シンボリルドルフはナゼあんなに強いの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 09:54:44 ID:HSQhvz480

国内成績１５戦１３勝。２着１回、３着１回、着外なしという
とんでもない成績と無敗で３冠を制した唯一の１頭。
年上世代と年下世代にもほぼ無敵状態。
皐月賞や有馬記念のタイムなど昔のボコボコ馬場で今でも通用するぐらいの
素晴らしいタイム。
こんなスゴイ馬、もう２度と現れないのでは？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 09:57:07 ID:WBhyyKI8O

(゜д゜)ハァ?

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 09:58:19 ID:WBhyyKI8O

どうでもいいが海外のﾚｰｽ含めなよ。
海外でも一戦してるんだから忘れちゃいかん。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 10:00:07 ID:CscmMRMj0

野球と一緒だよ。
王が世界一ホームラン打ったからっつって、今いたら２０本も打てない。
昔は能力のある物とない物の差が遺憾なく出る

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 10:00:46 ID:KtdUE8zA0

所詮内弁慶

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 10:13:43 ID:+SzQO2sq0

>>1がシンボリルドルフを知ったのはギャロレー

7 ：さんたま ◆SANTAMAuvM ：2005/04/24(日) 10:18:42 ID:Es08VDN40

強いからつよいんじゃん
馬の理屈なんか人間にはわからないよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 10:54:11 ID:HSQhvz480

>>4
今の馬場ならもっと走るのではないでしょうか？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:06:40 ID:CscmMRMj0

なぜ２ちゃんねら～は根拠のないことを唐突に言い出すのか

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:33:33 ID:k5hjfJytO

しらんがな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:48:07 ID:A0187I4JO

当たり前！

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:57:32 ID:/5Wxb2UT0

>>4のどこに根拠があるのか

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:12:44 ID:CscmMRMj0

少なくとも>>8の発言よりは説得力ある
それに君は王が今いたとしたら８００本もホームラン打てると思ってるのかな？
王のバットスイング見たことある？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:45:27 ID:vUgGPhZE0

当時の王が、今の野球では確かに通用しないだろう
しかし今に生まれてれば、もっとウエイトもしただろうし、対応したと思うよ
アメリカでは今でもルースを神様として扱っている
昔の人に敬意を示すのは当然の事といえる
つまり何がいいたいかと言うと

　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:53:39 ID:/C6R9Qoj0

ルドルフはなぜ強いと思う？
もともと強いからよ！

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:53:46 ID:/5Wxb2UT0

>>13
おいおい説得力あるって自分で言うのかよｗ
野球でしかモノを語れないやつにそんなこと言われてもな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:54:20 ID:uGoI3Pg00

当時は層が薄かったからだね。
皐月と有馬は時計が出にくいコース形状なんだよ。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:56:48 ID:CscmMRMj0

>>16
何にも物語れないお前にいわれても

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:59:56 ID:shrbwiPy0

ボコボコの馬場で走っても良い時計だけど
パンパンの良馬場だと思ったほど時計が伸びない

そういう感じの馬だった。壁があるんだろ。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:04:05 ID:0/gT7eoe0

>>1
アメリカの二流ＧⅠで惨敗

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:06:59 ID:ZdnE6gOl0

今日は宮嶋タンがかわいく見える

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:55:38 ID:HSQhvz480

>>13
王さんの時代は球場も今より小さく、バットも違ってたんでしょ？
今よりホームランがうちやすいですよね？
ルドルフの時代はダート並みに砂煙が上がる馬場であのタイム。
今の馬場ならもっとええタイム出そうな気がするんですが・・。

>>20
アメリカのはケガですよね？
本来の走りには見えませんでしたが・・

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:13:06 ID:/vRO63CJ0

>>22
今の方がバッティング技術が上がってるから何とも言えない。

自分の考えでは昔の名馬は今の時代に生まれてたらやっぱり名馬、
だと思いますよ。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:30:59 ID:0/gT7eoe0

>>22
左回り（中京）２０００メートルでサイレンススズカのあの逃げを捕まえるのは
不可能じゃないの？
今ならエルコンドルパサーとか骨折しないトウカイテイオーみたいなもんじゃない？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:32:39 ID:/5Wxb2UT0

ルドルフが今の競馬で勝てるかどうかを議論すんのか？
野球の話がしたいなら別のスレたててやれ
>>13とかも今の馬場ならとか余計。今の馬場でレコード出そうが
ルドルフの価値はかわんない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:38:36 ID:BlOQS4b90

皇帝

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:44:07 ID:vUgGPhZE0

野球の技術なんか結果出したのが正解だよ
松井秀喜は向こう行ってスイングを大幅に変えた
つまり日本のスイングじゃダメなのよ
一本足が古い！！ってのも間違い
ＭＬＢ見ろ、静止はしないが王より足あげるバッター腐るほどいる
つまり、純粋に結果出した人を認めろって事
時代だ技術だ！とか答えのない事を討論しても不毛だ
つまり

　　　　　グ　ラ　ス　最　強　で　仕　方　な　い　！　！

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:48:59 ID:Ar1RuZZL0

たとえ中京のサイレンススズカでも、ベタ付け大名マーク→ゴール前チョイ差しという画が
目に浮かぶ。
馬券以外の人気は全然出ないだろうが(当時と同じ)

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:55:05 ID:HSQhvz480

>>24
有馬でカツラギの逃げをきっちり捕まえてるしね。
最初から目標にされたら捕まるんじゃないですか？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 15:09:17 ID:PXEUVhAS0

王は敬遠の数が圧倒的に多いのにあのHR数は変態だな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 15:11:37 ID:3qhzYiVp0

もう過去の話なんだから「強いのか」じゃなくて「強かったのか」って言うたほうがええと思うんやけど

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 16:11:36 ID:QZPMKfof0

>>22
みてないのかしらないけど、レース中に怪我の気配はまったくなかったよね。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 17:00:39 ID:4Ppbc82U0

しかしこの馬の皐月賞レコードはナリタタイシンの皐月賞に破られるまで
結構もってたからな、スピード能力はあったと思われ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 17:04:32 ID:AiHK17DU0

皐月賞の歴代レコード馬を見てもスピード能力がある根拠が無い。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 17:29:33 ID:Q4Xv2LXw0

>>32
それは大嘘。
あの日は、NHKでも特番を組んで、ここで故障したとスポットを使いながらやっていたよ。
よくもまあ、しらじらしくそう言った嘘を・・・。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:06:35 ID:4Ppbc82U0

＞34
今の馬場でレコード出した馬と比べたらね
10年ぐらい破られなかったというのはその当時では
傑出した記録でもあるのでは？
そういう意味だよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:22:16 ID:Ar1RuZZL0

>>32
昨日競馬始めたの？繋靱帯損傷を知らんとは

まずはここら当たりから読んでみたら？

http://www005.upp.so-net.ne.jp/rudlf/data/keiba/kiseki.htm

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:22:57 ID:KHiEaHne0

アメリカの二流ＧⅠで惨敗。
フジヤマケンザン以下。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:36:27 ID:7VCwtsRl0

>>35
はぁ～うそついてんじゃねーよ。
実際故障してるそぶりはまったくなかっただろ。
わかるよ。故障してたと信じたいんだよな。
いままで通じなかったけど、ルドルフは通じる！
日本最強馬が二流G1に手も足もでないなんておもいたくなかったんだよな。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:40:43 ID:oi2m0sfA0

>>36 その10年の間は改修も仮柵もなかったからだろ。
皐月賞は時計の能力証明にはならないレースなんだよ。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:41:50 ID:7VCwtsRl0

>>37
あほですか？
そんな文章はかってにつくっただけだろ。実際のレース身りゃ一目瞭然だ。
しかお輸送による精神不安ですでにルドルフはルドルフじゃなかったって・・・
海外に挑戦する資格０ですねｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:45:16 ID:lYK/RLtH0

故障はしてたかもな、体調も悪かったんだろう。
でも５着の馬はレース中に骨折してたんだぜ。
何時間もかかる大手術して一命を取り留めたんだ。

そういう馬にも負けてたんだ。
第一。レース見てたら体調が万全でも離れた３、４着がやっとだろ。
馬そのものが違うじゃねーか。３歳牝馬に見えたぞ。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:45:28 ID:/C6R9Qoj0

テレビ映像でしか見てない素人がよく言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もだけど

44 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2005/04/24(日) 18:48:37 ID:l6R+MVrn0

>>15
前田慶次乙

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:50:47 ID:RviFk+FH0

>>41　　ダヨナ。それが本当なら
そんなヘボ連中が作って育てた馬なんか、たかが知れてるつーんだよ。
体調以前の問題だろ。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 18:51:45 ID:Q4Xv2LXw0

>>39
これだから、嘘つきはどうにもならん。
ルドルフが負けたのも事実なら、故障も事実だよ。
NHKや民放でレースに負けた翌日もニュースで繰り返し映像を流していただろうが。
オマエはどうしてそうも嘘つきなんだ？
それとも、TVも無い貧乏家庭に育ったのか？

まあ、どちらにしてもルドルフの時代で海外に通用するとは思わんかったから、負けたのは当然。
日本の一流馬は、世界では二流だったという事だから。

ただ、オマエみたいに平気で嘘をついて蔑もうとするキチガイを見ると、虫唾が走るんだよ。
いい加減、匿名性を利用して、嘘を事実みたいに書きなぐるのはやめとけよ。
いい年して、恥ずかしくないのか？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:04:52 ID:krWArlKC0

ラップ的にブルボン世代までかな36秒前後で許してくれるのは

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:10:28 ID:KHiEaHne0

二流どころか三流オープン馬。
まさにラキ珍馬。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:10:41 ID:7VCwtsRl0

>>46
故障は事実だろうが、レース中の故障は事実じゃない。
どーみたって故障してるように見えなかった、。
お前ほんとみたことあんのってこっちが聞きたい。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:11:05 ID:cYsBVcbM0

有馬の時とかまともな状態ならダハール如きの海外レースじゃ負けないだろう。
凱旋門でのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞあたりならガチでも打倒ルドルフできるとみる。

ルドルフ好きでない・・・というか嫌いだがね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:12:33 ID:cYsBVcbM0

追記。
そいや、サンルイレイＳレース厨、岡部はルドルフの後ろ脚を何度か振り返りながら
きにしてた。
辞めようかどうしようか考えながら、結局最後は流して完走。
直後、下馬

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:13:50 ID:aEpmFbuF0

>>50
それと強者への嫉妬と言うのだが。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:19:10 ID:fDn57hJd0

>>50 ダハールは普通に強かっただろ。

というか、あのレースではダハールだけが強かった。
他の出走馬とダハールじゃ一枚以上役者が違った。
実際、どの程度の馬なのかはわからんが
あれはダハールの為のレースだったと言える。

54 ：さんたま ◆XPmQ5mHBTk ：2005/04/24(日) 19:20:07 ID:ZerlgCfe0

うんこ食う？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:21:46 ID:KHiEaHne0

７頭中６着って。
よくまあこれで史上最強馬を名乗れるね。
エルコンあたりの方がよっぽどつえーよ。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:23:10 ID:n7INDfcxO

当時の日本最強馬なのは事実だと思うけど少なくともエルコンのがすごいよね？ｻﾝｸﾙｰ勝って凱旋門2着なわけだし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:23:24 ID:22EACGHH0

言い訳を美化しちゃいけない。
この馬の陣営は結果を求められることに恐れをなして逃げたと解釈する。
１度の負けでああだこうだ言いたくないが
１度の負けでへこたれた事実が後々の評価に繋がることは当然の結果。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:25:41 ID:fDn57hJd0

あの時代の馬じゃ勝てないだろ、仕方ない。
上で二流と書いてあったが三流の下ぐらいだっただろ。

ミホノブルボンがダービー勝った後に助手だった森が
「先生、この馬でアメリカに行きましょう」つったら
「勝てっこないのにか」と不機嫌になったらしいが
ミホノブルボンの頃でも無理なんだから無理だろ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:27:05 ID:22EACGHH0

なぜ、あそこで諦めたのかな
もうその当時から「将来的にルドルフは笑われる」と思ったよ。
そうならない為にもハクチカラ同様何度も挑戦して結果を残してほしかった
残せなかったならそれはそれまで
「万全なら勝っていた」岡部談←これは１番格好悪い幕引きだよね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:30:01 ID:7haOKxQq0

王が２０本て、アホだろ？w

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:31:01 ID:4Ppbc82U0

ルドルフの強さは
馬券を買ってないものには実感できないと思うよ
まぁ最近ではナリブーのクラシックのときとか全勝したときのオペラオーが似た感じだったが、
つまりそれだけすごいの
あんなレベルの馬はそうはいないよディープインパクトには期待してるけど
まぁ色あせない最強馬の一頭だよ、

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:32:52 ID:7VCwtsRl0

おお俺にはそんなおっさんがパソコン向かってレスしてるのが信じられん。
うちの親父より年上だろ・・・

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:34:06 ID:KHiEaHne0

一度はその年の秋にフランスの凱旋門賞に、今度は日本のスタッフで、
という話もあったが

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/symbolirdolf/story-4.html

結局勝負にならんと思ってやめちゃったんだね。
「万全なら勝っていた」と本気で思ってたんなら、挑戦させただろうし。
チキン馬の典型。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:38:56 ID:rfG1JSS40

>>62
DVDで見たんだか知らんが、映像をちょろっと見ただけの小僧が評論家気取りで
実際に見た事も無い馬について批判かましてるのも信じられんけどなw

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:39:51 ID:2uMQ/W4b0

ルドルフ最強

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:41:17 ID:fDn57hJd0

>>62　　貴重じゃん。いろいろ聞けばいいじゃん。

オレは断然、今の馬の方が強いと思うね。
誰だって見りゃわかるんじゃねーかなぁ。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:42:21 ID:+i9OELh40

陣営も馬も精神的にモロかった。
「もう１回」っつー感じで笑える余裕がなかったのだよ

増田明美時代の女子マラソンのレベルとかぶる。
国際レースで１位なんてとてもとても・・

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:43:03 ID:4Ppbc82U0

＞62
わりーまだ33でも消防のときから馬券をかってる親父に仕込まれたかなしきギャンブラー、、、
まぁ馬券歴25年近くもう時効だろ、、、
まぁとにかく能力による完敗というものがないうまなんでｽｹﾞｰよこいつは
まぁルドルフにケチつけてる人は馬券ではなかなか勝てない人種よ
これ本当、この馬と比較して今の馬が何が秀でてるかを考えて展開を読むと
あたるで、いまならオペなんかがいい物差しだよ

69 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/04/24(日) 19:43:43 ID:TiFCitVG0 BE:30343469-###

圧縮バットと狭い球場で安月給のレベルの低い投手からＨＲを稼いでいただけの
サダハルと比べるのは可愛そうだべ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:45:59 ID:70RZ52pF0

誰もシンボリルドルフにケチはつけてないんじゃないの？
ダハールや今の日本馬には敵わないって言ってるだけじゃん。
そんなの当たり前だろ。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:48:12 ID:HfNSsiXT0

最強クラスは今も昔も大差ないと思うよ
平均レベルは今のほうが高いと思うが（サンデー＆○外のおかげで）

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:48:57 ID:7haOKxQq0

確かにルドルフが今の時代にタイムスリップして
いきなり走っても駄目に決まってるだろうが
逆にロブロイ１頭だけがあの時代で走ったらどうだろうか？
１頭だけの現代の馬があの時代の競馬に適応できるだろうか？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:49:00 ID:+i9OELh40

シンボリルドルフは弱いと思わないが
今、七冠馬になれるほど強者でもないだろう。

ディープの４戦にルドルフが参戦していたら決め手に差が出て４連敗しそう。
（タキオンとの仮想４戦しかり）

74 ：モモ：2005/04/24(日) 19:49:35 ID:+q2AK4qn0

内弁慶

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:50:37 ID:snXmthnB0

なんで最強クラスだけかわらないんだよ。

プリンセス・テンコーじゃねーんだぞ、どんな手品だよ。
昔から見てて、そんな馬鹿な事を言うヤツがいるのか？
競馬は一頭でやるもんじゃねーだろ。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:52:20 ID:4Ppbc82U0

そんな比較は意味無いと思うよ
大切なのはその時代にどれだけ強かったかということだと思うが、、、
まさかシーバードとモンジューとかを比べても意味無いだろ
まぁギャンブラーにはその時どの馬が一番強いかが大切だけどね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:52:39 ID:f9HDI1g60

現役時のシンボリルドルフを今にタイムスリップさせて走らせても、G1は獲れないかもしれない。
シンザンなんかOPレベルだろう。

だからといって彼らが「弱かった」というのはおかしくないか？
当時の日本競馬界の環境で育ちその中ですごく強かったんだから、強いってことでいいじゃん。
「タイムスリップさせることができたとして一緒に走らせたら」という話だったら今の馬より「弱い」と言えるが。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:53:21 ID:rfG1JSS40

まあ、日本の競馬なんて90年代に森師が負けても負けても海外遠征をした。
レベルアップも、正直、あのおかげだよ。
サンデーだなんだと騒がれちゃいるが、あの当時だってトニービンやブライアンズタイム、初期のサンデー産駒といたが、海外遠征なんてほとんどしてなかったからな。
森師の努力が実り、JRAも助成金などを出すようになり、藤沢らが続いた。
あの頃に、森師が負けても負けても遠征させてなかったら、未だに日本馬は海外遠征を躊躇っていたと思うよ。

しかし、なんでこういうスレを作るかな。
荒れるの分かりきってるのにな・・・。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 19:55:12 ID:snXmthnB0

>>77　　シンザンは見てないから言及しないぜ。
シンボリルドルフを弱かったとは言わないが
今の馬より「恵まれてた」のは確かだろ。

競馬がこんなになるなんて、あの頃誰も思わなかっただろ。
小学生がゲームで馬育ててるんだぜ？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:00:50 ID:7VCwtsRl0

>>68
すげー言い分だな。

とりあえず、お前らっすぐ話をずらして、いままで話してたことをだからなんなの？
とか無意味とかいわれても・・・
無意味とわかっててつっこんできたんじゃないのかと聞きたい。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:01:21 ID:4Ppbc82U0

ルドルフはあの時代の最高の技術をもってして産まれたあの時代の最強馬、
いってみればフラッグシップカーみたいなもの
車にたとえると昔のハコスカかなぁ？
ブライアンがGTRって感じ、ようは技術の革新があるの
それこそセナののってたマクラレーンといまのシューマッハーののるフェラーリ
を比べてると同じ、いみのないことなの

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:03:13 ID:n7INDfcxO

68ずいぶん上からもの言うね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:03:16 ID:+i9OELh40

シンザンとルドルフの時代にはあまり差が無いが
ルドルフとディープの２０年間は目に見えて差が出てるね

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:03:21 ID:4Ppbc82U0

＞80
というかスレタイからずれてるのはお前じゃないのか？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:04:07 ID:43+C6nzW0

>>80
おまえの場合日本語から学びなおせ。
まずはそれからだw

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:05:23 ID:1eVncAdV0

ルドルフは最強だよ。決まってるだろ。
今の糞馬とは安定感が違うんだよ
3歳もろくに走らないで引退したりする馬ばっか。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:05:26 ID:snXmthnB0

>>81 エヤトンよりプロストだな。
もっと言うとニキ・ラウダとかマリオ・アンドレッティじゃねえのか？

>>83　　馬産状況から言えばそうなんだよな。
馬場はシンザンの方が大分荒れてたらしいけどな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:06:04 ID:7VCwtsRl0

>>84
別に俺がずらしたわけじゃない。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:06:43 ID:u1FCr/As0

575 ：名無しさん＠恐縮です：2005/04/23(土) 11:17:35 ID:rdNHTCdF
>>556
同意。
トップクラスの馬の実力が

現代＞９０年代後半＞９０年代前半＞８０年代後半・・・・
てなのは大きな勘違い。
総合＆各カテゴリー最強馬クラスだけでみれば、むしろ８０年代に多い。
あと９０年代にもいる。
ルドルフは岡部が自信もってるようにシリウスが出走した欧州１５戦をかわりにでてれば
少なくとも半分は勝てただろう。
現在欧州トップ＞９０年代欧州トップ＞当時の欧州トップホース
という理論も当てはまらない。

競馬界の（過去の失敗などの経験もあり）ノウハウ・経験は勿論蓄積されていく。
それとサラブレッドの質（テイオーの能力は現代サラであるネオのそれには劣るとか）は別。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:07:23 ID:Ar1RuZZL0

競馬は血の淘汰と改良の歴史なんだから、今の馬と20年前の馬を直接比べてどうすんだ。
20年前のF1マシンが今の市販スポーツカーより遅かったとして、それに何か意味があるの？
ディープインパクトだって、数年後、遺伝子改良された蟻より遅いとか言われてるかもなw

それより馬場だろ。芝が生えてるように見せるため、緑色の砂を散布した悪夢のような馬場だぞ。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:07:55 ID:svIIZQ0H0

全盛期のモンゴル軍が自衛隊にかかれば弱いというくらい
意味がないことにきづかんのか。昔の馬が弱いとかいうのは

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:08:40 ID:7haOKxQq0

競争能力自体は今の馬の方が上だろうが
本質的な強さという点では
ルドルフを上回る馬にはお目にかかれてない

本質的な強さについては突っ込まなくてﾖｼ
馬券買ってレース観た単なる印象

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:09:40 ID:o9phXFqO0

能力は確かに抜けてたんだろうけど、あれだけ緻密な競馬ができたのは
2歳時の英才教育が活きたんじゃないかな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:09:47 ID:snXmthnB0

>>90　　　ルドルフからの20年とその前とじゃ
改良の度合いが桁違いだって話をしてるんだろ。

シンボリルドルフがあれだけ勝てたのは競馬全体の規模が小さかったからだ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:10:03 ID:KVJ2v9sw0

タイムがあがったのは高速馬場になっただけ。
別に馬自体強くなってないよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:10:58 ID:PXEUVhAS0

ルドルフはアメリカのレースで体調最悪で岡部とかが何回もレース出すなって言ったのは有名だなｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:11:31 ID:XhnR2Fmt0

ディープインパクトなんかがルドルフより強いなんていったら
笑われるよｗたかが４戦しかしてない3歳の小僧をｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:11:46 ID:CmfuuGNP0

昔はとりあえず誰も「上がってこない」時代だった。
ゆえにジュピター＆アレミロードにレコードフィニッシュを決められる。
レース前は今年の天皇賞秋の布陣をもってすれば
負けるはずが無いという空気だったが

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:12:10 ID:7VCwtsRl0

結局ルドルフは海外に通用する器じゃなかったってことだな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:12:56 ID:snXmthnB0

この20年は競馬自体がありえないぐらい変化しただろ。
シンボリルドルフの頃に競馬やるヤツなんて
「問題がある人間」だと言われて仕方ないぞ。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:13:16 ID:bKsWk8ta0

ルドルフより強いといえるのは
15戦以上していて着外がない馬だな最低条件は

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:14:05 ID:u1FCr/As0

>95
そういう基本的なことすらわかったない単純理論（８９コピペ参照）タイプが多いのよ。
そんな時がたつにつれて右肩上がりでトップホースの能力があがるわけないつうの。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:14:10 ID:Ar1RuZZL0

>>94

>改良の度合いが桁違いだって話をしてるんだろ

ああ、馬場のな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:15:25 ID:rx+YnWEx0

サイレンススズカ、スペシャルウィーク、グラスワンダー、ティエムオペラオー
ここらへんは時代がたてば普通にたんなるＧ１馬になっちゃうけど
ルドルフとシンザンは一生最強馬候補じゃないのかな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:15:29 ID:4Ppbc82U0

でもね馬券を買ってると瞬間的に強かった馬は多いけど、持続的に強かった馬は
なかなかいないよね、いくら規模が小さいといってもあれだけ安定した馬はいないと思うよ
規模が小さくても勝ち続けることはそりゃタイへンだと思うよ
まぁね昔のV９の巨人みたいだよ、、、

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:15:32 ID:n7INDfcxO

今の競馬に安定感のある馬が少ないのって１、２歳からの育成、調教の向上によって馬の能力が均衡してるからだと思う。だから展開一つで結果がまったく変わるんじゃないかな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:17:19 ID:/AdT8n3o0

なんでギャロップダイナに差されたの？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:17:25 ID:66DYFuJ90

ルドルフの時代にルドルフは唯１頭だったが現在は数頭いる。

ディープ、ジャパン、レコルトあたりはルドルフレベル
アドマイヤフジも実際走ればビゼンニシキより強いかもしれないね

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:17:35 ID:43+C6nzW0

>>83
おいおい、ルドルフとシンザン時代との差は更に明白だろうw
とりあえず、シンザンが有利になるように長距離、それと中距離の標準として2000mで比較ね。

　　　　　シンザン　ルドルフ　オペラオー
2000ｍ　2.04.1　　　1.58.8　　　1.58.7　
菊花賞　3.13.8　　　3.06.8　　　3.07.7
天皇賞　3.22.7　　　3.20.4　　　3.16.2
有　馬　2.47.2　　　2.32.8　　　2.33.3

こうして見ると、馬場に大差が無かったシンザンとルドルフの時代でこの差があるという事は凄い事である。
逆に、大幅な馬場改良や坂路等による調教改良があったにも関わらず、有馬・菊花賞ではオペラオーを上回り、2000ｍのベストタイムも大差が無いルドルフは素直に凄いと思う。

まあ、それでも世界に通用する馬では無かったんだから、世界はやっぱり凄いやね。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:17:43 ID:4Ppbc82U0

恵まれた中でも結果をきちんと出し続ける強さはすごいと思うよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:17:55 ID:6B838LaLO

そこで天才ハヤヒデですよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:18:18 ID:aVG2uhTt0

スペやオペラを比べるならともかく
ディープと比べるなよまだ3歳の春だぞ。
まだまだどういう評価受けるのかわからん

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:18:43 ID:snXmthnB0

馬に関わる資本量が変わったのは事実だ。
ＢＴやＳＳが来てから馬の質が変わったのも事実だ。

馬場しか変わってないとか言ってるのはルドルフの
前の競馬を見てないヤツだ。その前の馬場の方がずっと酷かっただろ。
そうなったらマルゼンスキーやタケシバオーは
どれだけ強かったんだ。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:18:55 ID:o9phXFqO0

>>109
ルドルフ関係のコラムちょっとでも読めば海外での一戦が力負けじゃないことぐらい分かりそうなもんだが

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:19:42 ID:wR9rZTUA0

本質的な問題として今の日本馬も海外でほとんど結果だしてないに等しい

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:20:08 ID:7haOKxQq0

>>108←また意味のないこと言ってる奴がいるなw

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:20:24 ID:TmNm8AZp0

　>>108あたりがギャンブラーとして適切な見地かな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:20:59 ID:snXmthnB0

>>109　　シンザンとシンボリルドルフの馬場の差は
今とルドルフの頃の３倍は違うと思うぞ。

馬場が早くなったのはコーネルランサーの頃からだろうが。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:22:06 ID:snXmthnB0

馬鹿言ってるな。シンボリルドルフはビッグプラネットより下だ。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:22:33 ID:7VCwtsRl0

一頭の馬のタイムを引き合いに出しても無意味。
ペース、展開によって全然違うから

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:22:36 ID:v3Z6hqPf0

でルドルフに代わる最強馬候補はディープインパクトでいいのｗ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:22:51 ID:snXmthnB0

そう考えなきゃ、筋が通らん。今の馬は強過ぎる。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:25:00 ID:GLl7zn2I0

周りが強いと精神がすり減らされることになるんだわ
ルドルフの時代にはカスカスだったわけよ
毎回ルドルフの隣をサクっと切れていく奴がいたらルドルフも
レコルト風味に見えるわけ

サンルイレイで馬がヘショヘショになったのは
自分が世界の大将だと思っていたからだろうね
必死で走ったのに前を横切られたらもう立ち直れないって

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:25:30 ID:78GkYYND0

>>106
ルドルフの時代にもルドルフ並の安定感もってる馬なんていない。
今でもテイエムみたいに掲示板外さない馬だっているしそこらへんは
代わらない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:26:20 ID:43+C6nzW0

>>118
それは無いでしょう。
90年代になって洋芝を導入した事と造園技術の進歩がレコード連発に貢献したわけですから。
シンザン時代から、ルドルフの時代の間に、そういった大幅な馬場の改修や技術改良ってありました？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:26:23 ID:/AdT8n3o0

>>123
内弁慶だったんだししょうがないのでは＞

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:27:01 ID:snXmthnB0

楽な競争ができるんだから、昔は消耗が少なかったんだ。
これは事実だろ。長く競馬できたわけだ。

おまけに２歳戦はリタイアしてたに等しいからな。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:27:06 ID:4Ppbc82U0

まぁ同じような実績をつくった馬がまだいないから難しいのではないの？
その当時武文がルドルフが菊花賞勝ったときシンザンを超えたねといって
7冠を達成したルドルフはすごいと思うよ
やはり同じ結果かこれ以上の結果をだす馬を見ないと意味ないよね
勝負に勝つ強さが大切だと思うよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:28:23 ID:snXmthnB0

>>125　馬場の改良はいくらでもしてる。
シンザンの頃は水はけそのものが悪かったらしい。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:28:53 ID:HGfTRUEF0

見たことあるけど、直線で岡部はステッキ使ってたよ。
足元に不安があるなら、あれだけ差がついてステッキは使わんだろう。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:29:30 ID:7VCwtsRl0

史上最強馬
シンザン→ルドルフ→？
国内敵なし→国内最強そして海外へ（惨敗）→国内最強、海外一流Ｇ１制覇

荷ならない限り最強馬はルドルフであることにはゆらぎない
あえてあげるならエルコン？いまいち物足りないけど。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:29:33 ID:snXmthnB0

>>128　　だからシンボリルドルフが弱かったなんて
誰も言って無いだろ？今の馬には敵わないってだけだ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:29:41 ID:GLl7zn2I0

あの時代の「掲示板を外さない」は
ドンがダート界で掲示板を外さないってのと似てるかも。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:31:05 ID:PXEUVhAS0

ルドルフの時代は日本競馬はゴミだったから、海外での対応が糞だったのは素人以外わかるｗ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:31:05 ID:5RE79vCP0

>>109
有馬は距離が100m違うし、さらにほぼ外ラチ沿い走ってのタイムだから全く参考にならんでしょ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:31:47 ID:4Ppbc82U0

まぁスレの意味を考えてタイムとか離れた世代の比較なんて意味無いのにね
その時代な完璧に近い結果を出せたのかを楽しむスレだと思うのにね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:32:15 ID:snXmthnB0

ま、今ならたまに掲示板に乗るのがやっとだろう。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:33:03 ID:snXmthnB0

最終的には「競馬の規模が違ったから」で決まりだな。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:33:04 ID:43+C6nzW0

>>129
水ハケが悪くても、2000ｍのベストが2.04.1では厳しい気もするんですけどね。
シンザンは2400ｍのベストも良2.28.8で、これはルドルフが勝った泥んこ馬場のＪＣでの重2.28.8と同タイムですから。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:34:06 ID:43+C6nzW0

>>135
おお、本当でした。
ご指摘ありがとうございます。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:34:56 ID:7haOKxQq0

