何故ここの奴らはスペを過大評価するのか？

宝塚でグラにちぎられた馬のどこがそんなにすごいのか？

ぽっぽぽーはとぽっぽー

あースペランカーね。

まぁスペとグラスの産駒の成績でどっちが優秀か分かるんじゃないの？
あとグラス基地も十分痛いよｗ

スペシャルエイジのこと？

スペシャルは最高の繁殖牝馬だぞ。
過大評価なんかじゃない。

グラス最強の方がよっぽど過大評価ｗ

L＞＞＞＞＞スペ＞＞＞グラ

種牡馬成績見たらどの馬が一番価値があるのかわかるけどね
スペ＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル（死亡）

中山に限っては、
グラ＞＞＞＞＞＞すぺ＞＞＞＞＞＞＞L

　　　∧＿∧
　　 （ 　 ﾟёﾟ)　＜グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＝オペ
　　/ﾆつ　ニつ、
　 /X/X/XXヽ
　 く!く/_|l‐-ﾘxヽ
　　　し　 し

取り敢えず競馬板では「スペシャル最強」は見ない、よく見るのは寧ろ

白　　井　　最　　強

どんぐりの背比べだな。谷間の世代め

黄金旅程＞＞＞＞＞スペ＝グラ＝エル

　　　∧＿∧
　　 （ 　 ﾟёﾟ)　＜名牝シラオキの流れを汲む血統（笑）
　　/ﾆつ　ニつ、
　 /X/X/XXヽ
　 く!く/_|l‐-ﾘxヽ
　　　し　 し

馬主になったらつけたい名前

ライジングヘリオス

理由：かっこいいから

　　　∧＿∧
　　 （ 　 ﾟёﾟ)　＜グラス母父Dazig　エルコン母父Sadler's Wells　スペ母父マルセンスキー（笑）
　　/ﾆつ　ニつ、
　 /X/X/XXヽ
　 く!く/_|l‐-ﾘxヽ
　　　し　 し

エルコンは生き返って再び種牡馬しなければ、スペとの差は永遠に埋まらないだろう

モンジュー＞エル＞グラ＞スペ＞モンジュー・・・∞

グラス基地いい加減にしてくれ・・・

古馬の王道路線戦えば普通にスペはグラに勝ち越すよ

第一、エルグラスペ世代が最強世代だって言うのはその世代から競馬を始めた奴らだけ。
はじめて見た馬はいつまで経っても色あせず最強馬だからな。
ちゃねらーもその世代（20-25歳）が多いんだからエルグラスペ信者率も高い。

ＪＲＡ賞を見てみろ。
エルを年度代表馬にしたら、グラスペ基地がピーピー騒ぐから喧嘩両成敗で特別賞にした。
低レベルの混戦世代だったんだよ。
あと5年経ってお前らが25-30歳になれば2ちゃんねるの世代層が替わる、そうなるとエルグラスペは谷間の世代説が常識になってる。

スペもグラスもあんま強くない
最強はライジングヘリオス

理由：かっこいいから

スペシャルウィークは屈指の名馬


でもスペ基地はキモいから消えてしまえばいいと思う

1ぷん57秒8という驚異的タイムでレコード勝ちした希代の中距離馬だってことだよ
強力なライバルに時に負けはしたが、歴史的評価は五分以上
ああ偉大なりスペ

俺はまだ過小評価だと思っているのだが。。。クラシックから古馬までこれだけコンスタントに
活躍できる馬はそうそういるもんじゃないよ。
クリスエス、ロブロイ、タップだって平気で天春を回避するからね。

結論としては

グラス最強

ってことだな

菊花賞は本当に負けて強しという印象だったね。

スペシャルがステイヤーレースも走れるのとは対極的にグラスはマイルにも対応。
自分は断然スペシャル派だけど、こっちもよく考えたらすごいことだよね

そういう意味でエルコンはいま一つつかみ所がない、というか
もうちょっといろんな走りを見たかった。NHK勝ってるけどね

まあスペは2000超えると少し頼り無かったね
2000で最強
むしろマイルあたりが強かったらしい
走ればぶっちぎりだったそうな

>>24
つテイエムオペラオー

三頭ともオペラオーよりは強いだろ

>>30
それはないな
グラスがそれを証明してしまっている。
得意の宝塚であの失態はなーｗ

？

４歳のオペの強行ローテの有馬で食い込んでるのみてたら
５歳になったら少なくとも互角かそれ以上

宝塚だけみてオペ＞グラっていうのは
有馬みてグラ＞スペ＞オペっていうのとなんら変わらない
いい加減ループになることに気づきましょう

おぺらおーは有馬＠３歳の時、明らかにいい状態に見えましたね。

つまりペインテドブラック最強ということか

>>34
有馬みてグラ＞スペ＞オペっていってる奴なんて山ほどいますが？

トウカイオーザがもうちっと切れる脚もってりゃあ . . .

>>35
前走がステイヤーズＳだったのにか？

有馬記念
オペスペはきついローテで疲れきっていたように思える
グラは疲れていなかった

オペスペは関西からの遠征
スペは三連続で遠征、オペは二連続
グラは地元

パドックで一番良く見えたのがオペラオー
グラスはコズんでて明らかに調子落ち

競馬板の常識：
「明らかに」「どう見ても」などの言葉を使うものは釣り

藻前ら本当オペラオー好きね

有馬で和田が種無しと的場にクビ差って言うのは凄いんじゃない。
種無し的場が載ってる馬が駄馬なのか、和田が乗ってる馬が強すぎるのかは解らんが。

Blueスレ

むしろグラスが凄すぎただけ。
１は狂牛病

エルグラスペの3頭の中ではエルが抜けてる。
スペは3歳時のJCで3馬身付けられて完敗してるし
、4歳時はエルに勝ったモンジュに勝ったとはいえ、
日本でだから勝つのが当たり前だしな。日本でだったら、
ファビラスでさえ凱旋門馬に勝ってるわけだし、
あまり評価はできないな。グラはメイショウオウドウとかと
鼻差の接戦してる時点で終わってるだろ。
まぁ、右回りだったら多少可能性はあるかもしれんが、
モロすぎるからな。グラブタは。
日経賞、アルゼンチン共和国杯、宝塚・・・・
よくもま、格下相手にそうも簡単に負けてしまえるのか
ロレトプマベの3強時代のトプガンみたいなやつ。
ハマればそこそこ強いってやつ。一番嫌いなタイプの馬。
いまとなってはどうでもいいんだけど。
でも右回りで実力出し切ったとしても、
エルには勝てそうにないっぽけどな。

ダービー馬で中距離がベストと言われながらも（>>28）菊花賞、天皇賞・春に出走し善戦した
スペシャルウィークが一番いいね。当時の長距離戦線は今とは違い、格下に足をすくわれにくいから
エルコンでもそれなりに乗り切ったかもしれないけどね。

>>47のように負けたレースをクローズアップするのは、実はそんなに嫌いではない。
負けるのはトップホースの宿命であり、伏兵馬へのステップ、また次の世代へのバトンタッチでもあるからだ
気に入らない条件で負けを恐れて回避、引退するよりはずっとましだ。そんなに好きではないが
グラスの末期は潔さがあった。

