スペが現役続行してたらオペの８連勝は無かった

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:22:25 ID:9pqvByPO0

オペは京都記念の後、スペと７戦やって７戦連続２着のネタ馬になってた。
それが真実だからオペ最強なんて誰も思わないんだよね。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:23:32 ID:5Zw6RHSg0

うんこぶりぶり

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:24:03 ID:pd8i6h4y0

うんこぶりぶり

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:24:27 ID:2eClAwR10

４様

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:26:11 ID:HMg6JRo50

こんな感じ
エルコン＞ローレル＞グラスペ＞＞＞クリスエス＝オペラオー＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:26:45 ID:/88nrau00

そんなこと言ったらシンボリルドルフだって今も現役だったらエローグにすら勝てないぞ。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:27:32 ID:s5hv0pwu0

>>1は多分スペが嫌いなんだろう
グラスかエルコンあたりのファンと見た

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:28:34 ID:AGIfRn6+0

スペグラエル→アテネ世代（今野、トゥーリオ）
オペベガトップ→シドニー世代（小野、稲本、高原）

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:30:12 ID:SC+noUZS0

７戦連続２着とまでは言わないが、スペオペの対決はもっと見たかったなぁ。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:31:57 ID:4c3z/S0GO

スペは７戦連続３着のネタ馬に

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:32:31 ID:5Zw6RHSg0

スペ対オペ
1勝1敗

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:33:21 ID:y7RnnitR0

それが真実ではないのでオペ最強

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:34:45 ID:y7RnnitR0

オペ＞ドトウ＞グラス＞スペ＞モンジュー＞エル

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:35:01 ID:XDFNe/qc0

>>1
脳内乙ｗ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:35:11 ID:5Zw6RHSg0

京都大賞典
　3着オペ　7着スペ
有馬記念
　2着スペ　3着オペ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:35:59 ID:pfLyKkBFO

ちんこびんびん

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:36:40 ID:kZTyXGKf0

マンカフェ＞ポケ＞オペ＞ドトウ＞グラス＞スペ＞モンジュー＞エル

カフェ最強

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:37:14 ID:wt9qcBTN0

いくらなんでも可愛そうだ……ドトウが

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:37:16 ID:ZDnmT/wRO

オペはたいした馬じゃないが七戦連続二着はない。
三勝三敗一分けぐらい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:37:43 ID:4hTFdvW7O

ダービーや菊花賞は勝てず、クラシックで一番権威のない皐月賞しか獲れなかったオペ。海外に出れずにドトウにしか勝てなかったオペ！よかったね、最弱世代で！

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:39:10 ID:kZTyXGKf0

前残りの有馬記念を後方一気で差し切る実力の違い
オペドトウがいかに低レベルな争いだったかわかるレースだと言えよう
そしてもう一度言わせてもらう

マ　ン　ハ　ッ　タ　ン　カ　フ　ェ　最　強　！

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:39:54 ID:lMjnDWQc0

スペ基地は真の基地外だな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:45:44 ID:t4tB07VI0

ライジングヘリオス最強
理由：かっこいいから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:48:25 ID:Ycpz9mgj0

オペにもっといい騎手が乗ればスペに勝っても不思議じゃない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:50:28 ID:ZDnmT/wRO

>>24
じゃあゼファーは？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:54:38 ID:2fpFkKjH0

たまにいるマンハッタンカフェ基地面白い

27 ：（*´∀｀）ネガティブ☆マキコ ◆YY47TMj9aM ：2005/04/08(金) 18:55:30 ID:TOjUxEwm0

マンカフェ最強に決まってるよね

あの、末足はありえぬぁーい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:55:40 ID:1s188seA0

スペが５歳まで現役続けててもオペの５歳時のように尻すぼみになってたと思うんで
５歳スペなら４歳オペのほうが勝ち越したと思う。
それでも８連勝を２、３回は阻止出来ていたかと思う。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:57:17 ID:Ycpz9mgj0

＞２５
マックが故障してテイオーが自重してラブリイとレガシーに出走権がないためＧ３クラスのメンバーになった秋の天皇賞に勝てただけ。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 18:58:31 ID:0esY+rlG0

阪大：騎手の差でスペ＞オペ
春天：同上
宝塚：スペ＞オペ
京都：オペ＞スペ
秋天：オペ＞スペ
ＪＣ：オペ＝スペ
有馬：オペ＞スペ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:00:28 ID:0QrOe2Sq0

>>29
よく考えたらオペ８連勝中ってベストメンバーでもローカルG3クラスのメンバーだから凄いよな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:07:01 ID:WGAdO5X5O

結局オペラオーって人気ある馬なの？

33 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/08(金) 19:08:43 ID:pkbGXx430

スペがGⅠ9勝馬かよ
史上最強間違い無しだな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:08:46 ID:COe6eaumO

>>20
少なくとも桜や樫よりは権威はある

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:09:53 ID:kZTyXGKf0

参考
キングジョージ
モンジュー＞＞＞＞＞ファンタスティックライト

ＪＣ
スペシャルウィーク＞＞＞＞モンジュー

ＪＣ
オペ>ファンタスティックライト

つまり現役なら

スペ＞＞＞オペ>ファンタスティックライト

このことを差し引いてもマンハッタンカフェ最強

36 ：茶漬け：2005/04/08(金) 19:11:19 ID:FcruvLEBO

糞スレ即死だ!

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:13:15 ID:3qWzuPJl0

まあどっちが強いかは意見が分かれるだろうが、展開的にはスペが勝ち越す可能性が高かったんじゃないかな。
オペがドトウやトップロを捕まえにいくのを後ろから見て仕掛けられるから。
スペも晩期は自在だったし。和田や渡辺が武に駆け引きで勝てるとは思えん。

38 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/08(金) 19:15:30 ID:pkbGXx430

そう簡単に能力持続できんよ
クラシックを制しつつ古馬になってもトップクラスだったのが両馬の凄い所ではあるが
5歳まで強かったオペと同様にスペもずっと強さを維持できるとは限らない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:40:40 ID:4hTFdvW7O

オペはドトウには何歳になっても勝てるよ、ドトウだけにはね！

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:42:32 ID:IsEfF1G30

でもオペの３歳時の有馬を観るかぎりでは
スペやグラに比べてそう劣ってるとは思えない。
ただ、年の差があるからスペはあれで引退したのがやはりベストだったと思う。
オペの連勝を阻むくらいはできたとは思うけど。

http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/19.html
この有馬は凄かった

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:43:59 ID:BTVgg4+X0

アグネスタキオンが現役続行してたらロブロイの３連勝は無かった

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:45:44 ID:ncUbOZtrO

グラス2号になっていた可能性も充分ある

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:46:41 ID:OtaeyI+w0

界王拳20倍

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:49:47 ID:hdSIOVyp0

スペってグラに負け続けた馬かい？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:50:42 ID:s5hv0pwu0

タキオン何歳まで力維持してるんだよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:53:56 ID:KQauX2Lb0

オペは古馬になってからは一頭だけ集中的に狙われてたから
スペが現役続行してたらマークが減る分更に驚異的な実力を発揮できていたであろう

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:55:32 ID:cis7Ee5lO

勝ち越すかはともかく何回かは勝てたでしょ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 19:56:04 ID:q6SOufsP0

タキオンよりクリギムのほうが強いよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:01:27 ID:z9JRo/ac0

オペの黄金時代に武がアドボで色々工夫しても話になんなくて
「せめてアドマイヤベガがいてくれたら・・・」ってコメント出してたけど、
アドベが「せめて」扱いなら、スペなら何とか出来る自信があったってことだろーね。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:02:55 ID:IsEfF1G30

どっちもかなり強い馬であることは間違いない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:03:54 ID:G6Wh2G/10

同じ年のグラスがあの有様だからな。
スペもクリも、あそこで惜しまれながら引退するのがベストの引き際だったろう。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:12:40 ID:U7RM+kRp0

>>1
また自己満足なタラ・レバか。
そんなことばっかり考えてるから大成できないんだよ、お前は。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:14:29 ID:eJ1lypme0

オペは運がよかったな
１世代前に生まれていたらハーツクライ程度の活躍しかできなっただろうなぁ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:16:26 ID:q6SOufsP0

>>53
それは言い過ぎ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:19:45 ID:lZbhZ9+H0

終始スペにおんぶにだっこだな
スペ世代最強スペ、トップ種牡馬スペという現実を痛感するグラエル基地

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:22:30 ID:q4Duqelz0

スペとオペ比べること自体おかしいわ
オペみたいなラキ珍もうでることないでしょ？
スペが最強とは思わないけど、オペなんて毎年いるレベル

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:22:40 ID:8pAw2N/m0

クロフネが現役続行してたらアドドンのＧＩ７勝は無かった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:22:50 ID:z9JRo/ac0

>>55
というオペ基地の地道な努力は続く。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:24:44 ID:2fpFkKjH0

ツルマルツヨシが現役続行してたらロブロイの三連勝はは無かった

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:26:29 ID:qXX0rOPH0

なんでここオペのグランドスラムを素直に褒められない奴らばっかなの？
普通にすごいじゃん。ルドルフだって出来なかったことだよ。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:27:53 ID:QPEsjzn40

翌年も現役続けたらオペとの勝負はともかく
産駒1年目の駄馬連続がなかった　or　翌年が実は駄馬連発だったのどっちかだったんだろうな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:28:41 ID:ZDnmT/wRO

オペはロブロイぐらいすごい

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:28:57 ID:q6SOufsP0

>>57
ｺﾞﾙｧﾓﾅｰ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:30:54 ID:mqzv4vSg0

俺はスペはグラより下と思ってるから、結果としては変わらなかったんじゃないか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:31:49 ID:kX/kicPj0

空き巣のクリスエスですら勝率５０％だもんな（０３年）

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:31:51 ID:ncUbOZtrO

スペが現役を続けても、あの抜け殻グラスのさらに後ろをポコポコ走っていただけだろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:32:22 ID:2fpFkKjH0

グラが現役続行してたからオペの８連勝はあった

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:33:48 ID:8SH1ooFTO

なぜかグラ基地が沸いて参りました

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:33:54 ID:OrRhtvxB0

＞グラが現役続行してたからオペの８連勝はあった

ﾜﾛﾀ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:34:30 ID:q6SOufsP0

ｵﾍﾟのほうが空き巣じゃん。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:34:39 ID:N96/pCMu0

タマモクロスが現役続けてたらオグリブームはなかった

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:38:07 ID:q4Duqelz0

＞70
同意だね。あんなレベルの低い時代珍しいわ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:39:40 ID:qXX0rOPH0

空き巣でＧⅠ５勝出来るほど甘くないわ。
ファンタスティックライトに完勝する馬のどこが空き巣だ。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:40:36 ID:k1pu5Oq90

>>72
遠まわしにグラスワンダーを辱めてるね

そういうスレっぽいけど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:43:41 ID:t4tB07VI0

>>56
オペよりはるかに楽なメンバー相手にGI3連勝しちゃった馬がいるわけだが

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:50:31 ID:Ck60gnsKO

71

タマモクロスがＪＣ出ずに万全で有馬出てたらオグリがタマモに勝つチャンスは翌年のＪＣだけだろうね。　タマモが現役続けてたとして。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:51:40 ID:xn2N4u8F0

スペを認めることができない９８基地のジレンマ
こいつしか最強張れる奴おらんのやって　別格やな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 20:57:33 ID:3jduAIQe0

スペがいても変わらんよ
スペの勝ったGIレースの相手は弱い馬ばかりだぞ
グラスとエルのおかげで強く思われてるだけ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 21:00:36 ID:gUTFLxcV0

>>64

グラ基地君へ・・・

左回りを無様に走ってたグラスははっきり言って駄馬だよ・・・
なんだ、あの手前の変え方は・・・特に安田記念
だから、ジャパンＣを回避したんだろ？？
調整不足とかウソを言って・・・

スペは能力の差がもろにあらわれる府中で３つＧ１を勝ってる

９９の有馬は小回りの中山だったからハナサでも勝てたんだよ・・・
そこんとこ理解してくれ、グラ基地君・・・

80 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/08(金) 21:00:57 ID:pkbGXx430

GⅠたくさん勝つには相手の弱さもある程度必要だろうよそりゃ
ドトウはGⅠ二着馬としては悪くないレベルにはあると思う

81 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/08(金) 21:03:16 ID:pkbGXx430

993 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2005/04/08(金) 18:26:29 ID:wLTeaPRf0
スペが現役続行してたらオペは古馬１０００万下～１６００万下の常連

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 21:06:07 ID:SXHcHMKJ0

ドトウはトップロード、ステゴというモノサシ馬を完全に封じているので
相手がオペではなくグラだったら皆の眼差しも変わったと思う。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 21:08:39 ID:ncUbOZtrO

>>79 一瞬納得しそうになるほどの素晴らしいいいわけだな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 21:11:46 ID:pu8vo4OS0

スペ基地はタラレバが好きだなエルグラに一度も勝てずに
消えた駄馬の癖に

85 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/08(金) 21:13:36 ID:pkbGXx430

サイレンススズカが最強ってことで落ち着きそうですね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 21:16:03 ID:N96/pCMu0

ボルトがはいってなければヤマニングローバルが最強です

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 21:41:16 ID:x7uOR/e50

>>1
じゃあすればよかったじゃん

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 22:06:07 ID:+5h2PNNo0

スペの方が空き巣だろ
エルとグラが出てないレースしか勝ってない
スペの勝ったGⅠ見てみ
メンバーのレベルの低さに驚くよ

89 ：（*´∀｀）ネガティブ☆マキコ ◆YY47TMj9aM ：2005/04/08(金) 22:14:21 ID:TOjUxEwm0

オペよりかは全然高いよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 22:14:58 ID:+F/4w9r0O

スペって確か
インディジェナスよりちょっと強い馬だったっけ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 22:19:35 ID:ldGBzvHM0

まあ、グラスペは99年の有馬で並み居るメンツを障害物扱いして
ペース無視で２頭のだけのマッチレースやって実際１・２着だったんだから
そんなレースをさせて、なおかつ負けた馬は情け無いとしか
言いようが無いというのは分かるかなと。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:09:40 ID:MRzuxY8Z0

最も評価の高い東京２４００ではアドベガ最強
オペはおろかスペでも勝てないだろう

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:15:26 ID:ldGBzvHM0

>>92
主戦騎手曰く>>49だってさ。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:23:34 ID:bxda6zRH0

ようするにグラスワンダーでは足りなかったという結論

95 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/08(金) 23:23:40 ID:pkbGXx430

武のコラムからすると
ダービー時の強さは若干アドマイヤベガの方が上だと思ってたっぽい

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:27:52 ID:6Wh1sKVQ0

>>1
久々にﾜﾛﾀ
こういうスレが沢山立ってたのが昔の競馬板なんだよな
今の新参は昔の競馬板を知らないから困る

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:38:04 ID:0LjkycR00

中京１２００
トロットスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ＞スペ＞オペ
よってトロットスターさん最強！

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:50:00 ID:9Ww9rNe40

>>82
運が悪かったな怒涛

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:54:50 ID:8y1UmA+20

>>95
それは馬主のせいだろうｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:55:37 ID:Ck60gnsKO

トロットスターの中の馬はトロットサンダーなんでつよ。だからトロットサンダー最強

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/08(金) 23:58:39 ID:I0mpcakb0

もうオペが最強ってことでいいんじゃないの？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:00:42 ID:5/SWfRJm0

「シーザリオで桜花賞確勝」だと考えて調子こいたスペ基地が
微妙に浮かれ気分で立てたスレ？
だとしたらシーザリオピンチだな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:05:15 ID:1z/MX6pY0

バブル最強

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:15:56 ID:NSMcLi0F0

少なくとも99年の有馬を見る限り、オペが弱いとは思えないよ

個人的にはツルマルツ…(ry まぁ99年の京都大賞典だけだけどｗ

105 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 00:16:58 ID:CxA+zSxb0

ツルマルツヨシの瞬間最大風速はメイショウドトウ級はあっただろう

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:17:42 ID:dXaYRaem0

>>1の言いたかった事

ドトウのナイスネイチャ化計画を台無しにしたスペ死ね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:20:38 ID:/eufKtRl0

１着ススズ
２着エル　４1/2
３着グラ　２
４着スペ　アタマ
５着オペ　クビ
６着ドトウ　クビ

108 ：↑：2005/04/09(土) 00:21:26 ID:/eufKtRl0

全馬、マックス能力を出したとして

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:22:04 ID:E6yFb0YU0

ツルマルツヨシが故障しなかったらオペの８連勝は無かった
これは間違いない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:22:54 ID:RYmz3jxD0

>>107
釣りか？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:24:48 ID:/eufKtRl0

条件戦で連勝する馬はいるからな。
ましてや同条件ばっかり走ってたら８連勝くらい簡単だろ。
つまりオペはそれと同じことやっただけ。

　　い　つ　で　も　ど　こ　で　も
　　　弱　い　同　じ　相　手　に　同　じ　勝　ち　方

それがオペの全て

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:28:46 ID:E6yFb0YU0

ツルマルツヨシは野球で言えば伊藤智

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:29:49 ID:/eufKtRl0

オペは野球で言えば小久保

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:30:30 ID:HawLOKvV0

スペは野球で言えば清原

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:30:41 ID:3XfG+RWqO

スペよりセイウンスカイの方が8連勝には脅威だったと思う。
ウンスがオペやスペより強いとは言わないが、何度も何度も走ってたらどこかで逃げ切られるだろう。
スペはそれこそドトウやトプロのように、何やっても勝てない状態に陥る可能性がある。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:31:50 ID:E6Eaac1G0

野球殿堂＝オペ　それ以下のプレイヤー＝グラ、スペ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:32:01 ID:/eufKtRl0

２８本で本塁打王wwwwwwwwwwww
それがオペwwwwwwwww

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:33:49 ID:dvPCDIsD0

>>116
核心ついちゃったね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:35:31 ID:HawLOKvV0

http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/index.html
思ひ出のスペ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:36:22 ID:X2G4UNjn0

８連勝しなかったら、７歳まで現役続けて殿堂入りしてただろうけどね。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:36:23 ID:/eufKtRl0

オペ基地が大騒ぎするからしぶしぶ殿堂入りだったな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:37:19 ID:1z/MX6pY0

本気でオペラオーのがスペより強いと思ってる奴が多いようだな
武に聞いたら、間違いなくスペって言うだろうよw

123 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 00:38:40 ID:CxA+zSxb0

多いってことはそれが世論てことでしょう

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:40:04 ID:RYmz3jxD0

武は空気読んでお茶を濁すよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:40:49 ID:Yy1Hn7xgO

天皇賞春秋連覇ホース全馬に殿堂入りを

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:41:38 ID:X2G4UNjn0

ノボトゥルーみたいな立場だったら、今の糞競馬を一蹴してくれたかもしれん。
スペの引退は競馬史上に残る犯罪だね。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:42:16 ID:1z/MX6pY0

とりあえず、オペラオーはスペに先着されてるから
レース内容からしても、スペのが数段上だった
いかなる言い訳も許されない敗戦ですね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:43:14 ID:cq0JZAji0

オペラオーは強いでつよ。

129 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 00:43:07 ID:CxA+zSxb0

一戦ぐらいで調子に乗るな

130 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 00:44:04 ID:CxA+zSxb0

対戦時についた着差を比べると
オペはグラとスペ両方に勝ってるんだけどね

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:44:53 ID:E6yFb0YU0

>>127
京都大賞典ではオペが先着してるじゃん
よってツルマル最強

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:45:10 ID:1z/MX6pY0

府中でやれば、ブッチ切られちゃうだろねw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:45:20 ID:a4+/4LzC0

「ここだけ○年前のスレ」みたいだな。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:46:11 ID:HawLOKvV0

顕彰馬の記者投票

１位テイエムオペラオー　１５１票（得票率８７．８％）
２位エルコンドルパサー　１０５票
３位スペシャルウィーク　０１８票←これが現実

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:46:27 ID:nFgdeusI0

>>127
展開も関係なく、最初からお互いしか眼中に無いレースで
最後キッチリワンツーだからな・・・

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:49:20 ID:eF0YO6Sl0

オペグラを別の角度で例えると
オペとドトウの初顔合わせは宝塚記念、ここでオペが勝って
秋に全部ドトウがもっていってしまったような絵面
で、「最初に勝ったオペを最強と言え」といって煩い感じ。

オペグラなら最強馬はオペでしょう。これが９９年度最強馬としてのそれだった

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:51:18 ID:cq0JZAji0

オペラオーは凄い記録を残しますたが、
強すぎて我慢できないような馬ではなく
たまたま８連勝した時期にオペを負かせる馬が
いなかっただけだということを
我々が後生に伝えなければいけないでつね。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:51:28 ID:nFgdeusI0

>>136
？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:53:19 ID:E6yFb0YU0

>>137
特定の距離・コースを限定しない強さだったことは評価できる
シンボリクリスエスのような中山弁慶だったりしないから

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:57:29 ID:cq0JZAji0

>>139
なるほど、
オペが勝った有馬にクリスエスが出て無くて
よかったでつね。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:58:58 ID:EXQz+Qb2O

オナラオーが本気で強いと思ってる君。皐月とダービー。その時点で格が違うよ！オペが一歳年上だったらＧ１は勝てないよ！よかったね、最弱年代で！世間の投票を直視するなら、ナリブ〉〉〉〉〉〉〉〉オペだろ？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:59:04 ID:soQzNjsQ0

物差し馬ステゴとトプロを古馬になってから完封してる点はオペ評価してる。
スペはウンス(強い馬だと思ってるが)に2度逃げ切られたり、京都大賞典で
7着になったら次走で4番人気まで落ちたりと、チョンボしたり取りこぼす。
スペに和田、オペに武ならどうなってたかと思うとね…

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 00:59:45 ID:CXRXnZma0 BE:191144096-

ダートのクロフネ>>(世界の壁)>>>オペ>>エル=グラ(右回り)>>>スペ>ドトウ>>>(俺が嫌いかどうかの壁)>>>ロブロイ
スペなんかお前エルがいたらダービーとJCと天皇賞秋は無いよ。
お前何だかんだいってもやっぱりダートのクロフネはえれぇ馬ですよ。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:00:45 ID:dXaYRaem0

>>117
前々から思ってたけど
やっぱ落合＝オペなんだな
扱いというか立ち位置というか
殿堂級の活躍をしてしまった非主流・ノンブランド
落合→「王・長嶋に比べればうんこ」「狭い川崎の本塁打王に価値無し」
オペ→「ルド・ブラに比べれば（ry」「弱面相手の８連勝に（ry」
後、落合もオペもその前後の選手・馬を知る連中に評判悪いし
良い悪い抜きであまりの一致っぷりに爆笑というか苦笑した
考える事はどこも一緒か、と

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:02:18 ID:1z/MX6pY0

オペラオーに武が乗ってたら、直線届かずばっかりだろw

146 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/09(土) 01:04:15 ID:jFf5Sgm/0

直接対決がイーブンなのでタイム差計算するとオペ＞スペ
オペ最強。オペックホース超最強

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:07:38 ID:cJ0EKbBz0

落合の評価は「球界の４番」

俺流ベストナイン
１番　イチロー　　右翼
２番　松井稼　　　遊撃
３番　ゴジラ松井　左翼　　
４番　落合　　　　一塁
５番　掛布　　　　三塁
６番　秋山　　　　中堅
７番　城島　　　　捕手
８番　井口　　　　二塁
９番　松坂　　　　投手

