現役時代のトウカイテイオーを知りたいrev.2

トウカイテイオー競争成績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1988101025

前スレ
↓
現役時代のトウカイテイオーを知りたい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1110892608/

『リアルで見てないのですが、雑誌・ビデオ等を見て
テイオーのファンになりました。
テイオーのレース、エピソード等を語ってください』

2

２

JRA50周年記念サイト
平成3年年度代表馬　顕彰馬　トウカイテイオー
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/48.html
（動画が見られます）

Yahoo!スポーツ 競馬 - 最強ヒストリー トウカイテイオー
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-1.html

即死防止のためYahoo!の成績もどうぞ
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1988/1/010/25/

DVDを買うと全レース見ることが出来ます。
『トウカイテイオー 帝王・栄光の蹄跡』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FPLJ/250-4388216-9945053

2.12.01 （中京）新　馬　　１着　１人　　安田隆　1800不　　カラーガード
2.12.23（京都）ｼｸﾗﾒﾝＳ　１着　３人　　安田隆　2000良　 イイデサターン
3.01.19 （京都）若駒Ｓ　　１着　１人　　安田隆　2000良　　イイデサターン
3.03.17 （中山）若葉Ｓ　　１着　１人　　安田隆　2000稍　　アサキチ
3.04.14 （中山）皐月賞　　１着　１人　　安田隆　2000稍　シャコーグレイド
3.05.26 （東京）ダービー　１着　１人　　安田隆　2400良　　レオダーバン
　　１０ヶ月休養（骨折）
4.04.05 （阪神）大阪杯　　１着　１人　　岡部　　2000良　　ゴールデンアワー
4.04.26 （京都）天皇賞　　５着　１人　　岡部　　3200良　　メジロマックイーン
　　６ヶ月休養（骨折）
4.11.01 （東京）天皇賞　　７着　１人　　岡部　　2000良　　レッツゴーターキン
4.11.29（東京）ｼﾞｬﾊﾟﾝＣ　１着　５人　　岡部　　2400重　　ナチュラリズム
4.12.27（中山）有馬記念　11着　1人　田原　　2500良　　メジロパーマー
　　1年休養（骨折）
5.12.26（中山）有馬記念　1着　４人　　田原　　2500良　　ビワハヤヒデ

カラーガード最強

JRA
ありがとう　岡部幸雄
http://www.jra.go.jp/okabe/03_main3.html
（岡部騎手が手綱をとった4つのレースの動画を見ることが出来ます）

種牡馬としてのトウカイテイオーについてはこちら

トウカイテイオー51　皇帝〜帝王〜そして…
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1112357537/

ビワハヤヒデ

ナイスネイチャ

マチカネタンホイザ

レガシーワールド

メジロパーマー

セキテイリュウオー

ライスシャワー

ベガ

ウィッシュドリーム

ウイニングチケット

エルカーサリバー

エルウェーウィン

ホワイトストーン

以上、有馬記念の全着順でした。

続いて配当です。

単勝　4番　940円

複勝　4番　470円

13番　140円

12番　450円

枠番連勝　3と8の組み合わせで　960円

馬番連勝　3番13番　3290円
3番13番の組み合わせでさんぜんふたひゃくきゅうじゅうえん

以上、有馬記念の払戻金をお伝えいたしました。

コマーシャルの後は中山競馬場最終競争の発走になります

だららだっだっだっだー。じゃじゃじゃだだだだん。

　　　 ,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
　 /::::::|　　　　　　　 i::|
　 |::::::/ ,r==-､ ,.r==.|::|
　 |::::::ﾄ｛ ,rｪr､j i,rｪｯ|:|
　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　　
　 ﾞl!　､　　　＿＿ 　|　　　　やけに競馬に詳しいやつがいる
　 ,ﾄ､　＼＿＿＿,／　　　
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､ 　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ 　
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

柏木のこと、そう思ってほしい

　　　　　　　　 柏　木　集　保　の
　　　　　　　　┏━━━┓　━┳━　┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　┃
　　　　　　　　┣━━━┫　━╋━　┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 　 　┃
　　　　　　　　┗━━━┛　　　　 　 　 　 ┛　競馬

もっおふっりっむっくっな。
せいしゅんわぁーあー風の中〜

競馬研究

柏木さんの狙い目は
ヴァンダムシチーと橋口満朗騎手ですね

中山競馬場も大分暗くなってきましたですね。
いやー暮れだなぁという気がいたしますですが、
今年最後のレースの発走が近づいて参りました。

小林皓正です。

ご機嫌よろしゅう

ではこの辺で

ほしゅ

古田

山倉

有田

木戸

村田真一

西島大和

トウカイリュウオーがマックイーンの弟に勝ったときは、
溜飲が下がる思いがしたな。

サンエムテイオー期待age

晩年は人気薄でしか勝てない駄馬に成り下がったてわけか

あたり馬券をかわないみなさんがいるのはうまの責任ではないよ

駄馬というのは、勝てない馬のことを言うんだがな。
日本語勉強してきたほうがいいね、キミ。

田原って二回しか乗ってないんだ。
惨敗と復活。田原らしい。

犯罪者が乗ってたことは黒歴史なんで触れないどいて

>>59
黒歴史なはずなのに未だにテイオーの有馬記念がたまにＴＶで流れる件について

どこで流れてるんだよｗ

年末の有馬記念はかなりＴＶでも取り上げられるし
その中で歴代の有馬記念の話題が出ると
オグリとテイオーは絶対流れるわな

前スレの>>979
強調するも何も３1/2と５じゃライバルには出来ないよ。
正直あの世代のクラシックはナリブがいなかったらウィナーズサークルの頃より酷いと思う。

それにナリブの相手が弱いとは言ったがナリブが弱いとは一言も言ってないよ。
ただ、勝ち方としては着差があれば強く見えやすいのは事実でしょ。
オペだって散々勝ちつづけたのに着差が小差だったから叩かれたわけだし
いつだかのホークウイングだってG�U千切っただけでレート137が出たんだから
着差があったほうが評価されやすいのは事実だと思わない？



後大阪杯のテイオーは仕上げすぎた、古馬の実力を甘く見てたって言ってたね。
マックとはもう何度か対戦が見たかった。
ていうかテイオーは走って欲しかったレースが多すぎる。
安田記念で何処までやれるかも見たかったし、菊だって走ってれば・・・って思いがある。
休んでる方が多かったし100％万全で出てきたこと自体も多くないから本当の意味で底を見せてないよなあ

ダービー以来の故障明けで、馬が疲れたのはある意味当然。＞大阪杯

スレ立てるの競馬2でよかったんじゃないか?

マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブ
いい時代だった。この５頭の絡みをもっと見たかった。

競馬をつまらなくしたのはナリブのあとの世代。
サンデーの子供たちだよ。
ホントに早く死んでよかった。

松省は春天の敗因は
調教の軽さだといってる。
休み明けの大阪杯楽勝したので、
自分が春天を甘く見すぎた。
大阪杯から春天までの間坂路2本しかやってない
っていってた。

ちがうよー、春天のときのテイオーは全身水虫状態で、
しかも、前日だか当日だかは腹ぴーぴーだったの。
強いマック相手に初の長距離GI走るには最悪の体調だったんだよ。
そういう事実をレース前に言えなかっただけに、
レース後しばらく経って軽い骨折が判明して、
もしかして松省センセはホッとしたとこあったかも。

春天の最大の敗因は距離だった気がする。
2400あたりまでなら、JCがそうだったように多少体調が悪くても
頑張ってくれたはず。
4コーナーの生垣辺りまでは手応えも怪しくなかったし。

もし菊花賞に出てたら勝てたかな？

折り合いさえつけば楽勝だったんじゃないの。

菊花賞まで順調なら衝撃的な楽勝劇だっただろう。
で、有馬記念でも迫るダイユウサクを寄せ付けずレコード圧勝と。

でもマックも強いよ。
あの頃の豊は調子崩してたけど。

マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブ
あの頃どの馬が一番強かった？

総合的には兄弟のどっちかだろうけど
得意距離だったらブルボンマックテイオーのが強そうだ。

東京２４００ならテイオー歴代最強ですね

ビワが最強はあり得ないなー（勝負弱いから）。
自分から競馬作りに行って勝ち切れるマック。
淡々とラップを刻んで後続を潰すブルボン。
4角からギアが入ったら止まらないナリブー。
でも、競り強さならテイオーがいちばん。

トーカイテイオーぐらい2400で強い馬が、距離が原因で3200を負ける
というのはなんか同意出来ないな。5着ということは単純に力を出し切れなかったのでは?

後、大阪杯伝説の幕開け。

今思えばデビューからダービーまでの短期間の６戦で故障しなかったことは奇跡だよね。
賢い馬だからメンツを見て手を抜いていたのかな？

実戦で能力を発揮する力＝実力
だから
力を出し切れなかったということは単純に実力不足。

>>79
　テイオーは2000が最も得意で、2400や2500辺りが能力を発揮できる限界距離だった
　感じもする。
　ダービー、JC、有馬記念を勝った後、全て順調に使えた試しがないのはそのせいだ、と
　ある本に書いていた。　
　

春天の敗因は骨折でしょ

>>83
調整ミスです。

省一先生が言ってます。

でも調整上手く行ってもマックには勝てなかった気がする・・・

マックも素晴らしい名馬だからね。
ただあの春天はマックに負けたというよりもテイオーが己に負けたレース。
テイオーの負けはいっつもこのパターンなんだよなー。
逆にいうと自らの意志による「試合放棄」に見える、私の目には。

能力はあるが、己に負けるパターンが多かった馬といえば、トップガンを思い出す。
ともにG�T4勝の名馬だが、トップガンとテイオーってあんまりイメージかぶらないな。

皆さん結構忘れてませんか？
４歳春（旧表記）の骨折は重症だったんですよ？
即引退でもおかしくなかったぐらいですよ？
競走馬は骨折したら能力の低下は免れない。
にもかかわらず２回骨折した後にJCを、
３回骨折した後に有馬を勝ったテイオーはバケモノです。


同様に２回以上骨折してG1 勝ったライスシャワー、フラワーパーク、
アドマイヤコジーンももっと評価されるべき。

>>86
ルドルフ産駒はそんな馬ばっかだね
ルドルフ自身には当てはまらないんだが

>>87
トプガンについてはブライアンズタイム産駒によくある連チャン期が終了して不安定になったって感じだな

っていうかそもそもトプガンは故障しなかったからね
その違いだろテイオーみたいな悲哀さはないよ

最後の有馬、５万円分テイオー−ビワ購入してた。
勿論、１点買いで。パドックで足ピクピクやってたときには終わったと
あきらめたよ。
けど、レース終わりには涙がとまらなかった。



「大もうけやん」って。

正直でよろしいｗ

東京競馬場の直線を斜めに走ったから骨折って・・・ｗ
ダンスパートナーもタヤスツヨシも同じことやってるのに骨弱すぎｗｗｗ

復活したんだからいいじゃないか

テイオーのＪＣは感動させてもらいました

　感動より、>>92と同じような感じで、「テイオーで単1000円つくんかい」という気持ちが
強かった。

テイオー連敗してたし、相手（の字面）が超強力だったからしょうがない
あの頃のJCは日本の最強馬が全然勝てないレースだったからね

>>94
テイオーのケッパリは並みじゃないから骨が壊れちゃうだけ。
ダンパやツヨシとは搭載されてる性能が違いすぎですわ。

テイオーはな、特別骨が弱かったってわけじゃないんだよ。
筋肉（や靱帯）が強すぎたんだよ、骨に比べて。

>>98のいうようにユーザーフレンドリー・レッツイロープ・ナチュラリズム・クエストフォーフェイム・ディアドクター・ドクターデヴィアス、と現在でもJC史上最強と言われた外国勢だったから仕方ない

９１年と９２年のＪＣの外国馬は実績が似ている
・凱旋門２着牝馬
　９１　マジックナイト　　　９２　ユーザー・・
・アーリントンミリオン勝ち
　９１　ゴールデンフェザント　　９２　ディアドクター

確か９１年は実績馬は２頭だけだった・・・
９１年はマックが４着に沈んだ・・・

しかし、９２年は豪州から名牝レッツィーと
豪ダービー馬ナチュラリズムが参戦。他にも英ダービー馬２頭が参加
テイオーは強い外国馬に勝っていることがわかる

だからなんなんだよ。
レガシーワールドでも勝てるよそんなもん。

>>103
だよな
ヒシマサルでも勝てるよｗ

そうかもな、でも勝ったのはテイオーだ

所詮93以下

テイオーだから美しく、テイオーだからコールが起こり、
テイオーだから伝説となった。それが答えさ。

若駒→若葉　がクラシックへのステップだと思ってた。

ダービー、オークスのラスト2Fのタイム

テイオー　11.7−12.1
ツヨシ　　11.2−11.6
ダンパ　　11.4−12.1

斜行があったラスト2Ｆのタイムはテイオーが一番悪い。
ダンパやツヨシとは搭載されてる性能が違いすぎて骨折したというのはおかしい。

スローの上がりだけの競馬と、違ってトータルタイムで見ないと
あんたの数字は意味がない

>109
つでに馬場状態が与える影響を無視しては、競馬を理解している
人間としては恥ずかしい限りだな。

>>109
脚一本折れてんだから、下の二頭とは桁が違うだろ。

テイオーのダービーは道中のラップがすごくタフだったと聞いた。
データ派じゃないから、ここに数字をもってこられないけど。

つか、ﾂﾖｼとかﾀﾞﾝﾊﾟと比較すること自体ヤバいだろ

トウカイテイオー　ダービー
12.5-11.2-12.8-12.4-12.4-12.0-12.1-12.0-12.1-12.6-11.7-12.1

タヤスツヨシ　ダービー
12.9-11.6-12.3-13.2-12.8-12.4-12.6-12.3-12.0-12.4-11.2-11.6

ダンスパートナー　オークス
12.6-10.7-11.5-12.1-12.1-12.6-13.6-13.1-12.3-12.6-11.4-12.1

後は馬場差云々に詳しい奴が語ってくれ。

>>113
ダービーの1000ｍ通過タイム

トウカイテイオー　1分1秒3
ミホノブルボン　1分1秒2（重馬場）
ナリタブライアン　1分00

すごくタフというわけではない。
ブルボンやナリブのダービーの方がレベル高い。

>>116
単純

テイオーは抜け出すときの脚がすごかった。
そのとき脚を痛めたんじゃないかと邪推。

馬場の相違も考えず、道中のラップも挙げず、
単に1000mのラップだけでレースレベルに甲乙つけるアフォがいるのがとても面白い。

>>116
　テイオーのダービーには、道中1度も1ハロン13秒台のラップが無いことも読めんのか。
　ついでに、4ハロン毎のラップを見ても、91年は全て49秒未満で収まった
　よどみの無いペースでもあることも考慮しろ。

つかﾀﾞﾝﾊﾟとﾀﾔｽﾂﾖｼのﾀﾞｰﾋﾞｰ以前以後も明らかになっている今
その二頭を引き合いに出されても

>116
あんた、競馬暦１年くらいなのか？
タイムがよければ強いのであれば、コースレコード持ってる奴は
全て歴史に名を残している名馬とでも思ってるの？

あんたの頭だとあと１０年は競馬を見続けないと理解できないか・・

いくら競馬暦が短くても単純にタイムを比べるような剛直馬鹿は流石に居ないだろ
我々は釣られたのだよ

ナリタブライアン　ダービー
12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6

ミホノブルボン　ダービー
12.8-11.7-12.3-12.2-12.2-12.2-12.5-12.5-12.3-12.6-12.0-12.5

スペシャルウィーク　ダービー
12.8-11.2-11.7-12.4-12.5-12.1-12.2-12.6-12.5-12.7-11.2-11.9


トウカイテイオー　JC
12.9-11.2-12.8-11.7-11.7-11.5-11.8-11.9-12.3-12.6-11.7-12.5

スペシャルウィーク　JC
12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8

エルコンドルパサー　JC
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8

テイエムオペラオー　JC
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0

オグリキャップ　JC
13.0-11.1-11.5-11.4-11.5-12.0-12.0-11.6-11.7-12.2-11.9-12.3

じゃあ、改めて馬場差云々に詳しい人が存分に語ってください。

ウィナーズサークルってものすご〜く地味だよな

ブライアンとテイオーはすごいな。

オグリキャップというより、ホーリックスのＪＣは終末的だな。

オペラオーって、スロー気味にいって、残り長めからペースアップするようなの強いよね

>>124
　テイオーのJCって、11秒台のラップが7回もあったのか。
　タイムの割には縦長の展開となったレースだったけど、
　このラップを見ると、結構厳しい流れだったんだね。

