糞雑魚4歳世代を徹底的に馬鹿にするスレ！

ハーツは何か相手に合わせて走るクセとかないか？
何かそう見えて仕方ないんだが

ケイアイガード、メイショウサライ、この２頭は重賞級だろう

>>756
俺も４歳はさほど強いと思わないが、
ハーツとダービーレグノの戦績並べてみたら全然違うな。
これが同じに見える>>705なんてただハーツに恨み骨髄ｗなだけだろ。

>>759
ケイアイガードはすでに重賞勝ってるんですが…

>>760
恨みっつーか、やたらとハーツのこと意識してるのは間違いなさそうｗ

>>760
とりあえず、見てきたけど、そうでもないんじゃない？
ダービーレグノはＧ１で６戦　６着２回、７着１回、１０着２回、１２着１回
ハーツはＧ１で３戦　５着１回、９着１回、１０着１回で平均すると同じかダービーレグノが上だし。
春天は前が総崩れの展開に恵まれたけど、今後ハーツが掲示板に乗れる可能性はかなり低いと思うぞ。
どっかで意見があったが、ローエングリンはＧ１で半数以上掲示板内。
さすがにローエン級は過剰評価だし。

活躍する高齢馬の影で
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20050417e1h1702717.html

>>764
自らの見解に溺れている感があるな
世代論争を何年も続けていた私にとっては愚にもつかない意見だ

>>765
お前は自分の見解に溺れるどころか、既に溺死してるもんな
強い弱いを論ずるのが馬鹿馬鹿しい奴が世代論争などしてんなよ

>>766
私は自分の意見で水溜りは作らない
様々な人の意見を取り入れつつ巨大なプールを創り上げてゆく
主観の集合こそが最大の客観というのが私の信念

>>764

しかし、その後のコラム↓を合わせて読んでみると、
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20050508e1h0801208.html

マンボの春天勝ちが、「4歳世代は弱い」派の人にとって、いかにいまいましい
というか決まりが悪いものだったか、逆説的に良く分かるなあ。

どんなにマンボを、「本質は中距離」「G�Vクラス」と言ってみたところで、他ならぬ
そいつに、5〜7歳のG�T馬（ミラコ、ザッツ、アドグル）や、クラシック連対馬（リンカーン）、
中長距離古馬G�Uを複数勝った強豪（サンペガ、シルク、マイソ、チャクラ）が揃って
負けちゃったんだものな。

>>768
問題点が別だから矛盾はしていないと思うけどね。

・現在はスピード重視になって全体的に中距離中心へとシフト。
・その中距離で４歳は高齢馬に勝てない。
・強いマル外が入ってこなくなったのも一因ではないか。
・一方、長距離ではスペシャリストが少なくなり、実績馬も故障等を抱えていて
　展開や鞍上の腕が重要となり、どの馬が勝ってもおかしくない状況。

俺もスズカマンボは普通に強い馬だとは思うが、それまでのレースを見ても
過去のトップホースと比べてもＧ１を勝てるまでの突出した器とは思えない。
ましてや長距離向きの馬ではなく、本質的には中距離ベストだろう。

まあ今勝てない中距離だってこれからは６歳世代が衰えていくわけだし、
有力馬も引退する。今年の３歳世代もディープインパクトだけが突出していて、
あとは二束三文みたいな感じだしね・・・今のところ。
もう少しすれば実質的に４、５歳世代だけでＧ１を戦うことが増えていくだろうから
「器は足りないけどＧ１を勝ってしまう馬」が増えていくんだろうな。

>>768
まあね

>>769
確かにマンボは突出した馬じゃない。
でも、同様にそのマンボは４歳世代でも突出してるとは言えない。
長距離ではデルタの数馬身後方
中距離でもハーツやバルクとどっこい。
そんなのにさくっとＧ１勝たれちゃったんだから、>>768の言う通りだな。

>>771
春天のマンボは単なる漁夫の利だからな。
力の違いで勝ったわけじゃない。
逆に各馬が力を出したレースと認めると、４歳トップクラスの
ハーツクライがロートル２線級のビッグゴールド以下ということに
なってしまう。
マンボが真価を問われるのは得意とする中距離の宝塚だろう。
しかし去年までならタップが物差し馬として機能してたけど
今年はどうなんだろう？
金鯱賞あたりでコロッと負けちまうと、ややこしい話になっちまう。
ロブは負けても「休み明けだから」とか言い訳するだろうし。

すまないバラゲ、ローエン級は言い過ぎた。 orz

4歳弱いけど3歳はそれ以上に弱そうな雰囲気がある。みんなはそう思わないか？

>>772

ビッグゴールドは明らかにかく変してるから比較の対象にならないでしょ。
タップ、ダイタク大和、サクラローレル等々と同じ。

ちなみにタップはどう見てもものさしじゃねえだろ。
ｶﾞﾁでほとん負けてねえんだから。ものさしはツルマルやナリセンあたり。

>>775
ＧＩレベルかどうかを見るなら、タップは格好の物差し馬だろ。
クリとも互角に渡り合った馬だし、ロブがある程度認められたのも
海外遠征帰りだったとはいえタップを有馬で破ったから。