掛布は好きだから　他は監督目線

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:08:15 ID:nFgdeusI0

>>142
ウンスみたいな強い逃げ馬は菊花賞のレコード出すまでもなく
ハマったらどうにならんよ。
数字的にもここに名前が出てくるどの馬だってまず差し切れるわけないし。

エルが毎日王冠でススズの２着だったのと同じで。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:12:47 ID:EXQz+Qb2O

タイムは、そのレース出走馬、天候、馬場状態だけでも違うだろ？馬鹿か、お前。ダービー勝てなかったオペラオーはナリブ・スペの次だな！

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:17:20 ID:W7nsKpinO

現実にG1最多のｵﾍﾟﾗｵｰが最強。運も実力のうち。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:20:48 ID:VCckWfqS0

最強ロード７冠、しかも和田。そりゃ藤沢の心も躍るって

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:22:49 ID:HawLOKvV0

重賞勝利数もオグリに並んでトップ

>>144
虚ヲタ巣に帰れよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:23:41 ID:zBaPPeW60

まだこれからの新星ディープインパクトの馬主だったとして
果たして和田竜二に「乗ってくれ」と頼む人はいるのだろうか

154 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/09(土) 01:23:43 ID:jFf5Sgm/0

運が良かったってのは敗者のたわごとだよ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:24:05 ID:DZIaMTnl0

それが一番恐いんだよね。記録だけが残っちゃうんだよね。
だから我々が真実を語り継がねばならないのでつ。
「オペラオー？・・・まあ、そこそこ強かったかな。」ってね。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:24:10 ID:vD2Ae3IS0

ドトウに豊や洋禿乗っているほうが強いよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:27:13 ID:yES1Ceq50

グラスワンダーが
これらの偉業を妨害しなきゃならん立場だったのだが弱過ぎてこの様

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:28:03 ID:1z/MX6pY0

その条件で走る馬が出てると、しっかり負けてくる所がお茶目だね

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:29:11 ID:8zL6JN0f0

スペなんてグラスごときに３馬身もちぎられる駄馬だろ
オペならどんなに負けても３馬身もちぎられねーよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:30:32 ID:DZIaMTnl0

タキオン世代がもう１年早かったら・・・
いや、オペが最強でいいでつ。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:30:32 ID:weoH0cijO

スペ基地って結構いるんだな

当時はスペ好きだってだけで
迫害の対象だったんだが…

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:33:32 ID:DZIaMTnl0

まあ、ロブロイよりは
マシだよ。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:34:55 ID:gf2jJLtd0

下手すっとロブロイに抜かれちゃうよスペ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:36:27 ID:1z/MX6pY0

ディープインパクトよりは強いだろ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:38:32 ID:nFgdeusI0

>>161
珍企画とは言え結構な規模でやってたJRA20世紀名馬100で2位だった馬だからなｗ
ちなみにエル10位、グラ13位、オペは27位でしたな。

ここでスペ基地が叩かれてたのは、年度代表馬騒動でところかまわず大暴れしたせいかと。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:40:39 ID:hP+5SLsh0

年度代表馬騒動は当然起こるべくして起こってるから問題ないよ
ありゃスペシャルウィークっしょ　もしくは最強馬グラスワンダーね

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:44:36 ID:X7TsTvtO0

今年殿堂馬が出なくても騒動が起こることはあるまい。ニンニン♪

わしはエルコンドルパサーに１票！

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:48:19 ID:nFgdeusI0

>>166
やや同意っすが、「ところかまわず」ってとこがマズかったですな。
正直、最初はともかく途中からエエ加減ウザかった記憶が・・・

結局、JRAの理事長が選出方法のマズさを認めたことと
見直し決定で一応一区切り付いたのかな。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:50:16 ID:Dv6SxHZV0

ブゼンキャンドルに1票

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 01:55:27 ID:loJssXdfO

>>166
グラに一度も勝てなかったスペと左回りの勝負を逃げたグラがお互い足を引っ張りあった結果だとは思うが…。
とは言え年度代表馬にふさわしいのはスペかなと思う。

オペ〉〉〉〉〉〉スペ・グラ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 02:02:05 ID:1z/MX6pY0

サンデー産駒の中では一番いい差し脚してたかな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 02:03:55 ID:CkYEdGsU0

創価学会票でスペグラが落選　ありえねーｗ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 02:04:21 ID:zp81wDMDO

最強はライジングヘリオスに決まってるだろ
スペだのグラだのはかっこよくないんだよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 02:05:19 ID:BL7lqY5u0

春天以外はオペの勝ちだろう、トライアルはしらね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 02:22:31 ID:rY8m3vvh0

ぶっちゃけウンスが無事だったらオペ一回目の春天皇賞はウンスに勝てないと思う。
理由　かっこいいから

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 03:07:35 ID:I8FfEA6c0

>>160
ポケとのJC見てたら確実とは言えないけど8連勝した年のオペはポケ、カフェを持ってしても止められなかったと思う

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 04:16:36 ID:KvZ7Fviz0

>>176
止められるよ、と言うか００年ＪＣと０１年ＪＣのオペのパフォーマンスは変わってない、
０１年のオペはずぶさが出たとはいえ休み明け２戦目以降は解消されてたし、ＪＣは叩き
３戦目で体調がピークだった＆東京２４００ｍは瞬発力だけじゃなくオペの長所である
持続力・スタミナも問われる日本で一番オペの力が発揮できるコースだった

ポケ＠東京じゃ何度やっても勝てないよ
有馬のカフェは勝てたかもしんないけどな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 04:18:27 ID:dpg5jsh40

オペに先着したステイゴールドがピーク時比較では最強ってことじゃないのか？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 04:41:20 ID:nfEAdY6T0

99の有馬で斤量差あるのに勝ったんだから、
スペのほうが強いのは明らかだろう

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 05:16:50 ID:VTfpUZhR0 BE:219899096-#

まあ淀の天皇賞は取られたかもしんねえけど
それ以外でスペがオペに負けるイメージはないな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 06:01:01 ID:j4wJmgqF0

>>179
宝島か何か(アンカツ・テルヤさんがオペを誉めてた時のやつ)
で特集されてたオペの厩務員さんの日記にもそんな事が書かれてたかな、確か。
斤量差があったから２頭に迫れただけだし、和田自身がすごい力の差を感じてたって。
ついでに、００宝塚時は相手にグラスがいたから
挑戦者の立場で気楽に臨めて良かったなんて事も。

結局９９有馬のオペは、絶好調ノーマーク斤量優遇の立場で、
うんこスローの中他馬を無視して後方で牽制し合った２頭に迫れただけの話なんだろうな。
グラスにも言える事だとは思うし所詮たらればではあるにしろ、
スペがオペに先着するだけで良かったら、それこそ簡単、
楽だったぐらいの力の差はあったっぽいね。
ただそれではレースには勝てなかった可能性が高いんだろうけど。
結果的には、スペとグラスの２頭が揃ったからこそ、オペはその２頭に迫れただけとも言えそう。
どちらか１頭が欠けてたら、和田が言う通りもっと楽に勝たれてたんじゃないかな。
逆からすれば、楽に勝ててたと。

ちなみに、着差や馬場差の話ではどうにもならんよ。
斤量差あり・内へ切れ込み批判されたツヨシがいたり逃げたゴーイング程度とも
たいして着差がないようなレースだったわけで。
上位２頭もうんこスローの中大外大捲くり。
体調面でも、レース前後に騎手込みのオペ陣営は揃って絶好調だったと発言。
スペはオペとは違いレベルの高い古馬GIを連戦勝利後。
グラスにいたってはコズミがひどくレース前に騎手が出走取り消しを進言したほどだった。

オペに適用される言い訳→相手が強すぎただけ、本格化前、和田さん。

よって、オペ＞＞＞＞＞スペ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 06:17:34 ID:j4wJmgqF0

曖昧だけど、
アソカツさん
『テイエムはここ１０年では抜けて強い。引退したらそのすごさが理解されるはず。』
テリヤさん
『オペラオーはキングジョージ楽勝レベル。もっとも向こうに合った馬。』
ノヒリさん
『オペラオーは日本の競馬を超越している。馬体栄えしなくて強い所がミルリーフに似てる。
オペラオーが地味なのは毛色が中途半端なせい、栗毛なのに栃栗毛との中間色みたいで。』
ワッダさん
『グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければ千切られてただろうし、
斤量差があったから迫れただけ。』
イワモチさん
『グラスワンダーは役者が２枚も３枚も違う』
タキさん
『スペシャルウィークやアドマイヤベガに乗っていれば(オペは)大して意識しないで済む馬』

よって、タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞＞スペ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 06:30:28 ID:+XWD6CdR0

>>181
何故その結論に！

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 09:08:04 ID:KVgTOzYc0

サニーブライアンが現役続行してたらススズの6連勝は無かった。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 10:23:00 ID:yptLv4Uq0 BE:59824872-

グラスはオペ以上の化け物だが

しかしやわですぐ壊れる

すぺはハイになれば強いが
精神的に弱い

オペはオペｗ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 11:47:35 ID:3FfDTtsB0

メイズイ、シンザン論と同じで与えられたメニューでどうするかのみ
ハナ差で歴史に埋没した一頭とハナ差で歴史に浮上した一頭。
３歳時はどちらも似たようなものだろ　グルに競り落とされてたしな

オペの偉業はとどのつまり前年度最強馬グラスの力量の無さに尽きると思う。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 12:01:32 ID:7HvwvMXQ0

朝日杯がピークの馬にむちゃいうなぁ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 12:02:31 ID:37yhEcHN0

ノーザンカピタンが最強である

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 12:39:46 ID:pcc667w80

>>1はなに当たり前の事言ってんだ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 12:51:45 ID:djArQ12I0

グラスペが怖くて逃げたエル、置いてけぼりのウンス
どうにもならなかったツルマル、あっさり格を奪われたグラ

残るは本物のスペのみ　

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 12:52:25 ID:E6yFb0YU0

スペが現役続行してた場合スペがＧＩを勝つ確率
天皇賞春　２０％
宝塚記念　１０％
天皇賞秋　３０％
ＪＣ　　　　　１５％
有馬記念　２０％

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 14:53:33 ID:hbE2Yl0S0

>>190
グラが現役続けるのにあきらめて引退したスペ。
塚でグラに完敗してエルへのリベンジをあきらめて海外断念したスペ。

どこが本物なんだｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 15:57:39 ID:FO+ER7dS0

>>192
スペに恐れをなしてモンジューにリベンジするのを諦めたエル

194 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/09(土) 16:23:39 ID:jFf5Sgm/0

G１三つ勝ったのに年度代表馬になれなかったのはかわいそうだ。
菊一勝のビワにぶん取られたゼファーなみの不運

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 16:34:55 ID:nFgdeusI0

>>194
グラ陣営が「スペだと思ってたのになんで？」って態度で
スペ陣営が「獲られるんならグラだと思ってた・・・」って
コメント出してたのが印象的でしたな。

196 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 16:55:09 ID:CxA+zSxb0

王道GⅠ3勝2着2回で年度代表馬になれない馬なんて
今後何十年も現れないかもな

197 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/09(土) 16:58:43 ID:jFf5Sgm/0

有馬勝ちの三冠馬が同じ年に出ればない事はないだろうけど
そんな状況になる事がないだろうな

198 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 17:08:26 ID:CxA+zSxb0

そんな状況があれば史上最高の有馬記念になるだろうね

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 17:15:20 ID:cN/+Ucat0

釈迦が三冠馬になってたら…

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 17:44:04 ID:Lp12InJm0

エルグラスペオペみんな強い、素晴らしい。それでいいじゃない
もう醜い言い争い止めればいいのに
今の４歳世代なんて酷いよ
いかにこの４頭が偉大だったかが分かる

201 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/09(土) 17:45:39 ID:jFf5Sgm/0

痛い基地がついているというのはそれだけカリスマがあった証拠だよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 17:47:53 ID:oxpTDHlb0

>>196
しかもAJCCから有馬まで１年通して楽しませてくれて
天秋レコード、JCは凱旋門馬撃破だもんね…
記者クラブの連中はｓ（ｒｙ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 17:58:10 ID:nFgdeusI0

>>202
記者投票はスペ1位だったけど、
その後10何人かの選考委員みたいなので2位にされたんじゃなかったんだっけ？
確か、エルに投票したサンスポ佐藤もそのことで怒ってたし、
スポニチ井上が選考委員の2人くらいのハンデキャッパーの役人が
レーティングを盾に積極的に口を挟んだのを泣きながら怒ってた気がするｗ

で、結局理事長も問題視して翌年から制度変わったんだよね。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 17:58:25 ID:9Ii3K6vZ0

スペだからネタになるんだよな。

「エルが現役続行してたらオペの８連勝は無かった」
だったら、何となく納得してスレも伸びるまい。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:00:17 ID:3KdDtY260

普通にあの年はエルが年度代表馬でいいだろ

スペ基地見苦しい

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:03:27 ID:Xto7wF/LO

俺は基地じゃないけどあの時はスペでガチだと思った。
まぁ今となってはどうでもいいことだけど。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:03:49 ID:DoV77IDkO

>>204
んなわけない。
エルなんてポケ以下。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:12:02 ID:hbE2Yl0S0

スペはダンツフレーム以下だもんなｗｗｗ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:12:50 ID:pw4V+7cuO

実はロブロイ達と実力は大差ない。
エルグラスペなどに幻想を抱いてはいけない。
所詮その時代は競馬が楽しかっただけ。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:16:55 ID:DoV77IDkO

エルスペが続行したとしてドトウに勝てたかどうか微妙。
ステゴやトプロには勝てただろうが。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:22:34 ID:9Ii3K6vZ0

もしスペが99秋に凱旋門賞挑戦していたら・・・

天秋はステゴが感動のＧＩ初制覇
ＪＣは香港馬インディジェナスが勝利
有馬はグラが楽勝

一方、凱旋門賞挑戦のスペは慣れない馬場に能力削がれて惨敗
やっぱりエルには勝てないと言われる
その後のスペの評価は単なる駄馬
よって海外挑戦しなくて正解

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:25:22 ID:X2G4UNjn0

しかし、スペの犬死には無駄にならず、
次々と社台サンデーの大物が欧州遠征を計画する。
そして、ラッキーで凱旋門賞制覇。スペは競馬史を変えてしまった。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:36:28 ID:DoV77IDkO

>>212
釈迦は社台にしてはなかなか果敢な挑戦だったな

マンハッタンカフェの時は何がしたかったのかわからんが

214 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 18:38:30 ID:CxA+zSxb0

マンハッタンカフェはどっちかてっと
厩舎が未熟だったのではないかな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:50:10 ID:dCbbKljI0

　　　　　　　　　　　結　果　を　残　し　て　る　オ　ペ　最　強　

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 18:58:33 ID:v4kSUE0/0

凱旋門賞のときのマンカフェは体調最悪って感じだったな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:01:51 ID:gEg8lTgY0

負かした相手が弱かった（俺はそう思ってないけど）としても
勝った馬まで弱いとは限らない

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:02:05 ID:FO+ER7dS0

太はよかったって言ってたけど

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:02:29 ID:DoV77IDkO

イーグルカフェの方が頑張った。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:04:41 ID:v4kSUE0/0

太はジョッキーの頃から言うこと信用できない奴だった

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:15:26 ID:/eufKtRl0

>>215
初心者にはその暴力的な理屈が通じるから怖いな。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:18:35 ID:DoV77IDkO

アグネスデジタルをMCSとか天皇賞に無理矢理出した白井調教師最強。

長くじっくり使えば重賞がとれる、と一口馬主募集でタップを紹介した佐々木最強。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:24:59 ID:srj1W4Bk0

白井調教師>>佐々木調教>>> 越えられない壁 >>>スペとオペ

こんな感じでしょうか

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:29:11 ID:FO+ER7dS0

人間と馬を比べるなｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:30:57 ID:soQzNjsQ0

>213
釈迦の場合、勇敢な挑戦だったが肝心の馬が食わせ物だったw

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 19:52:55 ID:r324DDO5O

能力的にオペが最強とはとても思えないけど、実績としては最強ですな。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 20:16:04 ID:4Iz2poP00

仮にスペのライバルがドトウだとしても宝塚と有馬は負けた気がする

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 20:55:54 ID:DOfvVKsY0

スペが年度代表馬になれなかった理由は秋天とJC１番人気で勝ってないからだよ
そんなの分からないの？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:03:59 ID:/eufKtRl0

>>228
おまえあほか

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:05:23 ID:nFgdeusI0

>>228
秋天は今まで散々褒めまくってた評論家・予想屋たちが
馬対から血統・相手関係までボロクソに言ってておもろかった。
ゴチソーサンって感じでｗ

JCでも言い過ぎてたせいで、急に掌返すわけにはいかない
微妙なコメント（「急仕上げのハンドーが云々」）も理解できたしｗ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:09:19 ID:7H445AlMO

ジャンヌルポケット最強

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:22:34 ID:PDJ4yzxr0

所詮は世代の狭間をうまくかいくぐっただけのラキ珍名馬。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:25:05 ID:KvZ7Fviz0

>>231
ウインガッー

234 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 21:27:18 ID:CxA+zSxb0

>>221
実績を残すことの偉大さがわからない方が初心者だろ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:28:38 ID:gEg8lTgY0

>>234
煽るなって

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:28:50 ID:DorlU3zJ0

>>232
激しく同意

タラレバはみっともないが、
スペの主戦が種無しじゃなくて、SS産駒じゃなかったらもっと普通にファンがいた気がする。
スペ基地ってキモイやつばっかりだし、グル基地と被る・・・

237 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 21:29:33 ID:CxA+zSxb0

普通にファンがいた気がするってどうゆうことだ
スペは相当人気高い馬だろう

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:30:23 ID:CO89VrTE0

オペには名勝負といわれるようなレースがないきがする

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:32:44 ID:bOewx/Dn0

というか>>1はエルが4歳時に日本で走って、グルーヴが現役続行していたらスペはどんな成績になったと思うんだろう。

>>234
当然過ぎることだが名言。

>>236
スペは普通に人気あるだろ。
じゃなきゃ例のアンケートで2位までこれるとは思えん。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:33:49 ID:DorlU3zJ0

乞食みたいなキモイやつばっかりじゃん、スペ基地って。
職場にいる若禿のスペ基地が最高にウザイから偏見持ってる。
テイオー基地のうざさは許せるけど、スペ・グル基地の鬱陶しさは耐えられない。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:35:23 ID:nFgdeusI0

>>237
↓血統のせいか、最近の馬にしては幅広い世代に
万遍なく支持されてるのが特徴ですかね。

http://www.threelight.co.jp/kurakura/20cen/sports_data/meiba100/

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:35:26 ID:4Iz2poP00

クラシック３冠が名勝負だろ
古馬になってからは強すぎて名勝負という感じでは無い
あえていうなら00有馬

243 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 21:35:33 ID:CxA+zSxb0

少しでもスペを擁護したらスペ基地扱いするのはどうかと
俺はオペラオの方がスペより好きだし、そもそもスペは名馬の中では好きでなない方だ
だが偉大なる戦績は敬って然るべきだろう

244 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 21:37:15 ID:CxA+zSxb0

>>241
時期が時期だけに不公平さ抜群だけど
やはりスペとススズは人気あるんだろうな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:40:10 ID:bOewx/Dn0

>>238
そもそも「名勝負」という括りが個人の主観による所が大きいから何とも言えんけど
記録性やメディアの取り上げ方を加味すると00年有馬じゃないの？

246 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 21:45:11 ID:CxA+zSxb0

オペのクラシックは名勝負だったように思える
特にダービーは三着だけどいいレースだった
もう一呼吸オペとロードが仕掛けを遅らせたら
やばいレースになっていた気がする

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:47:15 ID:DorlU3zJ0

例のアンケートってやった時期が時期だからね。
翌年にやっていたら2位はありえない気がする。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 21:51:21 ID:4Iz2poP00

いつの時代でも３強対決は熱い

249 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/09(土) 21:51:57 ID:CxA+zSxb0

翌年やってたらオペラオーが上回る気はするが
それでもスペはなんだかんだで人気あるし
上位には食い込むだろうな
ルドルフより上なんて笑止千万なんだが

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 22:03:08 ID:CO89VrTE0

とほほ、おいらが皐月賞で勝った穴馬という先入観があったんで名勝負にみえなかっただけなのか～

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 22:12:04 ID:bOewx/Dn0

>>250
というか血統、体型からダービー向きだと思ってたんで皐月賞勝ったことにはビックリした。
「皐月勝てるんなら…」とダービー本命にしたんだが…。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 22:39:43 ID:ap0/+MbTO

>>239
エルグルがいても一つも星を落とすことはなかっただろうな
三歳秋負けたウンスに翌春は完璧にリベンジしてる
春天は別の馬かと思ったよ
グルは論外
エルも同じようにリベンジされたんじゃないかな
古馬になったスペには、そう思わせる強さがあった

253 ：239：2005/04/09(土) 22:54:22 ID:eURl2I0t0

>>252
それ言ったらクラシックで負け越したトプロを全く寄せ付けなかったからスペにはリベンジできただろうとも言える訳で…。
アンチ、基地論にはうんざりだけどこういうダブルスタンダードを平気で使うのはなあ、といつも思うんだよね（あなたのことじゃないよ）。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 22:54:51 ID:nFgdeusI0

>>252
引退直前の4歳秋になって初めて10kg以上絞った方がベスト体重だったり、
後方からの追込みが一番持ち味だったりってのが分かったのが惜しかったね。
まあ、春は余裕持ちすぎて必要以上に横綱相撲意識して
グラに鼻っ柱折られたって面もあると思うけど。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 22:56:56 ID:Ujj33w+/0

オペラオーは弱すぎる
雑魚の中の王なだけ
糞雑魚のジャングルポケットにはあっさり負けたし
スペシャルウィークがいたら毎回千切られて負けたのは間違いない

別名　TM雑魚等王

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 22:58:38 ID:ZEgQ1nN40

いまだにこういう釣りってどうなの

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:02:04 ID:Ujj33w+/0

メイショウドトウなんて雑魚外国産馬とどっこいどっこいの雑魚等王が強いわけないじゃんｗ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:06:21 ID:eURl2I0t0

>>255
＞スペシャルウィークがいたら毎回千切られて負けたのは間違いない

いたらも何も１回はオペに千切られてるし勝ったレースもハナ＋クビなんだが、と釣りにも突っ込んでおく。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:11:49 ID:ap0/+MbTO

>>253
いや、中身の話
それとオペは菊の時点で抜けてた
ステイヤーズ行かず有馬直行ならトップロより間違いなく人気したよ
アドベマークでとりこぼしたよね
でも、あの敗戦で和田も「相手関係なく自分の競馬をしよう！」と腹くくったんじゃないかな
ずっとアンチオペだっが
オペの最後の秋３戦は王者が自分の競馬をして散った
変な駆け引きせず、常に自分の競馬をしてたオペは偉大な王者だと思った

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:14:38 ID:Ujj33w+/0

ペインテドブラックごときに簡単に刺される雑魚が強いわけないじゃんｗ
単なるオープン馬とライバル関係なんて言われてる低レベル雑魚等王ｗ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:26:39 ID:Ujj33w+/0

ドトウも雑魚等王も世代間闘争では惨敗してるな。
これでどちらかが強かったなら、弱い世代とは言えないだろうが
世代№１と№２の２頭が揃って惨敗してるからドトウと雑魚等王の世代が相当弱かったのは間違いないよなｗ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:27:12 ID:4Iz2poP00