重馬場なのにねえ

実際、テイオーのＪＣは凄かったよ

１１秒台が７回に１３秒台は無しってのを見るだけでも
競馬暦３日のやつでもそれがそれだけすごいことかた理解できるはず。

１１秒台が７回に13秒台はなしってのを見ただけでも
競馬暦３日の方でもそれがどれだけ凄いかは理解できるはずだよ。

>>132-133
微妙に語尾変えてあるのに笑った。
なんか重いよね。

>134
なんかバカにしたような機械方だったんで、反省して
書き直した。
それだけ、すごいことだと理解してもらいたかっただけんだけどね。

でも実際はテイオーを強い馬だと認識してる人は少ないよね
ナリタブライアンとテイオーなら100人全員ナリタの方が強いと答えるだろう

ｸﾏｰ

そうだね、またタヤスツヨシとダンパーより強いというとおもうしね

>>136
そうでもないんじゃないかなー。
ブライアンは旧4歳時限定の強さだから。
とはいっても本人1人だけが世代を超越した強さだった、
という点では、この2頭って共通してるけどね。

故障する前の評価はひとによっていろいろあるだろうけど、
けがをしたあとではテイオーのほうが結果を残しているわけだし

故障する前のテイオーとブライアンこそ、テイオーのほうが強い気がする。
帰ってきたテイオーは本来の能力からはちょっと割引が必要。
それでも5歳でJC、6歳で有馬を勝っちゃうんだから、すごいポテンシャルだよ。
古馬になって同じように故障アリ（まあ、骨折より厄介だけどね）でも、
結局、結果を出せなかったブライアンは私の中では最強馬とは呼べない状態。

>100人全員ナリタの方が強いと答えるだろう
　100人全員は言い過ぎ。
　3000m以上ならブライアンの方が強いだろうけど、
　クラシックディスタンスなら、かなり際どい勝負になるだろうね。

まあ７０対３０でブライアンだろうねえ　強さ　なら

府中の2400ならテイオーのほうが多そう

>>144

ありえない。

テイオーは別に史上最強クラスの強さは必要ないだろ。

>144
禿同

中山2500でもナリブタごときなら差し切っちゃうよん

>>147
前に位置するのでは・・・

＞＞147
基地を装った、へんな書き込みはやめてね

＞１４７は噂のデブスさんですか？

こんなことになってるとは . . .
本気でそう思ってんだけどw

安田騎手鞍上で無敗なのになぜ降ろされたのですか

ここはテイオースレだから妄想もあり。

オグリキャップの方がずっと強いという人間もいるだろうし
ミホノブルボンなら追いつけないという人間もいるだろうし
ビワハヤヒデの方が本当は強かったというヤツもいるだろう。
好きな馬って、そういうもんでしょ？

テイオーって、人間たちに美しい夢を見せるパワーがめちゃくちゃ強力。
一種のサイキックみたい。

テイオーは相手なりに走るから圧勝は少ないけど
調子さえ悪くなければ結構いろんな名馬に勝てそう

↑　おれもそう思う

>155
そうだな。
オグリ、４歳時のブライアンは相手は無視して強烈に勝つけど、
テイオーはある意味狡賢い勝ち方をする。
父親譲りなんだろう。

いや、テイオーが接戦してんのはJCと有馬だけだから
オグリもブライアンもあの外国馬とハヤヒデをぶっ千切るとは考えづらいよ

テイオーの距離適正は走法を見れば良く分かる。
典型的なオールラウンドプレーヤー
７着に敗れた秋天だが１６００ｍ通過タイム１分３３秒９でかかってしまうくらいにスピードがあった。
距離適正だけれど、あれだけシェイプされた馬体で首をしっかり使って走れる走法は長距離的にもＯＫでしょ？
私は春天は最後の直線で骨折してると思う。
あれがなかったら勝ってたと思うよ。

あれだけ大外スタート→そのまま道中も大外回ってまくって勝つ、を繰り返してきたのに、
一年ぶりの有馬で馬群の中で折り合えるのはかなり凄いと思う。
余談だけど、前年のスプリンターズSと有馬を連闘して両方5着のダイタクヘリオスは日本史上最高の芸馬。

>>139
本番はどちらも駄目だったとはいえ
マヤノトップガンの一騎打ちは感動したし、ナリブ健在と思った。

いや〜、ぜんぜん健在じゃないでしょ〜。
まともならトップガンに競り負けるようなウマじゃないもん。
ブライアンが史上最強とは思わないけどトップガンとは性能が違う。

>>162
そうそう。ﾌﾞﾗｲｱﾝもﾄｯﾌﾟｶﾞﾝもすげーな、と思った当時のｵﾚは
まだまだ青かった。

>160
すれ違いだけど、ダイタクヘリオスはダイイチルビーに恋していて
同じレースに出たときは好走するジンクスがあったような・・

ヘリオスはいかれてたね
最近はあんな馬いないね

>>159
オールラウンドプレイヤー同意。
ただマックイーンには負けてた気がする。春天でマックイーン、ライス、ビワ
にテイオーが勝つようだったらそれこそ史上最強馬だな。
安田記念出て欲しかったなー。ヤマニンゼファー〜ノースフライトあたりと
あたったかな・・・勝てたかな？
1600〜2500の馬だと思う。

ダイタクヘリオスはオッズの読めるウマ、
人の心を弄びつつ喜ばせるワザに長けたウマ、
そして下品に笑いながら坂を駆け上がってくるウマとして、
永遠に輝き続けるであろう。大好きだー！

トウカイテイオーVSヤマニングローバルVSダイタクヘリオス

>>159
マックイーんはステイヤーじゃないよ。
その根拠はステイヤーの走りではないから。
スタミナある中距離ランナー
それはビワにもいえること。
ただ、ライスシャワーのような本当のステイヤー（走法が）が出てきてしまうと、マックイーんといえども敗れてしまう。
春天のテイオーは直線までは楽勝ペース。
恐らく道中骨折。
一回の結果だけで決め付けるなら、秋天の結果を見て「あっ、テイオーは単に弱い世代だったから勝てたんだ。」ってなるでしょ？
テイオーの走り方を見て長距離がもたないはずはない。
ましてやハートは一番強い馬。

ごめん
>>166
だった

>>161
シャブは
トップガン７割
ブライアン６割

の仕上がりって言ってたよ

ブライアンの状態が敵の騎手に詳しくわかるはずがない。
「自分にはそう見えました」と言うのは勝手だけど。

幻想文学だと思ってください

最後の有馬の年の夏に二風谷でテイオーに会った。
人なつっこくて柵から見てると寄ってきて、テイオーと写真撮ろうとしたらジッとポーズとる感じで。
それまでは大嫌いだったけど一瞬でファンになった。
今でも部屋にテイオーの写真飾ってる。

テイオーといえばパドックでの
まるで腰にバネが入っているかのような
歩き方を思い出す。
あとジャパンカップは
馬券外れたけどガッツポーズした
最初で最後のレースだった

しかし産駒はマイルG�T勝ち馬が2頭。
まぁ好きな馬の敗戦を故障のせいにしたい気持ちはわかるが。

>>176
マイルでGI勝つウマを出せるというのは最大の強みだと思うけど。
3200で自分が勝つより、ずっと意味がある。

>>176
　俺は、春天の敗因は距離だったと思うけどね。
　どちらかというと胴が詰まっている体形だし、
　4角を回り切る前で手応えが怪しくなっていたから、
　そこでスタミナ切れを起こしたんだと思う。
　4角で絶好の手応えだったのに、直線で失速したのなら、
　骨折の影響も有り得ない事ではないかもしれんが。

誰かが2000がベストでそれ以上は能力でこなしてたって言ってなかったっけ

春天の敗因は
　　　　�@距離
　　　　�A調教不足
　　　　�B故障
　　　　�Cレースのレベルが高かった（マックの３角からのロングスパート）

個人的には、�@�A�Cすべてだと思う

>>180
中山の直線しかもたない馬ならまだしも、府中２４００がベストの馬に対し距離が問題だとはおかしくないかい？
例えばグラスワンダーは典型的なスプリンターだったから、道中息が抜けるような競馬場なら実質マイル戦の延長上でもっただけ。
だから安田記念やアルゼンチンなど全然駄目。
府中の２４００を見る限りマックイーンこそステイヤーではない。
私は春天の敗因は跳びの綺麗なテイオーに立ちはだかった土剥き出しのボコボコの馬場から来る道中骨折だと思う。
ラップタイムから見ても低レベルで決してステイヤーでなくても持ってしまうもの。
実際当時マックイーンを応援していた自分は３〜４コーナーで「負けた」って思ったよ。
まさしく絶好の手ごたえ、それが途中でガクッときて止まってしまった。
テイオーファンを含めあまりにもテイオーを過小評価しすぎてるのが口惜しい。
最後の有馬記念は松元調教師は牧場長に「１％でも負ける可能性があるなら使って欲しくない。」と言われ了承している。
そして有馬記念の出来は７０％だと公言している。
それが本当のテイオーの実力だと皆は知るべきだろ。

＞府中２４００がベストの馬に対し距離が問題だとはおかしくないかい？

府中2400がベストなら、距離不問になるのかい？
ダービーとJC勝っているが、別に府中2400がベストだとは限らない。故障がちでまともに
使えなかったレースも多かったし。

＞グラスワンダーは典型的なスプリンターだったから

かなり突飛な意見だが、根拠は？　体型かい？

＞道中息が抜けるような競馬場なら実質マイル戦の延長上でもっただけ。
＞だから安田記念やアルゼンチンなど全然駄目。

名マイラーのエアジハードにハナ差2着が全然駄目ってのも厳しいが、キミの論理だと
実質マイルなら力を出せるはずでは？

府中２４００持つには、スタミナ、スピード、走法が問われる。
スタミナだけだとＪＣのマックイーンになってしまう。
スピードだけだと当然に持たない。
本当にステイヤーの資質が問われるのは緩みない流れでレースが進み、最後余力勝負。
緩みないペースでレースが進みそれでいて余力が残るにはライスシャワーのような首が低い走法またはテイオーのような体全身を使いロスのない走り方をした場合。
当然に胴が長いにこしたことはないが。
グラスワンダーは確かにスピードはあるが、首が高く一完歩がそれほど長くない。
その様な馬は長期的な緩みない流れに弱い。
それはイコール府中の直線を苦手とする。
しかし距離が長くても近代競馬はスローペースでレースが流れ、上がり勝負の「ヨーイドン」のレースが多く、平気で３０００ｍの菊花賞で上がり３ハロン３３秒台のレースが行われている。
その様なレースではグラスワンダーは持つが、例えばミホノブルボンの様な、サイレンススズカの様な道中息を入れることを許さないようなレースでは一切通用しない。
それが毎日王冠での結果でもあり、そのほか多くの東京での不甲斐ないレース内容。
簡単な話京都の３２００メートルよりも府中の２４００の方が近代競馬のレース内容見る限りきついと言うこと。
グラスワンダーは京都の３２００なら勝っていたかもしれないと思うよ。
ただ、１６００だと東京でも厳しい。

最後は間違い。
最後は東京だと１６００もきついでした。

素敵な厨房の分析があるスレはここですか？

＞府中２４００持つには、スタミナ、スピード、走法が問われる。

だから府中2400を勝ったテイオーはスタミナも十分で距離不足はありえないという結論？
それなら歴代のダービー馬はもっと春天勝ってなきゃいけないと思うが。JC馬でもいいが。
で、そう思う論拠は？

＞例えばミホノブルボンの様な、サイレンススズカの様な道中息を入れることを
＞許さないようなレースでは一切通用しない。

上の方ではグラスを「典型的なスプリンター」といってなかったっけ？
道中息を入れられないと一切通用しないなら、スプリント戦で勝てるわけないが。
グラス＝スプリンター説はどこから来ているのかな？

言ってることが屁理屈だって自分でも気づいてない？
府中２４００でも確かにレベルの低いがあるが、テイオーの勝った府中２４００のＪＣはレガシーが引っ張って緩みがない流れ、それプラスやや重
最後はナチュラリズムとの叩きあい、それこそスピード、スタミナが求められる。
そしてそれを両立したテイオーの一番の武器はあの走法なわけ。
普通ココまで言ったらわからない？

それに確かにスプリント戦の息の抜き方と、中長距離の息の入れ方とではまるっきりレベルが違う。
それを混同して言ってるあんたは屁理屈野郎な。
グラスの走り方は誰が見たってスプリンター

それと確かにスプリント戦でも道中息は抜く。
ただそれが中長距離の息を抜くのとは話が違う。
でした。

駄ｽﾚになってきたな･･･

ごめん
むきになった俺のせい。
退場するゴメン。

熱くなるのは仕方ない。テイオーはあの走法に、面構えは男前、さらに誇り高い
プライドを持ち（持ってそうな？）風貌。気持ちわかるよ。

とにかく見てて「品格」が伝わってくる馬だったな。あの独特の歩き方のせいだろうけど。

結局負けたのをなんとしても故障のせいにしたいわけね。

府中2400で強い勝ち方したのなら、府中2400では最強クラス、くらいにしとけばいいのに。
それをもって、淀3200でも負けるはずがない負けたのはレース中骨折したせいだ、に
無理矢理結びつけようとするからおかしくなる。

矛盾を指摘されたら「屁理屈」で逃げるしさ。
終いには自分の意見＝「誰が見たって」だとさｗ

>>193
空気嫁

松元調教師は常々「２０００がベスト」と言っていたが、本当なんだろうか？
「マイルも十分こなせる」とも言っていたような・・・

俺もテイオー好きだけど、ステイヤーとしての実績を残していない
んだから、断言するのはどうかと思う。
まあ、ダイタクヘリオスよりはステイヤー適正があるってことでいいじゃないか。
エンターテイナーとしてはヘリオスには残念ながら負けてると思うけど。

テイオーは超二枚目路線、ヘリオスは渋さ＆ペーソス＆お笑い路線。
どっちもすんげえエンターテイナーだと私は思う。

>>194
元祖「本質的にはマイラー」のルドルフにあやかっての言葉だろう。

産駒みても、マイラー要素は十分にありそうだしな。

３２００でマックより強いっていくらなんでも贔屓の引き倒しだろ

俺も中距離がベストと思う

３２００でマックに完敗しといて、勝てたはないだろｗ
頭おかし（以下略

>>199,200
競馬をスポーツではなく、賭け事としか見れていない連中。
マックが勝った天皇賞のラップタイムは、戸山調教師に言わせれば「非スポーツ」
あんなラップタイムはブルボンでも刻める。
消耗戦になった時にステイヤーの資質が問われるのであって、あのラップタイムはステイヤーの資質が問われるものではない。
消耗戦に強いと言う意味での最強ステイヤーはライスシャワー。
マックの同世代にライスが居なかった事は、マックにとって幸運としか言えない。
同世代なら天皇賞はマックの３連敗

＞同世代なら天皇賞はマックの３連敗

ライスの5、6歳時を知ってていってるのか？
マックを倒すのにどれだけ全精力注いだかまるでわかってないな。
ライスは菊と4歳春天だけが超一流で他は並のG�T馬かそれ以下。
ベストパフォーマンスのみでその馬のすべてを測ろうとするのはゲーム厨に多い症状だが・・・・・。

それこそ競馬をスポーツとして見れていない見解。
素人のマラソンランナーがいくらがんばってもプロのマラソンランナーには勝てない。
マックはちょっとばかり早い素人のマラソンランナー
ライスはプロのマラソンランナー
１００回やってもマックはライスに一回も勝てないよ。
２４００ｍならルドルフ、テイオー、エルコンドルと１００回やっても一回も勝てない。
すべての面で中途半端なんだよマックは

うわ、こりゃダメだわ。
まともな頭もってない。

じゃぁ当然ライスは天皇賞3連覇したんだよな？
プロのマラソンランナーなんだろあんたにいわせると。

スポーツとして見ているなら、常にベストの状態で出られるわけではないということくらい知って
そうなもんだが。やっぱゲームしか・・・・・・。

あえてゲーム風にいえば、マックのスタミナは
名馬の中でもトップクラスだと思うが。
スピードが足りなくて中距離では負けていたけど。
ライスに負けたのは・・・よく覚えてねえやｗ

