全盛期のナリブに勝てる馬なんているのPart4

過去スレ
全盛期のナリブに勝てる馬なんているの
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104577904/
全盛期のナリブに勝てる馬なんているのPart2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1107927431/
全盛期のナリブに勝てる馬なんているのPart3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1110760930/

２

早田の逮捕(　^ω^)おもすれー

ナリブとオペってよく最強馬でネタ扱いされるけど、
ナリブの方がネタ的要素が多いんだよね。
突っ込みどころ満載というか。

強い馬の基準は、

古馬Ｇ�T勝利＞＞＞＞＞レコード＞＞＞＞相手関係で差がつく着差

ナリブの場合、レコードは更新してるけど、永久レコードじゃないからな。
クロフネ並のレコードで走ってたらネタ扱いされなかったかも。

あと、ナリブを否定する人＝リアルで見てない人　ってレスも笑えるｗ

ロブロイペリエで勝てるよ

お約束でスターマン

いるわきゃねぇだろ
見てないのに適当にぬかすな。

短いところから長いところまでG1勝ってるのは最近じゃこの馬ぐらいかな

基本的にここはデブス（ニート歴９年）を弄って遊ぶスレ

正直朝日杯を短距離に数えるのはやめて戴きたい

全盛期のグラス
全盛期のエル
全盛期のテイオー
全盛期のビワ
全盛期のスペ
全盛期のオペ
全盛期のマック
なら普通に勝てるでしょ。
マックは無理かも・・・

全盛時のススズなら勝てたと思います。

グラ スペには無理
エル オペは微妙
テイオーは正解

>>11
そいつらじゃ全盛期のダブリンも倒せんだろマジレスすると

> 全盛期のグラス ○
> 全盛期のエル　　　　○
> 全盛期のテイオー　×
> 全盛期のビワ　　　　×
> 全盛期のスペ　　　　△
> 全盛期のオペ　　　　△
> 全盛期のマック　　　×

上２頭は条件が付きますな。

シンボリクリスエスなら勝ち越せるでしょう。

> 全盛時のススズなら勝てたと思います。　　○

1800までなら濃厚でしょう。

テイオー以外無理だよ　プーーー

グラスは朝日杯なら勝つんじゃないかなぁ、グラスの全盛期はそこだし

後マックは勝つだろうけど他に強い馬が居たらあっさりそいつに掬われそ

全盛期のブライアンを見てると
ディープインパクトは物足りなく感じるね。
ディ−プの前走、追い出してからの伸びはたいしたことなかった
ブライアンなら5馬身くらい軽く離していただろうね。

グラスワンダーは古馬でも中山2500なら良い勝負じゃないでしょうか？
あのコースは捲くりにくいので瞬発力で差せるやも知れません。

マックイーンはどの距離でもちょっと厳しいでしょうな。


ディープインパクトが距離が伸びても大丈夫なら
ナリタブライアンを超えられるでしょう。

17

そういう事なら大正解だな。楽勝でしょ

ディープ基地の愚かさ(　^ω^)おもすれー

オペラオーで勝てると思ってる奴ら痛すぎ

ディープ基地が基地外か

府中でやればアイネスフウジンが勝つ！中山ならナリブの圧勝だけど

>>19
あの時のディープインパクトは見せ鞭だけみたいだったから、一杯に追ったらちぎってた思いますよ。

そういやアイネスﾌｳｼﾞﾝて事はアイネスﾗｲｼﾞﾝて居たの？

俺の中での最強馬はマックイーン
止まって見えたJCを考えると
外国の血が入ってきた今の馬の方が強いんだろうけど
当時は勝ち方が派手だったからな。
ダービー至上主義の中、１頭関係ないねって顔してたのが好きだった
レコードで語るのは野暮
一時期、条件下がレコード出してた様に
馬場の改善、発達が関わってくるからな。

>>26
ブライアンなら馬なりで楽勝していた
トライアルであの着差はブライアンでは考えられない
スターﾏﾝに負けた時は休み明け

貴方は何か勘違いしておられる。ここは最強馬を語る場所ではないのです。
ただ単にナリブに勝てれば良いだけなです

ブライアンだったらアドマイヤジャパンに負けてただろうね＾＾；

スターマンにやられたみたいに＾＾；

最強！ナリブ〜

とりあえずナリブを弱いと思っている方々は、書き込みすべきではないと思いますが？

>>32
マンセースレじゃないはずですが？

ぜんぜん逆でしょ＾＾；

ナリブを負かせる馬がいないと思ってるキチガイが書き込みをやめるべき＾＾；

公の場で「シンボリルドルフはそんなに強くないと思う」とは言えるな。自分で見たしね。
「テイエムオペラオーはそんなに強くないと思う」とも言える。

しかしナリタブライアンだけは「そんなに強くない」なんて言えないよ。
完全に馬鹿だと思われるもんな。

1000:名無しさん@実況で競馬板ｱｳﾄ 2005/03/28 23:02:22 vhmQ1ywCO
1000ならﾏｻﾗｯｷ最強

飼葉をしっかり食べた後のタマモクロスなら２馬身差で勝ちます。

ハヤヒデを競り落としたテイオーのさらに３馬身先走れるなら

　　　　　　ブ　　ラ　　イ　　ア　　ン　　宇　　宙　　最　　強

サクラローレル

ナリタブライアンだけは「そんなに強くない」なんて言えないよ。
完全に馬鹿だと思われるもんな。

ブリンブリンを千切るだけならトップロでもできるんじゃないかな＾＾；

>>42
全盛期同士ならマジでトップロが上だろ。
持ち時計も全然上じゃん。
ナリブは相手が激弱すぎるよ。

》35
アドマイヤジャパン？レベル違うだろ？本気で言ってるのか？

>>47
本気で言っている様です。
相手をしないほうが良いですｙｐ

>>44で。

自分の競馬暦を紹介するスレはここですか？

必死なところ申し訳ないですが、あの展開でブライアンに勝ち目があると思うほうがバカでしょ＾＾；

能力が下だと言ってるんじゃないですよ＾＾；

レースに負けると言ってるんです＾＾；

と言ってもアホには難しいですかね？＾＾；

この世にローレルが最強と思ってる輩がいる事にビックリだよ！実績も語れないのに一人前にローレル・トップガンが本気で強いと言う単細胞ぶりには哀れみを感じる。

》48
あの展開！って何？

ナリブがスターマンに負けるような展開＾＾；

展開で負けるようでは並みの馬になってしまいますよ。

はぁ…もう一度スレタイを見ろ！

全盛期のナリブが負けたってキチも認めざるを得ないレースがスターマンに負けたレースでしょ＾＾；

お前日本語読めないのか？もうお前寝ていいぞ。バイバイ！

ごめん！トップロの全盛期ってどこ？

ヤシマソブリンなどエリモブライアンでも７馬身は千切るね

>>56
ダービー

ナリブってどの距離でどんな相手にでも勝ちそうだけど見事すぎるほどの惨敗もしそうだよね

49

実績って有馬と天皇賞（春）勝ってたら十分でしょ。お祭りのダービーとＪＣ除いて実質最高峰両方取ってるんだから。

まあ他馬より抜けたスピードを圧倒的なスタミナで支えているから春天を勝てるとかほざいてる
ススズ教の狂信者どもよりは遥かにマシだな

>>60
あの偉大なる名馬ﾀﾞｲﾕｳｻｸやｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚと同格でつね！
ダービーやJC逃げた代わりにお祭り金杯出走してるから胸を張れますね！

天皇賞・有馬記念だけで十分だと？じゃ〜お前の中で強い馬は何十頭いるんだ？お祭り野郎ばかりだな。ローレル教は！天皇賞と有馬だけで十分なんて言って恥ずかしいだろ？まぁ事実だから、それ以上は言えないけどな！

俺の好きな馬は、ロンシャンまで行ってフォア賞最下位でした！ってか！天皇賞・有馬記念が最高峰だったら最下位だったフォワ賞は何だ？神の領域か？ WWW

ブライアンの凄いところは常に圧倒的一番人気で
めっさマークされながら、まったく意に介さず
一頭だけ違う次元で走っていたということ。

あの馬には展開など関係なく、とにかく普通にコースを
回ってくれば圧勝。そりゃ衝撃をうける。

漏れはスペから競馬始めたから生では見てないんだが
ＤＶＤ見るだけでもその異質の強さは十分伝わってくる。

ほんとはエルコン最強と・・・しかし、ブライアンのＤＶＤ見る度に
ブライアンのが強いかな・・・と正直思う。
主観を除くとやはりナリタブライアンが最強かも。

あと、エアダブリンも走りを見ていると言われているほど弱くないと思う。
むしろ例年の普通のクラシックホースと何ら遜色ないように見える。
生まれた年が悪かったね、エアダブリンは。

圧倒的なスピードと、ライバル達を一瞬で置き去りにする桁違いの瞬発
力を有した稀代のステイヤー。ゴール板に向かって加速し続け、脚を余
したまま後続をブッ千切るパフォーマンスは圧巻。怪物と呼ばれた馬は
数多いたが、ナリタブライアンこそ最もそれに相応しい競走馬であった。
古馬になってからは、故障の影響で往時のコンディションを取り戻せな
いまま無理使いを強いられ、悪戯に敗戦を重ね引き際を逸し、超一流馬
に足る扱いを受けられなかった事が悔やまれる。つくづく調教師に恵ま
れなかった悲運の名馬とも言えよう。この馬のベストパフォーマンスは
言うまでもなく故障前、４歳春の阪神大賞典であり、あの絶頂時のナリ
タブライアンこそが、日本競馬史上最強馬であったと確信する。往時の
ブライアンに過去のどの時代の名馬が挑んでも、極悪馬場とサンドコー
ス以外に勝機はなく、１マイル以上地の果てまで駆けようとも、ナリタ
ブライアンの圧勝に終わるであろう。

ナリブ基地の連続長文キモイ

>>67
確かこれはコピペ

ゴーサイン後の瞬発力がハンパじゃない
使える足の長さがハンパじゃない
これはロベルト系の強い馬の特徴
つまりグラス最強

隠れた名馬セイウンスカイはブライアンと五分五分だぜ

セイウンスカイが最強だと思う人っていないのか？

つまりローレルのが強いと思ってる奴はお隣の国の人ってことで良いかな？？

ウンスの菊はブライアンでも届かないと思う

ウンスは菊以外は平凡だよなぁ。。。
逃げ馬だからそう見えるだけか

妄想ですまんけど、歴代菊花賞馬を集めてレースしたらそうとう面白そうだ。。
ってどのレースも同じか

え〜、弥生賞とかめちゃ強い競馬だったＹＯ！

63

天皇賞（春）と有馬両方勝った馬が何十頭もいるてかＷ

その、なんだ、ゲームの世界と混同するのはやめとけよＷＷＷＷ

ローレル、オペラオー、マンカフェ、トップガン、イナリワン、アンバーシャダイ、
テンポイント、グリーングラス、ルドルフ、スピードシンボリ･･･実際多い。

ローゼンクロイツ最強に決まってんじゃん

ウンスは菊花賞限定で言えば、どの馬も追いつけないでしょう。
ナリブでも２馬身後ろってとこでしょう。
だからといってナリブが最強に揺るぎはありませんが

ついでに言いますと毎日王冠のススズもどの馬も追いつけないでしょう。
ブライアンでも首差負けそうな感じかな？
あとマイルＣのタイキシャトルなどもどの馬も追いつけないでしょう。
一つのレースごとの最強馬は多々いると思います。
ただ、そんなの関係なしにナリブは最強！揺ぎ無し！！！

記録がかかったレースでの
ライスシャワー
これにはブライアンもかないません。

ライスシャワーは長距離でなら最強の部類に入るかも・・・

わすれてました。
ジャパンＣのタップも
有馬のクリスエスもどの馬も追いつけない。。。
と思います。その時限定で
ほかのレースで戦うと勝負になりませんけどね！

アルフィー最強！

あほなこと書いてすんません。。。

>>77
昔の馬ばっかだな

>>80
おいおい、マイルCSのシャトルは着差だけだろうが。
シャトルのベストパフォーマンスは安田記念だ。

>>87
ふーん・・ブラックホーク、パールと重下手しか相手いなかったね
今思えば、あのカスいメンバー相手だから正直、もっと格の違いを見せて欲しかった
先行馬なんだし我慢しきれず押し出されて４角先頭、ブッチギリみたいな
そうブライアンのような有無を言わせぬ勝ちっぷり！

まあどっちのレースでもトロットサンダーが出てたら持っていかれてるけどね

サイレントウィットネスとええ勝負するんはサンダーぐらいだ

1600で勝負すればシャトルのほうが強いだろ、ブライアンより

ダンツシリウスなら出てたら三馬身はちぎってたというのはここだけのはなし

〉91
3000で勝負したらタイキシャトルは勝てるのか？あっ、3000も走れないか WWW

>>93
3000どころか2000でも負けるんじゃない
だから1600に限定したじゃん

〉76
何頭いるのかも分からない奴がカッコいい事いうねぇ〜。隣の国にもダビスタあるんだぁ？その前に‘あの、なんだ’って言語障害で喋るな。キモい WWW

今更だけど、ナリブの全盛期っていつ？
朝日杯かな
シャトルはベストパフォーマンスのファルコンＳだよね

〉82
長距離なら…ライスシャワー〉〉マックイーン〉〉〉〉〉〉〉〉〉サクラローレル＝ハギノリアルキングでいいですか？

〉94
そうだった。ごめん！

前も載せたけどこんな感じ？

１０００〜１２００　バクシン

１４００〜１６００　シャトル

１８００〜２０００　ススズ

２２００〜　　　　　ナリブ

だと思います。

直線1000ならカルストンじゃね

ナリブでカドラン賞制覇可能？

95

確かに正確に何頭居るかなんてしらねぇわな。 折角だから教えてくれねぇか？何十頭なんて言うからにはまあ二十頭は最低居るんだろ？まあ二十頭で何十てのも大袈裟過ぎだよな。取りあえず三十位挙げてくれよ。ごめんちゃいするなら二十五にまけといてやるけどW

馬主でも無いのに熱くなれる
もまえらスゲー

>>65>>66
リアルで観てなくて、ここまで入れ込むのもどうかと思うがな・・・

〉102
せっかくだから教えてもらおうか！だと？知識も知らないのに、言う事は言えるんだね？だいたい隣の国の人は「他人に知識を教えてもらう！」って事を当たり前だと思っているのか？

それと最後の方の「ごめんちゃい」って何語？日本語には、そんな単語ないからわかりませんけど。10頭や20頭じゃないんだろな！最低でも…ってレベルの低いガキの喧嘩と一緒だな！まったく単細胞の民族には、哀れみを感じるよWWW

竹島問題で日本大使館の前で焼身自殺しようとして、出来なかったお前の親父が病院で騒いでるぞ！こんなとこで書き込みしないで早く看病行ってやれよ！

ナリタブライアンの最後のレースって
高松宮？
なんで？
エロイ人お願い！おしえて

なんで？って？

>>48
スターマンに負けるような展開って書いてるけど
本番の菊花賞で勝ってるからいいじゃん。京都新聞杯は叩き台だし…
そこで並みの馬になっちゃうのかな？

>>108
おれは、宝塚の叩き台だと思う。
当時、春天→宝塚の間隔が長くナリブ級だと使うレースがなかった。
あのまま終わらせたら可哀想だもの…駄目だったけど

>>100
どうなんだろ。
単純にスピードだけなら負けてない気がするけど。。。

なんか最近ｗじゃなくてWを連発する基地外が出てきたねｗ

ナリタブライアンの走ったレースで
どの馬が走っててもブライアンには追いつけないだろうって
レースはありますか？

故障してからフットワークがしょぼくなっていた
それでトップがんに勝ったのはすごい。

>>113
なんだかんだで菊なのかな。
三冠はどれも時計・内容共に素晴らしいけど。
あと95年の大賞典にトップガンクラスの馬がいたら
どんな競馬をしてただろうかってのも気になる。

シャトルはＧ１馬を２頭も出した本物。
条件馬しか出せない能力のナリブと一緒にするなよｗ
スーパーオー・ダブリン・ソブリンと比べれば強いけどな。

繁殖の話しはしてないよ

デブス（ニート歴９年）を出したデブスの両親は本物のクズだよなｗ

>>113
前につければ飲み込まれ、後ろにつければ千切られる…。
これが全盛期ﾌﾞﾗｲｱﾝのｲﾒｰｼﾞ。
だが冷静に考えると菊のｾｲｳﾝは差せても、金鯱賞＆毎日王冠のｽｽﾞｶは飲み込めんな。
晩年は勝負所で伸びそうで伸びないﾚｰｽばかりでﾎﾝﾄ引退してほしかったよ。

故障後の調教師叩きは凄まじかったな

つか、俺は今でもシャトルはマイルから2000の馬だと思うんだが

シャトルはマイルがギリチョンの馬。
１４００辺りが適距離だろ。

>>122
シャトルの適距離が1400かいなWWW
もし本気で言ってるなら人生までは言わないけど競馬はやめた方がいいですよ！

いや人生やめてもいいんじゃない？
その程度の頭なら。

>>123
>>122の考え方は勝ったG1が1200と1600の2種類。
つまり1200と1600を足して2で割る。
つまり平均1400という根拠があるのですよ。
つまり1400が適距離と言っておけば1200と1600は自然と守備範囲になる。
非常に的確で論理的な上に応用も効くのですよ！わかりますか！？

シャトルはマイルがギリギリだろ
１２００だと早めに先頭に立とうとするけど
１６００ならギリギリまで追い出しを我慢させてるイメージがある
主戦の岡部が一番よくわかってるんだろな
距離が限界だから早め先頭押し切りは、したくないんだろ
それに６Ｆでも行きたがる馬が１０Ｆ持つとかありえないからｗ

2000まではもつであろう
というのが正解だと思いますが？

実際走ってないですからね。

マイルＣで５馬身ちぎったのと
スプリンターで負けたイメージから
適正は１４００〜１８００
という感じはしますが？

シャトルの話なんかどうでもいいけど、ナリブがダート走ったとしたら
クロフネ以上のパフォーマンス見せてもおかしくないよな？
世界最強になれたんじゃねーの？？

あとよく繁殖の能力を競争能力と一緒にしている方が現れますが、
頭が悪いと思われるのでやめたほうがいいですよ。

繁殖能力の話なら南井はカスだな

どうでしょうか？
可能性はありますが、芝はいいけどダートは苦手って馬もいますからね。
パワーあるから走れそうですけど、実際ブライアンズタイム産駒ダート
得意ですもんね。

シャトルは1400がベストだよ
スワンSと京王杯観てみろよ

>>129
謝れ　武豊に謝れ（ＡＡ

なにか気に入らないみたいなので、お答えしますと
もし繁殖能力が競争能力と比例しているならば
ちょっと極端な話になってしまうのであまりいいたくないのですが、

サンデーと現役時代五分に渡り合ったイージーゴアはサンデーと五分の
繁殖成績を残せる

という理屈になります。

よって競争能力≠繁殖能力ということです。
もちろん現役時代にいい成績を残せれば、
いい繁殖牝馬がたくさん集まりますから
強い産駒は生まれやすくなりますが…

メジロパーマーの馬鹿っぷりなら勝てる

>>125
君はゲームのやり過ぎ。

サンデーはスペが好き。よく頑張ったと思うな・・・

サンデー産駒昔から大キライだったけど例外的に
ジェニュインとマベさんとスペは好きだなあぼかあ

優駿のDVD見てブライアンとディープの弥生賞が
道中後方から4角まくりまでそっくりすぎて驚きました。

ツインターボなら楽勝だょ

>>139
sage釣りはいけませんよ

>>126
＞１２００だと早めに先頭に立とうとするけど
＞１６００ならギリギリまで追い出しを我慢させてるイメージがある
つまりそれって1600なら追い出し我慢しても勝てる余裕があるってことなんだが？
ギリギリなのにそんなことしないよ。