京都大賞典
3 テイエムオペラオー
5　ミスズシャルダン
7 スペシャルウィーク

ミスズシャルダンに負ける雑魚が強いわけないじゃんｗ

とでも言って欲しいのか

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:30:38 ID:X2G4UNjn0

ペインテドは弱くない。
３着のゴーイングスズカは前年の宝塚記念４着馬
得意コースのジャンポケに負けたようなもの。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:31:43 ID:Ujj33w+/0

上の世代にも下の世代にも完敗してる雑魚等王のどこが強いのかね？

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:32:48 ID:ZEgQ1nN40

255 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/04/09(土) 22:56:56 ID:Ujj33w+/0
オペラオーは弱すぎる
雑魚の中の王なだけ
糞雑魚のジャングルポケットにはあっさり負けたし
スペシャルウィークがいたら毎回千切られて負けたのは間違いない

別名　TM雑魚等王

257 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/04/09(土) 23:02:04 ID:Ujj33w+/0
メイショウドトウなんて雑魚外国産馬とどっこいどっこいの雑魚等王が強いわけないじゃんｗ

260 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/04/09(土) 23:14:38 ID:Ujj33w+/0
ペインテドブラックごときに簡単に刺される雑魚が強いわけないじゃんｗ
単なるオープン馬とライバル関係なんて言われてる低レベル雑魚等王ｗ

261 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/04/09(土) 23:26:39 ID:Ujj33w+/0
ドトウも雑魚等王も世代間闘争では惨敗してるな。
これでどちらかが強かったなら、弱い世代とは言えないだろうが
世代№１と№２の２頭が揃って惨敗してるからドトウと雑魚等王の世代が相当弱かったのは間違いないよなｗ

264 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2005/04/09(土) 23:31:43 ID:Ujj33w+/0
上の世代にも下の世代にも完敗してる雑魚等王のどこが強いのかね？

なんでそんな必死なの？

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:41:11 ID:ap0/+MbTO

これはスペ基地アンチオペを装ったグラ基地かエル基地の仕業だな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:42:01 ID:4Iz2poP00

上の世代？グラスかよ
スペが５歳まで現役だと４歳時のオペに勝てると思ってんのか
01年も府中のジャンポケ、重で2000Mのデジとかこれしかない最高のハマり条件で負けただけだ
ぶっちゃけ４歳スペでもこれには普通に負ける
こいつらが春天～有馬全部戦えばオペの方が圧勝する

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:47:07 ID:Ujj33w+/0

トップがあまりに弱いもんだから競馬低迷の原因になった時代の馬だね＞雑魚等王

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:48:57 ID:ZEgQ1nN40

↑何でこんなに必死なの？

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/09(土) 23:50:25 ID:15g7ESaT0

>>266
どちらにしても
桜花賞を明日に控えている状況下において
引退して４年も経ち且つ２世が走ろうかというような
過去の競争馬の叩き・煽りを未だにしている時点で
そいつは大切な何かを失っている
もっとも始めっから何も持っていなさそうだが

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:06:26 ID:tlt02gMI0

>>270
なんだかんだ言ってここまで人を夢中にさせられる馬達なんだからスペやオペは偉大な馬だよ。
現役のＧⅠ馬のスレよりもよっぽど伸びがいいんだから。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:16:48 ID:XMVnU0KW0

最近特にスペ関連の痛いスレ立ててる馬鹿がいるよな
突っ込みやすい、かつ使い古されたフレーズで釣る気満々
スペ産駒応援し続けてる奴ならいかに一つのレースを勝つのが困難か、
また価値あるものか、を体感してるからこういうスレの発想すら沸いてこないよ
痛い基地を装って桜花賞後に晒す気なのが容易に予想できますな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:40:04 ID:yzFYTHCc0

有馬１番人気で出て来てアメリカンボスみたいな馬に
連対を許したのはオペぐらい。恥。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:51:09 ID:6IMBhHnDO

京大と有馬から察するにスペよりは当時の4歳オペの方が上だな。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:53:18 ID:8te9bM5S0

マックはどうなるよ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:54:15 ID:KZuf0HD70

>>272
病的な一部のアンチスペが必死になってるだけでしょ。
産駒スレじゃ殆ど相手にされてないしｗ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:54:59 ID:BOkit7co0

レイズはクリ2世になりそうだな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 00:55:22 ID:BOkit7co0

ああああ誤爆

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 13:47:47 ID:oZDGhCon0

>273
アメリカンボスは強い。血統もいい。
ただ、騎手が（ｒｙ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 13:50:13 ID:s7aNqdgi0

>>274
オペは4歳2回やってる。
どっちだ？

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 14:05:58 ID:oHLECLEt0

>>266
仮にグラ基地が立てたとするなら誤爆以外のなにものでもないと思う。
そもそもグラにはこの偉業を阻む実力が無かったのだから

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 14:21:00 ID:MgyISwBG0

遅レスだが>>40

3～4コーナーで馬なりで上がってるグラス、ツルマルに比べて
オペのずぶさが光ってる！直線では一瞬良い脚使ってるけど。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 14:26:29 ID:KnvUjouhO

グラに完敗したのに笑わせてくれる

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 14:35:50 ID:myw2cdBz0

>>281に釣られるってことは>>266が当たってるのかもな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 14:43:08 ID:0QjZN0IP0

いまだに言い足りないって、相当トラウマ背負いこんでるな
涙目で馬運車に運ばれるシーンはあまりに残酷だったからねぇ

ドトウと決着つけてほしかった＝グラ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 15:00:20 ID:tHimdhfE0

フェリシアとアドマイヤメガミの複勝買ったよーん
一緒に応援しよなー　　　　by　SS系に飽きたオペ基地より

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 15:58:01 ID:jknVzAR50

>>172
詳しく

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:01:43 ID:UZQfYeYiO

スペ最強

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:02:53 ID:wk6scHpj0

グラス最強

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:07:24 ID:lKuQGsHU0

>>286
ＳＳ系に逆らって儲かったためしがない。

291 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/10(日) 16:07:44 ID:0QtB8Hci0

>>286
どんな最悪な馬券だｗ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:07:50 ID:/69nyBYT0

最強とかどうでもいいけどよ
どいつもこいつも引退すんのが早えんだよクソが
なんだかんだ言っても５歳まで走ったオペやグラス、未だに現役のタップなんかは偉いよ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:11:25 ID:i5ImtA1s0

オペ基地だが桜花賞は買えないよな。
ハンブルクCしか買えない。
来週は突っ込むが。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:22:26 ID:MpIYYUPq0

>>292
それは俺も思うなあ。
やっぱり勝ち逃げした馬は
過大評価されがちだと思う。

295 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/10(日) 16:23:37 ID:0QtB8Hci0

タップは引退遅いけど
出走回数が少ないから帳消しだよ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 16:25:13 ID:jG1bNWQF0

むかしの日本ハムの木田が気の毒だよなぁ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 19:53:09 ID:+EE54qwu0

>>286　残念ｗ　

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:13:35 ID:KnvUjouhO

どうでもいいが何故スペ基地はグラに負けたのに粘着するんだ？しかもなぜか産駒の話にすり変わってるし

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:18:39 ID:v2YYpJCX0

>>298
馬の価値というものは種牡馬成績も含むからな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:19:07 ID:zNn7WBvW0

産駒成績でなら他の２強に勝てるから
種牡馬エル失敗スレみたいなの立てる暇人なんて他にいるか？
それ以外での粘着っぷりとか考えてもモロばれ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:26:28 ID:odHQdXG60

まずは最優秀3歳馬とか最優秀古馬を取ってからオペに挑もうな。
オペは殿堂馬で遥か雲の上の存在だから一つずつ段階を踏んで行った方がいいよ。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:37:25 ID:ZMuL6oEU0

スペが勝ってた可能性がでかい、オペがドトウ役になってかも
スペ、グラ＞オペ、ドトウ　レース自体の面白さが違う

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:42:19 ID:odHQdXG60

3歳春でスペ＞＞＞オペ
3歳秋でオペ＞＞スペ
4歳でオペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

でFAだろ。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 20:42:44 ID:KnvUjouhO

>>299 それはつまり第一ステージ(対戦成績)では負けたが第二ステージ(産駒成績)では負けないぞということかい？まさかそこで負けても第三ステージ(寿命)までひっぱらないことを願う

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 21:40:45 ID:v2YYpJCX0

>>304
寿命もそうだよ？
早死にしたら何にもんなんないし

>>303
三歳春　オペ＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
三歳秋　オペ＞＞＞＞グラ
四歳　オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

でＦＡ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/10(日) 21:50:14 ID:J6QBVus80

2歳がピークの馬とくらべても野暮ですよ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 00:14:26 ID:cjEcaFIv0

スペは強い馬だったけど基地がこれじゃ哀れだな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 00:37:47 ID:b7Nlrkgd0 BE:159287459-

スペはシーザリオを出した、
エルはヴァーミリアンを出した、
オペはこれからオーシャン等との馬が控えてる、
グラは・・・グラはまぁいろいろ出した！

現役時は４頭とも弱いとは思えない。
ただ、スペはその悲劇性がファン多い理由？
オペは４歳時が完璧すぎたせいでファンがつきにくい。
と俺的には思う。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 00:45:34 ID:2bzCfeZk0

オペ基地は全員精神科に逝って診てもらって来なさい。
んで、そのまま入院して、一生出てこなくていいと思うよw

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 01:11:23 ID:gjG94FN80

人気はオペ＞グラ＞スペ＞エルだな

オペは京都大賞であんなレースしても天秋1人、天秋でデジタルに負けてもJC１人
JCでジャンポケに負けても有馬1人。普通人気落ちるのにな
ナリブーでさえ負けた後の有馬や阪神大賞は人気が落ちてることから考えて
この馬が近年最も人気があった馬で間違いない

グラは秋三冠に王手を賭けたスペより有馬で人気になる。普通スペの方が人気になるはずなのにな

スペは京都大賞負けた後の天秋でツルマルツヨシ以下の4人。こんなにガタ落ちでは超スターホースではない

エルは毎日で3人。人気があるなら故障明けのグラより人気になってたはず。JCも本当に人気があったなら1人だったはず

311 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/11(月) 01:13:39 ID:A5eLJJLb0

人気って言うより馬券的な信頼性だよね。
アレは凄いと思った。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 01:24:22 ID:WFtuvYKZ0

>>307
スペ産駒が活躍している陰で
陳腐化されたネタでひっそりスペを叩いているアンチの方がよっぽど哀れに見えるけどね

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 01:45:19 ID:Y1id097vO

>>310 >>311
他に１番人気になる様な馬がいなかっただけだろ。
まぁオペラオーは強かっただろうけど他が手薄杉

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 01:52:08 ID:63+Pm32v0

JRAがやった20世紀の名馬100だっけ？
あれ見る限りファンの人気ではスペ＞エル＞グラだろ
オペはまだ3歳だったか4歳のはじめだったからわからんが

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 03:56:48 ID:fd3ITVIZ0

投票受付期間　00年4/8～7/31

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 06:13:11 ID:fd3ITVIZ0

>>234

346 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/16 20:27 ID:MGXqZKzi
>>345
強さと実績はまた別だよ

317 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/11(月) 14:58:08 ID:ClsFf4rK0

>>316
そんな昔のレスだｗ

そりゃ強さと実績は別物と言えるでしょ
でも強さ関係なしに実績残した馬は偉大だよ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 15:44:57 ID:pZ1o7rcr0

オペの戦跡見たらほんとに綺麗だな
旧3歳～5歳に自分が走れるレース全部走ったって感じだな
それでこの成績なんだから、強さ関係なくもっと賞賛されてもいいけどな
近年もっとも王者らしい王者だったよ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 15:48:07 ID:pZ1o7rcr0

旧４歳～6歳だった

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 16:25:01 ID:fWKlNPgi0

天皇賞春有馬記念ならスペシャルの勝ち

天皇賞秋JCならオペラの勝ち

宝はわからん

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 16:44:18 ID:kqDm7fkD0

春盾JC→スペ
宝塚有馬→オペ
秋盾→わからん(重～オペ、Hペース-スペ) 　　＞アドベが無事ならアドベ

　　　　　　　　こ　う　だ　ろ　　　　　　　　　　　　　

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 17:49:19 ID:I20v9qYR0

重馬場→全部オペ
良馬場→全部スペ

これで確定だろ、良馬場だったらオペなんて春天でトップロードに勝てるかも怪しい。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 18:08:22 ID:kqDm7fkD0

>>322
漏れもホントはそう思ってましたw

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 18:37:19 ID:fd3ITVIZ0

オペより、とかいうわけではないけど、
スペは重も相当強いよね

325 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/11(月) 18:37:51 ID:ClsFf4rK0

＞良馬場だったらオペなんて春天でトップロードに勝てるかも怪しい。

は？トップロード基地ですかね

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:02:41 ID:kqDm7fkD0

むしろトプロはいい状態でJC(良)を走らせてやりたかったね

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:20:01 ID:K3NiipfE0

春天がスペの方が強いというのが信じられんのだが
どう考えてもオペだろ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:25:19 ID:fd3ITVIZ0

>>327
スペの春天の勝ち方はかなりのものでしょ。
オペではブライトにも勝てないっぽい。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:36:06 ID:NIQPdsYQ0

スペが現役続けていたらスペ及び他の馬がＧⅠひとつぐらい奪取してた可能性はある
４歳時のスペが４歳時のオペと闘ったとしてどうなっていたかは想像できなくもない
が、５歳時のスペの活躍ってどうやって予想するの？４歳時と全く同じ力と妄言するのかしらｗ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:37:51 ID:I20v9qYR0

>>327
あれはセイウン一頭を潰すことだけを考えて徹底マークをして勝ったレース（有馬みたいな）、
しょっぱなからスペ＆武はブライトなど眼中になかった。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:39:55 ID:fd3ITVIZ0

>>329
わかるけど、それを言ったらスレが終わってしまう～

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:44:50 ID:YXqv6ewT0

４歳時のオペラオーってそんな強いか？周りが弱いだけだろ
漏れは５歳秋が一番強い思うよ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 19:45:22 ID:NIQPdsYQ0

>>331
「４歳時のオペと５歳時のオペの力差を当てはめて、スペの５歳時の力を判断してる」
でもいいから、何らかの他人を納得させられるだけの（スペの力を示す）根拠を述べてくれたらわかるんだけどね

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 20:02:51 ID:fd3ITVIZ0

>>333
実際走ってないわけだから、どうあれ納得させるのは無理っぽいでしょ。
２ちゃん的な屁理屈でなら何とでも言えそうだけど。
スペは９９京都大であったオペとの差を９９有馬で逆転、その後・・・とかさ。
けどまあ、それは忘れてください。ありえない考えだし。
ただ個人的には、グラスなんかの５歳時も、極端に能力が落ちたのではなく、
体調的な問題や態勢が整わなかったのが惨敗の理由だと思ってますけどね。
大川さんあたりがいたら、ナリブ陣営を批判したのと
同様の事をしてた様な気がしないでもないです。
別にオペに勝ててたとか言ってるわけではないので、そこんとこはご理解を。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 20:27:29 ID:f7ScwMBY0

逆に漏れは古馬オペがスペに勝てるっていう根拠を聞きたい　　　 . . .妄想抜きで。

336 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/11(月) 21:01:36 ID:ClsFf4rK0

そんなのに根拠なんて存在するはずないでしょう･･･

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 21:26:28 ID:iOuAQc8S0

スペ「グラスとは違うのだよ、グラスとは！」

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:03:16 ID:NyshBxK90

>>335
有馬の僅差を成長で追い越すというのはそう難しくない予想だと思うが。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:04:24 ID:fd3ITVIZ0

>>338
僅差ではなさそう

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:06:20 ID:5I8flB400

確かにオペの８連勝はなかったけど、今よりもっともっと強い馬として語られてただろうし
多分アンチも今ほどいなかっただろうと思う。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:26:17 ID:V6kstW6f0

あの展開でグラスペに先着出来ないオペラは弱いよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:26:48 ID:fd3ITVIZ0

もともとアンチなんてそこまで多くないっぽい。
最強馬とは思わない＝アンチ
みたいな傾向がおかしいだけ。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:31:31 ID:zVa7Y05u0

>>341
斤量差2kgあって、どスローを好位から抜け出してんのに
後方でタイマン勝負してた2頭に交わされてるからなあ・・・

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:41:11 ID:fd3ITVIZ0

>>341
弱いとまでは思わないけど、かなりの力差があったとは思うかな。
その後オペが成長してどうか、その力差を埋められたかどうかってとこ。
逆転したと考える事は難しいかもね、あれだけの力差があったとなると。
せめて互角か、ややそれ以下。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:46:21 ID:V6kstW6f0

５歳時の秋天、JCのオペラなら互角かな
それでもJCはスペに負けると思う
ザンポケもあれだけロスのある競馬をしてたら、スペには勝てない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:46:55 ID:mikdIGLs0

かえってオペラオーマークだったらグラスペも負けてた気がするね
離れた位置で後ろから強襲されるのがオペラオーの負けパターンだし

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:50:28 ID:fd3ITVIZ0

>>346
スペグラがオペに強襲したわけではないでしょ。
オペなんか眼中になく、後方で牽制し合ってた。
ほんと、スペグラが２頭揃って牽制し合ってくれてなければ
オペなんてもっと楽に負けてたと思うよ。
と言うか、スペグラがオペに先着するだけで良かったら楽チンだったと。
けど、それではレースに勝てるとは限らないからさ。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:53:10 ID:V6kstW6f0

グラスがオペラ強襲って形か、あれ？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/11(月) 23:53:26 ID:zVa7Y05u0

>>346
そういや、4歳時のライバルのトプロもドトウも前から行く馬だったのも
取りこぼさなかったのに幸いしたかもね、強い差し馬不在で。
さすがにステゴじゃ力不足だったか・・・

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:00:53 ID:o8QJSo+e0

有馬記念だけ見ればカフェに負けた時もドスローを後ろから
まくられてだからあのパターンはオペは苦手なんだろうな
大阪杯でもアドボスにまくられてシャカトーホウにも先着されたし
小回りコーナーでペースアップするのは苦手なんだろう

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:01:23 ID:zVa7Y05u0

>>348
大外からグラスペ2頭がまくって来て、直線でオペもほとんど同じタイミングで抜けて来て
追い比べに近い形で最後伸びがちょっと劣っていたって感じだったね。

352 ：、：2005/04/12(火) 00:04:53 ID:XFHaLAabO

まぁエルコンドルパサーが最強だけどな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:06:11 ID:IZoI8u/yO

東京のGIレースでは、オペはスペに勝てるイメージが全くないね。
競馬でのタラレバは、一番不毛な議論であることは分かっているが、何となく面白いので参加してみる。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:09:14 ID:rSnh5Ca60

オペラは強襲されてない
グラスはツルマルにあわせて捲ってきて、先頭に立ち、スペをしのぎきったって感じだよ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:20:12 ID:rSnh5Ca60

>>350
府中になると反応良くなるんだよな
だからといって、府中で強いとは思わんが(府中重なら相当やるね)

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:27:03 ID:VbzsfbvR0

エル＞グラ＞スペ
オペは何処に入るかわからん。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:34:17 ID:rSnh5Ca60

99有馬はグラスペツヨシのレースです
本来オペラは漁父の利で勝っててもおかしくなかった(それほどスムーズなレースなはず)

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:43:24 ID:VbzsfbvR0

９９有馬だけに限れば
ツルマルが手ごたえ良く動いたからグラスが動いて
そしてグラスをマークしてたスペが襲いかかったって感じだね。
このレースだけに関しては
自分もオペは漁夫の利と能力の高さであそこまできたって感じだと思う。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:45:56 ID:kEpt0FMF0

>>357
ツヨシはマジで惜しかったな。
あの京都大章典や有馬のレースっぷりなら
大きいとこの１つや２つ勝ってもおかしくなかったのに。
特に春天とか。
京都でオペスペブライトと後を含めて歴代の天皇賞馬完封してるだけに。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 00:56:12 ID:rSnh5Ca60

>>359
あの面子でちょっと強引だったかな(やっぱ身も入ってなかったか)
乗り方によっては勝てたかも＞99有馬

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 01:12:59 ID:AfBNMgYU0

有馬のスペはグラス専用シフトで最後方から競馬したけど
相手がオペ１匹だけなら絶対オペより前で競馬するよ。
スペがｖｓグラス戦の宝塚みたいに３角先頭の横綱競馬やれば
絶対オペはついていけない。
オペは３角～４角を回ってくるときの反応が悪いからね。
だからマッチレースにもならない。
スペのお尻見ながら影さえ踏めずにトプロやドトウと叩き合いするだけだよ。
そしてネタ馬として語られる運命に・・

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 01:15:11 ID:xmHb6cl60

ただ騎手が蛯名河内あたりなら99有馬はスペグラの1馬身半差ほど前にオペはいたと思う。
和田は有馬に乗ったのも初めてじゃないかな。ってゆうか中山2500自体乗ったことあるのかも怪しい。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 01:28:12 ID:vci37LsX0 BE:191144669-

オペ４歳児有馬のパフォーマンスを、スペができたかと思うと疑問だ。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 01:34:09 ID:kEpt0FMF0

>>363
その頃は10kg以上太く仕上げられていて
思いっきり先行馬やってたからなｗ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 01:43:45 ID:TnXA4ytw0

99オペ＝99トプロ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 06:45:44 ID:5EYZSN1F0

>>362
蛯名はファレノプシスでスペグラをマークして、
思いっきりブライト＠河内の邪魔してたw

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 18:07:45 ID:7QnjLWqi0

>>362
トプロに的場が乗ったら何か変りましたか？

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 19:24:41 ID:tbkrthQb0

　 ;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ナイスネイチャも南井なら・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 23:23:23 ID:yAd45PAn0

オペラオーはコーナーは下手だがそれを補ってあまりあるほど
直線に入ると伸びがある
９９有馬も直線の伸びだけなら一番だったしな

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/12(火) 23:29:36 ID:yyZNZki10

スペもオペも最強馬。それでいいだろ
エルとグラは駄馬。ついでにススズも駄馬

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 05:13:59 ID:5joDN7zF0

さらにエアグルも駄馬ｗ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 07:13:46 ID:cNb2sj24O

上がり36.4秒で直線一気出来る糞メンだしなw》有馬

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 08:38:59 ID:chgF/04B0

和田でもあれだけ勝てることを考慮すると
武や的場ならスペ以上だったかもしれない。これマジで。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 09:12:05 ID:jXXmtqEKO

>>372
とりあえず上がり厨は氏んでいいよ。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 10:53:36 ID:osV8O75IO

>>372
寒すぎて鳥肌たった。
こっちが恥ずかしくなるわ。
お前の中で最強馬はｲﾙﾊﾞﾁｵでつか？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 11:12:43 ID:dXvA4B6l0

普通、屋根があれだと決まってＧ１取り零すんだがな
それでいて史上最高実績だからポテンシャル最高の馬だと思う。

当時の和田は現在の田辺（小西厩舎・２１歳）みたいな存在か？
そいつを乗せてやっちまうみたいな

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 11:34:50 ID:1is4bVx40

オペ＞エル＞グラ＞スペ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 15:58:11 ID:9qPSoeT+0

