ﾏｯｸやﾋﾞﾜやｵﾍﾟみたいに安心してみれる馬がいない２

最強の「軸馬」の出現をのぞむ！！

前スレ
マックやビワみたいに安心してみてられる馬がいない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1110762034/

>>1
乙です♪

ローレルも入れろ！

とりあえずヴァーとペールが潰れたことで、最強軸馬候補にディープが大きく前進したわけだが。

>>1ありがと

なんか昔と違って生涯掲示板てのが少なくなってきた気がする。
昔って自力違うＧＩ勝つ馬って結構安定した成績を残してた。
が今はそれがないよな。
それが全体の馬のレベルが上がったことに起因するか
はたまたその逆か、または競馬場の芝の質が変わったことに起因するかは
わからないけど。

はげどう

>>6
禿同。今現在の古馬だと、完全に掲示板を外してないのはロブロイくらいだと思われ。

で、やっぱその原因は
１：スローペース症候群の蔓延によりレース展開によるギャップが大きくなった
２：東京改修により東京コースの傾向が大きく変わった（前有利すぎ）
３：東京改修により中山コースが固められ超高速馬場化
主だったのはこんなぐらいかな。
コースのバランス、展開のバランスが悪い、偏ってるから
それにはまった馬がどうしても台頭し、その馬が別の局面を迎えると
すぐヘタれてまた別の馬が台頭・・・・の繰り返し。
時期的に東京改修がターニングポイントのような気がするけどどうだろ？

>>3
安心できた期間が短すぎ。
宝塚、JC回避などその時期に出走してきた回数も少ないし。

で、やっぱその原因は
１：スローペース症候群の蔓延によりレース展開によるギャップが大きくなった
２：岡部、的場、田原、河内等の実力ジョッキーの相次ぐ引退と
　 アンカツ等の地方ジョッキー、ペリエ等の外人ジョッキーの台頭
　　それにともなう武豊アンカツ２極集中によるレース模様の変化。　
３：東京改修により東京コースの傾向が大きく変わった（前有利すぎ）
４：東京改修により中山コースが固められ超高速馬場化

主だったのはこんなぐらいかな。
コースのバランス、展開のバランスが悪い、偏ってるから
それにはまった馬がどうしても台頭し、その馬が別の局面を迎えると
すぐヘタれてまた別の馬が台頭・・・・の繰り返し。
時期的に東京改修、アンカツ中央入り、武豊骨折休養あたりが
ターニングポイントのような気がするけどどうだろ？

内容改変２重書き込みスマソ。

底辺レベルのレベルアップとスローペースが主因

ローレルが安心できた期間と同じくらいマックやハヤヒデも短いんですが・・＾＾；

スローペースによる影響はとても大きい。
高橋尚子とカールルイスがマラソンをした時
高橋が普通に走っていれば100%勝つにも関わらず
42キロまでルイスのペースに合わせて歩いておいて
スプリントのヨーイドンにつき合って負けてしまう。

強い馬が格下のペースにつき合って負けるのは
上の例えを地でいく愚考だ。
マックのＪＣもこれと同じ。
いつも通りに走って負けたわけではない。

ローレルの王者君臨期間は2分半だけだよ。

ハヤヒデは2分11秒だから、ハヤヒデのほうが短い・・＾＾；

マック、ビワ時代でも掲示板を外さずＧ�Tをいくつも勝つ馬なんてそんなにいないんじゃないの？
最近ではスペ、オペ、クリ、ロブロイあたりが生涯成績通じて安定してると思うがこれだけいれば十分では

あとスローペース症候群の影響ならスローペース得意の馬が勝ち続けることになるから本質的ではないかも
基本的には瞬発力があればスローであれハイであれペースは不問になる
去年の秋のロブロイのように瞬発力と能力ある馬で上手い騎手が好位でレースをさせれば
それが安心して見ていれる馬に一番近いだろう

武がディープに好位でレースをさせればな・・・

漏れ、オペはラスト有馬だけ買った馬券上手

>>1
乙です

>>17
前スレの続きになっちゃうんだけど

933 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:32:55 ID:NZeyhid70
ハヤヒデが菊で1番人気になったのは、ライバルが自滅しただけだからね＾＾

996 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 20:28:38 ID:NZeyhid70
チケットとタイシンが弱いから繰り上がっただけでそんなにうれしいの？＾＾；


チケットは自滅してないと思うけど

>>18
スローペース症候群はスローが得意な馬が勝つ事ではなく
本来弱い馬が勝つ可能性が高くなる事が本質的な問題。

というかジリ脚馬が強くて切れる馬が弱いって偏見をまずなくそうよ＾＾；

>15
でも、去年のロブロイなんかは秋天やJCで瞬発力を
そして有馬では持続力もある事を見せたよね。
マックの能力は十分評価するけど、やはりジリは欠点だと思う。

>>23
具体的に
強くて切れる馬が弱いって、どの馬のことを指して言ってるの？

>>22
確かにそういうこともあるがスローが得意の馬が好位でレースをすれば
スローの適正順で決着することがほとんどになるんじゃないかな

マック、ビワの成績が安定してたのはハイペースで勝ったからではなく
（実際自身でハイペースに持ち込んだわけではない）、好位でレースをしたことが
大きいと思うんだが

とりあえず強い馬は前でレースをさせろってことね

競馬はタイムトライアルじゃないからねえ＾＾；

逃げ馬以外レースを作れないし＾＾；

>>27
わけわかめ

>>15　>>26　同意
このままじゃアメリカ行って勝てる馬は
当分出てこないよ

オッズって馬もあるけど武人気岡部人気など騎手の影響も大きいから
そこらへんをどう考慮するかもあるね

>>1
安心してみれる馬なんていなくてもいいよ。
数頭が勝ったり負けたりを繰り返すのが一番競馬が盛り上がると思う

>>29
アメリカで勝つために競馬してんじゃないんじゃないの。
海外で勝ちたかったら海外でデビューすればいいだけのことだし。

>>31
でも単純にBCとかKダービーとかアメリカのレースでも勝ってほしいじゃん
スキーキャプテンなんかのときもダメかなと思いつつも
ドキドキしたもんだよ

なるほど

能力と騎手の好位で競馬するという意思があれば
アメリカでもそれに応じた位置取りで競馬を出来ると思うけどな

>>32
もちろん勝ってほしい。すんごくすんごく勝ってほしい。
でもさ、ヨーロッパはともかく、アメリカって日本と全く競馬の質が違うじゃん。
馬主もリスクの高い名誉を選ぶより、日本でのＧ�T勝利を選ぶと思う。

だから本当に海外でビッグレースを狙うときは輸送や向こうでの馬の仕上げ方に
なれた調教スタッフをつけ、現地での駆け引きに長けた騎手にまかせるなど、
とにかく最善をつくした上で向こうでデビューするのがベストだと思う。
フサイチペガサスとかサンデーブレイクみたいに。

話が横道それてｽﾏｿ

向こうでデビューしたら日本馬じゃなく米馬だからなんの感動も無いけどな

とにかく前哨戦で負けられたら非常に萎える。
ビワなんかG1以外で負けたの共同通信杯だけだからな。
それでもアタマ差の2着だけど。
オペは新馬､未勝利､ステイヤーズS、大阪杯と
4回もやらかしてる。

>>36
おっしゃる通り。
まあでもさ、フサイチペガサスがケンタッキーダービー勝ったとき少しはうれしかったべ。不思議と。
そりゃエルコンの凱旋門２着ほどではなかったにせよ。

ここで少し妄想すると、ダビスタに代表されるゲームから競馬に入り、更にネットの普及で海外競馬にも
関心を持った若い競馬人が出てきてアメリカやシンガポールｗで厩舎を開業して（どうやってライセンス
とるのか知らないけどｗ）日本の生産馬を現地でデビューさせて引退間近の種無しが大レースをＧＥＴ
するという時代が20年後にきたら面白いし、夢があるなーとおもいますた。
それなら感動するでしょ？

安心して見れる馬などつまらん。

届くのか？ハラハラさせるトロットサンダーや
アマゾン、オグリのような馬が最高！

穴党の自分はビワが出走したときは基本的に見してた
マックとオペはなんとなく付け入る隙がありそうでいつも穴狙ってた
結果は大赤字でしたが（　ﾟ∀ﾟ ）

ハヤヒデは良馬場だったらもっとこけてたんじゃないかな＾＾；

オペは弱いよハヤヒデの半分だな

スローペース症候群は今に始まった事じゃないよ！
しかし、ビワの時代にそんな気になる程ではなかった・・・
９７のフクキタルの菊←
ここくらいから本格化した希ガス
サニーブライアン引退が悪い

SSの仔は気性が悪くてすぐよれる。
しかしハイペースで折り合いをつけても、最後垂れる。
乗り役も大変なんだよ。

>>41
逆にもっと成績良かったんじゃねえの

オペはステゴに先着されたりドトウにすら負けたりでだめだめじゃん

5歳時のビワよりはまし。

比較的安心だった馬
シンボリルドルフ、ミホシンザン、ニッポーテイオー、タマモクロス
オグリキャップ、スーパークリーク、メジロマックイーン
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、サクラローレル、エアグルーヴ
タイキシャトル、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、メイショウドトウ、シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ、キングカメハメハ

アンチが粘着するということは
それだけ強い馬だったというわけで

ぬるぽ

マヤノトップガンはどうなのよ？

ｽﾍﾟは京都大商店以外は全部複勝圏内なのにﾋﾞﾜとかに比べると
安定感がないと感じられたのはなんでだろ

スペは一番人気でコケることが多かったからでは？

ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1995/1/032/11/index.html
↑ｽﾍﾟ全成績　１番人気で６勝・２番人気で３勝

ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1990/1/033/55/index.html
↑ﾋﾞﾜ　　　　１番人気で９勝・２番人気で1勝

ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1987/1/072/35/index.html
↑ﾏｯｸ　　　　１番人気で９勝・２番人気で２勝

こうしてみるとﾋﾞﾜとﾏｯｸは本当に安定感があったってのがわかるな

>>53
確かにそうだね
あとｵﾚ的には脚質も関係してるかも

>>51
3強で一番安定感ない感じがした
鞍上田原だったのもあるかも
でも今成績見てみると安定してんな・・・

>>54
やっぱマックとビワは偉大だ、偉大すぎる！！！

スペは負ける時けっこう着差開くからというのもあるかもね

ブルボンも安心だったぞ。８戦７勝２着１回。逃げだったけど当時無敵に見えた。

お前らはゼンノロブロイが好きなんだろ

>>23
そういう言い方は誤解を招く。
ハイペースで逃げ、先行抜け出し、マクりのいずれかで勝てる馬が強く、
超スローのヨーイドンでしか勝てない馬はハイペースではそんな上がりが
使えない。そういうこと。
強い馬の代表がマック、ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、ススズ、
スペ、オペ、タップ、クリなどなど。
ヨーイドンでしか勝っていない代表がマンカフェ。

>>58
結果だけ見ればそうかもしれんが距離不安がいつも囁かれていただろ
スプリングSも一番人気譲ってたしな
終わってみればつええええええええ！だったけど安心感はなかったような

「ヨーイドンでしか勝っていない馬」と「ヨーイドンでしか勝てない馬」は全然違う

>>62
でもたいてい同じなんだよね。
マンカフェも超スローじゃないと完敗しているし。
アイポッパーやサクラセンチュリーもそういうタイプ。

>>61

距離不安視されたのはダービーだけ。複勝の売れ方見ればわかる。

>>63
>マンカフェも超スローじゃないと完敗しているし

サンプルが少なすぎ

安定感つー言葉がぴったりきたのは・・・・
マーべラスサンデーだな。

こいつはスゴイ馬だった。

>>65
では、「マンカフェはハイペースなら負けていた」という仮説を
否定する論拠として、
「超スローのレースばかりやっていて、ハイペースのＧ�Tを勝った馬」
を挙げてみな。レベルの低い世代限定戦以外では１頭もいないよ。

「超スローのレースばかりやっていて、ハイペースのＧ�Tで負けた馬」って誰だよ？

前スレから賛同者がいないが、
敢えて ロサード！

>>68
たとえば皐月賞のアドベガとか、最初のジャパンカップのバブルとかな。
でもたいていは、Ｇ�Tに挑戦する前にどこかでハイペースの競馬を経験
するものだよ。つまり、超スローばかりやっている馬がＧ�Tに出てくるのは
珍しい。その珍しいケースでは全敗なんだな。
マンカフェはＧ�Tまでことごとく超スローだったので３つ勝てた稀有な例。
ハイならまず間違いなく負けていたろうね。

調教過程とかは考慮しないのか

安心してみれる段階でギャンブルではないよな

先行して４角で逃げ馬に並びかけてどんどん突き放していくというのがやっぱり安定感あるんだろう
ビワなんかは４歳時はマイネルリマークに届かなかったりナリタタイシンに一瞬で抜かれたりしたが
有馬記念から後は本当に圧倒的だった
京都記念や宝塚を見たことない人は是非見てみてほしい
大人と子供のレースみたいだから

>>67
ゼンノロブロイ

>>70
皐月賞のアドマイヤベガのケースはどう考えても調整に問題ありだし
バブルのケースだが毎日王冠は超スローでジャパンＣはハイペースなのか？

＞＞６１
そうだな。
強いのは誰もが判ってたブルボンだったが・・・
いつも「距離が持つか？」が、気になって仕方なかった。

終わってみりゃ〜さっきまでの心配がアホみたいで（笑

>>75
バブルの場合はハイペースの２４００では失速してしまったということ。
マイルや千八ならある程度速いペースに対応できたろうけどね。
あのＪＣの惨敗がバブルを強くしたんだよ。
毎日王冠は超スローというほどではないが、ややスローだな。
ＪＣは完全にハイペース。

Ｇ�T前の一叩きのレースで単勝1.2倍とか1.3倍とかまでに
なる馬を見なくなりましたよね
マックのＧ�Uなんてほとんどこんなオッズじゃなかった？

>>77
>あのＪＣの惨敗がバブルを強くしたんだよ。

1回目12.6-11.0-11.9-11.8-12.1-12.0-12.1-12.0-12.1-12.5-11.7-12.0

2回目12.8-11.4-12.1-12.1-12.4-12.5-12.6-12.5-12.3-12.1-11.4-11.6


2回目のＪＣはペースが緩かったから対応できたんだろ

>>77
距離適正の問題もあるだろうし
だいたい３歳馬のＪＣ挑戦ならだとうな結果だろ

ゼンノロブロイみたいにペースにあわせた競馬をさせれば
スローだろうがハイだろうが瞬発力があればこなす


アイポッパーもサクラセンチュリーもマンカフェも
器に合ったレベルでハイでも結果を残すって

>>79
２回目のＪＣのことではなく、ハイペースの宝塚や秋天で２着になった時の
ことを言っているんだが。あれ、どっちもかなりのハイペースだよ。

>>80
そうかな？まあ、アイポッパーやサクラセンチュリーを見ていれば
わかると思うよ。ハイペースでは惨敗するから。

>>81
距離適正と古馬になった成長分だろうな
あと秋天はアドグルが勝ってるしレベル低いからでは

>>81
それまでにハイペースの宝塚や秋天で惨敗してたならその意見も理解できるがな。
それにしても君が言ってるのは以前どこかで見たコテとそっくりな意見だ。

ハイペースについて行けなかったというならともかく脚がもたなかったんだから
元々適正距離じゃなかったんだろう
ハイペースに弱いというのとは違う気がする

>>82
Ｇ�Tなら負けそうだな
それほどの器とは思えないから

でもＧ�Uレベルのメンツでペースに合った走りをすれば勝てるだろ

ハイペースで勝てるかどうかっていっても元々の能力次第だから

ところでスローばっかでハイのＧ�T勝ったロブロイについては

>>84
Eccoだろ
たぶん本人だろうな

そもそもマンカフェって決め手だけで勝ったわけじゃないしハイでも対応できると思うけどな

>>88
違うよ。
彼と意見は同じだが。使っていたコテハンはあるがそれ以外だ。
おひつじ座でもないよ、念のため。

>>86
おいおい、ハイペースの宝塚で負けたりした経験が大きかった
ということを忘れるなよ。
>>88
それは希望的観測にすぎない。そうでないと言うなら、
急にハイペースに対応できた例を挙げていただきたい。

>>89
でゼンノロブロイについてはどうなんよ？
宝塚で経験したって言っても
京都大賞典を取りこぼしてるし

ロブはペリエ抜きで勝つまで評価保留。

>>91
京都大賞典は休み明けで本調子になかった点が大きい。
ペリエでないと力を引き出せないという要素もあったのかもしれないな。
ちなみにナリタセンチュリーも大して強くない。

ビワが強かったったって、関東圏じゃ若葉Ｓと糞メンツのオールカマーしか勝ってないしね。明け4歳の阪神コースってビワに勝たせるためのコースだったような気がする。

ビワハヤヒデって関東で連外したのって故障した秋天だけなんだよね

つか、阪神に限らず京都でも鬼強だったし。
輸送に弱かったのは事実だが故障した秋天以外は連外してないし。

15 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/03/20 22:28:14 ID:pm0pq5KB0
８８〜０４年のグランドスラムを世代別に分けてみた

春天　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬

０２　００　０３　０３　０３
０２　０２　０２　００　０２
０１　０１　０２　□　 ０２
９９　９９　００　０１　０１
９９　９９　９９　９９　９９
９８　９８　９８　９８　９８
９７　９７　９４　９８　９８
９５　９５　９６　□ ９７　
９４　９５　９６　□ ９４
９２　９３　９３　□　 ９５
９３　９３　９３　９３　９４
９２　９０　９１　９２　９１
９０　９０　９０　９１　９０
９０　９０　９０　□　 ８８
８８　８９　８８　□　 ８８
８７　８７　８８　□　 ８７
８７　８７　８７　□　 ８８

８勝　９０アイネスマックライアン世代
７勝　０２　ギムクリミラコー世代　９９　オペドトウトプロ世代　９８　エルグラスペ世代　　
６勝　９３　ビワチケットタイシン世代　８７　タマモイナリ世代　８８　オグリクリーク世代