一昨年のようなステイヤー適性勝負の春天ならエルコンは二桁着順は間違いないだろう
しかし、スペシャルが勝ったときならば・・・案外怖い。
同じJCウイナーのジャングルポケットが02年に2着に来ているからだ

スペを評価する理由。
馬連スペから総流しで
4回万馬券獲得可能。

グラ最高配当4歳有馬
4250円。回収率最低。

エルコン連外しなし
それなりに評価

基地ではないが、ダービー馬で古馬Ｇ�T３勝もしてるし
故障が無いのが一番評価できる
トウカイテイオーぐらいの評価はしてもいいと思うよ

そりゃあアグネススペシャルは喋れたけど…

基地の痛さじゃスペかテイオーかってのは確かだな。

もちろんスペもテイオーも名馬。

グラスって朝日杯以降１回も本調子で走れなかったって聞いた様な気がする…
なんかと間違ってるのかな

グラ＞エル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞スペ

グラ＞スペって言ってる人は当然ライス＞マックだと思ってるのかな？
ライスとマックは両馬とも得意の条件での勝負だったけど、
宝塚は阪神だからグラ有利だよね。
グラ＞スペならライス＞＞＞＞＞＞マックってことでいいのか？

宝塚であれだけの着差を付けられて負けた
一番の要因は馬体重が481ｷﾛで太めだったからだろ。

>>56

詭弁過ぎ。
6歳と4歳の対決やら持ち出すなよ低脳スペ基地。

スペが有利なのはどこですか？
東京ではエル以下だし京都3000以上だけですかｗｗｗｗ

>>58
つテイエムオペｔラオー

「松坂世代」バブルダンスコンコルド　種牡馬成績見ても明らか。売り上げからも競馬人気あったのはこの世代まで。
「正田世代」サニブーブライトジャスティス　上の世代が優秀すぎるから仕方ない
「内川世代」エルグラスペ　過大評価ばかり
「寺原世代」オペラオー　最初はＡベガ一人勝ちかと思われたが年々結果出す
･･･
･･･
･･･
･･･
･･･
「パチスロ喫煙世代」今年　加熱フィーバーも思ったほど大したこと無い

いまだにライアンがマックより強いと言って
きかないのはこのスレですか？

マッコイーン＞ライオン＞マックイーン＞ライアン

右回り坂コースの非根幹距離という特定条件での破壊力はグラスがやや上だが、
競走馬としての総合力、実績は、誰が見てもスペのほうが比べ物にならないくらい上。

>>63
全く同意。一つのレースだけをあげて得意そうに言うのはまさしくアマチュア

>>64
全く同意。

スペがマル外だったら、はたしてG�T何勝できていたか？

1〜2勝ってとこかと。

>>66
こんな血統のﾏﾙ外いたら萌えるよ

グラは○外でラッキーだったと思うよ
○外じゃなかったらＧＩ2勝できたかどうか

エル＞グラ＝スペ（宝塚有馬 - グラ、盾JC - スペ）＞おペラ＞＞＞ドトウ

ノーマルな人の認識

ノーマルって色んな意味にとれるが
正常な人という意味なのか、頭の程度が普通な人即ち凡人なのか

ばか、通の意見ではグラスもスペもどっちも強いんだよ

2000以下のダートならスペが世界最強だろ

スペよりダマスカスの方が強いよ

>>65
なんかグラって怪物とか、強いときは強いとか、なんか言われるけど、
別に凄いレコードを持ってるわけでも、ブライアンのようにぶっち切って勝ってるわけじゃないけどな。
G1での平均着差ならスペの方が上だし。
強かったと思うけど、取り分け何かが凄いってところはない馬だよね。
顕彰馬投票で１票だけだし、影の薄い馬だと思う。

>>74
朝日杯は強かったよ
あの時が頂点だろグラス

>>74
2歳戦から怪物扱いされてた馬が古馬になってもミステリアスな雰囲気を持ち続けたから
怪物扱いをずっと受けていたのだろうね

>>57
何で馬体重が奇数なんだよｗ

スペもアドグルも、細いくらいに絞れないと能力MAX行かないよ

スペシャルが走れる状態かなんて体重を見てれば一目瞭然。しかも2200mというグラスのホームの距離でアウェイのスペシャルに人気背負わせてマークして差し切っただけで実力上と言ってる様じゃちょっとね。

シービーとルドルフみたいなもんだな

年が一緒なのにシービーとルドルフってのはおかしいだろ

>>74
しかも惨敗が多い、故障などで出走回避や休養が多くローテションを守れないときたら最強馬論争では論外だな。

スペってスペシャルランチの事？

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995102838

>>74
宝塚は十分ぶっちぎり
超一流馬スペに３馬身も凄いけど
３着のステゴ以下に１０馬身差をつけてるわけで文句なしだろ
超一流馬をぶっちぎった馬なんてほぼ皆無だしな

２回やって２回とも負けた馬を上とは言えんなあ。せいぜい同等だ。

結局3頭共に超強かったよね。後は好みの問題だと思う。個人的には得意なトコだけ走ったエルコンより苦手な条件でも頑張ってたスペシャルが好きなんだけど。グラスも並の馬じゃないっしょー。

3強対決みたかったな。
牽制しあうエルグラスペを尻目に世界レコードで逃げ切るセイウンスカイとかさ。

中山、阪神でもエルコンふつーにこなしそうだけどな

エルコンドルパサーほど東京しか走らん奴も珍しいけど
海外でも即対応したし、日本のほかの競馬場が無理ってこともなさそう

>>86
海外遠征（しかもびちゃびちゃの不良もあり）とかダートとか
エルって別に得意なところだけやってたとは思わんが。

あとエルのダートはぶっちぎりだった気がする

対応力ってのは強い馬を挙げる上では重要なポイントだよな
ロブロイも対応力は認めるw

>>87
京都ならありうるな。

>>84
セイウンやエルもスペを千切ってるが。ステゴなんてどうでもいい。

菊のセイウンは神！！
凄すぎた・・・
勝ちっぷり、タイム文句ナシ！！
ブライアンでも、ダンスでも、ライスでも勝てない。
その他、大勢と一緒に何とか2着ゴールで
後の天皇賞馬スペが雑魚状態だもんな・・・

逃げ馬は能力以上の勝ち方をするときがあるからなー

馬場差って奴をスルーしないでね

重馬場なんてエルコン得意でしょ。そもそも海外の深い洋芝に適応してるんだから。苦手なのは坂とか体力が必要な条件。

オペ＞９８世代３強

カフェ＞ポケ＞オペ

サニブー＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン

スペがいろいろな競馬馬で走っているのは、いろいろなレースに出走できたからなのだが。

>>102
グラスもエルコンもどうせ出走出来ても走らないだろ

春天以外、エルグラが勝つだろ
京都3200もエルが強かったりしてな

正直エルが全部持ってくと思う。

エルグラがそんなに連戦できるとは思えない
途中でバテて予後不良になる可能性がある
エルグラは外国産馬で恵まれていたよ
ゆったりしたローテを組めるからね

エルグラは連戦するんだったら狙ったレースの前に負けないと無理。若い頃だったら完成度と圧勝で何とか出来るが。どっちも強いとは思ってるけどね。エルは凱旋門の前がハードレース過ぎた。