>>377
駄種牡馬順位はそれでＯＫですね

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 17:31:09 ID:fqnpmcsY0

ヘボコースでやる有馬記念を例に出してあれこれ言うのは意味ない希ガス

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 18:13:44 ID:l7s5i7OWO

スローだとスブクてハイペースだと、最後甘くなるオペ
調子にムラがありすぎるグラ
参考レースが全て府中で実力が掴みにくいエル
普通に、この４頭ではスペが上でいいんじゃない

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 20:01:57 ID:cNV2MgqP0

>>373
武のスペに対する騎乗はほめられたもんじゃないぞ
ミスだらけ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 21:42:53 ID:a2QGwYNu0

五歳のすぺが4歳のオペらオーに勝てるはずがないだろ。
三歳時でさえ大差なかったのに。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 21:54:05 ID:GJkwwkL30

２キロ差で負けてはいいわけできんだろ。

384 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/13(水) 22:02:02 ID:90BQS0X30

2キロなんてあってないようなものだろ
体重が2キロ増えてもたいしたことないじゃん

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:10:33 ID:f7SQRVeI0

京都記念～阪神大賞典～天皇賞（春）～宝塚記念～京都大賞典～天皇賞（秋）
～ジャパンカップ～有馬記念
いくら運が良かったといっても、これらのレースを全部勝つのは、かなり
難しいと思いますが・・・と言うか今後見られないかも・・・

386 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/13(水) 22:11:32 ID:90BQS0X30

もうないだろうね
京都記念とか出る意味あんまりないしねそんな強い馬が

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:11:24 ID:f7SQRVeI0

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:12:22 ID:f7SQRVeI0

389 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/13(水) 22:14:08 ID:90BQS0X30

うるせーな

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:15:32 ID:2/hW8oL30

>>388
三度も言うなよオペ基地が
三度も言うなよオペ基地が
三度も言うなよオペ基地が

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:17:47 ID:a2QGwYNu0

>>383
なんで三歳に2キロのハンデがあっても古馬が有利といわれ勝つ確率が高いのかしらないの？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:19:40 ID:CEp48WGr0

>>381
和田が好騎乗でオペを勝利に導いたとでも
普通にもっと上手い騎手が乗ってればと思うが

だいたいオペの騎手が和田以外だったら～に文句つける奴って
和田が相手に挙がる武とかと比べて上と思ってるのか？

和田のオペの騎乗に対する不満

スタートが上手いのに意味無く位置取りを下げる
東京競馬場の直線で反応が良いのを考慮せずに坂で一気に抜け出す

この辺りはもう少し何とかならんのかと
桜花賞のデムーロの騎乗観てると本当にそう思うよ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 22:26:12 ID:VqHqzKIF0

違うな。競馬史上、オペは最強馬だ！！
競馬は相手があってこそ競馬なんだよ。
勝つか負けるかなんだよ。強いか弱いかじゃない。
鼻差勝ちも大差のレコード勝ちも１着は１着、賞金は同じだ。
周りに強い馬がいない、そういった強運の持ち主、それこそ立派な強さだ。
普通８連勝なんてできるもんじゃないし、
１００年たってもそんな馬現れないかもしれない。
それをやってのけたオペは最強の名馬である。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 23:07:20 ID:0BOtIGJ90

攻撃先まとめ

田代等DOS攻撃OK
（テロ推奨サイト。
偽造写真で純粋な人民をかく乱、先導する悪質な場所です）
反日先鋒
http://www.japanpig.com/

愛国者同盟網
http://www.1931-9-18.org/

アク禁、サーバーダウン等起きている可能性があります。
中華との間に犯罪人引き渡し条約は有りません。
仕掛けるときはサーバーダウンさせないと恥ずかしいので人数集めて確実に落としましょう。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 23:40:17 ID:EoEuG1CF0

>>393
最強かどうかは知らんし、少しオーバーな表現だが、
一般的なオペの見解はそれで正しい

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 23:48:38 ID:R1JEUHy80

>>393

確かに少しオーバーだが、周りに強い馬がいないのは違う。
ナリタもドトウも普通に強い。

少なくとも、今古馬の連中よりはな。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 23:55:57 ID:BZ6eP+Hy0

99有馬でどうしてオペは4コーナーまでもたついていたの？
和田が激しく押しても反応してないよね。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/13(水) 23:56:42 ID:OCidvAMX0

スペやグラスのＤＶＤは売れまくってるらしいよ。
それに比べてオペのＤＶＤは売れてないらしいｗ
見てもつまらんからなｗ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:06:09 ID:Hxg4G2/B0

競馬のDVDなんか買うやつは、どうせキモい競馬ヲタ。

400 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:07:49 ID:90BQS0X30

スペやグラスのレースはDVDで見なおさないと忘れてしまっている程度の印象ということでしょう
オペのレースは強く印象に残っているためDVDを買う必要性がないと

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:12:04 ID:vVEDzxPw0

>>400
　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた、ご冗談を
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402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:13:34 ID:YkVDpGmk0

オペのレースに金なんて出せないだろ
華のないドトウとしのぎ削りまくるなんてなんてギャグの世界だよ。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:17:49 ID:cXry2kA40

ドトウだって名馬中の名馬だよ。
何連続だっけ？オペとドトウの馬連で決まったの。
はっきり言ってそんなの天文学的な確率だぜ。
オペに負けはしても確実に２着を確保する、
並大抵の馬にできることではないぞ。

404 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:20:02 ID:RWInpsPl0

オペに負けつつ二着を確保するのってかなり難しいですよね
他にそれを達成したのはGⅠではラスカルスズカやオースミブライトくらいしか居ません

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:23:09 ID:u/RQlExUO

しかしオペのライバルの名前出すとクズばかりもいいとこだな

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:25:08 ID:YkVDpGmk0

ドトウはオペとの馬連で決まった一年以外の成績がホントーに平凡だな。
オペの無敵の一年てすっからかんなんじゃねーの

407 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:25:28 ID:RWInpsPl0

スペに負けつつGⅠで2着を確保したのは
ボールドエンペラー、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナスですからね
このうちブライト以外はメイショウドトウより弱そうです

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:25:37 ID:8xCnY3nOO

スペが勝ったＧ１って、
馬連万馬券が多いよね。
それって、ヘボイ馬が連絡み出来る位に
まわりのレベルが低いってことだよね！

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:26:02 ID:bouKhFZJ0

396
今の古馬のが強いだろ。
トプロとドトウじゃ、タップ・ロブには勝てないよ。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:26:24 ID:u/RQlExUO

スペ時代では穴馬だったステゴがオペのライバルと思われてたからな。
どれだけオペ時代がしょぼいか証明してるな。

411 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:27:02 ID:RWInpsPl0

全く思われてないだろ
捏造も度が過ぎると狂言だよ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:29:35 ID:zwr0TlFx0

>>405
そりゃスペエルグラには適わんよ。
だってその3頭を含むライバルってオペと違って勝ったり負けたりなんだから。
その中でもエルは強いよ。スペグラに勝ってるしね。負けたレースもイスパーン賞は初の海外レースで格下に足元を掬われただけ。
毎日王冠と凱旋門賞はエルには無理な各上の相手。負けても仕方ない。
オペの場合ライバルに勝ち続けているわけだし、結果論的にライバルには恵まれなかったよね。
オペが情けをかけて手を抜いて走ってやればまた変わったんだけどねえ。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:30:08 ID:u/RQlExUO

全力のオペがステゴに完全に先着された事実は捏造どころか揉み消すオペ基地

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:30:21 ID:iSqm21Vn0

人それぞれ価値観は違うからいつまで経っても同じ話の繰り返ししてるけど
みんな何を強さの基準にしてるの？
競走成績？
もしも一回絶好調で走れたとしての強さ？
すべてのレースでのトータル的な強さ？
馬だけの強さ？
たとえばこの４頭すべての馬の騎手と厩舎が和田騎手と尾形厩舎だったら
もっとも同じような活躍できそうなのはエルかオペの気がする。
もっとも活躍できなさそうなのはスペの気がする。
個人的感想でした。

415 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:31:23 ID:RWInpsPl0

京都大賞典の話かい
あの日のステイゴールドは強かったね
他馬を落馬させるほどのオーラがあった

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:31:30 ID:u/RQlExUO

妄想乙

417 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:33:14 ID:RWInpsPl0

GⅠ６連続ワンツーはもう一生破られない記録じゃないかな
父テイエムオペラオー　母父メイショウドトウ　っていう馬が待ちどおしいね

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:34:28 ID:u/RQlExUO

とにかく3歳にボコボコにされたオペ（しかもオペのパフォーマンスは前年より上だったのは誰の目にも明らか）
はどれだけ相手に恵まれたラキ珍かをはっきり証明している。

419 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:36:32 ID:RWInpsPl0

オペのパフォーマンスが前年より上だったのは誰の目にも明らかって凄い妄言ですね
そう簡単にパフォーマンスの高低がわかれば馬券で苦労しないよ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:36:41 ID:u/RQlExUO

ラキ珍といえばクビハナアタマオー、世間の常識

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:37:16 ID:u/RQlExUO

ラキ珍といえばクビハナアタマオー、世間の常識

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:38:02 ID:5hplnzF30

「明らか」「どう見ても」などの語句を使ったら釣りに決まってるだろ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:40:23 ID:VbsyQYpP0

ドトウだけはマジで糞

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:40:45 ID:u/RQlExUO

春に相変わらずドトウとホモホモゴールしてたオペが、
3歳にボコボコにされた途端「オペは前年より衰えていた」と妄想してしまう悲しきラキ珍基地であった。

425 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:41:45 ID:RWInpsPl0

ジャングルポケットの鬼脚に勝てる馬はゼンノロブロイくらいしか居ないよ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:42:12 ID:u/RQlExUO

まあラキ珍も3200だけはそこそこ強かったな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:46:31 ID:8xCnY3nOO

オペの騎手が武で
ドトウの騎手が典で
トプロの騎手が蛯だったら、
スペ基地もオペ最強とか言ってる
オペ基地になってたんだろうなぁ・・・
と思う
単純に考えて和田でも勝ったオペって
スゲー強いかもって希ｶﾞｽ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:46:36 ID:zwr0TlFx0

>>424
いくらなんでもオペを評価しすぎ。
言い換えれば「オペラオーは常識を覆した衰えを知らぬサイボーグのような馬」
って言いたいんだろ。
いくら日本競馬史に偉大な足跡を残した名馬と言えどそれは言いすぎだよ。
オペラオーだって生物である以上衰えはくるわけよ。

429 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:49:15 ID:RWInpsPl0

3歳有馬から5歳JCまで大阪杯以外全てのレースで高いパフォーマンスをみせたサイボーグ・オペ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:50:56 ID:VbsyQYpP0

オペラオーは５歳秋が一番強かったってオペ基地以外全員認識してるよ
負けちまったもんだから、基地は認めたくないようですけど

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:51:11 ID:bouKhFZJ0

>>424
ジャンポケ＞ステゴ＞オペ＞ドトウ
でOK？

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:51:45 ID:u/RQlExUO

ラキ珍は高速決着だと勝てない。
どれだけペースに恵まれたラキ珍かはっきり証明している。
高速決着がない3200だと並のG1馬程度には強い。
オペ基地は素人なので着順たけでしか判断できずオペ基地とかるのであった。南無

433 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:52:26 ID:RWInpsPl0

皐月賞馬なのに5歳秋が一番強いってどうゆう成長力だよ
5歳秋が一番強いってことは6歳も現役続けてたらGⅠ10勝いってたな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:52:51 ID:zwr0TlFx0

>>430
旧が抜けてる。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:53:57 ID:u/RQlExUO

ラキ珍クビハナアタマオーよ永遠なれ。ラキ珍伝説は語りつがれる。（ライバルドトウ（ぷと共に）

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:54:15 ID:VbsyQYpP0

馬って一番強い競馬した後、終わってくんだよ
それぐらい認識しときなさい

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:55:14 ID:zwr0TlFx0

>>432
着順で判断が一番客観的だね。
自分が応援してる馬が、前代未聞の記録を作り、満票で年度代表馬に選ばれ、殿堂入りをする。
アンチにはわからないだろうねえこの感覚が。可哀想に。

438 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:55:11 ID:RWInpsPl0

嘘つくなよ
本格化したらある程度能力維持することが多いだろ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:55:54 ID:u/RQlExUO

最後の有馬でドトウとハナづらを突き合わせる涙のラキ珍

440 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 00:56:23 ID:RWInpsPl0

オペが力負けしたのはマンハッタンカフェだけだよ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:56:57 ID:VbsyQYpP0

本格化と最強のパフォーマンスは意味が違うね

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:58:13 ID:bouKhFZJ0

440
有馬のこと？
マンカフェ以外にも負けてるんだけど？

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:58:20 ID:zwr0TlFx0

しかしここで一生懸命成功したものを貶めてる人間はなんなのかね。
成功したもの、評価されるべきものに陰口叩くのが大好きなのかな？
俺みたいな一般人には理解できない行動だな。変な犯罪に走ったりしないでね。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 00:59:11 ID:VbsyQYpP0

マンハッタンに負けたのは見逃してやろう
秋天JCで力を使い果たしちまったようだw

445 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:00:17 ID:RWInpsPl0

だいたいジャングルポケットの負けたのは別に恥じゃないしな
エルコンドルパサーくらい強いだろ府中だとな

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:00:24 ID:zwr0TlFx0

>>444
俺は4歳で力を使い切ったと思うがね。
00年秋天～有馬は厳しい戦いが続いたからね。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:00:23 ID:irkeygvN0

ススズが生きていたらグラの３歳有馬制覇は無かった
ススズが生きていたらエルの３歳ＪＣ制覇は無かった

よかったねおまいら

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:00:30 ID:u/RQlExUO

3歳で古馬G1勝てなかったオペ（オペ基地の言い分…本格化前だから。オペは晩成だ!）
3歳にボコボコにされたオペ（オペ基地の言い分…皐月賞馬だから晩成じゃない。衰えていた!）
今日も幸せなオペ基地であった。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:00:51 ID:+pKfmdlS0

>>419
わからないお前が池沼なだけ

450 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 01:01:07 ID:6tTV29590

皐月勝ってるのに５歳秋まで衰えがなかったら化け物だ。
テイオーみたいに休みまくってるわけじゃなし、３年間王道路線で頑張ってたのに。
衰えがあると言っているような奴は５歳秋のオペは９８年の有馬を走ってれば勝てたと思ってるんだろな。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:02:02 ID:c3vdLb5K0 BE:63714863-

オペがGⅠを勝ちまくってるのに同じ路線を進む相手がGⅠ勝利数少ない(もしくは無い)のは当然。
ドトウが弱いと言うのはおかしい。

スペなんかエルとグラが同じ路線を歩めたら獲ったGⅠが天皇賞・春だけってのもありえるじゃん。
どう考えても府中じゃエルのが強かったし、右回りだったらグラのが強い。

ただスペもオペも強い馬だとは思うけど、オペは過小評価されすぎだしスペは過大評価されすぎ。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:02:07 ID:VbsyQYpP0

ザンポケとデジタルに負けたのは恥じゃないよ
オペよく頑張ったよw

453 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:02:27 ID:RWInpsPl0

>>449
私に限らずそう簡単に馬のパフォーマンスの程度を判断できない人は少なくないでしょう
その人たち皆に貴方は池沼だと言うんですかね
貴方は相馬眼は優れているのかもしれませんが、人間性は鬼畜以下ですね

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:03:01 ID:zwr0TlFx0

>>450
別に誰も本気で5歳秋がピークだなんて思ってないよ。いくらアンチでもね。

455 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:03:21 ID:RWInpsPl0

>>452
とりあえずお前は一番強い競馬した後に終った馬をたくさん挙げろ

456 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 01:04:34 ID:6tTV29590

>>454
ただの皮肉です

×衰えがあると言っているような奴は５歳秋のオペは９８年の有馬を走ってれば勝てたと思ってるんだろな。
○衰えがないと言っているような奴は５歳秋のオペは９８年の有馬を走ってれば勝てたと思ってるんだろな。

457 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：2005/04/14(木) 01:05:48 ID:STmLiX/C0

なぜみなさんは、最強馬候補にダイナガリバーの名を挙げないのでしょうか？

不思議でなりません・・・

458 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:06:52 ID:RWInpsPl0

社台のアンチが多いからだよ

459 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：2005/04/14(木) 01:08:09 ID:STmLiX/C0

>>458

どっかで、こじちゃん＝社台の工作員とか呼ばれてたよ

なんかうけたけど

460 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:08:48 ID:RWInpsPl0

最近そう言ってる輩が横行してるね

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:09:10 ID:VbsyQYpP0

>>455
ほとんどの馬はそうだよ
おまえも冷静になって、考えてみればわかるよ
だってどの馬もピークをむかえる、あるいは走りすぎた後には走る気が失せるもんだよ
逆にそうじゃない馬を聞きたいね
クリスエスみたいのは無しだぜw

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:09:30 ID:u/RQlExUO

オペがスペより上と思ってるのはこの世でオペ基地だけ。
ちなみにスペもそれほど強くないのでオペのヘボさは浮き上がるばかり。
まさに空き巣時代のラキ珍こそどろ賞金王

463 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:10:00 ID:RWInpsPl0

>>461
だからそういった馬を挙げてみろよ

464 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:10:40 ID:RWInpsPl0

オペ＞スペと思っている→オペ基地という展開は脳味噌が馬糞

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:11:24 ID:bouKhFZJ0

＞オペがスペより上と思ってるのはこの世でオペ基地だけ。
ﾜﾛｽwwwwwwwww

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:11:49 ID:zwr0TlFx0

>>461
つまりオペラオーも4歳有馬がピークだったわけだな。
確かにあれは強い競馬だったよ。
オペラオー以外にあんな競馬が出来る馬もいないだろう。

467 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：2005/04/14(木) 01:12:52 ID:STmLiX/C0

とりあえずはダービー勝ってないとねぇ
それにプラスして古馬ＧＩ

ダイナガリバー・・・う～ん、おりこうさんでした

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:13:46 ID:u/RQlExUO

ドトウに逆転された宝塚は不利を言い訳にできるからともかく
ステゴにけちらされデジタルにぶっこぬかれ3歳にボコボコにされながら
ドトウとハナづら突き合わせてホモホモゴールの最後を迎えたクビハナアタマオー

469 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:14:45 ID:RWInpsPl0

ホモホモゴールという表現の稚拙さが
ウンコウンコと連発していた小学生時代を思い出させる

470 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：2005/04/14(木) 01:14:49 ID:STmLiX/C0

>>466

他のおりこうさんなら、あそこまで追い込まれる事もなかったんじゃないかな

勿論、もう一度やればオペラが楽に勝って終わる可能性も高そうだけど

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:14:52 ID:VbsyQYpP0

>>463
だからそうじゃない馬はどれだよ
ピークを迎えた後,あるいは力を出し切った後に終わらない馬が存在するのかよ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:15:27 ID:zwr0TlFx0

>>462
オペを評価するねえ。
今までいたかな。天皇賞春秋両グランプリJCを勝ったことが空巣なんて。
言い換えればオペラオーにとってはそれらのレースを無敗で獲るなんてのは当たり前。って事だろ。
名馬と言われるのは面白いたとえをされるものだ。

473 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:17:13 ID:RWInpsPl0

>>471
余裕で存在するだろ
ゼンノロブロイ、スペシャルウィーク、タップダンスシチー
ビリーヴ、デュランダル、シンボリクリスエスとか

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:18:45 ID:u/RQlExUO

ホモホモゴールのラキ珍クビハナアタマオー永遠なれ！

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:19:28 ID:bouKhFZJ0

>>473
最近の馬ばっかだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

476 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:19:44 ID:RWInpsPl0

牡馬同士の熱き戦いを同性愛と混同するなんて
どれだけの性的倒錯者なんだ

477 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:20:53 ID:RWInpsPl0

>>475
最近の馬を挙げるところのどこに嘲笑する場所があるんだろうね
おそらくそこから競馬暦が短いんだろうと馬鹿にしているんだろうけど

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:21:54 ID:zwr0TlFx0

>>476
小学生は何でもそうしたがるんだよ。
そうゆうのいただろ。ちょっと女の子と仲良く話す男がいたら
「あいつらつきあってんだ～」
とか言ったり。そうゆうもんだよ小学生ってのは。無邪気なもんだ。

479 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:22:51 ID:RWInpsPl0

>>478
あーわかる
上でも挙げた無意味なウンコ発言とか
小学生はやけにそっち系の言葉を使いたがるからね

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:23:04 ID:u/RQlExUO

ホモホモゴールがよほど気に入ってもらえたようだな。
ホモホモゴール！またクビハナアタマオーとメイショウトドウだ！感動のホモホモゴール！クビハナアタマオー完全制覇！2着トド！

481 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:23:54 ID:RWInpsPl0

ケータイからよくそんな低俗な書き込みを繰り返すことがでくるね
パケ砲台ってやつか

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:24:18 ID:VbsyQYpP0

スペとクリスエスはそのまま引退してんじゃねーか
ロブロイはこれから終わるよw
ビリーヴとデュランダルは抜けたパフォはしてない（自身の中では

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:24:56 ID:u/RQlExUO

飽きたから寝る。ボケども語り合っとけ。明日またくる。

484 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:25:11 ID:RWInpsPl0

>>482
それはお前のいいように解釈してるだけだろ
馬鹿じゃねえの

485 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:26:32 ID:RWInpsPl0

それに5歳秋にオペラオーが最高のパフォーマンスをしたら（私はそんなこと思いませんが）
6歳でさらに成長している可能性もあるよね

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:27:13 ID:u/RQlExUO

お前アホか

487 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:27:55 ID:RWInpsPl0

4歳より5歳の方が強いんでしょ
だったら6歳の方がより強い可能性を否定できないじゃん

488 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 01:28:46 ID:6tTV29590

１年半も空き巣が出来たってことはその家の主が空家だと思われるくらいスットロかったってだけだよ

489 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:28:45 ID:RWInpsPl0

要は単にオペラオーが負けたときをアンチがピークにしたいだけ
それすれば貶めるのに都合がいいからね
自分の相馬眼をなんでそんなに過信しているんかね

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:29:15 ID:u/RQlExUO

寝る

491 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:29:58 ID:RWInpsPl0

個人的な見解としては
オペはほとんど同じくらいの能力を維持し続けたと思うけどね
でもオペとて馬なんだから微変動はあろうだろうね

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:30:22 ID:F4oDsuhW0

ステイゴールドは６歳秋から７歳春にかけてもっとも成長した
もし現役を続けていたらとてつもない怪物に成長していたであろう

493 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:30:57 ID:RWInpsPl0

>>482
つーか、ビリーヴとデュランダルが自身の中で抜けたパフォーマンスしてないんだったら
オペも自身の中で抜けたパフォーマンスをしているとは言えんだろ

494 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:31:42 ID:RWInpsPl0

>>492
もちろんその可能性も否定することは出来ない

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:34:25 ID:F4oDsuhW0

思うんだけど馬が衰えるのは筋肉より先に気力なんではないかね？
そうであれば気力を衰えさせない工夫をすれば１０歳くらいまでは余裕で一線級を維持できるはずだ

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:35:01 ID:VbsyQYpP0

>>484
オグリ、ブライアン、ルドルフ、グルーヴ、ジャスティス、バブル、
フサコン、ブルボン、ライスチケット、ツヨシ、イシノサンデー、トプロ、フクキタル、その他大勢