>>132
わかりきったこと力説しなくていいよw つまんないからw

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:35:00 ID:fBEM6OJG0

逆に今の馬がタイプスリップして過去にいっても
負け続けると思う。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:35:28 ID:snXmthnB0

>>139　オレはシンザンそのものは見てないが
モンテプリンスとかメジロファントムの頃でも酷かったぜ。

ヨシノエデンがマイルで３３秒切った辺りからおかしかった。
馬場がよくならなきゃ、あんなの無理だろ。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:36:19 ID:RI9htsI30

馬場が違うしタイム比べても意味ないなら
今の馬が過去の馬より強いとか言う根拠はなんなんだろう？
なんとなくのイメージなら俺も僧思うが

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:36:36 ID:snXmthnB0

>>141
わかってんなら、ゴネんなよ。しょーがねえ坊主だな。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:37:39 ID:snXmthnB0

>>144　　競馬の規模が違うだろ。
種牡馬のレベルも全く違う。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:38:37 ID:j71q2X5m0

>>146
説得力ないな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:38:49 ID:7haOKxQq0

>>145
オッサンはクドくていけねーなw

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:40:54 ID:snXmthnB0

>>147　説得しようなんて思わんよ。
昔の馬が強かったと信じたい人間には何を言っても無駄だ。
しかし>>146は事実だからな。しゃーないっちゃ、しゃーない。

子供が競馬について議論している、今のこの状況自体が
昔はありえなかっただろ。それは悪い事じゃないとは思うがね。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:41:47 ID:RzpVbEHl0

ウェイバリースターに千切り捨てられていた時代が現在と同レベル？
マジっすか？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:43:17 ID:snXmthnB0

今の若いファンは予想は上手し、血統も詳しい。
それは早くからゲームして、競馬を見てるからだろ？

それは競馬自体にとっては良い事なんじゃねーかな。
全てにおいて誤魔化しが効かなくなるからな。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:43:23 ID:RzpVbEHl0

頭冷やせよルド基地

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:43:30 ID:43+C6nzW0

タイムを見ても分かるとおり、ルドルフは2500ｍまでならオペラオーと互角かそれ以上な訳です。
坂路も無い２０年前の馬が、現代の馬と比較され、またタイム的に互角と言うだけでも凄まじい事だと思います。

ルドルフが、現在の調教技術で坂路調教を行っていれば、どれだけ強くなったんだろう・・・と、あり得ないとは分かっていても想像してしまいます。
もちろん、今の時代で当時のように無敵でいられるかと言われればそれは無理だと思いますが、それでも個人的には相当な成績を残せたと思いますね。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:43:30 ID:n7INDfcxO

124ﾃｲｴﾑの無敗の時って展開も同じでスローに流れて直線決め手で勝負だったでしょ？２着も同じ馬なんだから能力均衡してて均衡している中で頭一つ抜けてればそうなると思うんだけど

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:45:41 ID:snXmthnB0

>>153　　それはオペラオーの頃がスローに落ち込んでた
からじゃないかな　　とかって疑問は湧いてこないのか？

オペラオーが消耗しないで長くレースを出来たという事でもあるがね。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:47:31 ID:7VCwtsRl0

>>15４
一頭のレースタイムをどうこう言ってる時点で馬鹿だから

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:52:43 ID:xmHq7NbP0

決め手の力はメイショウドトウぐらいかな＝ルドルフ
３４秒対応になったら競り負けるねこの馬は

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:53:45 ID:n7INDfcxO

156いってねーそんなこといってねーよ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:54:00 ID:4Ppbc82U0

＞157
だからそういう比較は意味無いんだよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:55:21 ID:Ew8YUFQO0

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い
張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴等に取ってルドルフは至高の存
在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰
に等しいものがある。奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強
馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、その腐った感性と時代遅れの
脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは
不可能であり、またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した
思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:56:39 ID:PXEUVhAS0

シンザンの時代はみんな外ラチ近くを走ってたなｗ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:57:58 ID:OAiPupeYO

1は天才確定

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 20:57:59 ID:o9phXFqO0

>>161
つ去年の新潟大賞典

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:00:26 ID:bJb7ygEj0

しっかり上がるディープ、ジャパン、レコルトあたりとやると
かなりしんどいと思われる。ビゼンのジリ脚と違って

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:02:01 ID:snXmthnB0

馬鹿げてるのはシンボリルドルフが今でも強いとか言ってるのは
実際に見てなかったり、ルドルフの頃に始めたヤツなんだよな。

こういう事は昔からあってシンボリルドルフの頃に
「昔の馬に比べたら馬場にもレースにも恵まれてる」
ってヤツもいたわけだよ。
オレは「それでもやっぱり強いだろ」と思ったわけだよ、その時はな。
今は今の馬の方が強いと思うよ。理由は>>146だな。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:06:37 ID:/vRO63CJ0

ルドルフはパワーないから海外で勝てないのは当たり前じゃね？
モンジューが日本じゃローゼンカバリーレベルなのと同じ話だ。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:09:21 ID:OAiPupeYO

シンボリルドルフに、1600～3200M芝で勝てる馬はいない。よって日本競馬史上最強馬これ既成事実。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:09:32 ID:2DAwlvmp0

皐月賞でディープインパクトと勝負になるのは
ブライアン、タキオンだと思われる。
ルドルフはこの二頭より決め手が劣ると判断

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:13:57 ID:7haOKxQq0

２０年後にまた
ディープは今の馬より弱いとかってなってんだから
実際、今レースしてルドルフは敵わんなんて
比較しても無意味

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:14:21 ID:HdoAN9Ze0

>167
マイルでサッカーボーイ
１８００～２０００でトウショウボーイ
府中２４００限定でトウカイテイオー
淀３２００（テイオー出走時）のマック
１年後なら
総合でディープインパクト　　　　　　　　　　に期待

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:16:19 ID:5RE79vCP0

>>153
坂路調教でそんなレベル上がるかね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:18:39 ID:s2Z0jJaf0

後ろも前もあれほど優しい時代ならレコルトでも皐月賞馬になれる。
ＳＳさえいなけりゃ・・・

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:19:01 ID:snXmthnB0

>>169　　
今後、これほど競馬をとりまく規模に変化があるかね。
サンデーサイレンスより凄い種牡馬が入ってくるかね。

それは可能性が少ないとしか言えんなぁ。
サンデーサイレンスが走ってる時に日本に
来るなんて事は想像もできんかっただろ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:19:30 ID:/C6R9Qoj0

ま、別に判官贔屓はみっともないわけじゃないしな。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:19:56 ID:dEtq8NPa0

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにディープが最強馬だと言い
張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴等に取ってディープは至高の存
在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰
に等しいものがある。奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強
馬はディープだと言い続けて逝くだろうし、その腐った感性と時代遅れの
脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは
不可能であり、またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した
思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:21:02 ID:dYJlyww7O

>>>171
あがるだろ東高西低の流れが変ったのは坂路だし。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:21:53 ID:s2Z0jJaf0

ルドルフが現３歳世代なら
クラシック挑戦に至る前の過程で自分より強い馬に出会って
格が形成され意気消沈しこじんまりした奴になると予想。

いわゆるマイネルレコルトタイプ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:22:32 ID:PXEUVhAS0

欧州は坂路調教ないが、取り入れたら、相当レベルあがるのかなｗ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:28:06 ID:OAiPupeYO

ルドルフはテイオーを排出。ダービー馬を出してないと最強馬の資格はない。これ世界のホースマンの常識。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:28:44 ID:dYJlyww7O

ルドルフが今の世代とかディ―プと比べてとか全くナンセンス。ルドルフは素晴らしい馬であり、ディ―プも同じだ。ただそれだけの事。今とじゃ調教施設や牧場施設の充実度が全く違うだろ。同じ条件でない以上、比較はできん。ゲームでやってりゃいんだよ、最強馬対決なんてょ。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:30:13 ID:dEtq8NPa0

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフは弱いと言い
張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。奴等に取ってルドルフはラキ珍馬の存
在であり、その盲目的基地外ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰
に等しいものがある。奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、一番弱い
顕彰馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、その腐った感性と時代遅れの
脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは
不可能であり、またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した
思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:31:17 ID:7haOKxQq0

サンデーサイレンスより良血の種牡馬はいくらもいる
ただ今の日本の競馬にSS以上に適応する馬がいるかどうかは . . .
まあ、いるだろうが遭遇するかどうかはわからん
しかし、サンデーが死んだことにより、他の血の種牡馬の割合が増えてくれば
サンデー主体の日本競馬はまた違った質のものに変化していくだろう
その時はまたディープが最強と言われることも無くなっているだろう
サンデーの後継がそんなに遺伝力が強そうにみえないしね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:33:02 ID:LhVWJcnl0

外国馬が軽くｽﾃｯﾌﾟで独走、片手間にＪＣを勝って凱旋していった・・
地方馬が意気シャーシャーと中央のお株を奪って笑い
世界へ行っても見せ場すら作れなかった時代の大将、それがルドルフ
真にアメリカのマイナーＧ１で完敗。（最低入着しなきゃ）

それを察して本腰で繁殖牝馬の輸入に踏み切りだしたのであった。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:33:35 ID:9gDm24P60

ようするに海外でまったく通用しないルドルフなんかが日本最強なんて恥だから
世界に通用する馬が出てきてほしいってことだろ。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:36:55 ID:7whchM+50

発想を変えれば
シンボリクリスエスは関西馬を相手にしなければ
シンボリルドルフ級の結果を残している。関東馬は敵ではなかった

ルドルフの時代の関西馬や
地方馬が中央に対してとった力関係を見れば
いかにあの時代が手ぬるいかわかる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:38:13 ID:6B838LaLO

シャドーロールの怪物ナリタブライアンを弟に持つ無敵の兄貴。
その走りは三冠馬の弟をも上回るほどの強さを見せた。
ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ、ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝと凌ぎを削った三強ｸﾗｼｯｸ。
ライバルを圧倒し影をも踏ませなかった古馬時代。
故障で敗れたラストランまで連対を外さなかった完璧主義者は
強いサラブレットとは俺の事だと最後まで我々に誇示し続けた。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:39:25 ID:9gDm24P60

エルコンドルパサー
グラスワンダー
シンボリクリスエス
要するに○外が強い。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:43:50 ID:CmfuuGNP0

　育ての藤沢が既に見切っているのだから・・・それがプロの答えさ　

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:47:52 ID:ByKyFt850

ルドルフを今の馬場で走らせたら、今の施設や方法で調教させたらという妄想はできるが
血統だけはどうにもならん
糞血統ばかりの20年前の馬なんぞ雑魚

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:49:14 ID:PDIVBxOC0

オペ最強ということで

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:49:41 ID:yEZxGlW10

地方馬をバカにするな！！！！！！
ロッキータイガーのＪＣ２着はまぐれじゃない
ロッキーの前にも、カツアール（宝塚１着）ヒカリデュール（有馬１着）と
いった地方馬がいた。その後
ＪＣを２．２２．２で走ったオグリ
有馬でレコード優勝したイナリ
これでも、地方馬をバカにするのか？？？
地方馬が活躍した時代の競馬をバカにするヤシこそ本当のバカ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:52:00 ID:LpfrTNkE0

血統は仕方ない。
まず切れないだろ、これだけは保証できる。
２歳の新馬戦でディープと当たったら
ラスト１ハロン１０秒台でまとめないとどうしようもない窮地に迫られる。

故にサンデー産駒がオープンレースにズラリ顔を見せることになる。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:56:44 ID:snXmthnB0

>>191 ロッキータイガーはミツアキタービンより
ずっと高いレートだろうな。
しかし、そこにある地方馬を全部一緒にするのか？
それこそ暴挙だろ。

ロッキータイガーは強かったがダートでの話だ。
ルドルフが勝ったＪＣのレベルが怪しいのは確かだ。

芝で強かったイナリワンはロッキーほど地方で強かったか？
オグリキャップはカウンテスアップほど強かったか？
シービーを後ろから差したステートジャガーはダートじゃイマイチだっただろ。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:56:44 ID:3p+YlFu60

>>187
オペはその三頭より確実に強いが？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:56:53 ID:43+C6nzW0

>>188
見切っちゃいないよｗ
ただ、現実論として20年前の馬だからクリスエスのが強いに決まってると言うだけ。
未だに藤沢は、日本競馬史上最高の馬だったと言ってる。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:58:25 ID:P60537TK0

結局中距離馬であって長距離じゃモンテ、ホウヨウあたりにも劣る。
肝心の中距離にしても突き抜けて強いわけでもなく
中山が得意だったというだけ。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:59:08 ID:43+C6nzW0

snXmthnB0氏は、どうも個人的にルドルフに恨みを持っているとしか思えないですね。
書き込む文章が、全てアンチのそれです。
しかも、それ以外の古い馬には程なく寛容で、かえって擁護していて。
そんなにルドルフがお嫌いでしたか・・・。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 21:59:29 ID:snXmthnB0

そりゃそうだろ。先々代だかの中央競馬会の理事長は
「見た中じゃトキノミノルが一番強かった」って言ってたぞ。
藤沢なんて小僧じゃないかよ。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:00:35 ID:CaNkjD1/0

地方の努力は今も昔も同じだよ
地方上がりに圧倒されていたのだからまだまだ甘かったね
８９年などはイナリとオグリで春秋丸１年食い尽くされた
皐月も公営のドクタースパートだったなｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:01:45 ID:3p+YlFu60

ルドルフを今走らせたら弱い
そんなのはわかりきっている
ルドルフの凄さは突出度
世代の突出度は歴代の名馬の中でもナリブの次くらいに評価している

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:03:13 ID:snXmthnB0

>>197　　強かったと言ってるだろ。
しかし、その頃の馬は恵まれていたのは確かだ。
おまえさんこそ、ルドルフだけ特別扱いするのはなんでだ？

シンボリルドルフだけが強いなんておかしいだろ。
２着のサクラガイセンも掲示板に乗れるってのか。
それこそオープンも無理だろ。
なんで１着馬しか見てないんだ？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:04:55 ID:/xm9leOT0

まだノーザンテースト、リアルシャダイの時代の社台は
全体的に血統が未熟だったので競馬環境に優しかったｗ
しかしサンデーサイレンス、トニービン、良血肌馬の輸入で鬼の社台にｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:07:29 ID:snXmthnB0

不思議なのは、どうしてシンボリルドルフが現代で通用しなきゃならないんだ？
競走馬が強くなってたら、なんか困るのか？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:08:02 ID:9gDm24P60

ルドルフ基地がこまるんだって～

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:12:12 ID:bzBgfXhO0

>>178
坂路調教施設はないかもしれないが、坂路調教はある

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:12:17 ID:snXmthnB0

モンテプリンスだって今じゃオープン入りどうかなぁ、
オレは絶対無理だと思うよ。
オグリキャップだって昔は古馬にも勝てたけど
マイネルレコルトには到底勝てるとは思えないね。
シンボリルドルフも例外じゃない。
皐月賞には出れてないだろ。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:14:04 ID:aEpmFbuF0

>>206
マラソンで宗兄弟と日本新保持者の高岡を比較するようなもの
後発の方が速くなきゃ恥だろうが。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:14:48 ID:d53iZg5D0

大鵬→シンザン
北の海→ルドルフ
朝青龍→オペ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:15:35 ID:43+C6nzW0

>>201
特別扱いではなく、事実としてタイムや実績が優秀だったと申し上げてるまで。
サクラガイセンが掲示板とか、完全にこじつけじゃないですか。
たまたま、あのレースでラッキーにも二着に入れた馬と、世代を超えてほぼ無敵を誇った馬を同レベルに語るほうがおかしいと思いますよ？
ましてや、天皇賞春はルドルフがタイム的にも劣っている長距離のレース。
得意距離だった有馬の２着馬はミホシンザンとカツラギエースです。
負けた天皇賞ですら、安田記念勝ちもあるギャロップダイナ。
比較するなら、このあたりでしょう。

例えば、サクラスーパーオーは皐月賞でナリタブライアンの２着ですが、それを同列で語れますか？
ボールドエンペラーもスペシャルウィークの２着、

まあ、どちらにしても今の馬が強いのは当たり前だし、ルドルフより強い馬がゴロゴロいるのも当然でしょう。
それでも、20年経った今でもその実績を超える馬は無く、持ちタイムも長距離以外は優秀。
これを認めるなと言う方がおかしいのですよ。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:16:04 ID:d53iZg5D0

千野のフジ→タイキシャトル
貴花田→エルコンドルパサー

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:16:16 ID:snXmthnB0

>>207　　宗兄弟と高岡は種牡馬レベルが違うのか。
高岡の父親は米二冠馬なのか？
一体、どういう真意で発言してる？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:19:29 ID:d53iZg5D0

ルドルフの凄さはデビューから引退まで【絶対】と思わせ続けたところ
（一回目のＪＣ除く）

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:20:09 ID:bdBjomKX0

モハメド・アリ→ルドルフ
マイク・タイソン→ブライアン
ラリー・ホームズ→オペ

OK?

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:20:23 ID:d53iZg5D0

弥生賞て２番人気だっけか？

215 ：sage：2005/04/24(日) 22:21:05 ID:q7yoJlj40

今と昔を比較するのはもうやめれ

人間のレースでも難しい「着外なし」を
馬がやってしまうんだから普通にすごいだろ。
人間は自分の調子で試合にでるが、
馬は人間の指示で試合に出ている。
ってことで>>1に一票

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:23:22 ID:snXmthnB0

>>209　　ラッキーで２着？
サクライガイセンのレートは古馬で二番目だっただろ。
カツラギエースは中山2500は適性じゃないよ。
ギャロップダイナは強い短距離馬じゃない。

それらを考えてもシンボリルドルフは強い馬だった。
それは確かだが、現代の馬には勝てないのも確かだ。
オグリキャップのＪＣがどうたら言うのと一緒だよ。
当時の事を知らないきゃデータで強く思えるのはわかるけどなぁ。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:24:03 ID:n7INDfcxO

ファミコン→シンザン Sファミ→ﾙﾄﾞﾙﾌ PS→ﾅﾘﾌﾞ PS2→ｴﾙ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:26:25 ID:tJvpwtyG0

通用するのはかろうじて中山２５００だと思うが
シンボリクリスエスの楽勝に終わると思うのは俺だけか？
昨秋のゼンノロブロイより弱かったとしても当然だと思っている。

マッチレースにおける息の入り方で見た内容
ロブ－タップ　＞　ルドルフ－カツラギ　＞　貴公子－天馬

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:28:47 ID:p/L5tDBpO

>>208
やっぱルドルフ最強じゃん。
ピーク時の北の海とだけは喧嘩したくないもん。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:29:35 ID:d53iZg5D0

ルドルフの凄さは今でもこうやってあーだこーだと議論されるとこ
シービーのことももっと話題にしてやれよ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:31:02 ID:snXmthnB0

>>220　　いつも主役はシービーだったよ。
強くないけどな。2000までが良かった馬だしね。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:32:37 ID:tJvpwtyG0

マイネルレコルト化する可能性が高いってことで終了。
スズマッハ、フジノフウン相手だったら岡田氏も笑顔で記念撮影に

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:33:38 ID:snXmthnB0

>>209　　それとね、やっぱり競馬の規模が違うよ。
カツラギ、ルドルフ、ミホシンザンの３世代で
今の一年と同じぐらいの層の厚さじゃないかな。
もしかしたら、ちょっと落ちるかも知らんね。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:38:51 ID:snXmthnB0

>>218　　クリスエスの大楽勝だ。つーか、あの頃に
タップダンスシチーがいたら一体どうなってたかね。
実はクラシックから活躍してたんじゃないかなぁ
その辺が疑問なんだよな。

ルドルフは中山が上手かった。特に４角の捌きがね。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:42:21 ID:d53iZg5D0

タップダンスシチーはアンバーシャダイの強い盤だからクラッシクには縁ないでしょ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:45:14 ID:snXmthnB0

一冠ぐらいは獲ってるんじゃないの？
シービーやルドルフ、ミホシンザンの菊なら獲ってるかも知らんよ。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 22:55:57 ID:Kiu6G3w/0

名馬の証し　　重であれ不良であれ好走する

不良に近い重で行われた２０年前のＪＣとタップが勝ったＪＣは
ほぼ同タイム

タップが勝ったＪＣでは近年最強と言われるクリスが
９馬身差の３着・・・凡走

よって、重で１着、しかもタイムも優秀なルドルフが最強！！！！！！！

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:04:48 ID:D8K2+STZ0

オグリキャップだって昔は古馬にも勝てたけど
マイネルレコルトには到底勝てるとは思えないね。
↑これはありえない

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:05:20 ID:HfNSsiXT0

よく言うように欧米では３０～４０年くらい前からタイムは格別縮まっていない
つまりサラブレッド全体では進化はほぼ止まってきているということだ
日本ではどうかってことだけど、最近のインチキ馬場のせいでよく分からん
ダートはあまり変わってないから昔と今の馬は大差ないのかもしれない

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:06:08 ID:D8K2+STZ0

>>227
グラスワンダー>サクラローレル>シンボリクリスエス　だと思うが

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:08:27 ID:snXmthnB0

>>229
欧米じゃ、いきなりスゴイ種牡馬が来るなんて事とか
競馬の規模が何倍にもなるとか、繁牝や○外がどうとか無いだろ？

その辺からして同じに語るのがおかしいだろうよ。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:14:16 ID:ByKyFt850

欧米のレベルが変わってないなら
昔より確実に欧米と近づいた日本は上がってるだろ
ただここ５年は進歩は感じないが

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:14:44 ID:HfNSsiXT0

>>231
だからそれらは平均を押し上げることにはなるだろうけど最強クラスには関係ないでしょ
すごい馬はすごい種牡馬から出るわけでもない　突然変異的なのはどんな種牡馬からでも出る
サンデーも今まで最強クラスといえる産駒はいなかったわけだし

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:15:35 ID:1WaAcFQD0

まあ2Chでこんなこと言うのもなんだが競馬はタイムトライアルじゃないし、
競争能力は数値化出来ないんだから直接対峙してない世代同士を比較するのはナンセンスだよね。
あくまでも自身の残した成績のみで語るべきだと思うよ。
そういう意味では皇帝最強だし、オペ最強で問題なし。

でもルドルフが今の時代に来てもさっぱり活躍できないだろうな～とは思うけどな。
あと関係ないがオグリはマジで化け物だろ。体調がまともならレコルトみたいな駄馬は百戦しても一回も先着できねえって。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:18:20 ID:snXmthnB0

>>23　だから
平均を押し上げるのに最強クラスに関係ないのはなんでだ？
レースは一頭でやるもんじゃないぞ。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:37:13 ID:n7INDfcxO

ﾀｲｷもﾊﾟｰﾙもｴﾙも○外なんだよな～ﾌﾟﾚｽﾄﾝは○外だっけ？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:49:11 ID:4Ppbc82U0

なんでそんなに比べたがるのかな？
スレを、考えるとあの時代にあれだけの成績を
残せた理由を考えることでは？
俺もルドルフは最強馬の一頭だと思うけど、別に今走ったら
勝つ確立はほぼ無いことは認めるけど推測できるよ
ただあの結果は認めないとね、結果を残したことを認めて
何がすごかったのかを討論するスレではなくて？
たとえばミスタシービーとルドルフを比較して討論するのは
わかるけど、何も今の馬と比べても意味無いじゃん
最強馬は時代時代にいるからね、、
なぜにあそこまで突出して勝てたのかを考えたほうが
面白いのでは？
TVゲームの感覚とは違うと思うよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:54:38 ID:5FNOhUuq0

日本の馬が海外で通用することはこのままだと永遠にないでしょう。
なぜなら、芝の質が違うから
日本で無敵でも海外では一勝もできない可能性がある。
逆に海外で無敵でも日本ではＧ２Ｇ３程度の可能性が高い。
ジャパンカップを見れば明らかです。
いい例はステイゴールド。日本では勝ち味に遅いが、海外で走ってたら
相当、すごい記録を作ってたと思う。
いままでの馬で海外で通用しそうなのは、オペラが一番手だね。
欧州向き血統なのにもかかわらず、日本の芝であれだけの成績はすごい。
ただ、オペラも日本の芝なら、ナリブ、エルコン、グラス、
テイオー、ハヤヒデ辺りには勝てないでしょうが。
海外で走ってたら伝説になってたかもしれない。
ディープも日本で走っているうちは歴代最強クラスだと思いますが、
海外では全く通用しないでしょう。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 23:56:33 ID:d53iZg5D0

ギャロップレーサー2000でＧⅠあと2つ残ってるんだけど
どうしたら出てくるの？誰か知ってる？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 00:03:12 ID:bdBjomKX0

>>238
ローレルも合ってると思ったんだが . . .

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 00:07:07 ID:MR+CT8580

なぜ実施に負けたグラスの名が入ってるのかわからない

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 00:07:42 ID:MR+CT8580

実施→実際

243 ：２３８：2005/04/25(月) 00:08:00 ID:uv8afFzx0

ローレルも合ってると思う。
ただ海外遠征だと、精神力とか能力以外が関わってくると思う。
向こうで生涯走ってたらすごかったんでないかと思います。

244 ：２３８：2005/04/25(月) 00:11:40 ID:uv8afFzx0

あくまでピーク能力だと。ってことです。
グラスは骨折さえなければ本当に無敗のまま引退していた可能性が
ある。ススズの毎日は微妙に勝てないかもだけど。

245 ：２３８：2005/04/25(月) 00:17:22 ID:uv8afFzx0

ちなみに、小栗は今でも通用するでしょう。
突然変異の名馬だから。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 00:48:27 ID:ItutkL/40

素質だけで言えば１０頭ぐらいいそうな気がする
海外でＧ１拾える馬。（皇帝時代は無に近い）
どう鍛え、どう操縦するかだね　ファイモーションの素質はﾜｰﾙﾄﾞｻｲｽﾞ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 00:54:52 ID:4jdKETwJ0

俺やお前らなんかより数段(比較するのもおこがましい程だが)競馬に精通している
藤澤師に聞いてみればよかろう。
シンコウラブリィ、タイキシャトル、バブルガムフェロー、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、
そしてルドルフ。
どれが一番強かったですか？と

たぶん答えは

　　ロ　　ン　　ド　　ン　　ボ　　ー　　イ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 03:57:53 ID:iei/UTKX0

いや、ヤマトダマシイだろ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 05:17:34 ID:gCphL9Pk0

ディープ＞ルドルフ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 06:13:24 ID:n+1ragJv0

岡部総集編を読んだけど、ルドルフに関しては「シンボリ牧場の調教が素晴らしく、
三歳（今の二歳）にして四歳並みに完成されていた」というように
シンボリ牧場の調教技術を褒めているだけだった。
素質は兄弟のシンボリフレンドと同じくらいといっている。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 06:15:41 ID:n+1ragJv0

ビゼンニシキとの比較でも「これだけ緻密な調教を積んできたから
負けるわけがない」というように調教の質と絶対量の違いしか述べてない。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 06:19:02 ID:n+1ragJv0

三歳のＪＣについて「下痢はたいしたことなく、負けた原因ではない。
真の原因は後ろを気にしすぎたからだ」というように
ルドルフオタが唱える下痢で敗戦説を完全に退けている。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 06:49:08 ID:2yQlmmzX0

結局ルドルフは弱かったって分かると、昔はよかったよって話になるよね。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 08:55:05 ID:7SA5aQ860

>>1
相対的に弱い場合、何が見れるかといえば
メイショウボーラーの圧勝など

当時上位を誇った
皐月、ｾﾝﾄﾗｲﾄ、有馬、春天、秋天のタイムも今じゃ平凡
勝負の決め手のあがりも芳しくない。
おしまいに切れる馬が極めて少ないので
外国馬の餌食になり地方馬も中央で暴れまくれた。
ルドルフの時代に決定的に痛感したことは
パーソロン、モガミ、ノーザンテーストの直子では
世界にまったく歯が立たないということだ。

今時代無冠で終わったエアエミネムのほうが
世界で通用するものを備えているといえるかも

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:04:09 ID:0ukKI3wl0

>>250
ｼﾝﾎﾞﾘﾌﾚﾝﾄﾞは素質があったけど、この兄弟はみんな気性に非常に難があって
大成する事が出来なかった。ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌはそれを上手く抑えることが出来た、
だからﾓﾉになった。という話だったよね。

息子のﾄｰｶｲﾃｲｵｰとの比較で、ﾃｲｵｰは前脚は素晴らしいが後ろは並、ﾙﾄﾞﾙﾌの
感覚には及ばなかった。ﾙﾄﾞﾙﾌは前も後ろも素晴らしかった、という事も言ってたよね。

なんか意図的に省いてるね。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:15:00 ID:7SA5aQ860

ルドルフの完成度はアヤパン、レコルトクラスと読む
あのへんの強度で立ち回ったら結果気分良く勝てたみたいな
ディープクラスの末が効く馬が１頭も存在しない時代ゆえに

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:20:24 ID:7SA5aQ860

レースにおける消耗度
一瞬にして抜かれることによる精神的ダメージなどから
自分の格をわきまえ、それが実績にも響くようになる
ブライト、ステゴのような地位に留まる可能性も否めない

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:26:45 ID:0ukKI3wl0

ﾃﾞｨｰﾌﾟｸﾗｽなんておいそれといないけど。昔の馬の末に文句言っても
上がりがかかる馬場、ペースが基本なんだから仕方ないやん。ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰが
ｽﾛｰの毎日王冠で上がり33秒台で2着だけど、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌと直接対決したら歯が立たな
かったやん。仮にﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰが20年前の馬として活躍してたら今じゃ通用しないよﾌﾟwって言うんでしょ。
速い上がりもないし。

ﾃﾞｨｰﾌﾟ以外の馬も皐月賞の前までは上がり33秒台での決着なんかして
華々しかったけど、実際ﾍﾟｰｽが上がったﾚｰｽでは馬脚を表したでしょ。上がりが
速いから、というのは今の競馬のﾚﾍﾞﾙが高いという事の理由にはならないんじゃないの?