成績だけで強い弱い言ってるヤツって結局負け組だろうね。条件とかローテ無視。3000m走って中1週とか間隔開いてプラス体重のスペシャルに勝ったからって実力上と言い切れる所は理解出来ん。

>>98
その様な馬はJCをあんな勝ち方できません

>>109
あのＪＣは前にいた順からゴールした印象

ギャロレーではスペはイマイチだったな

>>110
正攻法という意味で。

まぁ三頭とも強いんじゃね、少しの条件できるような差なんじゃない。
オレの意見が正論(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
よって終了！！！！！！！！！！！！！！！！

ただひとついえることは、スペはほとんどのレースに出走できたが、エルグラはかなり制限されて
いたという事実。
スペが勝ったG�T4勝のうち、3つはエルグラ出走不可のレースだったことをどうとるか。

もちろん、ちゃんとレースに出て勝ったスペは偉大であるが。

>>108
菊から中２週だよ
いつの時代だよ、オマエこそレース見てんの？

>>110
付け加えるなら当時史上最低レベルのJCでもある

>>113
少しの条件で逆転できるようなでしたorz

>>114
そう！
それがエルグラに有利に働いて、スペに不利に働いたんだよなぁ

菊（エルが出れない）→ＪＣ
ローテ的に明らかにスペ不利

春天（グラス出れない）→宝塚
ローテ的にスペ不利

秋天（グラ出れない）→ＪＣ（グラ逃亡）→有馬
ローテ的に明らかにスペが不利

グラスが出走できるレース増えたって惨敗するレースが増えるだけだろ

＞春天（グラス出れない）→宝塚
＞ローテ的にスペ不利

え？

>>120
確かにそれは無理があったな
だけど春天が出走可能になってもグラは春天でなかったぜ？

グラスが春天でれたら故障して宝塚でれないなｗ

>>114
直接対戦するレースを目標に仕上げられる強みになるからね。
直接対戦で強さを論じたがるファンが多い面ではフェアな仕組みじゃなかった。

ただグラスワンダーは文句なく強いけどね。
本質マイラーが2500mでスペシャルウィークに勝ったんだから。

>>121
翌年は春天視野に入れてなかったっけ？
まぁ出ていても勝てていたかはわからないが、エルコンも国内にとどまっていた可能性は
あっただろうね。

>>123
中山２５００はマイラーに向いていると聞いたが？
タイキブリザードとかも好走してるし

>>125
じゃあこれからずっと有馬でマイラー買ってなよ。
おれは全員が同意しなくても知ったこっちゃないよ。

>>124
だから、翌年出走可能になったけど事実出なかったんだよ
エルコンはそのまま海外だろうよ

>>127
翌年は日経賞でズタボロだったから回避したわけで、当初は春天考えていたんだが。

まあスペシャル＞グラス　と思ってる奴は、武基地か只のアホかどちらかだろうね。

>>129
何をもって馬の価値とするか・・・だな
種牡馬成績を加味してさ

エルとスペとの比較はわからないが
スペ＞グラは間違いないな
成績の安定感が違いすぎ

３馬身差つけられてんだから、エル＞スペに決まってんだろ
中２週がどうのと言ってけど、エルも1800以下しか経験なくて、一気の延長のJCだぞ
レース前、エルが勝つと思ってる奴はあまり居なかった

>>132
んなことないだろ
１０番人気とかそんなんじゃないんだし

＞３馬身差つけられてんだから、エル＞スペに決まってんだろ
それを言ったらエル＞ススズは確定ランプだぜ？

間違えた
ススズ＞エルだったよ

逆w

休み明けのG２なんかどうでもいいんだよ
1800以下しか経験のないキャリア６戦の馬が先行して押し切ったとこに価値があんだよ
エル＞スペは有っても、スペ＞エルは無い

勝ったとはいえあまり強いと思わなかったな。スペが勝ったJC。
仮にあのJCにエルが出てたとしたら、
前年同様、あの3馬身前とはいわないが、2馬身前は走ってそう。
あのJCのような乱暴な競馬じゃ、まずエル相手には勝てないだろうな。
あれは格下相手にする競馬だよ。
まくりで脚使ったスペが前で競馬をするエルにさらに突き放されて終了。
どうやったらスペがエルに勝てるんだろうって思うねぇ。
全くスペがエルに勝つ想像ができないんだけど。
前年のJCの印象が強すぎるのかもね。

>>137
それは想像力の欠如

スペがエル差すなんて・・・想像できねーー。

>>138
ではキミの豊富な想像力で、スペがエルを差す展開のシミュレートをどうぞ。

エルって人気ないからその分かなり損してると思うねー。
凱旋門のあとに日本で走らなかったのもイタイ。
実力的に史上最強といってもいいくらいなのに。

>>1
【SS産駒】、【鞍上武豊】にミーハーなにわかファンが付くのは常識だからね。
エルやグラに一度も勝ってない馬に何をゴチャゴチャと…(･∀･)ﾎﾞﾆﾔﾆﾔ

>>47
(´･д･`)つ【最も格下アサヒクリーク】

故障しがちだったがボールドエンペラーは馬鹿にしたもんじゃない。
通常の世代レベルだったら
悠々ダービー馬の水準に達していた。ただ不幸な事に同期にスペが居た。

グラって、強いのは右回りだけだし
(左回りだとオウドウに鼻さで何とか勝てる程度だから
スペにも勝てんだろ)、
好不調の波が激しく、
惨敗も多いし、まぁ、そのギャップが人気があるところ
なのかも知れんけど。
スペならわかるが、エルと比べられるほどの馬じゃないよ。

>>144
達してるわけねーだろ
あのレースだったからこそ二着になれただけ

俺はスペ好きだがさすがにボールドエンペラーは擁護できないぞ

ボールドエンペラーが勝てるダービーって、、
ウィナーズサークルとかそのへんだろ

その世代でもエンペラーは勝てないよ

そうか？93、95、96、97、そして去年のダービーあたりだったら
ボールドでも良い勝負できそうだが。

>>144
(･∀･)ﾎﾞﾆﾔﾆﾔ

何か一部のスペ基地がナリブ基地化してきたなｗ
ナリブ基地がダブリンが他の世代なら…とか言ってるのと同じ

>>150
余裕で無理だと私は思う
掲示板に乗れるかどうかさえ微妙だ

そのダブリンと比べてもエンペラーなど5枚落ちくらいの格下だろう

それはわかるけど、展開によっては
ダンシングカラーがクロフネやボーンキングに勝つことだってあるんだから

スペルマは大事だぞ

>>155
展開の話しだしたらシグナルライトだってメイショウジェニエだってダービー２着馬たりえるわけて。
マチカネがダービー馬の可能性もあるわけで。

そう。ボールドは展開に恵まれたから２着にこれた。
そうそうあんな展開になることはないし、
ボールドが他の年のダービーに出たとしても
上位にこれる可能性はかなり低い。