497 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:35:11 ID:RWInpsPl0

まあそりゃ馬によるだろね
いきなり戦績が悪くなるのは精神的な問題であることが多いのかな

498 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:37:17 ID:RWInpsPl0

>>496
トップロードとかエアグルーヴとかバブルガムフェローとか全然終わってないし
オグリは最高のパフォーマンス直後に終ったのではない

つーか、怪我で終った馬も入れるのか？
君の理論は強引すぎてしょぼい

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:40:42 ID:VbsyQYpP0

トプロ、バブル、グルーヴが終わってないと思ってんなら、お前が池沼
怪我は馬に負担が掛かって、発症する場合が多いよ
それも終わったと同じじゃねーか

500 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:42:18 ID:RWInpsPl0

どこが終ってるのか理解できないし、理解したいとも思わない

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996102442

特にナリタトップロード
どこが最強のパフォーマンスでどこで終ったのだ？

501 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:43:20 ID:RWInpsPl0

お前の主観で終った終ってないを決めて
それを納得できない人間にを池沼扱い
そんなんでは馬を見る目があったとしても人間として底辺だよ
心を改めた方がいい

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:43:22 ID:luStd7Ls0

トプロが終わったのって菊？ちぎった阪神大賞典？
バブルは秋天かなあ？
グルも勝った秋天かな？

バブルは何か旧５歳は馬体ががやばかったって覚えはあるけど、
トプロもグルもそれなりに活躍してたような

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:43:27 ID:VbsyQYpP0

終わるって永久に勝てないと勘違いしてんじゃねーか
それ以前の意欲を維持できないって言ってんだよ

504 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:44:19 ID:RWInpsPl0

それ以前の意欲ってどこで計るんかよ
君の独断と偏見に満ち満ちた物差で計るのか？
冗談はよせよ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:46:00 ID:luStd7Ls0

VbsyQYpP0が何を言いたいのかさっぱりわかんない

506 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:46:13 ID:RWInpsPl0

つまり君が終ったと思えば終ったってことでしょ
そりゃすべての馬が貴方の理論に適合しますよね
都合の良いように解釈するんですから

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:47:15 ID:VbsyQYpP0

トプロはダービーで終わったよ
その後のゴール前での勝負への意欲をみりゃ、わかんだろ
あとはチンタラ走って、時々思い出した様に頑張ってみせただけさ
ダービー時の勝利への意欲はみえない

508 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:47:18 ID:RWInpsPl0

ID:VbsyQYpP0は多分,自分の意見を明確にする能力に欠けていると思われます

509 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:48:06 ID:RWInpsPl0

トップロードがダービーで終ったってなんだ
正直それは予想外の返答だったよ
終っているのは君の頭じゃないですか

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:48:48 ID:luStd7Ls0

>>509
激しく胴衣
なんかVbsyQYpP0の相手するの怖くなってきたから寝る

511 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:49:13 ID:RWInpsPl0

勝利の意欲っていうか単にダービーは渡辺が早仕掛けしただけじゃないのかと
トップロードに早仕掛けはあってると思うけど

512 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:49:45 ID:RWInpsPl0

おやすみなさい　良い夢を

513 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 01:50:08 ID:6tTV29590

トプロは始まってすらいなかったヨ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:53:16 ID:VbsyQYpP0

なだらかに終わっていく馬はほとんどいないよ
馬への負担やストレス、その他精神的な問題で、
あるレースを境に終わってしまったり、成績は不安定になっていく
充実期を過ぎて、さらに充実するわけないだろう

515 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:54:23 ID:RWInpsPl0

3歳春まで安定している馬なんてめちゃ多いだろ
それを終ったとするなんて日本語の使い方がおかしい

516 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 01:57:44 ID:6tTV29590

トプロの最後の年って別に３歳の頃と比べて遜色なくない？
G１勝ってるか勝ってないかの違いくらいじゃん。
苦手の中山2500だってちゃんと入着してるし。
シービーとかみたいに勝ちまくってた馬が突然負けだすようになって
復活しないのを終わったって言うんだと思うけど。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:58:43 ID:VbsyQYpP0

乞食 ◆skipjackOs
　　　↑
こういう奴は最後の有馬でもオペラオー買ってて馬券をハズシ続ける

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 01:58:57 ID:5vhhs4N3O

スペが現役続行してたら
グラスもオペもいない大阪杯に逃げて二着
天皇賞でトプロと熾烈な三位争いをして競り負ける
宝塚でグラスと互角の勝負
空き巣オールカマーで久々の一着
天皇賞で三着
JCでフライトとダービー馬対決をやってかろうじて勝つ
有馬で一着、でもオペが不利受けたから勝てたとラキ珍扱い

519 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 01:59:12 ID:RWInpsPl0

私の中ではグラスワンダーの最後の年みたいなのが終ったというに相応しい
まああそこまで極端にいかなくとも、ナリタブライアンくらい微妙なら終ったって言ってもいいかな

520 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:00:07 ID:RWInpsPl0

>>517
反論できなくなったら意味不明な攻撃開始かよ
しかもオペラオー買い続けてたら馬券当たりまくりな罠
俺はGⅠは馬券買わないけど

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:02:22 ID:VbsyQYpP0

ダービーまでの直線での意欲とそれ以後のそれとでは明らかに違う
G１勝つにはもう１度リズムを取り戻す必要があったが、それも無理だった

522 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:03:52 ID:6tTV29590

単純にオペとかクリスエスのが強かっただけじゃねーの

523 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：2005/04/14(木) 02:04:00 ID:STmLiX/C0

お馬さんの気持ち・・・永遠のテーマでしょうね

私の知人に、秋天のパドックでヤマニンゼファーと目が合って、
今日は勝つよ、とゼファーが伝えてきたなんて事を言い張ってる人がいますけど

524 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:04:19 ID:RWInpsPl0

意欲計るスカウターでも持ってるんですか

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:06:10 ID:c3vdLb5K0 BE:70794645-

>>523
俺も平場なんかだと目が合って気になった馬勝っちゃうときあるよｗ
ショウナンマツリかなんかにはそれで儲けさせてもらった記憶がある。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:06:12 ID:VbsyQYpP0

馬の強い弱いの話じゃない
ブライアンも直線、勝負所での意欲が失われていた
馬ががんばれないんだ

527 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:07:28 ID:RWInpsPl0

がんばれないって
スタミナがなくなっても頑張れないじゃん
意欲あってもバテたら脚動かんだろ
スタミナがなくなったのと意欲がなくなったのってどう区別するの

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:08:47 ID:VbsyQYpP0

馬の走る気を考慮に入れないと、馬券当てることは出来ん
強い弱いだけでレースが当たったら、儲けることが出来ない

529 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:09:56 ID:RWInpsPl0

＞馬の走る気を考慮に入れないと、馬券当てることは出来ん

嘘つくなよ
馬券は勘で買ってもたまに当たる

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:14:25 ID:VbsyQYpP0

スタミナは調教積んで、レース順調にこなせば、ある程度回復するだろう
意欲はなかなか回復しないよ
ブライアンの故障前なんか意欲に溢れた走りだろう
ブルボンもそうだ
ああいう状態の馬には逆いづらい

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:15:05 ID:VbsyQYpP0

>>529
どうでもいいよ

532 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:15:39 ID:RWInpsPl0

だからスタミナで失速した場合と
意欲がなくて失速した場合の見分け方を教えろや

533 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:16:24 ID:6tTV29590

意欲が無かったら２着３着なんか来ないんじゃないの
走る気があるから勝負になってるんでしょ

534 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:16:30 ID:RWInpsPl0

>>531
どうでもいいなら書くなよ紛らわしいな
それとも君は日常から意味のない発言をしまくるタイプなのかね

535 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:17:02 ID:RWInpsPl0

俺もそう思う
走る気力を無くすってのはゼンノエルシドの晩年みたいなことを言うのだと思う

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:18:15 ID:VbsyQYpP0

休み明けのHペースで好位で失速した
　　　　　　↑
　　わ　か　り　や　す　い　？　w

537 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:18:32 ID:RWInpsPl0

なにいってんの？

538 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:19:02 ID:RWInpsPl0

とりあえず自分の脳内にあるイメージを言語化する能力を身に付けろよ

539 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:19:49 ID:6tTV29590

燃え尽きた後緒戦の京都新聞杯はただアドベに差されただけじゃないの？

540 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:20:22 ID:RWInpsPl0

むしろアドマイヤベガの末脚に屈しないで頑張るという意欲をみせていた

541 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:22:13 ID:6tTV29590

京都記念を60キロで勝っている時点ですでに落ち目なら全盛期はどれだけ強かったのだろうか

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:22:38 ID:VbsyQYpP0

>>535
相対的な問題ですよ
エルシドは極端な例だろ
全馬エルシド化したら、馬券当てやすくてしょうがねーな
運で馬券獲ったがどうでもいいって言ってんだよw

543 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:23:54 ID:RWInpsPl0

意欲がない状態で世界レコード大圧勝阪神大賞典ですからね
意欲があったら一体どれだけの怪物なんでしょう
しかもその意欲があったトップロードを差したアドマイヤベガの強さは日本競馬の常識を超えているよ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:23:56 ID:h7EIXj6w0

もうオペ関連の論争は飽きた。オペの産駒を応援しましょう。
スペの産駒は頑張ってる。
しかしサラブレに乗ってたコスモの所のオペの牡馬、３００キロ台と小さい。

545 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:24:43 ID:RWInpsPl0

>>542
相対的か退廃的か破瓜的かしらんが
どの角度からみてもトップロードがダービーで終ったようには見えない

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:25:20 ID:VbsyQYpP0

厳しいG１でどこまでがんばれるかが重要なんであって、
京都記念６０キロは関係ありません

547 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:25:55 ID:RWInpsPl0

意欲はGⅠだけで必要な要素らしい

548 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:26:23 ID:RWInpsPl0

てことはGⅠに出走したことない馬ってのは意欲が計れないんですね

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:26:59 ID:h7EIXj6w0

トプロといえば６歳の京都大賞典→秋天は強かったな。

550 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:27:36 ID:RWInpsPl0

あの秋天でも終っていたらしですからね
終ってなかったらクリスエスはGⅠ3勝馬になっていたんですかね

551 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:28:30 ID:6tTV29590

じゃーライスは意欲があったにも関わらず惨敗を繰り返したわけか。
マックに完勝したほどの馬がねえ

>>549
トプロはオペがいなくなってから何か気分よく走ってたように見えた。
ジャイアンがいないときののび太というか

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:29:12 ID:h7EIXj6w0

>>550
中山じゃ何回やってもクリに勝つのは難しい
秋天は惜しかったけど器用さも能力の内だからね

553 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:30:17 ID:RWInpsPl0

そりゃ僕もクリスエスに勝つのは困難だと思いますけど
あの時終っていたという考え方なら、終ってないトップロードだったらどうなるのかと気になりましてね

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:30:40 ID:VbsyQYpP0

あの秋天は頑張ってたね
それっきり終わるとは言ってねーだろ
時おり、力をみせるだろ　　　　-オグリもな
１か１００かの話はできねーな

555 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:31:42 ID:RWInpsPl0

んじゃオペも6歳以降現役続けてたまに頑張ってGⅠ10勝してたってことでいいね

556 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:31:55 ID:6tTV29590

はい！？
何ですかその都合のいい考え方は。
時折力を見せる事が出来るんなら終わったとは言わんよ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:32:02 ID:VbsyQYpP0

>>551
はぁ？

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:33:12 ID:9kbJ7jum0

エルグラに一度も勝てず
さらには３歳のオペに１勝１敗。勝ったレースも着差は殆どなく
これじゃ最強なんてとてもじゃないが名乗れないね

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:34:54 ID:VbsyQYpP0

>>556
始めから、終わっても、時折意欲をみせるとレスしてるよ
ただピーク時のパフォを上回ることは少ないってことだ

560 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:36:41 ID:RWInpsPl0

はじめからしてたようには思えないが

561 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:37:46 ID:RWInpsPl0

終わっても時折能力をみせるか

それを俗に終ってないと言うのではないですか
オグリの奇跡の復活だって
「オグリは終ってなかった」っていう人がほとんどでしょう
「オグリは終わってたけどたまたま能力をみせた」とか言わないでしょう

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:38:06 ID:h7EIXj6w0

宝塚は完敗だけど有馬は負けたって感じのレースじゃないし。
春天の内容なんかは近年稀に見る強さだった。
惜しむらくは府中２４００でもう一度エルと対戦できなかったことか。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:38:16 ID:VbsyQYpP0

>>555
もう１勝ぐらいしたかもね

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:38:35 ID:Pj0liaDE0

エルが日本に残ってたらスペ4歳で勝てたG1は春天だけだっただろうな

565 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/14(木) 02:39:16 ID:RWInpsPl0

秋天では何ら影響が出ない罠

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:41:40 ID:Pj0liaDE0

じゃぁスズカが次の年も行き続けてたらも付け加えよう

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:41:48 ID:h7EIXj6w0

得手不得手があるからどれが強いとかはっきり言えない。
グラは右回り、スペは長距離と府中
エルは万能な気がするからこの世代では頭一つ抜けてる思う。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:41:50 ID:VbsyQYpP0

>>561
終わってないって言うのは、４歳時のオペラオーでいいんじゃないか？
明らかに終わってないなあれはw

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:42:54 ID:boRuHsfqO

実はエルのピークってあの引退式のキャンターの時では・・・・と思ってしまう俺

570 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:45:33 ID:6tTV29590

一般的に終わったというのは競走成績に明確な下降が見えた場合だろ。
オグリだって２桁着順連発して見せ場もなかったから終わったって言われてたんだぜ。
それに復活すりゃ覆るもんだ。ナリブだって阪大でトップガンを競り落とした時は
三冠馬復活だ強かったブライアンが戻ってきたって騒がれてたじゃんよ。
そんな一個人の主観であのレースがピークだったからあれ以降能力は下降線になっている
だからどんなパフォーマンスを見せようがあのレースより強いわけが無いとか言ってる奴は
ただ一人の例外を除いていない。

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:46:02 ID:VbsyQYpP0

秋天のスペは武の騎乗に尽きるだろ
好位で競馬してたら、間違いなく、沈んでるよ

572 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:50:37 ID:6tTV29590

最強馬論争なんかでいついつが強かった、って使われ方はするけどね。
少なくとも一番強い時期をちょこっと過ぎただけで終わったという馬鹿は普通いない

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:52:08 ID:VbsyQYpP0

>>570
だからさ、話を極論に持ってくな
予想する時にその馬を終わりとみなして、あとは不安定な１発があるだけで
条件が揃わないかぎり切るのが当てる道だ
なんだその強いって
相手関係のなかで強さをみせないとしょうがないんだよ

574 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 02:54:25 ID:6tTV29590

トプロは５回爆発してG１勝ってるんですがどうなんですかね。
っていうか、アンタが一番強いのはダービーだって言ったんじゃないｗ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:55:55 ID:h7EIXj6w0

オペは勝っても負けても着差がつかないから人気がないし、評価が微妙になる
皐月、菊花賞、00有馬、01宝塚はとても届かないことから追い込み。
00春天、ＪＣ、01春天、秋天、ＪＣは抜け出したらソラ使う。
和田が言うように抜け出してからも気合いがあった秋天が一番強い。
ダービーは力つきた感じだったな。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 02:58:53 ID:VbsyQYpP0

一番強いのはダービーだよ
そのレースの相手関係の中で強さはみせなければならない
その５回爆発ってなんですか？w

577 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/14(木) 03:00:25 ID:6tTV29590

ダービーの後５勝してるじゃんてことだよ
似たような相手の中でG１だって勝ってる

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 03:03:10 ID:h7EIXj6w0

ダービーは確かに強いな
最後から２番目のラップが１０秒台でタイムが当時のダービータイレコード
最後は武豊を渡辺の仕掛けの差が完全に出たね

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 03:08:53 ID:VbsyQYpP0

終わったら1勝も出来ないとは言ってないでしょ
終わりの認識が違うね
こっちはあくまで、馬券検討する上でのツールだから
菊に関しては、ラッキーだったね
なかなかがんばってたけど
ダービー時の充実度では無かったね
京都新聞杯のパドックできつくなったなと思ってたよ
結果としては有馬でそれがでたね
リズムを崩すと、もう１度這い上がるのは難しい

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 03:10:50 ID:O1gb8mqoO

オモスレー(＾ω^)

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 03:13:28 ID:c3vdLb5K0 BE:173445877-

トプロは蹴球小僧だから有馬では消した。
冬の中山での蹴球小僧は馬券を検討する上で重要なツールだねｗ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 03:17:19 ID:VbsyQYpP0

もう寝るよ
スレを汚してごめんよ　- 多少酔っぱらってたw
ついでに言っとくと、オペラオー弱いとは思ってませんドトウはちょっと思ってますw

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 05:06:55 ID:NOX4CGt50

オペを評価しない奴はだいたい
モノポライザー、ファインモーション、アグネスタキオン
いまならディープインパクトのヲタ。
こいつらは競馬を基本からわかってない。
現実とゲームと一緒くたにしてるし。
○馬身ちぎるとか痛すぎる書き込みを平気でできる連中だからな。

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 05:11:02 ID:O1gb8mqoO

俺はオペラオーとディープどっちもファンだけど

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 05:44:11 ID:z+RRm8xF0

グラスって左回り駄目だってよく言われてるね。
安田記念の時ヘッタクソだったけど
アイビー　京成　京王で圧倒的なレースしてるしダメってことはないんじゃないの。

府中でも同じ位置からヨーイドンだとスペでも適わない気がする。
あの馬の瞬発力と坂を駆け上がるパワーは異常。
当時スペ基地の俺はJC回避してくれてホッとしたよ。得意な条件で負けたら反論できねーし。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 06:19:36 ID:oCI7qp8vO

>>583
オペのは弱い相手すら千切ることができなかったから、強さがわかりにくいんだろ。
上と二個下世代に完敗してるのもマイナスイメージだし。
まあ能力最強とは言い難いが、実績は最強。
ちなみに俺はジャンポケのＪＣで初めてオペが強いと思ったｗ

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 06:40:29 ID:z+RRm8xF0

ぶっちぎるより僅差で勝つ馬が強い　ってどこかの調教師が言ってたなぁ。
オペが生まれるかなーり前だけど。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 06:43:16 ID:F3y1hCZp0

>>585
＞アイビー　京成　京王
これは故障する前だ
復帰後は
ジハード＞グラス＞名将王道

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 06:51:27 ID:z+RRm8xF0

京王は復帰後じゃない？
てか京王が一番インパクトあった気がするんだけど。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 06:59:01 ID:F3y1hCZp0

あ、京王杯は復帰後だった
けど本番（安田）でひっくり返されちゃってるし
どうしても左回りで強いとは思えん

591 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：2005/04/14(木) 07:07:24 ID:STmLiX/C0

ユー騎手のアクシデントに巻き込まれたせいで
直線苦しがって３回も手前変えたのにジハードと僅差なら
そこまで悪くないんじゃないかな

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 10:02:27 ID:gYTo1djf0

>>586
＞オペのは弱い相手すら千切ることができなかったから、強さがわかりにくいんだろ。
2000年のＪＣでその年のダービー馬を10馬身、
クラシック2冠馬を13馬身千切っている。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 10:45:44 ID:REoQxPTuO

グラスは左回りのが強い気がする
右回りの捲りかたみてもコッチの手前が利き足っぽい

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 10:59:21 ID:JuOJ0xMB0

>>592
オペ基地得意のスペグラに負けたのは本格化前！！
シャカも、まだ本格化してなかったって言い訳はダメですか？
大阪杯で変わりない競馬してますしｗ

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 11:06:18 ID:Pps8Rrpz0

メジロマックイーンが風邪をひかなければオグリのラストランの勝利は無かった

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 14:30:22 ID:V1vBhfdL0

>>592
あの２頭は近年最弱のダービー１、２着馬。
JC創設以来、あそこまで大敗した同年のダービー１、２着馬はいない。
たしか次点がサニースワロー（87ダービー２着馬）の１０着だったはず。

この２頭に三冠レースを牛耳られた
00年クラシック世代の弱さを示していると思う。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 14:42:41 ID:NOX4CGt50

ハーツクライなめんな

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 14:48:39 ID:Pj0liaDE0

所詮世代3番手

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 19:59:57 ID:pnaCuswN0

それがグラスワンダー

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/14(木) 20:01:55 ID:qipBDk200

グラで府中といえばサンライズフラッグ複勝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰと、
ユーセイトップラソ単賞(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな思い出。
グラダイスキｗ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 01:30:49 ID:v3AlJGiF0

＞2000年のＪＣでその年のダービー馬を10馬身、
クラシック2冠馬を13馬身千切っている。

オペ基地必死だなｗ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 01:38:15 ID:7eblZXR9O

坊ちゃん刈りの豚に一度も勝てなかったお馬さんを無理矢理評価するスレはここでつか？

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 03:18:22 ID:D7OrPiMF0

オペが勝ちまくってたときは競馬がつまらないとしか感じなかったな

毎日王冠　500kg
有馬記念　512kg
日経賞 530kg

グラが駄馬化したのは事実だけど
これは人災だと思うけどな

早期引退させたエル、スペの陣営
駄馬化させたグラ調教師
引退とかが間違った選択とは言わないが
結局「人」がその年の競馬をつまんなくしたと思う

ただ、下の世代のシャカやフライト等
クラシック走ってた馬は正直庇いようがないがな・・・ｗ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 07:26:29 ID:r4MLY/ic0

人災というが脚元に不安があるから強く調教できないという面も事実
そもそもコーナーでの故障率が高いように
まくりという戦法を取る以上脚への負担は諸刃の剣
オペラオーはその点ほとんど直線しか競馬しないから
故障が少なかったといえるかもしれない

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 07:39:46 ID:4tBi6WGN0

グラスはまくりどうこうより走法が異常だからな・・・
あれだけ脚を叩きつけるように走ってたらそりゃすごい負担だわ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 12:15:26 ID:Rxu+FwLN0

グラスは宝塚の４角で故障したんだよな。
馬なりで上がってきたときは鳥肌が立った。
蛯名が「もの凄い手ごたえだった・・楽勝するかと思った！」
と、オペなんて眼中に無いようなコメントしてたな。
無事だったら何馬身ちぎってたのか想像するだけで恐ろしい。

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 12:36:55 ID:zPjLX0VYO

なかなか想像力豊富なことで。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 12:50:13 ID:gIM6fiep0

1 名前：名無しさん：2000/06/26(月) 00:15
皐月はギリで差し切ったが残り２冠はヘタレ馬を相手に勝ちきれず、
今年に入っても戦う相手は同じくヘタレ同世代馬ばかり、
宝塚でも能力衰退＆故障発生のグラスや他のザコ馬相手にあの着差。

セイウンスカイあたりが復帰したらあっさり負けんじゃねーの？こいつ。

2 名前：名無しさん：2000/06/26(月) 00:24
いや、斤量70キロしょって走ってるようなもんだからな。
強いのでは。

3 名前：名無しさん：2000/06/26(月) 00:41
＞２
ならばナリタトップロードなど80kg背負ってることになるな。
そう考えると強いな。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 12:51:29 ID:gIM6fiep0

あ、>>608は↓の過去ログからね
http://mimizun.com:81/2chlog/keiba/tako.2ch.net/keiba/log/20010121/961946130.html