争いはやめて、ずっと思っていたんだけどアドマイヤベガとテイオーって似てない？
テイオーに比べると上背は低く、少し硬めだけど、でも凄く似ていたような気がする。
脚が曲がっていた為のハンデがなかったらどうなっていたんだろう？

テイオーにもマックにも不当な評価は多いと思う。
マックは2000でも超一流の資質はあったと思うし、
テイオーもひ弱に見えて、凄くタフなレースを勝ってきている。

2頭とも顕彰されているし、あまり不当な評価受けてるとは思えないな。
今なら、あの実績で顕彰馬になれるかどうかはかなり微妙なとこだし。

いや〜、競走馬の実績としては十分でしょ。
あの2頭はそれ以外の貢献度（存在感）もずば抜けていたし。
最近のウマはGIの数だけは多いが、
それが足りないから殿堂入りしないんだよ。

>>206
似てますよね。イイ顔してる所とか。

>>208　今は昔に比べて、G1の数だけは多いからね。
昔の方がG1一勝に価値があった。　

しかし王道路線はほとんど変わっていないが。

デジタルやドンは増えたG�Tの恩恵被っているが、
エルグラスペクリあたりはマックやテイオーあたりと比べても遜色ない実績だと思う。

ただ近い時期に出過ぎたため、オペ一頭のみになったが。

存在感とか印象って主観的であやふやなものだけどすごく大事。
上の5頭はどれも名馬だけどインパクトがイマイチだった。
パサー＆グラス＆スペは「トリオで殿堂入り」でも面白かったかも。

９２有馬の大惨敗だけは納得できん、敗因は何だったの？

虫下しで体調最悪＋ゲートで怪我のコンボじゃなかったっけ

>>214
あの時は見るからに酷かったからね
故大川氏がパドックを見て
「これじゃ、勝てません」といったくらいだから

>>216

翌年の大川さんはテイオーを見て

「勝つ負けるとか関係なく、嬉しそうですね。
　芝の上を走れることが・・・」

って言ってたね。こんな表現が似合うのはテイオー以外知らないな。

余談だけど、テイオー自身も嬉しかったんだろうけど、今思えば
一番嬉しかったのは、テイオーの復帰を待っていた競馬ファンだったんだと思う。

>>216
　負けたレースの中で、状態の悪さのランクを付けるとすれば、
　92有馬＞92秋天＞92春天だろうね。

大川氏はテイオーは本当に来るぞと思ったのなら、
テイオーの馬券を買って後出しという手もあったと思うが・・・

>>218
個人的には秋天より春天のほうが体調悪かったような気がする。
なんにせよ、92年ってテイオーは大変な年だったんだなあ。

>>219
印打った馬以外は絶対に買わない人だったらしいけど

春天は距離＋ダートみたいな荒れ馬場がこたえた。
あと松省自信も稽古がぬるかったという反省してるし、
骨折以外の要素で十分負ける原因があった。
体調そのものは秋天や最初の有馬よりは良かったと思う。

>>206>>210
やわらかそうでばねのありそうなとこは同質っぽいな。
違いはアドベガは小柄でずんぐりしていて短足に見えた

>>214>>215
関西系の総集編で、ゲート出たときに腰をひねったとかいってたな

でも春天って全身に水虫の薬塗りたくってたんだよ。
しかもゲリかなんかでいきなり体重減。かわいそーだよ。

>>220
　92年は春天、秋天、有馬を全て一番人気で負けてしまったからなぁ。
　競馬史上、全て一番人気で負けた馬は、テイオーだけだった気がするが、
　全て一番人気に押されたのがミソだな。
　

ライスが強かったのって９１の春天だけでしょ。
菊は距離が長いブルボンに勝っただけ。
９３の春天はステージチャンプに負けそうになったし。有馬じゃ四歳牝馬にも負けるし。
３０００以下じゃ並みのオープン馬でしょ。
ライス強いと思ってるやつってゲーム厨？成績見たことあるのかな？
当時見てたやつはあまり強いって印象ないと思うんだけど

ライスはテイオーより年上ですか
そうですか

さいきんでも、怪我にかつやつはおおくないよ

スマソ
９１、９３じゃなく９３と９５でした。
消えます

まぁ当時見ていたら強ライスと普通ライスの２種類あることは分かる

ライスがしぶとくてスピードのあるウマなのは、
当時のレースを見てた人間ならわかると思うんだけど。
走るフォームにもぐっと来るもんがあったし。
特徴のないちびの黒鹿毛だけど走り出すと目立つウマ。

テイオーの思い出で記憶に1番残ってるのはつなぎの柔らかさだな。
歩いてるとかかとの丸い部分（球節だっけ？）が地面に付きそうで怖かった。
それ以来、パドックで必ず馬のつなぎの柔らかさチェックするというか目がいくように
なったんだけどテイオーほど柔らかい馬は今まで１頭もいない。
柔らかさがテイオーに近いなあというような馬もいない。
それほどつなぎの柔らかさはずば抜けていた。

くにゃくにゃ

殿堂馬の中でも一番ハンサム

テイオー＝イケメン
ススズ＝ブサイク

エアグルーヴやサイレンススズカも体がめっちゃ柔らかいと言われていたが、
テイオーはホントに見てるこっちが混乱するくらいぐにゃぐにゃだった。
しかも魂が洗われるような独特の美しさ……あんなウマ、ほかにおらん。

グルーヴは体自体はコロコロしてたよな

>>227
> （ライスシャワーは）３０００以下じゃ並みのオープン馬でしょ。

2500m未満の重賞で13戦0勝　2着3回
2500m以上〜3000m未満のレースで　7戦1勝　2着2回
3000m以上のレースで　　3戦3勝

データ的にはそれで正解だと思う。
３０００以下じゃ並みのオープン馬にすぎない強豪ステイヤー、かな。

もちろん、史上最高レベルのステイヤーだった可能性はあるが
もうちょっとデータが欲しい、、、
といっても使えるレース自体当時は無かったよね、、
ステイヤーズSはハンデ戦だったし。

そのてのりくつだと怪我にまけて早々引退したうまのほうが戦績がつよそうにみえるよ、
でも怪我にかってもういちどG1をかつほうが難易度がたかいでしょ

なんでライスの話になってんだろ

いつの間にかマックのスレになってたからじゃね？

227がゲーム厨てことか

よく考えたらテイオーは92年以外全勝なのか

ブライアンを怖がって引退したのは当時から競馬をしていた人間の常識だ。

う〜ん、そういう雰囲気ではなかったなぁ

そのころがいちばん熱心に競馬やってた時期だけど、そんな報道みたことないけど

>>245
　そんな常識は井の中の蛙の常識だな。
　むしろ、ブライアンの陣営はハヤヒデとの対戦を避けていたほうが、
　遥かに常識だと思うけどね、当時を知っている人間なら。
　なんせ、ハヤヒデが引退した途端、手のひらを返したように
　有馬に出走させたからな。

>>245はまだしも、>>248はテイオーとはまったく関係ない話。

スレタイ読もうね。

あれだけ壊れて７歳まで持ったほうが奇跡だよ。
細かい故障数えたら二桁近く行ってるんじゃない？

テイオーのこと？
たしかに骨は何度もポキポキ折ったけど、
ひよわな印象と違って脚元も内臓も丈夫だったんだが。

脚元や内蔵がいくら丈夫でも、あれだけ骨をポキポキ折ってりゃ十分ひ弱。

腱やった訳じゃないし、そんなにひ弱なイメージないけどな。
骨なんか何かの拍子で簡単に折れちゃうもんだしさ。

2度目の春天目指してたらまた故障して、結局引退したんだよなぁ。
その頃はまだ皐月前だっけ？
後だっけ？

>>254
誰の話？ テイオーじゃないよね。
引退決まったの、秋天目指してた夏の終わりだし。

ちなみに確かにポキポキ（この表現いいのか？）折ってたけど、
テイオーの骨は弱くないってセンセも獣医さんも言ってた。
筋力やバネが強すぎて骨がついていけないだけだって。

>>255
２５４じゃないけど、有馬で復活した次の大阪杯めざしてて
故障発生→引退　じゃなかったけ？
それとも、その後天秋めざしてたの？？？

初耳だ。だとしたら、大阪杯前の故障は軽度ということになるね。

ちょっとぐぐるか、テイオー本を読めば、すぐわかること。
初耳とか言われるとこっちがビックリするよ。
それにあの春は、春天じゃなく安田記念を目指していたはず。

オールカマーの頃に引退決定した気がするんだけど、違ったっけな。

すまぬ。なんかテイオーでぐぐるという発想に結びつかなかった。
（なんでだろ？）

で、ぐぐってみたのだがそれらしい情報にたどりつけん。
どこにあるかヒントだけでもちょうだい！

記憶の話です。

有馬復活後、予定では大阪杯→宝塚。
中間に調子がよさそうなら安田参戦も。
この年の最大目標は、秋天だった。ぶっつけでも使うと。

大阪杯時の調教で筋肉痛？発生。大阪杯回避。
でその後に骨折が判明。
にぶだにでの放牧で故障箇所をきにするそぶりをみせたので
夏の終わり頃に引退発表だったような。

それであっていると思いまつ

ハッキリ覚えてるのは8月最終土曜の東スポ1面の引退速報。
同じ日、NHKのニュースでもしっかり報道された。
競馬誌でも「テイオー、悲願の秋天戴冠なるか？」と、
さんざん煽っている最中での引退発表となりました。

「秋天がラストラン」って当初から決まってて、
「夏の終わりでこの状態では無理」って陣営が判断。
ＪＣ、有馬は既に戴冠していた事もあり、状態を見て
出走させるという気は全くなかったようだ。

松元師は「稽古でもズブくなってきたし、そろそろ引退
させてあげようか」とも思ったようだ。

そう、秋天がラストランなのは既定路線だったね。
だから、すごく怖かったのを覚えてる。
その一走（人間の欲）でテイオーに事故が起きたら、と。
だから引退が決まって寂しいけどホッとした。

引退が決まった途端に元気になったという
岡元場長のコメントを何かで読んだような気がする。

私はテイオーの動向を毎日スポーツ新聞を購入してチェックしていたんだけど、引退した当時の春の調教は異常なくらい調子良かったんだよね。
テイオーの春の骨折は行事の一つになってしまってるから仕方が無いのかもしれないけど、あの時骨折してなかったら産経大阪杯、安田記念、宝塚記念、
秋の天皇賞とぶっちぎって勝って、それこそ史上最最強馬という事を皆に知らしめることが出来ただろうな。
「有馬記念は皆奇跡だというけれど、私にとっては奇跡でもなんでもない。普通に走ればテイオーはあのくらい走れる。確かに前の有馬記念は６割の出来
だったけれど、それでもスタート時に腰をぶつけなかったら勝ち負けできたと思っている。有馬の勝利が奇跡でもなんでもないことを今年の走りで証明した
い。」と言う松元調教師に言葉を今でも思い出さずにはいられない。

＞引退した当時の春の調教
だからさー、引退は夏の終わりなんだけども。

>266
４戦ぶっちぎりってのは、たらればだから肯定できないけど、
有馬の奇跡は奇跡ってのは間違いだよね。
絶対的な能力差がないとありえないのは誰の目にも明らかだと思う。

つまり、ハヤヒデとの対戦を避けていたブライアンでは（ピーク時でも）テイオーには
勝てなかったってのはあながち間違いではないと思ってる。

テイオー強い仔出して欲しいね

テイオーと言えば大阪杯の返し馬の時、
春のそよ風に吹かれながら気持ち良さそうに
桜の樹を眺めていたな。
テイオーとはそういう馬。

＞ハヤヒデとの対戦を避けていたブライアン

こういうのよそうや。
大久保師が負けて傷が付くことを恐れるタイプなら、ブライアンがその後あんなローテ取るわけない。
当初有馬回避宣言していたことと、ビワの存在は関係ないというのが通説。

大久保師の元だったら、テイオーやビワももっと負け数多かったろうね。
勝ち鞍も違っていたかもしれないが。

>>267
＞＞引退した当時の春の調教
＞だからさー、引退は夏の終わりなんだけども。

は引退した年の春の調教のつもりなんだけど。
あなたよりテイオーを見つめてましたから〜残念

＞大久保師の元だったら、テイオーやビワももっと負け数多かったろうね。
＞勝ち鞍も違っていたかもしれないが。
生まれながらの名馬と、雑草馬を一緒にしないで。
それに、何とか立て直そうとしていた大久保師を悪く言うな。
テイオーと違って精神力の弱い馬を立て直そうとしたなら、リハビリ的なレースしかありえないのさ。

＞引退した年の春の調教のつもりなんだけど
初めからそう書けばいいじゃん。

＞あなたよりテイオーを見つめてましたから〜残念
そう言い切る感覚もヤだなあ。

>>270
俺もテレビで見てたけど、レース内容と共によく憶えてる。
ほんとに桜がよく似合ってたよな。

そういえば、昔テイオーのジグソーパズルが発売されてて
70cm×100cmぐらいのでかいヤツだったけど、すげー欲しかったなぁ。
当時の部屋に飾るのもなんだったから買わなかったけどさｗ

ピンクの８枠も似合ってましたよね。

未だに、ピンク帽をみると、テイオーを思い出すな
それくらい印象深い。

>>275
おかげで間違えてメジロパーマーを買ってしまいました。

俺が始めてテイオーの走りを見たのはスーパー競馬の
若葉ステークスなんだけど、４コーナーでのテイオーの
スッテップに衝撃を受けた。なんて言ったらいいんだろう、
脚の運びがほんとにバレエダンサーみたいに見えた。
独特な脚の運び方で美しく見えた。
脚の運び方と言うか上げ方というか。

テイオーの引退ニュースを見たとき、どう思いました？
オレは寂しいと言うよりホッしたんだけど・・・

ナチュラリズムって強かったの？

>>279
同感。
もともと消えてた馬だし、もし復帰していたとしてもビワハヤヒデと
ブライアンには惨敗して醜態さらしていただろう

下に負けるとは思ってなかったなぁ。
それよりより大事に至ったらどうしようって感じだったよ。

>>279
残念なの半分、ほっとしたの半分。微妙な気分だった。
でもせつなくなったなあ。
あとビワやブライアンには、個人的には負けないと思ってた。
テイオーなら、なんとかしてくれると思ってた。理屈はないけどね。

>>283
＞テイオーなら、なんとかしてくれると思ってた。理屈はないけどね。
涙出るね〜、テイオーには確かにその様な正義の味方的なところがあった。
テイオーを前にしてはすべてが悪役なんだよね。
それと理論的に言うと。
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1993/06/05/08/09/result.html
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1994/06/05/08/09/result.html
を見るとレベルの差がはっきりする。
ヒシアマゾンに位置するのがちょうどベガだね。

>>280
　オーストラリアでは、有数の強豪という扱いだったらしい。
　で、そのナチュラリズムに勝ったということで、
　テイオーは向こうではそれなりに有名らしい。

二冠馬だよね。
フリードマン氏はテイオーの名前をずっと覚えてるらしい。

この馬はあれだね、決して最強馬ではないけれど、ドラマ性、美しさ、存在感に関しては競馬界最高峰だと思う。大好きな馬の一頭だよ。

そうそう。
最強論争には挙げてほしくない馬だ。
最強ではなく最高の名馬。
それでいい。

俺ん中ではまともに走れば、最強クラスだけどね

>>92
五万は凄いなあ
俺は当時学生だったので１万
単は復活期待人気だったので
実質７番人気くらいだった馬連１点勝負
なにかの雑誌で二風谷の岡元場長が
超強気のコメントだったので自信あったよ
ＪＣはまさか！と思っていたので感動して泣いたけど
有馬は自信あったのでやったーって感じ
当時馬単があればなあ。。。

>>159
当時の新聞で見たけど
１週目のホームストレッチで既にいつものフットワークと違う
と見抜いた記者がいたらしい
だからといってどこで骨折したかはなんとも言えんが

テイオーvsブライアン
タイム比べても仕方ないけど
有馬のタイムはテイオー＞ナリブ
しかも前週のスプリンターで２年ともバクシンオーが優勝
バクシンオー自身のパワーアップもあったろうけど
ブライアン有馬の年の方がスプリンターのタイムが速かった
ここ２年の高速馬場のせいでテイオーのタイムが霞んで見えるが
ハイペースで上がりの掛かった大勇作のタイムより
上がりも３５・０で纏めたテイオーの方が優秀
実質有馬史上ＮＯ．１と言っても過言ではないものだった

