相手にトップハンデで勝ってるし、本当に
残念だ。
道悪巧者のウインドフィールズとか長距離ステイヤーのエアダブリンとか
ダート強者フジノマッケンオー、障害で大変身サムソンビッグとか、
ブライアン世代は今よりも個性があったよね。
>>746 負かす相手が調子いいだけじゃ駄目。
ディープが調整不足だ、というのも必要だろ。
>>746 他はどうでもよいがネーハイシーザーを侮りすぎ。
ブライアンがスターマンに負けたのは
スターマンも強かったけど、どちらかというと
ブライアンの休み明けが原因のような気がする。
ブライアンズタイム産駒って休み明け凡走するじゃん。
ロベルト系って何故か調子落とすと復活まで時間かかる馬が多いんだよね。
シルクジャスティスとか、シルクジャスティスとか、シルクジャスティスとか。
ちなみにスターマンもジャスティスも藤田が壊したと影で囁かれてたな。
あと、ネーハイシーザー。
この馬は逆体温で虚弱体質だったんだよね。
逆体温といえばフサイチコンコルド。
どうも逆体温の馬っていうのは信じられない走りをするときがある。
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/01(水) 14:37:55 ID:c2wKFsC70
ナリタブライアンのどこがすごいの??
>3冠の菊のスーパー競馬の視聴率が15.4%だったこと。
ブームがさった時代ではディープをもってしてもこんな視聴率は
無理です。
3冠とったってだけで凄いと思うよ
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/01(水) 23:40:02 ID:FKr+Mygn0
スターマンは怪我さえしなければ、ネーハイシーザー以上の中距離巧者に
なったと思う。
鳴尾記念は糞メンですが。
AJCCではチトセオー以下に歯が立ちませんでしたが何か?
その程度でネーハイシーザー以上なんて厚かましいですね。
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 11:51:35 ID:q/yeQbug0
レース中に故障してたんでしょ。
現役復帰は無理って言われたくらい重度の屈腱炎から、1年半以上かけて復帰して
その3戦目でベラサンより重い斤量を背負わされながら3/4馬身差の2着は立派だと思う。
そのレース中にまたしても…って話だけど。それがなければ秋天でも期待できたろうに。
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 12:15:23 ID:Qx1EfVp7O
>>1 三冠馬というだけで十二分に凄い。しかも朝日杯や有馬記念なども勝っているし
ナリタブライアンなんて古馬G1未勝利の早熟馬だろ?
ディープどころかエルやグラより弱いだろこんなの
ナリブ基地ってスターマンに負けた言い訳に
休み明けとか夏負けとかあげて必死だねw
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 12:44:01 ID:225k0ZyHO
晩年はしょぼかったね
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 13:02:02 ID:IgccoUY8O
故障すれば伸びるもんも伸びないよ
まぁ、スターマンには流石に本調子なら負けなかっただろう。
ただ3冠取った世代は低レベルだよ。
運がなきゃ3冠は取れない。実力だけじゃ取れませんよ。
ラッキーマンが無敵のように・・・(誰もわからんか・・w
>>1 3冠。
まぁ、スターマンには流石に本調子なら負けなかっただろう←ナリブ基地の妄言
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 13:41:04 ID:1REJG8Tz0
ナリブは三冠馬の中では一番弱いかもしれないけど十分凄くて強い馬だよ
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 15:43:02 ID:TgUVfNmg0
まぁ実際のところは、セントライト<シンザン<CB<ルドルフ<ブライアン<次の三冠馬なんだろけどな
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 17:37:42 ID:2Fw6KZhR0
ライスシャワー基地から言わせてもらえば、2回目の春天にブライアンが
出走していたら間違いなく勝てなかったと思う(1回目だったら譲らん)
それと、ブライアンにとって、ローレルやトップガンは格下です
阪神タイガーズの若き主砲だった田淵は頭部にデッドボールを受け入院。
その後遺症で彼は苦しんだ。
後遺症が残る故障が競走馬やアスリートに与える影響は大きいのだよ。
昨夜、NHKで再放送があった「さよなら大関貴ノ花」
貴ノ花が現役引退したときに作られ放送された番組。
その中で貴ノ花は小結時代に大鵬戦で負った故障を
あれがなければ、その後の番付地図は大きく変わっただろうと述べている。
輪島とライバルで大関に同時昇進した彼が、何故横綱になれなかったのか。
故障がスポーツマンに与える大きさを物語る。
ローレルやトップガンにとって、ライスシャワーなんて格下すぎてうんこのような^^;
G1勝った馬が体調崩してからもG1を勝ったのはおおくはないけどな
体調を崩したって言うより、3000以上じゃないと超弱かっただけなんだよね^^;
新聞のない世界からようこそ
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 22:15:56 ID:mlpcR1JU0
格下が大怪我を乗り越えて来てるのに怪我を理由にする立派な馬ですねw
>>770 超弱くは無いよ。3000以上じゃなかったらG2級が関の山なだけで
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 22:50:13 ID:radxfPuk0
良馬場のチトセオー>当時のスターマン
おまいら、チトセオー舐めすぎ。
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 22:54:50 ID:d9eBpXfkO
>>1はアフォ?しかもかなりの。アフォってか痛い?