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:15:34 ID:xM9v8djWO

武は99塚でグラはエルより強いと思ったそうだからな

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:32:47 ID:2+0km/vv0

スペは３歳と古馬で別馬
春天の内容はビックリするくらい強かった
大賞典でブライトに完勝したが春天では斤量差なくなり、しかも
「敵は前にあり」
とウンスを意識しすぎてる感じがした１Ｆ伸びてブライトが勝つと思ってた
しかしレースでは、あれだけウンスを突いたのにもかかわらずブライトがスペを交わすことは出来なかった
この春天を見て、どんな展開になろうがブライトとウンスがスペに勝つ事は二度とないと思った
ちょっとオペでは勝てる馬じゃないと思う

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:34:37 ID:sFtwtZxq0

関東の筆頭に乗って敗北したときの蛯名の負け惜しみは名物
「たられば」ほど格好悪いものはない。

ススズの天皇賞秋は楽勝だったと武に言われても引くよね

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:37:47 ID:RtHaV6hF0

ウンスを歴史的大差で葬ったオペラオーだから、どうなることやら

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:45:36 ID:0IoD2Mgi0

http://f12.aaa.livedoor.jp/~gotohell/

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:46:08 ID:/LW3XXKO0

>>611
だが実際はその後ブライトに先着を許しているわけだが。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:47:49 ID:NgXD1uMT0

スペは武が乗っての成績だから競走馬としてはあれが限界だったと考えていいよ。
これを踏まえたうえで
クラシックで消耗しきった後に乗り変わりで不甲斐なかったのは仕方ないところ
あの１戦で「勝負付けは済んだ」とかぬかしているようでは底が知れてる連中だ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:55:48 ID:2+0km/vv0

しかし面白いよなｗ

スペ基地の大半は豊じゃなきゃもっとＧＩ勝ててたと主張する（皐月、菊、有馬）
アンチスペの大半は豊だから、あの成績と主張する

オペ基地の大半は和田じゃなきゃもっとＧＩ勝てたと主張する
アンチオペの大半は、何も考えない和田だから、あの成績と主張する
（豊とかだと、不利受けないようにジックリ後方待機から外回しすぎて、取りこぼしてた）

なにが正しいんだかｗｗ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 13:59:54 ID:/LW3XXKO0

>>616
消耗しきってたらJCは出るはず無い。勝てると踏んだから出た結果だ。
それでいて完敗をノーカウントなんてのはむしがいいにも程がある。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:00:24 ID:UtUkEBGu0

大多数の玄人及び素人はこう主張する
武＞他の日本人
武＞＞＞＞＞＞＞和田

君がオーナーなら、ダービーで１番人気に選ばれし馬に
武豊と和田どちらを乗せる？

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:02:20 ID:4tBi6WGN0

べつに武を庇うわけじゃないけど有馬はうまかったぞ
菊だってウンスの走り見たら騎手のせいになんかできんだろ
マジで豊じゃなかったらもっと勝ててたとか言ってるスペ基地いるの？

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:07:11 ID:2+0km/vv0

>>620
ドスローのドン尻から進めるのがウマイのですか？
「グラスしか見えない！！他の馬に負けてもグラスだけに先着すればそれでいい！！」
こんな乗り方したからオペと着差がつかずオペ基地に、反論さす余地を残して引退なんだよ
普通に乗ればグラスには差をつけられて負けたかも知らんがオペには、相当着差をつけていたと思われる

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:16:36 ID:/LW3XXKO0

>>621
あれ、俺オペとグラってクビ差くらいしかないように見えたけどなあ・・・
グラに差をつけられオペには着差をつけるってどんな勝ち方になるんだ？

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:20:24 ID:2+0km/vv0

>>622
的場は的場で
「今度は僕が見られる展開になると思う」
ってレース前コメントしてる
調子が絶不調なんだから総合力が試される展開を嫌って上がり勝負に持ちこんだ
実質２頭立てみたいなレース
普通にレースすれば、あんな僅差にならないのは素人でもわかるだろよ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:24:59 ID:WGfrgCtD0

残り２ハロンの勝負となったゆえに的場＆グラに勝利が舞い込んだ
ふるい落としのスパルタレースになったらスペの勝ちでしょうあれ
時計が６０年代の有馬記念そのものだからね
あれを見てわかることは安田記念で３頭は買えるっつーことぐらい

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:26:44 ID:WGfrgCtD0

とてもじゃないが勝ち負けレベルのレースじゃないね
展開、騎手の妙技しかり　武はミスったと口にしてるし

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:28:26 ID:2+0km/vv0

>>624
そうそうスペが春してたようなスタミナで他馬を落としていく戦法を取れば楽勝できてた
スペの強さはその卓越したスタミナに抜群のキレがあるトコ
宝塚はそれで負けたから豊がビビったのが敗因
馬の能力を信用してない雑魚豊

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:31:12 ID:c+hd6PSb0

ふつーに乗ってりゃ、スペシャルがふつーに勝ってたっしょ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:34:59 ID:c+hd6PSb0

エル＞スペな俺だが、
秋G１→スペ＞＞ロブ

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:38:19 ID:2+0km/vv0

まぁダート、重、日、欧州、８Ｆ、１２Ｆ全てで強かったエルよりスペが総合力で上とは思わないが
しかし古馬になったスペとエルが日本の馬場で対決したら、あの３馬身は確実に詰まってた
ってか個人的に逆転してたと思う

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:51:23 ID:q+l1tq4/0

最終的にスペシャルウィークを世代最強にさせない為にも
エル早期引退、グラＪＣ回避という華奢な戦法でいったまで

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:54:49 ID:2+0km/vv0

９８で最も過小評価されてるのはツルマルツヨシ
最も過大評価されてるのはフィガロ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 14:59:59 ID:5Jv+G0L+0

ウンスとスペは計６戦　これぐらいやって強度もわかる。
最後の６戦目の前評が　ウンス＞スペだったことも面白い。
ここでスペが結果論としてとどめを差し
以後格を維持した走りで完全評価が定まった

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:02:42 ID:c+hd6PSb0

ツヨシは過大評価しすぎて、天秋有馬と相当突っ込みました . . .
みがはいってなかったねﾏﾀﾞ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:04:35 ID:2+0km/vv0

ツヨシの秋天は何だったんだろうか？
朝日ＣＣ、京都大賞典でスペグラツヨシの新３強かとオモタのに・・

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:11:45 ID:c+hd6PSb0

CC京都大賞典連勝でG１好走できる程の活力残ってなかったと思ってる
ハイだったのもきつかったか
それで、間隔空いた有馬で前走走ってないから、疲れﾅｼと判断して、さらに大勝負
直線、夢みさしてもらった

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:13:32 ID:5Jv+G0L+0

京都大賞典は１頭だけ体ができあがっていたからね（マックスを出せる状態）
天皇賞秋はルドルフ産駒の限界点（このコースでＳＳにはかなわない）
有馬記念もルドルフ産駒の限界点かな
（昭和であの展開なら勝ってた可能性が高い。
４００メートルのみの徒競争で最前列に位置）
ブライトが届かなかったような、そういう絵で勝ちそうだ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:15:43 ID:c+hd6PSb0

ツヨシを種牡馬に出来なかったのはまことにもったいない
テイオーよりやれそうだったのに . . . って言い過ぎか

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:21:12 ID:Sq40nvJu0

ツヨシを種牡馬にできなかった背景は地方の弱さにあるかもしれない
上流と下流がはっきりと区別されても問題無いぐらいのショボイ実績しか
あげることができないのでツヨシレベルはもう拾ってくれない。

８０年代などは地方から現役最強馬が続々やってきたので
いかなる血統にも可能性があるような眼差しを向けられていた

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:22:08 ID:c+hd6PSb0

基本的にルドルフ産駒は前走から距離延長のがいいと思ってる

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:40:23 ID:9ZhkrAQ10

スペ基地哀れ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:47:31 ID:/LW3XXKO0

>>626
その戦法じゃグラには敵わないと思ったんだろ。
どっちにしてもグラにはかなわんということだ。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:49:16 ID:/LW3XXKO0

>>623
上がり勝負になったのはペースが原因だ。

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:56:47 ID:2+0km/vv0

>>642
じゃあなんで３角から進出して４角先頭って宝塚と同じ戦法とらなかったの？
いくらでも上がり勝負回避する方法あるますけど・・・
ツヨシが動かなかったら更に仕掛け遅れてたよ
「スペが来るまで待つ戦法だった！」と的場が言ってるじゃないか

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 15:57:58 ID:gIM6fiep0

グラスワンダーとエルコンドルパサーはどっちが強かったのか？
http://mimizun.com:81/2chlog/keiba/tako.2ch.net/keiba/dat/962381695.html

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:04:05 ID:LVBHg+BD0

どうでもいいけどなんで武はスペを過小評価するのかねえ？
１８００ならともかく２０００でもスペはススズに勝てないとか逝ってそう

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:06:28 ID:2+0km/vv0

エルグラスペオペが条件変えて１０回走るとする
エル４勝　最下位ナシ
スペ４勝　最下位２回
グラ２勝（ただしブッチギリ）最下位８回
オペは２着５回３着５回
こんなもんじゃないの
って感じ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:13:18 ID:c+hd6PSb0

>>646にほぼ同意
スペは２０００は短いと思う
２４００が強いステイヤーって感じ（それも府中だから
武は一番好きなサンデーはスペシャルだと言ってたよ

648 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/15(金) 16:14:42 ID:4GXKTnDU0

>>645
ススズを過大評価しているのかもしれないよ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:20:54 ID:KWrIaGWP0

>>646
グラにエルやオペはぶっちぎれない
グラは結局自分の得意条件だけでしか強さを示してない
スペに３馬身は凄いがエルもＪＣで３馬身
あとはブライトに半馬身とかだからね

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:21:24 ID:/LW3XXKO0

>>643
距離的にも宝塚と同じことは通じないと考えたんだろ。
前年はブライトと裸足のエア相手だから良かったものの、今回はスペ（結果的にオペも）相手だったわけだしな。

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:23:46 ID:2+0km/vv0

>>649
折り合いに不安があり、直線もヨレヨレで真っ直ぐ走ってない３歳のスペと古馬のスペは別馬として考えた方がいいよ

652 ：651：2005/04/15(金) 16:26:50 ID:2+0km/vv0

突っ込まれないように補足
ダービーがスペの最大着差だが・・アレは展開のアヤ
一番強い競馬したのは先行馬全滅の流れで掲示板死守したウンスだと思ってる！！
３歳時のスペは、欠点だらけでそんなに強くない

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:28:39 ID:3MpBYstD0

>>649
考えが依り過ぎなような気もするけど…
とりあえず他の馬ならブライトに差されてそう、
９８有馬のあのペースの中早めまくりでは
半馬身と言っても、河内がラスト１００で脚色が同じになったし完敗って言ってたしね

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:30:15 ID:KWrIaGWP0

グラは外捲りの馬なんだよ
あれがグラの競馬
どうみてもこの世代はエルが抜けてる

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:31:21 ID:2+0km/vv0

>>653
同意、一番人気のウンスを競り落としたのはグラス
前の強い馬を自ら潰して後ろの強い馬を完封した
着差以上に強い内容

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:34:16 ID:2+0km/vv0

>>654
ただの外捲りの馬に京王杯の内容が出来るとは思えない
ムラ馬で総合力では３強の中で一枚落ちるけど、馬のポテンシャルはグラが抜けてると思う

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:35:44 ID:KWrIaGWP0

ブライトとの競り合いなら
春天で淀みないペースを先行して追い込んだブライトを押し切ったスペのほうが強いな
グラは中山２５００とか阪神２２００の
小回りで中途半端な距離のレースだとやたら強いがな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:38:00 ID:3MpBYstD0

>>654
まくりがグラスの競馬ってのには同意だけど、
話が繋がってないような気がする。

まあ、ブライトに詰め寄られたと言っても、
なかなかのペースの中早めまくりで後ろからの馬を凌いだり、
ラストのラップを伸ばして勝ってる。これは強い勝ち方でしょ。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:38:44 ID:KWrIaGWP0

そういえばグラが一番強かったのは京王杯かもな。
大幅距離短縮、休養中いろいろあったけど凄いラップの所をまとめて刺してた
あの後なんで安田負けたのか意味分からん

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:39:54 ID:KWrIaGWP0

中山２５００ならオペなんか何度やってもグラには勝てないだろ
しかしそんな中山巧者のグラもクリスエスには勝てまい

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:40:18 ID:3MpBYstD0

>>657
春天のスペが強かったのは同意だけど、
結局９８有馬のグラスとは似たような形だね。
早めに動いて前をとらえ、後ろからの末脚ある馬をも凌ぐ、みたいな。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:41:45 ID:pBBqf5gx0

グラスは根幹距離の直線での踏ん張り合いで脱落していくイメージ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:42:26 ID:3MpBYstD0

>>659
ホーリーグレイのユー騎手が鞍ズレで落馬しそうになって不利を受けたと言うか、
それを交わそうとしたらグラスがＧＯサインだと勘違いしてかかってしまったってとこ。

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:43:31 ID:3MpBYstD0

>>662
根幹距離をほとんど走ってないだけでしょ。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:43:46 ID:KWrIaGWP0

早めに動いてスタミナ勝負に持ち込んだはずのスペを瞬発力でつきはなしたグラ
右回りならなんどやっても同じことだろうな
グラがそれほど左回りが苦手とも思わないが、毎日王冠にしても勝ってるわけだからな

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:46:40 ID:pBBqf5gx0

>>664
それはそうだが、22002500の強さと走りの質から合ってそうな感じがしないんだよね

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:47:02 ID:3MpBYstD0

>>665
毎日王冠は手前を変えずに走ってのあれ
アンブラスやスティンガーの王冠秋天の走りを見る限り、
グラスが極端に悪かったとは思えないけど、
とりあえず上手く手前を変えられないようではスペ相手では厳しいかもね

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:47:56 ID:2+0km/vv0

毎日王冠は手前変えてないね
あのフォームだから開幕週なんかの固い馬場だと足を庇ってる印象がある
今の馬場でグラスがいたら、予後ってた気がする

かと言って京王杯勝ってるし・・・よくわからん馬だ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:50:04 ID:KWrIaGWP0

エルもマイルＣを手前変えないで押し切ったんだっけ
やはり奴は抜けてるよ。安定感あるし比較的安全な位置で競馬出来る
ＪＣの差は体調もあるんだろうがそれでも逆転できるとは思えないな

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:51:29 ID:myltVhbm0

的場クラスが乗らなければ４歳秋連敗の可能性も否めない馬＝グラス

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:53:32 ID:3MpBYstD0

>>669
手前は変えてたと思うよ。
ただ早めにハミをかけてしまって余裕がない苦しいレースだったってさ。
的場自身、自著の中で騎乗ミスだったと書いてた。
安田のグラスと一緒で直線苦しがってたみたいだし。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:54:03 ID:2+0km/vv0

>>669
エル変えてるよ
４角では逆手前で大きく膨れて「オイオイ」って思ったが
ゴール前ではキッチリ変えてた　と思う
うろ覚え＆ビデオもないから確認できないが・・・

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:55:29 ID:4tBi6WGN0

>ID:2+0km/vv0
グラスペの有馬見た後の今ならなんとでも言えるがな。
>650も言ってるけど宝塚で王道の競馬してぶっちぎられたんだから豊も怖かったんだろう。

あのレースはグラスペが一枚も二枚も抜けてた。
だからグラス徹底マークで問題ないと思うけど。
それが一番堅実だろ？
ゴール前で計ったようにきてるしうまかったんじゃないか。

というかゴールした後の白井の第一声が「豊うまい！」だったぞ。
あの作戦も白井の指示じゃないかね。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:56:22 ID:KWrIaGWP0

グラが一番体調よかったのは２歳だが強かったのは４歳春
スペは４歳春なんだろうがどうも逞しさに欠けて春天時のほうが強く見える
エルはスペ突き放したＪＣから欧州行ってさらに強くなっただろう
オペは安定感ありすぎて微妙だが比較的反応がよかった４歳秋

675 ：672：2005/04/15(金) 16:56:56 ID:2+0km/vv0

あれ？
俺ワケわからん事言ってるな・・・
つまりスタートしてからコーナーをずっと逆手前で走ってたって事か？

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:58:10 ID:KWrIaGWP0

訂正
スペは４歳秋なんだろうがどうも逞しさに欠けて春天時のほうが強く見える

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:58:13 ID:3MpBYstD0

>>673
自分もZONE見たよ。
確かに白井さん、上手い！って叫んでたしべた褒めだったね。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 16:59:26 ID:2+0km/vv0

>>673
ＺＯＮＥだね
そうだったそうだった、ごめん
アレは感動したｗ

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:00:14 ID:Es8FICmD0

名手が脚を計れば埋まってしまうほの差しかないんだよ
ジャパンカップでのガチンコ勝負を避けた馬としては不十分な態勢

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:01:11 ID:pBBqf5gx0

スペは秋天の武の騎乗と結果で馬に気が入っちゃったて感じだけど

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:01:21 ID:3MpBYstD0

じゃあ、そろそろみんなでZONEの歌でも歌って終わりにする？

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:02:27 ID:2+0km/vv0

ＺＯＮＥの最後、白井師の涙を浮かべた笑顔で無言のガッツポーズ
ジーンときた

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:03:53 ID:3MpBYstD0

>>682
スペが搬送車に乗る別れのシーンは泣けた

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:06:16 ID:3MpBYstD0

やべっ、結局、白井最強！って流れになってきてる・・・

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:08:46 ID:2+0km/vv0

シャトルのドキュンメンタリーも見たが
ジャックルマロワのゴール前で藤沢の異常な興奮に萎えた・・・
前の柵をガンガン揺らして「イゲェェェェェェッェグゴォォォ」
・・・
それに比べて白井師の子供みたいな笑顔で
「こりゃ同着かもわからんね（藁」
ってのは品があった

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:11:02 ID:3MpBYstD0

>>685
自分はそれ岡部さんの引退特集みたいなので見た
すっごい喜び方だったね

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:21:53 ID:KE34wx1c0

　　　　　　　　日中中間線
　　　　　　　　　　|
....　　中国側ＥＥＺ←|→日本側ＥＥＺ
　　　　　　　　　　|
根こそぎ吸い上げ.｜　　人_人,_从人_.人_从._,人_人.人_从._,人_人
中国へ　　　　　　　 |　　　）　ここを掘られているのと同じこと！　（
　＿＿_□__.採掘　 |　　　)／⌒Y⌒ヽ/⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒
　＼　　　／　↑　　 |　　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓
　.￣￣￣￣/┃ヽ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.　　　 / ┃ ヽ　|
　　□□□□┃□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　□□□■┃■■■■■■■■海底資源■■■■■■■■
　　□□□■┃■■■┏━■■┏━■■┏━■■■■■■■
　　□□□□┗━━━╋━━━╋━━━╋━━━■■■■■
　　□□□□□■■■┗━■■┗━■■┗━■■■■■■■
　　□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　↑フィッシュボーン技術を使い
　　　中国側ＥＥＺ←.|→日本側ＥＥＺ　　多くが日本側にある資源を丸飲み！

ttp://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040701_r.htm

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 17:35:56 ID:gIM6fiep0

グラスはきつい流れの98有馬を勝ったんだからスタミナもかなりあったと思う。

>>674
でも最後の有馬では反応が悪かった。オペは中山が苦手なイメージがある。
皐月賞は買ってるけど。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/15(金) 20:12:10 ID:rhA2ujGv0

相変わらずあほだらけだな

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 10:19:51 ID:QPc9M8Ji0

暮れの段階でテイエムオペラオーの力は、スペシャルウイークにかなり
接近していたと思われる。スペシャルがもう一年現役を続行すれば、
オペラオーとまさに互角の勝負をしたと思う。オペラオーがスペシャル
をマークする分、ドトウも二つくらい勝てたかも知れない。

691 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/16(土) 10:25:01 ID:r7Bme52U0

ドトウがＧⅠ5連勝していた可能性もあるよ

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 10:25:45 ID:xrd1+7HT0

白　　　井　　　最

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 10:29:34 ID:00mTxUVCO

オペにスペをマークする力あるわけねーだろ
後ろから出し抜かれたり
前でおいでおいでされたり遊ばれて終り

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 12:13:32 ID:sTKhi9B20

相変わらずスペ基地は妄想ばかりのアフォばっかだなｗ
オペの前にせめてウンスより強いことを証明してから挑もうぜ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 12:34:56 ID:QUMvRV6G0

セイウンスカイってファレノプシスに半馬身まで迫られた駄馬だったっけか

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 12:38:38 ID:B6+j6hfO0

セイウンスカイなんてグリーンベルトに助けられたラッキー珍馬だろｗ
春秋天皇賞でスペに完敗しているし

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 12:43:14 ID:o7Cb5Nuu0

>>1
むしろペインテドブラックが健在だったら・・・

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 13:13:33 ID:VSkn14Tc0

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ＝ｱﾗﾝ･ﾌﾟﾛｽﾄ（通算51勝）様々なﾗｲﾊﾞﾙとしのぎを削って勝ち星を積み重ねた王者
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ＝ｱｲﾙﾄﾝ･ｾﾅ（通算41勝）純粋な速さならNO1
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ＝ﾐﾊｴﾙ･ｼｭｰﾏｯﾊ（通算83勝）上2人の引退と同期のﾗｲﾊﾞﾙ不在で王者になれた幸運の人

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 13:13:58 ID:00mTxUVCO

>>694
いっぱい釣れて良かったね

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 13:22:56 ID:KVhDnXdL0

お前らって結局あの頃が１番好きだったんだってことだろ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 13:50:39 ID:00mTxUVCO

エルが海外
グラスペが国内にいて
オペアドベトップロのクラシック
ゴッドインチーフ、スティンガー、トゥザの牝馬クラシック
９９の競馬が一番楽しかった

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 13:56:25 ID:wUQzk4QO0

エル、スペが引退
そしてグラまでも故障で引退
オペドトトプロの３強時代が一番競馬板が面白かったよ
よく鯖が飛んだりしてね

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 14:08:30 ID:MkCvJ5+P0

鯖飛ばしたのはステゴとﾜﾀﾅﾍﾞ…あれは凄かった。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 14:48:20 ID:dfpx3Ydy0

オペの世代が一番面白かったな
スペグラエルが不作の世代だっただけに

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 14:56:18 ID:4wBfePJE0

>>702
皆、普通にここで実況してたからなｗ
鯖も弱かったんで、そうでなくてもG1がある週は飛ぶ確立100％だった頃もあったし。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 17:06:58 ID:byXJb4Xf0

有馬で武の後方待機騎乗を叩く意見もスペ基地には多いが
スペは京都大賞典で先行してツヨシブライトオペラオーたちに
大敗したという事実を忘れているようだ

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 17:23:34 ID:Boh0V85TO

トプロといえば渡辺ジャンプステークスよりステイヤーズステークスの方が感慨深い。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 17:48:52 ID:sTKhi9B20

>707
テレビ東京の実況の声が途中で裏返ってたね

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 18:44:45 ID://HkGnWC0

>>706
京都大賞典の敗因は馬体でしょう。
後ろから行ったほうが絶対イイ馬だけどね。

710 ：分かる人だけ分かればイイ：2005/04/16(土) 19:03:40 ID:Q3EfWLnRO

グラスペ＝セナプロ
オペドト＝顎＆眉
蛇足
ルドルフ＝ファンジオ
ススズ＝ジル
デジタル＝■

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 19:32:36 ID:AKRoEBYW0

>>707
競馬板も不世出の凄い祭りになったしな。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 19:52:26 ID:PRE5IdmM0