テイオーの勝ったレースは、ダービーもJCも有馬も、
当時としてはすごく優秀なタイムなんだけどねえ。
確かに一度もレコードを出してないからいろいろ言われるが、
道中がタフなのに最後までスピードがゆるまない。
しかも、あの美しいフォームで他をねじふせる。
圧倒的なポテンシャルがあるからこそできる芸当だぜ。

ＪＣも重にしては破格のタイム

上の方でダービーの斜行云々で
ツヨシやダンパとの比較があったけど
あれは鞭の持ち替えが出来なかったやす（ry

>>281　ビワには勝ったことを知らない池沼

>>281
ビワは2キロ貰いのくせに1年ぶりのテイオーに負けたんだが。
それに、あの年の秋天にはブライアンは出ないだろうが。

>>287 >>288 >>289
僕の言いたい事すべて言ってくれました。ありがとう。

そうか〜
感傷的にテイオーを表現してるだけだろ？
冷静に考えれば最強馬だよ。
ただその美しさが「最強」よりも「ドラマ性、美しさ、存在感」なんて言葉を言わせるだけ。
>>291>>292>>293
良くぞ言ってくれた。
>>291
もしかしたらその記者の言う通りかもしれないが私が感じたのは直線に入ってから。
それまでは抜群の手ごたえ。

>>297
　春天は、4コーナーの生垣を回りきる前から手応えが怪しくなっていたぞ。
　因みに、最初のホームストレッチの走りをみて、
　東厩務員はアカンと思ったという記事が、春天後の競馬雑誌に載っていた。
　

>>295
ビワとは１キロだろ。

ってか、あんなの勝ったって言うのか？
レガシー・チケットに絡みつくしたあとで、トップガンやタイシンみたいに漁夫った
だけじゃん。ってか３歳馬には勝って当たり前だと思うけどな。

マヤノトップガンみたいな馬だろ？
人気してマークされたら、ダラダラになって、漁夫の利かます馬じゃん。

テイオーは俺の中で最もかっこよかった馬だけど
（顔、あのたてがみ、つなぎ、全体的な馬体等）、
ディープインパクトも顔だけならテイオーと並ぶくらいかっこいいね。
１０年たってやっと並ぶ美形が現れたな。
レース振りはテイオーより派手だし。ドラマ性は全然敵わないけど。

>>299
テイオーもビワもいつもどおりのレース
菊花賞後のビワの勝ち方そのままのレース運び。
ただ、抜け出せなかっただけ。
何度やっても同じだよ。
最高のレース運びで勝てなかったんだから。

オレ思うんだけど、過去の有馬の実績考えると、近代競馬では３才の冬に完成しピークではないだろうか？
１００％の出来ピークのビワ。
７０％の出来のテイオー（その上１年ぶり）。
ビワの必勝方程式どおりのレース

以上を考えると何回やっても同じだよ。

>>301
４番人気の漁夫の利を正当化すんなよ。
何回やってもおんなじって、ビワはテイオーなんて意識すらしてないだろ。
漁夫っただけだって。
テイオー一本に絞った競馬したら、簡単に封じ込まれるよ。
マックにやられたみたいにね。

安置はｲﾗﾈ

>>300
同じ事思いました。
ただテイオーよりも背が低く、幅が無いですよね。
今現在は２０００ＣＣエンジンフルアクセルでかつ圧勝のディープ
５０００ＣＣのエンジンで２０００回転で普通に勝つテイオー
武さんが南井騎手のような馬を壊す乗り方を今後しないことを祈ります。
そのために好意抜け出しをディープに覚えさせて欲しい。

ビワはヨーイドンの切れ味勝負じゃ負けるから、漁夫の利を狙われるのを承知で早めに
仕掛けるしかなかったわけだが。

相手が軽ければそれで押し切れるが、テイオー級だとそうもいかなかった。
それだけのこと。

>>302
あの〜競馬知ってますか？
テイオーをマークして一緒に上がったらそれこそ突き放されるのみ
それが原因で勝ちあぐねてるから好位での早めの抜け出し戦法にビワはなったんですよ。
皐月賞、ダービー見てる？

>>305
テイオーに切れがあんのかよ？
上がり勝負で、ビワに勝てるのか？

ヨーイドンでテイオーがビワを差しきるなんてのは妄想だろ。
所詮。JCにしろ有馬にしろ漁夫の利でしか勝てない馬じゃんよ。
なんだかんだ言い訳して、強いことにしたいらしいけど・・・
最強どうこう言ってる馬鹿までいるし

>>306
ナリタタイシン一本マークで、タイシンに差しきられることなんかないよ。
あくまで漁夫の利。
チケットのダービーも、イン抜かれて出し抜かれただけ。岡部のヘグリ。
ってかタイシン・チケット級の切れ味なんて、テイオーにあるわけないだろ。
勘違いすんなよ。漁夫の利馬がよ

ビワに切れがあんのかよ？
上がり勝負で、テイオーに勝てるのか？

ヨーイドンでビワがテイオーを差しきるなんてのは妄想だろ。
所詮。
なんだかんだ言い訳して、強いことにしたいらしいけど・・・
最強どうこう言ってる馬鹿までいるし

>>309
少なくとも、テイオーより早い上がりは計測してるから、この理屈は通るよ。

テイオーに切れがあるなんて言ってるほうが妄想。

こりゃ重症だ。
別にテイオーはビワをマークしてないし、ビワもいつもどおりのレース。
ヨーイドンだったら５馬身は離されるぜビワは

>>304
でも豊は「この馬（ディープ）は後ろからキレを生かすほうが絶対いい」
と言ったみたいよ。

揉まれるとヤバイ気がする（まだ馬群に入れたことはない）とか、
ソラを使いそうな気がするとか、はたまた純粋に馬のタイプとして追い込みがいいと思うとか、
なにかしらそう思わせるのがあるんでしょう。

ミスターシービーは生で見たことないので、そういうスターになってくれるならそれもいいかと思ってるよ、私は。

自分はテイオー最強だとは思わないし、何度やってもビワが負けるとも思っていない。
しかしあの有馬に限ればビワの完敗。

漁夫の利が狙えるということは、それだけ脚質に幅があり、展開を活かせる応用力があるということ。
不利を承知で早仕掛けしなければならなかったということは、まだレースが一本調子だということ。

>>311
ビワより早い上がりだしてから言えよ。

出してもいないのに、ヨーイドンで勝てるなんて妄想もってから、テイオー基地
は痛いんだよ。
所詮、他力本願。漁夫でしか勝てない馬だってことに目を向けろよ。

>>313
まあ、だから漁夫の利なんだって。
脚質に幅があるったって、差し馬や追い込み馬は、ペースの動かしようがないだろよ。
逃げ・先行のが、まだペースに幅もたすことができるよ。

まあ、テイオーが上がりが早いなんて言ってる馬鹿がいるスレじゃ何言っても無駄
だと思うけどな。

テイオーより早い上がりの馬なんていっぱいいるよ。
馬場状態、レース展開すべてで見ないと。
実際問題なのはレースでは測定されない瞬間の早さだよ。
それに、やや重馬場で１１秒台のラップが７回計測されるようなレースで４〜５番手でレースを運びタイムも２分２４秒６でまとめ、上がりを３６秒３でまとめるのは、ちんたら３０００ｍ走って上がりが３３秒台よりも遥かに価値がある。

＞まあ、だから漁夫の利なんだって。

だから漁夫の利ができるというのは誉め言葉なんですよ。
実際、ビワは早仕掛けをしてレガシーやチケットに絡まれるハメになってますから。
競馬としては非常にまずい競馬です。
といっても、ビワの長所を活かすには、それがベストの選択だったでしょうが。

>>314>>315
上がり３Ｆ３２秒台でも勝てないでいる５００万条件をうろうろしてる馬見て喜んでな。
本当に君達は競馬を知らない、または競馬初心者の重症野郎だね。

Ｆ１でファステストラップで３位で、ポイント圏外の車を早いと思うかい？

>>316
どっちなんだよ。さっきは上がりで５馬身つけられるって言ってただろ。
こんなんじゃ議論にならねーよ。勘弁しろよおまえさ。

＞＞３１７
仕方ないじゃん。レガシー・チケットが人気してんだからさ。
テイオーが人気してたら、マークしてやるけどさ。
そっちは毎度毎度漁夫の利狙えて楽だけどさ。
まあ人気したら、マックみたいな馬に潰されるけどね。
＞＞３１８
相手ビワだからさ。

テイオーがビワより強いって言いたいなら、持久力では負けないって論旨
で話持っていかないと駄目だよ。
ここの連中レベル低すぎるわ。
上がり勝負で勝てるなんて言ってちゃ話にならん藁

CiAK65ix0さん＝前スレでも論破された電波ビワヲタさんですかあ？（笑）

954 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/04/08(金) 00:45:55 ID:QOjmE5fy0
今で言う明け4歳のビワハヤヒデって史上最強クラスの
強さだったと思うけどな。
テイオー伝説の脇役、もしくはブライアンの強い兄貴
という不当なポジションにされてると思う。
実はもっとも生まれた時代が悪かった馬かも。
だってブライアンと年が逆だったらこっちが３冠馬だろ。
タイシンもチケットもいないし、ブリンブリンには負けるはずないし。

972 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/04/09(土) 00:26:36 ID:r2ayEu7F0
>>956
じゃーお前はビワがサクラスーパーオーや
エアダブリンやヤシマソブリンに競り負けると
思っとるんけ？
そりゃよっぽど競馬見る目ないのか、
ビデオでしか見たことない新人君かどっちかやな。
もっとしっかりビデオ見て勉強しようね。ボク。

3000ならビワが勝つし
2400ならテイオーが勝つ

歴代有馬記念で最も強い競馬をしたのは
ダイユウサク。

＞仕方ないじゃん。レガシー・チケットが人気してんだからさ。

そう。人気馬を2頭もマークしたらもう手一杯でテイオーまではとても注意が及ばない。
それもこれも、ビワの脚質に問題があるわけです。
といっても、ビワはビワのベストを尽くしたと思っていますが。あの有馬では。

>>322
全然違うけど、ここの連中はテイオーとビワで、上がり勝負ならテイオーのが
強いと思ってる馬鹿しかいないから、俺を論破することなんて不可能だと思うよ。

>>324
ﾊｧ?

みんなね、君がレベル低いと思ってるよ。
持久力で勝てるんなら３コーナーでまくれば良いじゃんビワは
出来ないのよ、ビワにもそれは。
上がり３Ｆでは０．３秒差だけど、実際の最後の１Ｆはテイオーはビワより０．５以上は早いぜ。
３Ｆスパートできる馬なんて所詮いないんだから、上がり３Ｆなんて速さの目安にはならないの。
５馬身は言いすぎだけど、同じところからヨーイドンしたらテイオーはビワの０．５前、つまり２馬身半〜３馬身前にいるよ。
分かった？消えろ、競馬素人。

>>321
藁
だって　レベル低い

>>325
テイオーをマークしてたら、あんな早く動かなくていいんだよ。
マークしてないから、早めにレガシー潰しにいって、漁夫の利食らっただけでさ。

まあ、テイオーは人気してたら、競馬にすらならない馬だけどな。
脚質うんぬんじゃなくて、他馬からのマークとかに耐えられない馬だな。
少なくとも、古馬戦じゃそんな馬だった。
それが現役時代のテイオーの真実だな。
記憶の残る馬や美しい馬ってのには同意だが、実力はマヤノトップガンレベルの馬だな。
ブライアンやローレルに勝てる馬じゃないよ。漁夫の利以外ではね

こんな水掛け論で熱くなること自体がレベルが低いといいたい

帝王とビワ

既に名前で勝負がついてる。
ビワって果物だろ。

ビワってそんなに強いの？
マックの方が上だろ

消えろ素人
ためてもそれほど早く上がれないからあの走りに変えたのビワは

＞早めにレガシー潰しにいって

別にレガシー目当てに早仕掛けしたわけじゃないですが。
長くいい脚を使って引き離す、ビワのベストのレースをしようとしたまで。
たまたま前にレガシーからいたから競り合うみたいな形になったけど。

いずれにせよ、この戦法は後ろから来る馬の格好の目標。
それでも捕まえきれないくらい突き放すのがビワの勝ちパターン。
それが通用しない相手がこのレースには出ていたというわけです。

>>328
オイオイ。３ハロンでビワのが早いのに、どうやってテイオーが逆転できる
んだよ？
実質として数字で、ビワのが３ハロンで早いのに、ラスト１ハロンで
コンマ０．５以上早いから、テイオーのが直線勝負で強いってどのくらい
アホなこと言ってるか分かってのか？酷いすぎるなテイオー基地は・・・・・・・・・・・

ビワが３４・５で上がったら、テイオーはラスト１ハロンが０．５早いから
すなわち３４秒フラットで走れるんだ？３５秒切ったこともないのに・・・・・・・・・・・・・
頭悪すぎる・・・・・・・
ID:dezMqug40はマジで頭悪いから、テイオーファンの迷惑になるから
そっちのが消えたほうがいいよ。素人うんぬんじゃなくて、頭悪すぎるから

ビワの競馬が長くいい脚を使って引き離すってことなのは
翌年の活躍見れば判ると思うんだが。
ID:CiAK65ix0は何が言いたいんだろう…

>>335
もういいわ。ここ馬鹿しかないないみたいだからさ。
ID:dezMqug40といい、おまえといい、人の話の要点すら理解できないアホ
多すぎだよ。だからテイオー基地は電波って言われるんだよ。

ID:dezMqug40はほんとに酷いけどな。

>>337
テイオー相手ならヨーイドンでも勝てるってことだよ。
そんな難しいこと言ってないだろに。

馬鹿だのアホだの電波だの
罵る言葉ばかり使っていると、たとえもっともなことを書き込んでいても、説得力を失いますよ。

もういいなら私ももういいですが。
とりあえず、「あの有馬ではテイオーの方が強かった」てことで。一戦限定でのお話です。

ビワは長くいい脚使うタイプだから、ヨーイドンなら勝てないってがテイオーの趣旨。
いわばビワは自分の競馬して、尚且つ差されたからテイオーは素晴らしいってのが
テイオー基地の論旨だな。しかし俺の論旨は上がりでもテイオーより早いですよ
よって、ビワに意識されたら、テイオーは手も足も出ませんよということだな。

なんかも難しいこと書いてないだろ。
所詮漁夫で勝っただけって言ったら、漁夫も能力みたいな意味不明なこと書く馬鹿
もいるけど。ビワに意識されたらどうしようもないよテイオーは。

>>340
自分の主張に戻ってるだけじゃねーか。まあいいけど。
俺の主張はただの漁夫だよってことで、フィニッシュだな

漁夫が利をできるのが能力というのは間違っていませんが？
実際それでビワは負けていますから。

ビワが仕掛けた後から追いかけて、差しきっているのは事実です。

テイオーはあのレース、１年の休み明けっていうのを忘れるなよ
調教が進化した現在でも１年間の休養明けで能力を１００%発揮できる馬なんかいるか？
もしもテイオーが骨折明けじゃなく状態も万全だったら、どれだけビワがテイオーをマークしようが勝てなかっただろう
あの時点のビワではな
それぐらいわかるだろう？
テイオーは特別な馬。強い馬。
俺らテイオー基地はそんな素晴らしい馬を応援してんだから、テイオーにケチをつけるような低脳はスルーするべきだよ。テイオーにも失礼だ
種牡馬としても、あんな繁殖しかいなかった中でＧ１馬２頭も出してるんだ
繁殖の質も上がるこれからは凄くなる
テイオーを批判する奴らはこれからを見てろ

>>343
マヤノトップガンの有馬とかも漁夫の利だよ。
脚質で漁夫の利ができるというのは間違い。相手関係・マークの関係性によるよ。
イングランディーレの春天も漁夫。
後ろにつけられる、即ち漁夫の利を得る能力ではない。

ちょっとまて
いくつかのレスに漁夫の利の使い方がおかしいのがあるぞ

漁夫の利：
二者がお互いに争っているすきに、第三者がもうけや利益を
横取りすること

>>344
まあ、そこは大切な論点だな。長くなりそうだから付き合いたくないが。
古馬戦で、万全の状態で出走し、尚且つ一番人気で出た上で、楽勝するレース。
明らかに有馬の漁夫の利を凌駕するパフォーマンスのレースが存在するなら
万全なら最強を考えてもいいが、実際は1走ごとに体調の変化する
虚弱な体質の馬だと考えたほうがいいだろう。よって万全の体調で走れることなど
ないと言ってもいいんじゃないの？