それとビッグゴールドはタップやダイタクヤマトやロレほどの
スケールの馬ではない。骨膜が良くなって一時期のスランプに比べれば
確かに調子は上向いてるが、力としてはＧＩＩＩ級の馬。強くなったように
見えるのは周りの馬が弱くなっているから。

今年の春天のレベルは以前なら３強のはるか後ろで
繰り広げられてる４着争い並みのメンバーで
おまけに内外に明らかな馬場差
今回のレースでわかったことは内を通った馬
ビッグ　マンボ　アイポ　トウショウ
の中ではマンボが一番強かったってことだけ
つまりマンボは実質OP特別を勝っただけと同じこと
現役の力関係はこんな感じだろう

タップ　ロブロイ　　　　　　　　　　　　　←オペ級
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←トプロ級
シルク　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←ツヨシ級
ナリセン　ダイタク　デルタ　バルク　←ラスカル級
マンボ　リンカーン　　　　　　　　　　　←ボス級
アイポ　トウショウ　ビッグ　　　　　　 ←オーシュウ級

>>777

ほかに内回ってた馬もズルズル後退してたじゃん。
馬場差以上に、ペースがきつすぎて先行勢が脱落しただけでしょ。

力差はおおむねいいが、ビッグがダイタクの位置。ダイタクがマンボの位置、
マンボがビッグの位置が適正と思われるが、いかがか。

どれだけご託並べても春天を４歳馬が勝った事実は変わらんなぁ。
マンボ＞その他
内外言ってるけど、大外からでも着順はハーツ＞リンカーンだったし。
ま、４歳がそれほど強いとは思わないけど、マンボが１着は変わらないしね。
今後それが覆る結果が出たらいいね。

よくビデオ見てみたら内外の馬場差に関しては>>777の言う通りだった・・。
779は取り消す。777よすまんかった。

>>779
いや、だから勝った事実は事実だし、あのレースで一番強かったのはマンボというのもいいだろう。

ただ、その１レースで馬の強さがきまるかい？ってこと。
ダイユウサク＞マックなんて思わないだろ。
展開等みたら阪神JFでも結果は湘南＞ラインだったが、他のレースではどうだってこと。

春天はスローな流れで前の馬が引っ掛かって全滅したところを
インで死んだフリしてた馬が直線だけの勝負で出し抜いて
足元掬っただけのレースだしな。とても横綱相撲とは言えない。
ＪＲＡの暫定レートもそのあたりを反映してるし。

ま、スズカマンボは阪神の中距離ならもうちょっとパフォーマンスが
上がるだろうから、宝塚でどのくらい走るかが見ものだ。

>>782

でも同じ阪神の中距離ならサクラセンチュリーのほうがはるかに強いと思うんだが、どうだろう。

>>783
ちょっと前までは確実にサクラの方が強かったけど
マンボも伸び盛りの時期だから今やったらどうなるかは分からん。
ひとつ言えるのは、どちらもＧ１馬に相応しいオーラを持ってないこと。
少なくとも現時点では。

>>777
＞今回のレースでわかったことは内を通った馬
＞ビッグ　マンボ　アイポ　トウショウ
＞の中ではマンボが一番強かったってことだけ

決定的に強いと言えるほどの内容ではなかったと思うな。
乗り役の位置取りと仕掛けのタイミングひとつで着順が
変わる程度の力差。

今回の春天の結果だけでは確かに馬の強さは語れないと思うが
どんな春天であれ、リンカーン、ザッツ級がマンボ、トウショウ級に先着を許してしまった時点で
もう４歳＞＞５歳は揺ぎ無いものになってしまった。

まぁ天皇賞で３回連続着外のリンカーンが主役級の５歳って・・・へぼっ。

春天一レースだけで、マンボが（4歳が）即G�T級、とまでは言い切れないというのは
確かにその通りだろう。でも、

少なくとも764や768で挙げられていた記者氏は、
「古馬混合中長距離G�Tを勝っていない」「今年に入って中長距離重賞を勝っていない」
ことを根拠として、4歳弱いと言っていたわけだ。
おまけに、この記者氏は、明らかに「G�Tで勝つこと＞G�Uで勝つこと＞G�Vで勝つこと」
という価値観に基づいている。

そこへ、長距離G�Tで4歳馬が勝っちゃったわけだから、ツジツマ合わないというか、格好
悪いよなあ、ということだろう。

とりあえず、即Ｇ１級とは言えないけど４歳世代には他の馬もいる。
これから先を考えると４歳世代はまだまだ期待できる。
（まあ、他の世代でも言えることかもしれないけど...。）