よくオペ時代に競馬人気が下がったと言われるが、最近になって
オペやトプロ、ドトウがいたからあの程度で済んだんじゃないかって
思うようになってきた。

スレタイから話が脱線するよな

空き巣マックは結局GI4勝しかしてないんだよね＾＾；

ライバルいなくてスッカスカだったのに＾＾；

>>100 お前の低脳さが分かるレスだなウジ虫

＾＾；
てめーまだいるのか…
ヒトの質問に答えないような非常識は今すぐ遺書を書いて遠い旅にでろ

トウカイテイオー＞＞＞＞テイエムオペラオーは確実だよ

テイオーは１２戦しか走ってないのにG�T４勝
オペラオーなんて７勝したけど２６戦もしてるからね。
数はしってりゃ他の名馬もそのくらい勝てるよ。
同じ７勝なら１６戦のルドルフのほうが上。
トップロードにいたっては３０戦して１勝。
強さより丈夫さが売りの世代だよね。

>>103
何が強いとか決めるスレじゃないから…

>>103
競馬歴軽く10年は超してるのに何言ってるんだよ・・・

どうせマック基地がマックじゃオペにどうあがいても勝てないから、

テイオー基地の振りして自作自演の荒らしをしてるだけでしょ＾＾；

>>106 競馬見てない精神病患者は帰りなウジ虫

>>106
オペがマックより強い理由を詳しく述べてね

>>108
実績
オペ＞マック
持ちタイム
オペ＞マック
鞍上
オペ＜マック
∴オペ＞マック

>>103
骨の強さはオペの方が上

どっちが強いか？など、同じ世代に生まれて何度も走って
みなけりゃ判らんだろ。
そうだな・・・少なくともオペラ・トップロード・ドトウ
くらい何度も走らなけりゃな！

>>109 世代違うのに馬鹿か？
しかもタイム？
アホゥ丸出し

>>109 初心者

アンチマックって本当にアフォだなｗ

自称玄人ﾜﾛｽ

だってマックがオペに勝ってる所なんて鞍上だけじゃん？

>>116
ﾊｲﾊｲ
初心者は帰りな

オペとマックのタイム比較ときたか・・・・・

ちょっと笑った（笑

>>94
＞明け4歳の阪神コースってビワに勝たせるためのコースだったような気がする。

なんで？

>>116 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>１０６
何がマック基地の自作自演だ！！
俺は>>１０３でオペ、トプロは丈夫だって言ってんだよ

オペラオーだって３歳で故障してりゃG�T１勝なんだよ
テイオーはどんだけ競走生活を棒に振ったか・・・

タイムだってマックの京都大賞典はオペより上

まあ、タイムの単純比較なんて下らないけどな。
高速馬場に守られたオペのタイムなんて（ｒ

超高速馬場とペースメーカーのおかげのタイムを威張ってるくせに何言ってんの＾＾；

>>123
恥ずかしい意見が出ました

>>123
親のお陰で生活してるヒキヲタが何を言ってんの？

ペースメーカーは勝ち時計を遅くしないものであって
勝ち時計を速めるものではない。
弱い馬にはペースメーカーなど百害あって一利なし。

>>103
その理論って、25戦してG�T１勝のメジロブライトと
23戦してG�T１勝のイングランディｰレではイングランの方が上になるんだよね

ペースメーカーで弱点のジリ脚をカバーしないとGIを勝てなかったマック・・＾＾；

>>127
メジロブライトはスロ専だし

>>124
ホント、ホント。アンチマックはキモいね。
その日の他の芝のタイムとオペが京都大賞典を勝った日の
芝のタイムを比べたことがあるのかね、>>123は。
オペの方が断然高速馬場なのに。

競走馬の標準レベルが低すぎるマック時代がどうかしたのかな？＾＾；

こういうことがわからないアホってなんとか指数にコロっとだまされそう＾＾；

>>127　イングランディーレを引き合いにだされてもなぁ
でもG�T挑戦７回もしてない馬がG�T７勝することは無理なわけで。
逆に勝率は大した要素ではないと？勝利数が全てではないと思う

>>131
まぁ>>123の意見は恥ずかしい限りだけどね

恥ずかしいのは何の反論もできないマック厨でしょ＾＾；

>>132
でもさあ、引退する時期が違うと勝率も違ってくるじゃない？
グランドスラム直後に引退してれば凄いG1勝率だったわけじゃん。

>>135　それはG�Tの勝率で言うとってことだろ？

>>136
そうだよ。

>>134
123 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/03/21(月) 22:38:46 ID:0GkZ8mAX0
超高速馬場とペースメーカーのおかげのタイムを威張ってるくせに何言ってんの＾＾；

これはかなり恥ずかしい意見だと思うよ

>>135
１９戦12勝？

マック厨って他人を中傷するだけで、具体的なことって何にも言えないのね・・＾＾；

G�Tに限ると高いくなるのは事実
あの年メンバーは固定されてたしなぁ

>>137
G１だけなら９戦６勝か

>>139
いや、別にマック厨じゃないよ
マック嫌いじゃないけど

とりあえず、あの武の大斜行は、おいといて・・


あの秋天でマックにかなう相手なんぞ、
出てきてないんじゃない？

いや、前に行けば楽勝できるような馬場で、他馬の邪魔して前に行って勝った馬の着差は鵜呑みにできないよ＾＾；

>>144
珍しくまともなこと言ったな

>>138
G１に限ると9戦6勝。翌年には10戦7勝。
ルドルフのG1成績が9戦7勝だから結構な勝率になるんだよね。
でも10戦して7割のG1勝率を誇る馬が、20戦すると14勝できるかっていうと、そうじゃない。
マンカフェのG1勝率は10割だけど、あと４戦したらG1を７勝できたかっていうとそうじゃない（多分）。
103が「G1を○勝するのに何戦を要したか」って視点で馬を評価してる書き方っぽかったので、
それは違うのとちゃうかと思っただけ。オペとテイオーの強弱はおいといて

なんでG�Tだけなのか

俺はG�T勝利数＝強さは違うと言ってるだけですよ？

マックの京都大賞典はオースミロッチが自身のレコードを１．３秒縮めてゴール
４着のシャコーグレイドが１０馬身ぐらい遅れてゴールしてるが
オースミロッチのレコードより０．４秒速くゴールしている
去年の有馬記念とレコードの短縮の仕方が非常に似ている
超高速馬場とペースメーカの恩恵で達成されたレコードと判断してよい

マックの強さがわからない香具師はほっとけ。
どうせ負けたレースばかり選んで見てるんだろ。
それならオペだってグラだって駄馬になる罠。

マックは勝ったレースもクソなんですが・・＾＾；

ここではしゃいでる小僧どもって・・・

マックイーンが弱い！って言いたいの？（笑

>>147
103でG1のことにしか触れてないから

>>152
俺の意見では史上最強。恐ろしく強い。武もそう言っている。

>>151
特別マックが好きなわけじゃないけど、こういう物言いする輩がいると気分悪くなる

そりゃG�T勝数＝強さじゃないって言ってんだから・・・

マックなんて弱いのに相手も超弱かったからGI4勝できたからね＾＾；

>>157
オツムが超弱そう

>>149
バカか？
ペースメーカーがぶっ飛ばしても、それを先行して抜け出して
最後まで押し切るのは強さの証明。たいていの馬はバテてしまう。
ちなみに同日の条件戦と比較しても超高速馬場ではない。
もしそうなら、同時期にレコードが連発される。
タガジョーノーブルやサンエムエックスがレコード勝ちしたり、
トップガンの春天の時期にゼネラリストやエイシンバーリンが日本レコード
勝ちしたようにな。マックの時にはそれがない。馬場のおかげではない。

特別マックが好きだから過敏に反応しちゃうんですかね？＾＾；

>>156
でも103で

＞テイオーは１２戦しか走ってないのにG�T４勝
＞オペラオーなんて７勝したけど２６戦もしてるからね。
＞トップロードにいたっては３０戦して１勝。

て書いてるじゃん。
この書き方だと「G1を○勝するのに何戦を要したか」って取れるけど。
それに「G�T勝数＝強さじゃない」といいたいのなら
「トップロードにいたっては３０戦して１勝」この部分は要らないんじゃない？

>>160
モノの言い方が気に入らない

^^;←こいつ、何者？なぜ^^;をつけるのか？

マック時代の条件戦ってオペ時代より超低レベルだし、ペースでも違ってくるから、

マックが強いから出せた時計とは言えないよ＾＾；

サンエムエックスくらい強かったとは言えるかもしれないけど＾＾；

だから出走数とG�T勝利数には相関関係があるんだからそう言ってんだろ

オペラオーはG�T７勝だから強いってのは間違いだろっていいたいだけ
７回走ってなきゃ勝つことなんて不可能なんだから

マックみたいに王道路線を走りきって5戦1勝よりは、オペの5戦5勝は凄いんじゃないかなあ＾＾；

まぁトプロを貶したのはスマン

オペとドトウもそうだけどG�T６勝差も力差があるとは思えん

ココで馬の話になるととんでもねえ事になるのは毎度の事
だが、

＾＾； ←こんなアホは滅多にいねえよな。
只のゴミだろ？コレ。ほっとけばいいよ。

>>159
＞ペースメーカーがぶっ飛ばしても、それを先行して抜け出して
＞最後まで押し切るのは強さの証明。たいていの馬はバテてしまう。
マックの京都大賞典のペースはハロン１２秒前後
これぐらいを高速馬場で追走するのは最強クラスならそれほどのオーバーペースではない
というかほぼ理想的
だからオースミ、レガシー、シャコーグレイドも以前のレコードを大幅に上回るタイムで走っている

前後に速いタイムが無いのは馬場管理の進歩なんかもあるのでは

当日のフィールドボンバーの新馬戦はかなり優秀なタイムだが
まぁ、能力がある馬だけど

オペは通算では14勝12敗で勝率0.538
GIでは7勝7敗で勝率0.500
オペは"00年"は"史上最高の成績"を残した、が正解。

能力的に見ても
1600　1.36.7　2着
2000　1.58.7　4着
2000　2.11.9　2着
2400　2.23.8　2着
2500　2.33.7　5着
3000　3.07.7　2着
3200　3.16.2　1着

と3200を除く全距離でベストタイムを出した時は負けており
GI等でよくいる"馬場が渋れば"や"時計勝負にならなければ"
タイプであり決してズバ抜けた能力を持っていない事がわかる。

繰り返すが、
オペラオーは00年の古馬中長距離路線で最強馬ではあったが
決して史上最強馬などではないのである。

まぁ駄馬に負けまくったマックやハヤヒデはもっと史上最強馬じゃないけどね＾＾；

14勝12敗で肝心な所では勝ったり負けたりのピッチャーは
エースにはなれないんだよ。
ホークスの斎藤和巳といっしょで、ただのポっと出。

レースを見る前の安心感とレース後の結果はえてして
一致するものじゃない
レース前の安心感はオペよりビワ・マックのほうが断然上だった
優勝回数という結果はオペのほうが上でもね

>>169
前後に速いタイムがないのは馬場管理の進歩なんかもあるのでは
↑
意味不明。なんで馬場管理でそのあと遅い馬場にする必要があるんだ？
しかもそのあとの時代でレコード連発ということがあるのに。

フィールドボンバーはその年の朝日杯２着だからな
>>164
では、高速馬場のおかげなら、同時代の低レベルな馬たちでも
レコードが出せるはずなのだが。マックのタイムだけが飛び抜けているのは
この時代の中で断然強かった証拠だろ。
次走のジャパンカップでコタシャーン、ウイニングチケットを破って
勝ったレガシーワールドがマックには完敗なんだからな。
つまり、レガシーもテイオーもハヤヒデもチケットもものすごく弱い
ということでないと、マックが弱いということにはならないのだよ。
わかったかな？ｗ

>>171
論理的に勝てないからって荒らすなよｗ

安心してられたって、マックやハヤヒデは相手が超弱かったからでしょ＾＾；

超低レベルだったら評価があがるんでしょうか＾＾；

脚がまともならライアンも相当の器だったけどな。

骨折休養明けでひとたたきのレガシーに勝ったのがそんなにうれしいのかなあ＾＾；

>>176
お前の頭が弱いのは分かった

オペの相手が強かった根拠言えよ

GIはオペ7勝7敗、ハヤヒデ3勝5敗、マック4勝5敗＾＾；

ハヤヒデとマックってぜんぜんだめぽ＾＾；

>>178
当時も今も、あれがレガシーの完敗であり、ベストの状態だったことは
陣営も認めているのだが。
だいたい、いまだかつて、ホースマンやマスコミで
レガシーがマックより強いと言った人は一人もいないのだが。
休み明けでもベストということはある。テイオーしかり、ローレルしかり。

>>180
ちゃんと反論しろよ

マックがダイユウサクに力負けしちゃうのが競馬なんだから、

骨折で長期休養明けの馬にペースメーカーのおかげで1回勝ったところでどうにもなりません＾＾；

ドトウとトプロとステゴ以外の相手が糞だったオペの方が
相手関係恵まれまくりじゃんｗ

>>183
ウジ虫
質問に答えてないぞ

>>174
馬場管理の進歩ってのはマックの時代では維持できなかったってこと

フィールドボンバーの７場身差の２着のタイムも全然遅くはないけどな

レガシーのＪＣってコタシャーンのゴール間違いとかウイニングチケットは３歳とか
レベル的にはどうなんだろう？
でも別にマックが弱いとは言ってないから
高速馬場で出したタイムだってだけで

クソしかいなかったハヤヒデとマックはどうなるの・・＾＾；

>>183
あの頃（９１年）のマックでマックを語るのは
ペインテドブラックに負けていた頃（９９年）のオペで
オペを語るのと変わりません
ちなみに９２年以降のマックは６戦５勝、２着１回とほぼ完璧。

>>187
だったらテイオーもレガシーもパーマーもチケットも皆クソか？
お前の頭の中身が糞だなｗ

92年以降のマックって、超弱メン相手に得意の距離でしか走ってないからなあ＾＾；

能力自体は全然変わってないよ＾＾；

むしろあの有馬が1番強かった＾＾；

ダイユウサクには力負けしちゃったけどさ＾＾；

まああれだ二着も一着のようなもんだ。
よって16戦15勝1敗
G17勝だ

>>190 早く答えろよ糞

3200のテイオーはクソでしょ＾＾；

まぁレガシーはストーンにも完敗しちゃうような馬だったし、チケットはしぼんじゃったし、

パーマーは超弱いし、ほんとうんこしかいない＾＾；

マックが出したのは京都大商店だけではない。
それにレコードは今は破られていても当時最高の時計であり
それを複数回出したという事はそれまでで最強である
という事の証明である。

生涯一度もレコードを出せなかったばかりか
3200を除く全距離で時計勝負になると負けているオペとは
能力が決定的に違う事は明白である。
それはレコード4回のハヤヒデも同様。

>>189
自滅したテイオーとチケットを入れるなら、グラスやスペもオペの相手に入るよね

>>190
マックの相手のどこがどう弱いのか説明してくれ。
テイオーやパーマーやレガシーの方が、ダイユウサク、ストーン、ライアン
より強いと思うのだが。

マックとハヤヒデのレコードって、相手と展開に恵まれただけで全然価値がなかったよね＾＾；

>>193
お前が糞なのは分かったからよ
オペの相手が強い根拠を早く答えろよ

レコードのこというとエルコンもつらいんだけどなあ

>>193
お前が糞なのは分かったからよ
オペの相手が強い根拠を早く答えろよ

>>193
お前がどう言おうとテイオーやレガシーやパーマーは強いけどな。
レガシーがストーンに負けたからどうのこうの言うなら、
オペなんてツルマルツヨシに完敗したスペに負けた駄馬
トーホウドリームやアドマイヤボスに完敗した駄馬
ペインテドブラックに力負けした駄馬
トゥザヴィクトリーやアメリカンボスを差せなかった駄馬

いくらだってケチのつけようはあるよ。まさか
レガシーがペインテドブラックやトーホウドリームより弱いとは言うまい？

テイオーは２５００ｍ以上は１回しか走ってないし
それも故障してたんだから３２００ｍ走れないとは言って欲しくないな
走れたかもしれんだろ。故障してたって言い訳できるんだから

骨折で長期休養明けのレガシーが叩いた後JCに勝てたからって、

マックがJC勝てたわけじゃないんだよね＾＾；

おわかり？＾＾；

てかスペもまぜてやってくれ。クラシック〜古馬と常に中心でありつづけ、
ぶっちぎり勝ちやレコード勝ちもあり、戦ったあいても相当なもんで、
それでいて３着をはずしたのも１回だけという安定感もある。

エルコンやグラスには負けるけどマックやビワより強いでしょ。

>>197
今日、全板でもっとも醜いレスをみた・・・

>>202
血統的にも３２００がダメなはずはないよね。
テイオーは相当強い。

>>204
スペは３番手の馬。
そもそも王者にすらなっていない馬は論外。

それからオペ最強説を否定する論拠をもう一つ
よく基地は鞍上が和田なのに勝ったのはすごいという。
しかしこれも否定する。

オペの鞍上はたしかに和田であるが
同時にドトウは安田であり、トプロは渡辺なのである。
しかもこの３人の中では和田が最も勝っているのである。

ハヤヒデ−岸
マック−内田
オペ−和田
という例えを基地はよく書くが

ハヤヒデ岡部、チケット政人、タイシン武であり
マック武、テイオー岡部なのである。

したがって和田で勝ったから凄いという主張は通らない。

>>203
質問に答えないなウジ虫

>>190
いい加減説得力のない弱メン理論以外も考えろよ
客観的っていう日本語しらないんだろうな
まあひきこもりだからしょうがないけど･･

ここはハゼ釣り場？

スペが3番手って、マックやハヤヒデみたいにライバルが駄馬ばっかりだったら偉いってのはやめようよ＾＾；

>>203
だからレガシー陣営も、全てのホースマンもマスコミも
あれが完敗であって、マックはレガシーより強いと認めているのだが？
マックが９３年のＪＣに出ていれば間違いなく勝っていたと
認めているのだが？
ということは、９１年のＪＣの時よりマックは明らかに数段強くなっていた。
これに異論を持つ人はアホ扱いされて当然。