まあ、二走目のJCが凄まじい勝ち方だったとかだったら、俺もなんも言わんよ。
ってか、あのJCより有馬のが体調は上って意見をテイオー基地さんからよく耳にするけどね。

ビワはテイオー潰しても他の馬にまた漁夫の利でやられるのがオチだろうな。

３Ｆ，３Ｆうるさい馬鹿だなID:CiAK65ix0は
競馬で最後の勝負は対外最後の１Ｆな事分からんのか？この馬鹿は
それに一緒に走らないレースの３Ｆ勝負は意味が無い。
お前が好きな３Ｆ勝負はテイオーが０．３勝ってるだろうが。
具の根も出ないだろ、ビワオタが。
ただビワは顔がでかい割には頑張ったよね。

別にビワの話はいいんだが、現役時代のトウカイテイオーは、人気すれば飛ぶ
人気さげて漁夫の利を繰り返す馬だったということ。
長距離適正も乏しい並の馬だったよということ、マヤノトップガンイメージすれば
いいよ。
まあ、基地はなんでもいいほうに持っていくけどな。

トップガンとテイオーの違い
トップガンには理由の無い実力の負けがある。
テイオーにの負けには骨折、束との接触し引っかかりそれを岡部が無理に抑えた（大川氏は無理に抑えなければ勝てたんじゃないか？あれは岡部君のミスと言っている）、腰の脱臼と言う理由がはっきりしている。
あと、確かに春天のテイオー、最初の直線で走りがいつもと違っておかしいね。

>>350
トップガンとテイオーが同じに見えるのは変だな

有馬のテイオーは「漁夫の利」の勝利なんかじゃないでしょうが。
道中のテイオー見ればわかるけど王様が王道の競馬やってるだけ。
だいたい人気か人気じゃないかはテイオーのレースには関係ない。
あの優雅さからは想像つきにくいけどテイオーの闘争本能って桁外れだから、
「ある程度」の状態にさえあれば、まず負けないレースをする。
逆にいえば、体調+精神的コンディションに左右されるウマなのは確かで、
それがテイオーの唯一にして最大の弱点といえばいえると思う。
ま、ビワとはすべてにおいて（大笑）対照的な存在だな。

＞脚質で漁夫の利ができるというのは間違い。

自分が脚質といっているのは後ろから、という意味ではありません。
脚質の自在性、応用性がどれだけあるか、という話です。
あなたもいっているように、相手関係・マークの関係からベストの位置取り・仕掛け時は変わってきます。
自分にもっとも負担がかからない、漁夫の利が狙えるポイントがあったとして、
それにうまく乗ることができるかどうか？
それには脚質に幅がないと不可能です。それができるということは、幅があり、強いということです。

もちろん、たまたまいい位置にいたために漁夫の利に（結果として）なったレースもあるでしょう。
少なくとも、あの有馬ではテイオーはビワをみて仕掛けていますのでそれには当たりませんが。

ID:CiAK65ix0（笑）

CiAK65ix0は居座るつもりなら、コテハンにしてくれないかな？
君のかきこみはうざいだけなんだけどｗ

CiAK65ix0は、よっぽど馬券で損したんだなw
春天や秋天買って、JC見切って、有馬買って、次の有馬も見切った。
それで５連敗でもしたから恨み真髄なんだろうよw

>>356
居座らないよ。
基地スレだとは思わなかったもんでね。すまんね。

>>358
スレタイも読めない在日中国人さんだったか。こちらこそ失礼した。
愛国無罪の構想のように無理に自分の思慮を突き通す姿勢は止めて
もう少し柔和に相手の意見も汲み取る態度で構えた方が今後のためになると思うぞ。
あと、発言の際の文末に付ける罵倒の言葉も控えた方がいい。低俗に見える。

>>359
そんな怒るなよ、大人げないなー。
そんなたいしたこと言ってないだろに。
君は国際問題とかまでフォローしてる高尚な人みたいだけど、ID:dezMqug40
みたいな簡単な算数すらできない馬鹿がいたから、少し口調が下品になっただけだよ。

君はID:Epb5e2A/0だよね。
最初から君が相手だったら、もうちょっとまともな会話してたよ。悪かったね。

>>359
そんな怒るなよ、大人げないなー。
そんなたいしたこと言ってないだろに。
君は国際問題とかまでフォローしてる高尚な人みたいだけど、ID:dezMqug40
みたいな簡単な算数すらできない馬鹿がいたから、少し口調が下品になっただけだよ。

君はID:Epb5e2A/0だよね。
最初から君が相手だったら、もうちょっとまともな会話してたよ。悪かったね。

>>358
俺自身帝王基地じゃないし、
基地もクソもなく、相手なりの競馬しかできず勝負弱いビワが
最善の策、早め先頭で相手を突き放す戦法を身につけ、
ようやく横綱になれてその得意のパターンに持ち込んだのに、
一年ぶりに出てきた大横綱には通じなかった。それだけの話。

ビワが追い出し我慢してれば朝日杯皐月賞ダービー同様他の馬にもやられるから
ああするしかない。

そもそも既に突っ込まれてるが
漁夫の利、って意味自体誤用してる模様（笑）

>>362
ビワは、相手が鬼脚のタイシン・チケットだからああいう戦法になったんだろう。
テイオーなら早く動く必要性がないのは、上がり時計から見れば分かるんじゃないか
なと思ったからレスしただけだよ。ここ論点にして話してくれればいいが、
基地が多すぎて、突っ込まれてるだけだよ。
トウカイテイオーが相手だったら、春天みたいにタイシン来てから動くだろと
そういう趣旨の話したんだよ。

トウカイテイオーの有馬での復活って
田原が興奮剤使ったんでしょ?

>>363
タイシンやチケットなんて関係ない。早め先頭押し切り以外では全く結果が出てない。
切れる脚もないし、たたき合いにも弱いから、後ろから行くとマイネルリマークすら捉えられず
かといって中途半端に追い出し我慢するとエルウェーウィンにすら差される（笑）

春の天皇賞は超スローだったから、いつもより早めにタイシン脚使った為
いつもほど早めに動く必要がなかった。それでも早め先頭押し切りの範疇。

>テイオーなら早く動く必要性がないのは、上がり時計から見れば分かるんじゃないか

馬場差やペースも考慮せず、過去のレースのあがり時計だけで比較してるのが
頭悪すぎ（笑）

てゆうか、競り合いに激弱いビワがテイオーに並ばれるような展開になれば
ビワの負けは九分九厘確定。

>>365
ってかおまえID:dezMqug40 だよね？
言いたくないけど、レス内容がアホすぎだよ（言ってスマン）
超スロー待って勝てるなら、早めに動かなくても勝てるんじゃないか。レスする気が
なくなる反論するよなおまえ・・・

あとマイネルリマークとエルウェーウィンの話だしてるけど、テイオーがビワと同じ競馬
したら、上がりの数字が劣る分、ビワより酷い負け方になるよ。

騎乗していた岡部自身の弁を借りると、ビワのが強いという事になる。
ビワは岡部の指示でメンコをはずしてから切れ味鋭くなったんだと、岡部が言ってる。
後、古馬になって一段とパワーアップしたともね。
で、故障した年は浜田師の意向で放牧に出さずにいたおかげで、オールカマーの時から走りたがらなかったので嫌な予感はしていたらしい。
そして、岡部の締めくくりのコメント「もう一年チャンピオンを張れたと思うだけに、残念という思いが強い」
即ち、テイオーが復活しても、ブライアンが古馬になっても、岡部の感触では負けない自身があったという事。


ただね、こういった強さ云々ではなく、素晴らしいドラマがテイオーにはあるのよ。
残念ながらビワハヤヒデは優等生な分、それが無かった。

だから、後世になればなるほど伝えられるのはテイオー。
皇帝シンボリルドルフから受け継がれた王者の血。
それを自らの虚弱体質によって、更に記憶に残る馬となったのがトウカイテイオー。
ふわんふわんとスプリングのようなつなぎと、父譲りの気品のある顔立ち。
そして、波乱万丈の競争生活と逸話の数々。

実力では全盛期のビワには及ばないかもしれないが、俺は断然トウカイテイオーを支持したい。
それだけ、魅力のある馬だったよ。


田原は余計だったけど(苦笑)

>>367
その辺の事は、否定してないよ。
オグリと双璧だろうね。

>>368
真面目に議論したかったら紳士的な文面で書き出していれば良かったのにね。惜しいな。
厨房っぽい文にはそれ相当の香具師しかレスをしないし、説得力ある文には良い返答が返ってくるもんだよ。
最初の方のレスの自分の文面を見て反省しなさい。煽っているようにしか見えないぞ。

ちなみに有馬のビワの乗り方は過去にも色々と議論が有ったが
菊花賞の再現の乗り方という意見と早仕掛けとの2つに真っ向から分かれていて結論は出ていない。
所詮たら・ればの水掛け論だからね。ちなみにオレはテイオー派だ。
けれどもビワも強かったとも思う。でもここテイオースレだからビワへの賛同者は確実に少ないぞ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/index.htmlで過去ログを探してみるといい。興味深いレスとか有って面白いよ。

>>366
> >>365
> ってかおまえID:dezMqug40 だよね？

全然違うが？　脳に蛆わいてんのか藻前（笑）

>>369
本当だ、煽りレスから入ってるな俺。謝罪したいと思う。
有馬の乗り方に関しては、相手がレガシー・チケットということで言えば早仕掛けで
いいと思うけど、テイオー相手だと抑えたほうがいいと思うんだけどね。
有馬の騎乗に関しては、菊の再現ではないよ。
あきらかに脱落戦に持ち込んでる。菊は上がり３ハロンを１１・５前後で３つまとめてる
からね。まあここらでやめとくわ過去ログでも見てみるよありがとう。

>>370
あっ、人違いだった？
おんなじ人かと思ったよ、ごめんな。

一晩経って来てみたら荒れてるね・・・orz
俺も昔は好きな馬を貶されたりしたら熱くなったけど
今は１００人いれば１００の意見があると思って熱くならなくなった
最強馬論争しても結局最終的にはその人の好みになってしまうし
同じ相手に２回負けたらどんな理由であれ勝った方が強いと思うけど
ビワとテイオーは１回しかやってないからね

それと関係者の話は１００％鵜呑みにしないほうがいいよ
時が経てば経つほど美化されていくし
リップサービスもあるし１００％本音を言ってる訳でない
岡部はテイオーを振ってビワを選んだのだから
（しかもテイオーに負けて恥を掻いた）
ビワの方が強いと言うのは当たり前
南井がオグリよりタマモが強いと言ってるのと一緒
極端に例えるなら
岡部がパントルセレブルやドバイミレニアムに乗っていたとしても
最強馬はルドルフと言うだろうし

>>360-361
＞君はID:Epb5e2A/0だよね。
＞最初から君が相手だったら、もうちょっとまともな会話してたよ。悪かったね。

遅レスになってしまいましたが、ID:Epb5e2A/0です。
ちなみにあなたが指摘した>>359の書き込みは自分ではありません。>>354を最後に寝ました。
（”在日中国人”だの、そういう煽り言葉は極力使わないようにしてたのになぁ・・・・・）

で、有力馬がテイオー一頭だったらテイオーマークであんな差され方はしなかった、というの意見
についてですが、その可能性は否定ません。異なるレースでの上がり比較にどれだけ信憑性が
あるかどうかは疑問もありますが、数字でいえばヨーイドンでもテイオーに負けない、という意見には
それなりに説得力があります。
ただ、マッチレースでならともかく、現実には有力馬は複数います。あの時点でテイオーだけを
マークというわけにもいかないでしょう。現にビワの負けパターンは3、4番人気の馬に脚をすくわれる
というものがほとんどでした。あの有馬ではビワ＆岡部はベストに近いレースをしたと思っています。
状況をうまく利用したテイオーが結果的に勝ったということでしょう。

どちらが強いか、というのは別にして（あのレース限定ではテイオーが強かったですが）
どちらが器用か、自在性があったか、という点についてはテイオーの方が優れていたと思います。

ただ、ビワの勝ちパターンはそもそも自在性抜きの、自分でレースを支配して勝つ横綱相撲ですから
それはそれで強力なものです。古馬になっての抜群の安定性はたしかにテイオーにはなかった
ものですね。

あれだけ故障してる馬だからね。安定性無いのは仕方ない

>>373
それは無いです。
岡部はタイキシャトルとルドルフは優劣付け難いと言っています。
ただ、土俵が違うので比較は出来ないと付け加えてますけどね。

事実、実力ではビワの方が上だったと思います。
もちろん、テイオーが完調でずっと実力を発揮できていれば別だったでしょうが、それはあくまでもタラレバの世界になってしまいます。
現実として、古馬になってからのビワのパワーアップと王者としての競馬はナリタブライアン級だったし、そのブライアンにも負けない感触を岡部が持っていたのもうなづけます。
もう一つ、テイオーがビワにどうしても敵わない理由に距離適正があります。
国内成績１６戦１０勝２着５回５着１回でデビュー以来１５連対の日本記録を樹立。
そして、1400m、1600m、2200m、3000mと短距離から長距離まで、４回ものレコードを樹立したまさに万能馬です。
ただ、強ければ記憶に残るかと言えばそうではない訳で、ビワハヤヒデにはドラマが無いのです。
そういうドラマ性がスターを生み出すわけで、そういう意味では

世界的なスター歌手のトウカイテイオーに対し、実力派演歌歌手のビワハヤヒデって感じでしょうか。

スレが伸びてると思ったら負けた馬が勝った馬より強いとか言ってる電波が来てたのか。
強いのが勝つんじゃなくて勝ったのが強いのが勝負なんだけどね。
紛れとか運とかほざくうちは負け犬の戯言でしょ。
その程度の実力ってことじゃん。

テイオー自身もひ弱だが産駒もひ弱な馬が多いよね

>>378
て事は、有馬惨敗、天皇賞春・秋揃って惨敗のテイオーは駄馬という事でよろしい訳ですね？
まあ、電波じゃなければそういう事なんだよな？
言い訳をすると負け犬の戯言なんだもんな？

テイオーはレース振り見てたら１６００でも全然OKだよな
走る機会が無かっただけで
そう考えると本当に惜しい
順調に使えていたらあと２つか３つぐらいG1取れただろうに

使い込めない分鉄砲が利いたのかな
叩き良化ってタイプでも無さそうだし

順調だったらテイオーじゃなくなる

ビワなんて馬どうだっていいよ。
俺の中では差されまくりの長距離馬っていう
イメージしかないよ。

差され１：エルウェーウィン
差され２：ナリタタイシン
差され３：ウィニングチケット
差され４：トウカイテイオー

あと秋天では充実していつのまにか強くなっていたネーハイシーザーには
万全でも勝てなかっただろうな。詰めが甘い？切れが無い？
そんな印象。

>>377
＞テイオーが完調でずっと実力を発揮できていれば別だったでしょうが、
＞それはあくまでもタラレバの世界になってしまいます。

片や順調で片や１年振り、で、結果テイオーの勝ち。
いったいどっちがタラレバの話なんだい？

オレは、テイオーが８−９割型戻ってれば（完調の８０−９０％）
ビワには普通に勝てるって思ってたけどなあ
（どちらも万全なら明らかにテイオーの方が上だろうし）
事実、馬券もとった

うわ、基地痛すぎだなぁ・・・。

スレ違いだが、最近の春天は一線級の回避が多くなったねえ・・・ﾂﾏﾝﾈ
あのマックvsテイオーの盛り上がりが懐かしい・・・

>>380
> て事は、有馬惨敗、天皇賞春・秋揃って惨敗のテイオーは駄馬という事でよろしい訳ですね？

ぜんぜんよろしい訳だが。
ビワはその駄馬に完敗した、駄馬と呼ぶのもおこがましい糞馬になるけどな。

なんでビワとの優劣でこんな熱くなってんだ？
あの有馬で力の差､格の差（ここ重要）がはっきりとしてただろう。
確かにあの有馬の後のビワは更に強くなった。
でも、１年ぶりでレースに出てきて、ビワを負かしたテイオーに､
「ビワのが強い」と言うのは暴論であり、失礼だと思う。
条件戦なら､潜在能力がひとクラス、ふたクラスの力がある馬が長期休養で
出てきて、そこのメンバーとの力の違いで勝てるが、テイオーの有馬は
Ｇ１であり、各馬の仕上がりのレベルも高く､テイオーの潜在能力が
あのメンバーの中で傑出していなければ、あの勝利はあり得ない。