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:29:08 ID:C1zyfILlO

>>256 既にディープは神とかしたのか？おれさまには、ダービー最後の坂でもがく姿が浮かぶぜ！

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:35:14 ID:Ys6u3lNR0

新馬戦から３３秒１で上がれとなるとパーソロン×スイートルナでは
オジャンでしょう。
実際ベッドタイムとギャロップが３４秒台で上がったら
きっちり負けて帰ってきたよね

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:40:43 ID:Ys6u3lNR0

ルドルフレベルが今でも無敗の３冠馬になれるなら
他の牧場もそんなに苦労しないって
昭和レベルで競馬が施行されていればリアルシャダイでも天下でしょう。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:41:46 ID:PrW08vkG0

ベッドタイムとルドルフの上がりは確か同じかルドルフのが0.1速い

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:48:07 ID:Ys6u3lNR0

あの当時のラインで競馬が行われているなら
地方にも十分チャンスがあると思う。何時でも最強の座を奪えるほどに

国外のトレーナーの見解と同じですね「当時とは比べ物にならないよ」

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:52:24 ID:PrW08vkG0

確かにオグリイナリは強い

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:55:50 ID:WC8PZl3f0

皇帝現役時の関西馬の層と現在の層が一緒とでもいいたいのか？
美浦トレで働く人間の妄想に近い現実逃避だね

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 09:58:41 ID:PrW08vkG0

確かにサカーボーイは強い

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:04:40 ID:tFWCSMQx0

テイオーにはルドルフ越え期待したもんだけど、そこまではなかったか。
サカー始め部分的には史上最強の馬はでてきたと思うけど。
ディープはどうかな？
スタートとかなんか危なっかしい。
ルドルフはパーフェクトな感じの馬だったから。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:07:37 ID:0ukKI3wl0

ｼﾝﾎﾘﾙﾄﾞﾙﾌの成績が安定している理由に、競馬ﾚﾍﾞﾙを槍玉として挙げても
現代でもﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰがﾙﾄﾞﾙﾌよりありえない成績を残してｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑしてしまったやん。

ﾀｲﾑからしても速いﾀｲﾑが出る馬場の開催で今の競馬と変わらないようなﾀｲﾑで勝ち負けしているから
ｹﾁがつけにくいと思うが。つかｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌの場合は安定した成績を残すのは馬の脚質が
先行抜け出しだったからでしょ。今でもﾋﾟﾝばかりの馬になるかは何とも言えんけど。

ｼﾝﾎﾘﾙﾄﾞﾙﾌは英才教育を施されつつ、坂路調教で今の時代の先駆けみたいな調教をされていたから
調教ﾚﾍﾞﾙも現代と遜色ないし、同じﾚﾍﾞﾙの力量を持つと思われる息子のﾄｰｶｲﾃｲｵｰ
が現代でも活躍出来るのは負かした相手とﾀｲﾑから言っても間違いないので、
そんなに卑下する必要はないんじゃないの?

今年だってﾃﾞｨｰﾌﾟは強いけど、それ以外は大した事ない。結局傑物は競馬ﾚﾍﾞﾙとか
調教ﾚﾍﾞﾙとかそういう問題ではなく、一万頭の中の一頭か二頭の恵まれた資質の問題だと思う。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:13:47 ID:tPIn6AQe0

激弱の関西馬と地方馬の浮上と外国招待馬の優勝と海外で見せ場なし
血統的に売れるものも少なく、ラップも華奢
８０年代中期の内容すべてを含め　トータルで低いな

レコルト化するとの見方は案外的を射ているように思う
関西馬及びＳＳと対戦しなかれば世代最強ですこの馬

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:15:15 ID:ia6ZYR/i0

>>51
亀レスだけど、でさらに追加。
ご存知の通り、あのレースが行なわれたサンタアニタの12Fは途中でダートを横切るんだけど、映像を見る限りは、その当たりでルドルフの走りがおかしくなってたね。
それまでは、好位につけていたのに、ダートを横切った当たりで外によれて、位置取りが後ろになって、そのままだった。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:21:24 ID:09ux9hKb0

時代背景からいっても
現在のギャンブラーに馬券を買わせるように仕向けるディベートも
ほどほど無理だろう。「中山２５００イケますよ」程度

272 ：ゲロリスト ◆2BkRQ6D24I ：2005/04/25(月) 10:29:41 ID:kRTpidLq0

ナリブ基地とルドルフ基地の常套句

「リアルを知らない」

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:30:44 ID:oAejp1550

レコルトがビゼン、マッハ、フウンを相手にクラシックを戦うと仮定すれば
苦もなく栄冠に辿り着けると予想される。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:33:39 ID:ia6ZYR/i0

>>171
ルドルフはシンボリ牧場の坂路で鍛えられたと聞いたけど。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:37:43 ID:jsFaY8IF0

>>272
リアルを知らないやつﾊｹｰﾝｗ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:42:29 ID:XTDXRUaSO

ルドルフの心臓は鉄で出来てるからな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:46:20 ID:0ukKI3wl0

レコルトはマイルまでなら鬼のような強さだったのに。普通にﾏｲﾗｰじゃないの?
ｻﾝﾃﾞｰ云々はｺｽﾓﾊﾞﾙｸはｻﾝﾃﾞｰがいなければ皐月賞馬だと言ってるようなもんだし。
激しく意味無い。ﾃﾞｨｰﾌﾟもｼｯｸｽｾﾝｽもｱﾄﾞｼﾞｬﾊﾟもみんな個性の違う馬で、ｻﾝﾃﾞｰだから
どうのと一緒に括れる似た性質の馬では無いし。

ﾙﾄﾞﾙﾌは今の外厩制の走りみたいなもんで、ﾚｰｽ→放牧を繰り返してｼﾝﾎﾞﾘ牧場の坂路で
鍛えられていたんだよ。だから調教が今の馬と比べて遜色ないというのは妄言じゃない。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:46:30 ID:ia6ZYR/i0

しかし、自分で競馬の作れる馬に、末脚云々を言っても仕方がない気がするけどな。
ディープがルドルフを射程に捉えつつあの脚を出せるのなら話は違うだろうけど、2度目の有馬記念の様な競馬をされたら、追いかけて末を無くすか、溜めに溜めて33.1追い込んでルドルフを遥か前に見てゴールする事になるんじゃないの？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:48:32 ID:yvAAPbSN0

本命でマークされたら善戦止まり、人気薄なら中山で１発
これが投資する側の皇帝に対する評価だと思う。（世間評＝オッズ）

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:53:11 ID:8g4abFtBO

ルドルフは「シンザンを超えろ」の模範解答
当時の調教技術における最高傑作である。

それでいい。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:53:32 ID:ia6ZYR/i0

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 10:58:44 ID:cXRsrsXv0

ミホシンザン＝ニシノライデン(上がり36.6)
翌年も上がり37.4でノーザンテースト産駒にワンツーされるレベル
85有馬のルドルフも36.1なので対応する馬はゴロゴロいそうだな

これを踏まえたうえで
ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝがジュピター＆アレミロードに弾き飛ばされるのも頷ける

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:03:57 ID:SnwTHwXo0

レコルトと言うより、コスモバルクとダブりますね。
牧場中心の育成、調教・・・で、レース前に厩舎に戻す。
それを20年前にやっていた事自体が脅威です。

まあ、前もって言っておきますが、20年前の馬より今の馬の方が優れているのは当たり前です。
競走馬の絶対的な能力が、大昔の馬より劣っていたら大変ですからね。
ただ、突出していた馬だっただけに、今でもそれを上回る馬が少ないと言うだけの話です。
現にリップサービスがあるとしても、オグリやテイオーよりも上だったと、実際に両馬に乗った岡部は公言している訳ですからね。

どんなスポーツでもそうですが、評価と言うのは世代を超える場合は相対的な物で決まります。
それは、絶対評価は気候など、諸条件によって変わるからです。
競馬でも、条件が整えば条件馬でもコースレコードや日本レコードを出しているの見れば分かるでしょう。

では、どうすれば力を図れるかというと、世代間を超えた相対的な力で示すしかないんですね。
クラッシック、古馬と王道を歩み、その間、絶対的な力を示す。
即ち、ナリタブライアンの３歳時とテイエムオペラオーの古馬時代を足して、それより少し劣るくらいがルドルフの実績なのです。
従って、クラッシックでの強さでは既にブライアンが超え、古馬になってからの安定度もオペラオーが超えている。
両馬はそれだけでも凄い馬なのですが、その二つを持ち合わせていたのがルドルフという馬だったという事。
まあ、今年のディープインパクトは無事に行けばその位の実績を残せそうなので、史上最強となる事を期待しています。

>>268
おおむね同意なんですが・・・　＞速いﾀｲﾑが出る馬場の開催　
ここだけは、違うかなと。
土ムキだしで、今みたいにＧ１前だからといって仮柵はずすなんて事もない時代。
今の洋芝と違ってすぐにハゲる上に、それをごまかす為に緑の砂を撒いてたくらいですからね（苦笑）

>>274
坂路というより、少し坂道があったレベルみたいですね。
まあ、100ｍでも坂はあった方が良い訳だから有効ではあったんでしょうけど、やはり最後は馬の資質でしょうね。
ルドルフ、シリウス以降の国産シンボリ馬はアイルトンシンボリくらいですからねぇ（苦笑）

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:04:41 ID:cXRsrsXv0

当時は完璧な内容なんだけどね
当時の完璧さのラインは地方と横ばいでもあったのさ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:09:32 ID:ia6ZYR/i0

>>282
上がりって、あのレースは残り８００辺りからみんな手が動いていたけど。

上がり＝３ハロンてのはここ10年ほどの常識じゃないの？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:13:34 ID:SnwTHwXo0

>>282
それは、現在のスローペースでヨーイドンの上がり勝負だから言える事ですね。
上がりが速ければ、ただそれだけで勝てるなら苦労しませんよ。
現に切れだけなら、去年のキンカメより、一昨年のネオより速い馬はゴロゴロいたにも関わらず、両馬はキッチリと勝っている訳ですからね。

>>284
そういう負け惜しみ的な言い方はやめましょう。
現在の馬が実績で超えればいいだけなんですから、ディープインパクトに期待しましょう。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:20:04 ID:PrW08vkG0

人格者がいるようですね

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:33:02 ID:S6K7n1fA0

>>279　このへんの予想が妥当じゃないの？
まさか今でも
シンボリルドルフをもってすれば無敗の皐月賞馬になっちゃうとでも？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:40:05 ID:OIhrNH0X0

現在でも最強とか言ってる人は
弥生賞でﾚｺﾙﾄ勝っちゃうタイプだな、権威に騙されやすいタイプ。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:41:25 ID:ZdZ3OvJe0

さいきんの馬もエアダブリンより軽い斤量で遅いタイムだからアレだけどな

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:42:19 ID:ZdZ3OvJe0

ごめん、誤爆

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 11:53:32 ID:jsFaY8IF0

>>288
さーな。それは誰にもわからんよ。
ただわかってることは、
あとにダイタクヘリオスをだした素質馬ビゼンニシキ
を弥生、皐月とも全く寄せ付けずに完勝し、
前年の3冠馬ミスターシービーに一度も先着を許さず、
翌年の2冠馬ミホシンザンを有馬記念で4馬身突き放し、
国内成績が15戦13勝2着1回3着1回という
ほぼパーフェクトな成績を収め、
勝ったG1の数は７にものぼり、
歴代3冠馬5頭のうち、唯一無敗で3冠を制し
数々の名馬に騎乗した岡部が今でも最強だったっとしみじみと語ってることだけさ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:01:05 ID:RPfwGB2b0

サンタアニタで大敗した史上最強馬に２０年後の若者がなびくはずもなく
その点がシンザンとは違うところ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:03:23 ID:RPfwGB2b0

ロンシャン、アスコットの頂上戦ならまだしも
サンタアニタの裏路線であれはね

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:08:56 ID:WfKt9OQB0

ルドルフが万全なら凱旋門でダンシングブレーヴを押さえ込めた。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:10:58 ID:PhA3z0Pl0

言い訳の塊で美談にしてそそくさと引退することが
当時の日本競馬の実情による英断だった。
あれ以上、恥をかきたくなかったのだ、「勝てた」だって？笑わせるな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:14:07 ID:cWRo2+nt0

海外の負けなんてどーでもいいんじゃないの？
ＪＲＡ史上最高の実績を持ってるのは確か。
ただ最強とか言う奴は幼稚

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:16:19 ID:8g4abFtBO

>294-295
当時の馬場状態ならルドルフはアメリカよりもヨーロッパの方が向いていると思う。
が・・ダンシングブレーブに勝てるかどうかは・・
無理でしょ。。多分

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:17:37 ID:V2ZVtX6LO

というか海外では体調最悪だったんだろ。
当時は海外遠征が今ほど盛んではなく、知識もないから大敗して当たり前。今でさえなかなか勝てないのに。
万全ならもっといい競馬ができた。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:23:26 ID:fNHF5Gxu0

ディープが昔の馬場で昔のペースで走ったら、
上がり３３秒なんて無理じゃないですかね？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:28:22 ID:0ukKI3wl0

美談も何も走れる状態ではないからと出走回避を申し出た調教師と、ここまで報道陣も来させて
大騒ぎされて出走しない分けにはいかないと愚考に陥ってしまったｵｰﾅｰと揉めて調教師が
解任されるような状態で出走して無残な結果になっても致し方ない。ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰも無茶だったけど。

いずれにせよ、元々勝とうが負けようが安定した成績を残すｵﾍﾟみたいな馬で、不可解な大敗をする
ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝみたいなﾀｲﾌﾟじゃない。

普通に米国で負けたのは故障したからでしょ。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:32:44 ID:PrW08vkG0

オペと違うのは上下世代の実力馬に圧勝してるところ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 12:36:08 ID:V2ZVtX6LO

まぁ何れにしても日本競馬史上最高の成績を残したのは事実。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 13:12:45 ID:Q5JkytT90

別に海外で負けたからってそれでルドルフが弱いってことにはならんでしょ。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 13:39:49 ID:Q5JkytT90

シンボリルドルフの勝ったJC見てきたけど、今のＪＣもあれだけ海外勢が多彩になれば面白いのにな

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 13:39:51 ID:IA2iWtJj0

サンデーサイレンスの素質はいわば黒人

ボビー・オロゴン、ボブサップ
奴らがゴッチばりに格闘技にのめりこんだら最後
黄色人種に勝ち目は無いかも

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 13:44:47 ID:+Big3MVG0

８４世代として戦えば
ゼンノロブロイでも４歳終了時に七冠馬になれるっぽい
ビゼンニシキ、スズマッハ、ゴールドウェイ、カツラギエース
サクラガイセン、ロッキータイガー、ミホシンザン相手

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 13:51:53 ID:cWRo2+nt0

↑そういう幼稚な発言して恥ずかしくないか？

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 14:04:56 ID:iryckAUW0

普通にやれそうだけど
関西馬とＳＳ系と○外という決まったカテゴリーを消すと自然にね

この３部門はあの時代には無い悩みの種である。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 14:09:37 ID:0HUJI9umO

ﾙﾄﾞﾙﾌはバナナだね昔は高価で今激安みたいな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 14:37:49 ID:HalQ0CEA0

自信で走ってたところが垣間見えるので
今だと２～３歳の時点で鼻をへし折られて
こじんまりしたキャラになってそう

312 ：２３８：2005/04/25(月) 14:50:15 ID:HVJ4zPbL0

>>238
俺のレスにもう少し反論がでるかなと思ってたけど、
みんな同意？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 14:52:21 ID:e9uKGXew0

ルドルフ時代の関西馬は激弱　　　
それはナリブが３冠を取ったとき関東馬が激弱
今年のディープ世代の関東馬も激弱

とおなじこと

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:15:46 ID:wvRaJfnM0

馬鹿な若者へ

８０年代～９３ぐらいまでの競馬のペース

多頭数で好位置につけないとダメ、またテレビ馬と言うペースメーカーもいた。
だからハイペース、つまり馬の持久力、競争能力が問われる競馬となる。

いまみたいにチンタラレースと違う

馬場も力のいる馬場・・・

結論　そういう状況で、好タイム、７冠達成したルドルフは最強
　　　ナリブは着外、多すぎ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:18:41 ID:9VUyV3jO0

この血統で今世紀に勝負を賭けるとなると
下手すっとダービー前にマイルカップ行きを宣告されるかもしれない。
相対的な全体のバランスとはこいうものかな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:21:33 ID:9VUyV3jO0

古馬になったら安田記念→マイルＣＳ「じょうとう！」みたいな感じで
天井食らったインモー、バラゲー、ローエン路線

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:27:01 ID:2vCLoCzM0

やっぱルドルフは凄いわ。脱帽するしかないね。
俺はリアルで見てないけど、強すぎだろ。サンデー産駒レベルでは太刀打ち
できないよ。ルドルフみたいな競馬で、ダラダラスピード上げられたら
ついていくしかないし、どうやっても持久戦に持ち込まれる。
思い切って、３歳の時のクリスエスの時みたいな競馬で、１０馬身後ろで
我慢できれば、届くかもしれんが、競馬のセオリーとして人気馬ではありえない
だろしな。結局、本当に強い馬は、ロングスパートっていうのを改めて認識
したよ。そういや欧州で通用した馬も、先行抜け出しって王道の競馬で勝ってたよな。

スペシャルウィークやゼンノロブロイじゃ、レベルが下がってるから外じゃ
勝てないだろな。もちろんタップみたいな極端な馬も一発勝負じゃ苦しいだろな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:37:35 ID:4DyydsWX0

リアルで見ているからこそディープのほうが強いと素直に感じる
ここまで４戦の経過

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:39:36 ID:t56vsGK50

ナリタブライアン　＞　シンボリルドルフ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:42:33 ID:G20vpdTm0

藤澤が手がけてきた馬の中でクリスエスが１番強いって言ったから、
ルドルフはクリスエス以下の馬だと確定しました。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:43:18 ID:G20vpdTm0

ディープならビゼンニシキなんて20馬身は千切るよ。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:45:31 ID:2vCLoCzM0

>>317
いやまあ、皐月限定ならディープかもわからんね。
ってかサンデーの中でも別格じゃねあの馬。だってラストはグングン加速していくからね
いわゆる長くいい脚使うタイプだと思うから凄いと思う。
スペとかロブは、あんま認めてないが。

でもディープが有馬でも菊でも春天でも同じ競馬ができるかは別もんだから
ルドルフと比べるのは早いと思う。
意外と２４００が限界ということもありえる。血統的に。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 15:49:40 ID:G20vpdTm0

タイキシャトル・エルコンドルパサーが登場した以上、
ルドルフ・ローレル・カフェのように海外で結果を残せなかった馬は評価を下げざる得ない。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 16:03:43 ID:2vCLoCzM0

タイキシャトルは認めるよ。あれはルドルフを超えたと言っていいでしょう。

でもエルコンの海外は滞在だから微妙だよ。強い馬であるというのは認めてるけど
初戦だけで帰ってきたら寒い評価だろうし。それに春天も菊も飛ばせるなら楽な
もんだよ。ロブロイもタップも距離が疑問だからって、軽く外して来るからね
あれじゃ、強いも糞もないよ。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 16:18:40 ID:h+won9yJ0

冷静に考えてみれば
ニッポースワロー、トウホーカムリ、イブキラーゼンじゃ
現在の１８頭枠に入るのはしんどいでしょうな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 16:22:30 ID:G20vpdTm0

ルドルフは凄い成績だけど昔の馬だということを考えてやれよ。
野球でも王オタが王はホームラン年間55本、通算868本打ったから、
松井より上なんていったから煙たがられる。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 16:29:21 ID:aqL7rYhd0

栗東の最強馬がマルブツサーペンだもんな
昭和５９年のクラシック戦線なら
アドマイヤフジでも勝ち負けの絵に持って行きそうです。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 16:43:27 ID:hibbcCnB0

クリスが最強と言う馬鹿へ・・・

２０年前、ルドルフが不良に近い重で勝ったＪＣと、おなじ重馬場で
タップが勝ったＪＣの勝ちタイムは、ほぼ同タイム

そのタップに９馬身ちぎられて、３着と凡走したクリスは駄馬

名馬の証し　　重であれ不良であれ好走すること、よって

結論　　　　ルドルフ最強　　　　クリス駄馬

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 16:59:30 ID:G20vpdTm0

>>328
藤澤に文句を言ってくれ。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:01:56 ID:nW1HUr2S0

お前さん。
タイムだけで話をするな。

亡くなられた方々
ご冥福をお祈り申し上げます。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:02:17 ID:rqAPWmKi0

見積もると２頭ぐらいしか出走権取れなさそうです。
ルドちゃんとビゼンちゃんのみ　０５皐月＞８４皐月

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:05:12 ID:kzzwodw5O

>>328
展開もある

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:08:50 ID:G20vpdTm0

カツラギエースに千切られたルドルフは駄馬。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:21:13 ID:rqAPWmKi0

誰もアンチルドルフの意見に異論を唱えないところを見ると
スレとしては終わりかな。

「ルドルフ以上に投資できる馬がいるので最強と思ってない」

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:35:32 ID:6tPqYwAz0

重や不良だと展開に左右される、自分でレースを作れない馬は駄馬

よって、クリス駄馬　　ルドルフ最強

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 17:59:55 ID:D/Zp1aPB0

無敗の皐月賞馬談義
ブルボン、テイオーの時はまだまだ序の口と思ったが
タキオンの時はさすがに敵に回すとやばいと思ったね
今回のディープは次元が違いすぎる。つまずいてあの内容は凄い

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:04:26 ID:ZPgr4Mh60

必死になって反論しなくても、
ルドルフが最強ってことは
変わらないわけだし。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:05:09 ID:b+8vDANx0

>>326
逆に松井オタが煙たがられたりしてるぞ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:13:52 ID:GQ1wsfez0

つか、同じドロドロの馬場で84年と03年のＪＣが同タイムって事に危機感を抱けよ・・・。
誰かが、シャトルやエルコンの頃が一番レベル高かったと言っていたが、最近の香港やドバイでの惨状を見ると、あながち嘘とは言えないと思うぞ？
やっぱり、スローペースでよーいドンの生ぬるい競馬に慣れちゃってるから、淡々としたペースで走るタップが活躍し、同様にペースが速くスタミナを要求される海外の競馬では通用しないんだよ。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:16:41 ID:dglMyEdY0

オグリキャップ、サッカーボーイ＞シャトル
トウカイテイオー＞エルコンドルパサー

でも彼らでさえルドルフ以上にするには・・・？がつくんで。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:20:13 ID:6tPqYwAz0

だから、重だと好走できないクリスは駄馬

ルドルフ最強

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:32:31 ID:MaJ0VA0hO

重も駄目なら大怪我した馬みんな駄目よ
多気温、グラス、ナリブとか

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:47:55 ID:yUY1nfI00

故障して引退する馬は駄馬
故障してもその後活躍する馬は最強

エアグルーヴとファインモーション最強すぎ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:58:32 ID:Q5JkytT90

昔の馬場、頭数で走らせれば
ルドルフ＞ディープは間違いないだろう。

今の馬場で走らせれば、ディープかもしれないが。

話は変わるが、トウショウボーイの皐月賞のタイムもなかなか凄いぞ。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 18:58:36 ID:G20vpdTm0

ルドルフを語る言葉は一言で十分。

「ダハールに負けた馬」

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:26:27 ID:eNg8qhVw0

ルドルフオタクってどうしてこんな馬鹿なの？
海外じゃまったく通用しないし。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:33:18 ID:bvmi2QGa0

というかなんでルドルフスレはあらされるの？
あほな比較ばかりする厨房ゲームオタ最近の知ったかぶり
競馬好きが荒らしに来てるしかおじさんには見えないけど、
よーく1のスレの意味を考えな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:36:40 ID:eNg8qhVw0

二流Ｇ１でブービー賞だなんて受け狙いだよな？
７頭中６着って受け狙いだよな？
日本の恥さらしだよな？いやそもそも受け狙いで海外いったんだよな？
骨折してた馬に先着できなかったって受け狙いだよな？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:37:40 ID:bvmi2QGa0

＞３４８
お前はいったいなんなの？
何がしたいのかなぁ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:41:50 ID:7dE/fosJ0

346＝348＝馬鹿

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:46:33 ID:eNg8qhVw0

いや事実を述べただけだけど？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:50:59 ID:bvmi2QGa0

＞351
レスサンクスでもかなりゆがんだ事実だね
いっかい病院で見てもらったほうがいいと思うよ
たぶん病んでるんだよ、心配だよね

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:51:35 ID:1RHisV1L0

>>1　　時代に恵まれてたからだよ。

重い斤量を背負わされるようなことも無く
出れるレースが制限される事も無く
馬場は文句ない程に整備され
○外は制限され、これといった種牡馬も無く
苦手のハイペースになったレースは秋天と
引退レースの２つだけ。　　　　　以上

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:51:38 ID:lovaJO+w0

じゃあ、海外Ｇ１の着外だけで
３５１の馬鹿は国内の競争実績は全く評価しないのか？

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:52:03 ID:eNg8qhVw0

>>335
差し馬のクリスエスがどうやって自分でレースつくるの？
競馬って一着になればいいんだよ？
差し追い込み馬なんて一番前にいる馬差し切ればいいんだよ？
頭大丈夫？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:53:12 ID:eNg8qhVw0

>>354
なにいってんの？ルドルフはシンザンから史上最強の名を受け継いだ
最強馬だよ？頭大丈夫？

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:55:50 ID:lovaJO+w0

＞＞３５５
そうだね、自分で動いた宝塚は５着だったね・・・

でも名馬って、自分で動いてもかつもんだろ・・・

結論　　クリス駄馬

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:57:16 ID:NQr/EwJP0

だから昔の馬が相手なら好きなだけ動いて勝てるってば

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 19:58:31 ID:eNg8qhVw0

>>357
確かにクリスエスはルドルフに比べれば駄馬も同然。
宝塚をもちだすなんて頭わるいとしかいいようがない。

あっわかった！
あれだろ？ブリッツみたいな馬がいるとでも思ってんの？

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:00:20 ID:eNg8qhVw0

いや違う。
差し馬、追い込み馬が自分から動く必要がない。先行馬じゃないんだから。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:01:30 ID:GsMsYr6OO

プリッツ?

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:08:07 ID:eNg8qhVw0

>>358
いやそれはま違っている。
昔の馬相手とか関係ない。ルドルフ時代昔の馬なんだし。
その中で常軌を逸していた馬それが最強馬ルドルフ。
今の馬でこれほどまわりとの差を感じることの出来る馬はいない。
ただ、輸送などを言い訳にして負けたとか行ってることが情けない。
堂々と勝てなかったっていやいいんだよ。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:09:23 ID:iUAP0t3t0

デビューから引退までほぼ１着。
安定した成績。
レースは楽そうに勝つ。
間違いなく強いよ。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:11:38 ID:xZxJxEdz0

>>302
おいおい、オペラオーも勝ってるじゃん
下の実力馬＝シャカ
上の実力馬＝グラス

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:14:04 ID:Q5JkytT90

>>362
もし完調で勝てなかったとしよう。
それで日本での成績にどうこう文句がつけられるわけでもない。

>>358
好きに動いて勝てる？
あれ以上タイムは縮まらない。
欧州では何十年も前からレベルが変わってないらしい？し。←自分の中では疑問だけど

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:20:18 ID:NQr/EwJP0

>>1に対する答えだろ？シンボリルドルフの頃は規模が小さかったし
馬も今ほど揃ってなかった。だから、あんなに勝てたんだよ。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:25:04 ID:jCiGCyDm0

>>360

じゃあ追い込み馬は１着になれなくても強いと言うのか？？？？？？？
　
宝塚で自ら動いて５着に惨敗したクリスは駄馬

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:27:26 ID:eNg8qhVw0

>>367
どんな馬鹿ですか？
文章もろくに読むことが出来ないんですか？

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:29:42 ID:eNg8qhVw0

>>365
君は>>362の文章すらまともによめないのか？
俺の文章のどこに日本の成績に対し文句をいってる？
どー仕様もない馬鹿だな

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:30:36 ID:lmtIF1NJ0

史上最強馬なんていない
　
いるのは最強馬候補達だけだ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 20:53:08 ID:sddMMRDU0

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:02:45 ID:VYEPn8Bq0

ここら辺は、ＧＣの栄光の名馬でしか見たことないが、シンボリルドルフのレース
ぶりは、迫力なし、サクラユタカオーが、はじめのころのレースで凄い勝ち方を
している。タマモ、オグリのレースのほうが迫力あり。ミスターシービーもＧ３馬
にしか見えない。すべて生で見たことないが
ただ種牡馬は遺伝力も関係するがシンボリルドルフ→テイオーのラインがあるから
シンボリルドルフはある程度は強いと思う。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:02:57 ID:NQr/EwJP0

追い込みとか、差しとかって何なの？
カネクロシオを潰すよりタップダンスシチーを交わすほうが難しいに決まってる。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:03:26 ID:KnhvKct90

ルドルフは当時からたいしたことない馬でしたよ。
買収とか脅迫とか、影でいろんなことして最強幻想を作り上げたと聞いたことがあります。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:04:27 ID:eNg8qhVw0

シンザン→ミホシンザンのラインがあるからある程度強いと思う。

サンデーサイレンス→・・・・・・・・・・・・・・・多数
最強に強い？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:04:51 ID:NQr/EwJP0

>>372
ユタカオーの始めの頃？新馬戦はレコード勝ちだったかな？
あの馬は本当の天才だった。ルドルフみたいな秀才とは違ったよ。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:12:36 ID:KnhvKct90

ルドルフは現在ならキングフラダンスのようになっていた。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:15:57 ID:sOTLDf3n0

いやモビーディックくらいはやれるだろう

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:26:38 ID:iUAP0t3t0

ただの秀才じゃ７冠は無理っしょ。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:28:39 ID:wWUHJ9JG0

ルドルフとユタカオーの競争成績を比べること自体
ナンセンス

381 ：右足脹脛肉離れ：2005/04/25(月) 21:31:58 ID:STyWMW0n0

>>323が結論。
でもまあ当時としてはとても強かった。
それでいいと思う。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:40:36 ID:MQ+Us7qHO

323毎度乙

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:45:39 ID:1DixRlnm0

昭和50年代初頭にダービーで
カブラヤオーが最初の１０００ｍ５８秒で逃げて
逃げ切り勝ちしたのは今でも驚異的なことだが。

スルー？？

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:47:40 ID:1DixRlnm0

例えば６０年代にスピードシンボリがキングジョージ
で５着、２００４年にタップが凱旋門でブービーってこともあるんだから。
サンルイレイの一戦でルドルフ駄馬っていうのはどうかと。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:56:19 ID:1DixRlnm0

上がりの足だけでいうなら、２千でＣＢも３３秒の足を使ったわけで。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:57:22 ID:ecUnXiyw0

３７８、お前グラス基地だろ？　ここから失せろ！！！！！

左回りが全くダメな駄馬＝グラス　　
マイルや千八の左回りでジハードに抜かれ、オウドウに詰め寄られた・・・
　
だからジャパンカップも脚部不安とかウソを言って、逃げたチキン馬（激ワラ！！！）

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 21:58:12 ID:Q5JkytT90

>>369
だったら362で何が言いたいのかもう少しわかりやすく言ってくれ、
負けたからって言い訳するなよ。ってだけなのか？
なら始めの言い回しはいらない気がするんだが。

388 ：右足脹脛肉離れ：2005/04/25(月) 22:30:22 ID:STyWMW0n0

>>382
頭悪いの丸出しですね。

それはそうと生存者の一刻も早い
救出をお祈りいたします。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 22:34:41 ID:DMjvdwQn0

新史上最強馬は？
ミホシンザン圧勝のレース後には、ルドルフ相手でもと期待させる部分もあったが勿論駄目。
オグリキャップ登場した時には毎度毎度の走り魅せられて、自然とルドルフとの対戦空想した。
岡部は足りないと辛口だったが、やはり今でも空想できるほどの怪物的能力あったと思われる。
続いてはテイオーが候補だね。
ブライアン３冠＋有馬圧勝で彼も（打倒）ルドルフ候補として眼前に現れた。
でもブライアンは４冠時、強かった事は強かったが足りないか。
９７年前後ではトップ数頭のうちグラスあたりも能力的、完成度的に優れていたかも
しれないけど、これもルドルフまで逝くとは一度も思わせられた事はなかった。
クリスエスが最後の有馬勝った時点で、ひょっとしてと思わせられた。
宝塚含め全レースを見ると何ともいえないけど。
昨年のキンカメはルドルフというよりオグリを思い出させられた鮮烈な馬。
彼は久々に史上最強を意識した馬。
故障滅茶苦茶残念。
天皇賞でも勝てると思ってた。
ディープは密かに期待してるが、これから。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 22:59:42 ID:0HUJI9umO

最強馬は俺に２億をもたらしたﾋｼﾐﾗｸﾙで決まり

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/25(月) 23:17:11 ID:Q5JkytT90

岡部が言ったことが正しければ現代の競馬でも通用するってことでしょ。

武豊が言ったことが正しければ現代の競馬では通用しないでしょ。

どちらを信じるかは君次第。
俺は当然（ｒｙ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 03:19:45 ID:ibhe32ep0

そりゃ、現代のスローペースで用意ドンならSSの天下。
力は通用しても、切れ味勝負では分が悪い。

即ち、岡部も豊もどちらも間違ってはいない。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 03:23:53 ID:W/nd+Y50O

ディープがﾎﾟｼｬっても十年後にオグリの血を引いた野武士が突然変異で現れる。
ついにルドルフ凌駕する史上最強馬誕生＼(~o~)／

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 12:50:13 ID:lE1Y6sKZ0

テイオーが最大の後見馬（史上最強馬）のはずだったが、長距離やボコボコ馬場での
適性ないのがｖｓマックの春盾でわかったので却下。
ブライアンは古馬になってせめてルドルフと互角の強さ、実績残せたら良かったが
これも却下。
Ｄインパクトはどうかね？
まだダービー前だし。
ダービー圧勝して、今更無敗国内３冠なんか目もくれず、欧州遠征して結果残してくれるの期待。
充実ピチピチ絶好調の３歳秋のディープが斤量差もあり、欧州古馬を制するパターン。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 16:53:41 ID:LwkMqYUxO

もうすぐアドマイヤドンが(ry

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 17:14:58 ID:RUhJAiK50

>>394
皐月ダービー勝ってるのに3冠無視してどっか行っちまったら、今年はそれでも良いかもしれないけど
来年以降クラシックが全く盛り上がらなくなる。それでいいの?