相変わらず救いようがねえオペ基地どもですね

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:28:14 ID:pFYcS5PQ0

エルグラスペは大陸三馬鹿国。

オペ＝日本に激しくシットし、実際はお互い疑心暗疑のくせに
対日本となるとただちに結束し、オペ鬼子！愛馬無罪！と
オペの写真を焼きすてる。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:37:41 ID:sTKhi9B20

はっきり言ってエルグラスペの基地の中ではスペ基地が一番気に入らん。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:43:24 ID:nv7WpAPg0

オペ基地は京都大賞典の負けを持ち出すが
スペが２度ブライトを先行して完封してる事実を無視しているようだ
そうまるでオペとドトウと同じ関係
オペは、そのブライトに斤量恵まれたのに上がり勝負で完敗してる事実も

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:48:10 ID:TUAx31t80

馬体とかいろいろ言い訳もあるのでしょうが
有馬でもし武が先行していたらオペラオーを千切っていたよ
とかいうのもすごいなと思ったわけで
実際は先行してオペラオーたちに千切られているのが
目のそむけようの無い現実なわけですし
しかもスペは直線オペラオーの進路ふさいでいたのに
あっというまに置き去りにされてたし

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:54:28 ID:TUAx31t80

宝塚以降のスランプ気味のブライトだけが相手ならまだしも
上がり馬ツルマルやオペラオーのようないきのいいのが後ろから相手では
先行したスペではきつかったんでしょう

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:54:31 ID:o1Dt3zTQO

２０００年の競馬板は、去年より競馬がつまらなくなったって書き込みが多かった覚えがある。
連勝してるオペは本当に強いのか？という議論で盛り上がってはいたけど。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:58:40 ID:sTKhi9B20

>715
あのレースではオペの直線がふさがってたりオペがトプロ以外にもいろいろ負けてたりするくらいの
時期だったりするんだけどね。まあそれくらいのことはわかって言ってるんだろうが。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 20:59:04 ID:nv7WpAPg0

スペの京都大賞典が力負けと思ってるヤツがこの日本にいる事がビックリだ
スペの京都大賞典
オペのラストラン、ステイヤーズＳ
この辺はポカだろどう考えても

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 21:02:29 ID:W8fpqFGw0

スペのこと言うんだったらオペも京都大賞典は力負けだよね

　　　　　ステイゴールド　　　　最　　　　　強

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 21:03:38 ID:gJCLs2Fb0

ドトウって本当に強いの？

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 21:08:00 ID:TUAx31t80

ステゴはスペにも京都大賞典で先着してるしね
オペラオーとは１先着１後着か
まあ２敗なんだけど

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 21:40:51 ID:gp2h7PSE0

オペラオーは歴代最強馬だね！３年間１度も故障せず走ったことをもっと評価すべき
じゃないかな。いくら強くても故障する馬（タキオン、スズカ、グラス、ブライアン）
は最強ではない。今後オペラオーのように春、秋の中長距離のＧⅠレースをすべて勝つ
馬は現れないと思う。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 21:50:28 ID:sTKhi9B20

こんな不毛な議論より隣のカスの国どもを何とかしようぜ。
こんなことにエネルギーを使ってる場合じゃないだろ。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 22:11:56 ID:69E6XDdf0

グラ豚はドトウに２戦２敗の駄馬。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 22:14:55 ID:o6LRxT8Q0

本気ですか？

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 22:22:46 ID:RshtO0/5O

何年やるのこの糞議論

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 22:27:46 ID:ZR8l0dEX0

最近競馬板は勢いなくてつまらん。

エルグラスペオペ論争が盛り上がっていた頃がなつかしい。
ネタの方もトプロとナヴェなど個性的なビッグネームがいた。
今はカスヲタと種基地が教祖マンセーしてるだけだろ。
馬の方は叩き甲斐のあるスターホースどころか、
大物のネタ馬も見当たらない。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 22:28:06 ID:uB0pFESl0

グラが現役続行を決定していたから、
スペが現役続行するなんて仮定はありえない。
なんといってもグラから逃げたくて引退したんだからなｗ

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 22:45:31 ID:ZR8l0dEX0

>>710
質問です。
■って誰？

ついでに
コスモバルク＝佐藤琢磨

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 23:01:06 ID:MkCvJ5+P0

>ネタの方もトプロとナヴェなど個性的なビッグネームがいた。

…ネタ度でいうならあれとステゴが横綱張ってたような時代はもう来ないだろ。
今は大先生が孤軍奮闘してるが。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 23:01:54 ID:O86KLXR40

スペ基地は春に完勝したブライトに負けているから
９９年京都大賞典のスペは不調だったという
スペはブライトに３/４馬身、１/２馬身差で春に勝っている
ツヨシは京都大賞典でブライトに３/４馬身差で勝った
つまりブライトを物差しにすれば当時ブライトより強かったツヨシには
ブライトよりは強かった先行したスペが負けてもなんの不思議もなかった
そしてツヨシに潰されたスペがブライトにまで負けたとしても
それは競馬ではよくあるストーリーのひとつ
斤量差はあったにせよ
いまこそツヨシのあの勝利に正当な評価を与える時かもしれない

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 23:04:37 ID:Boh0V85TO

ボーンキングが復活して先生と再び組んでタップやロブロイけちらしたらスターになれる。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/16(土) 23:41:13 ID:kmvMIzHfO

今年の和田がオペに乗ってたらあと３～４つＧⅠ勝てた。スペが現役続けても結果は同じ。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 00:50:17 ID:SaLgU/Ze0

相変わらず脳内お花畑満開ですね

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 00:56:32 ID:1yF21hEl0

>>728
スペ基地が就職するまで

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 01:13:33 ID:Avt+eWbs0

思えばスペが宝塚で先行して負けたグラスも
ブライトに半馬身差で有馬に勝っていた
先行したスペが勝てるのはブライト級までで
ブライトに勝つような馬になると先行してはかなわないという推論が成り立つ
オペラオーは大賞典ではツヨシブライトの後塵を喫したが
有馬では逆転したところを見ると先行したスペでは
オペラオーに勝つのはむずかしかったというのもまた一理

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 09:02:49 ID:Wx6wwdwK0

>>737
アンチが就職するまでだと思うぞ
このスレ立てたのもアンチだし
粘着すぎる

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 09:36:13 ID:LpY5s/k20

オペラオーがスペ・グラスより下である理由
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/10/29(日) 16:45

なぜオペラオーがスペ・グラスより評価が低いのか、その理由を徹底検証したい

１．相手が弱すぎる
２．４歳暮れの時点で２ｋｇ差をもらい、なおかつあの超スローペースの有馬で、
　　２強より前にいながらねじ伏せられた。
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/972/972805551.html

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 18:09:29 ID:L42SHDRQ0

しかしディープがいくら強いとは言え、エルグラスペオペの方が楽しいのは事実。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 18:33:14 ID:pvECtaLC0

>>740
そんなん言ったら旧四歳暮れの時点で２キロ差を貰ったのに９馬身以上差をつけられた
現役最強馬ゼンノロブロイ様はどうなってしまうんだ！

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 18:46:27 ID:UvcOObm90

>>742
上がいなくなったからに決まってるじゃん
オペと同じさ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 18:48:16 ID:pvECtaLC0

でも三歳と四歳ってハンデ貰っても四歳有利だと思うんだが。
まーいいか。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 22:21:06 ID:YhA4qs0u0

ススズは初めからいないことになっているグラスペ基地ｗｗｗｗｗ

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 22:37:00 ID:2wFi/8YC0

こんな感じ
スペ＞エルコン＞ローレル＞グラ＞＞クリスエス＝オペラオー＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/17(日) 22:45:11 ID:YhA4qs0u0

スペ基地キモッ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/18(月) 07:20:53 ID:23JIhsSj0

なぜローレルがｗ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/18(月) 18:01:55 ID:hf599eq10

そん中だったら、長距離一番強いのはローレルだよ

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/18(月) 18:25:16 ID:whz1UwyX0

長距離を勝ったのは一回だけだが。＞ローレル
そんなに強い勝ち方だったか？

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 01:11:15 ID:Q1o1brTi0

ローレルはむしろ負けた春天をみてくれ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 02:03:35 ID:S+MNBIJgO

オペの能力を検証してみる。まずコイツは単走だとソラを使うのは有名なハナシ。そのかわり併せ馬の状態になると異常なまでにヤル気になる負けん気の強い馬だった。だから00有馬のオペ包囲網－単に和田の駄騎乗とも言えるが－は反って逆効果だったんだろう

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 02:09:11 ID:S+MNBIJgO

ひるがえってみると着差を付けず、ゴール直前まで叩き合いに持ち込むのがオペにとって一番能力を発揮する方法だったのではないか？ではどーすればオペを倒せるのか？ススズやタップのようにオペを刺激しない程大逃げを決めるのがまず一つ

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 02:16:04 ID:S+MNBIJgO

二つ目はオペが抜け出し、気を抜いた瞬間並ぶ間もなくスパッと切り棄てるコト。JCのジャンポケがコレ。三つ目はオペと馬体を併せないよう離れた位置で追い込むコト。秋天のデジタルがコレ。つまり何が言いたいかとゆーとこれに気付いた

白井最強

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 05:41:57 ID:UIVMoFQb0

　　白　　井　　最　　強

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 06:43:50 ID:2Jel3wqg0

２頭とも自力での世代交代に失敗した
エルが王者

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 06:47:26 ID:qdlHCs1s0

>>751
トップガンに完敗の春天を？
あれは言い訳しようが無いな

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 07:00:22 ID:Z4604hzA0

あれはなによりトップガンの強さが際だったレースだね。
あれがあるからトップガンの評価がかなり上がった。

ローレルも多少負けて強しの感はあったが、あれで長距離最強と思ったことはないなぁ。
実際負けてるんだし。かかったってことは長距離走る上で致命的。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 07:39:05 ID:xxPOTIXg0

　白　　井　　最　　強

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 08:16:09 ID:zl3YDxdn0

エルグラスペオペ何が最強だって？
何言ってるの？
最強なのは
　
白　　井　　最　　強

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 12:27:28 ID:AamNe5et0

>>1
妄想の世界

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 12:47:56 ID:R0gQ5ZH10

>>744
馬によるだろ。全ての馬が同じように成長するわけじゃない。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 14:03:56 ID:Tk7rmTF60

スペとオペなんてディープインパクトとアドマイヤジャパンくらい実力が違うから比べる価値もない
もちろんスペの方が上
オペなんてスペの縮小版だろ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 14:23:18 ID:FYKLiLdA0

オペ　顕彰馬　'99ＪＲＡ賞最優秀４歳牡馬　'00ＪＲＡ賞年度代表馬、最優秀５歳以上牡馬
スペ　'99ＪＲＡ賞特別賞

これが現実ｗ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 19:39:45 ID:7LK2ei3i0

こういうたらればの意味のないスレ立てるやつって
若いガキなんだろ？
気が多いな。
現実は変わらんし何を言っても絵空事なのにな。
つまんね。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 20:12:20 ID:qdlHCs1s0

エルグラスペとオペを比べるのは失礼
オペの方が断然格上

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/19(火) 20:32:34 ID:SsdSleTo0

スペとオペは稀代のネタ馬

真実はただ一つ

　　　白　　井　　最　　強

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 02:53:54 ID:Tu43HUBH0

ダンパ、オースミジェット、スペ、デジ、ボーラー
丈夫でよく走る馬が多いなあ。

白井儲けすぎｗ

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 03:16:23 ID:gUTMkNnkO

本格化前の３歳のオペに僅差勝ちのスペでは、本格化後のオペには勝てんだろう。
スペはＳＳ産駒だし。

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 03:31:55 ID:bcyr5Lwr0

早く落とせやこんな妄想スレ

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 06:09:16 ID:A+kcmRGO0

白　　井　　最　　強

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 06:47:00 ID:eJG2OGX20

SS産駒は関係ないだろ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 07:36:01 ID:N9z6AJYi0

オレは、スペの大ファンだけど有馬のオペには、脅威を感じた。
スペがもう一年現役を続ければ、スペ　オペ　ドトウの
三つ巴だったんじゃないかな。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 12:20:02 ID:xSGBb8lk0

ローレルは昔2ｃｈで劣化版オペとか言われてた

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 14:15:03 ID:EUDUoeSc0

オペ基地はよくドトウとかとオペを比較して着差以上の実力差があったって言うけど、
有馬のスペとオペもかなり着差以上の実力差を感じた。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 16:02:56 ID:nqTM8dcz0

有馬のスペとオペもかなり着差以上の実力差を感じた。

スペ基地とｸﾞﾗｷﾁｗ

777 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/21(木) 16:08:21 ID:hdj8+W/H0

オペドトの関係はかなり一方的にオペが勝ち越してるから着差以上って言ってるんじゃないの？
オペスペは１勝１敗じゃん

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 17:21:33 ID:Fie1A8UL0

スペオペがともに中距離以上の全ＧⅠ出てたとして
スペが勝てたのは天皇賞（春）ぐらいだろうな。

４歳同士５歳同士の対決だったらもう少しスペの勝ち率上がるだろうけど

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 17:38:40 ID:gUTMkNnkO

>>772
エルコン、グラス、クリスエスetc.本当に強い一線級の馬とやったら、
途端にかなわなくなるのがＳＳ産駒。
サイレンススズカだけは別格なものを感じだが、真価が問われる前に
死んだので本当のところは分からないが。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 17:43:28 ID:AaW44zW60

>>779
宝塚、天皇賞（秋）が真価

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 18:45:51 ID:IFizx5Sc0

春天は勝てただろう。
宝塚は再びグラスマークで２着まで。
秋天とJCは衰えにより３着。
有馬は展開により勝てたかもしれない。
なんてね

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 18:48:25 ID:OOxKEe/LO

スペが引退した次の年から､ずっとレベル低い｡思はね？

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 18:51:04 ID:40aD3st2O

おもわない

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 18:56:57 ID:40aD3st2O

773
俺もそう思うよ
９９年の有馬でスペとグラスが古馬で脂のってる時にオペは３歳でしかも前走、ｽﾃｲﾔｰｽﾞＳ使って、あの２頭といい勝負だもんな

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 18:57:24 ID:0RmLLyOA0

個人的には99年が一番面白かったけど、レベルうんぬんはどうでもいいや。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 18:58:39 ID:WVCMDwq/O

オペはメンツに恵まれただけ。ドトーとスペシャルとの死闘で燃え尽きたグラスが相手なんて(笑)
そんなオレは古馬になってからオペに一度も勝てなかったトップロード溺愛やがね。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 19:56:06 ID:eJG2OGX20

>>779
エルグラはススズに完敗してるじゃん

凄い矛盾ｗ

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 20:03:49 ID:yRCkOuTwO

>>784
お前は>>733に同意してるけど、何故かお前は素人っぽいなｗ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 20:07:12 ID:rR+r2uhT0

スペは厩舎の関係でどうしても実力そのものは割引されるな。
だって
　　　　　　白　　井　　最　　強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだもん

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:23:02 ID:jK6BNNl30

>>787
その釣り秋田

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:29:09 ID:eJG2OGX20

>>790
>>779が釣りなんだがな

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:38:00 ID:frHzs/S80

ススズとオペは双極に位置する馬だが、基地同士は仲がいい。
９８基地がウザ過ぎるから当然だな。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:38:09 ID:tIgrL3ev0

>>791
>>779は釣りでなく本気で言ってそうな気がする
他人が書いたことだからわからないけど

それより、1800限定馬が本格化前の３歳馬に最終目標でないＧⅡで勝つのがそれほど凄いことかねえ？
もちろん仮にエルグラが４歳時でも1800のみでの実績しか勝ち取れなかったのなら
ススズに劣ると逝っても過言ではなかったかもしれないけどね

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:55:59 ID:eJG2OGX20

>>793
正直、そういう言い訳は聞き飽きたよ
ススズが1800限定馬とは思わないし

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:57:41 ID:zve68mrO0

>>794
真性ですかｗ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:58:55 ID:3/JOLfu90

>>795
１８００・２０００限定の馬だろ、強さは２０００＞１８００

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 21:59:55 ID:eJG2OGX20

完敗しているのに完敗を認めない基地はみっともないよ

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:05:44 ID:zve68mrO0

>>796
俺も勝ち負けは別として２０００までは持つと思う。
で「言い訳」ってのはマジレス？

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:24:28 ID:yf6zTAm+0

ジャパンカップも有馬記念も獲ってない馬を最強と思ってる人が必死ですなｗ
それはさておき４歳時にほぼ古馬ＧⅠに出たスペは立派
更に一年多く古馬ＧⅠに出たオペはもっと立派

表彰されるだけのことはある

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:27:55 ID:yf6zTAm+0

http://www.tok2.com/home2/knc217/kenshouba.html
これのことね

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:39:34 ID:eJG2OGX20

一ついえることは・・・
俺はススズを最強とは一言も言ってない
最強とも思ってない
ただ、エルグラよりは強い

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:41:36 ID:HCe6lVgE0

>>801
なんか必死ですねｗ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:43:24 ID:eJG2OGX20

>>802
そうか？自分ではそんなつもりは無いんだがなぁ
まぁ、人がどう思おうが勝手だけど

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:48:06 ID:AbFnAt1O0

>>802
思うのは自由だからいんじゃない？
ニートの相手もほどほどにね。逆恨みされるよ

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 22:51:43 ID:eJG2OGX20

人を勝手にニート扱いするのってどうかと思うぞ
自分と反対意見を言う人＝ニートですか・・・
常識人じゃないことは確か

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:06:54 ID:JPRJPoru0

どっちが強いとは一概に言えないが宝塚以降はオペのほうが有利だったっぽいな。

言いたくはないが、一戦で距離や状態など無視して一方的にこっちが強いっていうのはどうかと思うぞ。
荒らすつもりないのであれば他の人の意見を扱き下ろすようなことは避けたほうがいいな。
完璧な馬も完璧な人間もいないのだから。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:10:24 ID:eJG2OGX20

どの馬がどの馬より強いとかそういうのは人それぞれで別にいいが
見たことのない人を勝手にニートと決め付けるのはよくないと言ってるんだよ
本質的に全然違うから

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:50:56 ID:0kF/u3RR0

エルなんて産駒の悲惨な成績みてたら能力が想像できるじゃん
ダートと不良馬場に鬼強かっただけのラッキー珍馬

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:53:46 ID:S1xxjVZv0

エルちゃんの事でつか？？

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:54:16 ID:J2NNsPi20

逆にいえば、ダートと不良馬場では鬼強いわけか。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:55:42 ID:Sgiazz+K0

オペ最強を唱えるヤツが本気で理解できない。
なんでだろ？

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/21(木) 23:56:35 ID:Mq17tNboO

>>808
ナリブラムタラ等もラキ珍か？

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 00:00:12 ID:HL//Ugig0

記録が全て！

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 00:05:31 ID:dQXj/sQc0

エル基地は産駒の話題ふっとけば黙るんで面白いなｗ

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 00:11:30 ID:XS3f5/kI0

グラスペも自慢できたもんじゃないだろ。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 00:12:17 ID:iyyzt6JX0

>>814
あまり言わない方がいいよ、アイルとかいるんだし。
同じ手でスペを蔑められなくなっただろ？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 00:16:59 ID:iDWhI55o0

エルだけは反則級の肌馬だから叩かれてもしかたないよ。

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 01:47:23 ID:pGwTSTgP0

エルは自身が強い近交＆多重インブの危険な配合で生まれてるし仕方ないんじゃ。
てか、日本で強かった馬が種牡馬になって大成功！ってのが最近ない。
サンデー逝ったしこれから期待できるんかねぇ。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 01:47:51 ID:HDztsDBK0

オペを強いと思ってるのはオペ基地だけだからなｗ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 03:11:49 ID:XS3f5/kI0

オペを叩いておけば自分の基地馬への非難がかわせると思う９８基地ｗｗｗ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 04:23:11 ID:meJ5nq6Y0

成績が全て、最強廚テイエムオペラオー基地。
みんな好きだから僕も好き、無個性スペシャルウィーク基地。

競馬会の２大糞基地

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 05:00:43 ID:epkFxw+10

スペ＝ローズ
グラ＝カブレラ
オペ＝松中

去年、松中が三冠とったけど値打ちが無いの分かるよね。
そういう事なんですよ。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 05:26:29 ID:8NQM/BzPO

エルとかグラとか持ち出すな。ダビスタ厨のｶｽどもが

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 05:39:39 ID:mXCGjajcO

今だにオペ基地やらスペ基地、グラ基地がいるんだな。
エルの足元にすら及ばない駄馬共がｗ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 13:59:12 ID:MUSdsV0JO

産駒がｶｽばっかだから現役時代を思い出してｵﾅﾆｰするしか楽しみがないエル基地哀れだな

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 14:03:15 ID:4hXQSLYx0

グラVSオペ　１勝１敗
グラVSスペ　２勝０敗
スペVSオペ　１勝1敗

グラ＞オペ＞スペが成り立つ

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 14:13:47 ID:D1+/sZRf0

オペ＞エル＞スペ＞グラ
シーザリオが無敗の桜花賞馬になっていたら
オペ＞スペ＞エル＞グラ

顕彰

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 14:18:31 ID:BDYpCgBp0

>>826
３着と７着の京都大賞典も対戦ですか。そうですか。
それでは
ミスズシャルダンｖｓスぺ　１勝０敗
レオリュウホウｖｓグラ　１勝０敗
ゼンノホーインボーｖｓオペ　１勝０敗

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 14:25:06 ID:Cu+D9gar0

>>819
お前がクソだなあ。
テイエムオペラオーの強さを認めなくないなんて人格障害だよ。
最強ではないけどね。基地外もいいとこ

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 15:10:07 ID:qvu5Rxjt0

>>827
リアルだね

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 15:38:43 ID:Ywziupq6O

スペは古馬王道路線のGIを年間オール連対したことが評価されたが、
オペがそれ以上のことをやってのけたので、もはやスペの存在は何の意味も
価値もないんだな。
はっきり言うとね。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 15:42:58 ID:NMLk4Jg20

スペはグラスに宝塚と有馬で完敗
JCではエルとエアにも完敗だしな
クラシックが○外に解放されてたら、ダービーも勝てなかっただろ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 18:35:36 ID:MUSdsV0JO

その幻のダービー馬の子供、走んないねえ（笑

834 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：2005/04/22(金) 19:03:49 ID:HWUPXL3z0

オペがあんまりスターじゃないのてアドマイヤドンと同じ理屈だよね

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 19:04:24 ID:Tls2rAyk0

やはり、マスコミも認める最強世代、
引退して６年以上経った今でもトップ記事になる夢の対決、
やはり一部のヲタがデムパ理論で吹聴する自称最強世代とは存在感が違うよねｗ

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200504/ke2005042201.html

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 19:53:34 ID:gQ84LSnW0

活躍する高齢馬の影で [日経新聞運動部記者　野元賢一]

　もう少しさかのぼって、各世代間の力関係を測る参考として、
95年産組以降の３―５歳時のＧ１での成績を別表に示した。
これを見ると、95年組が勝利数、連対数とも圧倒的なのがわかる。
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィークの「３強」に、
マイネルラヴ、エアジハードも脇を固めた文字通りの最強世代だった。
1歳下の96年組は、テイエムオペラオー、メイショウドトウ、
ナリタトップロードが息長く活躍したが、95年組が退場するまでは頭を抑えられたままだった　　←←←