この血統って格で走ってくるとこがあるよね

377 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 11:03:07 ID:DdMTncOD0
>>373
それは無いです。
岡部はタイキシャトルとルドルフは優劣付け難いと言っています。
ただ、土俵が違うので比較は出来ないと付け加えてますけどね。

事実、実力ではビワの方が上だったと思います。
もちろん、テイオーが完調でずっと実力を発揮できていれば別だったでしょうが、それはあくまでもタラレバの世界になってしまいます。
現実として、古馬になってからのビワのパワーアップと王者としての競馬はナリタブライアン級だったし、そのブライアンにも負けない感触を岡部が持っていたのもうなづけます。
もう一つ、テイオーがビワにどうしても敵わない理由に距離適正があります。
国内成績１６戦１０勝２着５回５着１回でデビュー以来１５連対の日本記録を樹立。
そして、1400m、1600m、2200m、3000mと短距離から長距離まで、４回ものレコードを樹立したまさに万能馬です。
ただ、強ければ記憶に残るかと言えばそうではない訳で、ビワハヤヒデにはドラマが無いのです。
そういうドラマ性がスターを生み出すわけで、そういう意味では

世界的なスター歌手のトウカイテイオーに対し、実力派演歌歌手のビワハヤヒデって感じでしょうか。

>>381
ゼファーとの２世対決は見たかったね。
勿論両者が得意な府中の舞台で。
ダイタクとのマイル勝負も面白かったかも。

>>388
テイオーはラキ珍。人気薄で足元掬って勝っただけのマヤノトップガンもどき。
古馬になってからは人気になると競馬ができなくなり漁夫の利か相手の不利でしか勝てない
他力本願の世代に恵まれた並みの馬だとか言ってるスカラー波撒き散らしてる変態が現れたから。
煽りなら良かったが必死なところを見ると真性の模様。
テイオーもビワもトップガンも素晴らしい名馬なんだけどな。
歴史に残る名馬に敬意をはらえない心の貧しい人間にはなりたくないね。

歴史に残る名馬＝ビワ、トップガン
う〜ん、そーなのか？
いいウマだよ、走るウマではあったけど…

378 名前：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q [sage] 投稿日：2005/04/30(土) 15:10:15 ID:NsmWhpmK0
スレが伸びてると思ったら負けた馬が勝った馬より強いとか言ってる電波が来てたのか。
強いのが勝つんじゃなくて勝ったのが強いのが勝負なんだけどね。
紛れとか運とかほざくうちは負け犬の戯言でしょ。
その程度の実力ってことじゃん。

380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 18:17:31 ID:zL+MGt4b0
>>378
て事は、有馬惨敗、天皇賞春・秋揃って惨敗のテイオーは駄馬という事でよろしい訳ですね？
まあ、電波じゃなければそういう事なんだよな？
言い訳をすると負け犬の戯言なんだもんな？

ぶっちゃけるとテイオーは早熟馬だったんだよ
3歳時が最強であとは少しずつ能力が落ちていった

>>394
釣られてやろう
ただの早熟馬が旧６歳で有馬勝てるのか？

>>393は例の電波ビワ信者かなｗ

悔しかった？（笑）

>>394
個人的な意見をぶっちゃけるのは自由だけど。
骨折や故障での割引分、そしてJC、有馬の勝利を考え合わせたら、
逆にとんでもないバケモノだったわけね、3歳のテイオーって。

>>396
アホか？

フジヤマケンザンを愛してる！！！！！

トップガンは弱くないな
強い相手とやってるし

>>400
　弱くはない。
　90年代を代表する馬の1頭かというと、やや疑問符が残る。

負けた時は体調不良で全部惨敗。
しかしそれ以外は全て勝利。
まともなら何が相手でも負けない馬。

基地を装ったｱﾝﾁのﾖｶｰﾝ

テイオーは好き

でもテイオースレのクズ共は嫌い
ああいう、ゴミ共と戯れる気にはなれない

ﾏｯｸ VS ﾃｲｵｰの春天はレース前から盛り上がったよね。

名手岡部が『追えば、地の果てまでも伸びそうだ』と言えば、
天才武豊が『天にも昇る脚ですよ』と切り返す。

どうしても欲しい春の盾、どうしても渡せない春の盾、メディアもあおってた。

最近そういう、レース前からワクワクするような対決が少なく(故障や海外挑戦などで)なったので寂しいね。

因みに、春天前日に尾崎豊が無くなったんだよなぁ。

正直、テイオーに岡部は合わなかったと思う。
テイオーは妙に律義だからJCでGIを献上はしたものの。

そんなことないだろ
安田も岡部も田原もみんないい騎手だよ。

いい騎手かどうかと各ウマとの相性は別だよ。
私が言いたいのは魂の相性みたいなもん。

>>408
それは、たまたま岡部がビワハヤヒデと出会い、１年の故障明けのテイオーと、バリバリの菊花賞馬のどちらを選ぶかと言う合理的判断があったから、そう言ってるだけでしょ？
あんなもん、普通に考えたらビワ選ぶでしょう。
だから、岡部は攻められるべきではないと思うけどね。

従って、俺も>>407と同意見でみんないい騎手だと思う。

安田が乗ってた時、ﾙﾄﾞﾙﾌの子だから岡部を乗せろ的な風潮って少なからずあったよね。
田原乗り代わりは、たまたまだからなぁ。
有馬の直前に岡部が騎乗停止(ｶﾉｰﾌﾟｽで降着)くらって田原に依頼。
翌年の有馬にしても、岡部は既に先約のﾊﾔﾋﾃﾞがいた為、当初は武にお願いする予定でいた。
でも、武も先約のベガを乗らざる終えず結果、田原続行。
だからこそ、田原の涙で感動するんだよなぁ。

て言うか、テイオーって騎乗している者へも感動与える馬だよね。
岡部にしても、春･秋天皇賞で苦杯を舐めさせられ、自分が乗ってから無敗で築き上げた物が一気に崩れ去った。
しかし、ＪＣ激走。
あの冷静沈着で馬に負担の掛かる事を一切しない、馬優先主義岡部幸雄の最初で最後のガッツポーズ。
そりゃスタンドもテイオー＆岡部コールをするよ。

岡部を責めてるんじゃないよ。相性の話をしてるだけ。
翌年のビワハヤヒデがらみのことも全く関係ない。
岡部がテイオーに乗ったあの1年間を見て心が通じてないなと思ったまで。
だいたい背中に乗せた雰囲だけ気見ても絵的にしっくりこないもん。

テイオーが完調で走ったら、ビワ・ブライアンレベルじゃ馬なりで差しきっちゃよなｗ
一年ぶりで、ねじ伏せられるような兄貴だからなｗｗｗ

>>412
あの有馬で一番出来が良かったのはテイオーなんだが。
テイオーほどの馬があの出来にあってノーマークで経済コースを楽走。
テイオー復活のドラマを差し引くとあれって結構凡レースだよ。
ＪＣで復活したときほどの興奮は無かったなぁ。

>>412
そういう発言ばかりだから、テイオー基地は痛いと思われるんだろう・・・

基地とアンチの違いもわからんのか

パドックで生テイオーウォークを見た。
あの二段クッション
今でも目に焼きついてる。

距離適性がどうのとか、ﾃｲｵｰがどの馬より強い弱いとかｽﾚﾀｲに関係なことばかりだね。(＾＾；
みんな現役時代の話をしようよ。

俺も、>>416さんの言う通り目に焼き付いて離れない。

最初に見たのはﾀﾞｰﾋﾞｰのﾊﾟﾄﾞｯｸで、見た瞬間素人でもわかるほどのｸﾞｯﾄﾞﾙｯｷﾝｸﾞﾎｰｽ。
飛び跳ねる様に周回して、とにかく他の馬と歩様が全然違ったのが印象的だったね。

最近、武がﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄを称する時、飛んでいる様だと表現しているが、
それを聞くとﾃｲｵｰの事を思い出す。(俺だけ!?)

テイオーのパドックの歩き方なんか変わってた
跳ねるような歩き方‥ほかにいないなぁ

トウカイテイオー大好きだったなあ……
有馬で勝った時には涙がでてきたし……
高校の卒業文集のアンケートで､｢なにか一つ願いが叶うならどうしますか｣ってやつに｢トウカイテイオーに乗りたい｣って書いたなあw
ビワハヤヒデのほうが強いのかもしれないけど､心に残るのはトウカイテイオーだと思う｡

>馬優先主義岡部幸雄の最初で最後のガッツポーズ
マティリアルが復活した時ガッツポーズしたら予後ったからね
その後は封印してた
>>413
凡レースではないと思う
俺のレスだが>>291
時計的にも優秀
しかもモンジュ、エルの凱旋門やジャンポケ、オペのＪＣのように
２頭で３着以下を離したからクラシフィケーション的にも
高いレイティングが与えられるし
俺はテイオーファンだが基地ではない
テイオーにマイナスの情報を出すと
あの有馬は２ヶ所で審議になったが
両方とも対象馬はテイオー
他のＧ１勝ちはすべて大外
フットワークが大きいので大外で邪魔をされず
伸び伸び自分のリズムで走らせると良いのだろう
現時点でのディープもそんな印象
テイオー同様外を回った方が良い馬だろう
だから
>経済コースを楽走
これは違うよ
出来れば早めに外に出したかった筈
出来なかったから他馬に迷惑をかけてしまった

>>420
確かに全部大外やw
漏れはマイルCSの週のタイムで復活の悪寒がした

>>419
ビワハヤヒデの方が強いは間違い。
>>420
同意｡
大外通ったら、もっと楽に勝ってる。

スレ違いスマソ
同年のオークスでシスタートウショウが大外のイソノルーブルの負けたのは未だに謎…とふとオモタ

>>423
あのころの角田は今の池添のようだったね
大川氏も度胸が座ってると絶賛していたのに
あまりパッとしないね
ジャンポケ降ろされて師匠も引退して・・・

昔のようにフルゲートが２４頭や２８頭じゃなく
今の１８頭くらいだと（阪神マイルのように明らかに外枠不利のコースはまた別だが
揉まれずに自分の競馬が出来る外枠は
テイオーに限らずどの馬にとっても（力のある馬には
最も良い枠かもしれませんね

ビワもテイオーもいい馬なんだから喧嘩するのは
や　め　な　い　か

>>424
角田も師匠が引退して、これから大変そうですね
フジキセキも師匠に乗せてもらってたし…
ノースフライトはどうだったっけ？

記念カキコ

↑エラー

ヒシミラクルにはもう一度だけよみがえってほしい。トウカイテイオーのように。

つか、マジで信者痛すぎだぞ。
テイオーもビワも、名手岡部が惚れ込む名馬だった。
それでいいじゃないか。

テイオー信者はビワが認められると、何か不都合でもあるのか？
甚だ、理解できないんだが。

競馬は経済コースを"走らせる"のが基本中の基本
外に出さざるえないのは余程不器用な大型馬か馬格のない小型馬、
もしくは騎手が下手なだけ（そもそも、狭いところが好きな馬というのは存在しない）
よって、テイオーの有馬は内容的にはひどくつまらない。
あんな所を走っていてブロックすらされないというのは
完全にノーマークの穴馬だった証拠だよ。
００有馬で悲惨なほどブロックされたオペラオーに比べれば
如何に楽なレースをさせてもらっていることだろう。

01宝塚でもブロックされてた

なんで相手が低レベルのオペラオーが出てくんのｗ

>>433
あまりそれは言わないほうがいい。

>>433
メイショウドトウが弱いという根拠を示してもらいたいものだなｗ

メイショウドトウが強いという根拠を示してもらいたいものだなｗ

まてまて、喧嘩する前に俺の話を聞け！

>>436
オペラオーとワンツーしていたころのドトウはオペラオー以外に敗れたことがない上に、
（オペ不在の金鯱賞、オールカマー、日経賞に優勝）
エミレーツチャンピオンのファンタにまで先着していますが何か？
てか、テイオー程度の普通の名馬と史上最強馬オペを比べるなんて正気とは思えないのだが。
（当方、競馬歴２０年のベテラン）

２０年程度でベテランといわれてはかなわん
（当方、今年から始めた初心者ｗ）

まあ、史上最強かどうかはさておき、確かにオペとテイオーでは実績が違いすぎる。
仮にテイオーにオペを凌駕する力があったとしても、昔から言う
　無事是名馬也
これを実践出来なかった時点で名馬とはいえないのだよ。

ただ、間違いなくスターホースではあったと思うがね。

素人の漏れが「変な歩き方」と思った馬がテイオー

初めてパドック見るド素人にでも
「骨の無い馬がテイオーだよ。」
と言ってやれば半数は理解出来ると思う

最近特徴のある馬がいなくてつまらんな
馬番を見ないと分からない馬ばっかだな
（当方競馬歴１５年の初心者）

>>431
馬は機械じゃないからね
馬によって色々な性格がある
騎手の仕事はいかに馬の能力を最大限に引き出すか
馬込みを嫌がる馬を無理矢理内に入れて経済コースを走らせても意味がないし
差しや追い込みなら内を付いて開けば良いけど
開かなかったリスクを考えて人気の差しは大体外を回ることが多いよね
それに前述の通り跳びの大きな馬は外を回った方が良い
それに馬場状態もある
芝はもちろんダートだって砂の深さによって
内が重かったり軽かったりするから
内を回るのが基本中の基本じゃないよ
それは全く癖がなくて馬場の有利不利がないときだけ

ブロックの意味をどう使っているのか知らないけど
本当の意味でのブロック（斜行）はラフプレー
オペの有馬は確かにマークはきつかったけど
和田の判断の悪さと和田が舐められていたから
岡部や豊ならあそこまではされない
ああなることはある程度予想できたのに
それこそ早めに外に出すべきだった
豊なら楽に勝ってたレース
本当のブロックはルドルフの皐月のようなレース
和田であれだけ走ったオペは凄い馬だと思うよ

クビハナアタマオーとテイオーくらべないでほしい

実績ではオペラオー
スター性ではテイオー
でいいでつか？
それ以外はタラレバの世界

もし私がレディブロンドを持ってるならテイオーを付けるよ

97年の春天ビデオが偶然みつかり、パドックをみた。

ローレル･･･テイオーにちょっくら歩き方が似てるな・・・・

うっ、この中では一番似ている馬、発見。
ポレール。

ーースレ違い比較論争終了ーー


若葉Ｓの直線入り口の吹っ飛ぶような走りは見たことない人必見ですよ。

そう４４２が全てを表してる
オペは動けないからカットされるんだよ、帝王は空かないと分かったら早めに動くよ。
有馬は、早めに動かなくても空くと判断したから、ゆっくり行ってゴール前楽に
交わすって戦法をとっただけ。差し一辺倒のオペラオーと一緒にしてもらいたくない。
実績が違うっていうけど、オペ勝ったレースなんて全て勝てるし、たいした
パフォーマンスでもないよ。

オペって左と右で別馬かと思うくらい反応違うよね

>430
岡部はクエストフォベストを評価してた

返す返すも残念なのは９２年ＪＣでミホノブルボンとの対戦が実現しなかった事。

>>441
余計理解出来んな。それはお前の主観だろ!!
素人以外の一般評価は非常にバネの利いた馬とされています。
パドックの周回一つで、お前の言う通り、
「初めてパドック見るド素人にでも、骨の無い馬」 ってのが解るんだったら
誰もﾃｲｵｰの馬券なんて怖くて買えねんじゃねぇ！？

（当方競馬暦16年の中堅）

テイオーのパドック、レースをみても骨が無いと思う
ほどの柔軟性は持ってるのは理解できる。
（当方競馬暦３５年の３８歳）

漏れの書き方がまずかったが
普通の馬＝カクカクとした歩様
テイオー＝クネクネした歩様（骨無いのか？）
それくらいパドックではバネとクッションの利いた歩様で
一目素人にも他馬との違いがわかると言いたかった