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 18:23:07 ID:yasjXGOk0

結局、自分が競馬を始めた頃の最強馬が史上最強馬ってことだろ。
ジジイもオッサンもガキも、それぞれ譲る気無いようだし。
ちなみに俺的史上最強馬はギョシュウ。文句は言わせない。
競馬を始めた頃ではなく、始めた日に刷り込まれたんだけどな。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 18:45:31 ID:QeoVJAH/0

根拠もいわずに決め付ける人は愚かだ
他人の価値観を認めない人は愚かだ
少ない情報で決め付ける人は愚かだ
この本当たってるよ。
君たちにほとんど当てはまってるじゃん

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 18:59:33 ID:daoTH0LD0

シンボリルドルフの頃と今とじゃ競馬に関する全てが違う事ぐらい
愚かでも馬鹿でも分かるほど明白なんだよ。

それが分からないのは愚か以下だって事だよ。
耳をふさいで目をつぶってるだけだ。
そういう人は競馬なんか見ないでDVDばかり見てれば良い。
過去にしか希望の無い人は何時までも卒業アルバムを
めくって生きれば良いんだからね。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:01:35 ID:7yS7ND830

強さはさておきG1７勝はオペの方が価値あると思う。

今の競馬見てるとわかるけど、続けてG1勝つ難しさ、、、もちろんルドルフもトップクラスの名馬で文句無い

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:11:19 ID:daoTH0LD0

シンボリルドルフは名馬だったよ。それは間違いない。
今の馬と走ったら敵わないのは当たり前なんだよ。
外国から良い馬が沢山入ってきて競走馬の質も揃ってる。
オープン馬の頭数からして違うんじゃないかな。

オペの記録の方が難しいのは当たり前だよ。
三冠は全部勝てるようにできてるけど
古馬のG1は全部勝てるようには作ってないからね。
それでもタケシバオーやスピードシンボリの頃は
斤量がすぐにキツくなったからなぁ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:16:21 ID:QeoVJAH/0

>>399
根拠をいわずに相手を説得しようとしてもそれは無理な話
きちんと根拠をいえないということは、自分でそれをいえない、理解していない。
つまりおろかであることにほかならない。

「愚かでも馬鹿でも分かるほど明白なんだよ」
典型的に頭が悪い奴の反論のしかたにほかならない。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:17:54 ID:HeVbAwDc0

ルドルフなんて今の時代にきたらG3勝てるかも分からんよ。
あんな馬で「最強！」って喜んでた昔の人は愚か、というか哀れｗ
サンデー系と戦ってから最強を名乗れよ。
上がり33秒台出すまで引っ込んでろ！

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:18:23 ID:QeoVJAH/0

理由を明確に述べずに、
「間違いない」
「そんなのは当たり前だ」
説得力なさすぎｗ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:22:04 ID:HeVbAwDc0

>>404
ルドルフなんて大したことねぇよ。
必　死　だ　な　ｗ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:23:19 ID:QeoVJAH/0

全然必死じゃないよ、なぜならルドルフという馬に興味がないから。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:23:35 ID:daoTH0LD0

まず、シンボリルドルフが今の馬に勝てる根拠が無いんだよ。
なんでそれがわからないのかな。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:24:19 ID:QeoVJAH/0

>>407
まず根拠がないという根拠をあげてみてくれ。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:26:01 ID:HeVbAwDc0

>>406
興味ない馬のスレなんて見るなよｗ
つーか、見てもいいけど書き込むなよｗ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:27:29 ID:QeoVJAH/0

>>409
ルドルフという馬自体には興味がまったくないが、
君たちの頭の悪い発言に興味があるから書き込んだだけです

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:28:00 ID:daoTH0LD0

>>408 言い出した人間がまず根拠を挙げなきゃダメだよ。
それと競馬の比較論において根拠という言葉を持ち出した真意だね。

競走結果は必ず理路整然としたものにはならない。
この大前提において根拠や原理という言葉が、まずお門違いなんだよ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:29:08 ID:HeVbAwDc0

>>410
必　死　だ　な　ｗ
ルドルフは最強馬だよ！今の馬にも勝つよ！
満足したか？出てけ。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:31:24 ID:QeoVJAH/0

>>411
俺は言い出していな。そもそもルドルフが現代の馬に通用したかしなどかんがえたことがない。
なぜなら昔の馬と今の馬を走らせることは出来ないし、結論もでない、意味がないと考える。
しかし通用しないと考える人がいるので、そのように考えた理由、根拠をしりたいだけなのです

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:31:28 ID:daoTH0LD0

シンボリルドルフが現在の競走においても
当時と同様の結果を残せるか？という論題において
「残せる」という根拠を挙げなければ弁証も批判もできない。

キミは「残せる」という根拠を挙げなければならないんだよ。
なんで、こんな事から説明しなきゃならないんだ、まったく。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:32:07 ID:HeVbAwDc0

> 君たちの頭の悪い発言に興味があるから書き込んだだけです

つーか、そもそもルドルフに興味ない人がなんでスレを覗いたのよ？
このスレを覗かなければ「頭の悪い発言」を目にすることもなかったわけでしょ。
さっきから馬の話をしてないし、荒らし目的ならほんと迷惑だから出てってよ。
議論法を議論したいだけならもっといいスレがあるよ？

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:32:48 ID:QeoVJAH/0

>>412
そう、今の君のように頭の悪そうな書き込みに興味があります

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:34:05 ID:daoTH0LD0

>>413　　命題に矛盾が無い限りどんな疑問にも結論は出るじゃないか。
実行性はその限りじゃない。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:34:23 ID:HeVbAwDc0

>>413
> そもそもルドルフが現代の馬に通用したかしなどかんがえたことがない。

ルドルフに興味がないばかりか、世代間のレベル比較ということ自体に興味がないわけだ。
なおさらこのスレを覗いた意図が不明だなｗ
おまえはこのスレをどうしたいの？荒らし目的以外に考えられない。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:34:50 ID:QeoVJAH/0

>>415
ですから、ルドルフが現代の馬に通用するかしないか自分にはわからない。
なので通用しないという方にその理由を教えてもらいたいだけなのです

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:35:35 ID:daoTH0LD0

まったく頭が悪いにも程があるよ。大学なら一般教養の段階じゃないか。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:37:06 ID:QeoVJAH/0

>>417
君のように具体例を言わずに抽象的な言葉を使う人は愚かです

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:37:23 ID:daoTH0LD0

>>419　それが本当ならキミは「競馬自体を知らない」に等しいよ。
競馬を勉強してからまた来れば良いじゃないか。
競馬に興味が無いなら無理に知る必要も無いしね。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:37:26 ID:uUakLz3Z0

ルドルフが現代に走ったと過程して、何で上がり33秒代の展開に持ち込まなきゃならないんだよ。

サンデー産駒相手に、タップやミラクルのロングスパートでも通用しているのに。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:39:07 ID:QeoVJAH/0

>>422
そうやってごまかして結局は根拠を述べることをしない、いや出来ない。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:39:24 ID:daoTH0LD0

>>423　それができる可能性が高いなら誰も何も言わないよ。
タップダンスシチーみたいな馬は昔はいなかった。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:39:50 ID:HeVbAwDc0

>>419
> ルドルフが現代の馬に通用するかしないか自分にはわからない。

通用するかどうかは興味ないって言ってたじゃねーか。
だったら知る必要ないし、このスレ覗く必要もない。
なのに執拗に粘着するとは、荒らし以外の何者でもないなおまえ。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:40:09 ID:daoTH0LD0

>>424　　門外漢に一から競馬を教えるほど暇じゃないよ。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:40:29 ID:Qhs1mgea0

今年のSS産駒のレベルが低いのを皆わすれたのか？
ディープインパクトが強いのは1頭抜けているから

　　強　く　み　え　る　だ　け　。

そういう意味ではルドルフと似てるかも。
おそらくディープは、1コ下の世代と対決する前に
引退する筈。あ、でもロブロイには勝つだろうよ。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:42:37 ID:HeVbAwDc0

>>424
この手の議論が不毛だと考えるなら出てけっつうの。
おまえ、自分の意見ゼロで単に話をまぜっかえして賢いつもりになってるだけだから。
「ルドルフは現代でも最強」とか、ちゃんと意見述べろよ、参加したいなら。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:42:53 ID:QeoVJAH/0

>>426
ですから通用するかしないかは興味をもっていなかった。しかし通用しないという方いたので
自分でも考えてみたが、結論は出なかった。だから通用しないといっている方に通用しない根拠を
きいているだけです。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:43:56 ID:daoTH0LD0

>>424　キミはこのスレにおいて「根拠」という言葉を持ち出した。
にも拘らず、君自身の意見に関する「根拠」は出してないし
挙句に「興味が無い」などと言いだす始末だ。

ナンセンスにも程があるよ。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:44:20 ID:QeoVJAH/0

>>429
本当に頭の悪い方ですね。
私はルドルフが現代で最強なんてことは一言もいっていない

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:44:56 ID:HeVbAwDc0

ま、俺の意見としてはルドルフは強いということだ。
岡部引退記念のギャロップを読んでいるうちに強いと思い始めた。
最強とは言い切れんが。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:46:02 ID:QeoVJAH/0

>>431
君ははもう少し文章を読み取る力をつけることをお勧めします。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:46:04 ID:Mm0Xnjeh0

ルドルフ基地じゃないけどルドルフが現代で勝てる根拠が無い？
ということは、現代の馬が昔の馬に勝てる根拠も無いだろ。

>>428
一応、ルドルフは強い相手にも勝ってるけどね。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:46:58 ID:HeVbAwDc0

>>432
>>429をちゃんと読め。誤読している。
おれは、おまえが自分の意見ゼロであるところを非難してるの。
仮に「ルドルフ最強」という意見でもいいから、ルドルフの強さに関してどのくらいなのか
自分の見解を述べろといってるの。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:48:19 ID:HeVbAwDc0

>>434
俺のレス誤読した直後にこんなこというとは、壮絶な自爆だなｗｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:49:08 ID:daoTH0LD0

>>434
キミは何も書いてないに等しいのにかい？

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:50:43 ID:QeoVJAH/0

>>436
自分が愚かということに本当に気づいていないのですか？
私の意見がどれかすらわからないというのですか？

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:51:40 ID:QeoVJAH/0

>>437
本当にわからないのであればおっしゃいますが・・

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:52:01 ID:daoTH0LD0

>>435　　いいかい？
> ルドルフ基地じゃないけどルドルフが現代で勝てる根拠が無い？

上が正しければ、帰納的に

> 現代の馬が昔の馬に勝てる

根拠になるんだよ。当然じゃないか。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:52:40 ID:daoTH0LD0

>>440
> >>437
> 本当にわからないのであればおっしゃいますが・・

自分に対して「おっしゃいます」という言葉はおかしいよ。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:53:52 ID:HeVbAwDc0

>>439
誤読したことを認めろよｗ
> 私はルドルフが現代で最強なんてことは一言もいっていない
なんて書いちゃったくせにｗｗｗｗ

おまえルドルフの強さに関して自分の意見持ってないだろ。
「興味ない」「比較できる根拠がない」とか言ってるだけで。
強いと思うのか弱いと思うのか意見表明しろと言ってるんだよ。
そして、そういう議論が不毛だと考えるなら出てけと言ってるんだよ。

単純に問う。ルドルフどのくらい強いと思うの？

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:53:56 ID:QeoVJAH/0

自分に対してではありまえん
あなたにたいしてなのです。
どうしたら自分に対してになるのですか？

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:54:02 ID:daoTH0LD0

なんで、こんな分らず屋ばかりなんだろう。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:55:06 ID:HeVbAwDc0

>>440
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:55:37 ID:daoTH0LD0

>>444　　いいかい

440 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/04/26(火) 19:51:40 ID:QeoVJAH/0
>>437
本当にわからないのであればおっしゃいますが・・

なんだい？この文章は？
誰に対して誰が言っているのかさえ分からないよ。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:55:54 ID:Mm0Xnjeh0

>>441
なんかよくわかんねぇなぁ。
俺が言いたいのは

今の馬を８５年に連れて行って、ＪＣに出走させたとしても
勝てるかはわからない、って言いたいの。
逆に昔の馬を現代につれてきても勝てるかはわからない。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:56:43 ID:HeVbAwDc0

>>442
むかし天皇とかは自分に尊敬語つかうこともあったみたいだね。
そういう用法なんじゃない。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:57:14 ID:daoTH0LD0

正しくは「申し上げますが」なんだよ。
現代国語から教えなきゃいけないのか。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:58:00 ID:HeVbAwDc0

ID:QeoVJAH/0＝天皇陛下

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:58:10 ID:QeoVJAH/0

>>443
わからないのであればお答えしましょう。
私はルドルフが現代の馬に通用するかしないかということに対し興味をしめさなかった。
よってそのことに対する意見は持ち合わせていませんでした。
ですがこのスレッドで通用しないという意見がありました。そして考えてみたのです。
ですが結論をだすことは出来ませんでした。なので通用しないとおっしゃっている方に
その根拠を聞きたいと思ったのです。それが私の意見なのです。
お分かりですか？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 19:58:51 ID:daoTH0LD0

>>448

> 今の馬を８５年に連れて行って、ＪＣに出走させたとしても
> 勝てるかはわからない、って言いたいの。

勝てるに決まってると思うよ。’８５は何が勝ったの？

> 逆に昔の馬を現代につれてきても勝てるかはわからない。

それは勝てないよ、当然じゃないか。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:00:23 ID:daoTH0LD0

>>452　　わからないなら答えてあげるけど
通用すると思う根拠を挙げた方が話が早いんだ。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:00:24 ID:QeoVJAH/0

あったしかにおかしいや。やっぱなれないことはすりるもんじゃないな。
まー十分楽しめたからよかったけど。じゃーな！

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:01:27 ID:HeVbAwDc0

>>452
恐れ多くも陛下に申し上げます。
このスレでは、強さの比較が可能だという前提に議論されているのです。
陛下がおっしゃってｗいるのは、意見表明ではなく単なる質問です。
「世代間比較は可能か」スレを立てるか、質問スレに移動するか、
そのようになさったほうがよろしいかと存じ上げますｗ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:01:28 ID:xnBBbCbM0

どっちも間違ってるよ。
自分に"対して"なら「おっしゃいます」
相手に"対して"なら「申します」

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:02:07 ID:daoTH0LD0

>>449
シンボリルドルフの擁護派は子供ばかりだとは聞いたけど
最近の子供は粘り強さが足りないね、「ゆとり教育」の弊害かな？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:02:24 ID:QeoVJAH/0

おっしゃいますって他人が言ったことに対して言う言葉だよな。馬鹿だな俺

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:02:56 ID:daoTH0LD0

>>457　　なんで「申し上げます」が間違いなの？
間違いじゃないじゃん。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:03:32 ID:QeoVJAH/0

申し上げますであってるよカス

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:04:41 ID:HeVbAwDc0

とりあえず、ウイポ７で比較してみた。
ルドルフが最強だと判明した。

何の役にもたたねーな。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:05:29 ID:daoTH0LD0

>>462　　ゲームのせいか
作ったヤツに責任とらせるしかないな。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:05:47 ID:QeoVJAH/0

>>456
二行以上の文章は読みません。もっと簡潔にまとめろカス

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:07:00 ID:daoTH0LD0

競馬の子供用ゲームなんて昔は有り得ない話だった。

「そんなもの喜ぶ子供がいるのか？」と思ったもんだが

466 ：457：2005/04/26(火) 20:07:34 ID:azR9iuhZ0

「申し上げます」でも「申します」でもいいけど、
＞＞442をもう一度見てください。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:08:08 ID:daoTH0LD0

>>464　　キミはよく他人から「可愛いね」って言われるかい？

なんか、おかしな展開になってきたな。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:08:13 ID:Mm0Xnjeh0

>>453
何が当然なのか教えてもらいたいね。

８５年の勝ち馬はシンボリルドルフだよ。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:08:36 ID:HeVbAwDc0

しかしルドルフはかっこいいな。
ダービーでの3コーナーでのズブさ。そして直線で突如本気出して差しきり。
賢い馬だったんだろうな。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:10:13 ID:vzrfBQaiO

馬優先主義が神だったからに決まってんだろカス

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:11:02 ID:daoTH0LD0

>>466　　良い文章センスだね。
「申します」の方がスッキリしてるよ。
しかし相手はできるだけ慇懃無礼にもっていこうとしていた
経緯の方を誇張しようとすれば「申し上げます」でも良いと思うね。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:11:46 ID:HeVbAwDc0

>>470
馬優先主義はもちろんネ申だぞカス。英語に堪能なところが好きだ。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:13:34 ID:HeVbAwDc0

しかし生で見た強い馬を最強馬だと思ってしまうのは本当だろうな。
俺はディープがもし3冠とったら一生最強馬だと触れ回ると思うよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:14:08 ID:7yS7ND830

今ルドルフが走るとどうなるか、なんて無意味なこと。

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:17:55 ID:Mm0Xnjeh0

>>473
ディープがもし古馬になってＪＣ、有馬を無難に勝てば最強馬って言うかもしれない。。
そんな俺はトウショウボーイ最強だと。。。。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:18:26 ID:daoTH0LD0

>>468　　不良だったね。メンバーをみればわかるけど
シンボリルドルフ以外は大した日本馬が出てないね。
「回れれば」勝てるレースだ。岡部はよくわかってる。

ウインザーノットは不良はダメだったし距離が長すぎる。
日本の二番手はヤマノシラギクが妥当だね。
牝馬は難しいけどね。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:18:58 ID:vzrfBQaiO

ｷﾞｬﾛｯﾌﾟ別冊ネ申引退DVD買えカス

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:23:11 ID:HeVbAwDc0

>>477
ディープの皐月当日のオトコノユウジョウ三連複的中で買いますた
まだDVD見てないけど。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:24:17 ID:97EsfosV0

＞岡部引退記念のギャロップを読んでいるうちに

どんな内容だったか知りたい。
最近の岡部の話も掲載されてたの？
例えばルドルフに匹敵する（日本競馬史上の）サラブレッドを具体的に挙げてたとか。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:25:10 ID:HeVbAwDc0

江田照男(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:36:21 ID:Mm0Xnjeh0

>>476
ぇぇ。。。
ウインザーノットは確かにそうだが、ヤマノシラギクは対象外だった気が。。。
まぁどうでもいいが俺が言いたいのは日本馬云々じゃないんだけどな

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:44:05 ID:hoilLmvV0

○調教
調教師自体のレベルが向上しているかどうかは兎も角として、
（関東は藤沢１人勝ち状態考えると調教師自体のレベルが向上しているとは言いがたい）
調教方法や調教施設が向上しているのは間違いない。

○馬場
競馬場の状態も昔に比べてかなり良くなっているのでスピードが出やすくなっている。

○レースの流れ
ルドルフの頃にはある程度大きなレースになると馬鹿みたいなペースでとばすテレビ馬が大抵いたのでハイペースになる可能性が非常に高かった。
現在はスロー～ミドルで流れて仕舞いヨーイドンのような展開が多い。

○世代
世代間ギャップについてであるが、２～３世代しか違わないので飛躍的に馬の能力がＵＰしているとは言いがたい。
２～３世代の差で飛躍的に馬の能力がＵＰしていたとしたら高齢種牡馬の仔はまるっきり走らないことになってしまう。
つまり多少能力がＵＰしている程度である。

○種牡馬
チャイナロック、パーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス
それぞれ一時代を築いた種牡馬であるが、その時代の競馬にマッチしているかどうかが一番重要。
サンデーサイレンス産駒がチャイナロック産駒のように馬鹿みたいな斤量背負ってどんな距離でも走れるか？
というと・・・おそらく無理でしょう。多分即故障します。
ただし、一時代を築いたような種牡馬というのは基本性能が前時代の種牡馬より高いのは事実。
そうでなければ適正だけで一時代を築くことはできない。

483 ：482：2005/04/26(火) 20:44:47 ID:hoilLmvV0

つまり・・最強を誇った当時のシンボリルドルフがそのまま現在の競馬で走ったとしたら、
長距離や、極端に馬場が悪くなった場合の一発は可能性があるかもしれませんが、
基本的には良くてＧ２を勝てるかどうか程度でしょう。
ただし、シンボリルドルフと言う素材を現在の最高の調教方法で鍛えたとすればＧ１を勝てるかもしれません。

逆に現役の最強クラスの馬がルドルフ当事の競馬で通用するかと言うと、基本性能で何とかなっちゃう可能性もありますが
使い減りが激しくなり幾つもＧ1を勝てるとは思いません。
現役の最強クラスの馬を当事の最高の調教方法で鍛えたとしたらスピードがある分、
他を圧倒する可能性はありますが、壊れてしまう可能性もあります。
まあダンスインザダーク産駒やサッカーボーイ産駒なら調教方法を変えなくても当事の競馬に充分に対応しそうですが・・・

結論
シンボリルドルフが現在に出現したら外孫のアクティブバイオといい勝負くらい。

484 ：訂正：2005/04/26(火) 20:46:53 ID:hoilLmvV0

当事→当時

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:47:38 ID:Aq5Gd61q0

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･> |　　　　　　ニ=　内れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　　 (6 ≡　　　 '　i 　｜＿　＿　　=-　な. で　-=
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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,＼　､'､v三ﾂ｜ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき森　ニ.　　　／|｛/＼　　　　　｜|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ内　 =ニ　／:.:.::ヽ、　ヽ_＿＿ﾉ :| |.|:::::| |　 /
ニ　く　とな　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.ア.:::: |' :|
ニ　ると　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::タ.:::Y′ト、
/,　：　か　　ヽ、　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ッ_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ク:::.ト、　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::25:::::|　＼

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 20:57:36 ID:daoTH0LD0

>>482 なかなか良いじゃありませんか。お疲れさまでした。

○調教　　ほぼ同意しますね。
○馬場　　昔も良い馬場状態はありました。開幕週の状態を
最終まで維持できなかっただけです。
それとシンボリルドルフは少し荒れた馬場の方が良かったです。
パンパンの良馬場におけるスピード勝負はテスコボーイ系の方が
パーソロンより優れていた事もありますね。
レコードの有馬記念は良い馬場でした。
あの年の暮れの中山は早かったのです。12/1に1400万下で
2000のレコードが記録されていますね。

○レースの流れ　　
シンボリルドルフは当時としてもハイペースで勝った事はありません。
これは偶然ですが、評価を難しくしている一点です。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:01:49 ID:yasjXGOk0

どうして相対的強さを比較してるうちに、絶対能力の話に陥っちゃうんだろうねぇ
議論慣れしてない子供ばかりなのかねぇ
40年前のポルシェが現行カローラより遅いのがそんなに嬉しいのかねぇ
同時代でいかに突出してるかの方が論点として適当だと思うが
もちろん結論なんて出ませんよ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:04:05 ID:HeVbAwDc0

>>487
べつにいいだろ！

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:09:46 ID:hoilLmvV0

ある意味・・>280が一番いい答えのような気がする

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:16:59 ID:daoTH0LD0

>>486 のようにシンボリルドルフが色々と幸運に恵まれたのは確かです。
これをもって「強くない」となじったベテランも多かった。
しかし幸運を物にし続けたのは同馬の力によるもので
強い馬である事はまったく疑いの無い事です。

ですが、当時としても「次元の違う」という様な、つまり一時期の
サイレンススズカや骨折するまでのグラスワンダー、故障する
前のナリタブライアンのような資質を示した馬ではなかったのです。
これをもってシンボリルドルフが現代に通用するのは考えにくい
根拠としますね。
シンボリルドルフはシンザンからの競馬を締めくくる秀才、
もとい大秀才というのが正しいと思います。
新しい時代を開いた馬ではなかった、というのが個人的な印象ですね。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:36:22 ID:Gnt96MEM0

変なオヤジが粘着しるようですね

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:39:07 ID:QSKKVj3n0

>>490
なぜ「一時的に強かった時期もある」ブライアン、スズカ、グラスが
次元の違う名馬で、
「現役中ずっと強かった」ルドルフが、運に恵まれた秀才となるのか…
余りに説得力がなさ過ぎるんですが。
490のような人たちは、すぐに怪我を理由にするんですよねｗ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:40:29 ID:HeVbAwDc0

>>492
ルドルフも最後に怪我したYO!
ディープインパクトは怪我しないでほしいYO!

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:47:18 ID:yasjXGOk0

最強馬論に瞬間最大風速を持ち出す奴は信用出来ない。
サイレンススズカなんて名前出した時点でアウトでしょ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:49:15 ID:QSKKVj3n0

>>492
まあね。
グラス、ブライアンの怪我は仕方なくても、
ルドルフの最後の怪我は負けの理由にされない…
この辺が逆にルドルフが当時の強さを物語るね。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 21:50:11 ID:QSKKVj3n0

↑は>>493への返事でした。スマソ。

497 ：ハギノオーカン：2005/04/26(火) 22:18:16 ID:gUFIW4Fm0

ルドルフは非常にわかりやすい馬で多分勝つだろうという相手には必ず勝って、
たぶん厳しいだろうと言う相手には負けるか苦戦するという馬だ。
確実に取りこぼし無く勝つという意味ではたぐいまれな名馬であるが決して
日本の競馬史上において最強にものをみせたかというとう残念ながらそうでは
ないだろう。
より強い相手と勝負したときその馬の本質的な底力がわかるわけで、同じ相手に
１００回勝とうがそれはそれ以上の評価のしようのないものだ。
ルドルフが米国で惨敗したのは足の故障でもなんでもなく、米国馬の息の入らない
ハイペースについていけなかっただけだ。
この馬は決して日本の競馬史上最強馬ではない。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:18:41 ID:JPknxvim0

若い人達にも分かりやすい馬を出したまでですよ。
トウショウボーイ、マルゼンスキー、サクラユタカオー
などが挙げられるでしょう。
オグリキャップも1600までなら次元が違いましたね。

ナリタブライアン、サイレンススズカ、グラスワンダー
シンボリルドルフとの大きな違いは
既に競走馬の質量ともに規模が全く変わっている事
ナリタブライアン以外、SS産駆と戦っている事です。

同条件で安定した力量を発揮したという点では
エルコンドルパサー、テイエムオペラオーが挙げられるでしょう。
しかし、この辺の馬は現代でも通用するのが当然ですので
敢えて挙げませんでした。

499 ：ハギノオーカン：2005/04/26(火) 22:18:49 ID:gUFIW4Fm0

ルドルフが少なくともシンザンよりも上の評価ができないのは、シンザンが
負けたのはどうでもいいレースであって調教の課程で出走したものばかりだ。
逆にルドルフが負けたのは本当に勝たなくてはならないレースばかりだ。
これらのたぶん苦戦するだろうと思われたレースにことごとく敗れたルドルフ
という馬を日本競馬史上の’最強馬’という評価するのは妥当ではない。

500 ：ハギノオーカン：2005/04/26(火) 22:19:21 ID:gUFIW4Fm0

ルドルフについていえば欧州志向の和田氏があえて米国で走らせたのは、当然
勝算ありと見てのことだ。当時相当レベルの高かった欧州では厳しいが米国では
勝てる可能性があるとの判断によるものだった。しかしながら結局は米国独特の
息の入らない平均ペースのハイペースに全くついていけず、惨敗という結果に
終わった。もちろん新聞発表の足の故障などという事実はなく、明白に力に
差があるという事実だけがそこにあった。
何度も言うようだが、同じメンバーに１００回勝とうがそれはその馬の真の能力
の評価を高めるものではないし、評価をすべきものでもない。高い水準でどの
位の能力（底力）を見せたかそのほうがはるかに意味は大きい。
そういう点ではルドルフは堅実で間違いのない馬ではあるが、決して「最強馬」
という能力は示していないし、そういう評価をすべきではないのである。

501 ：ハギノオーカン：2005/04/26(火) 22:19:53 ID:gUFIW4Fm0

世代間の進歩は常にこの手の議論にはつきものであり、それのついては言及は
しないが、過去中央競馬会は馬券の売上第一であり、強い馬を生み出すことには
否定的であった。強い馬がその能力を最大限に出せるような体系には決してせず、
強い馬には重い斤量を課し、天皇賞のように１度勝った馬は二度と出走できない
という理不尽な制度を続けていた。短距離馬は活躍の場がなく、晩成のステイヤー
は更に出るレースがなく、真に強い馬が活躍できる環境を決して作ってこなかった。
近年ようやく競馬会も正論を聞き入れる耳を持つようになり、ジャパンカップを
はじめとするグレード制度をとるようなった。ルドルフはグレード制度整備後の
最初の名馬である。そしてこの馬は制度整備により過去の名馬よりも多くの恩恵を
受けていながら、その中で本当に勝たなければならないレースに勝利することが
できなかった。近年の良血馬との強さの比較はともかく、少なくともこの馬を過去
の名馬より上には評価できない一因である。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:21:12 ID:IwlhQjoTO

全員くだらね俺がぶっ飛ばしてやるから名古屋にこい

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:29:01 ID:QSKKVj3n0

だらだら長い割には全然説得力ないのが笑えるな。
難しく書けばいいってもんでもないのにな。
ひと言でうならせる文章がいいね。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:30:13 ID:kfySM0/V0

>>503
おまえに読解力が無いだけじゃないか？ｗｗｗ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:30:34 ID:HeVbAwDc0

>>503
ハギノオーカン氏の見解には同意しないが、別に難しいことは書いてないのでは？

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:31:15 ID:ToZ1+3nE0

ただ長くて読む気がしない。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:31:51 ID:Gnt96MEM0