＞それに６Ｆでも行きたがる馬が１０Ｆ持つとかありえないからｗ
まあ、本物の競馬ってそんなに単純じゃないから一度見てみるといいよ。

産駒の傾向からしても10fは長すぎって考える方が普通だろうに。

>>141
＞つまりそれって1600なら追い出し我慢しても勝てる余裕があるってことなんだが？

バカかコイツ？ｗｗｗ
一番人気で自分の仕掛けトコロ一つでレース作れるのに追い出し我慢するのはスタミナに自信がない証拠だろが
同時期のグラスペの宝塚
「瞬発力のグラ、スタミナのスペ」の前評判で豊はどういう戦法とりましたか？
早めに仕掛けてスタミナ勝負に持っていきましたね。
結果負けたが・・・
その逆じゃねーかよｗｗ

あっ・・・・釣りかｗｗ

>>134
おいおい、サンデーが米に残ってたらイージーゴアと争う程度だろ

シャトルは>>142も言うようにデヴィ産駒じゃいいとこ8ハロンだろ

頭悪すぎ↑
じゃあ、イージーゴアが日本に来てたら、サンデーと五分か？
なわけねーだろ

頭悪すぎ↑
じゃあ、サンデーが米に残ったら、ストームキャットあたりと五分か？
なわけねーだろ
仮にもイージーゴアはレイズアネィティヴ系アリダーの直仔だぜ、
サンデーよりも米に適性ある血統なんだよ。

さらに頭悪すぎ↑
じゃあイージーゴア活躍してんすか〜？
どのへんが？
結果がすべてですからね
そんなんもわからんのなら競馬やめたほうがええですわ〜

さらに頭悪すぎ↑
イージーゴアは活躍してないよ、ただ現役時代サンデーと互角の能力で
サンデーよりも血統的に適性のあるイージーゴアがあの程度なんだよ、
サンデーがアメリカに残ったって結果見えてるじゃん。

>>143
マティリアルからお勉強しなおしておいで

＞同時期のグラスペの宝塚
＞「瞬発力のグラ、スタミナのスペ」の前評判で豊はどういう戦法とりましたか？
＞早めに仕掛けてスタミナ勝負に持っていきましたね。
もうね、アフォかｔ（ry
スタミナ勝負ってのは合ってるんだけどね

意味がわからん
日本で活躍してるからええやん
それが繁殖能力が高いってことっしょ？
適正がどうのって言うんやったらなんでエルコン産駒は活躍せんの？
日本であんな強かったのに？
繁殖能力がないからやろ？
つまり適正がどうの以前にイージーゴアは繁殖能力がないってことだ
サンデーと比べるのは間違ってる

サドラーの仔が日本じゃサッパリだからなぁ〜

イージーゴアって言うと・・・プレミアムサンダーか

イージゴア産駒とナリタブライアン産駒ではどっちが活躍していますか？

繁殖能力は先天的素質だからね。
全く別物ということにしたいのかな、ナリブ基地は。
全く別物と競馬関係者が考えるなら未勝利馬もＧ１馬も分け隔てなく種牡馬になり
チャンスは平等に与えられるでしょう。
走関係系があるから未勝利馬と巨額のシンジケートを組まれる名馬に差がでるのです。
シンザンは二冠馬ミホシンザンを出し、ルドルフはトウカイテイオーを出した。
これは能力があったから。
１０戦以上未勝利から脱出できないような馬からこんな馬たちは生まれんよ。
それと同じようにナリブからはダイタクフラッグが限界なのだｗ
現役自体はスーパーオー・ダブリン・ソブリンのようなカスに恵まれて、クラシックは
強く見えたけどな。
大久保のスパルタもあるけど。

イージーゴアは本場のアメリカでＧ１馬だしてまっせ！
条件馬が限界のナリブと一緒にするなよｗ
ま、ナリブもダブリンにはやっぱ能力どおり圧勝だから力は出してるんだけどね。
韓国に無償贈与されるまで落ちぶれてない。

同じ三冠馬でもシンザン・ルドルフの方が名馬として数段格が上。

優駿のDVDでブライアン特集してたから改めて見てみたけど、フツーに強いよ。鳥肌立つよ。
まー、最強がうんたらとかはまた別の話だろうけど。

＞全く別物と競馬関係者が考えるなら未勝利馬もＧ１馬も分け隔てなく種牡馬になり
＞チャンスは平等に与えられるでしょう。

種牡馬になれるのは、厳密には繁殖能力が優れている馬ではなく、産駒が売れる馬。

だから未勝利でもすぐれた繁殖能力をもつ馬も当然いるだろうが、現役実績がないと
産駒が売れない、繁殖牝馬が集まらない、という現実があるからなれないだけ。

＞＞１５８
まさにその通りだと思う。

おまえらアレだ・・・馬担いで走れw

>>158
アタマ悪いなｗ
なぜ産駒が売れるのか、なぜ繁殖牝馬が集まるのか
それは名馬クラスの実績を残した馬の方が未勝利でうろうろしている馬よりも能力が
高いため、能力の高い産駒を残すと考えている競馬関係者が多い、ということ。
なぜそう考えたのか、それはサラブレッドの歴史で能力の高い馬ほど能力の高い
産駒を生み出す可能性が高いからだ。
ま、株式と一緒だよ。
需要と供給の関係もわからん馬鹿とはね、ナリブ基地らしいわｗ
種牡馬の世界って国産同世代の戦いとはわけが違うじゃん。
国内外の名馬クラスの馬たちの戦いで、そのレベルの高い馬たちの中の一部の馬のみ
生き残り、大多数が淘汰される。
その厳しい世界でナリブは条件馬しか出せない能力ということがばれましたな。
現役時代がカスメン相手でついていただけだったんだけどな。
大久保のスパスタで完成度が高くなって内国産糞メン相手に強い内容だったがね。
だいたいクラシックは成長途上の戦いだからね。
古馬レベルではたいした時計も残してないし。

本気で繁殖は全く別ものと思っているのかねぇ。。
そう信じたいんだろうねｗ
ダイタクフラッグからリボーのような圧勝の連続で１６戦無敗の馬でも生まれると
妄想してろよ。

たかが、ナリブでイージーゴア、シンザン、ルドルフの産駒って何の話してるんだい？

書き込みが多いなと思ったら、必死なデブスさんでしたかｗ
今日はサッカーで人が少ないから、一人でやってな。

>>161 >>162
ではあなたが思う国内で最高の競争能力
そして、それに比例した繁殖能力を持った馬はどの馬ですか？

内国産ではﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ、ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰは数少ない成功例。直近ではﾀﾞｰｸぐらいだろ。
名馬がダメポになる例は国内外含め枚挙に暇が無いｗ
繁殖能力持ち出す奴はｹﾞｰﾑで血統覚えた糞素人だろ。
能力あっても出走どころか調教すらままならん馬がどれだけいることか…
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝやﾅﾘﾌﾞのように鍛えられて実績残した馬には頭が下がるよ。

〉165
161の言う事など相手にするなよ！おそらく161にとって名馬は自分の冠名をつけたダビスタの中の馬しか言わないぜ！クラシックが成長途中のレースに過ぎない！って頭が痛いだけのウンコ野郎ﾀﾞｶﾗ

>>166
だから頭が下がる思なのはわかるが優秀な血を繋げなきゃ意味がないだろ、
そこんとこわかんないようだったら競馬に関わるのやめれ、日本競馬が衰退するわ！

〉168
血をつげなくても、シガーみたいに人々に勇気や元気を与えてくれる名馬もいるんじゃないの？色々な名馬がいていいんじゃないか？逆にお前みたいな考えが衰退させるんじゃないか！

だいたい、日本競馬の衰退なんかお前が考える事でない

>>169
すべての名馬がシガーだったら競馬は終わる

それは極論だろ！シガーみたいな種無しもいればサンデーサイレンス的な名種牡馬もいる。シンザンもいればラムタラやナリブみたいな種牡馬的もいる！色々な名馬！って言ってるだろ？意味わからないのか？

話しは変わりますが、シービスケットって実際にいた馬なんだよね？
産駒っていたの？

>>168
つまり、「繁殖で成功しなかった馬は駄馬である。」と決めつける人間が増えれば、
日本競馬が栄えるということですね。

日本競馬の衰退って何やねんｗ
父子でｸﾗｼｯｸ制覇が夢浪漫でつか？ｹﾞｰﾑｵﾀの考えそうなことだな…。
日本競馬の発展に内国産の名馬が脈々と血を繋ぐ必要など無い罠！

デブスみたいなニートが増えると日本は沈没するｗ

あのよう、繁殖能力のないナリブは駄馬でもいいからよ
優秀な血を繋げる種牡馬で日本競馬を盛り上げてくれよ・・・

日本競馬の発展はファンが支えてきたものです。
もし夢浪漫が競馬になくなったら、それこそあっという間に
競馬自体衰退していくことでしょう。
みんな賭け事だけをしたくて競馬やってるわけではないから
自分の応援していた馬の子供が活躍する。
それを応援するファンがいる。
でなければ、地方競馬みたいになりますよ。
競馬は浪漫です。。。

きみねぇ〜何年前かのコピペ止めてくれる？

誰か同じようなこと書いたんですか？
まあ、それだけ僕と同じ気持ちの人が多いってことかな。
いいことです！

>>179
何年も前からいらっしゃるんですね。
2ch歴長そうな方ですねｗ

>>178
ｼｬﾄﾙ産駒が安田勝っても感慨深くないがなｗ
ﾗｲﾊﾞﾙが接戦。強い馬が強い競馬で勝つ。この二つが競馬人気を盛り上げる主要因。
血脈ﾈﾀはおまけのｴﾋﾟｿｰﾄﾞに過ぎないね。

>>182
その強い馬をつくるのが血統なのだが。それに、内国産でつなぐ必要はないってｗ
じゃあその強い馬・強い血統はどこから仕入れてくるんだよ、馬産をすべて国外に頼ってる
香港みたいに日本もなれってのか？そうしたら今以上に欧米のお下がりになること確定じゃん。

日本馬が海外主要Ｇ１取ったとしてそんなに祭りになるとは思えないし、よっぽど単に日本で強い勝ち方をするヒーローが生まれたほうが盛り上がりそうな気がするんだが

それだったら全体のレベルどうこうは関係無いんだし思い入れもない外から来た馬の子ばっかり活躍する状況よりレベルがどうなろうが思い入れのある日本で活躍した馬の子達が活躍する様にした方が盛り上がると思うけどなあ

>>180
誤解すんなよ。
きみの書き込みは発展して、盛り上がってた時の話
現に今は競馬自体衰退している。

自分の応援していた馬の子供が活躍するって言うけど
最低でも三冠取らなきゃ意味ないよ。
上の奴はリボーまで出したんだからw

>>182
ウインガーが勝ったら多分鯖飛ぶぞ

リボーとかは突然変異の化け物だと思うけど？

ビワハヤヒデやナリタブライアンは自身の血統が完成しすぎていて
産駒にそのよさを伝えるのが非常に難しい構造を持っている

byIK粂

そんなIKの配合馬・アスカロンの活躍を乞うご期待！ｗ

内国産を活躍させるために他を弱い馬にしろってことか？

　あり得ないだろ。競馬じゃないよ、そんなもん。

カブラヤオーなら楽勝

>>188
リボーはテシオ卿が自分の血統理論の究極としてつくり出された馬、偶然でも突然変異でもない。

190

弱くしろというか輸入種牡馬を規制しろと。
国内で活躍した丸外が種牡馬として活躍する分はいいが輸入種牡馬ばっかりじゃつまらない。

　同じ事だ。レベルの低い種牡馬をあえて使えと？
それは競馬じゃない、茶番だ。
作り物のドラマが見たいならビデオ屋に行くべきだ。

○父の旨味をもっと大きくすりゃいいじゃん。

　○父限定で競馬会を作った方が早いぞ。

>>194
君は競馬に何を求めているのかな

　純粋な競走だ。何もかもそれがあっての事だ。
弱体化させた競争に何の価値があるんだ。

演劇が観たいなら脚本を書いて、その通りに馬を走らせればいい。
さもなきゃマンガでも読んでいる事だ。

>>192
テシオじゃなくてそんくらい昔の有名な馬産家が
たしかなんかで読んだけど

両親を超える競走馬は突然変異以外ありえない

みたいなことを言ってたのを読んだことあるけど？

>>198
馬券買うギャンブラーにとってはそんなの本音で言えばどうでもいいことだよ

>>198
てことは競馬である必然性0か。

>>199
両方の親の長所が上手い具合に受け継がれ、そのうえ
血統におけるプラス作用も噛み合えば両親を超える競走馬
なんてものはすぐに産まれるだろ？ものすごく確率は低いが・・・

>>200　　ギャンブラーなら尚の事、純粋な競争を求めなきゃおかしいだろ。
出来レースに金を突っ込めと言うのか？わざわざ馬を弱くしてか？

ギャンブラーなら○外でも強ければ文句は言わんだろう。
父親がどうのこうのというのは昔からの競馬ファンなら
誰しもある感傷だが苛烈な競争の中で残ってこそ価値があるんだ。

神がかった帝王か、全盛期の小栗じゃん。

>>201　　馬を弱くしてまで走らせたら
それは　“競”　馬じゃないだろ。

>>202
結局は運ってことですかね？

194

レベルが低い？輸入種牡馬の余り物から結果を出してる馬も居るし輸入種牡馬の方がレベルが高いと一概には言えないでしょう。勿論サンデーは別だろうが。
大体作り物も何も創るものだろ国独自の物を。
そうでなきゃ開催だけやる国と実質差が無い

実際に勝って繋がった血統でなければ価値が無い。
残ったものが強い。消えるのは弱いからだ。

血統を残すだけなら競馬なんかやらせないで博物館で飼えばいい。
守るほどの財産が過去に無いから現状があるんだ。
馬を創るなら、まず良い材料を集めなきゃならない。
そして指標が無ければならない。
まだ「強い馬とは何か？」を模索している段階だろう。

材料集めを何時まで続けるの？それを土台にどうこうなんて寧ろ昔の方が考えてたんじゃない？

>>209
> 材料集めを何時まで続けるの？

良い材料が集まるまでだ。勝てないなら消えるだけだ。
わざわざ弱い馬を作るような真似を何故するのだ。

要するに競馬に関わってる人のレベルが低いってこと？

輸入種牡馬を輸入することが問題なんじゃなくて
輸入種牡馬にしかつけないことのほうが問題だろ。
サッカーとかテイオーとかバクシンオーとかそれなりの結果出してるんだから
もっといい繁殖回してやってもいいと思うんだがなぁ。
現状結果出してもサンデー系と流行りの血統以外は冷遇されるんだよね、結局。

212

そう。つまりはそれ。輸入種牡馬ばっかりに偏るのをどうにかならないかということ。ただ牧場主一人一人がそんな事考慮する訳無いからいっその意味で言った訳

曙にボブサプ乗っければ勝てるでしょ

210

材料が揃うまでって外から材料仕入れてる限りお下がりしかもらえないんだよ？まあコイツならやっていいやってのが来るだけ。そんなんじゃ何時まで経っても材料なんて揃う訳ないじゃん。ただでさえ失敗輸入種牡馬に対する仕打ちで信用無いのに

ようするに、江戸時代みたいに鎖国して我が国独自の競馬文化を形成しよう！って事だな。競馬先進国の欧米に競馬発展途上国の日本が勝てるには、またまだの年月が必要だと思う！サッカーと同じでな。どっちが正解かは個々の判断だな！

発展しないんだから途上で当たり前でしょう。持って来るだけでそれを基にしての発展を試みなければ何にもならない。 その試みを始める為に一歩引いたとして無価値な事かな？

じゃ〜マル外は競走馬も種牡馬も繁殖牝馬も禁止するのか？

携帯使ってる奴は、改行くらいきちんとしろや！

携帯うんこ

アホくさっ！

>>1

少ない
以上

>>212 サッカーボーイは残るだろう。それ以外は残らないだろう。
サンデーサイレンスが日本が初めて手に入れた一流の基準だ。
あくまでも「一流」であり「超一流」ではない。

最低限、一流の材料を集めてから取り掛から無ければ
わざわざ弱い馬の擁護施設を作ることにしかならない。

競争能力と繁殖能力が基本的に別物であることは、未勝利牝馬からもポンポンG�T馬が出ている
現実をみれば明らか。

>>224に激しく同意。。。

218
禁止と制限は違うよ。　
223
サンデーは向こうが一流と思わなかったから来た。　向こうの選択ミス狙いしか一流馬は来ないんだし、それ頼みで何頭も集めるのは至難というより不可能じゃない？

>>226　　エンドスウィープとかBTレベルなら買えるだろ。
サンデーサイレンスは連中が選択ミスしたかどうかわからない。
アメリカに残しておくよりも儲かると思って売ったんだ。

>>227
エンドスウィープとかBTレベルもしょせん米国一流種牡馬ではないおちこぼれ

>>228
でもサンシャインフォーエヴァー＞BTだと思ったからあちらも売ったわけで。
でも繁殖能力は明らかに逆だったわけで。

SSとかBTクラスなら、あちらからしてみたらやっぱりミスでしょ。

>>228 バクシンオーやトウカイテイオーを残すよりよっぽど建設的だ。

>>229
ワイルドラッシュみたいに主要Ｇ１に軒並み顔を出すような種牡馬ならカンペキにミスだけど
SSとかBTクラスが米にいたところでたいした活躍馬はでないだろうから無問題

つまり、内国産種牡馬は全部駄馬ってことですね。
一流の材料で創っても駄馬になるわけですから
日本は競馬なんかやらない方がいいですね

>>231
頑張ってるみたいだけど、ワイルドラッシュが日本に来てても
サンデーを越えることは不可能なり
どの馬が日本に来てもサンデーを越えるとは考えにくい現実なり

もちろんサンデーが米にいても、ワイルドラッシュほどの活躍は
できないけどね。要は適正の問題ですな。

>>233　　来てないからわからんだろ。
確かなのはサンデーは売るがワイルドラッシュは売らん
ってことだけだろ。

ワイルドラッシュ産駒って日本にいたっけ？

パーソナルラッシュ

そーだった！
最近どさ回りしてるから忘れてたよｗ

>>235
２３５さんは自分で矛盾してることに気付かないのかな？
まあ、わからないならたぶん話しても無駄でしょう。
他の聡明な方はわかりますよね？
おやすみなさい。。。

ここは、種牡馬レスか？

種牡馬レスではないが種牡馬スレにはなりつつあるな

まあ100の牝馬に80の種牡馬をつけりゃ120の種牡馬を20の牝馬につけるより強いのは当り前なんだよね。
バファリンの半分が優しさで出来てるようにサンデーの成功の半分もいい牝馬につけられたことだと思うよ。
輸入されなきゃ牝馬につけられなかったわけだからまさしく日本の内国産種馬状態になっていたわけだ。