最近は馬番を見ないとどの馬か分からないのばっかりだが
ディプは一見重心の高く見える大跳びがテイオー彷彿させる
ので応援しているところ

>>453
アンタまずいよ。おまけに競馬暦も釣られてるｗ

シンザンのダービーで競馬を始めた俺のオヤジが、馬券対象以外としてずっとおいかけた唯一の馬がテイオーだったなあ・・・。

昔、競馬ブックのCMを思いだす。

『父が駆け上がったあの坂を
　母がよじ登った？あの坂を(未出走だったけど。)
　・・・』

というやつ。
一部ビデオに残しています。

「叔母がよじ登ったあの坂を」ならぴったりだな！

そういやウイポシリーズの子馬が柵を飛び越えてまた戻ってくるイベント。
あれのモデルがテイオーだと知ってるやつも減ってきてるかもな。

ゆあそおーびゅうううううてぃほおーーーいいいんにょらあーーー

現役時代のテイオーならばＪＣの話をひとつ。（以下、長文スマソ）

あの当時、ジャパンカップは、日本馬が勝てないレースだった。
ルドルフ以降も、こいつなら、と思える馬はいた。
タマモクロス、オグリキャップ、スーパークリーク、メジロマックイーン、
しかし、そのことごとくが敗れていった。

外国馬の質も、それほど高くなく、
（ポツンポツンとそれなりの一流馬は参戦していたが）
国際的には賞金だけは異常に高いローカルレース、という位置だった（と思う）

そんな流れの中、国際Ｇ１となったのがテイオーが走った年のＪＣだった。
高額賞金に国際的なステータスが加わったため、外国馬の質が一気に上がった。
ユーザーフレンドリー、ナチュラリズムといった、
芝では北半球、南半球での最強クラスがエントリーし、
アーリントンミリオンのディアドクターや、
メルボルンＣのレッツイロープといった、
国際的なビッグタイトルの勝ち馬が顔を揃え、
ドクターデヴィアス、クエストフォーフェイムという、
二頭の英ダービー馬が霞んで見えるメンバー構成。

あのルドルフが勝った年ですら二着馬は……。
今までの流れを考えると、とても日本馬が勝てるメンバーではなかった。

>>461 より

そんな中、レースは行なわれた。

結果は皆さんご存知の通り。

テイオーの馬券をまるで買っていないオッサンたちが、
直線の叩き合いで、おかべー！！と絶叫しまくっていた。
馬券が外れたのにガッツポーズをした最初で最後のレースだった、
と前レスにあったと思うが、まさにそんなレースだった。

トウカイテイオーが最強馬かどうかは知らん。
しかし、あの当時の日本産馬で、あのメンバー相手に勝利したことは、
日本競馬史上でも屈指の偉業だと思う。

馬名のコールが自然に起きて場内を揺るがしたのは、
未だにオグリとテイオーだけなんだよね。
ジョッキーコールはよくあるんだけどさ。

テイオーとかオグリってリズム取ってコールし易い

ビワ、ブライアン、ローレル、トップガン、スペ、エルコン、オペ、クリスエス、キンカメ
スターホースはことごとく語呂が悪いなw

例外はグラスワンダーくらいだが、これは騎手が的場だったせいか盛り上がらなかったw

ビデオ整理してたら'94に録画してた杉本清の番組のテイオー特集が出てきた。
タバラのインタビューなんて今じゃ放送禁止だろうね。
標準録画しておいてよかったよ。
有馬の勝利は今見てもウルウル来るよ

それおれも持ってるよ。
田原のインタビューから清のしめは、うるうるくる

>>466
トウカイテイオーの名は永遠です…。
　　　　　　　　　　　　ｂｙ杉本　清

>>463
俺はＴＶ観戦でしたが
テイオーコールより岡部コールの方が声が大きかった
こんなに沢山の人がテイオーの勝利を喜んでくれているんだと思って
ＴＶ見ながら涙が止まらなかったよ
馬券はユーザー軸のテイオー、ナチュで縦目orz

>>468
　でも杉本は完全にマック派だから、なんかよそよそしさを感じずにはいられなかったなぁ。
　有馬の時の中継でも、妙に醒めた感じだったし。

テイオーは栗東所属の関東馬だからな

杉本もなんでテイオーが関西で引退式やってくれなかったのか
中継内で悔やんでたな。
まあ東京でＧＩ２勝してるんだから仕方ないけど。

関西じゃ重賞勝ったの大阪杯だけだし。

>>471
まったくだー。
勝ったGIはぜんぶ関東だもんなー。
イメージも都会的だし。
まあ、京都のええとこのボン、って感じもあるけどね。

>>471
　その影響もあるかも知れんけど、
　競馬関係者とかマスコミ受けは、関西より関東での方が
　良いような気が何となくするなぁ。
　MBSには、92年の春天でテイオーが悪役を演じたという
　とんちんかんな認識を持っている競馬アナがいたりするし。
　

>>474
それはそのアナ個人の見識のなさでは？
一番人気のヒーローが悪役って、言ってる意味もよくわからん。

もっとも人気のある馬が、馬券でも1番人気になるとは限らないからね。
応援はしているけど、そのスターホースを負かしそうな強力なライバル（悪役）が1番人気、という
役どころならありえる。

マック視点からみればそうなるのかもしれないが。

しかしテイオーとマックだと、
やっぱテイオーがヒーロー系でしょ。
マックは渋い性格俳優ってタイプだもの。
期待される役割が違いすぎるよ……。

そりゃマックのファンだっていただろう。
渋いのが好きなひとから見れば、テイオーは幾分ミーハー人気に見えて敬遠したくなるのかもしれない。

そのへんはひとそれぞれ。
自分はどっちも好きだったが。

ルドルフが敵役でシービーがヒーロー役だった事を考えれば、テイオーがヒーロー役
になったのは不思議な感じではある。
どっちもヒーローぽかったブルボンとの対決が一回もなかったのが返す返すも残念。

>>475
　確かにそのアナがマックイーン派であるなら、そう思うのも仕方ないが、
　客観的に見れば、あのレースの主役はテイオーだったから、
　誤解を与えるような発言はどうかと思ったなぁ。

>>461
オイオイ

俺もリアルで見た世代だが、レガシーやら
近い世代でも勝ってるだろ

>>463
中野がアイネスフウジンで勝った90年ダービーが
自然発生コールで有名だろが

ここガキばっかなの？

>>482
　釣られてやるが、463はわざわざ”馬名”といっとるやろが。
　アイネスのときのナカノコールは、”騎手名”であって”馬名”じゃない。

あの時はジョッキーコールだろ

ジョッキーコールはわざとらしくてキライ。
騎手に聞かせたいわけでしょ、そういうのはしらける。

>>481
俺も便乗で釣られるが、レガシーはテイオーの後ょ。
テイオー以前の日本馬JC制覇は、ルドルフまで遡る。

>>481-482
お前、イタイ…イタすぎるよ…。

>>482だけ先に読んで、あからさまな釣りだと確信したのだが
>>481も同一人物だったのか。

　天然に認定します。

オグリの引退レースで競馬に興味を持って
テイオーの有馬で競馬にどっぷりはまりこむようになったヘタレです。

>>489
当時はそういうやつらが多くて、
このミーハーども！うっとうしい！
て思ってたけど、今思えば、オグリやテイオーみたいな
馬が競馬人気を盛り上げたんだよな。
本当のスターホースだったな。
ブライアンで最後かな、いまんとこ。

そもそもジョッキーコールとか馬名コールなんて・・・昔は無かったからな・・・
時系列を見てもらえばわかると思うが・・・
アイネスフウジン・中野コール：1990.05.27
オグリキャップ・ラストランのオグリコール：1990.12.23
競走後のコールの最初は中野コール。
中野コールはプロレスファンが起こしたのではないかと揶揄されたんだよ。
パドックで黄色い声援が競馬場に響きだしたのもオグリキャップ対タマモクロスとか
武豊、松永幹夫がある程度乗り出した頃から。
それ以前はパドックでの声援は・・
「泰っさん（菅原泰夫）頼むでー」とか「根本（根本康広）落ちるなよー」とか「栄ちゃん（大塚栄三郎）！増っさん（増沢末夫）の邪魔するなよー」とかばかりだった。
レース終了後も「ありがとう」か「バカヤロー」が主流で、馬や騎手を称えるようなコールなど起きなかった。

コールでは中野コールが最初なんて誰でも知っていると思うのだが……

騎手に対してのコールは結構あるけど、
馬に対してのコールは意外と少ないんだよね。
っていう>>463の書き込みとは全く関係ないぞ、それ。

>>491
ﾘｱﾙﾀｲﾑで見たが、今更改まって言わんでも
競馬ｦﾀなら後日談等含め、みんな知ってるようなことだと思うんだが。

ところが昔、シービーコールがあったらしい。
まあ宝島がソースで、しかも超重低音の超少量だったらしいが。
秋天に勝ったときらしい。

グループとか、その周辺でマイナーに馬名をコールするだけなら、
これまでにもけっこーあったろうし、これからもあるんじゃない？
でも場内全体に響くようなコールはオグリとテイオーだけだと思う。

>>481-482のｱﾌｫさにﾜﾛﾀ

ここの予想よく当たってるね
特に裏情報ってのが凄い

http://bbs.avi.jp/186005/

いい加減に死ね　ハズレばかりのクソ業者

ソロモン応援age

テイオー大好きage

東京スポーツ1990年10月4日号（3日発行）一面見出し

「帰って来た日本最強馬　ルドルフ２世の真打ち」

はいトウカイテイオーの事ではありませんｗ
「野平祐調教師の宝物ジングウオー」と続きます。

他にもルドルフ初年度産駒が写真入で載ってます。
ヤクモアサカゼ、キングチェイサー、シンボリフォルテ（←ここまではその時点勝ち星をあげた馬）
ドリームチェイス（←公営新潟三条：ルドルフ産駒の初勝ち）
シャマードシンボリ、モガミピューマ（←デビュー前）

他は・・・文字のみ成績入りで
スイートシャリマー、ナリタミオーレ、モダンビート

・・・・・・・・・・・・・・・

後にＧＩを4勝しルドルフの後継の座を得るトウカイテイオーの名前はどこにも見当たりません。
まあトウカイテイオーのデビューは1990年12月1日なのでデビューの2ヶ月前の記事なので仕方ないとは思いますが・・・

笑える古新聞でしたので紹介まで・・・

おっと！！
もう一頭の種牡馬（シャマードシンボリ）は紹介されてましたねｗ

>>501
　別冊宝島の初期のシリーズで、ルドルフの初年度産駒がまだ生まれる前に、
　受胎が確認された配合から評するコーナーがあったけど、
　その中で後に母の父ナイスダンサー（恐らく後のテイオー）については、
　「繁殖用としてはおもろいだろう」と書かれていた。
　競走馬としては全く期待していないのがわらけるが、
　テイオーの種牡馬としての健闘振りを考えると、あながち的外れでもなかったな。

前スレの１はテイオーのことが分かったのか？

ドラマチックな競争馬生活に加えルックスがいいのがこの馬の衰えぬ人気
俺は長浜牧場の人々が好きだった

「安田君、中山の大外は行っても大丈夫だよ。」　


　　郷　　原（父）最　　強

>>501
ヤクモアサカゼは桜花賞候補と言われたよな。
実際実力あったし、ある意味ルドルフ初年度産駒では
最初に騒がれた馬だった。

テイオー初年度産駒で最初に騒がれたのは？

ノボ

>507
そうそう！！
クローバー賞（ＯＰ）でリンドシェーバー、ノーザンドライバーと首首の３着
函館３歳Ｓ（Ｇ3）でミルフォードスルー・リンドシェーバーに次ぐ３着
福島３歳Ｓ（ＯＰ）勝利
ハイレベルな競走して後に上位馬がすべて壊れた朝日杯３歳Ｓ（Ｇ1）で４着
もし無事なら・・・って思わせる感じだった
ただ・・あの世代の牝馬は他も強かったからね。

>>509
エイコ―オー？
無事なら皐月賞獲れた？

皐月はどうだかわからんが、朝日杯は射程圏に入ってたんじゃないかな。

エイコーオーは、朝日杯は初めからスルーで、
弥生かスプリングで始動のはずだったと思う。
で、ホーマンヒッショウが阪神でいい勝ち方をして、いよいよおもろなってきたと
思っていたところへエイコーオーの故障はがっくりきたなぁ。
個人的には、テイオーのダービー後の骨折より痛かった。

エイコ―オーの故障はデイリー杯２着直後だから
ホーマンヒッショウのデビュー前では？
マイネルレグナムかトウカイパルサーあたりの間違いでは？

>>513
　俺がエイコーオー故障の事実を知ったのは、
　ホーマンヒッショウのデビュー後だったんだけど、
　エイコーオーの故障はその前に発覚してたっけ？

俺の記憶だと、当初は朝日杯を目標にしてたはず。
でも、朝日杯への登録がなく、春に目標切り替えたのかなと思ってた頃に故障の情報が入ってきたような。
レグナムのデビューは年明けすぐ、ヒッショウはもっとあと、いつ頃故障が発覚したんだっけなあ？

ホーマンヒッショウのデビュー戦はしびれたな〜。
２着がトウカイティアラだったし。

ガッツポーズを封印してたはずの岡部にガッツポーズをさせ、
すっかりダーティなイメージがついた田原を号泣させた。
それだけで、この馬の功績は十分。

皐月賞時、桃色の勝負服と帽子、そして桜がよく似合っていたな・・・

>>510
確かに。ノーザンドライバーあたりに
牡馬の有力どころがひねられとったもんな。
そのうえシスタートウショウにイソノルーブル等々
でもヤクモはその中でもしぶとく通用しそうだった。

>>517
　テイオーの子供が1着で2着が妹だったもんなぁ。
　このレースはビデオに撮ったけど、いい勝ち方だったね。

ダービーまでとその後では雰囲気が全く違う。
大阪杯ではひょこひょこした独特の歩様がなくなっていた。
パドック見たとき違う馬かと思った。
私のテイオーのイメージはひょこひょこ歩きに大外枠、単枠指定、安田隆行。
あの勝負服にピンクの帽子が似合ってた。
すべてのコーナーを外外回ってあの強さ。ブルボンもナリブーも強かったけど私の中の最強のクラシックホースはテイオーでした。
でも今年の皐月賞を見てあの馬はテイオーより強いと感じてしまった。
一番好きな馬はテイオーで変わってないけどね。

>>522
禿同！！！
テイオーと言えばヤネが安田でおかしな歩様
ディプに対する評価まで全く一緒とは・・・

相当負けてるだろｗ

しかし、うちにテイオーが二風谷に休養に来てた頃の写真があるけど、
大事な宝物だなあ。

何と言っても９２ＪＣは最高
ナチュラリズムとの叩き合いはシビレた

ナチュラリズムに勝たせてやりたかった自分は少数派でしょうね。

>>526

少数派どころか日本語しゃべる奴の中ではお前だけ。

526＝源一郎

源一郎はアンチではないと思うが。

マックに歯が立たない駄馬

源一郎は感動の有馬の時、フジにゲスト出演してホワイトストーンを応援してたね。
同じくゲスト出演してた”大阪ベイブルース”の人はテイオー贔屓やった。
裕木奈江もテイオー派だったぽいな。

テイオー好きな競馬関係者といえば、的場師だな。
マスコミ関係者だと、堺アナと吉村アナか。

>>529
アンチうんぬんじゃなく、源一郎のJC本命がナチュラリズムだっただけの事だと思う。
優駿かなんかで見た記憶がある。

>>532
季節（？）の復活ｗ　だったっけ？＞境アナ

>>533
否定したいが俺もそう聞こえたんだよな。
無念。

俺には季節の切符と聞こえた。
つうかビデオなんかでは、あの部分消されとるな。

源一郎はJC後もっと強い逃げ馬がいると

>>534
>>535
　確かに”季節”っていうのは聞こえたけど、その後は良くわからないな。
　噛みまくるくらい興奮していたんだろね。

その後、「1年ぶりのレースを」でちょっと詰まって「制しました。トウカイテイオー・・・」と
続くんだよね。

そんなｵｲﾗは「ダービー馬の意地を見せるか」って実況がお気に入り。

TVKの司会してた小林皓正（字あってる？）もかなりのお気に入りぽかったね。
JC直後の放送でめちゃめちゃ興奮してたｗ
レースリプレイ後、締めのコメント
「しかしすごい馬だなあ〜（中略）世界一だ、そう！世界一！トウカイテイオー」
自分は現在関西に住んでるけどまだ元気に司会してるのかな？

奇跡、と言いたかったのに
興奮して噛んで
季節の復活！と言っちゃったんだよねｗ
い〜ちねんぶりのレースを・・・ってかなり興奮してるｗ
ダービーでも、もう追う必要はない×２
その後の骨折を・・・（ry
堺アナはかなりのテイオー好き（っぽい実況だね