ハギノオーカンちゃんが来ましたよ！

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:34:00 ID:QSKKVj3n0

>>504 >>505
いや、まわりくどいんだよ。
バカな奴ほどその傾向があるというか、
だらだら長く書く。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:39:14 ID:JPknxvim0

このハギノオーカンという人は、どこのどんな人だかわかりませんが
良い事もところどころにはありますよ。
>>501なんか、昔のファンは頷けるんじゃないでしょうか。
制度もそうですが、マルゼンスキーの頃の持込制限で
馬のレベルが一番怪しい時期と言ってよいでしょう。
ペースのことに関してもそうです。これは偶然です。
様々な僥倖が重なって大記録が生まれた事は否めません。
しかし大記録には運が必要だとは思いますね。

繰り返しになりますがシンボリルドルフは確かに大記録を
残した名馬でしたが、現在の馬に勝てる点は見当たりません。
これは競馬関係者のたゆまぬ努力によって為された事です。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:40:27 ID:EVofcWsu0

>>499-501
おれは口では嫌いというけれど心ではルドルフ萌え
まで読んだ。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:40:48 ID:QSKKVj3n0

>>509
はいはいあなたも同類項

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:43:18 ID:JPknxvim0

シンボリルドルフを知らない人間ほど「強い」と言う。
これは当時を知る者にとっては意外な事です。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:45:32 ID:geORbmcV0

知ってるつもりの人間ってたち悪いな。

当時を知る者でルドルフを「強い」と言う者？
いくらでもおりますが。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:48:06 ID:JPknxvim0

>>513　　訂正しましょう。
現在の馬よりも強いですか？ありえないでしょう。

トウショウボーイやテンポイントより確実に強い、
とも言えないと思いますよ。何度か負けるでしょう。

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:51:07 ID:JPknxvim0

挙句に「平均レベルでは向上しているがトップクラスは変化無い」とまで言う。

それが確かなら日本の競馬関係者は昔から
何もかもが間違っていたとしか思えません。
セントライトとシンボリルドルフにさえ差は無いでしょう。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:53:20 ID:QSKKVj3n0

>>514
５１３の発言はなにも現在の馬達との比較ではないと思うが…

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:54:53 ID:JPknxvim0

>>516　　

>>509に、そう書いてあるのにですか？

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:56:31 ID:IwlhQjoTO

だからくだらねぇんだよバカ共

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:57:46 ID:geORbmcV0

>>517
そりゃ無茶だよｗ
>>512ではただたんに「強い」と言うのが意外な事としか書いてない。

ていうか、あんたハギノオーカンだろ。
なんで他人のふりやってんの？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 22:59:23 ID:d3fEw+xx0

シンボリルドルフが最強ずあないな

１つ、三流Ｇ１で七頭中６着
２つ、言い訳が哀れすぎ、万全でもどうにかなるようには見えなかった。
　　　骨折してた馬もいた。
３つ、最強はシンザンだから

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:00:52 ID:JPknxvim0

>>519　　違いますよ、私はＰＣは詳しくないのです。
他人の振りなどできません。

しかし少し上のレスでしょう、流れの中での発言だともわかるはずです。
見たことの無い人間が「強い」と言うのは意外ですよ。
見たことが無いんですから。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:04:11 ID:geORbmcV0

だから長文だと要点が散漫になるからそういう時不利だよね。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:07:29 ID:JPknxvim0

当時の競馬の状況を知っている人間なら
「現在でもシンボリルドルフが通用する」
なんて馬鹿馬鹿しくて言えないと思いますね。

皐月賞でディープインパクトとビッグプラネットの
強さの比較もできなかった人間じゃないでしょうか。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:12:47 ID:QSKKVj3n0

>>523
だから誰がいつそんなこと言ったんだっての。
だれも「今でも通用してる」なんて言ってないっての。
妄想癖だなお前もｗ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:13:43 ID:Gnt96MEM0

またくだらねえことをもっともらしく言ってる人がいますね

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:14:41 ID:JPknxvim0

>>524　　上から読めば分かるはずですが
自分はその点に関しての発言ですよ。

ではシンボリルドルフは現在では通用しないとお考えですね？

527 ：右足脹脛肉離れ：2005/04/26(火) 23:17:30 ID:joTj1HBZ0

アメリカで負けたのはまあ置いといて。

ベットタイムに負けた。ベットはイギリスでまあ１流くらいで
明らかに超一流ではない。
日本の馬が日本で外国の馬に負ける。
もうそれだけで史上最強とは程遠いと思う。

ギャロップダイナに負けた。
ギャロップは後に大成したけれどこの時は
条件馬。しかも秋天の２週間前には条件特別で
２馬身差の完敗をしている。もうそれだけで　　以下略
さらにいえばギャロップは当時ダート馬と思われていた。

無敗の三冠といっても相手が物凄く弱い世代。
これは仕方ない。ルドルフのちからではどうにも
できない。これにかんしてはルドルフに一切責任はない。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:17:45 ID:geORbmcV0

>>526
なんか独りよがりだねあなた。
上から読めば分かる分かるって。

で、ルドルフが現在で通用するかしないかなんて結論の出る話じゃないでしょ。
それはわかってるよね？

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:18:12 ID:JPknxvim0

アクティブバイオよりは強いと思うんですがねぇ

正直、マイネルソロモンぐらいでしょう。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:19:43 ID:HeVbAwDc0

ウイポで確かめれば（・∀・）ｲｲ!!

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:20:33 ID:JPknxvim0

>>528　　実際に走らせる事はできませんよ。

そういう意味ではシンボリルドルフがトキノミノルより
強いかどうかさえ結論なんか出ないでしょう。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:22:05 ID:QSKKVj3n0

>>526
あなたもしつこいね～ｗ

馬はその当時の戦歴の中で語ればいいんじゃないの？ってことよ。
当時１６戦１３勝の戦歴を残したのは実力以外のなにものでもないって。
それをいちいちその後の馬達を持ち出してきて、
実際に走らせたわけでも無いのに
「あの馬よりは弱い」だのうんたらかんたら、
もっともらしいこと言ってるのがうざいって言いたいの。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:23:01 ID:Gnt96MEM0

こんなくだらないことを言うのに
長文でしか説明できないとは
年は取るもんじゃありませんやね

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:23:56 ID:JPknxvim0

>>532　　当時の戦績の中でなら何も語る必要など無いでしょう。
その枠を外れて語るからこそ、こういうスレッドがあるのでは？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:24:40 ID:geORbmcV0

>>531
そういうこと。

まぁサラブレッドで血を濃くしているから、突然変異で時代を超越したとんでもなく強い馬が出ることは
あるかもしれない。
ただ証明はできない。仮説はできるけどね。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:25:35 ID:Gnt96MEM0

トキノミノルを観たことあるらしい

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:27:18 ID:JPknxvim0

>>535　　トキノミノルを除いてはザテトラークや
セントサイモンほど抜けた資質を示した馬は
日本の競馬史にはいませんから考えにくいですね。

全ては仮説でしかない、というのは賛成です。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:28:02 ID:JPknxvim0

>>536　　当然、見たことはありません。
仮説なら語れるでしょう。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:31:33 ID:QSKKVj3n0

>>534
もともとのスレッドを立てた意味は、
「ルドルフが現代でも通用するかどうか」ではないのでは？
あなたがそれにこだわり過ぎてそっちに持っていきたがるのは分かるが、
一部の人を除けばそんなことあまり興味は無い。
むしろあまりにくどくて嫌気がさす。

このスレッドをのぞきにくる人は、
「ルドルフは昔こんなすごい成績を残した！すごいよ！
ディープインパクトはこの成績を超せるかもしれない。
じゃあ、振り返ってみようルドルフを。」

みたいな感じだと思うのだが…
私の勘違いだったらスマソ。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:34:52 ID:JPknxvim0

>>539 　私は流れに乗っただけですよ。
シンボリルドルフが競馬史の金字塔であるのは
紛れも無い事実なのですから。

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:35:24 ID:Gnt96MEM0

ルドルフと近い時代の馬以外、比較しても意味が無い

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:37:29 ID:geORbmcV0

>>540
流れに乗っただけというなら、元の流れに戻さないか？
ルドルフが現代でも通用するかどうか云々は、あなたを除けばほとんどこだわっていないみたいだし。

>>539のようなスレだと自分も思ってた。

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:44:02 ID:tEXTI9C90

ここまでの話をまとめてみる。

ルドルフが現在までの日本史上最強馬かについて

賛成派　ルド基地派・それでいいじゃない派
　　　ルド基地派　完璧な成績。あれだけ強いのだから現在でも通用する。海外で負けたのは故障。
　　　それでいいじゃない派　実績が一番だからそれで問題ないだろう。離れた世代と比較することがナンセンス。

別の馬派　血統がよくなった派・ラキ珍馬派・海外じゃだめだった派
　　　血統よくなった派　サンデー＆○外がすべて。現在の競馬ではまったく通用しない。グラスorrスペorオペ最強
　　　ラキ珍馬派　上下の世代も強くないし、弱い相手に勝っただけ。ナリブが最強。
　　　海外じゃだめだった派　海外での凡走は弱いから。故障なんて嘘だし、日本なんて世界から見ればローカル。エルorシャトル最強　

中立派　どうでもいい派・主観の違い派・最強馬なんていない派
　　　どうでもいい派　そんなん知ったこっちゃねーが、おまいらアホみたい。
　　　主観の違い派　最初に見た世代の印象が強いから。どこを取って強いと思うか違うから意見が合うことはない。
　　　最強なんていない派　離れた世代間の戦いなんて出来っこない。どれが最強かはわからない。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/26(火) 23:51:51 ID:Gnt96MEM0

サンデーが欧州で種牡馬やってたら
どんだけの成績残せたことやら

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:02:05 ID:nqNwUWPC0

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:04:31 ID:W/nd+Y50O

史上最強馬はシンボリルドルフじゃない？
違うとして、他に何になるかと

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:13:25 ID:dK5u2CBi0

現時点での最大公約数(もしくは最大公約数の近似値)であることは間違いないね

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:32:42 ID:3JuG21mO0

ル　ド　ル　フ　最　強

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:35:48 ID:jI0MdDTl0

>>544
欧州には他にもいろいろな種牡馬がいるからなんとも言えないね。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:41:55 ID:jI0MdDTl0

>>515
トウショウボーイ以降、名馬と呼ばれた馬は今の馬にも互角に戦えると思う。
ただ調教技術が何とも言えないけどねぇ。
あと流石に上がり重点の勝負じゃ厳しそうだけど。

素質だけなら互角に戦えると思う。
昔は中距離でも走れたテスコボーイ、今では短距離限定になったけど
これはやっぱりペースの問題じゃないか、と最近思うようになってきた

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:42:22 ID:Dr/+kA740

>>549
ごめん、どうせダメだろってこと

　　　　　　　　　　　　　よ　っ　て　　ツ　　ル　　マ　　ル　　ツ　　ヨ　　シ　　最　強

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:49:45 ID:Dr/+kA740

逆に今の馬が当時の馬場環境調教、
当時の血統の馬たちがつくるペースで競馬したら
そう抜きん出ることは出来ないと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁﾞﾚｽしてみた

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:54:40 ID:3JuG21mO0

サンデーサイレンスはどこにいっても最強。
ツルマルツヨシより強いんじゃないかとさえ思える。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 00:58:44 ID:jI0MdDTl0

>>552
そう思う。
っていうかトウショウボーイの神戸新聞杯の1.58.9はかなり驚異的だと思う

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:00:03 ID:Dr/+kA740

>>553
二行目は多分正しいと僕も思います

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:23:35 ID:3Utq21AD0

中山ではとてつもなく強かったよな。
でも東京では全然たいしたことなかったが。

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:37:07 ID:6c+QYYsH0

>>552
マジレスすると昔の野芝だけの馬場の方が今より時計は出る
野芝は大体芝丈４～５ｃｍに刈りそろえるからね
さらに当時は発表もなしにローラー掛けを行なってたしね
恐らく当時の馬が今の野芝洋芝混生オーバーシードで走ったら時計が１秒は遅くなるね

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:40:16 ID:AKwR3j/+0

ハギノオーカンはキモいよ。
いい加減ルドルフあたりですらウンザリなのに、更に過去の馬を持ち出すなジジイがw

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:43:30 ID:AKwR3j/+0

>>557
更にマジレスすると、ローラーがけを頻繁に行ってたのはオグリブームからね。
だからオグリ以降、故障馬が続出した訳よ。

ルドルフやシービーの頃はローラーかけるより、ドライサンドやグリーンサンド撒く方が多かった。
特にＧＩの開催される、後半日程はほとんどそうな。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:45:09 ID:bwR9C4130

まとめると昔の馬は駄馬ってことか

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:47:46 ID:W/9wqSG/0 BE:51279034-

ダンシングブレーブだって惨敗したんだから
アメリカの1走だけで判断しない方がいい

古馬の成長分を推定して
５歳有馬時点での実力は2400でベッドタイムに1/2ないし1馬身先着ぐらいかと思われる
つまりベッドタイムがJCでまともに走って、ヨーロッパでも
ルドルフが日本での力に近い物をだせたなら

ルドルフは現代における、ミラノ大賞典やイスパーン賞クラスのマイナーG1なら
勝てる実力はあったと思う

凱旋門賞はあの年は無理として、例年レベルなら掲示板(5着)争い程度だろう

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:50:29 ID:W/9wqSG/0 BE:59825827-

要するに何が言いたいのかというと
ヨーロッパメジャー競馬が20年前と現代においてレベル差が無いのなら
ルドルフは今の馬とも十分(GI7勝は無理だとしても)GIで勝負になったのではないだろうか。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 01:52:53 ID:Dr/+kA740

結論としては日本の土壌にはミネラルが少ないってことでOKですか？

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 02:02:38 ID:0hqLcNlS0

>>561
そら勝てるだろう。
日本競馬史上最強馬で、
岡部が世界のＧ１を股に掛けて戦える馬っていうレベルのサラブレッドなんだから。

ただ凱旋門賞レベルのレースは相手や運も必要。
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞみたいのと同じ年になり、あのように爆発されたら負けるとか。

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 02:03:32 ID:Dr/+kA740

ベッドタイムに先着されてんのは確かに痛いが
中二週で牝馬に先着されてるスペよりはマシかな

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 02:05:57 ID:Dr/+kA740

バブル最強な俺としてはあまり言及したくなかったが

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 03:24:41 ID:i4FLNF9qO

ﾊﾔﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞ

568 ： ◆kri0tET03M ：2005/04/27(水) 07:06:48 ID:RevE/G4g0

ter

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 07:10:02 ID:/cD1Gghc0

なんだかんだで海外Ｇ１はまったく通用する感じしなかったのは事実。
なんせたった七頭で六着だし。
故障してた馬にも負けるくらい。
適正がなかったのかもしれんが。
そもそも輸送で精神的にダメージ受けたとか言ってる時点で何回やってもだめだ。
情けない言い訳はしまくるし。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 07:36:51 ID:jI0MdDTl0

>>569
ルドルフを擁護すれば。

遠征で沈んだ馬は数知れない。
最近ではタップ、ドン。辺りが衝撃的？だったか。

まぁＪＣで海外馬に勝ってるから、
その時の相手は着外にしずんだけど海外Ｇ１馬もいたし。

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 07:53:24 ID:5jyzjpp70

海外遠征なんて馬場への適性と体調次第。
その２つをクリアーすれば日本で格下の馬だって活躍できる

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 08:51:08 ID:IYNmTmbOO

いつも思うのだが・・
最強論争が絡んだルドルフスレの伸びはいいのに、産駒の情報を扱うルドルフスレの伸びが悪いのは何故？？
このスレに心底からルドルフを心酔するリアルタイム世代は本当に居るのだろうか？居てもほんの僅かでは？？

ここで論争してる連中は殆どがリアルタイムを知らないで心酔・擁護・中立・反論・アンチ・不毛・・などの立場をとってるだけでしょ？

でなきゃ本スレの伸びの悪さが説明つかん

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 09:00:32 ID:5jyzjpp70

ルドルフの現役時代なんて幼稚園児だったからシラネ
ついでにテイオーもシラネ
ツルマルツヨシなら知ってる　大好きだった

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 09:16:10 ID:6cndzenm0

シンザン、ウメノチカララインで勝ち負けできる馬が
昭和３９年当時は２頭だったが
現在では３～４倍強存在すると見て間違いではない。

そこで競いあってるから自然に格が削がれ
あたかも全体的に弱いように映るだけだ。

ルドルフの固体を現３歳世代に投与すれば
無敗の三冠制覇はまず無理であろう。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 09:22:36 ID:SfHIwEme0

>>574
そりゃ運もあるさ。無敗の三冠は。
でも、運だけじゃ掴めない栄光だね。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 09:39:51 ID:jHvaAOQh0

正直、アヤパンやレコルトとやって連勝できるかどうかさえわからない。
まず成長力の違いからﾊﾟｰｿﾛﾝ×ｽｲｰﾄﾙﾅでは春の王者にはなれないと思う。

マジレスごめん

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 09:46:55 ID:nqNwUWPC0

やっぱルドルフが最強だよ
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 09:53:48 ID:ffDzSj/m0

ネオ世代ならラキ珍菊花賞馬とか言われて引退（けっこうリアル予想）

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 11:51:04 ID:HuVmDJPZ0

ルドルフは振り返ってみて初めて、ああ、強かったなという馬だよ
皐月賞の時点ではビゼンと差は無いと思われた
ダービーは正直よく勝てたなというほど危うい場面があった
はたから見ると、何やってんだよ岡部！という感じだった

その後、上がり馬で期待できるのがなくて
３冠達成は確実視されていたけど、周りが弱いという声もその頃からちらほら
JCはみんな狐につままれてしまったし、有馬でどうにか現役最強と目された。

４歳時（旧５歳）の秋路線で若い世代とはどうかと期待されたけど
いきなりギャロップダイナだからなー

完勝すると思われたルドルフを差してしまうとは恐れ入ったけど
なんでギャロップなんだよ！
それでもJCと有馬で差を見せ付けて、ああ、やっぱり強いやと
それでも史上最強なんていう人はいなかった

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 12:19:34 ID:l+/wFCWGO

皇帝とは言われた。
常識的な強さの馬なんだよね。ただ完成度が物すごかった。
大昔の怪物みたいなのには勝てないけど優秀な馬、って感じでさ。
シンボリルドルフまではいにしえの系譜が続いてたんだよ。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 12:22:41 ID:+rnfx4530

ギャロップダイナの時は負ける悪寒した。
馬券も当てたｗ（単勝も）
史上最強馬１頭ってことになれば、いまだにこれ越えたと思えた馬いねえなあ。

サンルイレイの時のルドルフだったらカネクロシオでも勝てただろうｗ
当時の日本の条件馬だって、故障せず普通に完走できればルドルフには勝てた。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 12:35:19 ID:IYNmTmbOO

>579
現在みたくファン同士が語り合うツールがない時代だから、自分の周り以外の他の競馬ファンがどのように感じていたのかよくわかりませんが・・
少なくとも新聞各紙は「帝王」「皇帝」「サイボーグ」「ターフの独裁者」「〇冠馬」・・と煽りたてていました。
また、大橋巨泉が「４歳世代（シンボリルドルフの世代）は５歳世代（ミスターシービーの世代）よりレベルが高い」と発言しシービー党に強い反発を食らった。
シンボリルドルフは古馬になった頃に各紙ともほぼ「皇帝」と書くようになった。
ちなみに昭和60年の有馬記念当日のデイリースポーツ（東京版）の見出しは「誰か馬券こうてい（皇帝／買うてい）」だった。
「史上最強馬」の称号はおっしゃる通り主に国内ラストランとなった有馬記念後から使われるようになったと記憶しています。

シンザンの武田文吾調教師に認められたのも「史上最強馬」の称号を与えられた要因でしょう。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 12:53:52 ID:IYNmTmbOO

成績が良かったこともあるけど、
競馬界の大物や、発言に影響力のあるタレントに“強い”と言われた事が高い評価に繋がっているのかも知れないですね。

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 12:57:43 ID:HuVmDJPZ0

皇帝と言われたのは現役時代からだけど
これは名前がハプスブルク（神聖ローマ帝国）初代皇帝からとったものだし
なにより三冠馬になったというわかりやすさがあったね

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 13:03:22 ID:EY+mrjTGO

ｱﾔﾊﾟﾝ、ﾚｺﾙﾄ相手に連勝できるかどうかなんてわかるわけないが無敗３冠はむりだ現在は仕上がりの早さが過去とはケタが違うから少なくとも二歳時に負ける

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 13:10:02 ID:dGJ1PFy60

>>403
だからそれは強さの証明にならないって>上がり33秒台
ミスシービーが33秒台を出していたが実際対戦するとそんな脚使うレースはさせてもらえず全敗。
今年も皐月賞の前までは色んな馬が33秒台を出していたが少しペースが上がると途端に
馬脚を出して凡走し出した。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 13:38:00 ID:jI0MdDTl0

>>578
ネオ世代にでてきても、正直重賞で好走するのがやっと。
今と昔で活躍する血統が違いすぎる。

ただ昔にレコルト、ジャパン、ネオを送ったとしてもルドルフには勝てないと思うね。

あと３３秒台云々って言われてるが、昔は３コーナー辺りからペースが上がっていったから
今でいうロングスパートがＧⅠでは一般的だった。道中はハイペースってわけでもないんだけどね

この時代で３３秒台なんて展開が向かなきゃ、最後方待機じゃなきゃまずでない。
力のある馬は好位につけるしね。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 14:22:11 ID:9VzTWndF0

ハギノオーカンのような老害は、58kg以上の斤量背負ったこと無いから過去の名馬の方が上とか言うが、全く持ってナンセンス。
そんな斤量を背負うようなＧ２は全て圧勝しているのでで、1kg増えたところで結果は変わらないよ。

若いファンが「ディープのが強い」とか言うなら理解できるが、いい加減シンザン時代の話まで持ち出して、当時の自分の評価を押しつけるのは止めろっての。
あの頃は、ネットも無い、本当にただのギャンブルの時代だったから、今みたいに馬を愛するとかってのは少なかった。
ましてや、こういう風に一頭の馬について議論するなんてのも場なんてのは皆無だ。
その中での自分の意見を、さも当時の常識のように書かれると真剣にキモいなと感じてしまうよ。

そんなにグレード制前の名馬について語りたければ、ルドルフスレに寄生してないで新規でスレ立てればいいじゃん＞ハギノオーカン
すぐにスレは落ちるだろうが、まだ建設的だ。
ここに巣食ってネチネチとアンチを繰り返したところで、ただの妬みにしか見えんよ。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 14:35:45 ID:SfHIwEme0

>>587
絶頂期（いつだ？）のルドルフをもってしても重賞で好走程度なら、
ルドルフと同時代または以前のG1馬達は．．．ry

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 14:45:19 ID:dGJ1PFy60

オペラオーのレースが上がりもタイムも平凡だったのは
道中スローで800mくらいのスパート勝負になる事がままあったから。

今の競馬の上がりが早いのは残り600M勝負が主流だから。
路線が整備されて中距離以上でスローで流れて上がり勝負のレースが激増したから。

別にサンデーサイレンスが主流でなくても、上がり勝負の傾向になるのは
時代の流れ。上がりが早いからレベルが高い云々は言えない。なのにサンデーが主流だから
上がり勝負になる、上がりが早いからレベルが高い、この二つを主張するのは謎。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 15:27:40 ID:jI0MdDTl0

>>590
禿同。
昔のＪＣを見ていけばわかると思うが、今とは見た目でペースが違うし。

>>589
今の上がり競馬だと若干分が悪いと思う。
展開次第ではどうにでもなりそうだけどね。

ただ今と昔で活躍している血統が違うでしょ？
俺の勝手な憶測だけど、ペースの違いも影響してるんじゃないかと思う。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 17:57:49 ID:wEkcmv2Y0

>>582
そうだったっけ？
もっと早い時期に既に史上最強たるルドルフって競馬サークル内（ファンやメディア含め）でなってなかったっけ？
ＣＢ一番人気のＪＣ発走までは、皆がそう思ってなかったけど（自分もＣＢ派）
ＪＣで初黒星（３着）喫したのに、それ以降ルドルフ最強の”ふいんき”になった様な。
菊後、中一週でのあの内容は評価されたが岡部自身はカツラギまんまと逃がして
ルドルフが負けた事が相当悔しかったみたいだけど。
（菊制覇後、中１週でさえ力的に勝てると信じてたみたい）
その夜、かなり痛飲して荒れたらしい。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 19:42:51 ID:ECUbJOz80

シンボリルドルフの頃はペースはミドルだったよ。
その後オグリキャップの頃から早くなり始めてマックに続き
ナリタブライアンの全盛期までハイペースが続いてるんだ。

サクラローレルの頃は少し落ち着いて
サニーブライアンからスローになってる。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 19:46:02 ID:jI0MdDTl0

>>593
全体のペースはね。
ただバックストレッチから３コーナー４コーナーへ行く辺りのペースは今よりも速い

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 19:49:34 ID:ECUbJOz80

>>594　ペースは前半1000で見るもんじゃないの？

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 19:52:34 ID:ECUbJOz80

>>589　　話にならない着順じゃないかな。
限定距離によってはシンボリルドルフよりも強い
馬はいたけど、その馬でも疑問だと思うな。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 21:22:59 ID:jI0MdDTl0

話にならない着順ってことはないでしょ。
タイムがそれを証明してる。

何度も言うように展開次第だけど

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 21:43:23 ID:SEVjdz5U0

具体的にどのレースでそんな時計が出てるの？

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:14:01 ID:x66TlaLw0

しかし、いまだにアンチがいるなんて凄い馬だ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:14:42 ID:l9qQ7w+V0

>592
昭和５９年菊花賞以降「最強馬」とは言われていたけど、
「史上最強馬」だと五冠目昭和６０年天皇賞（春）を制した後あたりからチラホラと・・じゃないかな？
５冠馬シンザンが「史上最強馬」の座に君臨していたから、５冠以降だったと思うけど。
決定的にしたのが昭和６０年有馬記念でシンザンの子を圧倒したことかな？

日本競馬史上最強か？と問われれば絶対能力などで見ると既に最強であったのは遠い過去の事ではあるとは思うけど、
「史上最強馬」の称号に相応しい馬が出現していない以上、まだルドルフを称える言葉として残しておいても良いような気はします。
色々な面でのレベルは上がっているけど絶対的な存在として君臨した馬が出てないんだよな。
怪我で晩節を汚していたり上の世代に適わなかったり同世代での格付けさえままならなかったり・・

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:18:37 ID:x66TlaLw0

http://www.jra.go.jp/50th/html/plib/meta/special/03_h.asx
最初の部分が、
「日本競馬史上最強のサラブレッド、皇帝シンボリルドルフは」

JRA公認の最強馬って事だな。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:20:22 ID:zUii1VqR0

>>600
ご名答ですね。

603 ：ハギノオーカン：2005/04/27(水) 22:30:39 ID:2DoiIjpl0

何度か言ったが、シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

604 ：ハギノオーカン：2005/04/27(水) 22:31:36 ID:2DoiIjpl0

欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

605 ：ハギノオーカン：2005/04/27(水) 22:32:03 ID:2DoiIjpl0

サンデーサイレンス以降日本の競馬が変わったという考えは明らかに間違いであり
正しくない。日本の競馬史で考えるならノーザンテーストの輸入により世界の競馬
史の流れと同一になったと考えるべきである。それ以降は日本でのみ成功している
血脈は明らかに勢力を失っている。従って、サンデーサイレンス以降の競走馬が
特に向上しているという考えも正しくない。近年のグレードレースの勝馬がシンボリ
ルドルフに比べて秀でているということはなく、評価できるのはエルコンドルパサー
の欧州での活躍ぐらいである。しかしこれも外国産馬を輸入して日本で走らせたもの
であり、関税引き下げ等の制度の産物にすぎない。ジャパンカップが創設されて以来
チャンピオンクラスが海外を志向することが減っており、より高いレベルを目指さ
なくなっている。制度の枠組の中でのみ成績を残しこそすれ、より高いレベルに挑戦
しなくなったこれらの馬をシンボリルドルフと比較する必要もないのである

606 ：ハギノオーカン：2005/04/27(水) 22:32:39 ID:2DoiIjpl0

トウショウボーイの競走馬としての力は傑出しており、間違いなく２０世紀の
日本の最強馬の一頭である。多くの人がこの馬の底力について誤解があるよう
だが、競走馬としては国際級の名馬だ。それに比較して種牡馬成績が優れて
いるとはいえない。真のトウショウボーイの能力を知る競馬人はトウショウ
ボーイですらこの程度の種牡馬成績と考えている。

607 ：ハギノオーカン：2005/04/27(水) 22:33:17 ID:2DoiIjpl0

シンボリルドルフ、マルゼンスキー、トウショウボーイは同列に論ずる馬では
無いだろう。このなかで最強馬にふさわしい底力を見せたのはトウショウボーイ
だけであり、他の二頭とは明らかに上位の馬だ。また近年の名馬と評される馬は
制度改定による恩恵によるところが大きく、タマモクロス以降の頂点馬はこの三頭
よりレベルが高いというのも正しい評価ではない。タイムについてこれほど
こだわるのも日本と米国西部地区ぐらいである。欧州での最強の競走馬という評価
を得ているのはいまでもリボーであり、タイム云々では無いのである。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:36:58 ID:x66TlaLw0

603 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

604 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

605 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

606 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

607 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:39:10 ID:zUii1VqR0

>>601
601のリンク先のビデオを見直して思った。
やっぱり強いわ。勝つべくして勝ってるもん。
イイ脚を長く使うんだね。
最後の８００を好位からすたこらサッサと逃げる感じ。
こりゃ差し馬も追いつかんわ。
競馬センスがすごくイイ｡きっと馬が相当賢かったんだろうな。
ダービーは冷や冷やするレースと誰かが書いてたけど、
最後のスパートで使った脚はいいね～～感嘆…

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:47:12 ID:gGoKrbs70

ルドルフの走りって力抜けてるよね

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:50:01 ID:zUii1VqR0

そうそう余力を残して勝つ。
涼しい顔してＧ１を７つも取った｡
憎たらしい存在だったろうね。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:59:50 ID:FdpgXqGe0

２０００までならトウショウボーイがサラブレッドとしての能力でも史上最強有力候補かも。
まあ史上最強なのは２０００までで、２２００までなら史上最強レベルの１頭てとこ。
各カテゴリーで派手なレース残した馬を自分も最強に各々挙げちゃいたくなるけど
ルドルフはマイルでも長距離でも持ってる資質は最強なんだろうな。
単なる岡部のハッタリではないと思う。

少なくとも欧米でも日本でも歴史に名を残す最強馬らに資質の年代差なんてのはないだろう。
もしルドルフが現在のＧ３レベルだったら、ネオあたりは凱旋門賞やＢＣなど全部
ﾌﾞｯﾁｷﾞﾘの優勝できちゃう能力ある。
今年のＭﾚｺﾙﾄぐらいでもエプソムダービーを制覇できる。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 22:59:52 ID:EY+mrjTGO

ﾙﾄﾞｵﾀしなねーかな

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 23:12:41 ID:EY+mrjTGO

あと昔の馬引きずりだして最強とか言ってる(ｵｸﾞﾘ、ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ等など)おっさん達もしね