お前ら、ブライアンがステイヤーなのは認めるんだな。
じゃあ、休み明けの京都11ハロンをあの時計で走られたらきついよな。
さらにステイヤーでありながら、宮記念の走破時計は
かなり評価できるだろ。
まあディープなんて、スタートが劇的に改善しない限り
第一線の古馬には通用しないよ。
ダービーとかの時計も高速馬場のお陰であって、
ブライアンの時代とは比べ物にならないだろうな。
さらにディープは、ブライアンよりもさらに早熟かもしれんよ。
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 22:56:19 ID:d9eBpXfkO
ナリブーの何が早熟なんだよ。競馬知らないの?早熟じゃ3冠は無理。
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 23:38:14 ID:Tz4+AH3YO
1はブライアン大好きなんだよ本当は
m9(^д^)プギャー
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 23:52:48 ID:ruSO57tw0
朝日杯、翌年3冠+有馬記念を勝った馬に対して
どこが凄いの?って言う奴はキチガイということで終了。
ディープ=前園
ナリブー=中田
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/02(木) 23:58:34 ID:GxP0CP3RO
>>779 しょうがない。そんな奴はおそらく近年競馬見始めたディープ基地だから。
好きな馬以外はけなすことしかできない糞ガキ共だろう
だからさー、ナリタブライアンは強くないと学校や会社で言えよな。
学校へ行こうでもしゃべり場でもいいからさ。
俺はエルコンドルパサー、テイエムオペラオーは強くないとリアルで言っているぞ。
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 00:05:41 ID:GDlnbtWJ0
>>782 俺はオペラオー嫌いだったけど強いと思うぞw
トップロードの方が強いと言い張ってた・・・
個人的感情が入るのは仕方ないが、
三冠馬までけなすのは止めようなw
20世紀の名馬では1位だ
オグリを押さえたのはすごいよ 当時人気だったスぺもな
馬が凄かっただけに馬主に恵まれなかった悲運の名馬だな。
>777
ダビスタ厨乙。
長文失敬。
股関節炎って通常完治するのに1年くらいかかるって言われてるけど
3月くらい発症したのに、その年の秋天に出走させられるとは、本当にかわいそうな馬。
秋天出走前は「ブライアン間に合った」とか「8割の力が出せれば十分」とか言われてたけど
普通に考えて結果出せるわけがない。
事実を知らない奴らは、秋天12着、JC8着、有馬3着の着順だけを見て「うぷぷ弱ぇ〜」って判断なのか。
大川慶次郎が「ブライアンくらいになると、もう国民みんなの馬だってことを山路さんも理解しなきゃ」
と高松宮杯の出走を聞いてコメントしてたのを思い出した。
ブライアン=「ブッチ切り」というイメージも、この馬の競走馬生命を短くした気がしてならない。
スターマンにヤラれたことで休み明け凡走を恐れた調教チームが
前哨戦の阪神大賞典に「究極の仕上げ」で出走させたこと。
さらに、南井が3冠馬のイメージを損なわないために「ぶっち切り」を演出してしまったこと。
結果、当時では目を疑うばかりの3000mの上がり3Fが33.9秒。7馬身の圧勝。
そりゃ故障するだろ。
例えG2であってもマヤノトップガンとのマッチレースを勝って本当によかったと思ってるよ。
ただ、あのレース何十回とビデオを観たんだけど
ゴール間近で田原が追うのやめてるように見えるのがツライ。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 00:45:21 ID:GYFm09kv0
↑失礼、JC6着の誤記
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 00:55:04 ID:XrEzHwE00
>>787 VSトップガンの阪神は最後の抜け出すとき地を這うような今迄したことないフォームで走ってる。
初めて馬も必死になったんだろうね。
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 00:56:57 ID:2yFVNBL20
ついでに言うと有馬も4着だな。
この4着はよく走ったと思う。
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 00:58:43 ID:GYFm09kv0
もうひとつ知らない人のために書き込むけど
股間節炎って相当痛いらしく、一度かかった馬は
痛むのを恐れて走らなくなってしまうことが
よくあるそうだ。
こういった事実を考慮した上でナリブーを評価してくれ。
話を聞けば聞くほど悲しい馬なんだよ。
腸ねん転で満足に子供を出す前に死亡。
生産者は破産で現在取り込み中。
死ぬ前に牧場に見に行っておいてよかった。
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 01:07:33 ID:XrEzHwE00
ナリブも腸捻転だったか。それは知らなかった。
タマモもそうだったよな。
立ったままで死んでたとか言うけど腸捻転だし酷い死に様だったんだろうなあホントは。
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 01:12:33 ID:GYFm09kv0
馬って腸が長いから腸内で草が絡まるらしんだよね
腸ねん転で死ぬ馬は結構いると思ったよ
エルコンドルパサーもそうじゃなかったかな
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 01:17:06 ID:2yFVNBL20
>>793 最後には胃が破裂してしまったんだよ・・・
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 01:17:56 ID:XrEzHwE00
タマモ、ナリブ、エルコンか、、、。何か名馬中の名馬が集まったな。
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 01:26:37 ID:9h7hselr0
アドベも胃破裂だったっけ。ストレスも影響するみたいね。種付け嫌いだったのかね。
サクラユタカオーも加えてくれ。
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 06:49:18 ID:o2ctHStS0
(´;ω;`)ううっ....
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 06:51:52 ID:FxtXhFCsO
800げと
ディープにはナリブと同じ人生を送ってほしくないな。
無事に競争生活を終わらせてほしい。
いくら強くても怪我して、凡走してしまえば、お馬鹿なアンチから叩かれる。
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 17:01:38 ID:Ns+DIDrNO
お馬鹿な調教師、お馬鹿な馬主、お馬鹿な騎手に潰された
三馬鹿ン馬
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 20:25:58 ID:Mrr3EHZf0
ナリブーは腸捻転ではありません。
イレウスで最後は胃破裂でした。
これからアンチスレには真っ先に>787と>792コピペするか?w
悲しいところも含め日本を代表する名馬だったな。
>>787 なんつーか、当時競馬をはじめたばかりの様相を呈した文体で香ばしいな。
主観万歳の力説結構だが怪我をしたことまで考慮に入れるのはやめようや。
無事惟名馬の金言を知っているか?