仮定に仮定を積み上げてマックが強いって、客観的っていう日本語を知らないのか・・＾＾；

>>203
だからレガシー陣営も、全てのホースマンもマスコミも
あれが完敗であって、マックはレガシーより強いと認めているのだが？
マックが９３年のＪＣに出ていれば間違いなく勝っていたと
認めているのだが？
ということは、９１年のＪＣの時よりマックは明らかに数段強くなっていた。
これに異論を持つ人はアホ扱いされて当然。

>>214
お前がマックを弱いと言う方が仮定に仮定を積み上げているんだろｗ

>>208
勝ったレースは確かに安田、渡辺だったけど
99有馬では的場、武に対して和田だぜ。
01年にしてもペリエ相手とかだとつらいでしょ。

>>214 話そらさないで質問に答えろよ糞

骨折で長期休養明けのレガシーに勝ったらJCに勝てると思ってるどあほうですか＾＾；

>>212
かかりすぎだな、折り合いつけろよ･･･

>>217
負けてるじゃん。
それが答えだよ。

よくがんばったが許されるのは落ちこぼれだけであって
それをオペに対して言うのは失礼。

なるほど、オペが武クラスだったら史上最強だったってことかあ＾＾；

>>219
全てのホースマン、マスコミを通じて
そう思わない人はいないのだがｗ

ハヤヒデ強いけど覆面してた方がよかったね
顔デカいよ

>>222
そんなわけないだろ
ドトウだってトプロだって的場に代わっても変わらなかっただろ
騎手で変わるのはクセ馬、暴れ馬の類だよ

あんなにオペドト馬券が続くのは他が低レベルの証拠。
トプロは苦手な条件だとダメだし、ステゴは調子崩してたし、
他にいたってはどう考えてもＧ�Vどまりのジョービッグバンや
イブキガバメントｗ

史上最強ならG�Uは落とさないよ

>>222
お前の低脳は史上最強

>>221
オペのローテ見ると割り引いてやってもいい気がするけどな
マックもビワもその時期は故障したし

まぁレガシーで比較したら、マックの1馬身くらい前にテイオーがいるよなあ＾＾；

>>226　禿同
ルドルフ親子やマックは偉大だね

>>225
おいおい、99有馬で和田はG１経験何戦目だと思うんだよ。
騎手ってのは馬を抑えるだけじゃないんだぜ。

オペもマックやハヤヒデ時代のようにレベルが低い時代だったら、

前哨戦を落とすってことはなかったんじゃないかなあ＾＾；

オペ最強説を否定する論拠をさらにもう一つ
00年のレベルについて

オペが99年に有馬でグラスペに負けた時
同時にトプロも負けていた。(オペの後ろ)
オペが01年に秋天、ＪＣ、有馬で負けた時
同時にドトウも負けていた。(オペの後ろ)

つまりオペが別世代に負けた時、トプロドトウも負けていて
さらにオペより後ろでゴールした事から
00年のレベルが低かった事が説明できるのである。

もし仮にオペが衰えていたり、アクシデントがあったなら
トプロドトウが勝つか、あるいはオペより先にいるはずである。


>>170、>>208とこのレスの３点から導き出される答えは
オペは低レベルだった00年だけ最高の成績を残したが
時計勝負に弱くとても最強馬と呼べる能力を有していない
という事である。

オペラオー丈夫度＝歴代トップクラス

>>232　そうだな。相手がトーホウドリームじゃ厳しいわなｗ
テイオーは軽く勝ちそうだけど

>>232
オペの相手がレベル高いって質問には答えられないんだな

ヒキヲタに質問しても仕方なかったな

オペが古馬Ｇ�Tを勝った時のドトウ、トップロ、ステゴ以外の面子
ジョービッグバン、アドマイヤボス、メジロランバート
マックロウ、イブキガバメント、エアシャカール、エリモブライアン、
ホットシークレット、ユーセイトップランなどなど

糞メンツじゃんｗ
古馬Ｇ�Tホース　
有馬で戦ったが、距離が短いところがベストのキングへイロー
古馬Ｇ�Uホース
同じく有馬で戦ったが距離が長かったダイワテキサスやメイショウオウドウ
良ではスピード不足のアメリカンボス
秋天で苦手の道悪だったトゥナンテ　
あとは二流ステイヤーのホットーシークレットとユーセイトップラン
大歓声だとビビりまくりで岡部を悩ませ
Ｇ�Tではクズと化すマチカネキンノホシ

>>233
最後の有馬はドトウが先着してたよ。

まぁテイオーの有馬にマックが出ていたら、テイオー＞ハヤヒデ＞マック＞レガシーになってたろうね＾＾；

マックが弱いってはっきりわかったと思うから、故障引退して残念でした＾＾；

>>239 お前の頭が良いのが分かるだけだわウジ虫

>>233
完璧な理論だな
ちなみにマック・ビワの世代評価を教えてよ

違う意味でな w

>>238
ホントだ、僅差に訂正する。

オペ最強説を否定する論拠をさらにもう一つ
00年のレベルについて

オペが99年に有馬でグラスペに負けた時
同時にトプロも負けていた。(オペの後ろ)
オペが01年に秋天、ＪＣ、有馬で負けた時
同時にドトウも負けていた。(オペとはいつもと同じ僅差)

つまりオペが別世代に負けた時、トプロドトウも負けていて
さらにオペより後ろ、もしくは僅差でゴールした事から
00年のレベルが低かった事が説明できるのである。

もし仮にオペが衰えていたり、アクシデントがあったなら
トプロドトウが勝つか、あるいはオペより先にいるはずである。


>>170、>>208とこのレスの３点から導き出される答えは
オペは低レベルだった00年だけ最高の成績を残したが
時計勝負に弱くとても最強馬と呼べる能力を有していない
という事である。

ほんと、馬鹿ばっかだな。
ここは馬の強弱を論ずるところじゃないんだよ。
マックとビワとオペは安心して競馬を見れたということを言ってるだけなんだから。
マックやビワの相手が弱いとか、マックやビワ時代のレベルが低いとか関係ないんだよ。

なんかマックが子ども扱いされたライスを子ども扱いしたブライアンやアマゾンを

さらに子ども扱いしたローレルが最強ってことでしょうか＾＾；

>>241
・1番人気を背負って勝ち続ける
・レコードを複数回出す
・ぶっちぎって勝つ
・ハイペースで勝つ

２頭は↑の俺の最強馬基準を完ぺきに満たしてるから
世代比較をする意味がない。

弱メンとペースメーカーは無視ですか？＾＾；

マックロウ　唯一のＧ�U勝ちが最弱ダービー馬アグネスフライトでも
２着に来れた弱メンの京都記念　春天でオペの４着
ジョービッグバン　函館記念以外重賞勝ちなし、Ｇ�Vレベルの馬
金鯱賞でドトウの２着、宝塚でオペの３着に大健闘
イブキガバメント　Ｇ�Vを２勝しただけ　Ｇ�Uではマイソールサウンド
の２着が最高　デジタル、オペ、ドトウに次ぐ４着
イーグルカフェ　古馬重賞では七夕賞以外芝の勝利なし
芝では古馬Ｇ�V級であることが歴然　秋天でオペの４着に大健闘
ロサード　　典型的な中距離馬　長距離実績はほとんどない
なのにオペの京都大賞典でオペ、トプロに次ぐ３着に入る

めちゃくちゃ弱メンじゃんｗ

そうだったな。この３頭に関しては最強とかは関係ないもんな。

安心できるっていうとクリやロブロイはどうだろう。
秋のG1三連戦を全部１番人気だったんだから信頼されてたはずなんだけど、なんかなあ

>>244 確かにそうなのさ
でも>>245みたいな基地蓋が根拠ない話ばかりする訳よ

>>245
ローレルはブライアンを子供扱いなどしていない。
春天は漁夫の利を得たにすぎない。

>>248 最弱はオペックホース

>>246
確かにそうだな
じゃ世代比較じゃなくてライバル馬の評価ならどうよ？

マックやハヤヒデみたいに相手が超弱メンだと褒めて、

ローレルのように相手がブライアンだと漁夫の利と言う・・＾＾；

なんか全然客観性のない見方をしてるってことですね＾＾；

Ｇ�Vレベルのこいつらがオペやドトウやトップロに次ぐ
着順を得ているのは他がＧ�Vレベルだったから以外の何者でもない

マックやハヤヒデの相手は確実にＧ�U級以上の実績、実力はあった
タンホイザ、ケンザン、パーマー、レガシー、パーマー、ネイチャ
ライアン、クレッセ、テイオー、ネーハイ、ムッシュ、チケット、
タイシンなどなど。

>>246
「勝ち続ける」ってのがいまいち曖昧だが、ロブロイやクリも結構いい線いくなあ。

マックやハヤヒデは自分でレースを作れなかったし、1番人気は超弱メンによるものだし、

千切れたレースも超弱メンによるものだし、レコードは展開のおかげだし、

マックやハヤヒデが強かったからじゃないんだよね＾＾；

このスレ、エアデジャヴーですね

>>254
お前早くオペの相手がレベル高いって根拠を答えろよ

>>257
大名マークで抜け出すのが自分でレースを作れることにならないなら
オペはレースを作ったことが一度もないし、逃げ馬以外は
作ったことがないことになりますが。

展開でレコードは作れません。
ハイペースを作っても実力がなければバテるだけです。

>>253
マックのライバルはテイオー
ハヤヒデのライバルはブライアン

オペ最大の不運はライバルに恵まれなかった事。
ルドルフのように海外に行けば良かったのに残念だね。

>>256
ロブロイは今後無敵街道を歩めばいいが
まだ現役馬だし評価するのは早計だと思う。
クリはなんとなく王者になり切れてないイメージがあるね。

ハイペースを自分で作れないのにスローに弱いマックやハヤヒデって、

マンカフェを逆にしただけで同レベルなんじゃないかなあ＾＾；

条件がつきすぎるよ＾＾；

>>259
妄想バカだから答えられないよ
逆にレベルの低さはおひつじ座が明確に指摘してるよ

トップロは6歳の時にカフェ、ポケ、クリスエスと僅差だったからかなり強いよ

>>259
答えられるわけないじゃん。
ロサードやマックロウやジョービッグバンや芝のイーグルカフェや
アメリカンボスやイブキガバメントでどうとりつくろっても無理。

トップロは能力だけならマックどころかハヤヒデより強いでしょ＾＾；

6歳（旧7歳）になっても大活躍したトップロードや1年間オペラオー以外に負けなかったドトウが弱いとは無茶を言うな。
それならＪＣ2着の高齢香港馬やボールドエンペラーやステイゴールドはどう説明するんだ？

>>激しく同意ｗ
０１年
秋天２着オペ・・・馬体を併せられず大外一気足元をすくわれる。
　　　3着怒涛・・・逃げ馬でもないのに逃げさせられる。

ＪＣ　２着オペ・・・ソラを使う。和田の右ムチ連打。ペリエの２週連続G�T制覇の神騎乗＋ポケ府中専用
　　　５着怒涛・・・2コーナー？で不利あり。安康のスムーズに走れなかった宣言。

有馬５着オペ・・・2〜4着はオペが散々負かした馬。デビュー以来最低着順。故に衰え。

↑
これらはオペ基地がよく使ってた言い訳ｗこんなものはおひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg の理論の前には
何の役にもたってないなｗ

>>266 ウジ虫

>>262
１番人気で前を煽って早め先頭で押し切るのは
立派にハイペースを作っています。あれが強い馬のレースです。
現役馬ではタップがそうですね。

タップと、マックやハヤヒデみたいな寄生馬をいっしょにしないでくれる？＾＾；

>>267
トプロとドトウは弱いとは思わん

それ以外は…

>>261　レスサンクス
でも逆に言えば強力なライバルがいないことがＧ１７勝になったと
考えれば幸運だったともいえる。
実力馬が増えた５歳秋はぐたぐただったからね

>>222
馬鹿丸出しだな
和田Jだからこそのオペだという可能性もあるということも考えたこと無いのか
俺は和田＆オペは好きだったぞ

トプロが老齢でも活躍できた事が奇しくも
オペドトが衰えてない事を証明する事になり
更にデジポケカフェより弱い事を証明する結果となった。
オペ基地無念。

>>271 寄生虫

>>266
トップロなどステージチャンプや衰えた後のライスといい勝負

>>261
王者の定義は何？
クリは４歳時は全戦（といっても４戦だが）１番人気だったけど。
まあなんとなく防衛戦（追われる立場）ではすぐ負けるチャンピオンってイメージはあるなあ。
それにクリの場合、ビワの有馬やマックの春天やオペのJCみたいに、強い負け方ってしてないよね。

>>260
横槍スマンが
ペースに限って言えば逃げ馬以外レースを作れるとは言えんのじゃないかな

レコードで重要なのは馬場と展開（ペース）がほとんだろ
どれだけ実力があってもスローなら逃げててもレコードはほぼ無理だから

とりあえず>>262は番手の競馬というものを知らない

トップロは好走の条件がマックやハヤヒデよりもきつかったから負けが多かっただけでしょ＾＾；

マックに完勝したダイユウサクが他馬に負けまくってるからマックが弱いわけじゃないし、

ハヤヒデに楽勝したテイオーが惨敗したからハヤヒデよりレッツゴーターキンが強いわけじゃない＾＾；

そんなど素人みたいなこと言わないでよ＾＾；

>>280
基地蓋は質問にも答えられないからね

>>281 お前が素人なのは分かってるよ寄生虫

>>279も知らないようだ

番手の競馬って、ペースが落ち着いた春天で掛かりまくって、

馬場とタイシンのへたれっぷりでやっと春天を勝ったような競馬のこと？

メジロマックイーン？
ラッキー珍馬といえばまさにコイツ。（爆笑
瞬発力ゼロ（笑）で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。（爆笑
いまならアイポッパー級の糞馬。（大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ？
スタミナだけのゴミ馬（爆笑）が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが！！（核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。（激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ！（水爆笑

>>286
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

瞬発力のない駄馬＝マック（爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。（激笑
JC４着！（笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。（核爆笑

マックやハヤヒデがほんとにレースを作れるなら、こんなに負けてるわけないんじゃないかなあ＾＾；

アンチマックはダイユウサクに負けたとよく言うが
翌年の春天できっちりリベンジ果たしてるんだがな。

おひつじ座＝競馬理論の披露
＾＾； ＝馬鹿理論の披露（及び押し付け）

ここまで対比が浮き彫りになるとあわれだね

こんな瞬発力のないゴミ馬、いまならコンビーフだな。（核爆笑

サンデーサイレンス　１６戦１０勝　２着６回

メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。（爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。（核爆笑

>>288
おお！俺よりカキこみ時間早いのに俺のが先だ

>>286
久々に見たｗｗｗ

アホか、おまえらは！！！！
スピードの持続力＝スタミナなんだよ。
んなことも知らねえのか？（大爆笑
瞬発力＝スピードだ！
すなわち、マック＝スピードのない糞馬ということ。（激笑

>286=>288=>292
ｺﾞﾐ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>284
番手の競馬を何を意味して言ってる分からないが
前半がスローなら３角辺りで仕掛けても上がりの競馬

ハイペースかどうかは前半のペースが問題だから
前半のペースは番手の競馬では作れるとは言い切れないだろ？

オペのライバルはドトウでしょ

マイラーのダイユウサクに春天で勝ったことがそんなにうれしいのかなあ＾＾；

ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。（大爆笑

>>297がゴミなのは分かった

切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG1１勝も無理だろう。（核爆笑

>>281
テイオーはハヤヒデに楽勝だったのか？

そういやオペラーが強さを見せ付けたレースって重馬場か時計のかかる馬場の時だけだよな。
皐月とかは春天、秋天、有馬
まさにラッキーｗ（核爆

>301>302 ウジ虫二匹

馬鹿ヲタクが暴れてやがる。（爆笑
よほど悔しかかったんだろうな。（激笑
ゴールデンフェザントに千切られ、３歳牝馬にも完敗の
ＪＣ４着は痛快だったぜ！！（大爆笑

ゴールデンフェザントが強い馬って分からない馬鹿いるよね

このスレ基地外があふれてておもしれー
常時あげｗ

>>299
馬の全力疾走は800が限界だから
３角で仕掛けたら上がりの競馬にはならんよ。

番手の競馬とは逃げ馬を番手からプレッシャーをかけて
ペースを落とさせないようにする事。
実質、ペースを作っている。

>>308
負けたときの話ならなんとでも言えるよ

そんなことより堂々と勝ったときの内容から論破したら？

トウカイテイオーだって負けはあるんだから

スタミナしか能のないゴミのような駄馬。（爆笑
現代競馬には用なし。（激笑
コイツに種付けさせてる奴ホンマにアホとちゃうか？？（大爆笑
瞬発力のないゴミなど種馬として用なし。（大爆笑
時代後れのスタミナの肉塊。（激笑藁和良
こんな駄馬を強いと思ってるのはホンマもんのバカだろう。（大爆笑

マックやハヤヒデはペースを作れないからコロコロ負けたってことだよね＾＾；

こいつがマイルを勝てるなどとほざいているのはホンマもんの馬鹿
だろう。（大爆笑
ゴールデンフェザントとの違いこそ、マイラーとステイヤーの差なのだ。
それが分からないボケが多すぎる。（大爆笑