そんなに過大評価されてないんじゃないかな
プロのご意見版・顕彰番付けでもエル＞スペ＞＞グラだし

グラ、スペ、エル基地が多いのはダビスタから始めた厨房が今は20歳みたいな感じなのか？

普通に黄金世代だから

3歳JCの爺が乗ってササリまくってたスペは
能力出し切ってないと思ってるのは俺だけか？

明らかにダービー、4歳JCとはパフォーマンスが違い過ぎでしょ。

たかが一戦でエル＞スペはどうかと思う。

何戦かしてもスペはグラスには負け越しかな。
限りなく近いレベルで、スペ＜グラ。

ゆったりローテで勝負すればグラスが勝ち越し
詰ったローテで何戦もすればスペが勝ち越すってイメージ

ヒント：先入観

一瞬プロ野球板かとおもた

スペ基地のいってることは大好きな青さんの実質理論と何ら変わらんぞ

あんまりのめり込む要素は無かった世代なんだけどな
どちらかというと珍しく強い関東馬が揃って
関東の競馬ファンが色めきだってた感じ。

１９９８年の競馬でレース前にワクワクしたレース。ベスト３

毎日王冠　ストップ・ザ・エル　ストップ・ザ・グラ　実行　鈴鹿完勝
宝塚記念　逃げる逃亡者鈴鹿、快進撃のブライト、年度代表馬グルの対決
阪神大賞典　グランプリホースジャスティス、絶好調ブライトの一騎うち

９８世代は
４歳秋の府中２４００で３強揃い踏みで決着戦を決行していれば
もっとしっかりした印象を残せたかもね

全てがうやむやで気持ち悪い論争をやらかす世代＝９８

イメージとしてはストップザスズカって感じだったねかな
誰にも止められないまま天国に行ってしまいましたが

あのへんは熱くなる術が無かったよ
最強馬が死んじゃうし、シャトルはランクを上げに来ないし
エルは勝ち逃げしちゃうし

何事も格と格のぶつかりあいが面白いんだよな
毎日王冠の１２万人はそのロマンを求めていたのだろう。

３強だったらもっとおもしろかったと思うけど きっちり順位がついちゃってるからなー

勝負になるうまで着を拾いにいくのでは八百長とおなじだとおもう

スペにとって菊直後のＪＣもどうだっていいよ
次の年に楽勝してるし

>>161
その前の世代のがよっぽど面白いよ

勝ち逃げチキンのエルや故障大王グラスより
実際に走ったスペのがよほど評価できるな

その２頭に実際に走って負けてるだろｗ

>>175
１回走って負けたから何？
他のレースもでてこいよ

スペこそ宝塚でグラスに完敗して凱旋門逃げた馬

そんなに凱旋門賞が重要で国内レースなんも出てこないなら最初から海外でデビューしろよｗ

確かスペは宝塚勝ったら凱旋門賞に行くと言って負けて逃げなかったっけ

>>177
ごめん被ちゃった

>>179
それを言ったらグラスも行くとか言って逃げたけど？

グラスは逃げたわけではないだろう

>>174
馬の能力の比較によく頑張ったとか関係ないし
事実はアサヒクリークやブリリアントロードに負け、エルグラに一度たりとも勝てない馬。

>>182
いや、逃げだろ
故障したなら故障が治ってからいけばいい

スペ＝松井秀
グラス＝新庄
エル＝イチロー
スズカ＝伊藤智

イチローはもっと凄いけどね

>>183
まあ、たくさん走ってますんで、それは仕方ないかと。

ラヴは？

F1にたとえると
エル＝シューマッハ
グラ＝ハッキネン
スペ＝デーモンヒル

こんな感じかな

スペ＝松井
グラ＝松井

バイクに例えると
グラ＝中野真矢
エル＝玉田誠
スペ＝ロッシ
ススズ＝加藤大治郎

>>191

>>192
？？

3強が凱旋門賞で戦ったら面白いかも

とりあえず、SS産句最強はスペにあげてください

>>193
ロッシは実績だけではなく、実力もNo.1
スペは違うからね。

つまりスペが実績実力ともにＮｏ．１って事じゃん

スペはテイオー以来のドラマチック名馬
あの時期の馬は個性的な馬が多かった
しかし人気は断トツでスペだろうな
ライアン産駒のブライト
ダイナカールの子のグル
ジャクルマロワ賞制覇のシャトル
凱旋門挑戦したエル
怪物グラ
スペ
ZONEが数いる名馬の中からスペを選んで特集してた事からもソレがわかる

>>197
アレは専門じゃない普通の番組にしては良く出来てたね。

そういや、あれ以降そういう番組ってほとんどなくなったな・・・

ZONEで特集されようが、馬のほうはなんとも思っていないわけで。

ライジングヘリオス最強

>>197
武が絡んでるから特集組みやすいんだろ

先生が絡んでいたらと思うと・・・

>>196
それが間違ってるから晒しあげたの

スペが末脚炸裂させて馬群から上って来る所は
「これ本当にあの細身のスペか？」て思うほど迫力がある
特に99ＪＣ

スペは細身じゃないよ。

>>185
スペ＝石井一
グラス＝槙原
エル＝山崎（楽天）
スズカ＝津田

>>202
？？
あってるよ？

>>206
(ﾉ∀`)ｱｲｰﾀﾀﾀ

スペはダービーとったんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

エル1-0スペ エル1-0グラ グラ2-0スペ・・・・三強でもなんでもなく、スペは弱かった

スペはダービーとったんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ダービーと同距離 同競馬場で同じ三歳馬に二馬身半ちぎられたダービー馬のことかい？

スペはダービーとったんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>209
それだったらグラも弱かった事にならないか？

>>211
エルが負けたモンジューを同じ距離で負かしましたが？

>>213 モンジューを物差しにする必要はまったくない なぜならスペは直接対決で二頭に負けてるから。物差しは直接対決がない馬同士の時に使え。

対決数が少なすぎるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>214
直接対決ってのがまずおかしい
エルｖｓスペなんてローテで明らかにスペ不利

グラｖｓスペもグラス得意の右回り＋有馬はローテで不利

全然フェアじゃないな

>>215 それを言ったら 妄想だらけの水泳大会になっちまうぞ

そんなに直接対決にこだわるなら
ドトウ２−０グラはどう説明つけるんだろう

>>216 直接対決がおかしい？ それは・・・・マジで言ってるの？

>>214
エルコン＞スペが決着着いてると言うのは９８年のJCの事をいってるのか？
１着エルコン（ピーク、有馬の事を考えず１００％仕上げ）
２着エアグル（ピーク過ぎ、武がベストの馬、有馬で引退は発表済み）
３着スペ（ピーク前、武がベストの馬、有馬は未定も結果次第で出走だった）