どんなに力説しようと皐月から引退まで常に活躍しつづけた
生ける伝説、テイエムオペラオーの影さえ踏めない。
そもそも怪我を考慮に入れればグラスワンダーの後塵を拝することに疑いはない。
ましてや地上で許されざる力を発揮し、
天まで駆け上ったサイレンススズカに至っては比類なき名馬だ。
ナリタブライアンに限っては古馬戦績の詳細は駄馬を強調する材料に過ぎない。
勝率5割程度の馬をつかまえて名馬呼ばわりとはちゃんちゃらおかしい。
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 21:15:01 ID:0M9hmB6N0
age
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 21:26:01 ID:AI9ArvHDO
胃破裂は内蔵破裂?苦しんで血を吐いて死んだのかな。黒い弾丸ブライアンが悲惨な死に方するなんて想像ができない!
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 21:52:14 ID:o2ctHStS0
>>806 そういう考えなら怪我で死んじゃった馬は
怪我から復活して競馬場まで戻って来た馬以下なんじゃないの?
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 22:05:24 ID:9tcpeBe60
まあそうだわな
>>804 腸閉塞で胃破裂だったのか、勘違いしてた。
>>806 まあ、どんな文章を書いても気に障る人はいるだろうね。
一言だけ言わせてもらうと
一緒に走ったこともない馬同士を、何故そこまで「どっちが強い」と言い切れるのか。
「主観万歳の力説」に少しだけ皮肉を感じたから、お礼に同じ言葉をそのまま返そう。
ちなみに、オペラオー、スズカ、グラスワンダーは俺が言うまでもなく、どれも桁違いに強い。
普段はTV観戦がメインの俺も、スズカの毎日王冠と秋天は競馬場まで足を運んだ。
個人的に馬券派ではなくロマン派なので、オペラよりスズカ、グラス、トップロードが好きだったが
年間無敗のかかった有馬だけはオペラを本気で応援した。
本当に届いてよかったなぁ。
>>811 馬の強弱はおいといて。。。
ともかく軽々しく競馬を浪漫とか言うな。
競馬は馬券よ馬券、畢竟賭博に過ぎんのだ。
もっと現実を見ろよ。
馬肉生産のどこに浪漫があると言うのか。
大体サイレンススズカからして勝率が5割程度なんだから明らかに釣り
華麗に放置しろよ
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 22:20:52 ID:zfZESEhj0
>>812 だな、811氏の気持ちもわかるが・・・
馬券がなきゃ競馬は成り立たん。
>>812 馬券オンリーなら、JRAはここまで大きくなれなかったのも事実。
オグリやテイオーのようなロマンチックな馬や、ハヤヒデ、ブライアンの兄弟によるドラマが
今の競馬を支えている。
ディープの存在もそうだろ。ちょっとディープ煽りが強烈すぎて、醒めてしまうが。
>>812 なにか気に喰わないことがあるみたいだね。
とほほ、馬肉生産にロマンがあると言ったことにされてしまったよonz
ロマン派が競馬の楽しさを語ると必ずこうツッコまれる。気持ちは分かる。
だけど馬券派であるなら、むしろロマン派もっと増えろって思うのでは?
ハルルララがいい例のように、ロマン派が来るわけない馬のオッズを下げてくれて
儲けられるじゃないかい。よく考えて。
とにかくナリブーのスレなんだから
他の人から叩かれる前に、もうすこし空気読もうよ。
なんか勘違いされていそうだが、俺はブライアンは文句なしに強かったと思うぞ。
グラスワンダーやサイレンススズカは他所で言われているままを引用したまでだ。
ただ、怪我以降を美化するのはやめようと言いたいだけだ。
4才時(現3才)は文句なしに最強だった。
ナリタブライアンの墓碑銘は
「三冠馬」
その3文字あるのみだ。
ただ、それだけで十分なのだ。
>>815 俺もオグリでもテイオーでも泣いた。
私見丸出しのバイアスモードで言えば、あれで泣かないのは非人間だとさえ思う。
感動がなければ敢えて回収率の悪い競馬などしてない。
しかし、馬肉生産のメッカである事実を踏まえれば、
浪漫などとは軽々しく口にしてはならんと俺は思うんだよ。
>>819 ほんまごめん。
俺の方が言い過ぎたわ。
サッカーボーイの走りに驚愕し、オグリの走りに意味もなく共感した頃の自分が
一番嫌いだった競馬通きどりのおっさん。
いつしか自分自身がそうなってしまった。
金曜日の夜に気分概してほんとに申し訳なかった。
堪忍な。
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 22:39:28 ID:zfZESEhj0
>>818 わかる。
陰の部分もしっかり見ないとな。
昔の秋の福島の未勝利とか。
馬肉に関しての闇の部分は皆、知っていながら心の奥に隠しているんだよ。
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 22:47:46 ID:RUe35NIu0
おいおい、今日はいつもの荒々しい雰囲気と違って、やけにしんみにしてんなw
ブライアンの凄さ分からんヤツは童貞
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 23:10:04 ID:Xr2tC4xD0
>824
空気嫁
806は基地外だと思ったら珍しく正論だね。
墓碑銘
>「三冠馬」
イイ!!
「三冠馬」は凄い
ディープで三冠馬を感じろ!!