>>308
馬鹿ヲタク

お前じゃん低脳ウジムシ

>>309
だよなｗ
ゴールデンはアリントンミリオン勝ち馬馬だぞ！当時は今とは比べ物にならないくらい
つえー□外がきてたんだよｗ

まぁなんにしても、マック・ハヤヒデ・オペを馬鹿にしてるやつは屑だよ
当然、トプロやドトウ、チケットなどもね

＠と＾＾；の夢の競演すげえｗ
こんなのはマックとテイオーの春天以来だなｗｗｗ

しっかし調教師も来ない角外にあっさりマックが負けて、日本馬の格をかなり落としたよね＾＾；

テイオーががんばらなきゃエライことになってた＾＾；

>>315 精神病院から逃げ出したのかオマエ？

コロコロ負ける率
１位　オペラオー
２位　マック
３位　ビワ
４位　テイオー

314と315はマックやハヤヒデ級に
安定感のある馬鹿だな

阪神大賞典
１９９１．３．１０　中京芝３０００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 4 4 メジロマックイーン 牡 5 58 武豊 3.07.3 1 1.2 488
2 6 6 ゴーサイン 牡 5 56 南井克巳 3.07.5 2 6.3 480
3 3 3 ミスターアダムス 牡 7 57 本田優 3.07.9 3 8.0 472
4 1 1 マルカロッキー 牡 6 57 西浦勝一 3.08.2 5 14.3 474
5 5 5 グリーンレクサス 牡 5 56 熊沢重文 3.08.3 9 144.6 502
6 2 2 トーワタケシバ 牡 6 57 田島良保 3.08.5 4 9.9 500
7 8 9 マンジュデンカブト 牡 6 57 山田和広 3.09.0 8 103.3 470
8 7 7 ブルーメモリ 牡 5 56 河内洋 3.09.7 7 65.5 478
9 8 8 ヘイセイイチバン 牡 5 56 溝橋秀吉 3.09.9 6 47.6 474

なんだこの糞面子（超核爆

>>320
お前はお前の肉親の価値下げてるからね

サンデーがいなかった時代の駄馬をオペと比べるなよ。
テースト産駒が活躍できた時代って寒気がする。

京都大賞典
１９９１．１０．６　京都芝２４００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 4 4 メジロマックイーン 牡 5 59 武豊 2.26.5 1 1.1 486
2 1 1 メイショウビトリア 牡 5 57 河内洋 2.27.1 2 9.3 480
3 7 7 コウエイダッシュ 牡 6 57 内田浩一 2.27.2 4 21.4 494
4 5 5 ミスターシクレノン 牡 7 58 松永幹夫 2.27.2 5 22.4 490
5 3 3 ダイユウサク 牡 7 57 熊沢重文 2.28.5 3 9.3 498
6 6 6 トーワタケシバ 牡 6 57 小島貞博 2.29.7 7 107.4 498
7 2 2 メジロパーマー 牡 5 57 角田晃一 2.29.7 6 23.1 460

オープン特別か？（激藁

>>324
君は何？こんなものすぐもちだせるほどマックを日頃から目の敵にしてんの？ｗｗｗｗｗｗ

リアルシャダイが脅威の種牡馬だった時代ｗ

阪神大賞典
１９９２．３．１５　阪神芝３０００ｍ稍重


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 4 4 メジロマックイーン 牡 6 59 武豊 3.13.5 1 1.3 492
2 5 5 カミノクレッセ 牡 6 58 南井克巳 3.14.3 2 2.6 496
3 6 6 ポーカーフェイス 牡 7 57 岡潤一郎 3.15.7 6 51.1 484
4 3 3 エリモパサー 牡 6 57 猿橋重利 3.15.7 4 23.1 516
5 1 1 ミスターアダムス 牡 8 57 本田優 3.16.1 3 16.2 474
6 2 2 ナイスナイスナイス 牡 7 58 河内洋 3.16.3 5 32.8 490

ポポポポポポーカーフェイスってｗｗｗ（水爆笑

しかしいつ見てもマックの相手が超弱メンってわかるコピペだよなあ＾＾；

>326>327 ウジ虫

産経大阪杯
１９９３．４．４　阪神芝２０００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 7 13 メジロマックイーン 牡 7 59 武豊 2.03.3 1 2.4 504
2 3 5 ナイスネイチャ 牡 6 58 松永昌博 2.04.1 2 2.4 496
3 8 16 ラッキーゲラン 牡 8 58 内田浩一 2.04.3 11 71.5 466
4 1 1 エルカーサリバー 牝 5 55 山田泰誠 2.04.5 3 6.7 460
5 8 15 ネーハイビクトリー 牡 6 57 石橋守 2.04.6 8 36.6 488
6 6 11 イクノディクタス 牝 7 55 村本善之 2.04.7 6 29.0 466
7 7 14 ワンモアラブウエイ 牝 5 54 角田晃一 2.04.7 14 99.5 432
8 2 4 オースミロッチ 牡 7 58 松本達也 2.04.9 9 43.6 504
9 3 6 レットイットビー 牡 6 57 佐藤哲三 2.05.2 7 31.7 466
10 4 7 ワイドバトル セ 7 57 河内洋 2.05.7 4 19.4 474
11 6 12 キョウワハゴロモ 牝 5 54 田島信行 2.05.7 13 97.6 508
12 2 3 ヤマニンシアトル 牡 7 57 岸滋彦 2.05.9 15 105.2 514
13 5 9 シンホリスキー 牡 6 58 南井克巳 2.06.5 10 52.5 550
14 1 2 スーパートドロキ 牝 5 54 村山明 2.06.7 16 312.4 440
15 4 8 パリスハーリー 牡 6 58 田原成貴 2.06.8 5 24.3 466
16 5 10 トーシンイーグル 牡 6 57 藤田伸二 2.07.6 12 74.7 540

ラッキーゲラゲラゲラ（爆

現在のレベルが90年前半と同じくらいだったら
駄馬のマックでも後継種牡馬を出せたのになあｗ

>>311
高速馬場のスローで３角で仕掛けた場合のタイムは大体５９秒〜５８秒ぐらいか？
そのぐらいなら別に全力で走り通してるわけじゃないから

それに中距離はもとからそれなりのペースで流れるから前にプレッシャーとか関係ないし
長距離はマック、ビワといっても道中息の入るペースに落ちてるから

例外は９３年の春天ぐらいか

>>331 お前が低脳なのは分かってる

いい面子じゃん。

京都大賞典
１９９３．１０．１０　京都芝２４００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 上がり 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 1 1 メジロマックイーン 牡 7 59 武豊 2.22.7 35.7 1 1.2 496
2 8 9 レガシーワールド セ 5 58 河内洋 2.23.3 36.3 2 4.4 490
3 8 10 オースミロッチ 牡 7 58 松本達也 2.23.3 36.3 5 24.4 490
4 6 6 シャコーグレイド 牡 6 57 南井克巳 2.24.2 36.4 6 33.0 464
5 4 4 トーワナゴン 牝 5 55 岸滋彦 2.24.8 37.0 7 105.2 446
6 2 2 エイティボレー 牡 7 57 田原成貴 2.25.1 36.9 8 109.3 478
7 7 8 ロンシャンボーイ 牡 5 58 清山宏明 2.25.3 38.2 4 15.2 474
8 7 7 ミナミノアカリ 牡 6 58 石橋守 2.25.6 36.8 9 199.6 440
9 3 3 メジロパーマー 牡 7 59 山田泰誠 2.25.7 38.3 3 14.0 468
10 5 5 タニノボレロ セ 6 57 西浦勝一 2.26.5 38.1 10 213.9 464

オースミロッチが２:２３.３ってｗｗｗｗ（大爆笑笑笑

こうみるとトニービン、ブライアンズタイム、ＳＳの前は層が薄く感じるな・・・

携帯で必死な人はちょっと落ち着きたまえ＾＾；

>>334 出来損ないのオマエが言ってもな…

>>328
＠＝アンチマックの総長だよ

まぁオペラオーのライバルはさすがサンデーサイレンスってとこみせてくれるよね
サッカーボーイ

>>340
お前は落ち着いてるなら質問に答えろ

１ゴールデンフェザント 牡５ 57.0 スティ 2.24.7 　
２マジックナイト 牝３ 53.0 パデル 2.24.9 11/2
３ｼｬﾌﾂﾍﾞﾘｰｱｳﾞｪﾆｭｰ ｾﾝ５ 57.0 ガウチ 2.25.1 11/2
４メジロマックイーン 牡４ 57.0 武　豊 2.25.3 11/2

爆笑

まぁオペもマックも粗を探せば出て来るわな
海外でも安定したエルコンドルパサーが一番凄いってことで落ち着こうか

>>３４５
お前の低脳さに爆笑

ノーザンダンサー系肌の恩恵

エルコンにはレコードがないんだよね。

重賞でのぶっちぎりもないなあ。新馬戦はものすごいけど

競馬はタイムトライアルじゃないからレコードなんかいらないでしょ＾＾；

レコードなんぞ必要ない！ツジノ厨があらわれルカら名

マックのレコード
中京３０００という数十年に一度のコース（大爆笑
阪神糞馬場２０００（水爆笑
パーマーロンシャンの暴走による京都２４００（藁藁藁

>>349
ぶっちぎりとか持ったままとかのインパクトもないよね
なんとなく勝ったって感じ

メジロマックイーン天皇賞秋１８着（超核爆
関東未勝利（大大大爆笑

>>353 お前が基地蓋なのは分かったよ

エルコンにレコードないのは国内でのレース数が少ないのが理由だろうな
それに３歳時しか走ってなければ余計に厳しくなる

>>351 早く質問に答えろウジ虫

JCとサンクルーで勝った事が凄い
凱旋門で二着に来たことが凄い

>>355の基地蓋ってデータだけ引っ張り出してるな w

エルコン凱旋門でモンジューの２着
マック有馬でダイユウサクの２着（哀笑

>>260
アホか！おまえは！！
なんべんゆうたらわかるんじゃ、どアホ！！！！
あのレースは卑怯なマックの斜行でほかの馬はレースになってないんじゃ。
ほんまにアホか、こいつは。
マックボケ基地の頭の悪さ、卑怯さにはお手上げだな。（大爆笑

エルコンは底力あるよ

エルコンは2着を外した事が無いのが凄いよな

>>362 お前の頭の悪さにもお手上げだよヒキヲタ

>>275
アホじゃ！おまえは！！！！！
マックの斜行によって大混乱になっとるわ。
マック基地って事実まで捻じ曲げやがるな。
信じられん卑怯な連中だぜ。
マック基地 ＝アホ！
コレ定説！！！！（大爆笑

レース結果貼ってる人、弱メンてこと言いたいのかもしれないけど
上位に来てるのは当時それなりに強かった馬じゃん。
きっちり勝ちきるマックはさすがだな。改めて見直したよ！

エルコンは芝ダート、海外の芝、不良馬場、斥量を苦にしないのが凄いよな

マックはヒシミラクルと同じだよ。
展開次第ではSSが束になっても適わない。
現在でも十分通用する。それがわからない奴はヤバイな。

>>366=真性ヒキヲタ基地蓋
定説

新馬、２，３勝目の条件戦、菊、圧勝のはずだった秋天、２回目の阪神大商店、
このようにマックが勝つときはいつも得意の道悪だった。（大爆笑
大阪杯のレコード、宝塚勝利みたいにこの当時の阪神の馬場がスタミナ馬鹿、
マックには最適だった。（笑笑笑
なによりマックは世代に恵まれていた。
しかし、ライアン、ゴールデンフェザント、ダイユウサクのような中距離の
斬れを身上とするタイプには弱さを見せる。（ライアンの宝塚は差してきたわけじゃないけど）
さらに唯一の長所スタミナ馬鹿にもかかわらず、２流ステイヤーライスに並ぶ間もなく差しきられる。
これにより一流ステイヤーといての地位は失墜、前述したようにぐだぐだ馬場の阪神に逃げ帰るのである。

マックはこのようにラッキー珍馬としての側面と瞬発力がある馬にはまったく敵わない駄馬の側面を
併せ持つラッキー珍ステイヤーである。決して中距離馬ではない。 （大爆笑

連外してないし短長根幹距離ＧＩを制しているし
人気背負ってないとはいえＪＣ最多着差をつけているし
フランスにも対応しているから評価はできる。
しかしフランスに対応し、レコードがない事が逆に
スピードの無さを予感させる。
究極のスタミナ馬だと思う。

マックビワオペ→スゴイ生き物

＾＾；→ウジ虫とかゴミの類

>>371のレスで低脳さがハッキリ分かった

鈍重なステイヤー（爆笑
瞬発力を使われるとなす術なし（大爆笑

結局、俺様の圧勝じゃねえか！
ここの奴等はアホばかりだ。（爆笑

>>375 重度な精神病
言葉が理解できないウジ虫

で、ステイヤーが中距離で負けることがどうかしたの？

>>376 低脳さでオマエの圧勝だよ ウンウン

>>378
コイツは本物の馬鹿だな。（大爆笑
瞬発力とはスピードの絶対値のこと。加速度じゃねえよ、馬鹿が。（爆笑
人間でも短距離ランナーと長距離ランナーとを比べれば、当然、
短距離ランナーの方が瞬発力＝スピードの絶対値は上。
すなわち、短距離ランナーの方がスピードがあるということ。
しかし、長距離のタイムを計れば、当然、長距離ランナーの方が
いいタイムを出す。しかし、それは「スピードがある」からではない。
「スタミナがある」からにきまってるだろうが！
ホンマにアホか？コイツは（大爆笑
高橋尚子のほうが新井初佳よりスピードがあるといってるようなもんだ。
このボケは救いようがねえな。（核爆笑

>>372
エルコンの走ったレースでレコード残してたらそれこそバケモンだって
オペのときのタイム比較といいペース、状態を無視して
レコードが無いって言ってもまったく意味無いぞ

アライモトカ＾＾；

そんなこと聞いてないよ
そんなに腹立てないでよ、聞いてるだけなんだから
【ステイヤー】が中距離で負けることがどうかしたの？

>>383
だからお前はアホなんだよ。（爆笑
まだわからんのか？？？？？（激笑
距離によってスピードが速くなったり遅くなったりするわけ
ねーーーーーだろうが！！
アホか？おまえは。（大爆笑
「新井のほうが高橋よりスピードがある。」
「高橋のほうが新井よりスタミナがある。」
それだけのことだ。距離によって変わるわけないだろうが。（爆笑
ようするにおまえはアホなんだ。（水爆笑

>>380 ホンマもんの馬鹿だ

>>３８０
長距離ランナー・・・・？

何メートルの事？

アホでもいいから分かるように説明してよ〜(/ω≦＼)
ステイヤーなんでしょ？

>>387
ちげーーーーーーよ。
おまえホンマにあほじゃねえのか？（爆笑
「スタミナがある」
これだけで高橋のタイムを説明できる。
スピードなど持ち出す必要はない。
スピードは絶対的な能力であって距離によって変わる
わけがない。
ただ、「スタミナがないから持てるスピードを発揮できない」
ということはある。
しかし、それは「スピードがない」とは違うのだ！！
新井初佳が42キロを２時間半で走れないのは
「スピードがない」からでは断じてなく、
「スタミナがない」からなのだ。
そんな基本的なことさえ分からないお前は
頭が悪いのだ。（激笑
バカは来るな。（爆笑

あぁマラソンの話ですか・・・

ステイヤーが中距離で負けることについてしか聞いてないんだけど・・・

スピード＝筋力
スタミナ＝心肺能力、持久力

短距離ランナーはウェイトトレで筋肉をアップさせるが、
マラソンランナーでウェイトトレをする馬鹿はいない。（爆笑
高橋の練習は高地での持久走。すなわち「スタミナ」を鍛えて
いるのだ。
これが分からないのは本物の馬鹿。（爆笑
ID:G0jv8PZZ0は知能指数１００を切るアホなので（笑）理解できない。
まぁ競馬やる奴は頭の悪い奴が多いので、書方ない。（激笑

>>388 ﾊﾞｶは来るな

言ったらオマエも来たら駄目じゃん

蛯名はスピードがあるって言ってたけどな
それに休み明けの毎日王冠で速い時計にも対応したな

さっきからそんなこと聞いてないんだけど・・・
答えればいいだけなのに

>>391
競馬スレでマラソン話するのが低脳さを浮彫りしてるな

>>391
君は昔、真・エスペランサーというコテやっていなかったか？

>>394
そうだろ？
まさに単純な話だ。
それが理解できない馬鹿が多すぎる。（爆笑
競馬をやる奴はドキュソが多いが、頭が悪いからまともなコースを
歩めなかったんだろう。（笑
かわいそうな連中だ。（爆笑

何が？

競馬とマラソンの区別のつかない馬鹿発見

メジロマックイーン

全21戦中、
1番人気18回(最高8連続、単勝1倍台14回）うち１着9回、2着6回、3着1回、4着1回、18着1回(1着なのに降着)
2番人気2回、2回とも1着
4番人気1回、1着
連対率85,7％