それにしても走るか分からんような馬鹿重い欧州血統の馬買ってきてありがたがって年三桁とかつけてんだもんなぁ。
ジャパンマネー恐るべしだが節度ってのを考えて欲しいもんだ。
ちょっと前にグランディぶっ壊して墓場とか言われたのもう忘れてることは間違いないな。
奴も本国にいればもっと活躍できただろうにかわいそうなことだ。
自国の競馬にプライドとかないんだろうな。

>>224
血統とか相性とか運とか現役時代の調教量とか色々要素が関わるけど
全く因果関係無しってことはないんじゃないの。
種牡馬の場合だけど大活躍した牡馬の子が重賞勝てなかったってあまり聞かないし。
それにもともと競馬ってのは種牡馬選定競走だから
種牡馬に因果関係が全くなかったら競馬の存在意義が半分は揺らいじまう。と思うんだけどどうだろう。

自国の弱い馬を強いと言うことがプライドじゃないでしょ＾＾；

遠征の結果、ＪＣの状況考えると適性次第って感じだし差があるのか疑問。　まあ遠征のノウハウなんかはまだまだなんだろうけどそれなら尚更馬のレベル差に疑問が出てくるし

ここじゃ競争能力＝繁殖能力だから弱い馬ってのは内国産のことじゃない？
これだとレベルに差があるかもよ

サンデーが海外で結果だしたワケじゃないのに・・・・
サンデーに社台の良質の牝馬全部つけてるんだから結果出すのは必然だろよ
エル、ナリブは雑魚中の雑魚なダケだよ
試しに、ダンスやスペにサンデーの肌全部あげてみ！
サンデー並みの結果出すからｗ
そんなもんだってｗ

>>246
＞試しに、ダンスやスペにサンデーの肌全部あげてみ！
＞サンデー並みの結果出すからｗ

いくらなんでも、つりだよね。
本気で言ってるとしたら、もう頭が煮えているとしかｗ

でも現状で重賞馬毎年出してる様な馬ならサンデーは別としてその次のグループになら入れる可能性低く無いと思う。 Ｇ１ホースとか出してる馬なんて相当な活躍出来たんじゃない？それ級の牝馬用意してもらえたら。 ま、そんなに単純じゃないだろうけど

エルの相手の牝馬のレベルは相当高かったのに思いっきりコケちゃったからなぁ。

サンデーサイレンス産駒のG�T馬の種牡馬は、まだ産駒がデビューしていない馬を除くと、イシノサンデー以外は重賞馬を出している。
（フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、ダンスインザダーク、スペシャルウィーク、アドマイヤベガ）
エルコンドルパサー、グラスワンダーも重賞馬は出している。
歴代の三冠馬も出している。
ローレル、トップガン、ブリザードもそれぞれ出している。
で、ナリブは？？？
早く死んだとか、母父ノーザンダンサーとか、血統が完成されているとか、そういう見苦しい言い訳はなしだぜ。
競走と繁殖がいっしょくたんとは思わないが、結果が出ないというのは、馬に欠陥があるから、つまり、弱いということなんだろ。

重賞馬を出してても弱い種牡馬は弱い！海外じゃ一頭たりとも通用しない。
上の方を見てみ次元が違うからｗ

>>249
俺は母父サンデーばっかりで不憫に思ったが

>>250
EIを比べたら、グラとかエルの方が酷いでしょ。
他の馬と比べてもまだブライアンの方がマシってのもいるし。
ダンスインザダークだけは立派な結果を残してるけど。

ナリブが駄馬生産駄馬なのをごまかそうと必死だな。

種馬で結果残せなかった名馬など腐るほどいるのに煽るバカが存在するのが意味不明。

煽りにもなってねえよw
自慢のサンデー産駒の種牡馬は劣化生産駄馬だしよ
当然ナリブは駄馬だがｗ

所でナリブーの相手はどうだったの？やっぱあんだけ騒がれた馬も相手に恵まれなかったの？
やっぱり良牝は輸入か丸外かサンデーのみの特権？？

相手に恵まれなかった、って程に酷い相手ではなかったよ。
質もそこそこ数もそこそこって感じ。

>>248
に同意。

ナリタブライアン最強

モミジダンサーつけてもシルクフェラーリだからなあ、ナリブはｗ

>>255
自身が究極の駄馬であるデブスは、死んだ馬を貶すことくらいしか楽しみがありません。
そっとしておいてあげてくださいｗ

牝馬にカマ掘られて出産できるナリブ最強

すいません。デブスってなんですか？

テイオー基地の痛いバカ女の事じゃないの？＜デブス

テイオー基地兼トップガン基地の基地外ニートだよ。
でも実はナリブも大好き、でもナリブ基地は嫌いｗ

＞競走と繁殖がいっしょくたんとは思わないが、結果が出ないというのは、馬に欠陥があるから
＞つまり、弱いということなんだろ。

ブライアンの種牡馬能力が優秀とはいえない、というのは大方が認めているところ。
種牡馬として弱い（？）というなら異存はでるまいて。

競争能力といっしょくたんとは思っていないんだろ？

二年間の種牡馬成績でブライアンが駄馬だと言える香具師は、
セクレタリアトやグランディ、ブルガディアジェラード、スペクタキュラービッドは駄馬だと言いたいわけだな。

セクレタリアトやスペはＧ１馬を出してたような気がする。

外国の馬を出して、ナリブの種牡馬成績を隠滅せんとするのは、いつもの事だな。
ブリザード、ローレルに一度も勝てなかったくせに、股関節だの蹄鉄だの言い訳ばかりしていたが、今出した二頭は、初年度から重賞馬を出している。
まあ、股関節やる前にスターマンに負けたのも、調整不足って言い訳するくせに、他馬は言い訳を許さないナリブ厨の事だからな。
エルグラスペは揃って重賞馬出したし、これでオペドトトプロが揃って重賞馬を出したら、どう言い訳するんだろうな。
ちなみに、アドベは早死にしたけど、すぐ重賞馬出したけどな。

ビワの繁殖成績について詳しい人っている？
苦しいってことしか知らないんで

>>270
＞ローレルに一度も勝てなかったくせに！だと？お前はアホか。
4.21 京都 天皇賞（春）までのサクラローレルの戦跡だ！
勝てない！って前にこんなレースしてたらナリブとは走れないだろ？
どのレースにナリブが出ればいいんだ？ｗｗｗ

1994. 1. 6 中山 新馬 　 15頭 7番 1人 9着 小島太
1.15 中山 新馬 　 13頭 13番 2人 3着 小島太
1.30 東京 未勝利 　 14頭 6番 1人 1着 小島太
2.19 東京 春菜賞 500 12頭 10番 4人 6着 小島太
3. 6 中山 ５００万下 500 7頭 3番 2人 2着 O.ペリエ
3.26 中山 ５００万下 500 10頭 7番 1人 1着 小島太
4.30 東京 青葉賞 Ｇ�V 17頭 9番 3人 3着 小島太
9. 4 新潟 佐渡Ｓ 900 9頭 5番 2人 3着 小島太 56
9.25 中山 セントライト記念 Ｇ�U 11頭 9番 2人 8着 的場均
10.15 東京 六社特別 900 9頭 6番 1人 2着 小島太
10.30 東京 秋興特別 900 10頭 6番 1人 2着 小島太
11.20 京都 比良山特別 900 7頭 1番 1人 1着 小島太
12.18 中山 冬至Ｓ 1600 14頭 14番 1人 1着 小島太
1995. 1. 5 中山 金杯（東） Ｇ�V 16頭 11番 2人 1着 小島太
2.19 東京 目黒記念 Ｇ�U 12頭 4番 1人 2着 小島太
1996. 3.10 中山 中山記念 Ｇ�U 15頭 5番 9人 1着 横山典弘
なんだ、この成績は・・・馬肉にでもしたほうが良かったんじゃないか！！ｗ

>>270
おい270よ、ローレルってＧ�Vのフォワ賞で何着だったんだ？
それと、重賞馬ってこの他にいるのか？

シンコールビー・フローラＳ
サクラセンチュリー・日経新春杯、鳴尾記念
ローマンエンパイア・京成杯

以上３頭か？

エアダブリンに負けた馬、サクラローレル

第１回　青葉賞 （Ｇ�V）■
東京競馬場　芝2400メートル
1994. 4.30　曇　良

--------------------------------------------------------------------------------
※年齢表記は満年齢（新表記）に統一する。
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 11番 エアダブリン 牡３ 56 岡部幸雄 伊藤雄二 2.28.8 1人
2着 5枠 10番 ノーザンポラリス 牡３ 56 的場均 森秀行 1/2身 2人
3着 5枠 9番 サクラローレル 牡３ 56 小島太 境勝太郎 アタマ 3人
4着 8枠 15番 メイトウリュウオウ 牡３ 56 柴田善臣 山内研二 3/4身 10人
5着 3枠 5番 ミヤノオー 牡３ 56 蛯名正義 森秀行 １ 1/2身 6人
6着 3枠 6番 フォスターホープ 牡３ 56 加藤和宏 佐藤勝美 １ 1/4身 17人
7着 4枠 7番 マチカネシンフォニ 牡３ 56 河内洋 清水出美 クビ 4人
8着 7枠 14番 サンフェスタ 牡３ 56 南井克巳 橋田満 １ 1/4身 5人
9着 8枠 16番 スイートトニー 牡３ 56 中野栄治 吉永正人 1/2身 12人
10着 1枠 2番 リアルデライト 牡３ 56 津留千彰 二本柳俊夫 １ 1/4身 11人
11着 8枠 17番 エリモハヤブサ 牡３ 56 吉田豊 大久保洋吉 ６身 15人
12着 2枠 3番 ファーストレコード 牡３ 56 杉浦宏昭 大和田稔 3/4身 16人
13着 2枠 4番 シルクグレイッシュ 牡３ 56 大塚栄三郎 大和田稔 １身 8人
14着 1枠 1番 トキオアクティブ 牡３ 56 松永幹夫 山本正司 クビ 14人
15着 4枠 8番 シュラインロード 牡３ 56 四位洋文 瀬戸口勉 ハナ 13人
16着 7枠 13番 イナズマタカオー 牡３ 56 横山典弘 日迫良一 ２身 7人
17着 6枠 12番 カリブパイレーツ 牡３ 56 田中勝春 和田正道 ハナ 9人
（１７頭）

エアダブリンに負けた馬、サクラローレル その２

第４８回　セントライト記念 （Ｇ�U）■
中山競馬場　芝2200メートル
1994. 9.25　晴　重
--------------------------------------------------------------------------------
※年齢表記は満年齢（新表記）に統一する。
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 6番 ウインドフィールズ 牡３ 56 東信二 谷原義明 2.15.9 5人
2着 2枠 2番 ラグビーカイザー 牡３ 56 柴田善臣 栗田博憲 ハナ 8人
3着 8枠 11番 エアダブリン 牡３ 56 岡部幸雄 伊藤雄二 ４身 1人
4着 8枠 10番 ゲンパチムサシ 牡３ 56 中舘英二 加藤修甫 クビ 4人
5着 4枠 4番 タケノキャプテン 牡３ 56 木幡初広 稗田敏男 ハナ 7人
6着 1枠 1番 フェスティブキング 牡３ 56 横山典弘 久恒久夫 ハナ 11人
7着 5枠 5番 インターライナー 牡３ 56 菊沢隆徳 柄崎孝 ハナ 6人
8着 7枠 9番 サクラローレル 牡３ 56 的場均 境勝太郎 ２身 2人
9着 7枠 8番 オンワードアーリー 牡３ 56 蛯名正義 二ノ宮敬宇 ２ 1/2身 9人
10着 6枠 7番 アルスノヴァ 牡３ 56 A.ムンロ 河野通文 クビ 3人
11着 3枠 3番 カズサハリケーン 牡３ 56 田中勝春 松永勇 ８身 10人


アホくさっ！！

荒すな馬鹿

本格化前の競争成績持ってきてもあんま意味ないだろ
それをいったらナリブだって2歳時は結構負けちゃってるし
種牡馬成績が振るわなかった事も向きになって否定するようなことじゃないよ

競走馬としては超一流だったし記録にも記憶にも鮮烈に残る名馬だった
全盛期を2歳冬〜4歳春とするならば、同じレースに出たとして勝てる馬を探すのは難しそうだ

朝日杯：マルゼンスキー○(捉えられない可能性が唯一ある)、グラスワンダー△(あの完成度で迫られていた可能性はあり)
共同通信杯：該当馬なし（無理）
スプリングS：ミホノブルボン△（この馬のスプリングSも強かった）
皐月賞：該当馬なし（早めまくりの脚質がハイペースの差しにも対応、どんな展開でも無理）
ダービー：過去何頭もドラマチックかつハイパフォーマンスで勝っている馬もいるのでなしとはいえない
京都新聞杯：スターマンにやられてるし休み明けの上京都の中距離なら付け入る隙は多分にある
菊花賞：該当馬なし（セイウンスカイの時の馬場状態で直接やってたらの感もあるがそれでも無理だろう）
有馬記念：ダービーと同様、このころやや疲れも見えたためこの時点で逆転できる馬はダービーよりはいそう
阪神大章典：該当馬なし（1頭だけ異次元の脚で上がり33秒台を披露、瞬発力もあるところを見せた）

共同通信杯：ジャンポケ
スプリングS：ギムレット
皐月賞：タキオン

阪神大章典：ビミョーだな　９７年トップガンor良馬場トップロードor（力を発揮できれば）セイウンスカイあたりか

>>278
ジャンポケもギムもタキオンもありえないと思うけど・・・

重賞馬どころか、オープン馬、オープン勝ち馬すら出してないナリブ産駒と言うのは事実だろ。
ナリブの取りこぼしは無視かよ。
スターマンに負けたのをただの調整不足でごまかすのはありなんだな。
まあ、三歳でデビューした馬を朝日杯で千切れるんだから、神の馬だな、ナリブはw

どのみち内国産種牡馬は廃止でいいじゃない。

今まで入ってきた馬は価値無いんだからさ。

>>277
＞本格化前の競争成績持ってきてもあんま意味ないだろ
それを言うなら、故障後の成績を持ち出すのも無意味だし、
大体「全盛期の」っていってるのに必死になって繁殖の話しているお前の頭はおかしいｗ

っていうか、デブスは同じ話しかできないけどな。

ブライアンは故障後も能力は落ちてないでしょ＾＾；

ただ相手がブリンブリンより全然強くなったから楽勝できなくなっただけで・・＾＾；

>>277
にほぼ同意。

ヘボイ内国産馬は○父三冠狙えよ
中日新聞杯、カブトヤマ記念、愛知杯
これなら行けるだろ

>>H28mVp5BO
おいおい、正論言ってると勘違いしてるようだが、まずは両現役時からだ！

＞ローレルに一度も勝てなかったくせに！
と、お前は言っていたが天皇賞までサクラローレルがナリブと戦う
レベルじゃなかったのは、お前の脳でもわかるかい？
晩成だか超晩成だか知らないが、ナリブに何度も勝ててないし戦える
ステージにいなかった。全盛期時にスターマンに負けた！って言うけど
だったら超晩成のローレルの全盛期時に出走したＧ�Vのフォワ賞で何着
だったんだ？誰に負けたんだ？答えろや！ｗｗ

次に種牡馬時についてだ！
＞重賞馬どころか、オープン馬、オープン勝ち馬すら出してない
ナリブ産駒と言うのは事実だろ。

確かに事実だろ。一方のローレルは
シンコールビー・フローラＳ
サクラセンチュリー・日経新春杯、鳴尾記念
ローマンエンパイア・京成杯

以上３頭か？

>>269
レタリは代表産駒にレディーズシークレットとリズンスターがいるよう。
（現役時の成績と期待を考えると）失敗っていうだけで母父としても優秀だし、
リズンスターがスタースタンダードを出して血統をつないだことを考えると一般的に見たら成功と言える成績だよう。
スタースタンダードが早死にしたのが悔やまれるよう。

グランディは本国でオークス馬出してるし、
輸入されてなければもうちょっと活躍してると考えても不自然じゃないよう。

准将様も成功とは言えないけどライトカヴァルリーが権威があった頃の
セントレジャー勝ってるから見るも無残な大失敗と言うほどじゃないと思うよう。

スペ神は失敗と言えどスペラブがハリウッドフューチュリティかなんかを勝ってたよう。
詳しくは覚えてないけど重賞級の馬はもうちょっといたと思うよう。


やっぱりナリブにも重賞馬は出して欲しかったよう。

>>278
共同通信杯のポケは論外
スプリングSのギムもあの脚質じゃ届かないでしょ
トップロの阪神大章典は強かったけどエンジンのかかりの遅いナリブも3000mなら
安心してみてられるし時計勝負に対応できるのも実証されてるからトップロでも苦しいだろうね

>>283
能力が落ちたと証明することが難しいように落ちなかったと証明することも困難
普通に考えると故障の影響はあったと捉えるの普通だろうけどね

>>282
普通に前後から文意を読み取ってくれ
ローレルの3歳時の成績出してるヤツがいるから
そんなもん持ってきてローレルが弱いなんていっても無意味と言ってるだけだし
繁殖の成績でごたごた言ってるヤツがいるから種牡馬成績は悪いでいいじゃん
無理にもっと長生きしてれば確実に重賞級が出たなんていってそうなやつがいたから
あえて書いたまでだ

ブライアンがあのトップロに勝てるわけないだろ＾＾；

アホ杉＾＾；

まあまあまあ。トロットサンダー最強という事で

阪神でトップロがブライアンに勝てるわけないだろ

あほすぎ

全盛期の名馬たちなら普通に勝ったり負けたりだろ

>>288
ポケ＠東京はナリブ程度じゃ歯が立たないぐらい強いよ、論外って言ってる時点で見てないこと確定
ギム相手に末脚の切れ＆持続力（←特にこれ）で勝てる馬は歴代名馬でもいるかどうか
時計を持ち出したらトップロが最強ステイヤーだよ

ブライアンも一番の特徴が持続力でしょう。
あれだけ長く脚を使える馬はそういない。
ロベルト系の特徴って言ってしまえばそれまでだけど。

＞ポケ＠東京はナリブ程度じゃ歯が立たないぐらい強いよ、論外って言ってる時点で見てないこと確定

見ているなら、当時のポケはまともに走ってなくて能力だけで勝っていたということくらい
わかりそうなものだが。

3歳春の時点で気性に多分に不安のあったポケが
ある程度の完成度を示していたナリブに勝てるとは思えないんだけど
ポケが東京で本当に強かったのはJCだけどダービーと共同通信杯の内容はナリブに負けてるでしょ

ギムについては末脚の切れについては認めるが持続力についてはナリブと変わらないか劣るぐらい
ラップタイム比較で後半のペースが早いのは位置取りの差であって
その位置取りに不利があるから迫るところまでいっても交わすまでは苦しいだろうって言う事
実際ギムはその不利な脚質で落としてる＆苦戦してるレースが多いからね