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 23:23:56 ID:RUe35NIu0
>>806 ・無事惟名馬が金言と言いながら、競争中止のサイレンススズカを比類なき名馬と称する。
・勝率5割程度のナリタブライアンを駄馬認定する側ら、同じく勝率5割程度のテイエムオペラオーを生ける伝説と称す。
矛盾しまくりだなwwwwwwwww
>>202 彼の申告に嘘はないかと思う。
勤務医は信じられない程儲からないっすよ。
僕は大学病院勤務3年目(とはいえもう28)で手取りが30万程度。
彼は国立病院勤務でしょ。
畢竟、公務員にすぎないから給料は本当に知れている。
その中から奨学金を返済すれば使える金は本当に限られる。
医者だから金持ちだろうとの社会的逆偏見にはどうにもこうにもめげる。
医者と知ったら目の色を変える女性が多いから女性不信に陥る医者も多いのよ。
貴方がお金目当てとも思わないが、もしもそうだったら
お互いの幸せのために彼のことはほっといてあげてね。
畢竟なんて珍しい言葉を使っているあたり恋愛版にいたこの人と同一人物???
831 :
名無し募集中。。。:2005/06/03(金) 23:35:24 ID:CGEHm7tG0
別に面白くないし
確か、ナリブ基地のコテで、研修医の奴がいなかった?
>>827 よく読むと806はブライアンマンセーだよ。
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/03(金) 23:48:27 ID:XrEzHwE00
故障を強調しすぎるんだよ。
ローレルだって故障明け、しかもブライアンよりずっと長い。
そういう馬に対する敗北を故障で云々と言い訳してるのがむしろブライアンを貶めてる。
「負けることもあるさ、でもあの1戦位では決まらないよ」位にしてればいいのに。
というのは置いといて、平成競馬はオグリキャップ、ナリタブライアン、ディープインパクト(仮)で区切られる。
つまり「平成競馬といえば?」という問いの返事になる位の大スターはこいつ等という事(ウララは置いといて)
Mr.平成競馬の1頭、それが凄さじゃ駄目かな?
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 09:14:32 ID:obJQv0TH0
ナリブは調教師と馬主にめぐまれなかったな。
あんな生涯成績にはならなかったはず。
オペの最後の1年も意味無し。
ただし、それ抜かしてもオペは負け多すぎ。
ルドルフ、トウショウボーイ、テンポイントみたいな生涯成績で終わらないと
現役当時を知らないヤツにたたかれるからね。
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 09:50:12 ID:mD05Hw2KO
835>はぁ?
オペラオは最後の一年も、春天連覇・秋天JC2着とまぁーまぁーの成績だろう。
秋天以降のナリブの成績とは天と地の差だろう。
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 10:05:18 ID:RHjzB96e0
すごいとこ
引退して10年たってもスレが作られること
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 10:17:09 ID:Was2pqiB0
>>834 オグリは昭和なんだがな。
本当に面白かったのは。
>>834 故障云々もあるが、クラシック三冠馬が5歳の春でなおも全盛期の力を維持していると
考える方が異常では?
歴代二冠馬&三冠馬の5歳時を見れば明らか。
テイオーが例外中の例外だが、ブライアンは不調時でさえろくに休ませてもらえていない。
しかも朝日杯馬であり、2歳時から活躍している。
その上で
>「負けることもあるさ、でもあの1戦位では決まらないよ」
というなら同意。
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:18:40 ID:IbabMdSz0
>>838 それは同意だけどMrと言えるほどの人気になった時期をかんがえると
>>839 歴代二冠、三冠馬の5歳時見たらむしろ逆では?
まあ二冠馬は大抵5歳まで走って無い気もするけど
ミホシンザンは5歳復活、ルドルフも遠征した位だから衰え自体は考えにくい。
シンザンは4歳までだけどシンザンが5歳で駄目になるだろうか?
俺の知識不足かもしれんけど5歳まで走った2冠、3冠馬の5歳時の成績を挙げてほしい。
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:28:59 ID:Bw1LzWUm0
>>840 >シンザンは4歳までだけどシンザンが5歳で駄目になるだろうか?
オペも旧5歳で引退してたらそう思われただろうね
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:30:01 ID:IbabMdSz0
って言ったけど丸投げも悪いから自分で見てきました。
5歳まで走って5歳ズタボロは釈迦位ですね。
後はシービーが衰えなのかどうなのか?って位。
コダマなんかも5歳むしろパーフェクトだし
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:30:31 ID:8sCMfcEH0
そもそも2歳チャンピオンの三冠馬が初めてだったからなぁ
故障後の5歳時にトップガン・ロレ辺りと互角ってだけでも十分凄いと思う
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:35:45 ID:IbabMdSz0
>>841 オペは馬が駄目になったのか微妙でせう。
まあ4歳は置いといてオペ3歳と5歳は貴方の中でどっちが上?
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:39:13 ID:Bw1LzWUm0
>>844 3歳と5歳の比較に意味があるとは思えませんね。
「駄目になった」=「ピーク越え」と考えていますが違いましたか?
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:47:30 ID:IbabMdSz0
>>845 ならまあいいでしょう3歳と5歳の比較は。
でもじゃあ5歳のオペが衰えてたと言えるのでしょうか?
特にココで話してるのは5歳春の話ですが。
お前ら、安田記念は何買うの?