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20050417e1h1702717.html

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 19:57:17 ID:L3QDfQLB0

まあオペが本格化前だったとも考えられるしなぁ

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 20:02:36 ID:Tls2rAyk0

>>836
その続きも重要だよね↓

＞97年組は明らかに弱かった。
＞特に問題だったのは内国産のふがいなさで、この世代の古馬Ｇ１計８勝は、すべて外国産馬があげた。
＞アグネスデジタル、イーグルカフェ、ゼンノエルシドと、今なお現役のタップダンスシチーで、
＞香港で活躍したエイシンプレストンを含め、主力級はすべて外国産だった。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 20:04:02 ID:Sfwi3BpZ0

＞95年組が退場するまでは頭を抑えられたままだった　　←←←

これって有馬の一戦だけでは？
古馬になってからはもう即オペの天下だったわけで。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 20:19:56 ID:Tls2rAyk0

>>839
96年組が3歳秋に完封されたことじゃないの？

94、95年組は３つ勝ってるし、上記の弱い97年組は置いといて98年組も増設されたJCD除いても３つ勝ってるから。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 21:39:03 ID:gQ84LSnW0

3歳でもレベルが高ければ秋ぐらいには古馬と互角の勝負が出来る
京都大賞典で天皇賞馬を完封したセイウンスカイ
毎日王冠で希代の逃げ馬に迫ったエルコンドルパサー
JCで最強牝馬を降したエルコンドルパサー
スプリンターズで最強マイラーを屠ったマイネルラヴ
有馬で復権を果たしたグラスワンダー

1999有馬に関して言えば3歳の成長度と2㌔の斤量差を加味して、4歳、5歳と比較しても
4歳が一番不利なレースだというデータがある（1999の有馬以前の10年間のデータを参照）
だからこそあそこでオペかトプロが勝っていなければならなかったよな
オペがやや晩成気味で充実期が4歳秋だったのは否定しないけれど
世代の違う馬同士が各々充実期を迎えて激突するのはほんの一瞬でしかない
日本最強馬を名乗るならば、少々のハンデ（この場合むしろグラスペの方にハンデがあったわけだが）
をねじ伏せても有馬で戴冠しなければならなかった

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 21:42:31 ID:LEwYYORk0

二馬身以上はなされてて迫ったって・・・
この世代ってすす図が死んでなけりゃどうなっていたか。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 21:50:51 ID:uTBT+4Rb0

>>841
＞毎日王冠で希代の逃げ馬に迫ったエルコンドルパサー

おーい、その言い方は苦しくないかｗ
それだったら99年有馬のオペのほうがよっぽど勝ち馬に迫っているように見える。
スペのJCには触れていない所を見ても…。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 21:51:40 ID:Tls2rAyk0

>>842
翌年はアメリカ遠征予定だったし、長距離レースに出てくることもまずないから
大筋はあまり変わらないと思われ。
結果次第で話題性や人気でさらわれた可能性はあるけど。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 21:54:35 ID:gQ84LSnW0

>>842
うん、だからね、3歳秋で古馬と如何に戦えたか、を話しているんだけど
スズカが生きてりゃもっと面白い競馬が見れたと俺も思うよ
でも不幸にしてそうならなかった
だから現実に走った馬達の結果のみを記しているんだけども

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 21:55:14 ID:LEwYYORk0

天秋勝ってりゃでてきただろ。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 22:54:20 ID:TfulQ4SV0

とりあえず４歳秋のスペグラレベルの古馬に勝った３歳馬はそうそういないだろ
オペが展開の不利が少なからずあったとはいえ３歳馬に負けたのは５歳秋なんだから

まず３歳秋時点でスペグラと同等レベルの馬に勝って
５歳秋にデジポケカフェと同等レベルの馬と相手は１戦限定で戦い
自身は秋王道路線フル参戦で戦い勝った馬と比較しないと
当然４歳時は無敗とは言わないまでもそれに近い成績あげてないとね

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 23:06:43 ID:R3lKWc2Y0

牡馬が3シーズンに渡ってトップを張り続けることのなんと難しきことよ
グラスでさえ休み休みだったわけで。

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 23:10:30 ID:WA4+Im0P0

>>848
その通り！
相手に恵まれないと無理だよね！

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 23:14:03 ID:TfulQ4SV0

そうすると３歳秋時点で４歳時スペグラレベルの馬に勝った馬は何がいるかな
オグリのタマモとかだろうか
ルドルフのカツラギはスペグラより下のような気がするのだが
リアルタイムで観てないからなんとも言えないけど

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 23:44:47 ID:kRLta4ji0

そう考えると、ビワ・ブライアン兄弟の対決が実現しなかったのがつくづく惜しまれる。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/22(金) 23:59:31 ID:rhW1BSa30

>>850
オグリはタマモに負け越しだから微妙。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 00:23:41 ID:P4fElW4M0

10年も20年も離れた最強馬同士を直接比較するより
その馬が現役時に上と下の世代と比べてどうだったか、を比較するほうが公平な気がするな、確かに

ディープが順調にいって有馬かJCで古馬と対決すれば盛り上がるだろなぁ
お約束の故障→引退→種牡馬いりだけはマジ勘弁

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 00:41:58 ID:Md78IbBW0

>>850
俺的にはファンでもなんでもないけど
バブルガムフェローの秋天とか。

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 00:46:21 ID:c2T7/lbc0

>>854
俺、ファンだから名前をだすのはやめてくれw

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 01:11:39 ID:XFcuAadY0

>>850
まあ、中身的にはどーかと思うがマイネルラヴのシャトル・パールを差し置いてスプリンター１着も入るかな？ｗ
おまけに、バーリン・マサラッキ・ワシントンカラー・シンコウフォレスト辺り骨っぽいとこも相手だったので・・・

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 01:48:33 ID:zc8Q/HBm0

そこらへんが骨っぽいかは微妙…

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 02:01:28 ID:XFcuAadY0

>>857
いい味してたやんｗ
逃げ一筋の快速牝馬、なんちゃってG1馬、芝ダート万能短距離馬、短距離版道悪の鬼・・・
どの馬も重賞結構な数勝ってるし。

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 07:20:16 ID:eaPCcBbD0

>847
>まず３歳秋時点でスペグラと同等レベルの馬に勝って

アンチにはこれを強調したい。
アンチはスペぐらを評価してないんだろうか？
3歳でブライトに有馬で先着ならオペでもしてる

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 16:23:42 ID:oJvTxBD10

サイレントディールを復活させた武の手綱さばきはお見事だった。
それとデザーモ凄すぎ

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 17:03:22 ID:N0wuYYpm0

ススズ基地ですが、オペは大好きです。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 18:19:22 ID:hErpYKvi0

あれ復活っていえるのか。まーもとがもとだからあれで復活なのかもしれないけど。

863 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：2005/04/23(土) 18:20:30 ID:njx0eV0x0

とりあえず言えることは
現４，５歳世代がこのころの世代に比べ糞ということ。

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 19:40:08 ID:hErpYKvi0

たいして変わらん。
四歳はいまいちだけど。
この世代こそススズの死なんかで強い古馬いなかったし。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 19:44:27 ID:TIG9JuV/0

当時、スズカが強いなんてあまり思われてなかった

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 19:58:24 ID:Mt3iI7Mv0

グラスペがオペより強いと言っている奴ら、99年の有馬を見たのか？
ツルマルツヨシが抜け出したのを3歳のオペが自ら捕まえにいって、
その結果グラスペに出し抜けを食ってしまっただけだろ。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:02:23 ID:XFcuAadY0

>>865
ススズは特殊な馬だからな。
得手不得手がハッキリしてたし、最強と言うより最速って感じだったね。
平坦＞坂
左回＞右回
2000m前後＞それ以外
武＞＞＞それ以外
って感じで。

>>866
ありゃ、捕まえに行ったのはグラだろ。
さらに、それを捕まえに行ってスペってとこで。
オペはマークしあってる連中から出し抜け漁夫の利狙って、
それでも抑えられた。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:07:54 ID:JyfOoK3J0

有馬が唯一のよりどころのグラスペ基地
お前らの妄想はマジうざい。
タキ基地やディープ基地なんぞかわいいもんだっつーの。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:10:40 ID:6e7ISmiH0

あの秋のオペは一勝も出来ないくらい不調だったのに首差しか勝てない豚ｗ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:24:26 ID:7p3tdDny0

最強は常に栗毛で無ければならない
オペはその歴史を紡ぐ重要な一頭であり
スペを駆逐してのグラス→オペの王者継承は涙物だった。
最近黒い奴らがのさばってるが、ｼﾞｬﾊﾟﾝには期待している。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:26:28 ID:YRMoD3Bd0

ススズの成績（ＧⅢ以上）
ＧⅠ
１６００：１５着
２０００：６着・１２着
２２００：１着
２４００：９着
ＧⅡ
１８００：５着・１着・１着
２０００：８着・２着・１着・１着
ＧⅢ
１８００：１着

確かにＧⅡレベルでは凄い
が、フラワーパークに惨敗したナリブにすら及ばない成績だわなｗ

飛び抜けた存在のシャトル、飛び抜けた存在のオペに挟まれたエリート世代だから
一頭飛び抜けてないように見えるのは否めないがそれぞれがレベル高いんだよね
ブライト、ドトウも俺的にはけっこう凄い馬だと思うのだが・・・

早々に潰れたタキオンは残念。ディープは体に気を付けてこれから活躍して欲しいよね

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:53:31 ID:5l7yOz7T0

オペ信者が着差で馬の強弱を語るのも不思議なもんだ。

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 20:59:19 ID:YRMoD3Bd0

着差だけだとシンザンもラッキー扱いになってしまう

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 21:43:13 ID:TIG9JuV/0

おぺは必死に走ったら、頭差だけ出てましたってやつだから

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 22:30:27 ID:LxadiBNL0

オペラオーが必死に見えるのもそういう目だから仕方ないのだろうが
必死だったら３歳秋のあのローテから翌年の8戦全勝はまず持たなかっただろう
実際必死だったのはグラスワンダー
だからあれで燃え尽きてしまった
そういう点で常に一生懸命なグラスのファンがオペラオーのような
勝っても負けても余力残しな馬を嫌うのは分かる気がする

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 22:36:32 ID:NK5lbhOs0

漏れはススズ基地ですが、オペは好き、グラスペは嫌い。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 22:41:39 ID:Bnq0WO1H0

>>875

余力残しで勝てる馬ばかりが相手で
良かったでつね！

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 22:49:49 ID:6P4SGz6C0

オペが強すぎて良かったでつよ

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 23:09:01 ID:EDx0mUvv0

>>875
Ｎ平さんあたりが、オペが地味だったり人気がない理由について、
常に全力で走ってたり遊びの部分がないからだとか何とかって言ってたよ。

まあ、通過タイム君がいつもそのネタを出す理由は、
引退後にチェックした獣医かなんかがこの馬は本気で走った事が～
なんてやつなんだろうけど、それなら的場が言ってたグラスは一度も本気で～
というのと大差ないんじゃないかな。そもそも、あれだけビシバシ追ったり、
尚且つ２回走ればその内１回は先着を許した現実からすれば、そんなのアフォらしい話。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/23(土) 23:38:40 ID:v6OB9NDF0

３年間全力で走ってあのローテをこなすと考える方が不自然なだけだよ
獣医の話とやらもそれを補完するものに過ぎない
まずはローテをこなしたという事実
そもそも馬がまじめに走らないから騎手はビシバシ追うわけだしね
N平さんがいう遊びの部分てどういうことなんだろうね
遊んでる馬で人気があった馬って何だろうね？

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 01:32:39 ID:JMjQLwBw0

結論として、スペエルグラは名馬
オペは普通に毎年いるレベルの強い馬
ドトウトプロは毎年いるG3勝つくらいで、G1出るだけレベルの馬

これでOK?

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 01:53:34 ID:Ij3A4w/T0

これでスレも締まったな

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 01:55:46 ID:Xza0bB2X0

後世に名が残りそうなのは
オペ、スペ、トプロぐらいの予感。
エルは今で言うフジヤマケンザンくらい

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 02:07:04 ID:l6QCEK0d0

オペの故障もせず安定して走り続けた能力をもっと評価するべきじゃないの。
競争能力と同じくらい大事なことだとグラ、タキオン基地の俺は思うんだけど。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 02:21:21 ID:RsLUOQQV0

スペなんて最近競馬始めたやつには忘れられているよ。
スペ基地は昔この板で頑張っていたトップガン基地並みに痛い奴と思われている。
その点オペは違う。
初心者はオペのことを少しでも知りたがる。
歴史に残る名馬と歴史に忘却される馬との違いだな。

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 02:25:53 ID:xEjDExz10

>>884
すごい大切なことなんだけど、どうあがいても競走能力＞安定して走り続けた能力は絶対な訳で
安定して走り続けた能力＞競走能力で評価している輩が多いのが競馬板（オペ基地筆頭）

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 02:32:28 ID:RsLUOQQV0

>>886
お前みたいな低脳がいるから競馬板は駄目なんだよ。
競走能力なんてゲームみたいにはっきりとはわからないんだよｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 02:46:07 ID:xEjDExz10

>>887
アホが釣れたよw
競走能力がわからなくて何で競馬なんてやってるの？
ふつーにわかるじゃん、競走能力≠繁殖能力とか池沼みたいなこと言ってるからわからないんだよw

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 02:50:41 ID:0EC6y0+n0

>>880
詭弁はやめなよ
どう不思議なんだい？

>>884
安定して走ったのは立派。
けど結局は、子孫を残す事さえままならない程度の将来が待ってたわけだよね。
オペは。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 03:08:04 ID:JMjQLwBw0

>>885
ここにいる人が、お前みたいに競馬素人にかこまれてる環境じゃないんだよ。
素人にオペのことを話して面白いかい？

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 03:14:16 ID:0EC6y0+n0

>>889不思議→不自然に訂正

892 ：名無し募集中。。。：2005/04/24(日) 05:07:01 ID:TMcaKPQu0

>>887 >>888 >>889 >>890
人権擁護法案はさきほどの時間を持って成立致しました。

私は人権委員会の者です。
あなたのその書き込みは差別発言とみなして、礼状なしの家宅捜索と
氏名住所の公開と、罰金60万円をあなたに課します。

この命令にそむくことはできません。
それが嫌なら人権擁護法案成立に反対しなさい。

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 06:08:42 ID:o9phXFqO0

グランドスラム達成した馬を安定感だけで評価するなんて、
つくづく競馬板の住人って変だな・・・

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 06:36:37 ID:oUmIu3BMO

誰かオペの種付け頭数の変遷を教えてくれ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 07:38:02 ID:CscmMRMj0

>>893
まー馬鹿ばっかりだからきにすんなよ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 07:58:57 ID:Vxbze3PjO

>893
ロブロイ基地キター

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 08:27:33 ID:0exUO/yR0

高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 10:55:40 ID:o3EZZjrm0

ロブロイは秋だけ見ても前哨戦で負けているから
オペのグランドスラム（1戦たりとも落とさない）
と比較されるべき内容では残念ながら全くない
今年もすでに春天出ないし
>>889
全力で走った馬には反動が出ると思っているからだよ

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:09:26 ID:e0XcMQDw0

レース一戦だけでそこまで消耗するもんじゃない。怪我は別だが。

全力で仕上げた場合は反動も大きいがね。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:25:34 ID:zNoTNrGV0

グラも5歳（現4歳）で引退してたらまったく同じスレがたってただろうね

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:35:31 ID:vUgGPhZE0

オペがラキチンと言われてのはこの３点だろ

１、グラ筆頭に上の世代のＴＯＰクラスが揃いも揃ってハプニング（グラ豚化、ウンス故障、ブライト故障、ツルマル故障）
２、何故かここ一番で雨が降る（ドトウ、トップロは重苦手）
３、毎度、毎度同じ展開（スローの上がり勝負）

現に、３が崩れた０１は５割も勝ててない

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:38:58 ID:zNoTNrGV0

スペの上の世代もうんこみたいなのばっかりなような
シャトルとかスズとか特定な条件ならかなり強いのいたけど、
王道ローテで強いのなんて１頭も・・

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:42:12 ID:IHsPUXNFO

オペ好きって馬柱でしか強さが比較できないあほ

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:44:26 ID:e0XcMQDw0

>>902
一応メジロブライト。
春天は前年チャンプのブライトが出てくれたおかげでちゃんとした三強を形成できたし。

翌年はスペが出なかったせいでラスカルが三強の一角に。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:44:48 ID:vUgGPhZE0

ムラ馬ジャスティス（豚化）
爪が弱いフクキタル（同じく豚化）
２５００以上限定のブライト
まぁ確かにそうかもなｗｗ

総大将のブライトにブライト得意の舞台で完勝してるからＯＫじゃないのｗ
力で世代交代してるよ

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:54:10 ID:KEPP9sxP0

ブライト世代＞＞＞シャカール世代
これって競馬界の常識
下があの世代でよかったね。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:56:28 ID:nNAykU8b0

豚化前のジャスティスやフクキタルならスペより強いんじゃねーのｗ

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 11:58:49 ID:3p+YlFu60

>>907
スペより強いかどうかは微妙だがグラスよりは強いだろうなｗｗ

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:02:07 ID:vUgGPhZE0

爪が悪くならなかったら、宝塚で神戸新聞杯の再現だっただろうな
よってススズは無冠
そんな無冠馬に負けた、エルグラ
まぁ、よくも悪くも９８世代の馬は、フクキタル故障に助けられてる

910 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：2005/04/24(日) 12:42:38 ID:y9/T0hob0

>>901
今思えばスローの上がり勝負に強い馬ってこの00年はいなかったなって言っても
オペ自体がスローの上がり勝負は得意じゃないだろうが

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 12:54:53 ID:vUgGPhZE0

>>910
仮に００にＨペースのレースがあったとしても
俺はオペがラスカルトップロドトウに負けたとは思わないよ
しかし仕掛けが早い展開（ダービー、９９有馬、大阪杯、ＪＣ）は取りこぼしてる
００は秋天（重）以外、そういった早くレースが動く展開がなかった！！
そのトップロ、更にシャカールやボスにも現に負けてるから、そう言われても仕方ないと思う。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:02:45 ID:CscmMRMj0

つまりこういうことだ。
スペで例えると、どうせグラスには勝てないから引退。
敵はいないグラスは続行、しかし衰えもあり、オペにやられる。
最強のパフォーマンスをみせたオペは敵がいないので続行。
明けのG2には入着がやっとの馬程度に。しかし持ち前の潜在能力でそれなりの競馬。

競馬はやめ時が肝心なんだよ。

913 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：2005/04/24(日) 13:18:42 ID:y9/T0hob0

>>911
どんな流れでも同世代のその3頭には負けてなかっただろうね。トプロかドトウが先に仕掛けて
それをオペが潰してそのままってのが多かったから今更同世代決め手Ｎｏ1ホースであろう
アドベの早漏が惜しまれます。
>>912
だろうね。仮にスペが競走能力維持できてれば結構いい勝負たくさんあっただろうけど
確か武がスペって結構古馬になってから掛かるようになったり変にズブさ出してたりしたって言ってたし
から実際あそこで引退して良かっただろうね。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:20:02 ID:zydeJnAT0

00年までやったグラス、01年まで走ったオペ、いずれも前年で勝ち逃げしてりゃもっと強いと思われてたんだろうな。
逆にエルとスペは４歳でさっさと辞めたお陰で評価が落ちることは無い。

どの馬が強いかどうかは置いといて、さっさと辞めたもん勝ちみたいな風潮が嫌いだ。
最近の古馬戦線がつまらんのはそういう早期引退に一因があるのは間違い無い。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:25:35 ID:3p+YlFu60

スペはもうちょっと現役を続けていたらグラスに勝てなかったといわれることは無かった
日経賞→京王杯→宝塚
というローテをとれば３勝２敗で勝ち越し

916 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：2005/04/24(日) 13:29:55 ID:y9/T0hob0

>>914
まあ理屈はわかるよね。現に血統価値の高い馬ほど引退早いし。まだクラシックホースが4歳いっぱい
は大抵現役続ける（故障したらそりゃ引退だが）傾向高いし3歳凱旋門賞馬がその年で引退とかってヨーロッパ
とかに比べればまだマシな気がするけど。実際モンジューなんて酷かったな。4歳秋であんなんだったから一気
に評価下がったし（すまんが種牡馬としてはしらん今の3歳が1ｓｔクロップかな）。
クリスエスなんか引退決まってたけどいい時期に引退したな・・・・・あの有馬で一気に評価上がっただろうし

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:30:32 ID:cN69jxM20

>>915
すぺ、そんな変なローテ使わないから・・・ｗ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 13:55:35 ID:bnc/8Ops0

>>911
＞しかし仕掛けが早い展開（ダービー、９９有馬、大阪杯、ＪＣ）は取りこぼしてる
９９有馬って仕掛けが早い展開かな？
何故か後方で牽制しあってるグラスペが位置取り上げてくるの１２秒台のラップで待ってるようだが
１１秒後半でラストの４ハロンが流れてたら２頭はタメ殺しの可能性があっただろう
かといってオペが動いていけるかというとそうでもないが

あと大阪杯は放牧先の天候不良で調整不足
ダービー、ＪＣは和田の早仕掛けじゃなかろうか
ラスト２ハロン目が極端に速いのだけど、ここでもう少し我慢できてれば
位置取りの影響はあるけど武、ペリエは上手く乗ってるように感じる

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:08:06 ID:zydeJnAT0

>>916
どんどん欧州化が進んでるよな。でも馬主の立場から見るとそれが正論なんだよな。
ファンからしてみれば、世代を超えて強い馬同士の対決を見たいから、少しでも長く現役を続けて欲しい。
馬主からしてみればそんなことはどうでもよくて、ダービーとか格の高いレースさえ買ってしまえば種牡馬的価値が最も高いときに引退させたほうが金が一杯入る。

もともと欧州での競馬の発祥を考えれば、貴族とか金持ちが競馬場から馬から全部用意して、道楽で始めたものを平民達に「見せてやっている」わけだから、平民どもが何を言おうが知ったこっちゃない。ファンがいなくなろうが競馬はやっていける。
日本の場合は国の組織が、馬券の売上を元にして全てを運営してる。文字通り「ファンあっての競馬」だから、ファンがいなくなり馬券が売れなくなればそこで破綻する。
何でもかんでも欧州の真似すりゃいいってもんでも無いと思うんだがねえ…。

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:35:09 ID:PVY/sG0v0

栄光の名馬見れ

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 14:58:55 ID:TyB4qY7wO

オペの評価が低いのは空き巣てのもあるけど、オーナーのせいだろ？
海外行かなかったのも、引退しないで醜態さらしたのも、金に目がくらんだオーナーのせいだな。
スペエルはオーナーに恵まれた。グラは調教師がアホ。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 15:08:51 ID:3p+YlFu60

エルもオーナーは金に目がくらんで評価落ちるのを怖がって早期引退したけどな

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 15:42:12 ID:Dmtyl+ED0

＞ダービーとか格の高いレースさえ買ってしまえば種牡馬的価値が最も高いときに
＞引退させたほうが金が一杯入る。

早期引退のほとんどが故障によるものなんだが。
スペやクリみたいに4歳いっぱいまで走ればまずまずだろう。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 16:31:09 ID:cKv31I1B0

銀河鉄道９９９９９９

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/24(日) 16:39:17 ID:zjK6DIJa0

>>883
釣りとしてはイマイチだな。

エル＞スペでFA