全盛期のナリブに勝った馬は実際にサクラローレルがいるじゃん
なんで議論する必要があるのかな

全盛期のころは、まだ条件馬でごわすが

スターマンって言ってくれたほうがしっくりきたな

>>295
ポケは遊びながら楽勝したからな。
アイネスサウザー相手なら７馬身ぐらい千切るだろｗ
やっぱ、ナリブ時代はレベル低すぎだよ。

G１五勝の名馬を程度呼ばわりする時点でちと常人には理解できない感性だ

もうそろそろ故障明けの馬相手に故障を理由に持ち出すのやめようよ。
別に一回しか対戦してないんだからそれで優劣つく訳でなし

質問です。

全盛期に長期休養を要する怪我をしたにもかかわらず、
復帰後も全く能力の落ちなかった馬っているんですか？

普通に考えて、ピークの短い競走馬が全盛期に怪我をしたら、
そのピーク時の能力を取り戻すのは大変だと思うんですが。

故障後もナリブの能力は変わっていないっていう人は
当然そういう事例をご存知なんですよね？

〉297
あの天皇賞時をナリブ全盛期と考える君はローレル、全盛期時、フォワ賞最下位の事を思い出して寝てなさい！

ローレルは万全で凱旋門出てもパントレにぶっ潰されて終わりだっただろうね

凱旋門に出る資格なし！最下位では出たくても出せないよ！ロンシャン門前払いじゃないかな！日本の恥さらし！よく帰ってきたもんだ。

また池沼か

全治2ヶ月程度の故障で言い訳できて幸せだねぇ。

産駒
ローレル
重賞馬
サクラセンチュリー（日経新春杯、鳴尾記念、準ＯＰ一勝）
ローマンエンパイア（京成杯、ＯＰ一勝）
シンコールビー（フローラＳ）（準ＯＰ馬）
準ＯＰ馬
シンコールビー
リンガスローレル（準ＯＰ二勝）
ミッキーベル（準ＯＰ一勝）
ブリットレーン（準ＯＰ一勝）
ナリブ
準ＯＰ馬
ブライアンズレター（準ＯＰ一勝）

ローレルよりいい肌馬あてがってもらっているくせにこれですかｗ

おれは全盛期のナリブより、長期休養後のナリブの方が好きだな
なんか、鬼気迫るって感じがさ〜マスコミも叩きまくってさ
有馬は遠い…せめて宝塚まで持ってくれ！みたいな

ああ、おれは産駒とか興味ないからw

ブライアンの能力は96年の大賞典にはほぼ戻っていたよ。
三連敗を喫した秋の三戦は参考外。
まぁ、まともならばJC、有馬は勝っただろうけど。
96年の天皇賞も掛からなければローレルに勝てたかもしれないが、
実際に負けているようにミスがあれば負けるほどの差。
クラシックは一頭だけ古馬のトップクラスが混じっていたと考えればいい。
G1を3つも4つも勝つ馬を凌ぐ力を持っていたブライアンは間違いなく怪物。

>>311
>クラシックは一頭だけ古馬のトップクラスが混じっていたと考えればいい。

つまり「２歳で有馬記念出ても勝っちゃうんじゃないか・・」と噂され年度代表馬投票でも票が入った

　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　

と言いたいのですね

〉309
準ＯＰ・準ＯＰ・準ＯＰ・準ＯＰ…たくさん調べてくれてサンキューだけどレベル低い産駒だから書くな！キモい。これで自慢してるつもりか？アホ

フラワーパークってのはダメなのか・・・

まぁ、96の天皇賞は南井がトップガンマークだっからね！ローレルなんか眼中になかったし、気にもしてなかったんじゃないか？俺はローレルが能力上位とは思わないし、比べる事が失礼だよ！

あのレベルまでいくとどっちが上かなんてのはもう実際対戦しないとわかんないよね
ローレルもハマれば相当強い馬だったし

まあクラシックはロレがいてもブライアン３冠に変わりなかっただろうが

>>315
並ぶ間もなく交されたぞ。
あの時点ではローレルが一枚も二枚も上。

ちなみに旧4歳時点では、どちらが上だ？で、その並ぶ間もなく勝ったローレルさんのフォワ賞のレース展開はどうだったんだい？並ぶ間もなく勝ったのかい？詳しく教えてくださいな。

旧４歳時点でどちらが上かなんてわかるわけないじゃん

>>318　　
断然、ナリタブライアン。これはスレタイであってる。
ネオユニヴァースとサイレントディールぐらいかな。
金杯勝ったローレルでもタップダンスシチーとハットトリックぐらい差がある。

>>317で行けばローレルはトップガンに並ぶ間もなく
交わされてるからおかしな話になる。

お前アホか？4歳春時点でローレルはクラシック出れる馬だったのか？出たくても出られない馬だったんだよ！さてどっちが4歳時では強かった？それとフォワ賞の答えも求むよ！

>>321　　旧4歳時のサクラローレルではエアダブリン、
ヤシマソブリンやナムラコクオーにも勝てないよ。

フォア賞は見せ場無くドンジリだったんじゃなかったかな。

旧４歳時ではブライアンが上に決まってるだろ
お前はアホか？

大体フォワ賞は故障しただろうが

旧4歳時点で、どちらが上かなんてわかるわけないじゃん！ってお前が319で書いたの忘れたのか？それを手のひら返したみたいに、ナリブが上に決まってるだろ！って…お前は記憶力もない単細胞だな！お前と話してたら悲しいな！アホ

どあほう

３歳時のブライアンと５歳時のローレル

いわゆる全盛期同士の比較という意味に決まってるだろう

フォワ賞は故障しただろうが！って！弱いから最下位になったんだよ。このお祭り単細胞野郎！だいたいフォワ賞のレース見てないだろ？

ナリブが強いと思ったのは皐月。でも故障後は見るに耐えなかった。全盛期って言葉だすんなら、俺はオグリだね。

おい単細胞。3歳と5歳？誰がそんな事言った？勝手に単細胞の都合よく変更しちゃダメよ！

まぁそのローレルより弱いブライアンが三冠をとっちゃうから、クラシックなんて子供の運動会って言われちゃうんだよね＾＾；

アホだな分脈も読めんのかおまえ

〉329
ローレルはクラシックのトライアルであるセントライト記念に出てるけど何着だった？まぁ、皐月やダービーは出たくても出れる立場じゃなかったけどね。ローレルは出れる馬じゃなかったし仮に出ても勝てなかっただろうね！

別に子供の運動会なんか勝てなくてもいいんじゃないかな＾＾；

古馬準オープン程度の能力がその時点であれば勝てるだけのクソレースだし＾＾；

種牡馬としてと競走は比例しないが、同年代の種牡馬と比べてあまりにもひどすぎるだろ。
そこを見て、すべて関係ないなどという逃げ口上は、通用しない。
これはゲームじゃなく現実なんだよ。
そもそも競馬と言うのは、ロボットやクローンがやっているわけじゃない。
長年の繁殖の歴史があるから、成り立つんだろ。
繁殖無くして競馬はない。
中にはシガーの様な馬もいるし、ライスシャワーやサイレンススズカみたいな馬もいる。
それらの馬を一緒くたにする気はない。
ナリブは繁殖能力があるにも関わらずこの成績だと言うこと。
逃げるなよ

>>333は何を言ってるんだ？
スレタイは全盛期のナリブに〜だ
違うスレ逝ってこい

やっぱお前はアホ。分脈？単細胞がそんな言葉使ってはいけませんよ！お前は、ローレル最強！だけ唱えてなさい。アホ！あぁ〜楽しかった。単細胞、その強いローレルの97天皇賞とフォワ賞のレース見てくださいな！じゃ〜な、アホ

ローレル最強だなんてどこに書いてあるんだ？
オレはブライアン派だぞ

>>335
ｷﾓｲ

>322
クラシック無用論ですね、このスレとは趣旨が違うのではないかとおもうのですが

〉332
ローレルはその糞レースにも出れる資格のなかったゴミ。子供会の運動会に出たいのに出れずに馬肉にされそうだったクズ馬。負け惜しみも、ここまでくると悲惨だな。

あーブライアン厨とはこういうヤツをいうのか
ブライアン派でもコイツと一緒にはされたかないな

訂正です
>332
クラシック無用論ですね、このスレとは趣旨が違うのではないかとおもうのですが

>ナリブは繁殖能力があるにも関わらずこの成績だと言うこと。

ナリブ死んでんだよね…議論する意味なし。
ナリブ種牡馬能力なし以上。ｶｴﾚ！！

ナリブ基地が騒いでるな、ローレルがクラシックにでれないからゴミだって言うのなら
トップガンもマックイーンもゴミだよね、ダービーの頃は馬肉直行コースだったんだから。
タップなんかそれに輪をかけて駄馬というワケか。

クラシックが子供の運動会という意見には同意だが、クラシックホースには素質がなければ絶対になれないんだよ。
歴史を見るかぎり、出走権のなかった馬は除いて、
時代を築く馬はクラシックホースである場合がほとんど。
そこに出走することすら適わなかったローレルはG1を2勝しかできなかった。
対してトップガンは菊花賞を含め4勝している。
子供の運動会とはいえ、時代を担う馬達のレースだからな。
まあ、同じ大学の学生でも灘や開成の連中の方がポテンシャルが高い場合が多いのと同じだ。
＾＾；の様に学もない、社会でも底辺の奴には理解できないだろうがな。

一般にはローレル＞トップガンという認識じゃないのか

>>343
マックもトプガンもクラシックホースじゃん。

>>345
一般的にはそうかもしれないが、G1の数でいえばトップガンの方が上。
競馬に限らず、勝負事においては結果を残したものが正義だからな。
同じような中長距離馬としてはトップガンが上という見方があってもいいのでは？
特にトップガンとローレルは直接対決では噛み合わなかったからどっちとも言えんよ。

まあぶっちゃけ強いよな

>>344
ローレルはダービー出走の権利あったぞ。
ここは中途半端な知識を晒す奴が多過ぎるね、まぁ出てもブライアンの邪魔は出来なかっただろうけど。

>>349
俺はローレルに出走権がなかったとは書いてない。
出走しなかったから適わなかったと書いたんだが？
ここは文盲が誰でも知っている知識を晒す場所ですか？
まあ、最後の二行には同意だな。

馬は勝った事を自慢しないし負けた事を言い訳しない
全部基地の発言が反感を呼んでいるんです。

ぶっちゃけローレルが二年でナリブ同様亡くなっても、ローマン、センチュリー何だよな、まあ、ローレルはナリブみたいに早くくたばる馬じゃないってことなんだがな。
ナリブは二年でくたばったとは言え、産駒がいるんだから、種牡馬いや競馬のラインとしては、駄馬、ひいてはブライアンズタイムと言う種牡馬に泥を塗った戦犯なわけだな。
繁殖なくして、競馬はない。
ごまかすな、逃げるなよ、隠滅するなよ、ナリブ厨のおこちゃまたちよ。
ゲームでもしてろよw

ローマン、センチュリー程度で喜ぶ352の方が、おこちゃまですよ！

フォア賞はレース中故障したはずだがそんなものまで持ち出さなきゃ君はナリブー支えられないの？

>>352
まあ、種牡馬成績はローレルに完敗だが、
種牡馬としてはどちらも誉められたものではないな。
しかし、競走成績は遥かにブライアンの方が上であるから、
競馬のラインとしては引き分けだが、競走馬としてローレルは劣る。
血を繋げない以上は重賞馬を何頭だそうが競馬のラインとしては同じだからな。
いつも思うんだが、ロレ基地を論破するのは簡単だな。
やはり日本語に不自由なあちらの方が多いからなのか？W

なるほど つまりオペ最強という結論ですね

>>352
繁殖なくして、競馬はないというならばおれは輸入種牡馬だな。
ローレルが何系か知らんが泥を塗った戦犯はローレル
だって、駄馬生産駄馬なんだもん。
とっとと、引退しろよ…ところで戦犯ってなんだよw

>>356
競走能力を科学的に検証できない以上、
相手関係云々はあるが、
競走馬は競走成績で評価するべき。
どんな論をもってしてもオペの実績の前では詭弁になってしまう。
同様にどんな論をもってしてもブライアンを最強にはできない。
ブライアン基地としては悲しいが仕方ない。

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝは普通に先行か差しをしていた方が競争生活が伸びたし、着差もつけたのでは?

>>358
>競走能力を科学的に検証できない
>どんな論をもってしてもブライアンを最強にはできない
>ブライアン基地としては悲しいが仕方ない。

ここだけならよかったのにね。
とりあえず心拍数である程度科学的に検証できるでしょ。

>>360
> とりあえず心拍数である程度科学的に検証できるでしょ。

心拍数が少ない　ってだけなら下級条件にも沢山いる。
ハイセイコーは心拍数が凄く少なかったけど距離が
伸びたら標準の心拍数のタケホープに敵わなかった。

>>359　　ナリタブライアンはいつも好位につけてたよ。
あの当時は最もハイペースだったから、好位につける
だけでかなり消耗した。

そういう意味じゃなくて？

>>361
たくさんはいないだろ。
じゃ、下級条件で超抜の心肺機能と持っている馬をあげてくれ。

気性が悪くて折り合いがつかないなどの理由で抜群の心肺機能を
いかせない馬はいるだろうがな。
逆に道中無駄な力を使わない馬、競馬が上手な馬は身体能力的に
劣っても素質以上に活躍できる。

しかし下級条件にたくさんいるはいいすぎ。
クロフネ・オペ並の心拍数の馬を下級条件からたくさんあげてくださいね。

なんだローレルの次はオペかよ。　節操がないなｗ

星男でいいだろもう

心拍数と完歩が大好きなアノ人がいらっしゃいました。

>>364　　松山が言ってたんだか吉田だったかな。
一番大事な素質は気性なんだ。考えてみればわかるだろ。
瞬発力だって心肺能力だって優れてても馬鹿みたいに
突っ走ったり全く走る気が無かったら意味無いだろ？

クロフネやオペが言われるのは強い理由をみつけようと
されたからだよ。

一番大事な素質は気性。Mの法則乙。

ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ>>>ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ・ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ・ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ・ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
牝馬が牡馬に苦戦する理由の一つは、牡馬に比べて気性面で劣る馬が多いと。当たり前だけどさ。

○ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ
間違えた

Ｍの法則って何よ？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895954129/249-1477319-0201964
ﾏﾆｱｯｸな競馬理論
馬の資質は精神(ﾒﾝﾀﾙ)が最も重要で、ｽﾄﾚｽの度合いによって好走したり凡走したりするんだと。

デブスってデブでブスのことか？

>>373
デーブスペクター並に論理破綻してる人のことを指す言葉ですよ

>>372　　理論とかにする必要あるのかな。
試験で良い点数取るのは脳の大きさより勉強量だ
っていうぐらい当たり前だと思うけどな。

まあ、根幹は常識のようなことでも根のように派生していけば理論と冠していいんじゃないかな。

まあ、まあ、

>>380がいいこと言った！

↓　頼んだ

(´ﾟдﾟ｀)ノ○　オッケー

>>384が更にいいこと言った！

(´･ω｜

↓　任せる

グラスワンダー

　　∩_、_
　　（　,_ﾉ` )　ｹﾞｰﾑｾｯﾄ･･･
　　（　　ｃ）
　　　 |　>

>>388がとんでもない発言を…

↓まかせた

オペ最強

オペってドトウに勝つ馬だろ？

さんえいさんきゅ〜

結局ナリブーは三冠馬内ではどの辺りに位置するの？　ルドルフ、シンザンは別格として、セントライトも初代という肩書き大きい。
　インパクト勝負な所も競争成績も負けたら全盛期は過ぎてたと基地が言い訳する所も似ているしナリブーとシービーは同立最下位かな？

三冠馬は三冠馬やろが！三冠馬に位もクソもあるかい。アホか。

>>1の書き方が頭ワルそう

シンザン・ルドルフは別格には同意。
セントライトも天皇賞馬・菊花賞馬出してるんだな。
でもシンザンこそ最も特別な存在でしょう。
長寿記録もさることながら十数年に渡って「シンザンを超えろ！」と言われ続けた存在。

シンザン＞ルドルフ＞セントライト＞シービー＞ナリブ

でいいと思うけどな。
サラブレッドの格としては。

>>394
なんだ核って

俺は
ナリブ＞ルドルフ＞シンザン＞セントライト＞シービー

>>394
ここ十年くらいは強い馬が出てくると、ナリタブライアンと比較されるよね。
なぜか、オペラオーは比較対象にはならない。


「「シンザンを超えろ！」と言われ続けた」ことをリアルタイムで知ってるなんて、
あなた年いくつよ。

意味の無い不等号記号の応酬カッコワルイ

条件馬しか出せない馬じゃ話にならない。

>>397
ナリタブライアンと比較されてた馬をあげてよ？

ディープはタキオンと比較されてるけどな。
フジキセキもルドルフとの比較の方が多かった。
オペもむしろ、ルドルフと比較された口だろ。
ロングユニコーンに負ける素材の馬だからなあ。
無敗の馬とは比較できないよ。

だいたい「ナリタブライアンを超えろ！」というキャッチフレーズなんて聞いたことないなｗ

もうそういった時代でもないし。
シンザンと存在感は全然違うだろ。
ミホシンザンクラスとはいわないけど、せめて重賞馬ぐらいはだせんとなあ。
サラブレッドとしての格が違いすぎますわ。

いいなぁデブスは暇そうでｗ
おれもニートになろうかなｗ

比較っつーかブライアン以来の三冠を意識できる馬だ〜
みたいに書かれる事は多い。最後の三冠馬なんだから当たり前なんだけど。

ディープインパクトがタキオンで、
フジキセキがルドルフってのはよく分からんな。
そんな比較あるか？

フジキセキは順調にいけば年末にブライアンを倒せる唯一の馬かもとか言われてた気がするんだが・・・
ルドルフとの比較なんて聞いた事ないんだけど？

ID:AigiiT0K0

あ、シンザンをリアルタイムで知ってる人ですねｗ
おじいちゃん、早く寝ないと体に毒ですよ。

>>403
無敗だからね。
フジキセキの場合、シービーの翌年にルドルフが登場したような扱いがあった。

ナリブは素質は大したことなくボディーガードなどにも完敗してたけど、スパルタで
完成度をあげて強く見せた馬だから。
実際、素質はキセキの方が上だよな、重賞馬10頭も出してるし。

タキオンの時もルドルフを比較対象にした記事が結構あったよ。
天才型のタキオンと雑草叩き上げブライアンじゃ比較対象として
難しいよな。

三冠と条件馬って関係ないだろ？もういい加減、種牡馬ネタと現役時ネタをゴチャゴチャにする癖やめようね！いい子だから。

ディープインパクトにしてもナリブとの比較はあまりないぞ。
タキオンが比較対象としてはタキオンが一番多いね。
後、テイオーのフォームに似ているといった記事もあったがね。

去年のキンカメは、同厩舎の先輩との比較が一番多かった。
ロブもナリブとの比較なんてしらないな、クリならともかく。
グラス・エルコンにしても。

ナリブ基地の自意識過剰には呆れるなｗ

>>407
サラブレッドとしての格として、トウカイテイオー・ミホシンザンを出した先輩より明らかに下と評価せざる
おえませんな。

シンザン・ルドルフ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ナリブ

大久保に厳しく育成され、同世代内国産糞メンに恵まれたものだからなあ。
素質はもともとロングユニコーンに負ける程度だし。

＞フジキセキの場合、シービーの翌年にルドルフが登場したような扱いがあった。
これは確かにあったけど比較とは言わないだろ？
別に記事に名前出た程度じゃ比較とは言いませんよ

皐月賞〜ダービー〜菊花賞の路線じゃない馬とナリブが比較されるわけないし何が言いたいのかよく分からん
そんな当たり前の例並べてナリブとの比較云々でどこらへんが自意識過剰になるのか分からないけどな

三冠を目指す路線を歩んでる有力馬と一番新しい三冠馬が比較されるってのは普通にあること
まぁもう10年以上たってっからナリブだけと比較する事なんてないとおもうけどね

>>409
なあデブス毎日同じこと繰り返してて楽しいのかい？
まあナリブ叩くぐらいしか生き甲斐が無いんだろうけど余りに暗過ぎるぜ
頑張って外の世界に一歩踏み出てみようぜ
ちょっとの勇気でいいんだよ

>>411
ﾜﾛｽ
確かに暗すぎるなｗ

>>410
じゃ、どういうのが比較というんだよｗ
同じ新潟デビューで比較した記事あっただろ。
余力の残したローテもそうだけどな。
ルドルフとの比較を見たことないって断言するとこが不思議でたまらんわ。

雑草のナリブより無敗馬はルドルフと比較される運命だからね。
ディープもタキオンとの比較が一番多いが、このまま春も無敗で乗り切れば
ルドルフが比較対象だよ。

無敗の三冠馬はルドルフ唯一だけに、比較対象はやっぱルドルフになってしまう。
タキオンの時も「同時期のルドルフより上」だのあったじゃん。

〉410・411
もう相手にしないほうがいいよ！413みたいな頑固な糞野郎のいう事は！今はルドルフとかタキオンなんて無敗で…って言ってるが愛してやまない馬は、サクラローレルって言うぞ！そのうち。

>>415
こんな夜中に携帯から何やってるんですか？ｗ

出たぁ〜！毎度おなじみの「携帯から何やってるんですか」だって。Ｗ

必死やねｗ
携帯からチェックするほどのスレかね。
正直、ずっとスレ監視してるようでキモイ。
哀れな人生だよな。

最強といわれたんだからナリタブライアンは、
それまでの馬より強いに決まってるじゃん。

最強って意味知らないんじゃないのか。

>>418は>>418の1､3､4行目を300回声に出して読みましょう。

>>417
正直>>416みたいなの初めて見た

>>420
多分ID:AigiiT0K0は自分に言ってるんだよ

お前に言われたくないなぁ〜！お前こそ、母ちゃんが呼んでるぞ。早く一緒な布団で寝ないと母ちゃん、心配するぞ！今年は頑張って家の外に出れるようになろうな！じゃ〜　Ｗ

別にローレルだけじゃないじゃんかよな。
ただ同期だから、比較対象になってるんだろ。
トップガンでもチトセオーでもいいだろ。
エルグラスペでも、まあ、どれにしても、繁殖、競走、総合面でナリブ以上だけどな。

同じＩＤでの書き込みが全然続かないナリブ基地ｗ
回線切り捲くってるのかねぇ。。
キモイなあ。

>>４２４ (ﾟДﾟ)ヘッ?