レーススレで能書き垂れてる素人厨房より、このスレにいる住人の方が競馬上手だろうから、聞いてみる。
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:55:35 ID:IbabMdSz0
というかナリブスレでオペをどうこうも関係無いし、私が言いたいのは
>>840 >>842 です。コレ全体を踏まえての反例や反論ならいいですが、それ以外はここでは止すべきかと思います。
>>846 衰えていたと言わざるを得ませんね。
というより単なる質問君はウザイですし
スレ違いなので以下スルーの方向で。
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 13:57:54 ID:thqRhAoz0
レースあたらねえから現実逃避してるんだろうが。
傷口に塩ぬるんじゃねえよ…orz
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 14:08:42 ID:8sCMfcEH0
>>834 ローレルは故障から帰ってきたとき見違えるような馬体に成長して
帰ってきたみたいだからなー。
そこがブライアンとの違いだな。
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 14:30:49 ID:thqRhAoz0
>>852 そうだな。
逆にブライアンの秋天は
「あれ、ブライアンってこんなだったっけ?」って思った。
チトセー勝負の俺はにやにやしてたけどね。
レース後に結果が信じられなくてポカーンとしてしまったのは、
ナリブの秋天とテイオーの一回目の有馬だけだな。
故障後即G1鉄砲で秋天出てきたナリブはさすがに無茶だと思った。
っていうかみんな思ってたと思う。
それでもこいつが次走のJCでも一番人気だったのは、
今までのレースがインパクトありすぎたからだろう。
引退時期を間違った陣営の責任でしょうな。
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 16:32:57 ID:yED1/HQ00
フジキセキやアグネスタキオン、クロフネの引退を決断した人は神
オグリキャップで競馬を意識し始め、トウカイテイオーで完全に競馬にハマる。
そしてミホノブルボン、ビワハヤヒデなどスーパーホースが次々に登場し、
最後に出てきたのが化け物ナリタブライアン。
問答無用、異次元の走り。
オグリキャップから見始まめた人間にとってナリタブライアンは、
その集大成みたいな馬だった。
その頃から見てりゃ横一線くらいで特に抜けてるわけでもないだろ
俺もそのころから見てるが、ぶっちゃけ菊のビワハヤヒデ、キョウエイボーガンにあれだけ競られながら2着守ったミホノブルボンのほうが印象深かったけどな。
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 17:28:50 ID:GaoWWTp/0
ぶっちゃけ菊のブルボンがキョウエイボーガンに競り掛けられたとは思わないんだが
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 18:48:03 ID:pf7bszAz0
>>858 その辺は妥当じゃないか?
スペシャルウィークの引退はグッドタイミングだったかも。
でもまあ、故障即引退では今ほど愛されなかったよ。
生き物だから血を残せた方がよかったのかもしれんがね。
>>842 >5歳まで走って5歳ズタボロは釈迦位ですね。
>コダマなんかも5歳むしろパーフェクトだし
むしろ5歳でまともに走ったのはコダマくらいでは?(といっても上半期までですが)
ほとんどの二冠馬三冠馬は5歳までもたなかったという事実から、クラシックにピークが
来た馬がその2年後まで全盛期を維持するのはきわめて難しい、といえるでしょう。
866 :
842:2005/06/04(土) 21:19:03 ID:IbabMdSz0
5歳まで大きな故障をしない馬自体が少ないんだと思われます。
2冠、3冠取った馬なら復活の可能性がある範囲でも大事を取って引退させるのは当然でしょう。
ちなみに5歳まで走った2冠、3冠馬は
トサミドリ→東京杯をレコード
ダイナナホウシュウ→3戦2勝、最後のグランプリはボロ負け(何かあった臭あり)
コダマ→既出
メイズイ→1戦1勝
ミスターシービー→2戦2敗(衰えか相手強しか)
ルドルフ→海外あぼーん
ミホシンザン→3戦3勝(春天)
テイオー→既出
ナリブー→このスレではあえて言わなくても
ウンス→1戦1敗
釈迦→ズタボロ
等でつ。結構居るものですね
シービーは衰えじゃないの。
大阪杯ではステートジャガーに負けてるし。
ジャガーが弱いわけではないがそれまで負かしてきたカツラギエースや
テュデナムキングより強いと言われると疑問だよね。
最後の方ではメジロモンスニーにまで先着されてた気がするよ
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 21:34:39 ID:IbabMdSz0
>>867 そうなんですか。
ラストランの春天はルドルフ攻略玉砕と聞いた気がしますが、大阪杯はそういうのありませんもんね。
距離的にも得意と聞いた中距離ですし
>>866 その中で5歳でGT級を勝った例はコダマ、ミホシンザン、テイオーの3頭のみですか。
ブライアン同様2歳から活躍していた馬となるとコダマ1頭のみ。
それも、4歳時に長期休養しての復活です。
やはり二冠三冠馬に5歳時も期待するのは相当厳しいという結果が出ていますね。
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 22:42:21 ID:hiD+qvEf0
そりゃあ、成長途上でクラシックを制するなんて難しいからな
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/04(土) 23:45:27 ID:auAH99nO0
余談だが、競馬の3冠って、なんで皐月、ダービー、菊なんだろう?
春天、秋天、有馬を勝ってこそ、本当の3冠だと思うんだが。
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 00:26:08 ID:5P0+ckIp0
おまいらセイウンスカイの京都大商店と菊花賞見てから競馬語れ
仮柵の恩恵がないと勝てない馬だったなあ^^;
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 00:49:14 ID:6A2+lo4f0
>>869 5歳でG1取れなきゃ駄目って事はないでしょう。
二冠馬や三冠馬だから古馬でもトップの実力とは限らないんだし
3頭居れば十分な気もしますが
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 00:52:59 ID:5P0+ckIp0
>>351 残念だね
オグリとテイオーの方がよっぽど感動ドラマだったよ
『ナリタブライアンのどこが凄いの?』って愚問!
競馬自体辞めろや
ブライアンは怪我さえなければ4歳時のG1も総ナメだっただろ
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 02:04:07 ID:elYO9ZaV0
5歳の阪神大賞典の圧勝
あの程度ならトップロードにでもできそうだな。
トップロード強いじゃーん。
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 03:22:24 ID:6A2+lo4f0
>>876 それは間違いないけどオペ的な存在にな(ry
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 04:24:52 ID:YN2w329lO
春天、宝塚、秋天、JP、有馬。
最低でも3つは取ってただろうね。
あぁ〜‥ほんとに怪我が惜しまれる。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 04:49:55 ID:LEhGKNVHO
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 05:44:19 ID:yNaDfCLn0
ヤシマソブリンとグレイソブリンってどっちが凄いの?