ベストの条件なら
１、２、３着が逆になってる訳だが。

>>219
条件がフェアなら認めるけどね

ススズｖｓエルｖｓグラは
ススズ＞＞＞＞エル＞＞＞グラ
で認めてるよ

んでドトウ２−０グラの説明は？

>>218 それはグラが弱いからだろ。だからってエル>グラ>スペは変わらないから別にいい

ドトウ＞グラってマジで認めてるの？
それってただ単にスペ嫌いなだけじゃんｗ

なるほど・・・てことは>>222はエルを過大評価してるって事か(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>220 でもそれは残念ながら記録に残らないな 対戦成績が1-0と言うことも変わらないし 意味は無い

古馬王道路線を戦いきったら
　　スペ　　　　　　　グラ
　　　○　　春天　　　×　　　距離適正でスペ勝利
　　　×　　宝塚　　　○　　　コース適正でグラス勝利
　　　△　　秋天　　　△　　　互角
　　　○　　Ｊ　Ｃ　　　×　　　距離＆コース適正でスペ勝利
　　　○　　有馬　　　×　　　ひ弱なグラス、連戦の疲れがたまって得意の舞台も故障競争中止

条件がフェアじゃない直接対決ほど意味が無いものは無い

とにかく右回りが苦手とか、ローテに問題あるとか言ってもきりがない
エル、グラだって調教師がアレだし、とにかく直接対決で負けてるのは事実なんだから

>>224 過大評価ってものじゃないけど134をプロがつけたわけだから 評価するだろ 普通は

>>228
ドトウ＞＞＞グラを認めるわけですね？

直接対決を持ち出せば持ち出すほどこの世代は最強世代じゃなくなる
何故なら、上の世代の最強馬と下の世代の最強馬に完膚なきまでに叩きのめされたのだから

>>226 三頭の中では一番弱かったが それ以外にこんな所がすごかった というレスの方がいいと思うぞ。妄想よりもよっぽど建設的だと思う

>>232
三頭の中で一番弱かったって言うのは妄想
ただのスペ嫌いもここまでいくと痛いよ

>>230 それを認めるとスペが三頭の中では一番弱かったという事実を認めてくれるんだね？

つーか

ドトウ＞グラは事実だろ
阪神中山以外ならどこで戦ったってドトウが勝つよ

>>234
ただの基地外だよ

>>233 じゃあスペは何故全敗なんだい？

ダービーがそんなに凄いとは思わない。
一度しか無いことに意味があるだけで。
レベルで言えば目黒記念以下だろ。

ライジングヘリオス最強
理由：かっこいいから

>>237
ローテ不利だろ
何回これを繰り返した事か・・・
いい加減にしてほしいね

>>232
根拠ある推測は妄想とは言わない

>>230
グラスの5歳時は確かにあの状態じゃ勝てなかったかもしれないね

>>233
別に嫌いではないよ。興味はないけど
ちょっと乱暴だが競馬に興味がない人にこの三頭の実績を比べてみてもらえば
たぶんスペの評価は一番低いと思うよ

スペとグラスはマックとライスみてえなもんだろ
直接対決で負けてたってどっちが強いかなんて成績の安定感みりゃ明白

>>241
状態とか年齢とかいってもきりが無い
とにかく直接対決で負けてるのは事実なんだからｗ

>>239 240 なぜスペだけがローテが不利だと断定できるんだ？関係者か？調教師がそんないいわけしたのかい？

>>244
＞なぜスペだけがローテが不利だと断定できるんだ？

客観的に見ろよ

調教師だと白井≧二ノ宮＞尾形でわかりやすいんだが。

>>243
あなたの言う通り
とにかく直接対決で負けてるのは事実なんだからｗ

>>245 わかった。じゃあ直接対決全敗という事実を客観的に認めろよ

グラスよりクリの方が強い

97・99世代＞＞98世代が確定ランプか・・・
最強世代といわれたわりに対した事なかったねエルグラスペ(ﾌﾟｹﾞﾗ

お前らよく飽きないなあ

Spectacular　Bid　は凄いよ

>>248
正直、話になんないね

スペはダービーとったんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>253 別に構わないが。事実はかわらないし。

スペはダービーとったんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>255
今の事実はエルはくたばって、グラは駄目種牡馬、スペはそれなりの種牡馬って事だぞ

スペはダービーとったんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>257 残念ながらその通りだな。一生のトータルで言ったらスペは最強になるかもしれない。ここが一生の勝ち負けを決めるスレならそれが正解だと思うが・・・・そういうスレなのか？

すまん。中途半端だが彼女が来たので落ちます。ﾉｼ

(　´,_ゝ｀)

>>257
確かにシーザリオは強いし、G�T一つスペにプレゼントするかもしれない
ただこの三頭は来年の今日の種牡馬成績がどうなってるか検討つかないな
あまりにも層が薄すぎて

>>262
エルやグラの産駒が活躍しない事だけは容易に想像できるな

>>263
スペの1年目の成績を思い出してみろよ。分からんぞｗ

>>221
いつも同じ流れだなぁ。君に下記の対戦結果で〜を認めるの？と聞いたら、
ほんとのところはそんな事思ってないし、そんなわけないと受け入れたはずじゃない。
ドトウ２−０グラスだとはいえ、それもただの売り言葉に買い言葉なだけで、
内心ではそんな事思ってないってさ。トゥザが９９世代３強より上な訳ないし。

エアダブリン２−０サクラローレル
タイキブリザード２−０ナリタブライアン
グルメフロンティア２−０サイレンススズカ
メイショウドトウ２−０グラスワンダー
ランニングゲイル３−２サイレンススズカ
エアガッツ２−１サイレンススズカ
レッツゴーターキン２−１トウカイテイオー
ナイスネイチャ２−１ヤマニンゼファー
トゥザヴィクトリー２−１ナリタトップロード
トゥザヴィクトリー１−１テイエムオペラオー
トゥザヴィクトリー１−１メイショウドトウ

グラスワンダー２−０スペシャルウィークというのも、
右回りのみ、２戦ともお互いが体調良かったとは言えない状況だった事を考えると、
一概にグラスワンダーのほうが上とは言い切れない面があるけど、
少なくともスペシャルウィークのほうが上にくる事はないんじゃないかな。
せめて、五分、互角までで。

ただし、他の２−０とは違う面がある事も事実。
同世代、同斤量、本番のＧＩレース、
１着・２着(２戦とも明らかに２頭が他馬から抜けた走りをしてた。)
２戦、お互いマーク合戦。

体調はこんな感じかな
宝塚　グラス・夏負け　スペ・体重増、かかった
有馬　グラス・筋肉痛明け、コズミ、体重増　スペ・連戦の疲労

>>250

古馬重賞勝利数
９７世代８７勝＋海外５勝＞９９世代８９勝≧９８世代８４勝＋海外４勝
古馬ＧＩ勝利数
９８世代１４勝＋海外３勝＞≧９７世代１３勝＋海外３勝≧０２世代１５勝＞９９世代１３勝≧００世代８勝＋海外４勝
古馬重賞勝ち馬数
９７世代＝９８世代４４頭＞＞＞９９世代３８頭≧００世代３７頭≧０２世代３６頭
古馬ＧＩ勝利馬数
９７世代＝９８世代＝０２世代＝０１世代９頭＞９９世代７頭
９８世代、国内ＧＩ完全制覇、ＪＣ・有馬を連覇＞９９世代、ＪＣＤ以外を全て制覇＋春天・宝塚を連覇