>>424
確かに昨日のアイルより能力を感じさせるナリブ産駒なんて皆無だよな。
ま、エルコン産駒はすでに重賞勝ってるけど。

当然、条件馬しか出せないようじゃ、サラブレッドとしての格が下がって当たり前。
ま、どう考えてもダブリンよりは上だけどね。
スーパーオー・ソブリンなどとも比較にならんくらい名馬だよ。

>>425　　同じ回線で続く方がよっぽどキモイだろ。

>>429
時間を置いて、時たま同じＩＤでレスするくらいの流れならいいけどね。
よく見てみると、同じようなレスなのに同じＩＤが全く続かない異常な状況。
回線繋ぎなおしてると思われても仕方がないね。
正直、キモイよ。
そこまでしてナリブ擁護したいんかねぇ。。

精神障害者って自覚症状がないから可哀想だよね

>>430
オレは時間を置いて、時たま同じＩＤでレスしてるぞ。

おまえだけだよ、狂っちゃってるの。みんなヒいてるんだよ。

携帯取り出して自作自演するよりはマシかな。

張り付いてるほど暇でない

寝るべ
ブライアンは強かった
それで満足

ﾌﾞﾗｲｱﾝ弱いとか言う奴は最近競馬始めた糞素人だろｗ最強とはいわんがあんだけの走りする馬はそうそう現われんぞ。
史上最強はルドルフだよ。故障せず無敗三冠＋王道制覇の戦績も凄いが、
二度目の有馬は圧巻だったな…。

昔から、繁殖能力があるのに結果が出ない馬は淘汰されるのが常だから、仕方ない。
エルグラスペやトップガン、ローレル、チトセオーも決してほめられるレベルじゃない。
そこにすら行かないナリブは、存在価値すらないんじゃないのか？

デブスより存在価値あるんじゃないか？

俺はナリブーと誕生日が一緒だ　5/3
それだけで満足だze!!

>1
安心しろ
東京競馬場2400mでやれば
この先50年くらい別の馬が出ても
必ず勝負になるほど強い
キンカメにも負けないよ

東京２４００ならキンカメよりスペのが強い。
もちナリブ最強！

ヤマニングローバル


ただ言ってみただけ

ナリブを叩いてる奴って低学歴ニートだろ？
俺の遠い競馬仲間？にも二人そういう奴がいるんだが、
ネットならまだしもリアルで叩いてるとこがキモイ。
自分の悲惨な現状と比較してだろうか、
なにか偉業を達成した存在に対する嫉みを感じる。
特にブライアンは標的にしやすいみたいだから。
競争社会で勝っている者は、勝つ難しさを痛いほどわかっているからな。
無意味に実績あるものをおとしめたりはしない。
駄馬とか言ってる奴がどんな人間かは容易に想像がつくわな。

>>443
人間いろいろ。ナリブー支持もいろいろ。
ナリブー支持しようが叩こうがお前さんになんの利益があるよ？
競馬ファン全員がナリブー好きだったらキモイ
俺は正義のヒーロー･ナリブーよりヒールのスターマンの方が好きだった。以上

ブラは強いが、兄貴の方が強いと思うな。

ナリブは何のために走ってたんだろな
３冠とったら持て囃され、落ちぶれたら株が下がるから引退しろと。
まだ、走れたのにさ・・・胃破裂で死んだらしいけどストレスじゃね

種付けつらかったのかな。

443

それはどの馬攻撃する人にでも言えちゃう事じゃない？

後ナリブーが攻撃されるのはナリブー自体に問題があるんじゃないよ。　ナリブーは別格とか言って他の馬を認めないナリブー狂信者が他の馬に関する狂信者に比較してかなり多い事が起因。

そういえばナリブとシービー以外の三冠馬って人気イマイチだよな

三冠を馬鹿にする奴がいるけど三冠馬の価値を知らない奴が多すぎる。欧州・米での三冠に対する価値を調べるべきだな！

改行の仕方も調べるべきだな！

米→ハードスケジュールを勝ち切るタフな強さを要求　　　　　　　　　欧州→３歳だけの争いに見切りをつけて古馬との戦いを勝ち抜く強さを要求

一緒にしてはイクナイ

>>452
米３冠の価値と欧州３冠の価値は
米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州だよ

まとめ

シンザンは偉大だった

つまりはトロットサンダー最強という事かあ

カールルイス

トロットサンダーってなんで最強なの？
おしえて〜

トロットサンダーだからだよ〜。

マイル無敗だから？

　
　ナリタブライアンは大嫌いな馬だ。
新馬戦あたりから躓いて、走る気があるんだか無いんだか。
シャドーロールなんてわけのわからないの付けた馬が強いわけが無い。

にも拘らず圧勝に継ぐ圧勝。
古馬でも悲鳴を上げそうなハイペースを他馬を引きつれたまま
覇気の無い様子で楽々追走し、一番邪魔の無さそうな馬場の
良い所を充分に吟味する余裕でマークごと引きちぎってゴール。
一度も本気で走った事なんか無かった。
「この距離でこれだけ強いなら早熟の短距離馬だ。次はコケる」
そういうベテランを嘲笑うように距離が伸びるごとに強さを増した。
それまでの名馬の条件をことごとく破り、美しく紡がれた系譜を破り
穴党を黙らせ、過酷なクラシックの遠大さを一気に儚くした。
古いファンは皆、この馬は嫌いだろう。自分もそうだ。
しかし強さにおいては別格。好きな馬と比較しようとさえ思わない。
不世出では足りない、それまでのいかなる名馬も問題にしない馬。
名馬の中の名馬こそナリタブライアンだ。

ナリブが秋天のレース後に泣いてる（ように見える）写真があった。
友達は　「目にゴミが入ったか水か汗だろ」　と夢のないこと言うが。
馬って泣くんだろうか。

確かにナリタブライアンは強い。
私のようなシービー、ルドルフ世代にもあの強さは衝撃的であったよ。
因みにわしらの世代でも人気は結構あるのではないかな？
よく同年代くらいの人と競馬の話してもナリタブライアンは好まれてるように
感じるよ
20世紀名馬１００投票でも２０〜３０代はナリタブライアンが１位だったが
確か記憶に間違いがなければ私ら４０代でも１位だった気がする。

自分は一見、やる気の無いこの怪物が大嫌いだった。
三冠は意地でも印を外して買ったが、結果は無惨だった。
何より腹が立つのは、この馬が遊びながら走っていたことだ。
過去の名馬達が必ず潜り抜ける、魂の削りあいの様なレース
それが一度も無かった。

あの頃の極端なハイペースを考えれば後方に控える方が
効率が良かったはずだ。しかし、この馬はそれをしなかった。
必死の先行馬を鼠をいたぶる猫の様に追走し続けた。
呆れた事に、４角では後ろでマークしていた馬たちの脚色が
怪しくなる始末だった。
この馬が故障した時は「罰が当たったんだな」と思った。
有馬記念の時点で、もうこの馬には走るべきレースが無かった。
「全部勝つに決まっているのにどうするんだ」と思った。
恐らく、ほとんどのレースで大幅にレコードを更新しただろう。
あの時点で先行馬が引っ張れば、この馬には訳の無い事だった。

オレの記憶にはタキオンがルドルフと比較されたなんて記憶は全くないのだが

ブライアンと比較された記憶ならあるけどな
皐月賞後とか

>>464
過去の３冠馬との比較よりオペを倒せるかどうかの話しに焦点がいってた

ナリタブライアンが日本ダービーを勝った時に、
見に来ていたイギリスの競馬関係者が、
「なんでこの馬を英ダービーに出さないんだ？」
って言ったっていう話がすごい好きだ。

実際海外の大レースに出る出ないとか勝敗とか関係無しに
ブライアンっていうのはそう思える馬だったなって。
クラシックを駆け抜けた時の強さってそういう強さだったように思える。

適正があれば勝てたんじゃないかとは思う。
エルハーブだし。

朝日杯勝つまでは、
「ﾊﾔﾋﾃﾞの弟か。まぁ精々頑張ってねｗ」
って眼中になかった馬だったがあそこまで強くなるなんて…ﾎﾝﾄ凄い馬だよ。









しかし、もっと驚いたのはあのナリブを外から差し切る馬が現われるなんて夢にも思わなかった…。

〉468
そのナリブに勝てた馬を大外から一瞬にして抜いた馬がいた97年天皇賞を俺は忘れない。

トップガンが同期にいたらよかったのになぁ

トップガンって夏の上がり馬のトップガンの事？

４６６

そういう話は結構ある。

ごめん。間違えたブルボンです。

スターマンに負けちゃう時点でヤバい
全盛期と言える時期だったし

>474
sage釣りはやめようや
ｷｼｭﾂ中のｷｼｭﾂだが、スターマンは相当強い馬だった
ナリブの状態を考えたらべつにヤバくないだろ

取りこぼしを攻撃しても仕方ないじゃない。　化け物な訳じゃなし負ける事もあるさ。　ただ全体を見ればナリタブライアンとサクラローレルは近年屈指の実力馬と言える。　本当にどちらが強かったかは永遠の謎
そして競馬ファンを沸かせ、平成の世に三冠馬誕生を見せてくれたナリタブライアンは近年最高の名馬

>>466
ミホノブルバンを見たアメリカの競馬関係者が
「この馬はケンタッキーダービーでも勝てる」と言った逸話もある。

ブライアンは海外でも通用しただろうね。
というより海外競馬で走るべき馬だった。
アンチのおもちゃにされた挙げ句に早逝してしまうわ…。
日本で生まれてしまったことが悲劇。SS産駒がいくら欧州遠征しても無駄。
日本競馬は完全に進むべき道を誤った。

>>476　サクラローレルはもっと評価されて良い馬。
長距離はシンボリルドルフやタマモクロス以上だ。

しかしながらナリタブライアンとどっちがわからない
というほどの馬では無いのではないか。
テイエムオペラオーの方が強いと思う。

>>477　戸山は「アメリカの馬には勝てっこない」と
断言した。

479

いやいやそんな事無いよ。　確かにブライアンの方が優れてる点も多かったけどブライアンに無い物も持ってた。　あの二頭は近年じゃ傑出してると思うよ。

でも ま、そこら辺は個人の見方次第ですからね。

>>481　　2500以上ならどうかなぁ　って感じかな。
ナリタブライアンのように火花の出るようなハイペースを
追いかけるってレースが無いような気がするんだが

ハイペースを追っかけたレースなんてないよ、ナリブに。
宝塚のタップじゃあるまいしさあ。
クロフネのＪＣＤのように１・２角後方で３角先団というレースなんてしてないし。
ハイペースの中折り合って上手に競馬してた。
でも、サイレンススズカのペースには置いて行かれるだろうがね。
アイネスサウザーのようなカスメンが逃げるのとは違う、能力もペースも。

皐月もあの時期の馬にしてはペース速いけど、終始４番手からナリブ自身は1分切るぐらいのペース。
4角も4番手だけど、その時点でスズカなら10馬身以上先を行ってますね。
菊花賞にしても先に仕掛けたのがヤシマソブリンでそれを見る展開だからねぇ。
有馬も馬群一団の競馬でギリギリ仕掛けを我慢して、ターボが勝手に垂れただけだし。

ススズがいても基地外馬のサクラエイコウオーにからまれてずぶずぶになりそうな気もするけど

スズカって2000を息入れないで走るの？

>>483
そもそもスズカが大逃げできたのは最近の中距離競馬だからだ。
マイルで大逃げができないように昔の中距離でも大逃げなんて無理。
まあ、レースによっては大逃げも可能かも知れないが、
今と違って後続のプレスも早いからな。
普通に4コーナーで並びかけられてアウトだよ。
宝塚やマイルの様な感じだな。

>>485
ラップが全然違うんだがなｗ

やっぱネットでは負け組の馬鹿が最強だなW
こういうのを相手にしてると情けなくなる。
真理を教えてやりたいが、メリットが無いからな。
まぁ、現実ではこういう奴から搾取できるんだから感謝してるよ、Nx君。

９４年ナリタブライアン　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★★
９５年マヤノトップガン　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★★
９６年サクラローレル　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★
９７年エアグルーヴ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★
９８年タイキシャトル　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★★★　ｽﾀﾐﾅ★★
９９年エルコンドルパサー　ｽﾋﾟｰﾄﾞ.　ｽﾀﾐﾅ.
００年テイエムオペラオー　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★★
０１年ジャングルポケット　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★
０２年シンボリクリスエス　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★　ｽﾀﾐﾅ★★
０３年シンボリクリスエス　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★
０４年ゼンノロブロイ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ★★★★★　ｽﾀﾐﾅ★★★★


年度代表馬じゃないヤツ
サイレンススズカ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ.　ｽﾀﾐﾅ.

3. 6 中山 弥生賞 Ｇ�U 11頭 3番 4人 1着 小島太 55 T2000 良 2.01.3
3. 2 中山 弥生賞 Ｇ�U 14頭 16番 2人 8着 上村洋行 55 T2000 良 2.03.7

ナリブって古馬相手に勝ったの有馬記念と阪神大賞典のみだけど
そんなに飛び抜けてる印象なのかねぇ？
決して弱い馬だとは思わないが最強ってとこまで・・・（ry

そりゃあ、その後の馬は別だろ。
リアルで見ていた者から言えばナリタブライアンは最強馬というか
日本の競馬レベルの水準を一気に引き上げた馬　という感じだね。

それとナリタブライアンの年には「ゲイリー」が○外を
沢山走らせたんだけど、普通に負けそうなメンツが
○外相手に勝った、というのがある。
クリスエスとかグラスみたいな○外ではないけどね。
アジュディケーティングもこの頃から入った種牡馬じゃなかったかな。

ライジングヘリオス
理由：かっこいいから

ナリブゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

>>482
西田式スピード指数では
ローレルが勝ったレースの方がレベルが高いんだけどね。

>>496 長距離のスピード耐性はローレルも
歴代で抜けてるんじゃないかな。
アイツのオヤジも現役から有名な馬だった。

レインボークエストって確かなんちゃって凱旋門馬だったよね。二着だっけ？

相手は当時、無く子も黙るサガスだからさ。
サガスほど現役時にカリスマだった馬は知らないな。
といってもサガスは完全に遮行だから降着は当然だよ。
レインボウクエストは３歳時に来年は凱旋門を勝てると
言ってた評論家もいたから実力はあったんだろう。
それはサガスに勝つと言うことだからね。

はいはい。ローレルの誉め合いするんなら、ローレルのスレ行けよ！

やっぱりナリタブライアンが一枚上だろう。そう思うよ。
サクラローレルも時期がもう少しズレてたら歴代名馬に挙がってたのに惜しいよ。

ローレルが欧州の芝に合わなかったのは意外だね。
レインボウクエストはズブいタイプの欧州馬だったから。

>>499
だけど翌年にはあっさりとダンブレに話題をもってかれましたとさ

>>502　　
ダンシングブレーブは凱旋門で一気に名声を得たんだよ。
断然の一番人気とかじゃなかったはずだ。
ダービーじゃ負けたしタニノギムレットみたいな感じだった。

シャラスタニとダンシングブレーブは凱旋門までは評価は互角だった。
血統はシャラスタニの方が良かったしね。

思い出してきた。確かブックメーカーじゃ
ダンシングブレーブが一番人気でベリングが二番、
シャラスタニが三番人気だったな。
ダンシングブレーブが豪脚で差せるか、否かが焦点ではあったよ。
翌年も続けていたら、間違いなく凄いカリスマだっただろうな。

３歳時に一番騒がれたのはリファランスポイントだったね。
最後があまり良くなかったのが、その後の評価になってると思う。

>>503
シャラスターニとはキングジョージで決着は付いてた、
英ダービーも騎乗ミスだったのは誰もが認めるところ。
それにあのメンツ（８０年代最高）で断然の一番人気はさすがにムリ。

シャラスターニ？シャーラスターニ？どっちだっけ

シャーラスタニ

セントジョバイトってどうなの？

>>505　そうだね、それでシャラスタニは４番人気だった。
スウィンバーンの一世一代の好騎乗というのも半分あると思うよ。
負けてスターキーは叩かれたけどダンシングブレーブは
追い出しが難しい馬ではあったんじゃないかな。

あの年は有力馬が３歳ばかりの凱旋門賞だったね。

それとダンシングブレーブは後方で目標があったし
シャラスタニが引っ張る以上、自然とおあつらえ
向きの速い流れになった。
対してシャラスタニはガムシャラに行かなきゃ
ならなかった点は少し考慮してあげても良いと思う。
2000までならシャラスタニが強かったんじゃないかな。

故障明けの五歳秋は見逃すとして、
六歳春が本来のﾃﾞｷにあったとすれば、
ﾌﾞﾗｲｱﾝ＝ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ＝ﾛｰﾚﾙだと思うが…。
ｲﾅﾘ＝ｸﾘｰｸ＝ｵｸﾞﾘに近い関係か？
まぁ基地からすればﾘｱﾙｷﾝｸﾞちぎったとこで全盛期終った事になるんだろうが…