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 06:37:06 ID:j7S9iA/NO
880>勝っていないものは勝っていない。
ナリブーが古馬になってからの実績は不変の事実
>>869 他はよう知らんがテイオーは相手が弱面だった。
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 09:35:06 ID:YN2w329lO
>>883 アホ。そんな事わかってますよ。
誰が勝ったと言いましたか?取ってただろうね〜です。怪我せず順調にいった時の予想です。しっかりしてくださいね、ボケ!
ナリブって良馬場だとトプロより弱いよ^^;
それは穴党の予想だな
>>874 >3頭居れば十分な気もしますが
歴代二冠馬&三冠馬は30頭あまりいますからね。
その中で1割しかいないというのは、5歳時は厳しいという結論に十分な気もしますが。
>二冠馬や三冠馬だから古馬でもトップの実力とは限らない
これはそうです。世代のレベルが低かったからなれた二冠三冠馬もいるでしょう。
しかしそれを考慮しても、1割しか勝てていないというのは低すぎかと。
二冠馬三冠馬に限らなくてもいいですよ。マル外でも。
2歳時から活躍して、クラシックで(3歳時にGTで)ずっと勝ち負けして、4歳時もろくに休ませてもらえず、
なおかつ5歳時に全盛期の力を維持していた馬ってどれだけいます?
いくらなんでも消耗すると思うんですが。
ブライアンは4歳時に4戦しかしてないから、消耗してないよなあ^^;
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 12:08:52 ID:QVpxZklMO
この馬の凄いところは、三冠馬と言う実績に見合う、高額なシンジゲートを組まれた事だ
が、二年で死んで、子供がそろいもそろってw
2歳時に7戦してる時点で消耗してると思うよ。
>>890 頭数は少ないがブルードメアに期待しよう
10年後くらいにクラシック有力馬の血統表に「ナリブー」が入ってたら
うれしいってもんだ。
その7戦ともMAXで走ってたんならそう言ってもいいかもしれないけど、実際は違うしね^^;
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 12:27:56 ID:QfZuu8CT0
へー、MAXで走らないと消耗しないんだ^^;
ゲームだと消耗するんですか?^^;
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 12:32:59 ID:QfZuu8CT0
>>895 ゲームじゃないと消耗しないんですか^^;
というかMAXで走ってないなんて
何故そこまで根拠のないことを言い切れるのか^^;
つかさ、おまいら肝心なことに気付いていない。
二冠、三冠になった馬は大概若くして引退するんだよ。
競走寿命を削ってあの成績って、ブライアンってやっぱり弱いって言いたいんでしょうか^^;
ご自分で仰ってることがわからないなんて、おめでたいアタマをお持ちのようですね^^;
アホに絡むなよ
リアルで見てたら3歳時のブライアンが凄かったことなど誰もが知っている
そしてブリンブリンを千切るだけじゃローレルにも勝てないことなど誰もが知っている^^;
ローレル>ナリブの意見が少数派であることは誰もが知っている事実だな
ん、トライアルで出走権を取れない馬が仮に菊やダービーに出走できたとして勝つのは難いんじゃないか
つかさ、3歳いうやつうぜえ
ブラが三冠とったのは4歳
何回言ったらわかるだよ、ばーか
おらにはわがんねえだ^^;
907 :
866:2005/06/05(日) 14:22:04 ID:6A2+lo4f0
>>888 2冠馬、3冠馬が4歳で故障したとして普通はそのまま引退を選ぶでしょう。
唯でさえ3歳引退が少なく無い訳です。
そういうケースは衰え云々とは無関係な訳です。
勿論晩年が振るわずに走り続けて引退したケースもあります。
しかし、そういケースの中から故障からの復活に失敗してというケースを引いたらどの位残るでしょう?
更には2冠達成以降の戦績において実力自体が?なケースも含まれる訳です。
そういった中でリアルじゃない馬について実情を分る訳でも無いから六歳まで走った馬に絞って挙げてみたのが先の馬ですが、
11頭、入れ忘れもあるかもしれませんが衰えたと言える成績はこの中で何パーセントでしょうか?
後、G1勝ったかどうかはあまり意味が無いでしょう。
衰えたかどうかの話ですから。
908 :
866:2005/06/05(日) 14:23:36 ID:6A2+lo4f0
失礼6歳→5歳
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 14:53:40 ID:YN2w329lO
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 14:53:46 ID:YN2w329lO
ローレルとブライアンとじゃピークが違うでしょ。
>>909 それはわかるが、真のグライアンファンは4歳と言う。
思考停止して変化についていけない人たちのことですか^^;
グライアンw
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 18:35:43 ID:QVpxZklMO
>>892 種牡馬でパットしない馬が母父で成功するわけ無いだろ。
916 :
888:2005/06/05(日) 18:56:37 ID:uJrxKyuC0
>>907 >そういうケースは衰え云々とは無関係な訳です。
故障をなぜ度外視するのですか?
クラシックで消耗すれば、それだけ故障もしやすくなるんです。ユルい仕上げで勝てるGTなんて
ないでしょう。
衰えたから故障しやすくなるし、逆に故障が衰えを促進させることもあります。
両者を切り離して語るのはナンセンスでしょう。
それでもあえて切り離して考えてもいいです。
自分が
>>888で書きました
>2歳時から活躍して、クラシックで(3歳時にGTで)ずっと勝ち負けして、4歳時もろくに休ませてもらえず、
>なおかつ5歳時に全盛期の力を維持していた馬ってどれだけいます?
こういう馬が他に何頭もいるなら、5歳時のブライアンが衰えていないとも考えられるんですが。
どうでしょうか?
>915
セクレタリアトって知ってる?