ビワハヤヒデ

全16戦中、
1番人気13回(最高8連続、単勝1倍台10回）うち1着9回、2着3回、5着1回
2番人気3回うち1着1回、2着2回
連対率93,8％

この内容からして、マックとビワほど安心して軸馬にできた馬はいないと思われるが。

>>397
もっと日本語を勉強してくれ
お前が言う「馬鹿」にはさっぱり分からんｗ

俺様が圧勝したようなのでもう寝ますね（爆笑

馬を人間に例えているバカがいるな。

皆＠を知らないようだから教えるけど
＠は４年くらい前に競馬板にいた狂信的アンチマックだよ。
それをコピペしてるだけ、釣られすぎｗ

>>402 まさに馬鹿で圧勝してる
永遠に眠れ

>>400
禿同だが、5着1回はレース中故障って書けよ。
マックだけ書くのはおかしい。

１００ｍ走→マイル戦

４０キロ→３０００ｍ　

何てバカな例えなんだよ（笑

時代は流れてるんだねえ＾＾；

ちなみにだ　とある装蹄師さんの話だが
馬にとって1000メートルは人で言う100メートル走
3000メートルは300メートル走にあたるんだとさ

まあ馬の走りと人の走りを比べること自体が間違えだと思うけど

>>409
結構似てる所はあるだろう

どの距離かは運動時間で比較するのがそれなりに意味があるんだったかな

１０００ｍで５００ｍぐらい
３０００ｍで１５００ｍぐらいかな

もう いいじゃん

ハヤヒデはかなり強かったと思います

モガンバと瀬古を比較してるバカがいるのは

ココか？（笑

Ｑちゃんとカール君を比較してるのも

ココか？（笑

人間の400m＝馬の1600

これが基本線だと思うよ。
一番厳しい距離。

これで行くと
人間の200m=馬の1200
人間の800m=馬の2000
人間の1500m=馬の3000

ぐらいの感じじゃないかな。

1600も3000も馬にすれば人間で言うところの中距離レースってのはサタうまで見たよ

@降臨かと思ったら、ひつじのレス見る限りただのコピペか

＾＾； ←こいつはﾏｼﾞむかつくが
この馬鹿が出没するとレスがずいぶんと伸びるな

競走成績


着
順 枠
番 馬
番 B 馬名 性
齢 騎手名 タイム 着差 通過順位 上
3F 斤
量 馬体重
（増減） 人
気 単勝
オッズ 調教師名
1 8 マイソールサウンド 牡6 本田優 3.06.2 03-02-02-02 34.8 58.0 472（-6） 6 42 西浦勝一
2 1 アイポッパー 牡5 藤田伸二 3.06.3 クビ 05-04-04-03 34.8 57.0 454（-10） 1 1.9 清水出美
3 4 リンカーン 牡5 福永祐一 3.06.3 ハナ 06-06-06-03 34.7 58.0 478（+18） 3 4.8 音無秀孝
4 9 サクラセンチュリー 牡5 武幸四郎 3.06.6 2馬身 09-09-09-08 34.8 58.0 504（0） 2 2.7 佐々木晶
5 3 ウイングランツ 牡5 松岡正海 3.06.8 1 1/4馬身 09-09-09-08 34.9 57.0 498（+4） 5 22.3 高市圭二
6 5 ハイフレンドトライ 牡5 熊沢重文 3.06.8 クビ 06-06-06-06 35.1 57.0 476（-2） 7 73.2 根本康広
7 10 B ピサノクウカイ 牡4 岩田康誠 3.07.0 1馬身 02-02-02-01 35.7 56.0 508（-4） 4 18 藤沢和雄
8 2 エプソムボス 牡4 小牧太 3.08.1 7馬身 03-04-04-06 36.5 56.0 516（-6） 10 276.7 堀井雅広
9 6 ペルフェット 牡5 幸英明 3.08.5 2 1/2馬身 08-08-06-10 36.7 57.0 526（0） 8 177.3 角居勝彦
10 7 テイエムイットー 牡6 和田竜二 3.08.9 2 1/2馬身 01-01-01-03 37.7 57.0 490（0） 9 193.7 岩元市三

ほんとに競馬のレベルが上がってると思ってる馬鹿がいるみたいだな。
クソ笑える

マックを叩くのは天に唾するくらいのバカだということが
みんなわかってるよな。

>>419
長距離に関しては、ステイヤー軽視の生産と短距離重視、長距離軽視の
番組によって、
マック、ライス＞ハヤヒデ、ブライアン、ローレル、トップガン
＞ブライト、スペ＞オペ＞カフェ、ミラクル＞イングランと
多少の凸凹はあれ、年々レベルが落ちている。
その結果が今年のマイソール。１０年前なら万葉ステークスなみ。

ライス以降の菊馬をステイヤーとは思わん。

ハヤヒデにとって距離の長い短いはあまり関係ないのですか？

なぜか競馬板最速スレになっております

スターオータマモオグリ〜〜〜〜〜現在まで


馬のレベルなどかわってねえよ。

今の競馬の最強馬が歴代の中でも最強馬って誰かが言ってた

確かに瞬発力は目を見張るものがあるのだが…

それマチカネテルテルが言ってたよね

長距離で何故マック＞ハヤヒデなのですか？
ハヤヒデ＞マックの間違いじゃありませんか？
詳しくてエロい方教えて下さい。

芦毛って汚い

過去の芝で鬼切れ味のミスターシービーは今の馬場だと更に・・・
とは限らないかと。

ダイナミックバードは汚なかった

てめえから動いて直線入り口先頭押し切りみたいな競馬
何でやらないんだろう。できないんだろ。

馬の資質か、レースの流れ的な問題か、
はたまたセカンドクラスのレベルが上がったために
足下救われる可能性が高いからか。

>>431 去年の春天が良い例

マック時代みたいに相手が超低レベルなら、そりゃ好位から抜け出しで楽勝できるでしょ＾＾；

>>433 低脳いま起きたのか？

早く質問に答えろよ

433
お、おはよーさん。
今日もよろしく頼むわｗ

>>433
お前まだオペの相手がレベル高いって根拠の質問答えてないだろ

みんな待ってるんだから答えてよ

＞433
おはよう。
所でキミは女の方はどうなんだ？
やっぱまるっきりダメなのか？
興味はあるのか？
それとも女よりマックビワが好きなのか？

>>424
俺もそう思う。トップホースの強さはたいして変わらん。
ただSS参駒を筆頭に中間層が昔より厚い。（特にクラシック戦線）

＾＾；早くオペの相手がレベル高いって根拠の質問答えてよ。
君は都合が悪くなるといつもにげるんだから。
君ってマックをリアルで見てたらしいんだけど本当だとしたら結構いい年だよね。
そんな年になって２ちゃんで毎日毎日朝から晩まですごいですね。
本当に人生終わってますね。

>>439
基地蓋はオペ時代から見てるんじゃない？ w

超弱かったマックを見てない人って多いのかな＾＾；

マックは通算では12勝9敗で勝率0.571
GIでは4勝5敗で勝率0.444
マックは史上最高の成績を何一つ残せなかった、が正解。

能力的に見ても
1700　1.46.6　2着
2000　2.02.9 18着
2200　2.13.8　2着
2400　2.22.7　1着
2500　2.30.8　2着
3000　3.07.3　1着
3200　3.17.5　2着

と2400と3000を除く全距離でベストタイムを出した時は負けており
GI等でよくいる"馬場が渋れば"や"時計勝負にならなければ"
タイプであり決してズバ抜けた能力を持っていない事がわかる。

繰り返すが、
マックイーンは91〜93年の古馬中長距離路線で強豪馬ではあったが
決して史上最強馬などではないのである。

↑↑
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>441
質問に答えろっつってんだろ

安心して見れる馬スレだよね？ここ
話の流れを無視してスレの内容かいてもいいよね？
個人的にシャトルが安心して見れた
それだけ

>>441 早く質問に答えろよ

>>442
最強馬スレでは、ありませんが？
馬鹿ですか？

マックがオペより弱いってことがよくわかる完璧な理論だなあ＾＾；

>>441

お前の頭が超弱いのは分かったからさぁ

早く質問に答えろよ

>>448

理論？馬鹿ですな

早く質問の答えは？基地蓋

ただ一ついえることは、マックが勝って来た相手ならドトウでも勝てると思う。
強さは解らんが、ドトウとマックは同じタイプだと思うような気がしないでもない気がする今日この頃。

>>451 その根拠は？

まぁミスターアダムスがトップロより強いことを証明できれば、マック厨の天下になるんじゃないかなあ＾＾；

マック＝オペのいないドトウ

＾＾；
だからおまえはその根拠を述べろてばよ。
おまえはｸﾗｼｯｸｽﾃｰｼﾞ以下の癖になにを言う。

>>454 馬鹿追加

>>453
話題そらさないで質問に答えてね

お前が答えられないのは知ってるけど皆待ってるんだよ w

>>453 ウジ虫さん
答えマダァ〜？

マックのライバルだったミスターアダムスが、オペのライバルだったナリタトップロードより強ければ、

マック厨さんの天下だって言うのは、話を逸らしているとは思えませんけどねえ＾＾；

だから、netkeibaで調べてきたマックのG1勝ちでの2着馬を無条件に上げるなっつうの

誰一人ミスターアダムスがマックのライバルだなどと認知してねぇよボケ百回染んで来い

マックが嵐山で負けたの誰だったっけ？

>>459 早く質問に答えろよ〜基地蓋

>>459
言い替えればお前はアダムスよりトプロが強いって示せよ

>>459 オペの相手がレベル高いって訳言えよ〜

みんなに分かるようにさ〜

オペを負かした馬は無条件で最強になれる理屈を垂れ流すヴァカ
が巣くうスレですか？

　　　　　　　　　　　　 | ,,;;`ﾞiililliilli|llill|llillilliilili;,,,..:::...　　"::　",. '"´;:;;; i|ii,,,:;,;;;iii;''"~;;　　｀`.,|
　お前みたいな　　　|;;;;;;;;""`ﾞiiiilll|lll|lillllllilillillii;,,　:::...　 　/　　　 ;:;;;;　;;i|li'´`:;; .|ii-,;;;;;,,,,.|　＾＾；！
　奴はさっさと　　 .　|;;;;;..　　　`ﾞiiliiil|ili|lliiiillliiliiiii　　" 　/li　　.;:　.;:;;;:....;;: ii:;　,;"i ;;'''';ヾ;:;|　見当違いな
　回線切って　　　 .|;;:;　,,,;;;　　.i;｀iﾞ;iiilli|lliliiilliillii;　.　.:::l;;l.　　;..;;.;　":;;:;;;;;;;,,.,.;;　　i,,:; .;;.i;|　 .評論ばかりしてるから
.　首吊って　　　　　|;;;:　;;:;;　 /i　i |./i"'i"i''''i'"'、..　"::`l;l,,,;;;:::i;;;;;_,,,,,_;/　　;:;;;;;;; i;,,, '/;;|　 .　ＮＧワードに
　死ね！！　　　　 .|,,, :;:";;:　 i.|,, i.l i.l´.|.l:l'| ::ii |　　　　 l、''',,,;|ll;'''i;;l!,lli　 .. .;;;;::;;　 -'.;;;;|　 指定されちゃうんだぜ！
　　　 　　　　　　　 |';'i; ' .｀;　 i.|;;; i| |.| ;i.i ii,,;;iﾞ; i　　.::..　 ,l ﾞiiiii''''"~'~'";:"´　:;;;;:;　,;;　 ";|　
　　　　　　　　　　　 ,l;iiiiiii;;;;;__,,,,,,,_,,,,_i:::;,i;',';;;;;; './..　　.　　｀-'.iil ""ﾞ,',,ﾞ,　　　 ";;;:　;;;i ii;　|
　　　　　　　　　　　/　;;:;;"-!;;l!,'','lilliliiiﾞ,;;_,;,,;ii' .ii　.,,.., ,., .,. .,...,. i;,,_.;ii;ﾞ ,,,==i,,　　::;;:　;:;,il.,.-;l.
　　　　　　　　　　/　　`ﾞヾ;;:;;:;;i|lli'~~'li i,,l;;!-li-'´;.'.::;,'::´:;':,'::.,:':;. `; l i'´／　`i;、:;;;　iii'',,;;;;il:ii`、
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＿＿　　 ＿_/illiiliii;;;;　　　　,;;".i,;,,,_,.i'_.,li ,,;il':.'.;::'';;..;';;:::':.,'::,'';::..;'';:::;::`i;; .,　　,,`i;;;;;/,;;;iii''',;;;;''__/''';-、______,,／
`;;;;、 ｀`'´illiillil|iiiilliilii::　　,,,,,;iillililiillii||ililli::;il'.',..';;'':..';;'...';;'':;;.::'::;;:;;'';;:::,:'::;.l..;;ﾞ;;";;;;::;;ii''／iilllilll,,,,,,iii;;,,,,,,- ;;;;ﾞ``

別にオペもマックも最強とはおもわんがどっちも強いことはわかる。
どっちも世代レヴェルに問題があるとか言われているけど、その世代に生まれたんだから仕方ないと思うよ。ってスレ違いか！？

>>461
netkeibaで必死に調べてきたんだね。
内田浩一がなぜマックをおろされたかさえ
知らないのに、そんなこと書くあなたを馬鹿2号に
認定します。

マック基地きもいな。
お前ら死ねよ。

あ
・
・
・
げ

>>469 まず
お前が氏ね

年輩の競馬ファンがテンポイントはどうたら〜とか口にするのを
聞くにつけ「うぜ〜。古すぎて比較対象にならん」とか
思ったりしてたけど
マックとかももうその域に達してるという事なんだろうな。
虚しい。

↑テンポイントの現役を知らないからだろ

マックで古かったらルドルフはどうなる？ w

ノアだけはガチ

　安心できるからこそ自然と１番人気になる。

マックってマックロウ？ｗ

マックロウ… いたねぇ

ビワは漏れが競馬を始めた頃の馬だが、初心者でもわかるブサイクさだった。
儲けさせてもらったが、最後の最後、天皇賞で損してしまった。

ＪＣｽｷｯﾌﾟまでしてブライアンに負けていたらと思うと、、
あそこで引退しといて良かったよ

>>6
ゼンノロブロイ、トップロード
単に個体の違い

>>478 ブサイク言うな

>>478
ブサイクがブレイクに見えたorz

ビワとマックは引退後に牧場で見学しに行きましたが

馬だ、としか思わなかった。ﾃｲｵｰはやっぱりかっこいいわな…
ｽﾚ違いｽｲﾏｾﾝ

ビワは顔が規格外

今のビワは真っ白でパッと見きれいだよ。
色の白いは七難隠す。
現役時代のオペは威厳があってそれなりに美しかったが、
種牡馬入り後は汚くなったと思われ。

テイオーはあの当時なら美形で通ったろうが、SS系のキレイな馬が
ゴロゴロしている今ならさほど目立たないだろう。
マンハッタンカフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオー

カフェ

メジロマックイーン

全21戦中、
1番人気18回(最高8連続、単勝1倍台14回）うち１着9回、2着6回、3着1回、4着1回、18着1回(1着なのに降着)
2番人気2回、2回とも1着
4番人気1回、1着
連対率85,7％

ビワハヤヒデ

全16戦中、
1番人気13回(最高8連続、単勝1倍台10回）うち1着9回、2着3回、5着1回(故障発生引退)
2番人気3回うち1着1回、2着2回
連対率93,8％

ビワハヤヒデは掲示板を1回も外したことがない、連を外したのは故障発生の秋天のみ
メジロマックイーンも掲示板を外したことは1回(1着なのに18着降着）

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１、３、４）春のクラシックの主役達はリタイヤ、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１、４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１、２、４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１、２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１、３、４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１、２、４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１、３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１、２、３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１、２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう

懐かしいコピペだな

じゃあ最後の京都大賞典はなんだよ

スペシャルウィーク

全17戦中、
1番人気12回(最高6連続、単勝1倍台8回）うち１着6回、2着3回、3着2回、7着1回
2番人気4回、うち1着3回、2着1回
4番人気1回、1着
連対率82,4％

>>488
１はそのとおりだが。他は
メジロパーマーがいなくても勝てた。
馬場悪化は全ての馬に響く。
そもそもメジロマックイーンの本質は長距離。

まぁ相手が強くてもほとんど完勝だし、時代が変わったとしても活躍できたと思うよ。
マックを評価してない奴はレースを見てないだけ。

>>488 わざわざコピペ乙

なんだかんだ言って、ここに来ている奴はマックとビワが好きなんだな。
マックとビワの偉大さも分かってるんだろ。
でなかったら、こんなにスレが増えるわけないしな。
強い馬、名馬ほどアンチも多いしな。

ｼｬﾙｰﾄﾞage

デュランダルは安心して見られる馬じゃないのか〜

>>496 終わったら着てるって感じだよね

追い込み馬は３〜４着を続けるのがベスト
昔で言うとイブキマイカグラみたいなやつで
SSはそういうのがない。
ダートのエルハーブ産駒は下手な人気馬より安心して見れる。

デュランダルの相手って強いんでしょーか？
教えて下さいｴﾛｲ人

宮はでないんだろ

そういや何で？

>>499
まぁ強くはないなｗ

つーか逆に強い相手とやりまくって
G1勝ってる馬っているかな。
例えば負かしたメンツのG1獲得数とか。
でもそれやっちゃうとオペに勝った馬が挙がっちゃうのかな。

>>499
物凄く弱いよ！客室的にあんなに勝てる方が不思議だね。
1200なら驀進王は捕まえられない。
1600ならシャトルは捕まえられない。
とか言ってる僕に皆さん突っ込み入れないで下さい。

>>503 ルドルフ

今の馬で安心できるのいるか？
ロブロイは今年見てからだな

>>504
追い込みでバクシンオーやシャトル捕まえられる馬はいないだろ
デュランダルの相手は能力的にはそれ相応だろうね

デュランダルはスタートがもっと上手くて中段よりは前で競馬が出来たら
バクシンオー、シャトルに並ぶだけの能力は持ってそうだけどな

マック、ビワでもそうだけど前に行く方が脚さえ持てば効率的な勝ち方になる

>>503
トウショウボーイとか

>>502>>504
は〜い、俺もそう思ってましたw

マックの相手強いと思うけど、なんでこんな弱い弱い言われてるんだ？
メジロライアン・カミノクレッセ・トウカイテイオー・レガシーワールド・
メジロパーマーあたりは素で強いと思うけど。

メイショウドトウとメジロライアンなんて大差ないだろよ
トプロがレガシーより強いとも思わんけどな。
ラスカルスズカよりカミノクレッセってな感じもするし。
十分強いじゃん。

マックの相手にテイオーが入ってライスが入ってないのが笑える
オペが勝った相手にグラスを入れるやつがいないようにマックの相手からテイオーは外すだろ
マックもオペも相手が弱いから成績が安定してたんだよ