>>508　　実力は間違いないけど、たまたま相手の走りが
イマイチだったりして評価が割りを喰ってるところはあると思うよ。

>>511　　ナリタブライアンの全盛期は故障前までだろうね。

もしまともに走り切れてたとしたらフラワーパークに勝ててたかなあ。
俺自身は勝ててたと思うんだけどどうだろ？

>>512
thx. なんか名前が気になってたんだよねw

> ｲﾅﾘ＝ｸﾘｰｸ＝ｵｸﾞﾘに近い関係か？

それと、これは少し違うね。
イナリワンやスーパークリークは強いにも関わらず
陽が当たらなくて一発かまそうと虎視眈々と狙ってた。
オグリキャップは常に毎レースが闇の中を手探りだった。
他にもメジロアルダン、ヤエノムテキといった強豪達の
連携包囲網が対オグリキャップで完全にできあがってた。

>>513　　スプリントは無理だよ。フラワーパーク強かったしね。
せめてマイル、といってもノースフライトなんかが相手じゃ厳しいね。

>>514　　アラジが同期にいたのが良くなかった。
フジキセキみたいなもんで抜けた後は皆白けてたんだよ。
ドクターデヴィアスは強いダービー馬ではないしね。

>>462
40代でも1位ね。50代と60代以降がシンザン。

う〜ん、アラジは早熟短距離馬ってイメージだったなあ

夢をありがとう★ナリタブライアン産駒見守る会★旗
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1112696529/

ナリブタ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1112701477/

>>400
弥生賞のレース前、ドリーム競馬(関西競馬中継番組)ではディープインパクトの事を
ナリタブライアン２世との呼び声がでてるとか言ってたぞ。
ただ、弥生賞の勝ち方が勝ち方だっただけにそれ以降はひょっとしたら
ブライアン２世の呼び声が消えてきたのかもしれん。
それでタキオンと比較されているのかもな。

>>515

＞オグリキャップは常に毎レースが闇の中を手探りだった
↑
何コレ？これ以外は同意なんだけど。

>>513
勝てるわけねぇだろ！
スプリントのペースに全く対応できずに終わるだろ。
内の上手く立ち回って糞メンには勝ったが上位3頭との差は明白。

○○二世って呼ばれて大成した馬はいないような気がする

サンジョヴァイトのアイルランドダービーは脳汁出まくり

　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ナリブを貶すのは素人だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ナリブを誉めるのはよく訓練された素人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ナリブスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ナリタブライアンは故障後、股関節が痛むので全力で走れなかったとよく聞く。
でも、春天のとき南井が言ってた。パドックから返し馬にかけてブライアンは
気力が充実、走る気が満々だったと。
全力で走れない馬が走る気満々というのはおかしいのではないか？

いいよそんなのどうでも。ローレルだったら故障前のブライアンに勝っても不思議はないもん。ブライアンはあくまでクラシック史上最高の名馬であって。

どっちも故障持ち。　しかも対戦はただの一度。結局どっちが強かったんだろう

トウショウボーイのほうが強いよ

三橋（ブライアン）
伊藤（ローレル）
ﾘｺ（アマゾン）
今井（トップガン）


ブライアン知ってる奴なら今日俺分かるよな。

春天出走前の評価は、ﾅﾘﾌﾞ◎≧ﾏﾔﾉ○＞＞＞ﾛｰﾚﾙ▲
ﾛｰﾚﾙは中山記念勝って２強＋関東の刺客扱い。
ﾚｰｽもかかったﾏﾔﾉを早めに競り潰して抜け出したﾅﾘﾌﾞを外から強襲した漁夫の利だろｗ
あの一戦で判断するのは糞素人極まりないね…。

ローレルなんてエアダブリンやバースルートに負けたカス馬だろ。
まともに走ったブライアン様に勝てるわけ無いだろ

でも勝っちゃった

３歳のブライアンを倒せる馬はいると思う。でも倒せる３歳馬はいないと思う。

３歳の時点で３歳時のブライアンにか。それはカナリ絞られるだろうなあ。　それでも一つ一つに絞れば居るかもしれないけど例えば三冠で勝ち越せる馬となると最早考えつかない。　ルドルフとかはリアルじゃないから分からんけど

スターマンって違いましたっけ？＾＾；

４歳時のヒシアマゾンは鬼だったよ。
重賞６連勝にエリ女２分２４秒台だろ。
有馬だって３着以下ちぎってるし。

あれでブライアンに３馬身離されたんだからブライアンの強さはよほどだったんだろう。

ローレルは最終的にトップガンより弱かったので一件落着

トップガンは阪神大章典と天皇賞春で勝負付け終わってるからな

トップガンよりはブライアンもローレルも強いよ。それは明らか。

ローレルは長距離は強い方かな！でもトップガンに負けたからね！

漁夫の利で

だから、結局
ナリブ〉ロレ〉トップガン
でいいだろ！

だから結局トロットサンダー最強って事だろ

ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾚﾀｰｶﾞﾝｶﾞﾚ

最強は先生と負け春にG１勝たせたゼファーだろ

柴田と田中のネタつまらん。俺はそう思っている。だから全く関係ないスレでやらないで欲しい。あくまで俺の気持ちです。

ブライアンに勝てる馬スレであって最強馬スレでもブライアンスレでも無いはずだが（ry

アマゾンはロレに７馬身も千切られてるからね。
女で有馬で掲示板は立派だけど。
ま、ナリブより３馬身ぐらいは強いだろ、ロレは。

>>549
有馬のアマゾンはｵｰﾙｶﾏｰから京都大章典にＪＣと
フラフラだったからな。
オマケに出遅れだろ。
あれじゃ勝てない

アマゾンは牡馬に混じっても一流馬。
ちなみに俺の一流の基準は古馬王道路線のＧ１を並以上のレベル時に勝てる馬。

>>551
結局、アマゾンは牝馬限定のＧ１しか勝ってないのだが。

552
勝てる馬であって勝った馬じゃないのです。
逆にオフサイドトラップなんかは古馬王道Ｇ１勝ったけど当てはまりません

>>552
牝馬限定ＧＩしか勝ってないって言うけど、旧4才時の有馬はナリブの2着。
古馬になってからの安田・宝塚は海外遠征時の怪我で断念。秋天は当時は制度的に出走出来ず。
ＪＣは2着、有馬は5着。でその間にオールカマーと京都大章典を勝ってる。
以降は怪我で振るわなかったけど、当時の外国産牝馬の状況からみると
最高クラスの成績じゃね？

ブライアンいなくなって実質的な中距離国内トップだったからな

〉549
その強いロレの3倍トップガンが強い！これでオッケーですよね？

ロレトプガンを相手にしなかったバブル最強！これでオッケーだろ？

じゃあそのバブルガムを相手にしなかったアヌス大穴が最強だね

斤量が同一じゃないから却下だな！

というより秋天の横典がサイキョだっただけっしょ。例えどんな名馬でも進路が無けりゃ勝てません。

勿論バブルも一流だけどね

アマゾンは後方不利の中山でブライアンの二着は称賛に値する結果と思う
騎手がよければ　まだ勝てたはず

しかしブライアン自体　本当に最強なのかと言えば疑問符はつけざるをえない

競馬は馬一頭でやるものではないのだから

他馬、騎手、コース、馬場、展開
色々なものがからんでくる

だからナリタブライアンは競馬史上　最も強いといわれる馬の一頭である　と言うべきだろう

俺は20世紀の名馬1位になった時驚いたけどね
ああやっぱそういう馬だったんだなって
　投票なんて若い奴しかしてないんだろうけど

>>562
>>517

40代も1位なんだね　
魅力のある馬だった　おれはオグリが1位になるんだろうって
おもってたからブライアン1位だったときは嬉しかったよ
　

？

中山限定駄馬信者必死杉

>>535
少なくとも最近の馬では勝てそうに無い。
オグリとかぐらいまで戻らんとだめっぽいな。。

メリーナイスの方が強い

休み明けとか短距離は別として、平坦の1800〜2000ならサイレンススズカには勝てないと思う。
くそ速いペースで大きく離して逃げてるところを、追っ付けどうしでおっかけてくわけにもいかんだろ。
直線向いたとき7馬身とか差があったら間に合わない。
あとスローで直線ヨーイドンなら、タキオンにも切れ味の差でもってかれると思う。
普通の競馬なら、まあ負けない。

566

中山限定駄馬てどの馬の事？？

平成の名勝負と言われるものは、もし勝ったのが逆だったら
たいした話題にならないものが多い。
96年阪神大賞典
千代の富士VS貴花田
98年夏の選抜横浜VSPL学園

そう？阪神はどっちが勝ったとしても名勝負と呼ばれたはずだよ？
新旧王者が直線叩き合いしてんだから

ただし春天のローレルに対する空気嫁度は更に酷かっただろうことは間違いない

>>526
天春負けたのは折り合いを欠いたからでしょう。
翌年ローレルも折り合いを欠いてトップガンにやられたしな。
後は、１年前と比べると能力自体も落ちてたと思う。

まぁ阪神大賞典でトップガンに負けてれば、春天でローレルに完敗してもやっぱり能力落ちてたねって言い訳できたけど、

うっかり阪神大賞典で能力が全然落ちてないって自ら証明しちゃったからね＾＾；

>>575
能力落ちてなかったらトップガソなんて７馬身ちぎってましたよ。
前年目黒記念で破ったハギノリアルキングなんて
阪神大章典でブライアンに７馬身ちぎられですね

>>574
あれで南井が下ろされたんだった

ハギノリアルキングってトプガンとの阪神大賞典だともっと千切られてるよね＾＾；

まぁブリンブリンを千切っただけでGI馬も千切れると思うなんておめでたい人ですね＾＾；

逆に落ち目のナリタブライアンと叩き合ってる
トップガンは大した事無い馬だなぁ、と思って見てたな。

おれは逆にブライアンの能力を見直したけどね＾＾；

超低レベル時代にちょっと強かっただけじゃなくて、そこそこ強かったんじゃんって＾＾；

　トウカイテイオーの有馬記念に近いな。
あれでビワハヤヒデは大した事ない馬になっちゃったから。

逆にトップガンが強い馬なら２馬身は突き放してないとな。

ダイユウサクの有馬と同じってことかあ＾＾；

あれでマックもゴミクソ扱いされちゃったからなあ＾＾；

>>581
テイオー信者に殺されるぞｗ

つか後にレコードで京都記念、宝塚勝つビワは勝ったんだから
テイオーはそれなりに強かったよ。
最強メンバーのＪＣ重馬場で好時計で勝ったんだしな。

メジロマックイーンは強いけど最強馬とかじゃないからな。
何か欠けてんだよなー

>>583
> つか後にレコードで京都記念、宝塚勝つビワは勝ったんだから

後で勝ったんだからなー　　あてにならんよね

> テイオーはそれなりに強かったよ。
> 最強メンバーのＪＣ重馬場で好時計で勝ったんだしな。

そりゃ強かったけど、やっぱり最強とかは関係ないね。
外国の最強メンバーはあてにならんよね。しかも重馬場じゃーさ。
好時計はさらにあてにならんよね。

テイオー云々よりビワハヤヒデがあの有馬を勝ってたら
評価は全く違うじゃん。

最強はオグリキャップじゃないかな。
基幹距離で日本レコード２つ
東京マイルなんて結局改装前じゃオグリのレコード敗れる奴いなかったし。
ＪＣの２．２２．２なんてもう永久に出ないんじゃないか。

負けた時計はレコードじゃないよなー　　
現に輸送してきた牝馬が出したんだしな

オグリは秋天、ＪＣを３度出て一度も勝てなかったことがもはや致命的

>>585みたいなこという人ってやっぱ当然オペはグラスペに負けた後に本格化したから
有馬は参考外と思ってるんだよね？

もちろんやや重でレコードのナリブの菊も当てにならんよね？

ローレル云々よりナリブがあの春天を勝ってたら評価は全く違うよね。

>>589
> >>585みたいなこという人ってやっぱ当然オペはグラスペに負けた後に本格化したから
> 有馬は参考外と思ってるんだよね？

うーん、そりゃ４歳のオペラオーの方が強いのは当たり前だね。

> もちろんやや重でレコードのナリブの菊も当てにならんよね？

レコードなら評価するよ。トウカイテイオーはレコードじゃないだろ？

> ローレル云々よりナリブがあの春天を勝ってたら評価は全く違うよね。

その場合はローレルの評価が全然違うよな。そらそうだ。

ブライアンはヤシマソブリンに勝っただけとか言ってる馬券負け組み連中は、
阪神大賞典見て「ブライアン復活！！」とか浮かれて春天でトップガンとの馬連にぶっこんだんだろうな。
復活したブライアンが、トップガンごときと大接戦するわきゃねーだろ。
ダラっとしたスローからジリジリ伸びてそのまま2頭なだれこんだだけのクソレースを、世紀の大勝負とか評しちゃてさ。
あのレースにビワかマックイーンかローレルかなんかいれば、あの2頭は後方の単なる2着争い。
トップガンも状態悪かったし、春天で一番調子が良かったローレルが勝ったのはあたりまえ。

運がよければ１流馬なら勝てるんじゃんｗ

マックみたいな超駄馬にしか勝てないクソ馬なんて、トップガンに勝てるわけないでしょ＾＾；

一つ付け加えるとビワは３歳秋以降は有馬と壊れた秋天以外全勝だから全く当てにならんことはない。
関東云々も本格化前に大レースが集中してただけで実際３歳秋以降は
有馬秋天以外はやっぱり全勝だし正直微妙な根拠。
これが当てにならんのならナリブの相手が古馬相手に重賞勝ちだしたのはクラシックの後だから
当てにならん、ということになる。

レコードは評価するんなら2.22.3はだめで2.22.1ならいいのだろうか？
ナリブのレコードは次の年アッサリ塗り替えられた事は触れないのか。
淀3000と府中2400じゃ大レースの数も違うしねえ・・・
↑を屁理屈と言うなら休み明けでレコードに0.3詰め寄った有馬はどうなのか

>>591
マックの名前を出すときは＾＾；をNG指定した方がいいよ

あと、2400とか2500に限定すればテイオーは普通に最強候補に名前が上がる馬だから
別に３歳のビワがその距離で負けたことはマイナス要因にはならんよ。
菊の3000とかで春天５着馬に負けたらやばいとは思うが。

>>595
> あと、2400とか2500に限定すればテイオーは普通に最強候補に名前が上がる馬だから

上がらんだろ。御三家や○外が出てくる以前ならともかく。
現在では勝てんだろ。歴代の強豪の一頭なら理解るが。

ナリタブライアンだってクラシック以外じゃ最強候補には上がらんよ。
当たり前だが。

テイオーが最強候補にあがらないなんて
ブライアンが史上最強と言われていることも知らないなんて

さすがオペ基地ですね

なんや見てたらイライラするな。
馬鹿ども相手にしてもしかたないが…

ブライアンは間違いなく史上最強レベル
阪神大賞典でトップガンに負けたのは能力が落ちてたから
テイオーもとんでもなく強い
能力ピーク時でないのにビワに勝ったから
ビワも有馬の後、本格化してからは、とてつもなく強い

この三頭は最強候補に間違いないよ

ちなみに付け加えたらグラスとエルコンも同じくらいと思う
そのほんの少しだけ下にスペ、さらにその少し下にオペラオー

だな。

ブリンブリンを千切った程度で最強とか言われるほうがイライラさせられるよ＾＾；

それが俺は謎なんだよな。
なんで、エアダブリン弱いと思われてんの？
どのレース？
だれか教えてつかーさい

>>600
結局G1を勝てなかったからじゃない？

GIどころかGIIも勝てなかったよね＾＾；

ダブリン強かったと思うよ

宝塚だって半馬身差だったし

>>598
ＳＳやろくな外国産がいない時代の馬が何を言ってるんだか。。
ま、テイオーは初年度からＧ１馬を出したし能力あったんだろうけど。

また繁殖能力と競争能力を一緒にしてる馬鹿が現れたか…

今は競争能力の話だぜ？

>>604
1行目で止めておけば、少しは説得力あったのに。
ほんと学習能力ねえな、ば〜かｗ

>>606
の兄さんは話がわかるね。

ナリブの相手が弱い事はナリブが弱い事の証明にならんのだが。
負けまくったわけでもなし。

エアダブリンは面子と条件に恵まれればG１勝てたかもしれなかったとは思う。
ただクラシックの頃は成長途上だったんじゃないかな

そんな雑魚に勝っただけで最強になるわけがないってこった＾＾；

最強になるかどうかは別として弱くはならないと思うが

別にナリブが弱いとは言ってないでしょ＾＾；

ただ弱い馬に勝っただけで史上最強なんていわれても困っちゃうよって話＾＾；

ブライアンは最強。全盛期のブライアンの前では、展開・馬場条件はまったく
関係なかった。正直どれが２着にくるかだけを予想していたくらい。
たしかジェニュインが毎日王冠で圧勝した時だっけ、大川（合掌）が
ブライアンがもしレースにでていたら、この５馬身は前にいるって言ってた
ような気がする。

ナリブは旧三歳の時に使われすぎて
四歳のレースでいつかコケテしまうのではとハラハラしていた。
でもそれは杞憂に終わった。
ナリブは根性があるよ。
今時のちょっと走りゃすぐ怪我して即引退の馬達とは違うよ。
あれだけ走らされたんだからいつか怪我するとは思ってたけど
晩節を汚してしまったのは残念だった。

>>613
その点オペは凄いよね

ジェヌインは毎日王冠勝ってないぞ。

>>614
凄くないよ。

普通に中距離だと結構瞬発力で交わされそう。

でも3000走らせたら右に出る馬いないんじゃないの？ナリブ

おお、IDがリオチャ〜ンス！

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1113045315/160
ナリブ基地ってこういうの見てただけだろ？
９５年以降のクラシックG�T勝った馬はみんなナリブに勝てるだろうなあ

>>619
何が言いたいのかワカラン

95年以降のクラシック馬でナリブに勝てそうなのはトプガンとオペと東京のスペポケくらいじゃないか
とりあえずダメジャーとかネオユニが勝てるとは思わないな

カメハメハも2400なら普通に勝てるよね

「勝てる」ってんなら結構居るでしょう。
「より上」ってんならナリブ以降には居ないと思う。
「同等」ってのもナリブ以降でならごく僅かでしょう

上とか私情の入る抽象的な表現は好きくない
馬券を買うのはどの馬か。そんだけだ

ダイワメジャーが何で弱いんだ？この前のレース見ただろ？
喘鳴症の手術明けで新馬戦以来の距離を走ってあれだぞ？

旧い血統の実績のある古馬は何をやってたんだ。
あのレースの２〜５着馬は今後もSSが出てくる限り要らんよ。
あんな馬に負けるのは才能が無さ過ぎる。

既出だが、３歳時のナリブに勝てる３歳馬はほとんどいない。
３歳時のナリブに勝てる古馬、古馬時のナリブに勝てる古馬は２４００以下だとかなり多い。
２５００以上だとマックイーンなど手で数えられる程度。

おし、寝ようぜＺＥ

サクラローレルに完勝したハギノリアルキングを馬なりで7馬身千切った全盛期のナリタブライアンは最強です。

>837
俺も。

そんな俺の予想は
◎ラインクラフト
○ライラプス
▲アンブロワーズ
△アドマイヤメガミ

雨降らなかったらライラプスとアンブロワーズを○▲交換
１６００じゃ足りないシーザリオと逆女神降臨の種無しなんて買えないよ


初心者呼ばわりしたきゃするがいい('A`)ﾉ

・・・初めてスレ間違えたよorz

まぁ携帯で必死なキチガイのたわごとだけど、ナリブがいくらクソでもマックより弱いわけがない＾＾；

ナリブなめすぎ＾＾；

>>631
そうムキになるなよｗ

勘違いしてる人多いみたいだけど、
「着順で勝てるかどうかではなく（単賞）人気で勝てるかどうか」だから
ちなみに全盛期はクラシック時代なのだから最初から相手は3歳馬に決まってるのだよ