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 20:33:15 ID:6A2+lo4f0
>>916 というか何回も書いてる気もしますがそういう馬をワザワザ6歳まで走らせる事自体が珍しいでしょう。
二冠引退や三冠引退等、それだけでももう十分価値付けは付いている訳ですし。
まー敢えて言えば先に挙げた馬達は5歳の夏や冬まで活躍した馬も多い訳で、春の話と考えてずれ込ませて下さい。かなり乱暴ですがw
それでも例をと言うならメジロドーベルなんてどうです?
後ルドルフも3歳朝日杯出てないだけでちゃんと走ってますし5歳海外遠征した位だから衰えてたとは考えにくいってのもあります。
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 20:38:39 ID:6A2+lo4f0
後4歳時もろくに休ませてもらえずってのが良く分りませんね。
ブライアン4歳時は阪神後秋まで故障で休んでたんですし
>>917 もう何度この台詞言ったかわからんがセクレタリアトは別に失敗してない。
二冠のリズンスター、年度代表馬のレディーズシークレット、
トラヴァーズステークスを勝ったゼネラルアセンブリなど産駒は結構活躍してる。
セクレタリアトは競走成績から見る周囲の期待に比べて活躍できなかったと言うだけで
種牡馬としては十分成功の部類に入る。
伝説の名馬で豪快に失敗したのはスペくらいじゃない?
確か産駒のG1勝ちがフューチュリティステークスだけだった。
>>921>>915 なんつーかさ、ゲームオタクなのかね。
2chはほんとうに中途半端な知識でバカを言う人が多いね。
STは種牡馬としても名馬を出している。
BPに関しては活躍馬が牝馬に偏っていただけの話だ。
だからと言ってブライアンが成功しないと言っているわけではないぞ。
あしからず。
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/05(日) 23:05:11 ID:QVpxZklMO
重賞馬出して見ろよ。
話をごまかすなよ。
早く死んだとか、母父ノーザンダンサーとか、理由にならないんだよ。
>>918 旧年齢で表記しているものとしてレスします。
>何回も書いてる気もしますがそういう馬をワザワザ6歳まで走らせる事自体が珍しいでしょう。
故障や明確な衰えがなければ旧6歳まででも走らせることは決して珍しくないですよ。
天皇賞が勝ち抜けで、GT数も少なかった昔ならいざしらず、グレード制以降は
シービーもルドルフもブライアンも旧6歳まで走っています(いずれも結果は出せませんでしたが)。
二冠馬にしても、ミホシンザン、テイオー、シャカール、セイウンは同じく。
すんなり引退したのはブルボン、サニー、ネオユニくらいですか。
あ、スターオーはどうしようもないですね。
>>919 >ブライアン4歳時は阪神後秋まで故障で休んでたんですし
故障してさえ、休ませてもらえたのは春天と宝塚の2戦のみ。
ルドルフだって宝塚は回避してますから、一戦少ないだけでルドルフの旧5歳時とほとんど同じ
ローテですよ。
故障で休養してたようなイメージはありますが、ほとんど休ませてもらっていません。
ブライアンとアマゾンは4歳の有馬で引退しとくべきだった。
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/06(月) 01:02:35 ID:pIPfBybc0
>>924 グレード制以降であればミホシンザン、テイオー→十分活躍
ルドルフ→衰えてたとは考えにくい
ブルボン、サニブー、ユニ→アッサリ系で関係無し
釈迦、ウンス→衰え要因っぽい
スターオー→参考外
ん〜やっぱりどっちとも言えないが正解っぽいですねえ。
>>925 まああれでも三月半端から十月末まで期間が開いてる訳ですが。
故障休養としては別ですが休養としては長期と言えるかと。
ルドルフが最初から宝塚出ない気で休養したのか結果として出るのをやめたのかは知りませんが。
ブライアンはレースを使って良化するタイプだとしても、天皇賞春直前の怪我で
休養してから、天皇賞秋の復活はちょっと早すぎたと思う。
結局良化したのは2度目の阪神大賞典だったし、復帰をあと2ヶ月延ばして、
有馬記念を復帰第一線の叩きレースにした方が良かったと思う。
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/06(月) 02:36:58 ID:xvvld/5ZO
関係者じゃあるまいし何をほざくこのキティガイども。素人がどんなにほざいたってムダムダ。まさか本気で時計が〜血統が〜とか言ってる奴いるのか?すべては後付け、予測にすぎないことを偉そうに語るおまえらは学会員ケテーイだな
ブルボン一応6歳まで現役だぞ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/06(月) 11:10:20 ID:jcHSZPJ90
>>925 ルドルフの宝塚は直前回避ですよ。
出馬表にはのっていたはず。
故障で回避したけど、調整はしていたわけです。
休んでたわけじゃない。
秋天は故障明けで半年振りのぶっつけで1.2倍の人気だったわけですよ。
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/06(月) 11:26:47 ID:UVKexysK0
>>931 1.4倍な。
あの爬行がなければ宝塚後はシリウスと一緒に欧州遠征予定だったんだよな。
ダンシングブレーヴとの対決が実現してたと思うと感慨深い。
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/06(月) 16:17:15 ID:JwliYr320
ちょっと、不思議に思うんだが。
競馬ファンってむしろ昔の馬のことをリスペクトするもんじゃない?
俺はみたことないけど、タイテエムとかアローエクスプレスとか
コダマとか、今なら駄馬かもしれないが
連綿と続くブラッドスポーツである限り
昔の名馬とか憧れるけどねぇ。
だれもそいつらがいまだに最強とかほざいてるキチガイがいないからね^^;
>>933 ここは2chだぜ?