残念だけど、９９世代を上に持ってくるのは無理っぽいや。

スペ大嫌いですた、ブライトと同じくらい

スペは強いブライトだよ

スペよりブライトの方が強いよ

ブライトよりエアガッツのが強いよ

エアガッツよりランニングゲイルのほうが強いよ

ランニングゲイルよりシルクライトニングの方が強いよ

ドーベル最強だろ？

スペが好きだがエルグラのクラシックや天皇賞にマルガイを開放したという功績はでかい
この２頭がいなかったらキンカメ・クリらはGIの数が半減しとる

天皇賞クラシック出れたからってエルグラのＧ１数は変わりないと思うけどな

>>276
エルは皐月→ダービーのローテーションを取ると思うが。
ただし皐月を落とした場合マイルカップにいく可能性が高い。

ダービーの完璧仕上げのスペにはエルでも勝てないよ

>>267
律儀にデータ持ってきたあなたには悪いが
多分釣られてるよ

たらればしまくりな仮定になるが
もしエルが４歳以降も国内に留まって
春天はまあ出ないだろうから除くとして
宝塚や秋天辺りに出てたらどうなってただろうね？
普通に押し切るのか、やっぱり切れ負けするのか

>>279
悪いとか思わないで結構ですよ。
ID:v2YYpJCX0さんは昔から似たような事ばかり言ってる方ですし、
それをわかっててレスしました。

そうそう、エル秋天は出れないね。

秋天ha切れる馬が勝つわけじゃないよ(宝塚は言うに及ばず)
あとエルコンが切れないとは思わないけどね

>>280
俺の言ってるのは、最強馬の強さ
98世代の最強馬は上下の世代の最強馬に完敗している
これが俺の持論

>>278
普通に勝てると思うが。

>>283
了解。
別に自論を否定しようとは思いませんが、
それが正しいとも思いません。
と言うか、君は例のなんちゃらってニックネームがある人だよね？

まあエルコンは２０世紀の名馬１００選に選ばれたのは凄いとｵﾓﾀ
井崎はあの馬のおかげでこの世代が世界レベルだとそれぞれのファンが思えた
からこの時期の売り上げや観客動員ががピークだったんだとか

売り上げピークではなかったよ。
ピークは９６有馬ぐらいじゃないかな。

>>284
おれは普通に勝てないと思う

>>285
人違い

>>288
ドトウ２−０グラス、９９有馬でグラスが体調良かった、
９８世代の最強馬は上下の世代の最強馬に完敗した、
こんな事言ってる人なんて他にいないでしょ。
と言うか、人違いのわけないでしょ。
どんなニックネームだったかは忘れたけどさ。

>>280
そうなんですか、よくいる９８世代マンセーな暇人かな？
まあ何が真実かなんてわかりっこないけど。

>>281
出走可能だった場合の話です、本当に仮定ばっかだ。
つまるところ充実の４歳に両者が2000〜2400で対決してたら
どうなってたんだろうか？ってのを聞いてみたかった。

個人的にはややエル優位かなと思う、展開・位置取り等で
いくらでも変わる程度の差だろうけど。
宝塚とか見る限り正功法の競馬が出来るほぼ同等の相手との
ガチ勝負は分が悪そう（自分から動くと甘くなる）だから
おそらく実際の秋天とそう変わらない競馬をするだろう。
問題はステゴの直後で競馬をするであろうエルを捕らえられるか否か。

>>289
いや、絶対に人違い
それだけは言える

とかカキコしてる間に本人が来た？
真性なのかなやっぱ、今後の経緯が気になるが（w
明日早めの用があるんでもう寝なきゃ・・・

書き捨てな感じになってしまい失礼しました

すでに引退している馬でどちらが強いかとかこんだけ深い議論ができるってことは
当然今現役の馬ならもっと深い議論できてなおかつ一番強い馬を指名するのも朝飯前だよね？
てことで皐月賞の見解聞かせてよ


そんなの分からないって？

現　　　役　　　の　　　馬　　　の
　　
優　　　劣　　　も　　　ろ　　　く　　　に　　　分　　　か　　　ら　　　な　　　い　　　の　　　に

今　　　走　　　っ　　　て　　　な　　　い　　　馬　　　の　　優　　　劣　　　な　　　ん　　　て　

え　　　ら　　　そ　　　う　　　に　　　語　　　る　　　な　　　よ　　　　ｗ　　　

>>293
確かに
それがわかってたら馬券取り放題だよな

＞98世代の最強馬は上下の世代の最強馬に完敗している
９８年宝塚記念＝出走なし
９８年天皇賞・秋＝出走なし
９８年ジャパンカップ＝エルコンドルパサー
９８年有馬記念＝グラスワンダー
９９年宝塚記念＝グラスワンダー
９９年天皇賞・秋＝スペシャルウイーク
９９年ジャパンカップ＝スペシャルウイーク
９９年有馬記念＝グラスワンダー

力を発揮できる４歳時に上下の世代にあまり負けてないようですが？

>>295
そのレスした人は、
９８毎日王冠で９７世代最強のススズにエルグラが負けた事と、
９９京都大章典と００宝塚記念でスペグラが
９９世代最強のオペに負けた事をもとにしてるはず。
昔からその事ばかりを繰り返しレスしてるオペ基地さんだよ、
勉吉だか勉蔵だかっていうあだ名がある。

オペが01年秋に負けだしたとき鬼の首でも取ったかのようにはしゃいでる連中いたけど
２歳下のトップホースを負かした春のクラシックホースってテイオーくらいじゃないの？

>>297
最初は２歳下のトップホースを負かした事があるクラシックホースは
トウカイテイオーぐらい〜ってな感じでしたよね。
けど、後にグリーングラスがサクラショウリやインターグシケンを負かしてる事が出ると、
グレード制導入以後に２歳下のトップホースを倒しているクラシックホースは
トウカイテイオーぐらい〜に変化。更には、春のクラシックホースって〜に。
なんか面白い展開に感じます。ただ無理矢理持って行ってるだけのような…。

スペやグラがオペみたいに１年現役続行してたらボロボロ負けるだろ
オペの強さとタフさはすごいよ

ちょっと強いナイスネイチャw

いずれにせよ、直接対決（それもG�T）で負けておきながら言い訳するのはみっともないな。
5歳時のグラは4歳時のドトウより弱かった。それに異論を挟むひとはあまりおるまいて。

スペもエルグラに全敗しているんだからその事実は認めなきゃな。

スペ最強！カッコカワイイ！

シーザリオとフェリシアのスレか？

>>301
＞5歳時のグラは4歳時のドトウより弱かった

ローテ不利のスペは右回りのグラスより弱かった

ローテ不利のスペはエルより弱かった

せめてこういう条件をつけろ

スペ基地ってチョンに似てる。
コンプレックスの塊。

その差別意識がチョンぽいねｗ

>>304
９９有馬はともかく、９９宝塚でスペがローテ不利だったって事はないでしょ。
まあ、有馬もローテ云々は関係なさそうだけど。
お互い体調いまいちだっただろうし。
結局、展開一つってとこじゃないのかな、この２頭の勝負は。