>>510
トウカイテイオーが入ってるのに何でホワイトアローが入ってないの？

現４歳時のライスは結構強いと思う。
マックはステップで大阪杯使ったのが悪い方に
出たんだろうね。

アンチマックはアホだからほっとけ
永遠の負け組なんだから優しい目で見てやれ

>>514
同意
自身がダメ人間だからって成功した馬に嫉妬してんだよ

マックが弱い！など言う言葉はココで初めて見たぞｗ

秋天降着・ＪＣ凡走・優作に刺される・・・など不思議な
事もやってくれたが・・・・・・

当時はスゴイ最強馬だったぞ！つっても判らんか？ココで暴れてる
小僧どもには・・・・あの賞金獲得額を超える馬など出ねえと思わせた
ほど！

>>515
アンチマックはマックよりも更に成功したオペをマンセーしているように見えるが？

>>517 お前の思い込みだろヲタ

むしろ落ちこぼれのマック厨が、大成功のオペを妬んでいるようにみえる＾＾；

| | | | | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | | |　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　/__　アンチマックのようなドキュソはさっさと氏ね！
| | | | | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | | | |　　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　　　　　　 （ ｀∀´ ）　　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ . | | | | | |
| | | | | |　 _（ ；´Д｀）；´Д｀）；´Д｀）　　 ＿＿＿（　　　　）＿＿　　　　（´Д｀；（´Д｀；（´Д｀；）...| | | | | |
| | | | | |　 |（　　　　）　　　 ） 　 　 .）　 　 |::::|　|::::|　|::::|　|::::|　|::::|　　　 （　　　 （　　　..（　　　　）| | | | | | |
| | | | | |　 |└ヽ　ヽヽヽ　ヽヽヽ　ヽヽ 　 . |::::|　|::::|　|::::|　|::::|　|::::|　　　 ｒ'　ｒ　ｒ' ｒ'　ｒ　ｒ' ｒ'　ｒ　ｒ'_| | | | | | |
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　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　 （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ）

>>519 お前は基地蓋すぎて妬まれなくていいな w

＾＾；
ｺﾗｺﾗ

まあマックは弱くは無いが、トップガンとかと同じように良く語られるが、最強馬候補ではないと言うのが合ってるんじゃないか。

↑アホか？
最強馬って言ってないだろ

みんなの言うとおり、マックはオグリ以降のベスト30には入ってるんじゃないかな＾＾；

現役当時は最強馬だったな。マックは。

つーか、最近も馬は屁。だな。タップ以外はな。

>>525 お前は基地蓋ナンバー１

って前に質問に答えてないぞ基地蓋

いつ答えるんだ基地蓋

マックってアフォみたいにマターリしてるな

まあSS以降競馬を始めた奴は負け組だろう。
オグリ、テイオー、ブルボン辺りを見てるのが勝ち組。

>>528
そうなんだよ！
しかしそれがマックの可愛いところ、もぅちょい切れ味があったら古馬戦線の取りこぼしはなかったと思うな〜

>>530 旧七歳秋に故障しなかったらと思う

>>517
その頃に競馬を始めたからだろう。
語るに足りんバカだよ、アンチマックは。

＾＾；は、自身の人生がどうしようもなく退廃してるからって、
マックやビワのように勝ち組の名馬に嫉妬して蔑むなよ
＾＾；の人生がダメなのはマックやビワのせいじゃなく、＾＾；自身の不徳の成すところ、だからだぞ

マックはﾀｯﾌﾟ程の破壊力はないが、其の分安定している感じ。

最強云々で気になるのはマックが余り競争に前向きな馬ではなかった事。競馬の前、
馬運車に乗る段になると必ずゴネて凄く嫌がったらしい。まあじゃあｻｲﾚﾝｽｽﾞｶみたいな馬がいいのか?
と言われればそれまでだが。

競馬に前向きな馬で強い馬というと、ｽｽｽﾞ、オグリやﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝかな。競争意欲の高い馬は
破壊力が高く、反面競争意欲の低い馬は成績が安定しているな、と思う。

それだとオペも意欲の低い馬かな。
でもビワは意欲の高い馬だと思うけど

馬の意欲って何だ？

オペは余り競争意欲の高い方ではないかも。最小限の力を使ってそれ以上は走る気がない。
ｽｽｽﾞは走るのが好きでしょうがないって感じ。どちらでも度が過ぎると競馬にならないね。

ﾋﾞﾜは本格化してからは意欲の高い馬らしい走りをしていたと思う。意欲の度合いは馬の特徴に
関係するけど、強さには余り関係ないかな。どんなに走る気に満ちていても身体能力は超えられないし。

たまーに超えちゃう馬もいるみたいだけど。ﾀﾞｲﾕｳｻｸとか。

なんだそりゃ・・＾＾；

マックがダイユウサクに力負けした言い訳か＾＾；

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

ライスとトップガン、ミラコーは普段はじっとしていて無駄な力を使わないってのは
聞いたが競争成績は安定してないな

おッ人生の敗者が来てたな

その３頭・・・なんか似てるな。
けど、ライスには秋天や有馬宝塚で強いトコを見せる力はない
（ような気がする・・・・）
けど、京都３０００〜ならどの時代の強い馬が出てきても負けない
ような気もする。

>>534 嫌がってたのは故障した後みたい
たぶん痛いから走るのを嫌がったんだろうと…
関係者の話

>538
あんた同じ事ばっかり言ってますね。
若いのにボケてるんじゃないですか？

＞＞５３８
つまんねえ男だな

＾＾；が来ると主旨から外れるね。
もう構うのやめようよ。

>>517
キーワードは「ジリ脚」「ラキ珍」
＾＾；とかはよくこの言葉を使う
人生の敗北者である＾＾；は、自身のジリ貧人生とジリ脚を重ねて見てしまい、自分に運さえあれば勝ち組だったと妄想
マック・ビワをジリ脚のくせに運があっただけで成功したラキ珍馬だと嫉妬してるのですよ

成功したオペはジリ脚じゃないから貶しようがないので、寄らば大樹の陰的にマンセーしてるのでしょう

一年ぶりに出てきたと思ったら一番人気。コレ簡単に
勝っちまうマックは並の馬じゃ〜ない。

いま思えば京都３０００でライスに負けたのなら恥でも
なんでもねえし・・・・
ライアンに負けたレースは【メジロ】の人間が動いたんだろ？
どうしてもライアン勝たせたかったらしいしな。

：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:40:16 ID:oPQGYnnt0
おれもふぁびらすらふいんだと思うよ＾＾；

天才のおれと同じ見解を持ってるってキミ見込みあるね＾＾；

：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:04:55 ID:uYspSQCv0
競馬通はそりゃファビラス最強って言うよなあ＾＾；

おれもそう言うし＾＾；

：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:17:52 ID:uYspSQCv0
バンブーピノは最強の逃げ馬だよ？＾＾；

ファビラス最強はゆるぎないと思うがね＾＾；

なんか糞のせいでファビラスが駄馬に見えてきた

>>550 ﾜﾛﾀ

駄馬じゃないけどちょっと評価されすぎ

１２００のじーわんに出てほしかったな

>>548
１年前後のブランクがあってＧ�U以上を勝った馬は
メジロマックイーン＠産経大阪杯（ナイスネイチャを５馬身ちぎる）
トウカイテイオー＠有馬記念（ビワハヤヒデを競り落とす）
サクラローレル＠中山記念（ジェニュインをねじ伏せる）
の３頭だけ。これこそ超一流馬の証。

>>547
＾＾；←コレは、オペですらジリ脚とか言ってたぞ
しかもタイシンとかもジリ脚だとも言ってた

>>548
あの宝塚は出来レース。

まぁペースメーカーがいないマックはあんなもんでしょ＾＾；

>>557
両親に見捨てられたらお前、は公園や地下鉄、河川敷の片隅で生きていくしかなさそうだけどね

まあ、どっちにしろハヤヒデは競馬界のキムタク

>>559
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

どっちにしろハヤヒデは競馬会のキムユウ

マックって今ならトウショウナイトより弱そうじゃない？

誰か＾＾；を
相手してやれよｗ

>>562は釣り？
真性基地蓋？

>>564
マックとはマックイーンオーのことです

>>554
そもそも超一流は故障しないよ

>>566
いや、するだろ

無事是名馬
マック、オペ、ビワは故障が少ないのも良かったな

皆は何故>>512をスルー出来るんだよＷ

>>569
じゃあホワイトストーン

>>５６６
は？

>>５４８
だよな？あの宝塚って嘘くせえよなぁ〜
メジロ婆ちゃんはライアンライアンうるさかったしな。

ダイユウサクに力負けする馬なんだから、ライアンに負けても不思議じゃないけどね＾＾；

>>573はウジ虫よりも弱い

573
てめーはすっこんでろ、ﾆﾜﾄﾘバカ。

ライアンナメンなよ。
ネオユニくらいの実力はあったぞ

じゃあ、バブルのが強いな

＞＞５７５
そいつ構うな。くだらねえ男だから。

サイレンススズカは強いの？弱いの？

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ強いよね
↓
ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ以下でしょ＾＾；

ｸﾛﾌﾈ強いよね
↓
結局GI勝てなかったｴｱエミネム以下でしょ＾＾；

ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ強いよね
↓
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ以下

以下無限ﾙｰﾌﾟ

>>579
並の馬ではないことは確か。
ただ最強かどうか、ってことになるとまた話は変わってくる。
"個人的には"グラやスペよりは強いと思う。

>>580
ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ強いよね
↓
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ以下でしょ＾＾；

ｴｱｴﾐﾈﾑ強いよね
↓
ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ以下でしょ＾＾；

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ強いよね
↓
ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ以下

以下無限ﾙｰﾌﾟ

じゃあ
オペラオー強いよね
↓
ペインテドフラッグ以下でしょ＾＾；
になるのかな＾＾；さん

ま、俺は＾＾；ではありません・・・
いじらないでくれ。

584
すまん
オペ基地の＾＾；をいじりたかっただけだ。

ヴァカが吠えようがマック世代最強なんだよ。

春天　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬

０２　００　０３　０３　０３
０２　０２　０２　００　０２
０１　０１　０２　□　 ０２
９９　９９　００　０１　０１
９９　９９　９９　９９　９９
９８　９８　９８　９８　９８
９７　９７　９４　９８　９８
９５　９５　９６　□ ９７　
９４　９５　９６　□ ９４
９２　９３　９３　□　 ９５
９３　９３　９３　９３　９４
９２　９０　９１　９２　９１
９０　９０　９０　９１　９０
９０　９０　９０　□　 ８８
８８　８９　８８　□　 ８８
８７　８７　８８　□　 ８７
８７　８７　８７　□　 ８８

８勝　９０アイネスマックライアン世代
７勝　０２　ギムクリミラコー世代　９９　オペドトウトプロ世代　９８　エルグラスペ世代　　
６勝　９３　ビワチケットタイシン世代　８７　タマモイナリ世代　８８　オグリクリーク世代

すまんスレタイのマックって誰？

マック鈴木

>>586
JCを勝てない世代が最強であると言うことはまず無い。
故に最強論争でマックは論外。

最強世代？ダイナの馬が皐月ダービー有馬を！の世代だな。
最強世代？オグリクリークの世代だな！
最強世代？ビワタイシンチケットの世代だな！
・・・・・・・・
別に最強世代とＪＣって何の関係もねえんじゃん？
ま、ビワの世代の馬がＪＣ勝ってっけど・・・・あの馬は
最強なのか？旧４歳クラシックで活躍してたわけでもねえしよ、

あ、帝王とレガシーが勝ってるか？けどあの世代って最強か？
帝王一頭が強かっただけだろ・・・・・

最強世代なんざど〜でもいけどよ、どっからＪＣが出てくんのよ（笑

BNWが最強世代と思ってるのってただのど素人だけじゃん＾＾；

>>591

基地外

＾＾；←コイツ。
こういう変態にだきゃ〜なりたくねえモンだよな（笑

>>593

ウザイ帰れ

>>593

誤爆スマソ

ファビョりすぎ＾＾；

アイルトンやイクノ相手ならそりゃ安心して見れますね

JC勝てない世代は所詮国内レベルの世代ってことでしょ。
日本やる以上、地の利で勝たなきゃな。

＞＞５９８

ＪＣ勝った馬は世界レベルの馬だと思ってんのか？

JCを勝てない馬は超駄馬ってことですよ＾＾；

ファビョりすぎですよ＾＾；

さいきん来日するのは、ぱっとしない馬ばかりのような気もするけど

今も昔もぱっとしない馬ばかりでしょ＾＾；

昔はレベルが低すぎて、そんな馬にJCを取られてたんですよ＾＾；

みんなも気付いてると思うが、＾＾；←は真性のマック基地だよ。

寺井洋一郎はバカだな

ぱっとする馬としない馬の差がわからないよ。
昔だってジョンヘンリーとかJCに来たし。

そもそも外国馬に不確定要素の大きいJCをレベルの
物差しにしようとするのが適当じゃないと思うな。

まぁマックを子ども扱いして楽勝した馬は、ぱっとしない馬ですね＾＾；

>>594

>>600

>>602-603

ま、マックほどの馬って〜のは滅多に出てこねえよな。

＾＾；←このゴミみたいな生きモンが滅多に出ねえのと同じで。

天皇賞秋が2000に短縮されたのが、日本馬が善戦するようになった最大要因ですよ。
事実2000になった途端ちらほらJCを勝つようになったし。これからも菊で勝ち負けしたような
馬は続いて出るJCでは苦戦すると思う。3000超のﾚｰｽはかなり馬に疲労を残す。まして昔のような超ｽﾛｰにならない
長距離ﾚｰｽでは尚更。>>605

>>609 超スローだと思う

>>609
後半部分は同意するけど、天皇賞秋3200を走った後にJCやったのが
最初の3回だけだから、最大要因かどうかは何ともいえないな

菊→ＪＣ路線組も十分走ってるじゃん

９３　ウイニングチケット3着
９８　スペシャルウィーク3着
０１　ジャングルポケット1着
０３　ザッツザプレンティ2着
０４　コスモバルク2着

>>598 イタイ

ＪＣを勝ったからといって国際レベルとは言えないが
地の利のあるＪＣを勝てないようじゃ所詮国内レベルと言われても仕方ない

>>612
勝ち負けするくらい激走すると厳しいんじゃないかな?大抵はG1で通用する力はあるけど、
菊で不完全燃焼だった馬。ｻﾞｯﾂは良なら厳しいけど馬場に恵まれたね、9馬身差の2着だけど。

一昔前は有馬では余力ある3歳が買い、古馬は疲弊が否めないと言われてた時期があったけど、
最近はJCにも3歳が出るようになったから、有馬でも3歳は苦戦必至だと思う。

歯ぎしりして悔しがってたころは、あたりまえのように日本の馬が勝つようになるとは思ってなかった

菊→ＪＣ→有馬と全て好走した馬ってルドルフ以外どんなのがいたっけ

>>614 痛い

ってスレは強い馬決めるスレでは無いけどね

菊〜ＪＣ　など無理に走ることはない。

菊〜有馬で十分！

オマイラはスレタイに話題が沿ってないぞ w

今の馬で安定してるのは、やはりロブロイ？

まぁ安心してみるにはやっぱりその馬が強いどうこうじゃなくて
相手が弱くなきゃ見れないだろ。

まあオペなんざ
ｸﾗｼｯｸｽﾃｰｼﾞ以下。

マック厨ってオペの成績にコンプレックス丸出しでみっともないよね＾＾；

害虫発生！害虫発生！

>>623 コンプレックスの固まり

>>591
自分が嫌われ者転落人生だからって、人気のあるBNW世代を妬み蔑むなよ

まあおまえは黙ってろ
ＩＤがエロなのが全て物語っている

オペは和田が乗ってても安心できたって言うのが凄い
結局馬の力で何とかしちゃうんだろっていう雰囲気だった

>>628 和田とオペのコンビはgoodだぞ

武だったらGI10勝以上してたんだろうなあ＾＾；

>>630
馬鹿じゃないの
和田だからあれだけ勝てたかもしれない可能性もあるのに

まぁ武であれだけしか勝てなかったマックよりはよっぽど上だよね＾＾；

和田でなく武だったら後ろから行って派手な差しきり勝ちもする一方取りこぼしもするんじゃ
ないの?実績的にはあれ以上は望めないと思う、武でも。評価はもっと高かったかもね(武なら強さを印象づける
ﾚｰｽをもっとしそうだし。ｽﾍﾟの宝塚みたいに裏目に出る事もあるけど。今思えば、ｻｸﾗﾛｰﾚﾙの天皇賞秋の横典も
強さを印象づけようとするﾚｰｽをしようとして後ろから行き過ぎて失敗したのかも・・・つかそうか)

武で負けが増えるってファビョりすぎで論理破綻してるよ＾＾；

>630>632>634
ウジ虫が低脳なのは分かった

お前まだ質問に答えてないだろ

早く答えろよ

>>634
・・・イタタｧ（・∀・；）


オペは和田だからこそあそこまで勝ったんでしょ。
オペは早めに抜け出すと気を抜くんだから武豊が乗ったら2着3着が増えるだけ。

武が早仕掛の和田より早仕掛けするって、アタマ悪すぎ＾＾；

>>636

そう言い切ってしまうお前も同じくらいイタイと思うが？

誰がどう見たって関東で戦う分には武＞＞＞和田でしょ
でマックは無冠。

安心して見るにはかなりの実力差が必要
つまりマックやビワ、オペの相手は弱かった

相手が弱かったのってマックだけですが・・＾＾；

遠まわしに　オペ＞マック　といいたげだな

まあ否定はしないが

やっぱりハヤヒデのもんだろ

のりかわりがきっかけででダメになる馬もいるけどね

>>636
お前がバカ。抜け出すと気を抜く癖があったマーベラスサンデーの主戦騎手だぞ。
それくらい調整するよ。

てかお前は武より和田の方がうまいと思ってんの？

俺がディープインパクトやゼンノロブロイの馬主だったら
武を乗せるか和田を乗せるかで迷いはしない。

そりゃ武と和田で選ばせてもらえるなら、誰だって武選ぶだろう

和田＆オペ
これ最強

武？
お呼びじゃないって

まぁ和田を超上手いことにしておかないと、マックやハヤヒデはうんこになっちゃうからな＾＾；

>>649

>>649
恥ずかしい奴だな

>>649 糞が何か言ってやがる

お前ら釣られすぎ

>>640 痛い

>>649 ウジ虫
質問にはいつ答えるんだ？

>>640
至極当然

最強の軸馬
春クラシックのネオユニヴァース

キムタク＝ハヤヒデ

マックもビワもオペも安心できた。
それでいいじゃん。
比べる必要ないよ。

ついでにオレはマックファンだけどオペは強いと思うよ。
最強とは思わないけど。
あと＾＾；ムカつくね。

スレが最強馬を決めるスレでは無いのに…

馬鹿がすぐその方向にもっていくからね

オペに武が乗ったらなんて馬鹿な意見だな
武はアドベに乗ってるんだからオペには乗ることはありませんから〜残念！

オペと和田、マックと武、ビワと岡部
どれも安心できたやん
ちなみに古馬になってからのドトウと渡辺も

>>661
アドベは3歳で戦線離脱ですが?