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/27(水) 23:16:03 ID:bF6L5bnP0

その前に携帯ビワ厨のオマエが死ねよｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 00:18:58 ID:BNI2yXvG0

まずはこの馬と国内で同等か以上の成績を残す馬が現れない限り
比較の対象とならないね
俺はブライアン厨だが、これだけの国内での完璧な成績を見せられると
やはり一目置くべき馬だと思うよ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 00:28:48 ID:q30xrbvu0

ルドルフの頃は外国産も居ないし繁殖馬のレベルの低かったからなぁ
バブル期に大量輸入した繁殖馬の仔がデビューし始めたのが92年ビワ世代から
それ以前はポニー競馬レベルだと思うよ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 00:50:10 ID:LZf+CwI/0

ひとつも、身体能力について優れているというカキコが無いんだが・・・
（たとえば、ナリタブライアンは蹄が桁外れに大きくことで他馬とは蹴り足
　が違ったとか）

まぁ、ねえな。寝る。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 00:53:46 ID:BNI2yXvG0

おそらく何年後かに
このデープスレとかでは
どうせ海外の馬が自由参加が認められてなかった
世代だからあの時代の馬はロバとかわらない
といわれるんだろうな

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 02:43:30 ID:exCVWo880

トウショウボーイのダービーをリアルで見て
子供心に加賀嫌いになった俺がきましたよ

海外遠征は難しいんだって
モンジュー、トニービン、ジョンヘンリーｗ
が日本の駄馬に負けたり、逆に向こうの駄馬が
日本の一戦級に勝ったり

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 02:48:16 ID:exCVWo880

ジョンヘンリー

ジョンヘンリーが昭和57年のジャパンカップで13着敗退
→アジアのレースで負けた→駄馬にはならないだろ。

ルドルフのことも許してあげなさいよ

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 02:55:17 ID:exCVWo880

ちなみにジョンは米馬だけどバリバリの芝馬

１９８０年　エクリプス賞芝牡馬チャンピオン
１９８１年　エクリプス賞年度代表馬、
　　　　　　古牡馬チャンピオン、芝牡馬チャンピオン
１９８３年　エクリプス賞芝牡馬チャンピオン
１９８４年　エクリプス賞年度代表馬、芝牡馬チャンピオン

Ｇ１・15勝
　バドワイザーミリオン（現アーリントンミリオン）
　ターフクラシック、JCG他

ルドルフ？当時嫌いだったｗ
圧倒的にシービー人気あったからね。
ディープの上がり33秒とか騒いでたけど、シービーも
上がり33秒台の足使ったからな。強い弱いはおいといて

623 ：ﾛｰｸﾞﾘ最強 ◆f5bNaOKMO2 ：2005/04/28(木) 02:57:10 ID:xQSHLtGc0

クライムカイザーのダービー…

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 03:14:38 ID:3WX56emO0

>618
シンボリルドルフは「絵画から抜け出してきたような・・・」とか「サイボーグ」と評されているように
当時、一番美しい形とされていれていた馬体をしていた。
つまり、どこの部分が云々ってタイプではなく、非常にバランスのとれた馬体だったと考えるべき。
距離万能・脚質自在かつ当時の最高の調教技術の粋・・・
身体的にどこが優れているから他馬より強かった・・って表現は当てはまらない「バランス型」なんだよな。
ルドルフ党に言わせれば「すべてが完璧だった」だろうし、
アンチに言わせれば「秀でた部分が見当たらない」になるのではないかな？

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 03:26:02 ID:exCVWo880

>>623
加賀騎乗のクライムカイザーにやられた。
名前も犯罪の皇帝だもの。ボーイ人気の反面
敵役よ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 03:26:45 ID:Lct4XyxU0

背中の使い方がとても柔らかかった

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 09:05:05 ID:dAmD7yDa0

大車輪とか言われたな、走り方が。真円を描くように４本足を回して
コスモバルクがちょっと似ているけど、あれはちょっとつぶれて横長の楕円車輪だな

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 10:47:58 ID:+xRs038r0

>>617
そのビワはポニー競馬時代の帝王に負けたけどな

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 13:21:54 ID:CADG1Dbl0

>>607
まぁマルゼンスキーは血統的には抜けたものがあったけどな。
トウショウボーイの種牡馬成績も十分だとは思うが。
テスコボーイが中距離から短距離傾向になっていったように
ペースの問題だろ

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 13:30:03 ID:YpRPUWVV0

今日の公営最強のごとく切れ負けするのが読めるので買えない。
ラスト１ハロンのカイナじからで首、頭、二分の１馬身差で力負けかな

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 13:51:27 ID:b9+WRRJV0

>>630
公営馬も坂路調教すればキレは出るよｗ
もちろん、スローペース用意ドンのおきまりの低レベルレース限定なら話は別だがな。
低レベルレースばかりだから、海外でも全く通用しなくなった日本馬。
やっぱり、どう考えてもシャトル時代～エルコン時代が一番レベル高かったよ。
現在の海外挑戦での体たらくを見ていると、なお更そう感じる。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 14:15:09 ID:ekpHZMWU0

ルドルフはなんで強いと思う？
もともと強いからよぉぉ！！！

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 14:26:40 ID:cUW/LBXs0

調教は坂路とコースを併用するのが最も効率良い。
どちらも一長一短ある。前者はﾀﾞｯｼｭ力がつくけど距離に不安がでる、かかり易くなる。
後者は坂路ほど脚力を高めはしないが距離を持たせたければこちらの方が良い。気性面に
いくばくか余裕をもたらし、ｽﾀﾐﾅ補強面ではこちらが有効。

坂路調教主体のｺｽﾓﾊﾞﾙｸは見事にかかる馬になった。つかﾏｲﾈﾙ軍団かかり過ぎ。

やっぱ日本競馬史上最強は日本と欧州でﾊｰﾄﾞに調教されたｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰではないだろうか。

両方やれば足りないところを補えるので鍛錬に最適。

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 15:08:06 ID:2NGxCdTw0

>>601
ルドルフはじめてちゃんと見たけど
顔ブサイクだったんだな。
なんかショックだ・・・

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 15:22:51 ID:H/2PZkRG0

幻想に浸れるほど皇帝時代の日本馬は強くなかったからね
あっさり負けると思うよ。
なんしか血統が二流で見向きもされない上に
芝が生え揃って力のいるｻﾝﾀｱﾆﾀの馬場で見せ場無しだから

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 15:41:41 ID:cUW/LBXs0

>>634
その画像だと全ての馬が一重にみえてやぼったくみえるのでは?
(ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰも一重にみえるんだけど)

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 15:42:23 ID:b9+WRRJV0

まあ、>>635の場合はまともな日本語を使えるようになる方が優先だな。
馬について語っている場合じゃないと思うぞ？ｗ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 16:19:19 ID:D/NRwgRt0

まぁ粗探しアンチが多いのはこの馬の現役時代と変わらないね
それだけすごいよ、当時を知るものとしてはルドルフがでるときは
粗探しがすごかったよ、重箱の隅をつつくだけのことがトップ面に
なるくらいだからね、そのぐらいの馬ををまた見てみたいけどね

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 17:47:55 ID:I6j7HZvQ0

本当の意味での最強人気（賭け金オッズ）では
既に最高位から転落している素振りがあることを伝えるシグナルが
スレから出てるね
平成初期ならまだ「ルドルフを買う」って奴が多数を占めたと思う。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 18:00:54 ID:fPj3IMu6O

>639
それでも、シンボリルドルフとシンザンは単枠指定で・・w

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 18:45:36 ID:xuMi8wZwO

フッ
ﾋﾞﾜ以下のルドルフがなんだって？

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 18:48:45 ID:D/NRwgRt0

なんか国立大と私立大のあらそいにみえる

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 18:53:34 ID:IFCS0ezo0

携帯ビワ厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 19:29:37 ID:io57eO2z0

ルドルフがなぜ史上最強馬と言われるのか？
かけっこの競争をした者なら次の説明で理解できるはず

直線で前にいるルドルフを差そうとルドルフに並びかけた馬は、ことごとくゴール前では突き放されてしまう
なぜか？
それはルドルフが並びかけてくる相手と同じパワーをいつでも出せるからであり
相手が100パワーを出して抜こうとすれば、ルドルフもまた100のパワーを出して
抜かせまいとする
ならば相手が120のパワーを出して抜こうとすれば、ルドルフもまた120のパワーを
出して抜かせまいとする

結局追い抜こうとした馬は根負けしてしまい、ゴール前では逆に突き放されてしまう
１馬身前にいるルドルフを追い抜こうとするのは外から見れば、簡単そうに見えるのだが
実際に追い抜こうとしている馬にしてみれば、１馬身前にいるルドルフは10馬身前にいるのと
変わらないものといえる

負けた馬とルドルフとの着差は１馬身でも、それは絶対に詰めることのできない着差ともいえる
人間同士でもかけっこをすれば、どんな条件でも勝てない足の速い相手というのは必ず存在する
足の速い人間はいつも全力で走ってはいない、自分を追い抜こうとする人間に合わせて
自分の足の速さを変化させられる器用さを持つ
だから今回は追い抜けそうでも、なぜか結局追い抜けずにまた負けてしまう

ルドルフもまたそうしたタイプの馬なのだ
これがシンボリルドルフが史上最強馬と言われる由縁である

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 20:08:18 ID:+xRs038r0

ルドルフのアンチは現役時代に悔しい思いをした奴かな

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 20:46:21 ID:T8H70O+b0

昔の馬にアンチしても仕方ないよ。
今の馬は強くなった、それだけさ。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 21:59:26 ID:3hpV5sW70

>>617
ポニーに有馬であのタイムはだせないと思いますが？

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/28(木) 22:01:36 ID:vdn6enmE0

おいらは現役だった頃のルドルフのファンとして切らしてもらってるよ

藤沢と同じく

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 07:08:32 ID:4fbfN+tk0

>>647　　馬場が早いだけ、今なら２歳馬でも出せるよ。
シンボリルドルフの時の馬場はそんなに悪くないよ。
皐月の時は雪で良くなかったけどね。
パーソロンとかテスコボーイは軽い馬場でのスピードが身上なんだ。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 07:24:33 ID:gHMQVOr10

江田照男が乗ればアメリカでも勝てた。

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 08:28:34 ID:SrBKotMG0

和田が乗っても７冠はとれた

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 11:20:00 ID:6WzkSDVE0

粘着オヤヂによると
今より当時のが馬場が軽いらしいですねw

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 11:22:39 ID:/pjhTWv4O

ナリタブライアン最強
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 11:46:04 ID:Rsqo+7Jr0

粘着ジジイによるとローラー圧縮されまくったオグリの頃の馬場よりも
芝の手入れが行き届いて完璧なグラスコースの今の馬場よりも
シリーズ中盤以降ははげまくって、仕方なくふりかけ養毛剤のようにドライサンドとグリーンサンド撒きまくったコースの方がタイムがでるらしいｗ

芝よりダートの方がタイムが出るってんだから、ボールドルーラーもびっくりだｗｗｗ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 12:06:24 ID:LpFn/lDX0

ルドルフは種牡馬としては最初のほうしか良い馬出してないな
なぜだ

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 12:32:07 ID:AEGYDjUS0

粘着おやじはよっぽどルドルフで損してたんだな。
きっと、シービー派か何かで、理性を無くすほど恨み心頭だったんだろうね（苦笑）

にしても、
＞馬場が早いだけ、今なら２歳馬でも出せるよ
ってのは大笑いさせてもらったよ（泣笑）
３歳なら分かるけど、２歳馬でどうやってあの時計出すんだよ（笑）
いい歳なんだから、もっと冷静にな。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 14:59:16 ID:pwsar/5kO

史上最強ってなんの根拠あっていってるんだろう？G1勝ち数ならオペが並び戦績ならﾏﾙｾﾞﾝ、ｴﾙ、などがそれを上回る結果をだしている。タイムもﾙﾄﾞのタイムなど３歳馬ですら超えているのになぜ？

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 15:08:16 ID:GCfUvcWU0

＞戦績ならﾏﾙｾﾞﾝ、ｴﾙ、などがそれを上回る結果をだしている。

エルは別の切り口で評価できるがなんでマルゼン？
8戦8勝ならルドルフもやってる。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 15:16:56 ID:42E/D6zK0

はいはい、携帯ピワ厨はいい加減に粘着しないでね♥
無敗の三冠　ＧＩ7勝
まずはこれを達成する事が、いかに難しいかを学んでから書き込もうな。
ビワみたいに、クラッシック前からポロポロと負けてた馬には出来ない芸当だからｗ

まあ、今年のディープインパクトにルドルフ超えを期待したいね。
ディープなら行けそうだ。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 15:47:42 ID:pwsar/5kO

なんでﾋﾞﾜの話がでてきたの？よくわかんね～人だなwこーゆー奴がひきこもりなんだなwﾏﾙｾﾞﾝは8戦8勝で64馬身というところと古馬まで走って無敗で引退したところから評価したんだけど

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 15:58:55 ID:5uqSgW2t0

すまん、マルゼンが走った古馬のレースってなに？

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:08:27 ID:zZikib+a0

勝ち時計だけで史上最強を決める時計厨はウザイの一言だな

芝とダートの時計比べても見てもわかるように、馬場が違えば２～４秒は違ってくる
これは芝のみでも言える。実際芝でも雨が降って馬場が悪くなれば時計かかるし

>>654氏が言うように、ローラーかけた馬場、雨が降らなくてもハゲて荒れた馬場、
芝がびっしり生い茂った馬場では、それぞれ１～３秒以上時計が違って当然

ルドルフの皐月賞やダービーで砂塵が舞うダートコースに近い芝馬場で、ディープが勝った
今の芝がフサフサ生い茂っている馬場とで、勝ち時計がほとんど変わらないということは
ルドルフは芝がフサフサ生い茂っている馬場で走ればとんでもないレコードタイムで走ってただろうね

ましてやオグリの時のＪＣ２分２２秒の世界レコードタイム馬場のように、ルドルフ時代も芝状態がよく
ローラーかけまくってくれれば、７冠全部のレースで世界レコード叩き出してただろうね

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:24:31 ID:RtbEtK+80

>>660
携帯厨はこれだから笑えるｗ
いつ、マルゼンスキーが古馬まだ走ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:25:05 ID:pM/DFlLL0

馬鹿でしょ？
今の馬に通用するくらい強かったら海外であんな惨めな姿さらさねーよ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:27:44 ID:RtbEtK+80

はいはい、そう言われてタップもデュラも無残に散りましたとさｗｗｗｗ
近年の体たらくはどうにもならんからねｗ

やっぱり、最強世代は90年代後半だねｗ

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:31:41 ID:pM/DFlLL0

ステゴとか日本でろくな成績残せない奴が海外かったからってなんだっていうんだ。
実力が全部影響するわけじゃねーんだよ。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:42:44 ID:QWQC0360O

たんしゃのがはやいよ？

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:43:38 ID:L4B9qV2y0

>>1
優れた心肺機能

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:50:19 ID:8buUC82mO

>>666捨て子は日本では相手が悪かっただけだよ馬鹿

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:51:46 ID:Epb5e2A/0

実力があるから海外で勝てたんだろ。
国内より海外向きだったというだけで、実力はあったことが証明されてる。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:54:26 ID:pM/DFlLL0

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:50:19 ID:8buUC82mO
>>666捨て子は日本では相手が悪かっただけだよ馬鹿

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:57:23 ID:RtbEtK+80

アンチ痛すぎだな。

アグネスワールド
シーキングザパール
タイキシャトル
アグネスデジタル
エイシンプレストン
ステイゴールド

サッと上げただけでも、これだけの馬が海外ＧＩ勝ってるのに、なんでわざわざその中からステイゴールドを持ち出すかねｗ

まあ、所詮、タップなんざ20年前のドロドロＪＣと同タイムで勝った程度の馬だし、デュラも香港のローカルＧＩ惨敗するで言い訳も出来ない惨敗をする程度の馬だからな。
ステイゴールド持ち出すしか仕方なかったんだよなｗ

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:58:22 ID:8buUC82mO

>>671言い返せないとすぐこれだwwwww

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 16:58:56 ID:PC/IkT8PO

ロバﾙﾌなんてﾊﾔﾋﾃﾞが出るまでもねーや

タケヒデとドングリくれーだろ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:02:35 ID:JJrZnS9BO

黄金厨がわいてますねw

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:07:35 ID:8Y2cxsS+0

まぁパール、シャトル、エル、ワールドこのへんの世代が異常が強かっただけだよ
ロレもルドルフも負けてる
別に、タップやデュラが弱いワケじゃない
アグネスワールドが勝ったＧＩなんか、誰も注目してなかったｗ
国内でＧＩ勝てない馬が海外にＧＩ勝ちに逃げたってイメージすらあったなｗｗ
９８～９９この２年間はまさに伝説

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:15:42 ID:dmaQxa7J0

シービーがルドルフ見ただけでビビった本当ですか？
さんまが口癖のようによく言ってたけど

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:18:58 ID:pM/DFlLL0

意味がわからない。なにがいいかえせないのか・・・
すてごもワールドも何回も海外でレースしてるわけで
しかもタップなんてあの強行日程じゃしょうがないしＧ１の格もちがいますよ
彼らとは。
エルコンドルパサーとタイキシャトルは最強だけど。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:22:55 ID:zZikib+a0

シンボリルドルフ
１５戦１３勝　２着１回　３着１回　着外なし
無敗の３冠馬　７冠馬　デビュー以来８連勝　勝率０.８６７
ルドルフが勝ったレースのすべてが１馬身以上の圧勝、クビ差勝ちがたったひとつだけ
どの勝利レースもゴールまで目一杯に追われたースはなく、追うのをやめる余裕の勝利ばかり
海外も含む数百頭のオープン馬をねじ伏せてきて、逆に日本馬に負けたのはたったの２頭
まさに名前から三日月形の流星といい、皇帝の名にふさわしい恐るべき超名馬

これだけの完璧な成績でもアラ探ししてくるひねくれ者がいるんだな
王貞治やベーブルースに対して新庄以下で二流選手だったと言ってるようなもんだぞ
ルドルフが海外で惨敗したと言うが
王やべーブルースだって日本シリーズやワールドシリーズで三振くらいするわ

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:23:35 ID:8buUC82mO

>>678何回もでてるから何なのでしょう？

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:26:00 ID:eUpFpTfy0

>>655
大川さんによると、ルドルフの脚の運びは（彼の人生において）空前絶後だったそうで、あの脚の運びはそう簡単には遺伝しないだろう、だとか。

一頭にでも伝えたからルドルフは成功したと考えているらしい。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:26:51 ID:vC1DYbxT0

>>676
ただ単にお前がその時代から競馬を始めただけだろﾌﾟｯ
ちなみにその時代は谷間ですよ。売り上げも最悪。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:28:20 ID:zZikib+a0

>>677
ルドルフと一回対戦した馬は次にはすべてビビってるよ
シンボリ牧場のふせ馬調教で潰してきた馬は数十頭

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:38:20 ID:zZikib+a0

アンチルドルフは現役時代の昔も多かったが今も多いなぁ
やっぱり強すぎる馬にはアンチも多くなるか

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:41:15 ID:8buUC82mO

ちなみに俺はアンチじゃないよ
ルドルフは強いと思ってる

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:50:37 ID:8Y2cxsS+0

ルドルフのフットワークって凄かったか？
俺はむしろ迫力が足りないように感じたけどな

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 17:54:33 ID:w0s79TeU0

>676
ルドルフは史上最強だけど、エルコン・グラスなどいたその時代の馬もそれに次ぐ最強クラス。
ｾｺﾝﾄﾞﾍﾞｽﾄか。
個々でいえばルドルフが最強かつパーフェクトに近いサラブレッドなら、
テイオー、エルコン、グラス、ブライアン、オグリ等々が総合最強次点か。
マイル部門ならシャトルも史上でも次点クラス。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 18:00:31 ID:eL7j+16Y0

ジェーソン・ジアンビと同類
ラシックス使いの名人がいた。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 18:01:04 ID:8Y2cxsS+0

グラスはシルヴァーホーク（ロベルト）、アメリフローラ（ダンチヒ）だからな
決して超良血ではない
馬の絶対能力のＴＯＰクラスは、あまり血統関係ないと思える
ルドルフがも今いても確実に強かったと思われる

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 18:48:58 ID:eUpFpTfy0

>>686
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31096787
この本に出ていた話だと、大川さんは新潟でデビュー前のルドルフを見たとき、キャンターから速度を上げた瞬間のフットワークに戦慄を覚えたそうで、後にも先にもこんな感覚を味わった事は一度もなかったとか。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 19:03:51 ID:Rsqo+7Jr0

>>674
ビワ厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 20:27:49 ID:xbRExMWQ0

武田文吾、野平祐二、岡部幸雄、大川慶次郎、大橋巨泉・・・・
これらの人が最強と認めた・・ってそれだけの事実だけでも凄いと思うが・・

藤澤和雄は自分のとこの馬がルドルフを超えたとか時々言うけど、
それでも引き合いに出すのだから最強と認識していたと言う事でしょ？
一戦で散ったルドルフの仔、ヤマトダマシイを未だに語っているって事もルドルフに対する心酔があったからではないのだろうか？

成績・タイム・他世代との比較・・・色々な最強のはかり方があるかも知れないけど、
一流のプロ達の目に最強と映っていたと言う事実は最強たるファクターにならないだろうか？

>677、>683
ルドルフと対戦した馬はルドルフを恐れるようになってしまうってのは
群における順位付けでルドルフを上においてしまうのではないのかな？
ルドルフの内に秘めた気性の激しさを本能で感じてしまうのではなかろうか？

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 20:38:09 ID:dmaQxa7J0

さんまはシービー好きでルドルフが憎たらしいとか言ってたが
ルドルフが最強だと思ってるだろ。

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 21:19:37 ID:hewjVnq70

マルゼン古馬と走った云々って言ってるやつ

今と昔は馬齢の数え方違うの知らんのか？
今は0歳→1歳→2歳と数えるが
当時は当歳→2歳→3歳

現3歳が旧4歳な
明け4歳（現3歳）で戦ったOP、日本短波賞、短距離ステークス
はいずれも4歳（現３歳）限定戦

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 21:21:46 ID:hewjVnq70

>>694
さんまはテンポイントのファンだよ。

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 21:26:06 ID:hewjVnq70

>>693
だった。間違った。

テンポイント好きで競馬始めてんだから＞さんま

ルドルフをリアルタイムで見てない人にルドルフのイメージを教えると、
取りこぼしの殆どないオペラオーってイメージかな、俺的には。
なんだかわかんねーけど、強い。
シービーみたいな派手さがないけど、強いって感じだ。

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 21:39:02 ID:xbRExMWQ0

好き嫌いはわからないけど、
ルドルフの頃だと、
さんまは当時のラジオで
スズマッハ、スズパレード、ハヤテミグ、カツラギエース辺りの馬券を買っていた事は言ってた記憶がある。
ちなみにＳ59のＪＣ（カツラギエース－ベッドタイム）は確か取ったはず。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:04:53 ID:v2Kg3Fpp0

シンボリルドルフの有馬レコードの時は中山の時計は早いんだよ。
12/1に1400万下がレコードタイムを出してるじゃないか。
今なら２歳馬でも出せるような馬場だったんだよ。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:27:56 ID:JK5DjvKe0

セントライトが今年のクラシックには通用しない　
って言ったらアンチ？おかしいだろ。
それでセントライトの価値は下がったりしない。
シンボリルドルフも同じ事だ。
今なら重賞でも掲示板がやっとだろう。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:30:31 ID:Epb5e2A/0

＞今なら重賞でも掲示板がやっとだろう。

重賞でも掲示板には来るという根拠は？

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:34:07 ID:XmzA4XKO0

サンデーサイレンス産駆が４頭しか出走していない場合もあるからだ。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:37:14 ID:55LtRsZh0

>>689
ブルボンとかもな

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:40:27 ID:O/grWML50

グラスワンダーは○外だからだろ。
サンデー自身、良血じゃないから種牡馬としては
期待されてなかったからな。

マグニチュードは良血だぞ。だから競争成績が
アレでも種牡馬になれたんだ、日本でだけどな。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:41:52 ID:CbYAj48F0

>>698
はいはい、いい加減粘着ジジイは懐古スレでも作って「シンザン、まんせーーーーー」とでも叫んでてね♥

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:45:51 ID:Mu7bL34f0

>>704　シンザンは見たこと無いから知らないね。
今走ってもシンボリルドルフに先着できるとは思えんね。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/29(金) 23:48:34 ID:KpEa1cGU0

パーソロンやヒンドスタンがサンデーサイレンスに勝てるわけないだろ。
走っても勝てないし子供でも勝てないよ、当たり前だろ。
凱旋門ぐらい勝ってから言えよ。

707 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:51:42 ID:T2j9mi180

ルドルフを評価できないのは多分苦戦するであろうと思われるレースには必ず
負けるか苦戦してきている点で、非常にわかりやすい馬である。超一線級
の底力という点では明らかに欠けている馬で少なくともこの馬が日本競馬史上
最強の力を示したとは言えないだろう。シンボリ牧場の優れたトレーニングに
より常に安定した堅実な成績を残した賢い馬ではあるがただそれだけのことである。

708 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:53:30 ID:T2j9mi180

同じ三冠馬のシンザンはどうでもいいレースには負けているが、負けてはならない
レースには常に力を示してきた。この点だけでもシンボリルドルフをシンザンより
上の能力を見せたとは言えないだろう。馬の真の能力はより高いレベルに接した時
に初めてみえるもので同じ相手に何度勝っても評価は上がるものではないし、評価
すべきではない。シンボリルドルフはその力を示すべきレースの機会を数多く与え
られながら、ことごとく期待をうらぎってきたのであり明らかに底力には欠ける馬
であったと言わざるをえない。

709 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:54:06 ID:T2j9mi180

天皇賞は東京２０００Ｍの紛れのあるレースでこのレースで確実に勝つのは極めて
難しいレースである。これを勝ちきる意味はこの馬を評価する上で非常に大きかっ
たはずである。またＪＣは２着馬ベッドタイムは極めて前評判の高かった馬だ。
カツラギエースはともかくこの馬をマークしながら抜け出すことの出来なかった点
でこの馬の限界を感ぜざるをえない。米国遠征も本来なら欧州遠征すべきところを
レベル的にまず米国で馴らしてからという手順をふんだにもかかわらず惨敗である。
もちろんこのレースでは発表している故障などと言う事実はないし、ただ息の入る
ところのない平均ペースでかつハイペースという米国流の標準的なレースについて
行けなかっただけのことである。これらのレースで自身の能力を顕示できなかった
この馬に競馬史上最強という称号はふさわしくないのである。

710 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:55:33 ID:T2j9mi180

かつて競馬会は今以上に強い馬を作ろうという姿勢がなく、むしろ強い馬の活躍
する場を奪い、馬券的な妙味をだし売上をのばすことと、馬主会のいいなりに、
一貫した考えもなく制度をころころ変えるどうしようもない団体であった。しかし
徐々にではあるが競馬先進国の制度を取り入れ、強い馬が活躍できるような制度
になってきた。その恩恵を最初に受けた馬がミスターシービーである。制度の恵み
を受けたこの三冠馬は過去の三冠馬と比べ著しく能力の落ちる馬であり、シンボリ
ルドルフもまた同時期にでた三冠馬である。ミスターシービーの能力は論外である
が、シンボリルドルフも過去の名馬とくらべて飛びぬけて秀でているわけではなく、レースで
生涯で見せた力は明らかにシンザンのほうが上である。この馬を日本競馬史上最強
とするの的外れの考えである。

711 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:55:57 ID:T2j9mi180

712 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:56:35 ID:T2j9mi180

和田氏がシンボリルドルフが連勝を重ねても２軍と語っていたのは事実であり、
スタッフの期待も大きなものではなく、氏の考え以上にこの馬が走ったのが実態
であり、この馬がデビュー前よりとびぬけていたというのはあとづけの話だ。
和田氏が逆に過去にも大きな期待をよせていたクラッシクシンボリなど走らな
かった馬は多く、残念ながら見る目は無かった。この点では吉田善哉氏や佐藤
伝二氏あたりより劣っていたと言わざるを得ない。全兄のシンボリフレンドは
途中ラップで東京１０００Ｍのレコード大幅に上回るなど気性は悪かったが
能力はあった馬だ。なおさらの感がある。

713 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:57:06 ID:T2j9mi180

シンボリルドルフが海外遠征した当時、レベルは欧州が圧倒的に高く、欧州の
何でも無い馬が米国のＧ１レースを制することが続いており、和田氏が当初の
欧州遠征を米国スタートにかえたのもこの点による。米国緒戦のレースも他の
Ｇ１と比べメンバーが高いということは無く、このレースでこの馬が示したも
のは過去の遠征大敗組となんらかわりのないものであった。何度も言うようだ
が、馬の本質的な能力は高いレベルに接した時はじめてみえるもので、同じ相
手に何度勝とうがその馬の評価を高めるものではない。事前に厳しいだろうと
思われるレースに常に敗戦するか苦戦してきたこの馬は極めて安定した健康的
で堅実な判り易い馬ではあるが決して日本最強馬ではない。

714 ：ハギノオーカン：2005/04/29(金) 23:58:06 ID:T2j9mi180

シンボリルドルフは少なくともマルゼンスキーあたりと競争成績を比較する馬
ではない。競走馬としての能力はシンボリルドルフのほうが数段上である。
ただ、最強馬というには底力に不足しているだけなのである。馬本来の能力は
普段は非常に見えにくいものだ。それは高い能力同士の凌ぎ合いによって初めて
実現するものである。シンボリルドルフはシンボリ牧場の高い叡智により常に
自身の能力を発揮できるよう鍛えられた優れた競走馬である。しかしながら
その底力は最強馬に値するようなものはもちあわせていなかったため、高い
レベルの競争では思うような成果をあげることが出来なかった。聡明で堅実な
馬ではあるが最強馬ではないのである。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:03:02 ID:CbYAj48F0

でさ、このハギノオーカンてジジイは、ルドルフスレにどうしてこんなに固執してるんだ？
粘着にもほどがあるよな。
好きな馬いるなら、シンザンスレでも作ればいいわけだし、ほかに好きな馬がいるならそいつのスレを作ればいいだけの話。
俺は最強は今でもエルコンかブライアンと思っているけど、それでもルドルフは実績も含めて敬意を抱いているから顔を出す。

省みて、ルドルフが嫌いで蔑むしか能が無いアンタがここに顔を出す理由はなんだ？
いい歳こいて、粘着してんなよジイサンよぉ。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:07:33 ID:9whibVJl0

2chはコミュニケーションの場だからなぁ。
長文をここまで続けるってことは、読んでもらうこともまるで期待していないんだろうか？

ただ吐き出すだけでいい。
そういう考え方もあるだろうが、もうちょっと考えろよといいたい。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:07:57 ID:6Fhlf/BK0

このハギンとかって人は、結局シンザンが最強馬だと思ってるのかね。
確かに昔のファンは「シンザンは強かった」っていうけどなぁ…
オレは御三家以降の馬の方が強いと思うよ。