道中でも「一年ぶりのトウカイテイオーはここ」など、
かなり気にしている感じはあるね。

奇跡の復活といえば、オグリの時も
「右手を上げた武豊！」
と興奮のあまり間違えてたよね。

若葉賞テイオー１着、アサキチ２着時の「関東馬にクラシックの夢はないのかっ！？」って実況も記憶に残ってるなあ。
フジの実況だったっけかなあ？

>>540
　堺アナは、「平成の名馬」というビデオの中でも、
　自分の選ぶ平成の名馬としてテイオーを挙げているし、
　雑誌の中でも想い出の馬として公言していたね。

　でも、皐月賞の時の実況なんかを聴くと、
　同じ単枠指定馬のイブキマイカグラの方がその当時は気になっていた感じだ。

>>538
>ダービー馬の意地を見せるか
実況アナはこの馬が来たらこれを言うとかあらかじめ考えておくので
本当はウイニングチケットのために考えておいた実況ではないかと思っている

でも有馬のあの実況はすばらしい。有馬記念だけはフジのビデオでないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

白川アナの実況もすごくいいぞ

>>538
>「ダービー馬の意地を見せるか」って実況がお気に入り。

自分は、ｺﾞｰﾙ後の「13頭を蹴散らしました」というのがお気に入り。

要するに１−５４７をまとめると

テイオー最強！

>>542
ちなみにあれはオグリの大ファンの大川アナね
大川アナがオグリの名前しか言わないから
慶次郎御大が思わず「リャイアン！！」ｗ
ＪＣでも、オグリキャップ頑張れ×２、って
それは実況ではなく応援ｗ

「ライアン！」
「ライアン！」
あれはあれで競馬人

>>548
いや最強でなくて最高

>549
オグリ最後の有馬記念の白川御大も「さあ頑張れオグリキャップ」と口から出そうになって
なんとか「さあ頑張るぞオグリキャップ」に言い換えてた。
あれは見事だった。
今の御大は馬名間違えるわ、言葉詰まるわとちょっと酷いけどね。

>>539
残念ながら小林こうせいは去年の春（だったかな）で引退してしまいました。
今は土曜日：渡辺，日曜日：長岡
という司会です。北野あずさとかもいなくなっちゃいました。
小林こうせいいなくなってからすっかりワイド中継見る機会が減ったな。
柏木しゅうほがいなくなったらもう見ないでしょうね。
実は私このスレの1ですが，
少しだけワイド中継のテイストを交えて保守してましたので
よかったら>1-60あたり見て下さい。

>>551
正直スマソかった

テイオー最高！！！

最強であり最高であり最良であり最萌であり最燃である

>>549
大川慶次郎は｢大川アナがオグリしか言わないから、馬券的には2着馬も
重要なので私が変わりに叫んだ！｣と慶次郎タンはのたまっていたが、
当時本誌務めていた専門誌ケイシュウでは、しっかりライアン◎です・・・
単勝にボーナス突っ込んだくらいのド迫力の絶叫。

ライアン応援するあまり興奮して思わず・・・がガチ

93年有馬のテイオーは、返し馬の抜群の気配を誉めていたのが救いか・・・

>>538

俺はJCのゲートインの時の堺アナの

「大外14番枠。去年のあのダービー、思い出して欲しい！
トウカイテイオーが最後のゲートインです！」

が一番。

>>555
たまにはいいこと言うねえw

ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ。俺はいいことしか言わんぞ

俺が好きなのはダービーの堺チーフ
もう追う必要はない　もう追う必要はない
見事単枠指定！
まさに横綱相撲！！

俺のお勧めは、トウカイテイオーのＪＣ。
天皇賞春を距離から惨敗。
休み明けの天皇賞秋は、発馬後に接触してかかって惨敗。
迎えたＪＣに参戦した外国馬はその年の欧州最強馬ユーザーフレンドリーを筆頭に、ドクターデヴィアス、クエストフォーフェイムの両イギリスダービー馬。
そして、オーストラリアからは当時の最強牡馬ナチュラリズムと最強牝馬レッツイーロープ。
このメンバーを前に、日本馬の人気はで５番人気のテイオーが最高で、しかもオッズは単勝10倍台。
誰もが、この最強メンバーに蹂躙されるであろうと考えていたのである。

レースは、ダービーと同じ大外14番枠から出走したテイオーが、かかり気味のユーザーフレンジリーとは対照的にスムーズな折り合いを見せる。
そして、４コーナーでスルスルと抜群の手ごたえであがってきたのはトウカイテイオーだった。
直線、後からは末足の切れるヒシマサルが懸命に足を伸ばすも届かない。
レガシーワールドも懸命に粘るが、ナチュラリズムの足色はにぶらない。

しかし、テイオーと岡部は諦めなかった。
岡部の右ムチに応え、目標をナチュラリズムに定めると、矢のように馬体を併せに行き、後は持ち前の勝負根性で一完歩ごとに差を縮め抜き去ると、風車ムチに応えて追いすがるナチュラリズムを寄せ付けず、一着でゴール。
日本馬が始めて国際ＧＩに勝った日である・・・私には決して忘れられない一日になった。
スタンドから湧き上がるテイオーコール、そして岡部コール。
馬券をはずした奴も、直線では皆がテイオーを応援した。
あの一体感の中、府中のスタンドの最前列に入れた事は今でも誇りである。

あのレースを見た事がない人は、ぜひ一度見てもらいたい。
できれば、故・大川慶二郎氏の解説のスーパー競馬を見てもらえれば、尚感動できると思う。

>>561
水を差すようで悪いけど
カツラギエースが84年にＪＣ勝ってるよ。

>>562
ＪＣが国際ＧＩ競走に認定されたのはこの年。もっとお勉強してから書き込もうね。
恥ずかしいから。

水を差すようで悪いけど
「国際」Ｇ�Tね

確かに>>562の「水を差すようで悪いけど」で己の無知を晒したのは
書き込みした内容以上に恥ずかしい。

まあまあもまいら落ち着こうぜ。
悪気があったわけじゃないんだろうし

外国馬招待レースと国際ＧＩ認定レースは
別モノなのね・・・
競馬暦13年の無知は恥ずいです。(TдT*)

>561に水をかぶってあやまりたい・・・orz

まだあの頃は単枠指定あったんだな
オグリから始めた私にとって、萌える要素満載なのだが・・・

確かに馬柱の中で１頭だけ別格というか
パッと見ても目立ったしあれはあれで萌えた
＞単枠指定
＠フルゲート２８頭の頃から見てるおっさん

ダービー単枠指定はテイオーとの年までだったような。
なぜかあの勝負服とバランスがいいピンク帽で皐月賞、ダービーに出たのがまたなあ。

>>561
>>461 >>462

丁度100レス後に同じ内容が……。
しかも、その後の展開がちょっぴり似てる。

>>570
　テイオーは確か単枠指定されてGIを勝った最後の馬だったはず。
　同じ年の宝塚でマックイーンも単枠指定だったが負けているし、
　秋天では既に単枠指定制度が廃止だったからね。

JCファン多いのな

漏れはダービーが一番好きなんだが少数派か・・・。

オレもＪＣ。
大学浪人時代中だったけどＴＶつけてゴール前
「テイオーがんばれ！」って応援してた自分がいた。

>>573
　俺もダービー派だな。
　関西人としては、関西馬のダービーでの連敗を8で止めたことは忘れがたいし、
　あの時の走りを見ると、無限の可能性を感じずにはいられなかった。
　勿論、JCや有馬も大好きだけど、人気薄で勝ったJCや有馬が
　フロック扱いされないのは、やっぱりダービーでの歴史に残る勝ち方を
　見せ付けたのが大きいと思うしね。

ダービーまでのテイオーは本当に瑕一つない宝珠のような存在だったからね。
皇帝の初年度産駒で、あのルックス、飛ぶような走り方、明るいオーラ。
まさか、涙涙の浪花節でその勝利を語り継がれる名馬になるなんて……。

あのまま勝ち続けていたら
これほどまで人々の心に愛される名馬になったかどうか。

所詮日本人は判官贔屓ですからね。
多少の挫折があった方が好まれる

グラスとかススズとかオグリとか人気あった馬はみんなそう。
ルドルフやオペみたいな完全無欠は人気無かったこと証明してる。

ルドルフは特にＣＢファンに嫌われたしね

あの頃のCBｵﾀは痛すぎた。
俺は関西馬だという理由だけでカツラギエース好きだったから、ルドルフは認めてたけど
CBは好かんかったなあ。

オレはルドルフは嫌いだけどテイオーとシービーは好き。
ルドルフは強いし素晴らしい馬だとは思うが好きにはなれん。
オペ以上に可愛げが無いイメージがある。

オペはなんかモッサリしたとこが好きになれん
ルドルフは洗練されたとこと漂うヤバさとかとても好き
カツラギも結構好き
テイオーはもちろん( ry

>>580>>581
おれもルドルフ嫌いのシービー、テイオー（ただし古馬以降）好きだｗ
オペは最大のライバルトップロの鞍上がオペに対し競馬ぬるすぎ。

ルドルフは皐月賞はじめ、相手の撹乱にあってる。トップロはオペ見て、定石
どおりの競馬しただけ。オペはライバルがぬるかったので評価上がらず、ある意味
気の毒。この頃から競馬がつまんなくなった（個人的感想だよん）。

世代が違う名馬を戦わせたがる理由は競馬をスポーツとして考えてる人間なら良く分かる話だ。
その時に何を目安にするか？
成績か？時計か？
成績だけだと、「もしかしたらその世代は弱かったのではないか？」というクエスチョンマークがつく。
時計の場合は、一般的にレコードはレースの流れで生まれるもので、特に故障馬が相次ぐ現代の高速馬場と、過去の馬場とでは比較もしづらい。
成績、時計プラス、その馬の持つ走法、つまりフォームからその馬のポテンシャルを推し量るしかないと思う。
それを考えた時にテイオー最強論が生まれるのではないか？
ルドルフが、あれだけ強くても人気が無かったのはそのプラスαが感じ取れなかったから。
つまり走法から「確かに強い、でもそれが限界だろ？」というものを感じさせ、世代を超えた才能馬と比べた時に必ずしも最強の称号与えるだけのモノが無いのだと思う。

＞583
簡単シービーがいたから

>>583
シービーが正義のアイドルでルドルフは鉄面皮の天才と言うイメージだった。
判官びいきの日本人にとっては、ルドルフみたいな存在は好かれなかった。
ただそれだけ。

もしフジキセキが三冠馬になっていたら、
ブライアンとの関係は、シービー・ルドルフの関係に近くなったかも。

漏れはパドックのテイオー
「最強！最高！最良！最萌！最燃！」
歩き方からして馬を超えてる

岡部強奪イメージ＆歩様がおとなしくなったようで
古馬の時は違和感を感じながらの応援ですた。

>>583
＞ルドルフが、あれだけ強くても人気が無かったのはそのプラスαが感じ取れなかったから。
＞つまり走法から「確かに強い、でもそれが限界だろ？」というものを感じさせ、
＞世代を超えた才能馬と比べた時に必ずしも最強の称号与えるだけのモノが無いのだと思う。

とても当時を知ってる者の意見とは思えん
人気が無かったのはシービーとの対比からだろ
強さに関してはプラスαありまくりだったではないか
あの、
サッと好位に付けて、道中は余裕綽々、
最終コーナーも他馬の必死さをよそにほぼ馬なりでまわり、
で、最後は測ったように最低限（２馬身前後）の差を付けてゴール
ってなレ-スぶり見てて、なんでそんな感じを持ったのか？

ブライアンのような圧勝ぶりよりも、
ルドルフのような圧勝ぶりの方が好きだ

まぁ豪快な戦法で、着差をつけてぶっちぎるタイプの方が、パッと見強そうには見えるよね。

シービーも、ルドルフともっと世代が離れていたならば、ブライアン級の評価を得ていたかもしれない。

シービーはルドルフとか以前に故障後が悪すぎた。
世代レベルが高かったからか扱き下ろされてぶったたかれる事は無いみたいだけど。
故障が無ければねー。3冠馬は１頭おきに早期引退した方がいい呪いでもかけられてるのかな。
個人的にはナリブより上の評価してるしそういう人は他にもいると思う。

シービーは素直に故障後の天皇賞も強かったぞ。
殿一気なんてそうできるもんじゃない。
それまでは３角まくりだったしな。
ルドルフに勝てなかったのは素直にルドルフが強かった。

カツラギエースはルドルフにとってもシービーにとっても邪魔な存在だな。

ブリッシュラックは香港のカツラギエースになったな

CBｵﾀが混じると荒れるからそろそろこの話題止めよう。

>>588に同意
>>583は当時の競馬を見ていたのか疑問！？
もし人気が無かったら、「皇帝」と言う愛称など生まれない。

ダービーの「残り４００メートルを切った」の所で
手綱を持ったまま上がってくるテイオーがシビれるｗ

他はJCのゴール前で「トウカイテイオーかナチュラリズムか」の所で
テイオーに見せ鞭をしている岡部に萌え。

最後の有馬については勝ったのはもちろん感動したが、
その前にスタートでの発馬が素晴らしかったことがグッと来た。

ルドルフは私の大好きな馬ですよ。
正直初めの頃「父を越えた」なるテイオーに対しジェラシーを持って素直に応援できなかった。
春の天皇賞の時は心の中で「どう考えたってマックよりも強いよな〜」と思いながら、素直にな
れず「ココで勝たれたら本当にルドルフを超えた」って言われるのが嫌でマックを応援していた。
負けた瞬間「あ〜やっぱり長距離はマックが強いんだ」と言う手のひらを返したようにマック支
持派に回る奴らに対し、「お前らは何も分かっちゃいない、あのレースは道中故障を含め、参考
外のレースだぜ、まともにやったらテイオーがやはり強いよ。」とテイオー支持派に回った自分。
そこまで肩入れできるのは、テイオーのサラブレットとしての理想的な体系、そしてどの馬もか
なわない華麗なフォームに自分自身惚れ、そして「競馬はスポーツだ、突き詰めたなら体系と走
行フォーム、馬の精神力だ」と言う信念があるから。
ルドルフはあれだけ強かったわけだから、おっしゃるとおり、レース内容自体も強いと思う。
ただ、そのフォームを見ると世代を超えた本当の強さ、レース内容以上の何かを感じない。
少なくともテイオーと比較した場合は。

ルドルフの引退式って結構盛り上がってたし、人気はあったんじゃね？
シービーがベビーフェイスだったから、ルドルフがヒールになっちゃっただけの話で。
ちょっと話は違うかも知れんが、ヒールでも蝶野の人気は高かったべさ。

ベビーフェイス：シービー　　　ヒール：ルドルフ　　　脇役：カツラギエース
ベビーフェイス：イージーゴア　ヒール：サンデー　　　脇役：クリミナルタイプ
ベビーフェイス：トウショウＢ　ヒール：テンポイント　脇役：クライムカイザーとグリーングラス
ベビーフェイス：テイオー　　　ヒ−ル：マックイーン　脇役：カミノクレッセ他多数
結論→テイオーの頃の脇役はナイスネイチャやマチカネタンホイザ、フジヤマケンザンみんな空気読めてたよな。

俺関西だから
ヒールはテンポイントじゃなくトウショウＢなんだが・・・

テンポイントの流星は、ちょっとドキッとする

俺はルドルフのフォームは好きだね
無駄な力が入ってないし、姿勢がとてもきれいだ
背中の使い方や脚さばきはもちろん素晴らしい
これが気に入らない奴はおそらくもっとパワフルなものを求めてるんだろうな

>>601
　テンポイントとテイオーの流星は、左右対称っぽく見えるな。

>599
関東の人間でも三冠の成績とか悲運の結末をたどったことを
考えればテンポイントがベビーフェイス。

>>603
テイオーのはちょっと曲がってるから、流星というよりオタマジャクシかな

>>602
まあね。ちょっと世界レベルではパワー不足の感を否めなかったし、
やっぱり、リボーとかオペラオーみたいなのが好きかな。

>>597
テイオーのは単なるキャッチコピーだったけど、
オペラオーのときの野平さんはリアルに「ルドルフを超えた・・」って愕然としてたよね。
翌年に亡くなられたから相当ショックだったか、思い残すことが無くなったんだろうね。
皇帝伝説から覇王伝説へ競馬史が塗り替えられた瞬間だった。
そのうちNHKの「そのとき歴史は動いた」で取り上げられるかも。

まあ、野平さんは相当テイエムオペラオーにご執心だったからなぁ。
あらゆる美辞麗句をならべて日本競馬史上の最高傑作だと熱弁されていた。