≫631
そう言うお前はマックなめすぎ

マックって降着したゲス馬か？

今日のＧ１の舞台で好走したスペシャル産駒や、先週の重賞のテイオー産駒（結果は駄目だったが）
もそうだけど、そんな産駒の走りに一喜一憂できる基地が羨ましく思う、正直。。
他所の産駒スレ読んでると羨ましく思うもん。
フラッグも勿論応援してるけど、他のナリブ産駒も全部好きな馬だけど、
重賞で活躍するナリブ産駒が居ればどんなに良かっただろう。。

ナリブ産駒でＧ１一番人気なんてありえない世界だもんなあｗ
弱いって罪だね！

ナリブがいくらクソでもオペより弱いわけがない
ナリブなめすぎ

ブリンブリンがGI7勝する能力があればそうなんだけどね＾＾；

GIIも勝てない馬に勝っただけのナリブって・・＾＾；

ハギノリアルキングってローレルとの対戦一回だけだったっけ？

すぐ釣れるな
＾＾；←こいつ

マックとナリブをクソだと言われて、コピペでしか返せないって悲しいですよね＾＾；

マックとオペはどっちがつおいの？　ｸﾘｰｸとスペどっちがつおいの？
昆布茶と梅昆布茶どっちがうまいの？

梅のぶんだけ梅昆布茶のほうがお得なきがする

同じくらい
クリーク
梅こぶ茶

ミスターアダムスやイクノディクタスに勝っただけで、オペと並べるのかあ＾＾；

オペはなんで強いと思われてんの？
よくわからんがＧ１いっぱい勝ってるから？
あんなんスペ＆エルコンが次の年も走ってたら
取れたＧ１　２〜３つがええとこっしょ。
まあ弱くもないが

逆にG１七つ勝って大した事ないと思えるのが凄い

インターユニークに豪快に差しきられる馬ｗ

競馬を知らないだけなんでしょ＾＾；

インターユニークを馬鹿にすな

インターユニークって強かったの？

スペ、エルコンだけじゃなくアドベ、ツルマルツヨシがまともに走ってたらオペの５歳時は
無冠だったんじゃないかなぁ
６歳時も子供の運動会上がりのポケ、カフェに子ども扱いされちゃったしねぇ

しかしマックの相手とは比べ物にならないほどの名馬を出さないと、オペは無冠にならないのか＾＾；

この差がオペとマックの差なのかねえ＾＾；

事実いっちゃってまずかったかなあ
まあマックじゃオペにはかなわないよね
マックとオペを比べることじたいナンセンスだよね

だね＾＾；

なるほど。
オペ崇拝者はＧ１の数だけが自慢のお子ちゃまか

G1を7勝もするなんて凄いよね
アドマイヤドンって史上最強でしょ

>>657 皮肉言うの上手いね　ﾜﾛﾀ

自作自演＾＾；

まぁドンと同レベルのGIを4つしか勝てなかったのがマック＾＾；

全盛期の比較において、
年間無敗のｵﾍﾟ＞ｽﾀｰﾏﾝに競り負けたﾅﾘﾌﾞ
実に明快な図式だなｗ

>656
古馬の最強レベルが集う日本競馬の最高峰…
春天、秋天を制したテイエムオペラオーを馬鹿にするなよぉ

新潟の１０００ならカルストンライトオのほうが勝つよ。

もしナリタブライアンの息子がディープインパクトだったらオレはディープが大好きだっただろう

>>663
お前・・・いいこと言ったな

ナリブじゃなくても(父)だったら大好きだっただろう

というか初代春秋連覇のタマモクロスが殿堂入りしてないのに何オぺが入ってんにょ？

タマクロとオペラって末脚のしぶとさがチト似てないかい？

ハヤヒデと兄弟対決が実現したとしても、ハヤヒデには勝てない、差し切れない
「サンタクロースがトナカイの前に出ることは絶対にない」

レガシーを遊んだ、マック最後の京都大商店は凄かったが。

ブライアンが強いのは間違いないが、使い込まないと仕上がらないのも事実だろうね。
あの京都新聞杯の内容なら、
ブルボンの影も踏めず、チケットには豪快に差しきられるだろうな。

スターマンは強いと思うが、AJCCの内容からみると、世代を超えて強いとは思えなかった。

ダブリンのセントライトも、ポン使いで極悪馬場だったとはいえ、
後のダート馬と障害馬に負けたのはいただけない。

ブルボンとチケットも世代を超えてないけど・・＾＾；

皐月賞何が勝つと思う？
皐月さえ勝てばディープは安泰なんだが…
負けたらタキオンより評価が下がるな。
まあ、ダービーは楽勝しそうだが

>>670
ダブリンは明らかに終わってたライスシャワーに得意の長距離で
3馬身以上千切られて負けた馬だから問題外。

サクラローレルの春天は漁夫の利という声をよく聞くが、
南井がブライアンを追い始めたのはローレルが迫ってきてから。
末足勝負でローレルの方が遥かに伸びが良かっただけのこと。
故にローレルの完勝。

ライスは有馬を見てもわかるように、マックを負かしたときより強かったよ＾＾；

ハヤヒデはブライアンと戦わなくて良かった馬の１頭。
９４有馬の時期に強引にやってたら弟に負けてますよ

＞673
が、当の南井は「ローレルの事は眼中にありませんでした。」
トップガンマークでした。すいません！と言ってるんだなぁ！
故に673の妄想完敗。

>>>673
つかホッカイルソーにも差されそうなくらい末無くしてたから。

最後完全にばててたじゃん

周りの馬は眼中に無く、お互い白か黒のガチで挑んだ天皇賞で
３コーナーからやりあう風景を見て天馬とグリーングラスを思い出した。
彼らはお互いバテたがブライアンは強かったな

この馬は強い弱いは別にして手に汗握る名レースが多かったと思うよ
ここ最近はそんな馬がいない

ブライアンは単純に3200が長いんだろ。トプロみたいなもんだ。
3000じゃ鮮やかに勝つが、3200じゃスペシャリストに負けるタイプ。

で、ナリブの全盛期っていつなのよ？

で、ナリブの全盛期っていつなのよ？

クラシック馬として強かったけど、古馬戦線でいいタイムはそう出せなかったからなあ。
全盛期の３歳（当時の４歳）暮れでビワハヤヒデと戦っても、負けてたと思う。

ハヤヒデがもう既に下降期に入っていたので
ナリブに楽に負かされたと思う。

>>681
トプロは単にオペやドトウより少し末が甘いだけ。京都の2400でも末でオペに負けてるやん。

体にガタがきている馬に頂上決戦は酷ですよ。やらないほうが身の為

>>676
南井は、道中トップガンが掛かってるのと、ローレルが絶好の気配で走ってる
のが確認できたので、直線でもローレルがくるのに備えて手綱を余しておいた、
、実際ローレルが迫ってきたので手綱を絞って追い始めたけど、ローレルに
ついて行く与力はなかったって言ってたぞ。

ハッ！？マベサンとオペとトプロはどの順なんら？！

オペ＞トプロ＞ベラサン＞ハヤヒデ＞マック＾＾；

ハヤヒデ≧マック＞ベラサン＝オペ＞トプロ
＾＾； ←あほ

　ビワハヤヒデこそ相手関係が怪しい。
オペラオーやマックイーンとは比較できん。

ビワオペマック＞ベラさん＞プロじゃだめなの？

ハヤヒデはマック大明神よりは弱いでせう。

見た感じビワハヤヒデはオペやマックより一枚下だなぁ。

琵琶強いよ

ハヤヒデはオペゴトキナラぶっ千切るよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . . 間違いない

ビワハヤヒデって引退の秋天抜けば、連対率100％なのにダメダメ？

マックってハヤヒデに千切られたステチャンと同レベルのライスに完敗したんですが・・＾＾；

ライスに着差は関係ない。ただ貰うもの貰うだけ

>>699
マックイーンが今走ってたら確かにわからん
昔の血統の馬はゴール前100メートルで
着外まで飛ばされるからな。
が、しかし当時は本当に強かったのだ。

オペラオーはゴミみたいに弱かったなｗ

重賞馬も出せない馬はウンコw

昨日のサンスポといいその前のスポニチといい、ディープはルドルフが比較対象だね。
無敗街道を歩く素質馬はやっぱルドルフに例えられるな。
我が国唯一の無敗の三冠馬だし。
負けすぎのナリブなど比較対象にもなれんよ。
ロングユニコーンに負ける素質だからねｗ

ディープは今モノポになるかテイオーブルボンになるかの岐路に立たされている

>>705
無敗の皐月賞馬は名馬ばかりだからね。
その後、大レースに勝たなかったのは皐月後に引退したタキオンだけ。
最近の１０年でもタキオンだけだもんね。
８０年代はルドルフ・ミホシンザンの２頭。
９０年代はテイオー・ブルボンの２頭。
００年代はタキオン・ディープになるんかいな。
すべて１番人気で無敗で皐月賞を勝つとミホシンザン以来１９年ぶりとなる。

全盛期のナリタブライアンに勝てるかどうかなんて
それはだれにもわかりません。
でもたぶん１０年後の最強馬とかはタイムなどで
あきらかにブライアンより強いんではないのでしょうか？


まあルドルフより強い馬なんかは星の数ほどいるんでしょうが

ディープは馬格がね . . .
フットワークが綺麗で小柄だから、テイオーと比較対象になるかな
アドベってのもあるけどね
いずれにしても、テイオー程の底力があるかってとこだろうね

やっとブライアンを超える馬が現れたねぇ
ここ10年最強といえばブライアンの代名詞だったからねぇ

確かに強かったとは思うけど あまり好きではなかった。それにたしか高松宮記念とか使われたのでは なんか王道をいってる感じしなかったし のちの牧場の件でもけちがついたような かわいそうな馬だった。

王道を行ってて幻想を保てなくなって来て苦し紛れに出たんであって

４歳有馬は既に中長距離実力派の古馬が抜けてて、同世代のヒシアマゾンや
どステイヤーのライスシャワーに勝っただけの話だし、あと勝ったのは阪神大賞典だけ。
やっぱり三冠後、一度だけ層の薄い天秋をレコード勝ちしたミスターシービーよろしく
どうも竜頭蛇尾になったよなあ。

ナリタブライアンは牡馬版スティルインラブ

>>713
スティルにはライバルがいたけど、ブライアンの場合はローレルがクラシックでは
まだ弱かったからなぁ。牡馬版ファインモーションくらいが適切じゃない？

ファインモーションだってﾌﾟｯ

ヒシアマゾンは女ブライアンて呼ばれてたけどまさにだな。
牝馬（クラシック）では圧倒的だったけど牡馬（古馬）相手では底を見せてしまった。

ヒシアマゾンは繁殖としてはダメだね。
良い子をいまだに出していない。

アマゾンに牝馬では圧倒的ってイメージはなかったけどなぁ
○外では圧倒的って方がしっくりくる

牡馬版メジロドーベルでＦＡ？

とりあえず　^^; ←こいつあほ

以上

ブライアンは圧勝してるから問題ないと思うが
９４年の有馬記念の相手が異常なまでに弱かったのは事実だと思う。

ライスシャワー
９２年有馬　８着
９３年有馬　８着
９４年有馬　３着

ヒシアマゾン
９４年有馬　２着
９５年有馬　５着
９６年有馬　５着

特にこの年はビワ等が消えて古馬の空洞化が顕著だった。
相手関係では世代限定戦とさほど変わらない。それ位酷い。

>>721
ほう
２着馬も３着馬もＧ�Tなのに低レヴェルと
主張するのか？
だいたい、その前の3年間なんてナイスネイチャ如きが
３着になっているんだから同様に低レヴェルなんじゃない
のか？９４年はネイチャは５着だったんだから
低レヴェルではない

>>722
まず第一に同年古馬混合Ｇ１を勝った馬がネーハイのみしか出ていない。
ビワハヤヒデ、マーベラスクラウンなど。
当のネーハイも中距離以外の実績が無く、実質相手とは言えない。
それから過去の事についてだが、ナイスネイチャが３着した例えば９３年なんかは
ＪＣ勝ったレガシーなんかも出ているからやはりレベル高い。
第二に、上にも書いた２頭。
ライスシャワーは過去中距離Ｇ�Tで入着した事が無くこのレースを除けば全て着外。
獲ったＧ�Tは全て３０００ｍ超のもの。
ヒシアマゾンは後にＪＣを２着しているが、同レースでは２回出て２度とも５着。

以上から低レベルだったと言わざるを得ないがどうか？

追記
ライスシャワーは春天を除く混合Ｇ１戦は着外どころか、全て掲示板外。
９２年有馬８着、９３年秋天６着、９３年ＪＣ１４着、９３年有馬８着。

ナイスネイチャを物差しにしたら、94年が1番レベル高いんじゃないの？＾＾；

まぁライスは全盛期だったからね＾＾；

>>725
ライスはその有馬の後の京都記念、日経賞も惨敗しているけど。

斤量と馬場でしょ＾＾；

>>725
それと、春天の内容においても95年より93年の方が相手、時計、着差全てにおいて上。
ライスの全盛期は93年で95年の方が強かったとは到底思えないけど、
そこはどう？

ライスが調子よかったのはセントライトから春天の半年ぐらいだけどな

ステチャンはマックに楽勝したライスと同等の力を持ってたんでしょ＾＾；

プガンロレベラサンの4着にも入ってるしね＾＾；

>>730
つまり、ライス＝ステチャン＞マックと？

ライス＞マックとライス≧ステチャンだと言っています＾＾；

いまいちの馬をひいきにしてるが、おおいちばんで勝負づよい馬と煮え切らない馬ではこえられない壁が・・・

>>732
それだと、マック≧ステチャンになるでしょ？
あなたの730のレスに矛盾してる。

もともと722にレスしたんだからID:5AVbqefg0さん、
>>723に対する反論あればよろしく。

２歳のグラスワンダーに勝てる馬なんているの？

ライスに負けたステチャンがライスとイコールになるわけないでしょ＾＾；

まぁ93年の春天は、ライスじゃなくても勝てたんじゃないかと思いますよ＾＾；

>>736
しかしあなたは730でステチャンはライスと同等の力を持ってたと自分で言ってるが？

「＾＾；」は、何が何でもブライアンと係わり合いのある馬を強くしたがるから、まともに相手するだけ無駄。

諦めずに現役続けてたからまわってきたチャンスだけどな

ライス＞マックとライス≧ステチャンからどうやったらマック≧ステチャンになるんでしょうか？＾＾；

何をおっしゃりたいのかよくわかりません＾＾；

>>740
あなたは730でステチャンはライスと同等の力を持ってたと自分で言ってるんですよ。
別にこちらが主張したわけでもない。

私がいつマック≧ステチャンって言ったんでしょうか？＾＾；

なんでステファニーチャンが出てくんだ？

って真面目に悩んだ。

過去は過去。想像に過ぎん。アホ

まとめると、９４年有馬のレベルは低い。理由は以下の通り。

１：同年行われた中長距離の古馬混合Ｇ�T戦（春天、宝塚、秋天、ＪＣ）を勝った馬が１頭しか出なかった。
しかも、その１頭も中距離でしか実績が無く、実際にこのレースも惨敗している。

２：２着馬と３着馬のレベル
３着のライスシャワーは春天を除くその他の古馬混合Ｇ�T戦全て掲示板外。
２着のヒシアマゾンは後に２回同じレースに出てるが、その２回とも５着。

加えて
３：１の中で、同年だけではなく過去に制覇していた馬が１頭しか居なかった。
例えば、９３年は９２年ＪＣ馬のトウカイテイオーが居たが、そういう過去に古馬混合Ｇ�T戦を勝った馬が
ライスシャワー以外に居なかった。

以上から
９４年の有馬はレベルが著しく低かった。

レベルが低くなけりゃ楽勝できるわけないっしょ。

その論法だと、94年の有馬のレベルが低かったらナイスネイチャの着順はあがってないとおかしいよ＾＾；

アマゾンは怪我してからの成績で怪我するまえのことを評価するのは公平なの？

それぞれの二歳チャンピオンが怪我もせづにG1無敗でてきて一二着ってあんまりないよなぁ

更に加えて
４：後にＧ�Tを制覇する馬も２頭しか居ない。
１頭はライスシャワー、もう１頭はサクラチトセオー。
ライスシャワーの中距離戦は上記に述べたとおり、サクラチトセオーも
勝った秋天を除いてその他の中長距離Ｇ１戦では連対する事すら出来なかった。

つまり、前にＧ１を制覇してた馬もろくなのが居ない、後にＧ１を制覇する
馬もろくなのが居なかったのが９４年有馬ではないかと。
他の年ではこういう例は殆ど無い。

まとめると、94年のレベルが低かったことはマチガイないけど、それよりもっと低い年があって、

93年、92年、91年は最低レベルってことですね＾＾；

>>748
ヒシアマゾンについては怪我をする前より怪我をしてからの方が優秀。
つまり、怪我をする前は当然ながら世代限定（それも牝馬限定戦が主）戦しか
してないので、材料にはならない。

馬って常に同じ力で走るわけじゃないから
ユウサクもギャロップもその瞬間は強かった
レベルが低いわけじゃない

>>750
例えば、９３年を例にとると、クラシック馬の他にＪＣ馬、前年のＪＣ馬などが
出てきていた事から９４年よりは明らかにレベル上。

93年に3着だったナイスネイチャが94年じゃ着順を落としてるんだから、

実際のレベルは94年のほうが上ってことだよね＾＾；

キミの言い方だとそうなるんですが＾＾；

>>754
まず>>737について答えて欲しいな。
あなたについてはまともに相手するだけ無駄らしいし。

順番は>>725の前段のほうが先じゃないでしょうか＾＾；

>>722に対してもナイスネイチャがレベルの低くなったレースで着順を落としている理由は述べてませんし＾＾；

まぁ94年は低いけど93、92、91年はもっと低いと言うなら私もそう思います＾＾；

おまいら、ライスシャワー以下古馬陣は散々ブライアンマークしたにも
関わらず５馬身以上ぶっ離されてるんだ。

ライスやチトセオー、ネーハイなんかは皆１流馬だが（皆天皇賞馬）
残念ながら、ブライアンは彼らとは次元そのものが違うよ。

競馬のジョッキーゲームやってると、やけに９４年世代が強いことを感じる。

しかしあなたはその後、普通に別の話にのっている。
クレームを出したのもこちらが先。あなたの>>756は既に後出しなんだよ。
では、>>737についてどうぞ。
もし、こちらが先に答えないと答えないならば悪いがこれ以上は相手しない。
相手するだけ無駄。

ブライアンの有馬が低レベル？！
何を当たり前の事を。
三千切ったら並のＧ２馬ライスとかが上位来てるし。
まあヒシアマゾンは古馬Ｇ１の力はあったけど、あの時点でＧ１勝つ力あると言える馬ブライアンとアマゾンだけｼﾞｬﾝ