シンボリルドルフはオグリキャップと同期で走っても
７個のＧ１のうち何個かは落としてるはずだからね。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:11:50 ID:+V+g9HnP0

ていうかルドルフって駄馬だよね

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:12:50 ID:6Fhlf/BK0

そんなゲームもあるの？それは糞ゲーってヤツだ。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:14:51 ID:NzCs27ibO

大指標馬だからさ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:18:15 ID:9whibVJl0

ルドルフがオグリと同期だったら・・・・・4歳違いだったかこの2頭。

完全にたらればの話だが、7冠未満になったかもしれないが8冠以上になっていた可能性も。
3歳時のJCは中2週だし。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 00:22:30 ID:9GQw13600

>>717
岡部さんのオグリ評
「乗る前のイメージは、なんでもではそうな馬だな。こだわった競馬をしなくていいんだろう、だった」
「乗ってみた感触は、ルドルフのような素軽さやバネがあるのではなく、重量感のあるフットワークをする馬で、精神的に重みのある馬」
「自由自在の競馬が出来るチャンピオンとしての手ごたえをつかんだので、後ろからの競馬になるタマモクロスより楽だろう」
「オグリキャップという馬はハンドルも利くし、どんな距離でもこなせるな、と思った」
「たった一回きりだったが、いい馬に乗せてもらった、と言う気持ちがボクには強い。こういう馬に乗せて貰うという事は、騎手にとって大きな財産となるからだ」

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 01:26:17 ID:6Fhlf/BK0

オグリキャップもそうだけど周りが強かったからね。
実際、タマモクロスはシンボリルドルフに勝って不思議ない。
菊、秋天のスーパークリークや春天、有馬のイナリワンは
どれもシンボリルドルフでも、ちょっと厳しい相手だね。
オグリキャップ自身は1800で破壊力が落ちる馬だったから
逆に何とも言えないな。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 09:50:49 ID:IItClni3O

ハギノの爺さん語るな～
一番競馬場に通ってた1990年頃にパドックで話かけてきたシンザンやタケシバオーを熱く語る爺さんを思い出したよ。
和田氏がデビュー前のシンボリルドルフを後付けで言われる程、評価していなかった・・ってのは事実。
〇シンボリルドルフはシンボリ牧場の一番馬ではなかった。
〇馬主名義は和田農林（共同馬主）だった。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 10:07:14 ID:pj3SwP2e0

美人の基準が時代で違うように、
その時代に強ければ、この馬は強い！でいいと思っている。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 11:06:06 ID:xXxfO1Ca0

いい歳して独身の「馬が好き」だとか言ってる
頭のおかしいおばちゃんが一番性質悪いな。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 11:10:29 ID:bmxkMGsyO

シンボリのルドルフちゃんが何故強いかって～？
それはね～毎日牛丼さんを食べてるからだよ～

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 11:12:39 ID:jmO0ELkh0

マジレスすると、相手が弱かったから。

その証拠に海外では見せ場なし。

冷静に判断すれば、シンボリルドルフとテイエムオペラオーは実力的には
同じ。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 11:19:38 ID:bmxkMGsyO

んじゃﾔﾊﾟﾘつおいじゃはん

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 11:26:28 ID:F9Of6uE/0

まったく冷静さを欠いてるな

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 12:18:01 ID:wydP/uHm0

こんな馬今じゃオープンがやっとのクラスだろう

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/30(土) 13:03:13 ID:OULs5q8X0

クソみたいな罵りを発するだけのアンチ。
実に哀れだなw

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 00:33:18 ID:U1YfGdWd0

いい歳して独身の「馬が好き」だとか言ってる
頭のおかしいおばちゃんが一番性質悪いな。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 01:35:41 ID:Qq/VZELo0

スピードは当時としてはトップクラス
瞬発力はそこそこ　今ならGⅡ勝ち馬なら居るレベル。バラゲーとかリンカーンとか
精神力はピカイチ
タマモオグリクリーク相手にするには勝負を決める武器がないので見劣りする
90年代で戦うにはスタミナ不足も現代競馬なら十分

結論

五歳時なら宝塚でダンツフレームに確実に勝てる
ネオユニの年なら三冠は可能
ミラコの年の春天も勝てる

そんなレベル

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 03:13:16 ID:Zo4BIu4k0

現代競馬でもそれって、えらい強いなw

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 03:20:56 ID:6YHISSdz0

ネオユニのダービーは
ルドルフだと掲示板に載れば成功と思えるぐらいだな。優勝はしんどいね

737 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/05/01(日) 03:25:44 ID:coZrNMsZ0

レベルが低い時代だったとしても、その中で飛び抜けていたということは手放しに賞賛できることですよ
王さんは現代だとホームランそれほど打てないらしいですけど、彼の名声が落ちることはありませんしね

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 03:26:35 ID:ij6EnvqE0

>>706
そんなに強いＳＳ産駒が未だに三冠を取れていない。

739 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/05/01(日) 03:29:54 ID:coZrNMsZ0

強いから3冠取れないんだろう
エアシャカールにダービーで勝ったのもサンデー産駒
ネオに菊花賞で買ったのもサンデー系とサンデー産駒
サンデーがサンデーを邪魔している

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 03:48:00 ID:C+nCCEZt0

SS産駒は条件限定みたいなところがあるからね。
スローの切れ味勝負には強いけど、ハイペースの底力を要求されるレースでは、面白いくらいに敗退する。
後、クラッシックは強いが、古馬になって活躍できる馬が少ないのも特徴。
クラッシック、古馬と両方でGI取ってるのはしたのはスペシャルウィーク一頭のみと言うのだから驚きだ。

741 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/05/01(日) 03:54:01 ID:coZrNMsZ0

嘘はいけない
ジェニュインとマンハッタンカフェも獲っている

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 03:59:46 ID:C+nCCEZt0

そうか、それは勘違いだった。
失礼。

だが、これだけ活躍馬がいるのに、たったの三頭とはお寒い限りじゃないかい？
クラッシック独占も珍しくないのに、古馬ＧＩを勝ちきれる底力のある馬は皆無。
勝てるのは、仕上がりの速さを活かした二歳戦やクラッシックがほとんど。
これでは、社台の訓馳施設のおかげと言われても仕方ない気もするがね。

743 ：おすすめ！：2005/05/01(日) 04:00:39 ID:2qUCfa57O

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744 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/05/01(日) 04:02:32 ID:coZrNMsZ0

クラシックを勝ちながら古馬でもＧⅠを獲れる馬はサンデーに限らず少なくないよ
サンデーは完成度が高いからその傾向がより顕著なのかもしれないけど

近年で条件を満たしている馬って、オペラオまで遡るんじゃないかひょっとして

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 04:46:38 ID:C+nCCEZt0

サンデー初年度から数え、二歳&三歳時と古馬になってからの両方でGIを獲得した馬のみをカウントすると、サンデー系が５頭でそれ以外が13頭。
サンデー系
　マンハッタンカフェ
　スペシャルウィーク
　ダンスパートナー
　ジェニュイン
　アドマイヤグルーヴ
サンデー以外
　ヒシミラクル
　イーグルカフェ
　アドマイヤコジーン
　アグネスデジタル
　エイシンプレストン
　テイエムオペラオー
　エルコンドルパサー
　グラスワンダー
　ファレノプシス
　メジロドーベル
　シーキングザパール
　エアグルーヴ
　マヤノトップガン
尚、クラッシックと同年度の古馬GI獲得馬(バブルガムフェロー、ジャングルポケット、クロフネ、ファインモーション)は除外。

この間、クラッシックはサンデーの独占に近い状態であるにもかかわらず、なぜこのような状態になるのだろう。
社台の訓致の賜物か、サンデーが早熟なのか、それとも早く繁殖に上げる為なのか、興味深いところではある。

以上、抜けなどあったら指摘よろしく。

746 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：2005/05/01(日) 05:28:46 ID:coZrNMsZ0

早熟だからでしょ
でもそれは悪いことではなく、サンデーの武器
早熟性は最高の種馬になるための必須条件ですしね

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 08:49:27 ID:7jyzLbqS0

>>746　　シンボリルドルフの成し遂げた事は永遠に消えないさ。
でも「飛び抜けてた」かなぁ、ネオユニヴァースみたいな感じだよ。
むしろ「抜けたところが無い」から「揺るぎ無い」という印象だった。
サンデーについて言われてるけど、パーソロンも早熟が売りだった。
・完成が早いけど奥が無い
・ミドルペースでの流れ込みが得意だった。
・ヨーイドンというか、４コーナーからの抜け出しが勝ちパターン。
・ダートも道悪も不得手にしなくて中距離まではスピードを発揮する。

なんだかサンデーサイレンスの評みたいだよね。パーソロンは
サンデーサイレンスに良く似てるんだよ、レベルとかは別にしてね。
シンボリルドルフはパーソロンらしくない馬だったんだ。
ハイペースは得意じゃなさそうだったけどね。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 09:14:07 ID:KtA83noS0

負けた秋天のレース振りからハイペースも相当強いと思うけどね
パーソロン産駒は素軽くて、ハイペースは向いてない様な感じだったけど
ルドルフの場合は個の強さでカバーしてたのかもね
それともスピードシンボリの影響もあったのかな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 09:24:43 ID:AcapDsNv0

翌年のサクラユタカオーの競馬を見るとシンボリルドルフが
抜けていたなら、先頭に立ってから更に離して勝てるはず。

シンボリルドルフがパーソロンらしくなかった点は
長距離で息を続いたところ、これはスピードシンボリだね。
パーソロンは勝気でガーっと行くところがあるからね。

750 ：史上最強ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ対決：2005/05/01(日) 09:39:58 ID:SgmJyZ01O

皇帝vs帝王vsｵｸﾞｿvs天馬vsﾌﾞﾗﾘｱｿ
vsﾀｷｵｿvsｷｿ亀vsﾛｰﾀﾘｰ
vs磯ﾊﾟｸﾄ

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 10:34:07 ID:Ux/xflbt0

シンガリルドルフ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 10:36:25 ID:ij6EnvqE0

>>748
いあ、パーソロン産駒自体はハイペースも問題はなかったよ。
ただ得意ではなかったけど、ルドルフはパーソロンって感じではなかったね。
押し切るタイプって感じだったし。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 10:53:45 ID:lpTIAfDw0

２０００異常能力指数
ルドルフ＞クリスエス　オグリ　エルコン　テイオー　ブライアン
＞ブルボン　グラス　タマモ　＞オペ　ネオ　ビワ　ミホ　ローレル　スペ
＞スターオー　ＣＢ　その他

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 12:07:12 ID:lxCFa8vp0

なるほど、シンボリルドルフの優秀さはパーソロンのスピードや切れに、スピードシンボリの重厚なスタミナと底力が加わった訳か・・・なるほど納得。
考えてみれば、もうサンデーの最高傑作スペシャルウィークも母の父が快速馬マルゼンスキーで祖母の父が凱旋門賞馬セントクレスピン、祖祖母がコダマの母のシラオキ。
どちらも、日本の古き良き血統が息づいているんだな。

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 12:57:48 ID:ZR+Rk0/70

スペの実力はルドルフなみですよ
ひたすら相手が強く悪かっただけ。
スズマッハ、ゴールドウェイなら三冠かな

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 14:21:51 ID:SgmJyZ01O

なんな最近しょぼくて面白くない。
今日の天皇賞にしてもG3かいな

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 16:15:02 ID:rvMaSb/O0

パーソロンは「こじんまりとした垢抜けた」馬を出したんだよ。

シンボリルドルフは拡大版というか、スピードシンボリが強く出たんだろう。
しかし、その仔のトウカイテイオーはテスコボーイと
ノーザンテーストを併せたような馬だったから
馬産というのはわからんもんだね。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 18:19:13 ID:VuBi7mP50

ルドルフは名手、岡部をして
「この馬は何もする必要はない。
勝手に走り出し、勝手に自分で折り合いをつけて
勝手に自分で勝ったと思ったら歩をゆるめる。
鼻差でもなんでも勝てばいいと思っている賢い馬ですよ」
と言わしめたサラブレッドです

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 18:32:06 ID:8MUGbCIj0

子供が増えたのか、ゲームじゃないんだから
違う時代の馬を比較して強いとか弱いとか意味ない。

結局自分が始めた頃か、嵌った頃に強かった馬を
最強とか思うところがある。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 18:35:27 ID:8MUGbCIj0

最近競馬を見始めた甥（１２）は
スペやエルコンですら「昔の馬だから今ならG3レベルでしょ」
と言うけどな。

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 18:44:45 ID:yRsYtp350

時代による変化量を考慮する上では意味があるんじゃないかな。
自分が見始めた24年前から比べれば競馬は大きく変わった。
それは本当の事だ。
昔の事は美しく見えるものだが競馬は先頭を走らないと意味が無い。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 20:27:59 ID:Ic98hUh70

ルドルフって血統的にはどんなものなの？

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 20:30:06 ID:lPmSZZhg0

今で言えば、勝たせてもらえないレベル。
クシロキングのような成績になるかもしれない。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 22:17:55 ID:LTRKPJZr0

そうか？
ダートみたいな馬場で2000mで1.58.8、2500mで2.32.8出してるんだから、十分に通用すると思うんだがね。
ましてや、坂路調教の無かった時代だ。
公平を期すなら、坂路調教や馬場改良、仮柵の無かった時代なんだから、タイムハンデがあってもいいくらいだけどね。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 22:38:29 ID:Xx6FKYn80

実際には芝が剥げてるだけでダートじゃないから
今の芝の方が時計は掛かるんだ。
オグリキャップの４年前だから、ほとんど同じだ。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 22:57:08 ID:cxlv6sU30

>>764
当時シンボリ牧場だけが坂路調教コースをもっており、ルドルフには
当てはまらない話だ。

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 23:36:30 ID:3HNz1JRnO

ビ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 23:37:08 ID:3HNz1JRnO

ワ

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/01(日) 23:59:50 ID:+mnkP4fi0

西野来電クラスでも勝てた昨今の天皇賞

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:06:59 ID:tawXeYsY0

>>765
シンボリのDVDを見たが、皐月もダービーも馬の足元からダートのようにモウモウと砂煙が上がっていた。
ローラー圧縮していれば、いかに乾燥していようとあんなに砂煙は上がらんよ。
どうにかして、シンボリルドルフを貶めたいようだが、映像記録が残っているからごまかし効かないよ。
残念w

>>766
100m程度のダートの坂道と400m電子計測式ウッドチップ坂路コース、緑道付きを一緒にしてはいけないw

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:07:24 ID:9ZLC9EM70

そりゃ違うよ。
訳の分からない馬が飛んでくるような展開のレース
なのに時計は3.16.5だ。

「シンボリルドルフでも重賞すら勝てない」
という説も満更嘘じゃないと思えてきたね。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:12:07 ID:py2lBF6a0

昔の馬場も今の馬場も時計そのものは変わらないよ。

ただ馬場は変わってる。

言ってることわかるかな・・・？

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:12:18 ID:7Iye52oQ0

>>770　　春は馬場が良くなかったよ。
あの冬は関東の戦後の積雪記録だったんだ。
都内で合計100㎝降った。ＤＶＤにはそういう事は残ってないようだがね。
秋以降の中山は時計が早い、これも調べればわかるけどね。
見てもいない馬を評価は出来んよ。
子供は背伸びしたがるもんだけどな。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:17:27 ID:kH2H7Tid0

ローラー掛けても馬が走れば土埃は舞うだろう。
芝がめくれてるか、否かの問題なんだよ。
その下は砂じゃなく土なんだからダートとは違う。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:23:51 ID:tawXeYsY0

なるほど、おっさん達の生の意見はわかったよ。

まあ、俺はブライアンの時にまだ高校生だったから、あんたらから見ればガキかもしれん。
だが、本とかで見てシンボリルドルフって馬に興味を持ち好きだからたまにここに来る。

で、20年前をリアルタイムで見てきたおっさん達がいい歳こいて、シンボリルドルフスレでアンチとして張り付いてるのは、何か意味があってのことなのか？
好きな馬について語るならともかく、好きでもない馬のスレに張り付いて、アンチレス飛ばしまくるあんたらの気がしれんよ。
よっぽど恨みでもあるんだな、シンボリルドルフにさ。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:25:44 ID:Bja38Uas0

いい歳して独身の「馬が好き」だとか言ってる
頭のおかしいおばちゃんが一番性質悪いな。

↑コレ本当だよな。この先どうすんだろな。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:27:12 ID:CZKkmuDj0

大丈夫うウインズ錦糸町や浅草がある

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:32:05 ID:wVv5RY6n0

>>775　　今の馬にシンボリルドルフが敵わない
と言ったらアンチになるのか？
タマモクロスもオグリキャップも敵わなくて当然だ。
しかし彼らの評価は落ちたりせんだろう。

当前の事を歪めて捉えてるのは、むしろそっちじゃないか？

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:33:37 ID:cKaMrXDt0

>>777　　新規で雇用してるのか？減らしてんだろ。

つーか、もう既に一匹釣られてるのかよ。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:36:16 ID:GFZGAVXs0

＞７７８
ルドルフは好きでないが、その３頭は今の馬でも過去の馬でも格上の実力馬だろうに。
特にルドルフは。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 00:38:53 ID:5fRdSkbn0

39歳で女遊びを欠かさない独身のオレ様が
ヲタおばちゃんにルドルフを語りに来ましたYO

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 03:34:55 ID:q9kVY6CE0

ここに来てるアンチってID検索してもこのスレにしか書き込んでないみたいだし、いい歳こいたジジイが粘着しまくってるんだろうなw
　匿名性を利用してガキが粋がって
とか、よく聞くけどさ。
どっちもどっちだよなwww

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 08:42:22 ID:Jly1rZM20

必死のID検索乙　　結局、人格攻撃ですか

シンボリルドルフのファンってのは何も無い人間だな

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 08:46:47 ID:09aqmWUQ0

いやいや、サンデーサイレンスとか普通じゃないもんよ。
そりゃ、昔の血統の馬は敵わないよ。仕方ない。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 08:51:00 ID:sttA1HRL0

706 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/04/29(金) 23:48:34 ID:KpEa1cGU0
パーソロンやヒンドスタンがサンデーサイレンスに勝てるわけないだろ。
走っても勝てないし子供でも勝てないよ、当たり前だろ。
凱旋門ぐらい勝ってから言えよ。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 11:44:35 ID:dzhlDOzA0

>>783
人格攻撃？そうか？この粘着は異常だと思うぞ？

まともなルドルフスレなんて何度立ててもDATA落ちしてるのに、ルドルフ強いとかタイトルにあるだけで
必ず、「当時を知っている」と語るオヤジと「ルドルフは駄馬」と語るお兄ちゃんが粘着を始める。
見ててみ、しばらくスレが沈んでいくと、くだらない一行煽りでスレを粘着ageするのが現れるから。

前にもこんなスレがあったが、粘着定期ageが凄まじかったよ。
どんなに下のほうまでさがっても、必ずコピペか煽りレスでageるんだよね。

普通の奴なら、スレの山に沈んだ過去の馬のスレにわざわざ一行レスやコピペ貼ってageんだろ？
まあ、そういう事だよ。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 12:07:13 ID:dzhlDOzA0

>>782を擁護するわけではないがID検索なんてのは、痛い奴がいた場合の基本中の基本。
もしかして>>783はIEか何かで2ch見てるのか?
専用ブラウザ使ってたら、ID検索なんてgoogle並みの操作で出来るって知ってるだろうにそれのどこが必死なのか、よう理解できんわ。
ま、人を叩くなら自分らも叩かれ耐性身につけとかんと、2chじゃ普通にやってけんよ。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 18:23:18 ID:LuaHEOSU0

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 18:59:18 ID:xHX6i0VY0

>>783

>>785 >>788

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 19:06:14 ID:xHX6i0VY0

【LuaHEOSU0】の検索

ギャンブル [競馬] シンボリルドルフはナゼあんなに強いの？ 788

【1 件見つかりました】

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 22:46:42 ID:26tz1/ID0

今時ルドルフを推すって
皐月賞でマイネルレコルトに乗る感じかな
切れ負けするのは見えてる

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/02(月) 23:26:06 ID:iIvfqLO/0

ルドルフ　VS　ダンシングオン

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 00:13:01 ID:pX4zrfAV0

そんなに凄いとかいう馬がなんで条件馬に負けたの？
その条件馬は２週間前に条件特別でハセノーザンとかいう
無名馬に２馬身差で完敗してるのよ。
いや３着のシンボリカールでさえクビだけやっと
差してるのよ。
答えておくれ。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 00:33:14 ID:pX4zrfAV0

まあだれか答えても俺は寝るけど。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 00:40:13 ID:P3oe1ZBH0

>>793
ヴァカかおい
目標レース以外で負けてもなんらルドルフの価値に傷つかんよ
北島がこないだ負けたな
野球でも
オープン戦だとクレメンスクラスの大投手でもマイナーの若造にホームラン打たれる
完璧に仕上げたＧＩでの力負け＾じゃないなら悲観する事なにもなし

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 00:44:48 ID:P3oe1ZBH0

キレがあれば強いのか？
ならキレ自慢が集まる１２００でキレ味抜群のｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰが中長距離で勝ちきれないのは何故？

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 00:59:30 ID:2RAuVx260

私静岡県に住んでるサッカー好きなんでプロ野球のこと
ほとんど知りませんでした。そうですか
オープン戦というのは秋の天皇賞に匹敵するものなのですか？
わたしはプレシーズンマッチと同じものと思っていましたが
とんだ勘違いだったようです。勉強になりました。
７９５さんへ
ありがとうございました。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 01:01:40 ID:6QikBmhF0

皐月賞、ダービー制覇した時に
テイオーは父ルドルフ以上の強さ魅せた。
史上最強馬になるかって評価されてなかった？
それ以前にオグリ、その後ブライアンとか出現したけど
結局、いまだ史上最強馬は現れない。
期待したくなるそれっぽいのは何頭かでてきたんだけど。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 01:04:47 ID:P3oe1ZBH0

ありゃ秋天で負けたのかね・・・チト弁解出来んなｗｗｗ
前年負けたＪＣへの叩きと捉えて８分の出来だったんじゃないの

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 01:07:23 ID:GJXSiHSNO

ﾙﾄﾞVSｴｱｴﾐﾈﾑ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 01:15:25 ID:SQYjdgO40

>>800
２頭ともサクラプレジデントにサクっと

８５春天なら魔界ビーディーヴァでも馬券にからむね

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 01:19:14 ID:03gly2a50

＞８５春天なら魔界ビーディーヴァでも馬券にからむね

80年代中期の長距離戦は現在の地方なみに弱い。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 02:17:04 ID:3Hy//wzYO

つうか今回の盾なら爾志野良遺伝でも勝てた希がする。
最近の木場爺椀メサショボい

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 09:17:40 ID:8ymqkpz80

>>795
シンザンがダービーや有馬の前のオープンで負けたことなら
それが成り立つけどね。残念だったね。
それにしても短小で大人気確実なのにいい加減な作りで
レースに出したのが本当だとしたら和田や野平は極悪人
だったんだな。
もっとも野平は和田が調教したのをただ手続きしただけだから
関係ないか。

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 10:15:51 ID:GJXSiHSNO

803気持ちわるいな～

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 11:18:04 ID:bhrcAuMA0

>>797
屁理屈こねるなよw
北島が負けたのも、世界選手権出場資格のかかったもっとも大事な大会だけどね。
あの、イアン・ソープも同様に、重要な大会で敗退して、オリンピックの出場資格を一種目失った事はセンセーショナルに伝えられた。
競技スポーツの場合、実力者が敗退するのはよくある事だよ。
但し、実力者は負けた相手にリベンジして、自分が格上だと示している。
ルドルフの場合、カツラギとギャロップの敗戦がまさにそれで、次戦で完璧に破っているのはさすがという他は無い。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 13:29:41 ID:dVsF1ub20

有馬なんていうのは出がらし同士の戦いであって
実力ＮＯ１決定戦とは程遠いということを

(だからマックやビワが負けたりした。)
しらないお子様がまだ沢山いるらしい。
それにしてもどこが屁理屈なのか示さず決め付けるとは
さすがルドおたは卑怯だな。ガハハ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 14:04:50 ID:gbSKt7a40

ビワが負けたのは実力だろうｗ
最強クラスのテイオーに普通の一流Ｇ１馬のビワが負けただけ。
マックがダイユウサクに負けたのは大波乱だろうけど。

テイオーとダイユウサクを同列に考えては尉官ｗ
テイオー、マックならそれぞれの得意距離得意コースならルドルフとの比較できるレベル

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 14:28:43 ID:bhrcAuMA0

>>807
まあ、こういう事だよ粘着くんw

【dVsF1ub20】の検索

ギャンブル [競馬] シンボリルドルフはナゼあんなに強いの？ 807

【1 件見つかりました】

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 15:38:31 ID:GA8CRdk/0

このスレの流れがよくわからんが、>>795の
＞目標レース以外で負けてもなんらルドルフの価値に傷つかんよ

というのは明らかにおかしくないか？
あれがG2G3ならともかく、仮にも８大競争の一つだぞ。
休み明けで本調子でないレースで負けても価値に傷つかんよ、というのならわかるが。
少なくともルドルフの戦歴から見て、負けてもいいレースは3歳時のJCだけだったと思うが。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 17:55:54 ID:VGDm81tV0

>>798
トウカイテイオーは評価低いけど
ダービー中に骨折さえしなければ無敗で三冠＋有馬記念を余裕で取れてた馬だよ
つまりナリタブライアンやエルコンドルパサーよりは凄いということ

順調に使われてなくても強いテイオーが
順調に使われてたら八冠馬にはなってたろうね

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 18:28:47 ID:BiAfcjsq0

ってかさ・・ルドルフ以外の古い馬語ってもすぐスレ落ちるからここに集まってるだけだべ。
ルドルフの産駒まで追っかけてるようなルドルフ党はここには殆ど居ない。
これだけ多いルドルフを擁護する人達がみんな真のルドルフ党だったら、
本スレもっと勢いあるべｗ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 18:51:09 ID:VGDm81tV0

>>812
本スレはルドルフの強さを語るスレでなく産駒の活躍を語るスレだから
本スレでルドルフの現役のころを語るのはスレ違いになる
だから本スレが寂れてるからといってルドルフ党がいないわけでない
ちゃんとスレ分けしてるんだよ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/03(火) 19:46:11 ID:P3oe1ZBH0

まぁアレだ
競馬板来てるならオペｖｓグラスペvsススズ論争や
ブライアンvsロレガン論争みてるだろ？

オペの大阪杯、最後の有馬　グラのポカ　スペの京都大賞典、ブライアンの故障後、ロレのフォア賞
これらを揚げ足とって、鬼の首獲ったように貶してるヤツみて「惨めだなｗおいｗ」
って思うだろ？ｗ
それと一緒よ
ルドルフもポカくらいあるがなｗ

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/04(水) 19:03:09 ID:LrUmarBK0

よく考えてみるとルドルフの戦績って完璧だな
まだ菊花賞が１１月にあって中一週でまだ疲れがあり３着に敗れたJC
６ヶ月の休み明けで２着に敗れた天皇賞秋
故障で６着に敗れたサンルイレイS
全て言い訳ができる

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/04(水) 20:14:09 ID:MQrUYA/l0

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/04(水) 20:16:28 ID:PYyzXZ+V0

>>814　　上の５頭とシンボリルドルフには競馬の質に差がある。
そこが問題で、むしろシンボリルドルフはシンザンなどの範疇に入る馬。

818 ：　　　：2005/05/05(木) 09:12:13 ID:XTeLfsWA0

ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115251603/l50

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/05(木) 17:51:49 ID:GLDgrl9V0

孫の牡馬がついにＧⅠ制覇

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/05(木) 18:31:15 ID:6KkyE7ax0

>>819
交流ＧⅠだが、ま、良しとしよう。
来週には香港のローカルＧⅠ制覇もあるしな。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/05(木) 19:22:50 ID:kUO2M/A70

なんとか直系で種牡馬入りしてほしい。

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/05(木) 22:52:25 ID:GLDgrl9V0

ルドルフ家はＧⅠ14勝か。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/05(木) 23:08:40 ID:6KkyE7ax0

>>822　ルドルフ家？
７勝　皇帝ルドルフ
４勝　帝王
１勝　Ｍｒ．ルドルフ
１勝　東海角
１勝　シュクルたん
１勝　死神

１５勝？

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/05(木) 23:13:50 ID:GLDgrl9V0

>>823
あの時代のＤＧを数えるのは無理があるのでは？

ＪＲＡ開放前だし。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 00:03:09 ID:ocAOZ6x70

>>784
昔の血統って

血統というのは300年間脈々と続いてるわけで
車じゃないんだから新しいも古いもあるかい

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 00:34:15 ID:rSrsbbG30

昔主流だった血統という意味だろ

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 04:08:54 ID:k4TTNW7M0

>>815
ルドルフもレース選んで使ってれば15戦15勝で引退してた

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 05:11:19 ID:9YO0GDE30

>>815=>>827
まあ、基地演じるのもその辺にしとけw
誰も相手する気ないからw

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 09:22:42 ID:NSyuv1GA0

鉄火場の酔っぱらいジジィ同士がセメントしてるスレがあるって聞いたんだけど・・・

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 11:19:27 ID:iHBTNI2m0

マルゼンスキー家

自身1勝？

産駒
ホリスキー1勝
ニシノスキー1勝？
スズカコバン1勝
サクラチヨノオー1勝
レオダーバン1勝

直孫
ネーハイシーザー1勝

外孫
スエヒロジョウオー1勝
ライスシャワー3勝
ウィニングチケット1勝
メジロブライト1勝
スペシャルウィーク4勝
メジロベイリー1勝
ムガムチュウ1勝

外外曾孫
ビッグウルフ1勝

本家では計7勝だけど、分家？も含めたら20勝か。

かしわ記念を数えるなら、グレード制導入以前の朝日杯も数える必要がありそう。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 11:24:53 ID:iHBTNI2m0

トウショウボーイ家

自身3勝
産駒
ダイゼンキング1勝？
ミスターシービー4勝
アラホウトク1勝
サクラホクトオー1勝
,パッシングショット1勝
ダイイチルビー2勝
シスタートウショウ1勝

外孫
ワンダーパヒューム1勝
マチカネフクキタル1勝

外曾孫
ウイングアロー2勝

計18勝（本家14勝）

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 11:27:06 ID:iHBTNI2m0

タイテエム家

タイテイム1勝
（この間31年！！）
マイネルレコルト1勝

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 18:42:40 ID:YmHMwzJeO

>829
ここは鉄火馬で酔っ払いオヤジのセメントしてるのを鼻垂れコワッパどもが煽ってるスレでつが

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 21:45:53 ID:6tE5EY5w0

サッカーボーイ家

自身2勝
産駒
ナリタトップロード１勝
ヒシミラクル3勝
ティコティコタック1勝
キョウトシチー1勝？（統一グレード導入前年の東京大章典勝ち）

外孫
ツルマルボーイ　1勝

計8勝+1勝（本家7勝+1勝）

何気に・・・

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 22:13:28 ID:78J1LpuC0

ｻｶｰ×ﾙﾄﾞﾙﾌが秋天獲るよ　

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/06(金) 22:19:37 ID:zCXw/tRN0

>>835
エッ？　エプソムソルジャーが？

んなわけないよな。青１１か．．．

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/07(土) 00:11:22 ID:eISkrsyK0