馬を応援するってより
・(この)馬を応援する(もしくはしてた)俺ってスゲー
→昔の馬?俺らと関係ねーじゃん。弱いことにしとこ
→大体昔の馬なんだから今と比べたら弱いだろ、多分
→つまり年寄りより若い俺たちスゲー
・興味があるのは馬券。しょせん家畜よ。
いずれ馬肉になる家畜に感傷持ったりするかよ。
のバカ2通りのやつがほとんどよ
中年のコンプレックスが滲み出てるいいレスだ・・^^;
おい誰か^^;にレスしてやれ
放置したらかわいそうだろ
>>935 競走馬が引退すると馬肉になるとか捏造するやつはJRAに訴えられるべきだよな。
一般人の耳にでも入れば競馬廃止論さえでそうだ。
俺の学校には引退した馬が乗馬としていたよ。
>>927 >ミホシンザン、テイオー→十分活躍
1戦1勝のテイオーを十分活躍というのはどうかと思いますが、GT勝ちはすごいことです。
>ルドルフ→衰えてたとは考えにくい
衰えていなかった可能性はありますが、少なくとも、それを証明してみせてはいないですね。
1戦1敗。生涯最低着順。
>ブルボン、サニブー、ユニ→アッサリ系で関係無し
>釈迦、ウンス→衰え要因っぽい
>ん〜やっぱりどっちとも言えないが正解っぽいですねえ。
あれれ、シービーとブライアンは?
春天までのミホシンザンと、1戦1勝長期休養のテイオーのみですね。
もって春まで、あるいは1戦なら、という結果が出ましたが?
>>939 3,4歳で強く実績を出した馬は5歳前に引退
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/06(月) 23:49:45 ID:pIPfBybc0
>>939 あの〜。ブライアンは?って(汗
ブライアンに年齢による衰えはあったかどうか?って話で流れているのにメンバーの中にブライアン入ちゃあしゃあ無いでしょう。
結局判断材料になりうるのはシービー、ミホシンザン、テイオー、釈迦、ウンスとなる訳です。
ミホシンザンはG1含む全勝で引退。確かに春までですが引退の理由は衰えでしょうか?
テイオーは有馬をビワ相手に勝利、1戦とはいえG1最終戦です。
ウンス→年齢による衰え云々よりズタボロ
釈迦→全般通して特に走ってないとも言い難い。
シービー→最後の春天はルドルフを倒しに行って玉砕。それでも掲示板。
結局衰えた例として挙げられる馬は居ませんね。
ミホノブルボンは距離が伸びて衰えたんじゃないの?
同世代にライスシャワーがいなかったとしても勝てたかどうか。
ブライアンはプガンに競り勝った阪神大賞典で、衰えてないことを自ら証明してしまった^^;
その次のレースでローレルに完敗しちゃったから全く言い訳できません^^;
でもトップガンに勝ったブライアンを負かしたローレルにトップガンは勝ったんだから
結局ブライアンの方がローレルよりも強いでしょ。
ナリブはローレルを負かした後のプガンには勝ってないから、そうは言えません^^;
衰えてないのか衰えいてもその程度には復調していたのかすこし考えれば解かりそうなもんだけど
あの春天 ナリブは自らレースを動かして勝ちに行った。
ローレルは堅実な競馬をして持ってる力をフルに発揮できる状況になった。
その結果ああなったわけで、ナリブが衰えてなくてもローレル>ナリブってわけじゃあない。
ってじいちゃんが言ってたよ。
自ら動いて勝ちに行ったのはプガンだね^^;
ブライアンは堅い競馬をしてローレルに力負けしました^^;
3歳時に能力を発揮した馬が5歳時にも能力を維持できるケースは少なくない。
引退の遅い米競馬をみればわかる。
3歳ー5歳に渡り圧倒的な力を示しているケースは枚挙に暇がない。
ブライアンの場合は旧表示で言って3-6でしょ。
3歳チャンピオンが6歳で年度代表馬になるくらい活躍した例って近年あんのかな。
アメリカでもBCジュヴェナイルに勝つ様な馬は古馬では全くだしさ。
>>950 クラシックを狙う馬の大半はジュベナイルにでない。
ジュベナイルに出るには相当デビューが早くないとダメな上に、
素質のある馬にとっては評価の低いジュベナイルに出る意味がないから。
ジュベナイル<サンタアニタダービー等ケンタッキーダービー前哨戦の勝鞍。
近年で頑張ったのはグラスワンダーとか? でも6歳時グダグダだったからなぁ。
宝塚は故障しなきゃ勝ちそうな勢いだったけど。
やっぱゲームや漫画みたいに2歳から5歳までパーフェクト戦績なんて無理ポなのね。
>>951 まぁそれは確かに。
しかし最近はBCクラシックも3歳クラシックには無縁の馬が勝ってるし、
やはり長期に渡って能力を持続させることは、容易な事ではないのではないんじゃないかなぁ。
ribot? なんじゃそりゃ
ってクグってみたら50年前の馬カヨ
>>955 無敗の馬はそれぐらいしかおらん。
強いてあげればパーソナルエンサインぐらい。
ある程度負けてもよければかなりいる。
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/07(火) 13:16:46 ID:YFd7Y6IY0
>>952 正直漫画でそんな魅力の無い馬そうそう居ない。
居てもかませ犬にされるのがオチ
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/07(火) 14:01:37 ID:feHjuzt4O
でも、ルドルフってE爺か野平のU爺が(旧)五歳時に海外に連れていけていたら…
って言ってた記憶あるから衰えあったのかもよ?
>>958 少なくとも野平は衰えはなかった、調整ミスと海外を甘く見た俺たちのミスだと言明していたよ。
全面的に非は陣営にあると。
岡部氏はよくわからないが和田氏も同様のことを語っている。
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/06/07(火) 14:34:01 ID:VG3WYyAc0
>>952 アドマイヤコジーンとかプレストンとか
ドンとかがいるよ
>>961 名馬であることは否定せんが全然パーフェクトじゃないと思ふ