有馬はローテ云々は関係あるだろ

>>304
そういうのをみっともないというんだが。
ローテに差がないセイウンに菊で完敗しているのも負けは負けだろ。

グラスが右回り得意だからってだから何？
スペだって別に右回り苦手じゃないだろグラスの左回りほどには。

>>308
スペが秋４戦目、
レベルの高い古馬ＧＩ戦を勝利してきた後ってのはあるにしろ、
順調に使えないのも厳しいのは事実でしょ。

>>309
そんじゃー
＞5歳時のグラは4歳時のドトウより弱かった
というような条件もつけないほうがいいね

ドトウとグラだけ条件つけるほうがみっともないと思うが

>>310
ＪＣを使ったらよかったんじゃない？
体調はしらんが、ローテ的には順調だよ

>>311
当初の予定は、毎日王冠→ＪＣ→有馬だよ。
ＪＣは怪我で回避。順調ではないよね。

>>311
とかくスペが不利だった点だけ強調したがるなぁあんた。

＞ドトウとグラだけ条件つけるほうがみっともないと思うが

では公平にこう言い直そう。
4歳時のエルは4歳時のスペより強かった。
5歳時のグラは（以下省略

スペが如何に駄馬だったかがよくわかるな。
ウンスにも菊で千切られ、JCではグルにも先着され、
グランプリはグラに連敗と。

>>313
だからもう四歳時とかなくしちゃえば？
エル＞グラ＞スペ
スペ＞モンジュー
モンジュー＞エル
オペ＞ドトウ＞グラ

これで満足だろｗ

>>315
同期で、活躍した時期も引退した時期も近い3頭を比較するのならそれでも（条件とっぱらっても）
いいが、年も違えば活躍期も違う馬同士を単純比較するのはあまりにも乱暴だね。

説得力に欠けるよ。

>>316

君が>>301で始めた事なんじゃ？
すごい方向転換だね

>>298
秋にかけて強くなった馬で息の長い活躍を見せる馬って結構いるけど
春のクラシックから５歳６歳までってあまりいないじゃない。
３０年４０年遡ればいるかもしれないけど、ここ２０年くらいじゃ聞かないよね？
あのモンテプリンスやオグリキャップだってクラシックの時期から強かったけど最後は失速してるし、
春のクラシックから強い馬が５歳の暮れまで強いままってのはやっぱり稀だよ。
それに、テイオーが１２戦しかしてないことを考えるとラキ珍遂に負けたぜ化けの皮剥がれやがったﾌﾟｹﾞﾗって騒ぐよりは
長い間よく頑張った、お疲れ様って言う方が自然だと思うよ。

>>316
そうかな？
おれはそうは思わないけど

>>317
自分が>>301でいったのはあくまで5歳時のグラと4歳時のドトウという条件付きのもの。

キミが条件など取っ払ってしまえと強く望むので、それについての自分の意見を述べたまでだよ。
なにか問題でも？

>>318
うん、別にいいんじゃないかな。
オペは稀なタフ馬だったってことで。
自分はもともとプゲラとかは思ってないし。
５歳秋のオペを見て、むしろ見直したほう。

>>320
結局、君はエルグラに有利でスペに不利な事しか言わないんだよ
俺は公平に>>315にしようと言ってるのに

おまえらよく飽きないな

>>300
ナイスネイチャやステイゴールドがちょっと強ければ最強だよ
ちょっと強くなかったからあの成績なわけで

まぁあと５０年たったら
オペ・・・史上に残る名馬
スペ・・・ＳＳ産駒の一流馬
グラス・・・なにそれ？ラキ珍？
って感じだろ

グラス･エルコンなんてお呼びでないよ＾＾；

おまけレースのグランプリだけ狙う意味不明の待ち伏せワンダーよりは
スペの方が100倍マシ。

＾＾；さんがいらっしゃいました＾＾；

将来云々はオピニオンリーダーの意見によりそう。
公の場で平気でラッキーだったとか人気がなかったなんて書かれてる
オペがそんなに良い伝わり方するとも思えないかな。
紙面上にひっそりと残ってそうな気がしないでもない。

>>327
待ち伏せと言うより、なんとか間に合った的なほうが強いんじゃないかな

ススズは何か変な伝わり方しそう

3歳時の有馬でグラスペに勝てなかったオペ。
3歳のジャンポケ・マンハッタンにボコボコにされたオペ。
オペは1枚も2枚も落ちると言わざるを得ない。

>>332
物は言い様だな、オイwww

>>330
陣営は待ち伏せ狙いなんて恥ずかしくて言えるわけないだろ。
実は待ち伏せだったんだよ待ち伏せワンダーは。

オペラオーは距離・条件不問で走れる馬ですよ
(2000あたりの良馬場で反応の良さが問われるレースではダメかな）
ただ各条件で適正のある馬が出てくると、オペラオはそういった馬達に比べて、
ちょっとずつ足りてないから、しっかり負けてくれます
わかりやすいですねw

>>334
思いっきり詭弁じゃないですかぁ。
ちょっとウケタけど。

オペの記録は競馬史に残った最大の汚点

殿堂入りしてるような馬かサイレンススズカみたいな余程強烈なイメージ残した馬でもなきゃ
数十年もたてばほぼ忘れ去られてるよ

待ち伏せワンダーを支持してるやつは自身も待ち伏せ気質の卑怯者。
プライドの欠片もなく勝てばいいという考えかたの嫌われ者という説が定説。

くだらん屁理屈でスペ持ち上げたら、
JRAから金もらえるとかそういう制度でもあるの？
だったら俺もヨイショしたいんだけど

豚を馴染ませたグラス
ラキ珍という単語を作り出したオペ
神に最も近づいたスペ

２ｃｈ的にも甲乙つけがたい

こんな馬、韓国に無料プレゼントしちまえよ

と、チョンが申しております

>>287
いやデータで出てる。
売り上げピーク98-99年
この時期に競馬やってた人間はやっぱ多いんだろ

>>338
一流騎手が乗ってた馬は、自著とかインタビューとか
色々な面で話題としては消えなそう。
大川さんとかすごいオピニオンリーダーネタも末永く持ちそうだし。

>>344
売り上げは９６有馬が最高。
９７年春以降は減少傾向でしょ。

>>338
グラスのDVDってススズの次に売れたみたいだから
かなりの人気馬なんじゃない？

あとエルとグラは外国馬へのクラシックと天皇賞への道を開いたから
結構語り継がれるかと思うんだが。
ハヤヒデやマックくらいの存在にはなりそうな気が

>>346
だからレースじゃなくて年間平均な。
鉛管の売り上げ平均値は９８・９９がピーク。
観客動員の間違いかもしれんが。どっちにしてもこの頃はバブル人気だよ

>>348
証拠はないけど、昔自分がＪＲＡのページで見たやつをメモっといたやつ


売り上げ（百億単位）　
Ｈ６ 約３８０　　Ｈ１０　 ３８０　　Ｈ１４　３１３　
Ｈ７　　３７６　　Ｈ１１　 ３６５　　Ｈ１５　３０１　
Ｈ８　　３９８　　Ｈ１２　 ３４３　　
Ｈ９　　４００　　Ｈ１３　 ３２５　　