和田が下手だと言ってるオペ基地や＾＾；は池沼すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな駄馬を年間無敗に導いた和田が下手なわけねーだろｗｗ
毎年リーディングも上位に顔出してるし
むしろ天才ジョッキーだと思うが
しかし天才の力をもってしても勝てないほどの強豪馬が翌年現れたのは残念っだったなｗｗｗｗｗ
オペ基地無念！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　完

ビワ岡部　チケット柴田政　タイシン武
マック武　テイオー岡部
オペ和田　ドトウ安田　トプロ渡辺

マック武、アダム本田、ユウサク熊沢＾＾；

デビュー３〜４年ペーペーの武が一番格下だな

>>662
あの調教師が古馬になってから乗り換わりなんて選択するとは思えん

トップロードは相手が悪かった、マック時代ならかなりの強者かも

>>668
阪神の異常に時計のかかる馬場はダメな感じはするけど
京都なんかでマックの前後でレースをすれば最後のスピード勝負で勝てそうだな

ライアンに負けた宝塚は京都でその後の宝塚に比べてスピードが出てる
それで前半は１２秒台半ばのラップがはいるスローだから
後半のスピード勝負で負けたんだろう
まぁ、マックが負けてる時は全部このパターンだけど

トプロは条件つきすぎだから結局駄目だろ

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/25(金) 15:23:19 ID:VlZGGrzf0
オペはステイヤーズSを落としちゃったからヤケクソで有馬使ったんでしょ＾＾；

グラスは負けそうだからあらかじめ言い訳してただけだし、スペは究極の仕上げだよ＾＾；

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/25(金) 15:53:51 ID:VlZGGrzf0
状態がよかったらオペが3〜4角で置き去りになるわけないじゃん＾＾；

絶好調のスペに一頓挫あったグラより体調はよくなかったよ＾＾；

トップロード？メジロ軍団だらけの時なら重賞勝てねえだろ？

ま、白石君レベルだろ・・・・・


マジでな。

でも実際、賭けるとなると考えさせられるよな
マックとトプロ

マックイーンが宝塚でライアンに負けたのは単に仕掛け所の違いだろ

正直、どの馬が強いかより
２ちゃんが、何故こんなに歪んだやつが多いのか
その方が気になる
幼少時に、何かあったのか？

禿げ上がるほど同意＾＾；

トップロがストーン並みってアタマがおかしいとしか思えない＾＾；

最強論は懐古主義に基づく駄作論争よりも
今現在の馬券的評価そのものだと位置付けたほうが正直な見解になる。

>>676
珍しく意見が合ったな
ホワイトストーンに失礼すぎる

煮え切らないところがファンに愛されていたという点では、どっも似たものどうしだと思うずら

>>676

お前は早く質問に答えな

まぁいまいち部門じゃストーンがダントツだからね＾＾；

マックより強いトップロと並べちゃ確かに失礼でしょ＾＾；

>>681

相変わらず基地蓋ぶり全開だなウジムシ

基地外警報発令中、ﾚﾍﾞﾙ5
当該への接触は物理的・非物理的を問わず厳禁

マック信者をおちょくるスレと化しつつある。

マックイーン信者をこれ以上おちょくるな

基地蓋が騒いでるだけ

まあ外野がいくら騒ごうがその馬の実績・価値は変わらないわけで。
禿げ上がる猿は脳内でオペを拝趨しとけ。
な〜むあ〜み〜

生涯連対を守った、ビワハヤヒデとエルコンドルパサーが、上がり３５秒前後でしか
競馬をしていない事実。

上がり３ハロンの速さなんてのはなんの自慢にもならない気がす
やっぱ４ハ・５ハの時計勝負だろ。それも早いペースで使えるととてもよい。

秋天でジリ貧だったハヤヒデがなんだって？

ＪＣで牛蒡抜きされ５馬身千切り捨てられたマックは論外だろう。

一緒に上がらないと絵にならんて

あがりは大事っすよ
アドマイヤマックスも切れなきゃただの駄馬ですから
御三家のいない時代は楽っすよ

>>692
スプリントはみんな上がり早いから別だろよ

エルコンはフォア賞であがり３３秒を記録している

最も早い中で最も切れてるＳＳの豪脚は脅威だよ
０２スプリンターズＳのビリーヴ、０３スプリンターズＳのデュランダル
０５高松宮記念のアドマイヤマックス

プレシャス的にもＳＳと外国馬がいなけりゃ栄冠はまいこんだ

実力馬が３角先頭からお四kる流れ作れば、マックスなど用無し

マックも能力があれば、押し切る競馬ができたのにね＾＾；

残念＾＾；

となりの世代なのにウィナーズサークルやドクタースパートを熱く語るひとってみかけないよなぁ

ビリーブ・デュランダル・アドマイヤマックスなんて、サクラバクシンオーがいたら
瞬殺だろな

まずカンプとバクシンオーでやってみないとな

スプリントも結局サンデーか

種牡馬が年食って、活力落ちてくると、
産駒の活躍距離が短に寄ってくるの

>690>691 糞ﾊｹｰﾝ

相変わらずスレタイと関係ないレスばかりだな

マック・ビワ・オペというスレタイだがビワからオペまで微妙に期間長くね？

>>703
リアルシャダイの初期と晩年の産駒を比べてみ

>>706
その間には１強だった馬がいないんですよ

１強って言うと、単に回りのレベルが低いという馬鹿が大杉だよ。

まぁマックが勝ったGIのレベルの低さは並みじゃないけどね＾＾；

>>710

>>710の低脳さは確かに並じゃない

今んとこ、ディープに期待したいが、
あんな大外ぶん回しばっかやってて今後どうなることやら。
普通にビワみたいに好位でやっても十分末脚に余力残ると思うけど。

その辺どうなのよ？

周りが弱くないと１強には成り得ない

>>713
完全同意だな
タキオンも皐月は正攻法の競馬やってたよな
１８頭フルゲートの皐月賞で武が大外ブン回しで
負けたらどんな評価が下されるのか
勝ったら勝ったでオペ以来のバケモノの当確ランプ点灯で
それはそれで楽しみだが

>>711、>>712
マックが勝った菊は重馬場で降着秋天は不良馬場、宝塚は異常に時計にかかる馬場
どれもマックの得意条件
春天２回はマック苦手のスローペースでラストの１０００ｍほどのスピード勝負
ベタでマークして余力の残る馬がいたら結果は負けてる可能性のほうが高いかもよ
勝ってるときと負けてる時の馬場条件とペース考えればレベルが高いとは言えんと思うが

>>715 頭悪

>>715
>ラストの１０００ｍほどのスピード勝負ベタでマークして余力の残る馬がいたら

どんな条件つけてんだよ。お前馬鹿だろ。
余力が残る馬がいないからマックが勝ったんだろ。
ススズベタでマークして余力の残る馬がいたら、と一緒。

携帯で罵倒レスしかできないくらい追い込まれてるマック厨ってほんとかわいそう；；

>>715
オペはバケモノじゃないよ
弥生賞は武が足を計ったのもあるだろ

>>718
ウジ虫
質問されたら答える事が出来ない
追い込まれたら質問スルーが逃げるだけのウジ虫がほざくな

まぁ落ち着きなよ＾＾；

すまん、途中参加で流れがよくわからんのだが、
>>721が評価している馬ってなんなの？？

>>722
落ち着いてるぞ

基地蓋のオマエは早く質問に答えな

すまん

>

>>721の基地蓋な

マック・ハヤヒデ・オペ等きちんと評価してますよ＾＾；

相変わらず^^;は質問に答えてないのね

>>726
じゃぁ不等号つけてみてくらさい

>>717
９１年ならライアンあたりかな、実際宝塚では余裕の残るスピード勝負で勝ってるし
９２年はテイオーが故障してなければってとこか
その他のメンツと着差考えてもレベルが高いとはやっぱ思えん

とりあえずススズの暴走気味のペースとマックの春天のペースは一緒にしない方が良い
これは全くの別もんだから

ログ読んでね＾＾；

>>730 早く質問に答えな

>>729
競馬初心者？

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ＞ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ＞ﾁﾄｾｵｰ＞ﾅﾘﾌﾞ＞ｱﾏ＞ﾗｲｽ＞マック は競馬の常識だろ？

>>732
初心者ではないけど

>>733が素人は分かった

しかし^^;は都合悪くなったら逃げるな

初心者とか素人とか馬鹿にするのはかまわんが
スレタイからして上がりタイムと道中のペースを比較して
上がりのタイムが落ちてなければ好位で競馬をする方が勝ちやすいから
マック、ビワを安心して見ていられると評価してるんじゃないのか？

↑？

>>737
それだけじゃよくわからん

マックやビワは好位でレースをしてるか
安定感があると評価されてると思ってたんだが

>>738 文章おかしぃ

>>735
真直ぐ走れないは、JCの勝負所では一気に引き離されるは…マック弱杉。
ビワもここ一番勝負弱杉。
下級OP馬や一年ぶりの休養馬にあっさり差されるてるんじゃお話にならんよw
そもそもこの２頭東京G1も有馬勝ちも無し…。
弱面相手の長距離限定で安心して見てられる馬連時代の遺物を崇めるスレはここでつか？

>>740 頭弱いのがよく分かる

ぶっちゃけ
3000超：米＞琵琶＞ﾏｯｸ＞帝王
20-25:帝王＞琵琶＞ﾏｯｸ＞米
は間違いないだろ？
ｵﾍﾟは世代が違うが…この４頭とどっこいだな。

根ry

>>740
明日も義務教育だろ？早く寝なさい。

基地外＾＾；＞＞＞＞＞＞池沼>>737>>741
は満場一致で意義無しでつか？

>>745 池沼が何か言ってる…
お前がゴミなのは満場一致で意義無し決定です

マックイーンもビワも強いぞ

今の馬で安心できるのは？

悔しいけどロブロイ

>>749
妥当

悔しいけど＾＾；にレスしてる馬鹿がまだいる

違う意味で安心感がある
（ﾟ∀ﾟ）ﾋｼﾐﾗｺｰ

ストーミング期待してたんだけど残念じゃ

ロブロイ今年見てからだな

>>751

>>715
頭悪すぎ
荒れ馬場専用ホースなら２分２２秒７で走れるわけがない

1 1 メジロマックイーン 牡7 武豊 2.22.7 05-05-03-01 35.7 59.0 496（+2） 1 1.2 池江泰郎
2 9 レガシーワールド せん5 河内洋 2.23.3 3 1/2馬身 03-03-03-02 36.3 58.0 490（+4） 2 4.4 森秀行
3 10 オースミロッチ 牡7 松本達也 2.23.3 アタマ 04-04-01-03 36.3 58.0 490（0） 5 24.4 中尾正
4 6 シャコーグレイド 牡6 南井克巳 2.24.2 5馬身 06-06-06-05 36.4 57.0 464（-4） 6 33 矢野照正
5 4 トーワナゴン 牝5 岸滋彦 2.24.8 3 1/2馬身 07-07-07-05 37.0 55.0 446（-2） 7 105.2 佐山優
6 2 エイティボレー 牡7 田原成貴 2.25.1 2馬身 08-08-08-08 36.9 57.0 478（+6） 8 109.3 大沢真
7 8 ロンシャンボーイ 牡5 清山宏明 2.25.3 1 1/4馬身 02-02-02-04 38.2 58.0 474（+10） 4 15.2 小原伊佐
8 7 ミナミノアカリ 牡6 石橋守 2.25.6 1 3/4馬身 10-10-10-10 36.8 58.0 440（-6） 9 199.6 庄野穂積
9 3 メジロパーマー 牡7 山田泰誠 2.25.7 1/2馬身 01-01-03-05 38.3 59.0 468（-8） 3 14 大久保正
10 5 タニノボレロ せん6 西浦勝一 2.26.5 5馬身 08-08-08-09 38.1 57.0 464（+2） 10 213.9 松元茂樹

アンチマックはことあるごとにオースミロッチの３着で
このレースをけなすが、オースミロッチが宝塚３着、有馬４着の実績があり、
それ以上に京都コースで強かったことは有名な話。このマックに破られる
まで、京都２４００のレコードホルダーで、５８キロでヒシマサルを
ねじ伏せた前年の京都大賞典を見てからオースミロッチを語ってもらいたい。
京都でのオースミロッチはレガシー級だよ。
４着以下が完全にちぎられてしまったのもそれで説明がつく。

５８キロの前、「レコードホルダーである。」にして区切ってくだされ。

調べなおしたらロッチが５９キロで、ヒシマサルが５５キロだった。
それで完勝とはロッチは強いな・・・・・

1 4 オースミロッチ 牡6 松本達也 2.24.6 02-02-02-01 58.0 496（0） 3 13.7 中尾正
2 9 ヒシマサル 牡4 武豊 2.24.8 1 1/4馬身 10-12-08-08 55.0 494（+6） 1 1.3 佐山優
3 12 エリモパサー 牡6 猿橋重利 2.25.0 1 1/4馬身 07-07-06-06 57.0 504（-14） 4 16.9 沖芳夫
4 5 メイショウビトリア 牡6 河内洋 2.25.2 1 1/2馬身 04-04-03-03 57.0 476（-4） 7 26.5 伊藤雄二
5 1 ボストンキコウシ 牡7 松永幹夫 2.25.2 ハナ 07-07-08-10 57.0 476（-4） 11 107.9 岩元市三
6 11 タイイーグル 牡6 安田隆行 2.25.5 2馬身 09-09-11-10 57.0 530（+4） 9 52.4 坂口正則
7 10 ニシノブルース 牡5 本田優 2.25.5 クビ 10-10-08-09 57.0 438（+2） 10 57.6 星川薫
8 6 タニノボレロ 牡5 田原成貴 2.25.8 1 3/4馬身 06-04-06-06 57.0 488（+20） 5 17.1 戸山為夫
9 2 メジロパーマー 牡6 山田泰誠 2.26.1 1 3/4馬身 01-01-01-02 59.0 468（-2） 2 5.3 大久保正
10 14 エイシンウイン 牡7 石橋守 2.26.3 1 1/4馬身 13-13-12-12 57.0 458（0） 14 311.7 坂口正則
11 13 アローガンテ 牡6 塩村克己 2.26.4 クビ 04-04-03-04 57.0 450（0） 8 49.1 小林稔
12 8 グレートロングラン 牡5 田島信行 2.26.5 3/4馬身 14-14-14-13 57.0 506（+4） 12 182.6 高橋成忠
13 7 コウエイダッシュ 牡7 角田晃一 2.26.6 1/2馬身 03-02-03-04 57.0 504（+10） 6 22.6 二分久男
14 3 マルトラック 牡7 土肥幸広 2.27.6 6馬身 12-10-13-14 57.0 544（0） 13 231.5 吉永忍

試合開始までに10000ｶｷｺでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦快勝5ゴール目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112146550/
まだ5スレ分残ってます
援軍に来てやってください

>>756
荒れ馬場専用ホースって言ってるわけじゃない
時計の出る馬場で余力が残る前半がややスローな場合に負けてるってこと

９３年の京都大賞典は高速馬場でも余力が残らないハイペースだから勝ったんだろ
おまけにマック以外の有力馬はマックの前でレースしてるし

的場はその辺上手いこと乗ったんだろうな
歴代最強クラスになれば９３年の春天ぐらいでも最後余力が残るだろうから

>>758
オースミロッチやレガシーが弱いとは思わないけど
完全にちぎられた４着のシャコーグレイドが0.4秒も以前のレコードを短縮してるんだぜ
馬場はかなりの高速馬場だろう
それほど驚くようなレコードとは思えないな

相手関係があるから安心して見ていられたのは違いないと思うけど
成績の見た目以上に展開に左右される馬だと思う
その点ならビワの方が安心できるだろうな

ハイペースなら能力差で決着しやすいから単純に強ければ良いけど
スローの時でもキッチリ勝ちきる瞬発力とラストのスピードがある馬のほうが安心できるだろう

>>763
高速馬場ならトップガンが春天を３秒近く短縮したレコードで勝った時の
ように、エイシンバーリンやゼネラリストが日本レコードで勝つことで
いかに高速馬場であったかが証明される。
マックの京都大賞典ではそういうことが同日、同週、同開催で凄いタイムを
出した馬が他に皆無。強いて言えば２歳戦のフィールドボンバーがそこそこ
だが、この馬は仕上がりが早く朝日杯でナリタブライアンの２着になった
ほどの馬だから全然驚くタイムではない。
シャコーグレイドは皐月賞でトウカイテイオーの２着しているし、そのため
にＧ�Vでは厳しいハンデを背負わされ、Ｇ�U以上では強い馬に叩きのめされ
たところがある。そのため重賞勝ちこそないが、重い斤量で重賞２着を何度
もしているし、オープン勝ちもある。
しかも、いつもヘボな騎乗をされてきたのがこの時は南井が
前へ行っては勝てないと後方待機で最高の着順とタイムを得たもの。
ナイスネイチャのベストレースが唯一松永昌から南井に乗り代わった
阪神大賞典であるように、シャコーグレイドもこの時がベストレース。