ライスとブライアン 京都3200だったら、どっちが先着するか？

>>757
そこら辺は>>745>>749で述べた通り。
９４年有馬の古馬は他の年と比べて著しく弱かった。

有名な西○式で、有馬記念指数を比較してみる。

93年　トウカイテイオー　 　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

つーか、いい加減相手にもならなかった馬達を引き合いに出して
レベル云々言うのはあきたよ。

でも一流馬のアマゾンを問題にしなかったがブライアンは超一流馬であることは間違い無い。

認めるべき事は認めるべ

94年で5着にしかこれなかったナイスネイチャが3着にこれた93、92、91年は超低レベルってことは認めるのかな？＾＾；

94年はレベル低いですよ＾＾；

というかトップガンやローレルぶっちぎるとか
別格みたいな言い方とかしないで単に強かったで済ませば余程痛い奴以外認めるだろに

それは単にナイスネイチャが衰えただけだべ 寧ろ衰えても五着来れる程低レベルと

ネイチャが衰えてたのは次の年の秋以降でしょ＾＾；

衰えたライスでも三着来れる程（ｒｙ

はやく>>737について答えて欲しいな〜♪

ライスとステチャンは同等でしょ＾＾；

負けてるからライス≧ステチャンだけど＾＾；

つまり、ステチャンでもマックに勝てると？

余裕でしょ＾＾；

つまり、あなたの意見ではレースのレベルは９５春天＞９３春天だったでＯＫ？

キミの言うレベルの定義が意味不明なんで、どうでしょうね＾＾；

>>767
古馬時でも「強かった」ぐらいは言えるもんな。
あと、2500超えると最強に近いレベルと逝っても過言ではない。

＾＾； ←おまえこそ意味不明なんだよ

あららｗ

ナイスネイチャからは逃げる気ですか？＾＾；

ナリタブライアンもディープインパクトも大して変わらん

ナイスネイチャは９４年有馬では力を発揮していない。
もちろん衰えていたこともあるだろうけど。

昔の馬は強かったって言うけど
競走馬は１０年違えばレベルが全然違います。
えらい大人のしとが日々試行錯誤して進化しているから。
ナリブは同世代では抜けた存在でも今の現役馬なら
G３を勝てる力があれば１０回やれば７回は勝てます

やはりダブルスタンダードで逃げましたか＾＾；

>>783
チラシの裏に書いとけ

ダブルスタンダードを日本語で何と訳すかも分からないのに使ってるよ、あの馬鹿＾＾；

スターマン

>751
その理屈だとミスターシービーもミホシンザンも怪我をしてからのほうが優秀って理屈にならないか

まぁほんとのところは、史上最低が91年で次点が92年だろうね＾＾；

94年は低いことは低いが、もっと低い年があるってことですね＾＾；

ナリタブライアンは三冠で凄味を見せた一流馬というだけなら、否定するほうがおかしいけどね。
クラシックが全盛期で、そこから伸びなかったという決定的な弱味もあった馬だから
「全盛期のナリブに勝てる馬なんているの？」というスレタイだとどうもなあ。
古馬まで成長した一流馬の全盛期を持ってこられると、敵わない相手もそりゃあいるだろう。

所詮、完成されてない三歳馬と、一流どころの抜けまくった古馬にしか圧勝できなかった馬だろ？
同じように古馬になってダメダメなネオユニよりちょい上くらいの評価が妥当だよ。

クラシック走ってたブライアン程こいつはつえーと思った馬はいねー

つかおまえらあぼーんにレスしすぎ。
またどうせマックは最弱とか奴は言ってんだろ？ｗ

全盛期のブライアンに５馬身や７馬身８馬身つけられてる馬達が

その後Ｇ１勝ったり、勝ち負けしてる件について

歴史を歪曲してますよ＾＾；

>>795
それは

お　ま　え　だ

アイネスサウザーやエアチャリ夫がG１勝った覚えがないけど・・・

まさか、８歳タナボタG１馬のこと？

ブラに先着したマリーゴッドやボデーガードがG１勝てなかった事実において

故障さえなければヤマニンアビリティが三冠ゲットしてたかも知れんね。

嘘８００

朝日杯〜９５年阪神大商店までのブラの実力は認めるが、
負かした相手の実力までは認められんよ。

９４年有馬のライス＝故障明け。ピーク過ぎてる。
９４年有馬のアマゾン＝チョウカイキャロルよりは上程度。９５年秋なら相当強かったのは認める。

とりあえず、^^; ←こいつなんとかならんのか？

頭が腐ってるぞ？

まあ、９４の有馬は２頭以外はレベル低い。
アマゾンはチョウカイよりは断然強い。
エリザベス競ってるのは騎手が下手に乗ったから。
追い込みでためてれば３馬身は千切ってるね。
アマゾンはファビラス＆グルーヴと五分だな。

>>802
無視だよ、無視。相手にしなきゃいい。

>>783
あほか！競馬のレベルは上がったり下がったりしてんだよ！！
ちなみに今は激しく低い。
今の３歳はそこそこ強そうに思うが、それも今の激弱古馬と戦って
圧倒しないと評価は下がる。
今年の春天ならエアダブリンでも勝負になるぐらいレベルが落ちてるな。

ちなみにローレルは強いよ。
でもどのレースでもピーク時に戦えばナリブが２馬身前だな。
トップガンなら３馬身。

まあ５馬身も６馬身も離せるかというとそれは無理だと思う。

中山２５００　有馬記念

１着　ナリタブライアン
２着　グラスワンダー　　　首
３着　エルコンドルパサー　頭
４着　ビワハヤヒデ　　　　1/2
５着　トウカイテイオー　　鼻
６着　サクラローレル　　　首
７着　スペシャルウィーク　鼻
８着　テイエムオペラオー　1/2
９着　マヤノトップガン　　鼻
10着 マーベラスサンデー　1/2
11着　メイショウドトウ　　鼻
12着　エアグルーヴ　　　　鼻
13着　ヒシアマゾン　　　　同
14着　ナイスネイチャ　　　４
15着　エアダブリン　　　　１1/2

こんな感じだな！ちなみに１〜３着は入れ替わりの可能性あり
展開によっては１〜５着までは入れ替わると思う。

↑
マンハッタンカフェとシンボリクリスエスは
バラツキがあるので着順書き込めなかった。
ちなみにトップガンも悩んだ。

まあアレだ。
好きなモンがありゃあ、ちょいと理屈に合わなくたって
そいつだけの粋な価値観ってヤツが生まれるってもんよ。

昨日発売のサラブレで大久保調教師がディープインパクトについて語っているけど、
その中でブライアンのライバルが弱かったことを認めているね。
今年はブライアンの年と違って実力あるライバル馬がそろっているからと。

ブライアンの場合は、ライバルが弱かったといえども
自分自身の実力とは関係ないでしょ。
ちゃんと着差もつけてたし。

SSがいなかったからだろ。明らかに減点ポイントだもんな。

>>783
まあ昔の馬なんて野球選手とかと一緒なのかもしれん。
例えば沢村が１６０ｋ投げた！って爺さん連中はいうけど
実際には１３０ｋくらいでしなかったみたいだし
競馬にも似たようなところがあると思う。

戦前と10年前を同じに語るか

>>813
外国産もろくなのがいなかったし。
サクラチヨノオー産駒が台頭するなんてＳＳ時代にはありえんよｗ
某リーディングジョッキーが「今なら普通の一流馬」と例えるのも分かる。
昨日のスポニチの感じからも、無限の可能性を秘めるディープをナリブごときと
例えるなって感じだったしね、ユタカ。

>>783にマジレスするのもどうかと思うけど。

そんな急ｽﾋﾟｰﾄﾞで競馬のﾚﾍﾞﾙが変わるという事は、つまり今の競馬が超低ﾚﾍﾞﾙって事だよね。

スーパーオーも故障がなけりゃ重賞勝てる馬だったろうにな

ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ産駒が弥生賞を勝つご時世に何言ってるんだろう・・・

サンデーサイレンスが日本競馬の分水嶺になるのは仕方が無いよ。
今後、競馬史はそこで分けて語られるだろうね。

スタート〜ゲートでた直後、コーナーも激しくうまい、重心の低いフォーム、
ブライアンはセンスが溢れてて素晴らしいじゃないか。

ちなみにディープはゲート出た後が遅いね。

糞スローで軽い馬場ならサンデーに負けるんじゃね

ローエングリンがいるからスローにはならないだろう

なんねんかしたら○○産駒もいない低レベル時代だからサンデーサイレンスはたいしたことないって言いだすやつがでてきそうだなぁ

それはまたレベルが上がったって事じゃん。
喜ぶところだよ。

ローエングリンはハイでぶっ飛ばすタイプじゃないだろｗ
アンブラスモアやサイレントハンターのマイル版ってイメージｗ
ツインターボ、ススズ、マーチ形なら出るだけでハイは約束されてる

ﾋﾝﾄﾞｽﾀﾝやﾊﾟｰｿﾛﾝを引き合いに出すのならわかるが、
普通ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑはｻﾝﾃﾞｰ、ﾄﾆｰと同時代の種馬とみなすだろ？

>>794
全盛期（ダービー〜怪我前まで）の
ブライアンに３馬身以上ちぎられた馬の翌年のパフォーマンス

ヒシアマゾン　　　ＪＣ２着

５馬身以上ちぎられた馬

ライスシャワー　　翌年天皇賞制覇
サクラチトセオー　翌年天皇賞制覇
アイルトンシンボリ翌年天皇賞勝ち負け

７馬身以上ちぎられた馬

エアダブリン　　　春天１番人気、宝塚勝ち負け
ハギノリアルキング春天勝ち負け

７馬身以上ちぎられた馬（翌年じゃないけど番外編）

オフサイドトラップ　天皇賞制覇
フジノマッケンオー　マイルＣＳノースフライト、バクシンオーの３着
エイシンワシントンはまだ全盛期じゃないからいいか・・・。

以上をもっても全盛期のブライアンにぶっちぎられた馬達は
翌年かなりの好成績をあげていることがわかる。

ブライアンがこれらの馬達ともし際どい勝負をしていたならば
アンチのレベル云々の話もわかる気がする。
しかし、実際は５馬身、７馬身以上後方の馬達でさえこの成績であるのだ。

ブライアンはやはり強い、これは間違いないと思う。

>>828
へぇ〜。駄目駄目なイメージあったけど意外だね。
ちょっと目から鱗が取れました。

単に強いというなら明らかだが、古馬になって実際この馬自身の
負けが込んでしまっている。
これを覆して全盛期ならどんな一流馬にも勝てたと言うには
せめて４歳暮れの有馬がレベルの高いレースである必要があった。

>>829
いや、ブライアンの９４年の有馬はレヴェルが低い
と逝ってる香具師は競馬素人だから翌９５年の方がかなり
やヴぁいレヴェルにあったってことを知らないだけ
９５年はブライアンも含めて有力馬が故障しまくって
空き巣状態のようになってしまった。だから、最後の有馬で
はラキ珍駄馬が優勝してしまった

トップガン、駄馬呼ばわりは厳しくない？
安定感のある馬ではなかったが、
鞍上のマジックが発動した時は強かったぞ。

>>832　　見事に釣られてますな

ぐわ。つられたのか漏れはorz

ブライアンが故障した年はヤバイ位レベル低かったよなあ。チトセオーとか秋天勝っちゃうしほとんどのＧ1実質Ｇ２以下だったっしょ。

オフサイドん時はそれ以上だったけど

史上最低の91年と92年よりマシでしょ＾＾；

だから、尻尾巻いて逃げたクズが簡単に戻ってくるんじゃねぇよwww＞＾＾；

ハヤヒデから逃げようとした卑怯者

まあオフサイドもブライトやステゴに勝ってるんだから
他のG1馬と大差ないよ
　

>>839
勝った時ばかり言われてもね。
次走の有馬ではブライト・捨て子に完敗だし。
ナリブだってボディーガードに完敗したよね。

2ch ではブライト結構評価高いよな
俺ん中ではいまいちなんだが
クラシックも全部切ってた

まあ、ウインズやら競馬場で『一番強かった馬』って題で
今度アンケートしても
ブライアンが一位になりそうだわな〜。

イヤだからさレースのレベルってことよ
オフサイドの方がつよいって言ってるんじゃなくて
天皇賞秋の勝ち馬としては普通だといってるだけ
　天皇賞秋ってそういうレースだったのにオフサイドよくラッキーていわれるからさ
　
　

トニービンだから勝ったんでしょ

>>843
オフサイドほどのラッキーは他にないぞ、プレクラスニーよりもラッキー

ロイス＞＞オフサイド

ダビスタでもナリブの年は雑魚ばっか　ライバルはエルウェーインｗｗ

んなこたーない。
ナリブとブライトとスペとダンスがダービーに一緒に出てきた事があったぞ。

いやプレクラスニーには勝てないって　他の馬の邪魔までしてくれたんだから　武は
　まあプレクラにしてもホワイトストンに勝ってるしオフサイドもあのレースでは
他のG1名馬にも勝ったんだしそこそこつよいんでないかといいたいわけ

おっとごめんよ　朝日杯の話ね〜

>>849
あの糞メンツならブライトですら勝てた可能性あるし
絶頂期のサイレントハンターもいた


他馬が不利を受けなかったらヨシゴミ馬らしく着外だっただろう

横典がディープはナリブほど強くないって言ってるな

朝日杯時点でのエルウェーウィンは歴代でもかなり強かったとおもうのだが、その後は順調さを欠いたけど

強くないとはいってない。抜けてないといってるだけ。
ナリブの時は相手が弱すぎたから、ナリブの力だけが抜けてた。それだけ。
盲目のナリブヲタには、あの記事がナリブ＞ディープに読めてしまうのだな(笑)

今日の新聞でディープの全弟は兄以上とみて早くも萎えた

ナリタブライアンの弟も生まれたときは兄以上と言われてた気がする。。

モンテファストも、

ピトロ　ｷﾀ━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━ !!!!!!

>>854
それはサラブレで大久保も言っていることだね。
ナリブの年と違いライバル馬に実力馬が揃ってるとね。

>>859
仮にディープが圧勝で3冠を達成したら
10年後にはライバル馬が弱かったとか言われるんだろうなー。

>>860
安心しろ。ナリブの時には、ライバルが次々とリタイヤしていく幸運があったから、当時は誰も世代のレベルが高いなどとは言ってなかったから。
もちろん、ナリブは強いとは言われていたが、あの世代のクラッシックが低レベルだったのは大久保師を含め、多くの関係者の共通意見だよ。

クラッシックの最中はそんなことだれも言ってなかったけどなぁ、むしろ春先はレベルが高いって記事が多かった気がする

春先でなくとも古馬の重賞勝ったりしてレベル高いとか言われてなかったっけ

まぁレベルの高い、低いとかあんま関係ないよな
低いレベルでも3冠を達成できないのもいる訳だし

3冠を達成できなかったらレベルが高かったとか
言い訳するのもカッコ悪いと思うけどな・・・

まあオレはクラシック時でいえばブライアンが最強だと思ってる

シンボリルドルフの世代がひとつ前の世代と比べて際立って弱かったが
皇帝は例外的に強かった
まだ３歳春の皐月賞でコースレコードを出せたブライアンも恐らく同じだろう

ビゼンは弱くないよ

クラシックの相手がどうだろうが古馬Ｇ１勝ちまくれば関係ないわな

>>865
＞まあオレはクラシック時でいえばブライアンが最強だと思ってる
と漏れも思いたい。と思っている。
でもちぎってるとはいえ相手関係を考えれば強くないのかもとも思ってしまう。

>>866
古馬になっても強かったルドルフと、古馬になったら弱かったブライアンを同じに考えてはいけない。

スターマンが勝ったんじゃなかったっけ？確か。

大レースに何度も完勝して、レコードも出してる以上、まず強いのは間違いなく強い。
しかしやはり故障込みとはいえ、名馬の中でいくと、惨敗の込んだ部類には違いない。
最強論もラキ珍認定も土台無理がある。

クラシックと古馬になってからは、また別の話だな。
両方凄いシンボリルドルフは別格だね

ただオレはナリブも好きだけど、底を見せてない気がするんだな
妄想かも知れんけど、ここがもったいない。

間近で見た馬体はスゴかった。とくに首から前脚にかけての筋肉。
皐月賞のパドックで、当時中学生だった俺は「なんだこのムキムキの馬」って大声で言ったんだ。
そしたら横にいたお兄さんが
「この馬いいパワーしてるんだよ。坂でほとんど減速しないんだ」
みたいなことを一生懸命語ってきた。。

ほんとに失速せずに走り続けたナリブとお兄さんには感動したなぁ。

872

まさにその通り

普通に三冠馬になれる馬がたまたま相手が弱かったからあそこまでの圧勝になったってだけで他の世代でも大抵の世代で三冠れる。

ただ、最強かと言われるとその候補上位十頭中の一頭というのが正しいと思う。
クラシック限定なら五指には漏れない。

決してダントツ最強でもラキ珍馬でも無い馬。

釈迦がダービー勝ってたら、キングジョージ出走は無かったんだろうな。
釈迦が三冠なら、どういう評価されてるんだろうな。

つーか全盛期のブライアンが強すぎたから
倒した相手が弱く見えるんだろ。

倒してきた相手は>>828が言ってるようにそんな低レベルではない。
徹底マークされても５馬身６馬身ちぎりすてた馬が
翌年春、秋の天皇賞馬なのだからな。
９４当年の天皇賞馬にいたってはもっとちぎられてる。

>>877
ライス＝故障明けの叩き良化型
チトセオー＝本格化前の凡馬時代

それを千切り捨てたと喜んでいちゃ、ナリブのレベルが低いと言ってる様なもんだ。
止めたほうがいい。

>>878
ああそう。まあ確かに５馬身以上後方の馬達を論じても意味ねえわな。

ナリブ基地の痛い所は、千切った所ばかり論じて、相手の状態などには触れないこと。
逆にスターマンへの完敗は「ナリブの調子が本物ではなかった」で済ませてしまうw

いるよな、リアルでもこういう変にプライドが高い奴w

実際そうなんだからしょうがない。
当時、陣営もファンもなんとも思ってないよ。調子もう一つだね程度
でも、全盛期に負けたって言うとスターマンかな？で終わりだけど…

JCや有馬で牝馬が２着にくるような時代の産物だな
ナリブ＝シャカレベルだろ

いや、ナリブは今ならローエングリンの影すら踏めないw

>>878
距離適正は無視か？
骨折９ヶ月休養明けのライスは０．９秒差
しかし、前年のテイオーは１．２秒差、同年京都記念のハヤヒデは１．５秒差
牝馬のアマゾンなんてトップガン・ロレはもっと千切ってるしね

ヒシアマゾンは強いと思うけどな追い込みの一級品だし
スピード感がない上がり勝負のいんちき牡馬よりもさw

ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ最強

>>870
○外制限でレベルが低くなっていた頃のルドルフと
種牡馬、競走馬導入が激しくなった頃のブライアンを
同じに考えてはいけない。

ナリタブライアンがもしこの皐月賞に出たらたぶん11着

間違いなく１着

皐月賞時のブライアンに勝てるとしたらブルボンかタキオンくれー

ナリタブライアンの世代は毎週○外がデビューしてたし
シンボリルドルフの頃にデビューした○外の頭数と
質を調べれば時代が全然違うのは一目瞭然だよ。

それでもナリタブライアンはアドマイヤジャパンにも
勝てないんじゃないかな。
テイオーでもゴール前１ハロンで５着だろう。
ルドルフは二ケタ着番だね。

884

倒した相手の実績を挙げてムリヤリレベル高い様に見せかけてもリアルで見てた人にとっちゃチャンチャラおかしいし
他の馬との兼ね合い見て行けばリアルで無くてもおかしさに気付く

じゃあギムなら何着だと思う？