あー、うるせー。
待ち伏せワンダーと競馬史の恥記録の信者がうるせー。

ありゃ。一年間違えてたか
スマ

グラスワンダー…待ち伏せグラ豚ワンダー
テイエムオペラオー…ラキ珍クビハナアタマオー
スペシャルウィーク…名馬

これが世間の評価。反論するやつは電波。

なんか反論ある？

世間の正の見解

エル：果敢に凱旋門に挑戦し健闘した偉大な名馬
グラ：マルゼンスキーの再来と呼ばれそれに恥じない成績を残した不世出の名馬
スペ：日本古来の血統とサンデー新時代の血が融合した究極の名馬
オペ：史上初の古馬グランドスラムを達成した至高の名馬

負の見解

エル：ススズに負け中一週の牝馬に勝っただけなのに「日本に敵はいない」と公言し海外に逃亡
　　　　凱旋門で健闘するも勝ち馬が来日するというのに当日引退式を敢行した負け逃げドッグ
グラ：平気で格下にコロコロ負けると思ったら体の方までコロコロしすぎて案の定の豚肉
スペ：ライバルの自滅でダービーを圧勝するも菊で５馬身千切られて完敗。負けた理由は馬場のせい。
　　　　グラスに２戦して２敗で特に有馬はマークしたにも関わらず捩じ伏せられたヘタレ
オペ：マークの薄い皐月症を勝った後連敗続き。有馬でも完全に勝ちレースなのを取りこぼし
　　　延々国内で弱いものいじめを続けたが２つ下に退治された害虫

99年度だけデータ抹消すれば問題無し

>>354
負のオペがよくわからん。
５番人気で挑んだ立場だったり
上位２頭は全くオペの事など眼中になくレースを進めたというのに、
完全に勝ちレースで取りこぼしとはいったい…

>>356
全部こじ付けだからまともに突っ込まれても困るんだけど、
有利な展開で勝てたはずレースなのに前の二頭に上を行かれて勝てなかったといいたかった

反論がないようなので寝る

シーザリオの馬券的な面込みの過剰とも言える人気見ると
やっぱスペも人気馬だったんだなと再確認するな。

>>357
こじつけにしてもありえん。
有利な展開で負けたのに→勝てたはず
なんだそりゃ

それなら、どうあれ勝てなかったと言うべきでしょ
と言うか、わざわざ負の面に乗せる必要なさげ

>>357
後で牽制しあってる２頭を１２秒台のペースで待ってからヨーイドン
位置取りの有利さを全く活かせてないと思うんだけど

>>360
いや、だから有利な展開だったから実力が同じくらいなら勝てたはずなのに、ってことを言いたいわけで・・・
っていうかこの話題やめない？
ギャグで書いたのをマジに受け取られてマジに話し合ってもしょうがないよ

>>359
シーザリオの人気はラインクラフトの体調不安、距離不安、展開不安が嫌われたからな気がす

>>362
取りこぼしって表現が一番おかしい…ってもうやめよう。
なんか悪かったね、許して。

>>361
アンチによるとあの展開で勝てなかったのは致命的らしい。
個人的にはどうでもいいけど

>>365
なるほど

自分なんかあれと４歳時の活躍で
オペのほうが上だと思ったけどね

>>366
自分的には、あの時にすごい力の差があったわけで、
オペがその後成長してその差を埋められたかどうか、
まあ互角はあっても上に行くのは無理だろうって感じかな。

オペ絡みのスペグラ基地のアンチ的発言見てると
マジで連中は馬鹿じゃないのかと思う事がある
「強いオペ」を退けたスペグラは素晴らしい、
てな感じにしとけば良かったのにオペ＝糞馬認定しちゃって
結果的にスペグラの価値まで下げる始末、近視眼すぎ

>>368
お互い様でしょ

それをわからずに己のほうが優位みたいなレスする人が一番痛い
たとえば>>368みたいな

アンチオペよりアンチエルのが痛いよ

痛さではアンチオペには到底適わないね
ヤフーに２４時間いるニートを発生させるぐらい狂わせてこそｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ標本かな

>>369
どうみても、お互い様と思っていないのがイタいですねｗ

語るに落ちたっていうのかな？

>>370
どちらにせよスペ基地の事じゃんw

>>373
漏れスペ基地だけどオペもエルも嫌いじゃねーよ。

漏れオペ基地でスペも嫌いじゃないけどエルだけは大嫌い

漏れはバブル基地でローレル嫌い

漏れはエル基地だけどグラスペオペみんな友達よ。

小学生がアニメかゲームのキャラで誰が最強を語ってるかの内容のスレだね
最後まで結論でないんだろ

おまいらがなんと言おうが



白 井 最 強

おまいらが何と言おうが
　
ナ　リ　ブ　最　強　!!




















な、訳ねぇよなwwww

漏れﾅﾘﾌﾞ基地、ｵﾍﾟ基地だけど、嫌いな馬なんていないYO

スペ基地のイタさを世に知らせるためにここのログを２ちゃん以外に貼りまくってきたよ。
予想通り凄い反響ｗ
かなりアンチスペ、アンチスペ基地の増発に成功。

まぁイタい発言には代価は必要だろう。

↑痛いのはおまえｗ

勝つ事は大変な事だとお分かり？どんな相手だろうと大変なんですよ。
乗ってる身にもなってください。

本職ｷﾀｰ？？？

それがＧ�Tとなると・・・
出られるだけでも記念になるのに勝って、弱いとか言われるのは何なの？

>>352
釣り乙ｗ

悪いけど、ディープが三冠取るかどうかより、
エルグラスペオペの最強論争のほうが楽しい。

99年宝塚記念でのステゴをものさしにすれば、
全盛期のオペと全盛期のグラスペでは１０馬身の差がある事が分かる。

>>388
オペはいらない

なぜならオペが抜けて強いから

そうだね。50年後はJRA史から消えているエルグラスペとはｗ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1112952145/

これと重複してないか？

スペシャルウィークは堅実に走ってる点でグラスより評価できるな。
皐月３ダービー１菊２ＪＣ３天春１宝塚２天秋１ＪＣ１有馬２
ＧＩで全部馬券圏内ってすごいことだと思うよ。

堅実に走ってる点ではグラスより評価できるな。

>>394
Japaneseの好きなタイプだｗ
糞なナショナリズムがこんなとこにも。

>388
それじゃ準最強馬論争にしかならんじゃない

出たな半島人

>>396みたいな朝鮮人は帰った方がいいと思います

>>399
半島人もChineseもJapaneseも一緒。
だからアジアは程度が低い

国が違うのに一緒ってｗｗ

age

エルグラスペ＝三馬鹿三国
オペ＝日本