>>786
リンカーンは気性的にムラ馬だし、折り合いが求められる長距離戦では
それが悪い方に出ることが多いからな。それでもＧＩＩをひとつ勝っていて
ＧＩで２着が２回あるんで、何とかＧＩＩ級という評価はできるわけだ。
５歳が情けないのはこの程度の馬が世代の中距離�ｂQだってところだな。

>>787
スズカマンボ１頭が勝っても世代全体の底上げにはなってないわけだから
辻褄が合ってないわけじゃない。しかも特殊な距離で行われる天皇賞は
もはや力をはかるレースとしては機能を失いつつあるから、スズカマンボが
勝ったことは事実としても、それで即４歳のレベルが高いとは言えないだろう。
４歳が世代として評価を上げるには、今後各馬が力を発揮できる中距離の
重賞でコンスタントに勝ち星を挙げていくしかない。

>>788
６歳以上の世代はもうこれから力が伸びることはほとんどないし、５歳世代も
上がり馬がほとんど出てきていない。評価を上げる可能性があるのは古馬では
４歳世代だけだろう。問題は３歳世代だが、今のところ牡馬は１頭強いのがいて
あとはかなり弱そうだ。秋以降に上がり馬がどれだけ出て来るか分からんので
将来的なことは何とも言えないが、現状では４歳より弱いという匂いがする。

5歳はクラフトワークやアイポッパー、ブルーイレヴンなどがまだまだ希望あるでしょ。ちゃんと調べろよ！

>>1には反対。
どんな馬だって一生懸命走るんだから、少し能力が足りないからといって馬鹿にすんな！
ｸｿｽﾚ立てんな！

>>790
クラフトワークはもう重賞連勝して実績をあげてるし、
ブルーイレヴンの評価もほぼ固まってる。
アイポッパーもＧＩで力の程はほとんど見せた。
これらの馬はもう世代でもトップクラスかそれに近い馬たちで
あとはＧＩ勝つくらいしか評価を上げる余地がないだろ。
そういうことじゃなくて、この３頭とサクラセンチュリーに続く上がり馬が
いないってことが「上がり馬がほとんど出てきていない」ってことだよ。
エアセレソンやウイングランツやメイショウカチドキあたりが
別定重賞でコンスタントに勝ち負けできるようになれば
層が厚くなったと言えるだろうけど、どうかな。

>>789
とくに最後の段落は説得力ありますね。

>>786

は？
その論理だと４歳＞５歳＞６歳が揺るぎないものとなったのか？

シルクフェイマスやヒシミラクル級があのザマだと。

　

突然ですが今新聞見てたら京王杯でメテオバーストは３着以内
もしくは勝ってしまうと思う

ダートは充実してるんだが

４歳擁護派は本当に盲目な人が多いですね
尊敬します

>>791
激しく同意！意味のある事とは思えない。
しかし、こういう世代論で人気を落とす馬や過剰人気になる馬がいるし
逆に利用する手もあるわけだが

>>798

ところで水上学という人が今日のスポーツ紙で
今年の３歳牡馬は近年まれに見る低レベルと発言しておられるのですが、
どうですかね。

短距離格付け斤量換算5月号〜史上最強のNHKマイルカップ馬登場か

59.0　ユートピア5　メイショウボーラー4
58.5　パーソナルラッシュ4　＜北海＞コスモバルク4　＜船橋＞アジュディミツオー4
58.0　クラフトワーク5　ビッグウルフ5　＜船橋＞ナイキアディライト5
57.5　ウインクリューガー5　ギャラントアロー5　シーキングザダイヤ4　ダイワメジャー4
57.0　アドマイヤグルーヴ5　マイネルモルゲン5　ヴィータローザ5　ハットトリック4
56.5　スティルインラヴ5　スイープトウショウ4　ダイワエルシエーロ4
56.0　ダンスインザムード4
55.5　オースミハルカ5　シーイズトウショウ5　レマーズガール5

(53.0　ラインクラフト3)

4歳の糞さがまた一歩進んだわけだが

糞雑魚世代は牝馬も糞ですねｗ

去年混合Ｇ�Tで活躍したら「牝馬は無視」とか言っておいて
今年混合Ｇ�Uで惨敗したら「４歳世代は糞」か

いいところは無視して悪いところだけ強調すりゃどの世代だって最弱世代だわな

>>803
去年の４歳牝馬で牡馬混合GIIで活躍した馬がいたか？
アドグルもスティルも牡馬混合では散々だった。

京王杯は６歳（しかも新興勢力）が勝ったわけだし、４歳も５歳もヘボには変わりなし。

3歳馬が安田記念を勝つチャンスがあるのは今年くらいなんだよな

ラインクラフトが出走すればな

>>800
水上学は私の最も嫌いなライターの一人です
アテにしていませんよ