ルドルフは騎手に恵まれてた
テイオーは世代に恵まれてた
ミスターシービーが最強

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/07(土) 00:59:07 ID:duPfQ8nW0

シンザン家

自身5勝（6勝？）
産駒
ミナガワマンナ1勝
ミホシンザン3勝

外孫
ハシハーミット 1勝

計10勝+1勝（本家9勝+1勝）

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/07(土) 07:57:23 ID:dChy69/u0

このいだんねぇ産駒成績を貼り付けてるのは何者だ？
キモスギだな。。。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/09(月) 06:08:05 ID:VXGHbsWv0

日本（海外）競馬史上、本当の最強馬は・・・part3
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115586415/l50

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/09(月) 06:09:09 ID:VXGHbsWv0

日本（海外）競馬史上、本当の最強馬は・・・part3
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115586415/l50

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/11(水) 00:14:07 ID:6MmplojvO

自在性の脚だったからな。
この馬に勝てるのは日本にはなかなかいないなぁ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/11(水) 12:37:41 ID:JbYE/0gn0

ルドルフに会いたい・・。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/11(水) 15:12:52 ID:oZ/DiQD50

日本（海外）競馬史上、本当の最強馬は・・・part3
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115586415/l50

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/13(金) 09:15:08 ID:okzncvu8O

これみたいな書き込みないスレ残ってる野に
「最強ではないが優・・」スレとかは何で消えてる？最新レスあったはずだけど

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/13(金) 16:08:48 ID:9ocbBBTY0

おまえみたいなのが定期的にこうやってageるからさw

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/13(金) 20:57:54 ID:0LFuLmKiO

ﾙﾄﾞﾙﾌ？ありゃｼﾏｳﾏクラスだ
ﾊﾔﾋﾃﾞと比べたらﾙﾄﾞﾙﾌなんて・・・

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/13(金) 21:04:43 ID:Wt6Na2ZK0

マイネルグラベウン最強！！！！！！！！！！！！！！

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/14(土) 04:00:12 ID:8LeFMp0l0

ﾊﾔﾋﾃﾞ？ありゃロバだw
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗﾘｱﾝと比べたらﾊﾔﾋﾃﾞなんて・・・www

850 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/05/14(土) 16:12:48 ID:ywzX0uvU0

ブラリアンなんかポニーじゃねーかｗ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/15(日) 09:03:42 ID:kMLHlQpx0

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/15(日) 09:11:50 ID:kMLHlQpx0

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/18(水) 07:39:58 ID:rueB9pe30

国内でも海外でもエルコンの方が強かっただろ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/18(水) 10:51:20 ID:SkwBIgD70

さて、またキチガイアンチの粘着あげがはじまりましたwwwwwwwwww

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/23(月) 02:52:43 ID:2rAVzltRO

いよいよインパクトのダービーくるね。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/23(月) 12:24:11 ID:w0h30wd10

無敗で３冠獲れるかな？

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/23(月) 21:36:10 ID:rGnRMePM0

無配で三冠を取らなければ、ルドルフを超えることはできない

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/23(月) 22:19:03 ID:+Lr2kno10

簡単に獲れるだろ

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/25(水) 00:03:35 ID:eGJfyjFaO

今朝のスポーツ紙一面にルドルフ、テイオー、ブルボンの文字があがってた。
スペその他じゃないんだよな

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/25(水) 13:01:33 ID:aShwq7/Y0

もしシンボリルドルフが存在しなかったら
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1116993153/

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/27(金) 10:19:12 ID:wkBb/smuO

競走馬の現役期間は短すぎる。
ルドルフにしても身体はひとつで旧五歳時に日本と欧州競馬同時に走ることはできない。
もしインパクトがダービーでそれなりに期待通りの結果と内容示したら
日本競馬と日本クラシック３冠の名誉捨てても海外遠征望む。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/27(金) 10:50:12 ID:DIccmhLT0

855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/05/23(月) 02:52:43 ID:2rAVzltRO
いよいよインパクトのダービーくるね。
859 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/05/25(水) 00:03:35 ID:eGJfyjFaO
今朝のスポーツ紙一面にルドルフ、テイオー、ブルボンの文字があがってた。
スペその他じゃないんだよな
861 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/05/27(金) 10:19:12 ID:wkBb/smuO
競走馬の現役期間は短すぎる。
ルドルフにしても身体はひとつで旧五歳時に日本と欧州競馬同時に走ることはできない。
もしインパクトがダービーでそれなりに期待通りの結果と内容示したら
日本競馬と日本クラシック３冠の名誉捨てても海外遠征望む。

携帯からわざわざ定期age ご苦労さん

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/27(金) 11:38:09 ID:wkBb/smuO

他人のまで俺にしないように

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/27(金) 17:56:42 ID:STrBVYI40

うわ、こんなクソスレ定期巡回している奴いるんだw
うはwwwwwおkwwwwwww

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/27(金) 22:34:06 ID:Yb9ihMYe0

age

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 12:27:30 ID:echr40Rd0

864age

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 15:53:44 ID:w+iX6Hx30

ディープに比べたらチンカスみたいな馬だな

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 17:40:53 ID:8lwVKHwr0

礼を知らないクソガキは、過去の偉大な記録を称える事も敬意を表することも出来ないんだよな。
まあ、10年経ったらその時代のガキどもに「XXXに比べたらデイープなんてチンカスだなw」とか「今ならディープごときオープンがやっとだwww」とか言われるんだろうな。
いつから、こういう礼知らずのクソガキが育つようになっちゃったんだろうな・・・ひとえに、ゆとり教育と個性重視を履き違えたバカ教師と文部省、後クソガキどもの低脳親の責任だろうな。

869 ：syukurun：2005/05/29(日) 17:43:28 ID:AVI3bo9G0

>>868
そういうちみの子供もそんなチンカスに育っちゃうの、がまーーーーん！！

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 18:04:35 ID:OST7hBMC0

>>868
おまえみたいなダメ人間しかいねーから
ガキだってやってられねーんだろ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 18:08:30 ID:8lwVKHwr0

>>870
アホだなぁ・・・俺らの頃は日本は世界でトップレベルの学力だったし道徳国家だったよ。
今は学力もどんどん低下し道徳も無くなり、その力を体力に注ぎ込むからスポーツなどの運動系で結果が出るようになった。
ようはバカが増え、脳筋が増えたってこったw

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 18:12:07 ID:pxJ9Ua7X0

>>871
おまえらの頃の大人が立派だっただけだろ
立派じゃないおまえらが大人になったから今があるんだよ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 18:17:47 ID:8lwVKHwr0

>>872
今のガキの典型だな。
自分達の悪い所は、全て他人のせいにするのな。

俺たちがこんなになったのは親が悪いからだ、世間が悪いからだ、あのせいだこのせいだ・・・。

キリがないなw

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 18:30:13 ID:BDCEOclx0

>>873　　ガキが自分で悪く育つかよ
犯罪やってんのは主に大人だろうが

自分の社会責任を果たせてないヤツほど
２ちゃんでヒマをつぶしやがる

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 18:33:56 ID:9aqg6OKP0

>>871
「アホだなぁ・・・俺らの頃は日本は世界でトップレベルの学力だったし道徳国家だったよ。」
って、いつ頃の話ですか？

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 20:16:20 ID:2A02XHLm0

20年くらい前までは日本は世界一の学力と犯罪検挙率を誇り、安全国家として名を馳せていた。
その頃は、大股開くバカ女や、場所をわきまえずに座ってタベるアホもいなかった。
今の若い奴らを見ていると、一人じゃ何も出来ないくせに、集団だと強くなった気になって何をしてもいいと思っているようだ。
だから、何かあるごとにバカ騒ぎをして迷惑をかける。

赤信号みんなで渡れば怖くない

昔は笑い話だったが、今は現実がこれである。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 20:20:16 ID:qvr62j+J0

>>876　　
　>　大股開くバカ女や　　←普通にいたよ
港区内の私立女子高なんざ、ヒドいもんだった　　
おまえには関係の無い世界だっただけだ

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 21:59:19 ID:2A02XHLm0

>>877
俺は家が下北だったから渋谷、新宿はともかく、ガキの頃から港区なんて行かなかったなぁ。
高校ん時に何回か六本木のディスコ行ったけど、それ以外に行く理由なんか無かったからな。

そっちの方の女は、渋谷とかよく来ててナンパもしたけど、別に普通だったけどな。
当時はスパッツはくバカもいなければ、制服をミニにもできない時代だったのに、よくぞまあ大股開いてる女がいたもんだ。
脳内港区と勘違いしてないか？

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/29(日) 22:03:25 ID:IotGITvP0

>>878　「さんこうちょう」辺りの話だ。
簡単に股開くかどうかは相手によるんだろうな。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/30(月) 03:15:56 ID:vHmsw7fs0

>>877は大股開きとヤレル女を勘違いしているジジイw

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 15:33:51 ID:nIMv8lMd0

なんでJC負けたんだっけ？

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 15:36:12 ID:7d5jd6OB0

>>881
やっぱ中１週に尽きるのでは

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 15:36:20 ID:PO2Ft+qxO

中一周とかで

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 18:55:40 ID:nI82a1+J0

何か定期的にクソみたいな一行レスでageられるスレだなw
どうやらこのスレは、粘着定期ageくんに愛されているようだ(苦笑)

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 21:36:12 ID:52Vj+qfZ0

つよかねえ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 21:43:13 ID:puO0Bj900

>>882
あとノーマークのカツラギを皆がｽｲｽｲ逃がしちゃったのが大きい。
レース厨、岡部か誰かが他のジョッキー達にｵｲｵｲ！的な文句逝ってたとか。

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 22:41:05 ID:isTr5A7F0

JCで負けたのは後ろにＣＢが控えてたからだよ。
一発でゴボウ抜ききされる相手だからさ。
だが原因不明の不発でカツラギが漁夫の利を得た。
この後、ＣＢは二度と、その豪脚を振るうことは無かった。
ＣＢはルドルフと戦う前の秋二戦で完璧に燃え尽きてたんだ。

CBがルドルフより一枚下だと思ってるのは素人だけだよ。
岡部はちゃんとCBを知ってたんだ。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:27:17 ID:2GevmGQv0

やっぱルドルフと言えば１回目の有馬でしょ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:43:45 ID:RDuxdabj0

カツラギエースがブリンカー付けたから勝ったんだよ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:56:17 ID:RspVqXfF0

右回りの鬼
左回りはレッツゴーターキンとさほど変わらない

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/02(木) 23:59:57 ID:ET2x07DL0

左回りのＧ１がいくつあると思ってるんだ？
１００か２００か？

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 17:53:21 ID:yro31A020

ret

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 18:22:27 ID:gQW8h6Ct0

ミスターシービーは、府中の１８００がベスト強い相手では，２４００は、
長すぎる。

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 19:15:14 ID:WxnHnEF+0

ルドルフもミスターシービーも強かったと思うよ

まあファンによっては自分の中の一番強い馬を譲れないってのは有るかもしれんけど
関係無いけどマルゼンスキーのことが死ぬほど好きな人も居るしね

それよりシンボリルドルフ⇒トウカイテイオーと来て血統が絶えちゃうのが悲しい
ミスターシービーやオグリキャップの仔も走らなかったし・・・好きな馬の血統が
絶えてしまうのは寂しいね

ってか未だに猛威を奮ってるサンデーサイレンス産駒が恐ろしいと言うか・・・
まあディープインパクトが最後かもしれんけどサンデーも良い仔が残せて良かったよな

895 ：ゲロリスト ◆2BkRQ6D24I ：2005/06/03(金) 20:08:29 ID:3Uh7wA/z0

ルドルフなんざ、今なら普通のＯＰ馬クラスだろｗｗｗ
なんたって、騎乗していた岡部が、そう言ってんだからよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/03(金) 21:28:27 ID:0M9hmB6N0

adw

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 02:47:37 ID:kC5hji3I0

>>895
素人はｶｴﾚ!

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 06:51:18 ID:38UpR/UQ0

>>895
妄想乙ww

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 10:35:52 ID:z5b/8bTy0

岡部は「血統はかなり改良された」って言ってたな。

んまぁ、当たり前だけどな。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 10:42:22 ID:8sPc5m8K0

>>888
最後の直線で、横を走るカツラギの手応えと、後ろを走るシービーの手応えを見る岡部。
それを確認してから、直線抜け出すルドルフ‥‥

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:11:18 ID:mZr8uuSW0

岡部は自分の馬のが終いが切れるから
シービーが後ろにいる限り
何も怖くないと言ってたね

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:18:11 ID:CgqVhca10

あれだけ関西馬が弱く、地方馬が強く、血統配合も外へは売れず
海外でちょっとした見せ場すら作れなかった時代の大将なので
ルドルフはレコルトあたりとやっても互角かもしれない。
奴ぁ、関西馬と当たらなければ弥生賞、皐月賞、ダービー勝ってますからね
実力は朝日杯のレコードホルダーでもあるので申し分ない。
（ルドルフ、備前、マッハとやる分には）

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:29:23 ID:lk5qJj9p0

>>902
関西馬が弱かったら低レベル？
馬鹿じゃねーの
今関西＞関東のように昔は関東＞関西だったんだよ

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:39:11 ID:VDSHGRLd0

岡部はCBがもうダメになってる事にJCで気づいたんだ。
ルドルフだけじゃない、みんながCBを警戒してたから
カツラギエースが逃げ切れたんだ。
もしCBがいなかったらマジェスティーズプリンスが
差しきって優勝してただろう。あの馬の脚が抜けてた。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:40:41 ID:yb3fNmNr0

美浦トレセン従業員なみの痛い発想だな
ルドルフは今でも３冠馬になれる。敵はいない　みたいな

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:45:17 ID:FinoaaCE0

マイネルレコルトに比較できるかなぁ、あの馬強いよ。
昔の馬と今の馬を比べるのバカはいないんじゃないかな…
やっぱり、全然馬が違うからね。

２０年前は骨格のしっかりした馬はスピードが無いとか
言われてたぐらい今とレベルが違った。
パーソロンとかヤワい馬ばかりだったもんな。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:48:24 ID:6ag/xDK60

>>905
その着眼点では近代ダービー史の悲惨な内容もある意味仕方ないか

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:52:08 ID:FIHY+RIP0

弱面に恵まれたから物凄く強いように見えただけ

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 11:54:42 ID:3HDAgZev0

>>908
同じく弱面に恵まれたのに
決して凄く強いと見えなかった、言われなかった
オペの立場が、、、、、

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 12:09:39 ID:Wiav06Ag0

オペ＞ルドルフ（中山だけルドルフに賭ける）
キングジョージでもオペ＞ルドルフ

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 12:14:54 ID:DSJ5uAwf0

日本が世界ランキング上位の時代と
ダービー馬シリウスが１０戦以上海外でやってＧⅢ２着止まりだった時代

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 12:22:57 ID:oI+JaC2R0

実際戦えばミホノブルボン＞シンボリルドルフになるのかもしれないが
ライスシャワーが男前に映るほどなのでまだまだ序の口
ナリタブライアンあたりから、どうもヤバイと見てる。旧式血統

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 12:28:46 ID:XV0ZWoaO0

ｽｽﾞﾏｯﾊの実力ﾗｲﾝでｸﾗｼｯｸ18頭枠に入り優駿２着に持って来れるﾚﾍﾞﾙならば
非社台の方々も苦労しねえって

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 12:33:22 ID:XV0ZWoaO0

ﾀﾞｰﾋﾞｰ見た限りでは　ﾃﾞｨｰﾌﾟ＞ﾙﾄﾞﾙﾌ　が妥当でしょうね
世間のオッズ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 15:09:07 ID:icc+UPjE0

オッズの違いは当時の多頭数も影響しているだろうな。
皐月賞で強引に先行しなけりゃ前が塞がって取りこぼしもあった。
あと、勝負付けが済んでいるビゼンに肩入れした連中も結構いた。
なんだかんだでルドルフ以外には負けていない重賞３勝馬だったからな。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 15:53:21 ID:icc+UPjE0

シービーが当時の５歳秋の天皇賞で燃え尽きたってのもないよ。
カツラギが戦法を確立したのと若干の生長があって、逆転されただけ。
シービーの実力は６歳の大阪サンケイ杯でステートジャガーに負けても
全然不思議ではなく、天皇賞でルドルフのみをターゲットにして、
菊花賞の再現を狙った３角捲くりも無謀で哀れでさえあったな。
ルドルフ陣営はダービーを勝つ前からシービーなんて相手にしてなかったし、
JCでカツラギの逃げ切りを許したのも、シービーがどうこうではなく、
前にベッドタイム、後ろにマジェスティーズがいたのを岡部が意識し過ぎた。
野平は強行軍と下痢を気遣った軽目の調教を悔いていたし、
岡部は自らの判断ミスを恥じて、その夜は痛飲して荒れたそうだ。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 16:08:22 ID:apHu6SGr0

ルドルフって中距離では中距離の一流馬を負かしてないからな

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 16:18:55 ID:icc+UPjE0

ルドルフ陣営というより和田は結構行き当たり的な発言してたからな。
ダービー後に高松宮杯（当時2000）、そして秋には海外遠征とかって。
結局は軽い脚部不安で当時の一般的な３冠ロードを歩んだわけだけど。
「中距離では中距離の一流馬」ってのがどの距離で相手もわからんが、
1600でニホンピロウィイナーあたりと走らせば面白かったと思う。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 16:25:30 ID:USLALyGQ0

つか中距離ルドルフは皐月賞ですら反則勝ちｗ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 16:27:46 ID:A9dCzvWA0

あれはあれでいいと思うが
ようするにサンタアニタの無様な負け方がどうにもフォローできんのだ
陣営は「ルドルフならやれた」と言うばかりで実証できなかった点が痛い。
そんなお情け話は将来通用しなくなることは承知だろうに

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 16:35:56 ID:jp50rftT0

和田は芝二軍世界である米国での楽勝劇を期待していた。
しかし結果は、、、

今で言うとアメリカオークスで大差負けするような感じですよ

そこまで差があるとマジで覚めちゃうよね

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 16:36:56 ID:icc+UPjE0

止めた野平を切って強行した和田の老害以外の何物でもないが、
今となっては2流重賞で惨敗したという結果しか残らんからな。

923 ：カバゴン：2005/06/04(土) 17:23:51 ID:2mONt35B0

落ち着いて

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 17:46:20 ID:g2L7HCfM0

CBはプリンスリーギフト系特有の2000までの馬だった。
ツルマルボーイみたいな馬で決め手しか武器が無い。
春の天皇賞も有馬もそういう意味ではCBに勝ち目は無かったと思う。
しかし秋天以降、その末脚が鳴りを潜めたのは事実だ。
原因はわからない。
父親のトウショウボーイも「古馬になってからの上積みが
小さい」と言われた馬だった。

JCで他馬がCBの末脚を恐れて追い出しが遅れたのは
事実で、マジェスティーズプリンスの騎手はレース後に
抗議しているし、アメリカでは「周到な出来レース」と
非難された。

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 17:57:54 ID:zE1xHxSs0

ルドルフに米国の適正がなかっただけじゃないの？
血統的にも適正があるようには見えないし

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:00:34 ID:icc+UPjE0

菊花賞であんな勝ち方したもんだから勘違いされていたのはあるな。
JCでの初対決では菊での勝ち方を比較材料にする評論家までいた始末。

「アメリカでは「周到な出来レース」と非難された。」
って、あの結果なのにどういうこと？
岡部と同様にマジェスティーズの騎手も判断ミスしただけとしか思えん。

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:10:09 ID:g2L7HCfM0

>>926 あの結果だから言われたんじゃないか。
「勝ち馬を逃がす為にCBを追い出さなかった」と言われたんだ。
「トリプルクラウンホースを囮に使うとは
競馬を侮辱するにもほどがある。
競馬をやる国の恥さらしだ」ってね。
確かにあのレースでは全員が判断ミスをした。
しかしCBが本来の力を出していれば判断ミスではなかった。

個人的にはCBは勝つのは無理だったんじゃないかな。
しかし見せ場は作ったはずだ。もっと良いレースになっただろう。
本来の勝ち馬は>>904にあるようにマジェスティーズプリンスか。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:18:37 ID:icc+UPjE0

>>925
体調不良でレース中に故障発生とかアメリカでの適正がどうこう言っても、
当時のことを知らない人間には結果が全て。
岡部は下馬も考えたようだが、2番人気であの位の変調ではそれもできない。

>>927
カツラギを勝たせて何の意味があるのやらだな。
馬主は単を百万買っていて4千万以上儲けたと自慢していたけど。

あと904がいうほどの足ならルドルフどころかベッドタイムも差していたと思う。

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:19:56 ID:W/aNkK8M0

あの時代の最高傑作はシンボリルドルフで間違いないが
今現在、横綱張れるほど強くはないと思う。
ＳＳ系以外は苦にしないレコルトとどっちが強いか興味ある。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:21:43 ID:r9eeLWEl0

あれだろ？
日本に来たら全員が「CBは史上最強だ」って
吹くもんだから、そうなっちゃったんだろ。
仕方ないよ、皆本気でそう思ってたんだから。
圧倒的な前評判で、圧倒的な一番人気だった。
したらカツラギが逃げ切っちゃってバツが悪いにもほどがあるよな。

外国の連中はカンカンだったらしいぜ。
「日本人は卑怯だ」とか「競馬を文化としては理解できない」とか
イロイロ言われちゃったんだ。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:24:53 ID:r9eeLWEl0

>>928　　え？アンタ理解力無いの？あれだよ。
自国の馬にJCを勝たせる為に仕組んだ　って話さ。
三冠馬二頭仕立て上げてネ。
濡れ衣なんだけどさ。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:26:50 ID:r9eeLWEl0

今でも、多分そう思われてるよ。当の日本人でさえ、
当時の実情を分かってないのが多いんだから。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:28:04 ID:/I1tXw6O0

スーパー展開利のカツラギがいたからまだ良かったぜ
勝者がベッドタイムだったらシーンどころじゃ済まねぇよ
翌年がＪＣ最弱の招待馬だからどうにもならんとこだった

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:31:14 ID:icc+UPjE0

>>931
自国の馬っていっても、スター馬でもなんでもないしな。
アメリカ人はなんでもアメリカが最高だから仕方ないかもな。

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:34:09 ID:r9eeLWEl0

>>933 ベッドタイムには当時の日本馬じゃ勝てないよ。
確か調教で３３秒前半を初めて出したんぜ、当時の芝でな。
レース前は「CBならなんとかなるか」ぐらいだった。
玉無しだから大した戦績無かったはずだけど結構人気してたよ。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 18:37:11 ID:r9eeLWEl0

>>934　「日本の三冠馬なんて、その程度の扱いなんだろう」
とか思われたんだろ。
ヨーロッパのヤツらは露骨に軽蔑して文句も言わなかった。
「嫌な国のレースに出ちまった」ぐらいじゃないの？
もっとも連中は勝ち目が薄かったから言えなかっただけかもな。

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/04(土) 23:46:38 ID:z+tokbTS0

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 20:58:50 ID:Cgt2IFiM0

age

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/05(日) 21:46:10 ID:lvXujfWY0

854 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 10:51:20 ID:SkwBIgD70
さて、またキチガイアンチの粘着あげがはじまりましたwwwwwwwwww

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 01:38:18 ID:dulYi7pf0

レコードで決めるべきだと思う

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 03:17:07 ID:YNvDTELJ0

ちょっと聞きたいんだけどこの馬ＪＣの時、何で４番人気だったの？
無敗の三冠馬が４番人気って有り得なくないか？

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 03:43:28 ID:PD+lJuD30

体調不良で調教タイムが悪かったのと、中一週でのＧＩ連戦が嫌われた。
まあ、それ以前に現役時代(特に４歳の頃)はあまり人気なかった。
今みたいに若い奴らがやるレジャーみたいな感覚の無い時代だったから、ギャンブルとしか見てないオッさんどもにとっては、本命ガチガチで先行押し切りの面白み無いレースをするルドルフなんざ、クソつまらない馬な訳ですよ。
それと、当時はやはり外国馬のが圧倒的に上と見られていたのと、同じ三冠馬なら天皇賞も勝った古馬のＣＢのが上と見られていたのがあったね。

もちろん、マスコミは外国馬と迎え撃つ三冠馬と書いていたけどね。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 07:42:02 ID:ZZF9JMVR0

あとは当時もいたミーハー連中がCBを支持していたってこともある。
翌年にパワーアップして出現した無敗の三冠馬を目の上のタンコブ扱い。
次の有馬記念から正当な評価（オッズ）に変わっていった。
「カツラギとマッチレースをやってもいいよ」とか、和田が言いたい放題だったな。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 07:53:53 ID:mguPQ1Kf0

>>942
アホか。レジャー感覚を持たないギャンブル親父には
安心して買える乗り方のほうが好まれるに決まってるだろ
乗り方が面白いとか面白くないとか言ってるのはギャンブル２の次のレジャー感覚。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 08:35:15 ID:fG3s9CcQ0

他が弱かっただけじゃないかな

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 08:51:02 ID:/bZ/Z7yG0

>>929 おおよそ皆が思っていること

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 11:35:22 ID:PD+lJuD30

>>944
本命党なんてのは、新聞鵜呑みのドシロウトか100万単位の金をかける玄人のみだよ。
たかだか、1万かそこらの金を本命で５倍程度にして喜ぶなんざギャンブラーにはありえんよ。
分かったかな？ボクw

948 ：syukurun：2005/06/06(月) 16:22:49 ID:Ky8Y2Ulp0

あの当時日本の馬にとって、ＪＣを勝つ事は夢のひとつであった。
日本馬がＪＣを勝つという夢を果たすのにふさわしいのは、ルドルフより
ＣＢと言う雰囲気で、今年こそは３冠馬のどちらかがＪＣを勝てるだろう。
そういう雰囲気であったため、カツラギが勝った時にはドッチラケに近い
雰囲気になった。
いまでこそ、ＪＣはちょっとした馬なら勝てるレースになってしまったが、
カツラギが勝つ前年、日本馬が２着するまで、永久に勝てないかもとおもわれていた。
カツラギの翌年ルドルフが最弱面相手に完勝したが、その後はテイオーまで
ＪＣを勝つ日本馬は現れなかった。当時のＪＣはそういうレースであった。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 18:12:31 ID:JwliYr320

馬は所詮動物なのであって、車ではないんだな。
環境やら、本人（馬ｗのやる気とか
体調とか色々ある。

1960年代にスピードシンボリがキングジョージで5着したのと
最近、タップが凱旋門でブービーであるのを比較して
スピシン＞タップ
とならないように、サンルイレイの一戦をもってルドルフが
駄馬とはならない罠

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 19:29:30 ID:Mp4FofN50

しかしあの１戦でもって全てをあきらめてしまったのだよ。
「ﾔﾍﾞｪ通用しねぇ」って

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 22:18:27 ID:6xlA2EFa0

>>941 他の３頭の方が強いと思われたからに決まっとるだろう。
シンボリルドルフは平均点では高いが「抜けた何か」が無かった。
次元の高い相手に対して強調できる点が無かったのだ。

しかし、その「平均点で高い」ことこそが最も優れた決め手である
と後に競馬ファンは思い知らされたんだよ。

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/06(月) 22:19:52 ID:6xlA2EFa0

>>949
レースぶりで言ったらタップダンスシチーの方が上だね。
シンボリルドルフの時は希望の持ちようが無かったからね。

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 08:39:16 ID:wVgDPbVo0

と、当時のフィーバーぶりを知らないガキが、知ったかして吼えておりますw

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 10:14:12 ID:JSuySM230

>>952
読解力にかける
低学歴ですか？

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 13:31:15 ID:nWD7jtAIO

ここは低学歴のあつまりですねｗｗｗｗｗ
高学歴の私から言わせてもらえば、シンボリルドルフという馬は

（´；_ゞ｀）ﾌﾟｯ強い

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 14:16:48 ID:Lv5SplxWO

妄想も終わりに近づきました。
秋天でギャロップに差され、戻って涙を流し、羽目板を蹴破ったルドルフ。
写真を撮る時、ちゃんとポーズを取り、終わるとさっさと去っていくルドルフ。
頭のいい馬ですよ、ホント。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 14:35:04 ID:c7fIsXF90

>>949
知らないようだから教えるが、スピードシンボリはエルのように長期滞在で出した結果だ。

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 14:40:35 ID:Lv5SplxWO

キングジョージの時、スピードは長期では無かったんでは。
キングジョージは春天勝ってから行ったんじゃなかったかな
確か旧五歳だった。旧七歳の凱旋門挑戦の時は、長かったかな。
三戦くらいしたからなあ。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 14:50:00 ID:ymk/t/WB0

スピードシンボリってダービー以降勝ってたっけ？

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 14:50:41 ID:ymk/t/WB0

おそろしく馬間違いですた

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 16:58:32 ID:debeOugS0

何と間違えたのか知りたいわけだが・・・

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 19:55:03 ID:gmRKQn9m0

多分、オペックホースw

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 20:50:56 ID:HnAhNweU0

ルドルフって最近見ないぞ。
もう引退したんじゃないの？

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/07(火) 22:15:19 ID:Ud6WCDfc0

シンボリルドルフは能力のバランスがとても良い馬だった。
そういう意味でとてもよく似ているのはオペラオーだ。
オペラオーはもっと高いレベルだけどね、見ている人間は
そう言うだろう。

それとスピードシンボリの５着はずっと離れた５着だった。
あれを評価する人間の気持ちがわからん。

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/08(水) 00:15:51 ID:lQLJYbHw0

ｵﾍﾟ基地のｵｻｰﾝがかなり長いこと粘着してますねw
ﾃｲｵｰｽﾚにも来てたよな

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/08(水) 00:31:05 ID:zY60EnZF0

オペラオーは良い馬だよ。野平が好むタイプだ。
自分は逃げ馬が好きだね。
キョウエイレアとかエルプスが好きだったよ。
ブルボンやタップダンスシチーの逃げ方は
美しくないから、あまり好きじゃないんだ。
トウカイテイオーはあまり興味無いなぁ

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/08(水) 10:24:15 ID:6U0jLmZG0

競馬に熟知すればするほど
ＪＲＡの公式ＧⅠタイトルを７つ獲った馬は
やはり凄いという実感にたどりつく。

７つ　シンボリルドルフ、テイエムオペラオー

６つ　該当無し

５つ　ナリタブライアン、メジロドーベル

４つ　オグリキャップ、トウカイテイオー、メジロマックイーン
　　　スペシャルウィーク、グラスワンダー、マヤノトップガン
　　　タイキシャトル、アグネスデジタル、シンボリクリスエス

日本では惜しくも３位だったが　サイレントウィットネスに惚れたぜ

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/08(水) 10:28:13 ID:97Ew8EU10

シンボリルドルフＶＳシンザン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1118193536/

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/08(水) 11:41:53 ID:ivHE8Co+0

>>967
ミスターシービーも4つだな

970 ：syukurun：2005/06/08(水) 12:16:12 ID:r/Ka0i2c0

>>969
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974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 18:20:10 ID:HGTRc+tS0

梅田

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 18:25:10 ID:HGTRc+tS0

梅田

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 18:25:42 ID:HGTRc+tS0

梅田

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/06/11(土) 18:25:52 ID:HGTRc+tS0

梅田