高速馬場でもペースが遅けりゃレコードは出ないよ＾＾；

まぁマックのレコードは超高速馬場とペースメーカーのおかげ＾＾；

>>764
フィールドボンバーの22.1秒はかなり速いタイムだと思うけど

ターゲットで調べた限りでは最速がメガスターダムの21.4秒
ランキングでは６番目で延べ頭数で１６番目
クラス別平均が23.78秒

ボンバーに７馬身ちぎられたヒシクレバーが23秒
２着馬クラス別平均が24.08秒

レース数は１８０弱ね

同開催で速いタイムがないのは馬場状態が
どれだけ維持されてるかの問題だろうな

>>766
ヒシクレバーのタイムは23.3秒だった

それからタイムは全部1分は省略してる
統計の条件は２歳（旧３歳）新馬、未勝利戦京都１４００ｍ

>>766
それはフィールドボンバーがその年の２歳でブライアンやアマゾンに次ぐ
実力があったからだろう（３歳以降に強くなった馬は別として）。
だからこそ朝日杯で２着になったんじゃないか。
高速馬場ならもっと凄いタイムで走ってるよ。

>>764
あと馬のレース歴を追って強いか弱いかあまり意味無いんじゃないの
トウカイテイオーの２着が凄いとしても馬場の影響もなしに0.4秒もレコード短縮できるかな

それにオースミロッチ自体が自身のレコードを1.3秒も短縮してるんだぜ

高速馬場だった判断しても無理はないだろ

>>768
＞高速馬場ならもっと凄いタイムで走ってるよ
1
2.7-11.0-11.7-11.6-11.8-11.8-11.5

フィールドボンバーのラップだけど
最後の１ハロンで加速してる
余裕残しで勝ってる可能性もあるね
もっと速いタイムで走れた可能性も十分あるだろう

>>769
あのレースが高速馬場の恩恵だけなら
レガシーワールドがジャパンカップを勝っていません。
普通にレベルで見ても高いし、
仮にオースミロッチのレコード短縮分を馬場差としても、
マックイーンの勝ちタイムは２分２４秒の極めて優秀なもの。
これを上回ったのはやはり高速馬場で行われた０２年のトップロだけ。
額面上のタイムでも上回ったのはサンエムエックスのみ。
これが超ウルトラ高速馬場の恩恵であったことはタガジョーノーブルの
３０００ｍでの日本レコード勝ちでも証明できる。

それに、ここで言われていたのは
「マックが高速馬場でも対応できるか」
「マックの京都大賞典での勝ちタイムは馬場差の恩恵のみで
実質的に大したことがないのか」に対する答えであって、
それに対する答えは明瞭だろう。どう考えても高速馬場への対応は出来るし、
タイムも非常に優秀だろ。

まぁこのレースは骨折長期休養明けのレガシーを3馬身ちぎってすごいねってだけでしょ＾＾；

時計自体は超高速馬場とペースメーカーのおかげのレコードだから価値はまったくない＾＾；

>>771
＞これを上回ったのはやはり高速馬場で行われた０２年のトップロだけ。
＞額面上のタイムでも上回ったのはサンエムエックスのみ。
この辺が曖昧なんだよ
トプロのタイムはスローペースの影響でかなり能力より遅いタイムで走ってるし
高速馬場でギリギリのハイペースでレースした最強クラスってマックだけだろ
2分24秒は優秀だと思うがペースを考えると非常にと言えるほどのものか
（各時代の最強クラスと比較して）

論点にそってマックが安心できる馬かどうかにもどると
マックが逃げ馬でないから高速馬場の適応なんてペース次第ってことになるから
上がりの勝負で疑問が残るタイプはビワやオペに比べ一団落ちると思う

まあ＾＾；にレコードの価値がないって言われてもなー
競馬玄人に言われるなら分かるけどね。
＾＾；はいつも明確な理由を書かずにただ煽るだけの素人だからねー
都合が悪くなるとすぐ逃げて他スレでまた同じようなことをするただの荒らし

>>773
前に行って早め先頭に持ち込めるマックは
上がりの勝負に付き合う必要がない。
ハイペースで逃げ切っている馬に切れが必要ないのと同じ。
だから全く問題がない。
マックはハヤヒデやオペに何も見劣ることはない。
むしろ長距離なら完全に上。

マックは早め先頭で押し切れません＾＾；

パーマーがいないとGIも勝てません＾＾；

残念ですけど、これ事実＾＾；

>>773
意味がわからないな。
速いペースだろうが遅いペースだろうが
速いタイムで走れる馬は強いんだよ。
ましてや前が飛ばしすぎてつぶれたために勝てた追い込み馬とかでもない。
ハイペースならタイムが速いのが当然と考えているなら間違いだ。
ハイペースでも弱ければバテてしまってタイムは遅いんだよ。
一番速いペースを一番バテずに
一番速いタイムで走った馬が一番強いんだよ。
そういう馬はスローペースでも切れる。
マックについて武が語った言葉
「マックイーンがスローペースに弱いというのは間違いです。速いペース
を先行しているから上がりがかかっているだけであって、マイルのスロー
ペースを後方で脚を貯めていれば、３２秒台の上がりを使えますよ」
たとえばライスシャワーはスローペースの日経賞では３４秒台の脚で
勝っている。もちろん、ヨーイドンでマックやライスがサンデーに
劣らないとまでは言わないが、全然ジリ脚という風に考えるのは間違いだ。

まぁモノポが三冠を取ってたら武の言葉は信用できるのかもしれないね＾＾；

マックが上がり勝負で弱いのは、そういうレースで実際負けてるからでしょ＾＾；

ハイペースで上がりが掛かるからじゃなくて、事実そういうレースで負けてるんですよ＾＾；

とコピペにマジレス＾＾；

>>775、>>777
早めに前に行っても前半がスローなら瞬発力とスピードがある馬なら
高速馬場なら58秒前半ぐらいでは上がるでしょ
前半のペースが大事なんだよ
実際早めに行ってもＪＣ、有馬、宝塚で負けてるだろ
瞬発力やスピードならオペ、ビワのほうが確実に上だろ

マックの本格化が５歳以降って言ってたのはあなたかもしれないが
５歳以降は前半で余力が残る早めの馬場ではやってないから

＞一番速いペースを一番バテずに
＞一番速いタイムで走った馬が一番強いんだよ。
＞そういう馬はスローペースでも切れる。
強い馬だということは間違いないがスローペースで切れるかどうかは別問題
ライスの方がマックより切れるだろうが、ライスが３４秒で走れるペースなら
３３秒後半で走れるＳＳ産駒は結構いそうな気がするが

あと武のヨタ話を持ち出しても説得力ないから
32秒台ってなんだそりゃ？
本当に言ってた言葉なのか？

中長距離のレースを34秒切るか切らないかで上がって負けるような乗り方してる騎手は馬鹿だよ

ゲームみたいに馬に習性というものがなければ、確かに言うとおりかもしれないね＾＾；

>>779
そういう瞬発力勝負にはマックは持ち込まないから、
そういう比較は意味がないよ。
武が控えすぎるというミスをしない限りありえない展開での比較は
全馬がいきなり全力疾走したらという話と同じで全く意味がない。

ライスがマックより切れるなんてご冗談を。
ライスの方がマックよりヘビーステイヤーであり、マックは
２０００ｍでも２４００ｍでもレコードで勝っている馬だよ。
競馬関係者やマスコミの誰にどう聞いても、２５００ｍで
ライスの方がマックより切れるなんて発言はありえないね。

５歳以降に本格化したと言ったのは俺じゃないが、俺も同意見だ。
６戦も消化して、すべてそういうペースだったのは、マックが
そういうペースに持ち込んでいるからだ。パーマーが逃げようとも、
ゆったり競馬した方がいいならそうしているさ。スタミナ勝負に持ち込む
のがベストだからそうしているんじゃないか。

本当に言った言葉だよ。（サラブレッド怪物列伝より）
ちなみに、武は長距離なら
メジロマックイーンを史上最強馬だと断言している。
杉本清さんが質問したことに対する答えでね。
もう一つ、池江調教師のコメントを書こう。
池江さんは人徳があることで知られ、自分の育てた馬について強気な
ことや自慢は一切言わない謙虚な人だが、
マックイーンに対しては当時も今も絶対的な信頼を持っていた。
「ステイゴールドが万年大関でマックイーンは不世出の大横綱。それぐらい
の力の差がある」（１００名馬、および当時のサンスポより）
「京都大賞典のあと、無事なら天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念を
全て勝てたと思う」（名馬列伝より）
「走るたびに強くなっていくという馬はそれ以前もそれ以降も私は
手がけたことがない」（競馬報知のインタビューより）

これらが全てヨタ話だと言えるかね？

最後のは競馬ブックだった。

>>782
瞬発力勝負になるかどうかは前半のペースが問題で
前半の速い遅いにマックが関わったことないだろ？
だから負けてるんだよＪＣ、有馬、宝塚で

ライアンに負けてる感じだとラスト１０００ｍぐらいのスピード勝負はかなり苦手だろう

ライスがマックより切れるのは春天で結果が出てると思うが
レコードのあるなしで切れるかどうかは判断できんよ
レコードが出る展開なんて切れと全く逆の能力を要求されるから

あとコメントについては抽象的などれだけ強いかってな話なら
その人の思い入れを含めてヨタ話だとは思わない
けど具体的にマイルで上がりが32秒台なんてのはリップサービスでなければ
ヨタ話と言って良いレベルだね

>>785
全部４歳の時じゃないか。そんなの全然意味がない。
ハヤヒデが３歳春までに負けた時とか、ローレルの長期休養前と同じで、
全盛期のマックでなければ比較の対象にするのが間違ってる。
だいたい、宝塚だって大外をぶん回していたのは見ればわかるし、
３０００ｍ以上を４回も続けて走らされればペースの違いに戸惑うさ。
オペがドトウに負けた宝塚と似たようなものだよ。
４歳秋なんかは武が異常な大スランプの時だ。参考外。

いっぺん、誰でもいいから有名な競馬関係者かマスコミに聞いてみなよ。
東京競馬場の開催時に競馬博物館とか、
関係者入り口のそばにいれば誰かに会える。
一人でも「ライスの方がマックより切れる」と言う人がいたら認めるよ。
絶対にいないと思うね。ライスがマックに勝ったのは切れの問題じゃなく、
ライスがマックに勝つために１２０％の力を出し切ったからだ。
だからこそ、その疲労で大スランプに陥ったんだよ。
二走ボケと同じで、力を出し尽くすと反動が起きやすいんだ。
第一、あの春天は２秒縮めたレコード決着であり、君の言うところでは
切れと逆の能力が要求されるレースなんだが。すでに矛盾しているね。
君のそういう矛盾に満ちたアンチマックな発言が、絶対にマックを
認めないという固定観念から来ているヨタ話レベルだよ。

マックは瞬発力の無い駄馬だからしかたないよｗ

ne0V+h0h0
5Ulzepxi0
は^^;と同じレベル？

>>786
＞第一、あの春天は２秒縮めたレコード決着であり、君の言うところでは
＞切れと逆の能力が要求されるレースなんだが。すでに矛盾しているね。
春天とかの長距離レースは道中ペースが落ちるから
中距離なんかの均一に近いペースで走りきったレコードと違い
まだまだタイムが短縮できる余裕がある
93年の春天のラスト１０００ｍのラップが

12.4-12.1-12.5-11.4-12.6

だけど11.4秒のラップがあるだろ
ここのところのスピードと瞬発力についていけなかったんだよ

春天のレコードはトップガンの上がりが34.2秒だから
あれでもまだまだ余力が残ってるんだよ

あなたがマックの敗因を本格化に求めてるけど、自分はペースと馬場状態だと思ってる
５歳以降では阪神の時計のかかる馬場と得意の長距離で１勝１敗
最強クラスが相手では切れで負けてる（ライス）
京都大賞典は探してもなかなか見つからないような典型的レコードが出やすいラップ
４歳時は春天除いて得意の不良馬場以外では取りこぼし
状況証拠としては十分だと思う

>だけど11.4秒のラップがあるだろ
>ここのところのスピードと瞬発力についていけなかったんだよ

あえてついていかなかったという解釈もできる

>>789
何でオマエは張り付いて必死なってるの？

タイムとか、あちらの馬が強い語るスレでは無いよ

>>791
何そんなに躍起になってマックを叩きたいんだか。

だいたいレコードが出やすいラップなんてものがあると考えるのが
不思議だよ。
レコードは展開で出るものではなく、実力と馬場で出るものだよ。
どんなに前半のペースが君の言うところのレコード向きだとしても、
実力がなければバテてしまうんだよ。弱ければひどいタイムになってしまう。
ドーベルのオークスとかね。あれなんかは３歳春の牝馬にとって
過酷なレコードになるくらいのペースだった上に、今の牝馬は
もともと２４００向きのスタミナなんかないから全部バテてしまったんだ。
ドーベルがその中では一番ふんばったが、上がりが異常にかかっている。

君のペースに左右されるという考え方を改めないと
勘違い発言が続出するよ。
もう一度言うぞ。超スローペース以外はペースが速ければそれだけ
上がりがかかり、ペースが遅ければそれだけ上がりが速くなって
全体のタイムに与える影響は小さいんだよ。上がりでカバーしきれない
くらい前半が遅い時にはじめてタイムが実力以上に遅くなるという
現象が起きる。
強くもないのにレコードになる展開なんて絶対にない。
強くもないのにレコードになるのは馬場のせいであって展開ではない。

>>791
切れで負ける馬は安心して見ていれるには
ビワ、オペ、その他と比較して一歩落ちるってだけで
どちらが強いかを語ってるわけじゃないよ

つまりマックのレコードは全て馬場の恩恵によるものというわけかｗ

>>793
切れ勝負にしない馬について
切れで負けるから一歩落ちるって意味が全くない発言

ススズがスローでの切れ味でオペやスペに落ちるから
安心感が一枚落ちるって言うバカはいない
なぜならススズはそんな展開にしないのだから　マックも同じ

>>792
レコードが出やすいラップってのはあるよ
ペースのアップダウンが少ないラップ

レコードはペースと馬場の影響を受ける

いや、さすがに同じではないだろう
逃げ馬ほどはレースを支配できない

>>794
マックは８割が実力、２割が馬場
サンエムエックスみたいなのを９割が馬場と言う

>>795
ススズは逃げ馬だから出遅れなければ前半のハイペース確定だろ
マックは逃げないから前半のペースは引っ張る馬に左右される
そん時は切れやスピード勝負で取りこぼした

>>797
いや、出来るね。マックがマクればペースは必然的に上がる
それが支配しているということ
>>796
たとえそういうラップでも実力があるからレコードになり、
実力がなければバテるんだよ。
タイムに与える影響としては実力と馬場が大事。
展開が影響を与えるのは超スローペースの時。

おまいら必死すぎ
いい加減やめれ

"逃げ馬ほどはできない"と言ってるだろうが
逃げ馬と同等に出来ると思ってるのか？

わかった、やめる。

>>798
お前の主観じゃんｗ

dSU7cLSNO
ハイハイ お前もひっこんどれ

>>800
自分も最後にするが
超スローじゃなくても結構影響を受けるよ
ダイユウサクの有馬なんかそうだろうし
ライアンの宝塚も前半もっと速ければ
マックが勝ってる可能性は高いと思うけどね

毎度スレタイから逸れた話になるわ…

素人がタイムとかペースとか…

馬に関わってるならまだしも…

結局マックってパーマーにペース作ってもらわないと勝てない駄馬だったんだよねｗ

808
ﾃﾒｪはいい加減黙ってろ

無事これ名馬！

　　オ　　ペ　　最　　強　　す　　ぎ　　！　　！　　！　！　！　！　

ビワは相当強かったと思います

グラス、スペ、ツヨシ、ザンポケ、カフェ、デジタル＞オペラオー

　　こ　　　　れ　　　　が　　　　現　　　　実　　　　w　　

タイキシャトルとエルコンドルパサーか
俺が安心して見れたのは

シャトルは確かに見れた

マックって安心して見れたか？
秋天であんなヘマやらかしたし
ＪＣや有馬で瞬発力が無いの露呈して常に冷や冷やしながら見てたよ
とはいえパーマーをペースメーカーに使うようになってからは安定したけどな

シャトルは相手が安心して見れた

どうせ勝てねえよってことかエルコンドルはシカトか
グラス何とかと何とかウイークに一度も先着されてないのに

>>８１５みたいなウジ虫って定期的に現れるな

ｴﾙｺﾝ安心してみれたのなんかﾏｲﾙｶｯﾌﾟぐらいだろｗ
ｸﾞﾗｽも朝日杯迄は鉄板ﾑｰﾄﾞだったがその後はﾑﾗ大杉。
ﾚｰｽ毎の安定馬は沢山いたが年間通して鉄板ｵｰﾗ放ってたのは間違いなく、
旧四歳ﾌﾞﾗｲｱﾝ＝木場ﾋﾞﾜ＝木場ｼｬﾄﾙ＞ｵﾍﾟ＞＞その他 の順だな。
ｼﾝｻﾞﾝ、ﾙﾄﾞﾙﾌはﾘｱﾙで観てないので…。

牝限定のドーベルも安心してみれたような . . .

ドーベルは気性に問題があってハラハラもんだったようなｗ

トプロも勝つレースと負けるレースの区別がつきやすくて、安心できたよな

一番安定しているのがドトウと言う罠。

>>８２２ オイオイ w

切れ云々は別にして、トプロはオペラオの後ろにつけて、オペラオ目標で乗って欲しかったな
直線で前に目標の馬がいた方がこの馬の力は出せたはず
もう１つG１獲れたかも　　 ＞ほかはほとんど差し損ねてもね
早め先頭で押し切るタイプじゃねーよ

マックが今の時代にいたら、全レース連に絡んでるよ。

安定したタマモクロスかビワかな。他の馬の単勝買う感覚で連を買えたよ。でも、休み明けのマックィーンは強かったね。

>>826
無理だろｗ
つうかマックみたいな瞬発力の無い駄馬は
今じゃ１０００万でウロウロするようなジリ貧タイプになってたろうなｗ

いや、今年の木場の薄さは近年稀に見るひどさ、ﾏｯｸで充分連確保できるよ。
ﾊﾞﾙｸ糸冬。金亀あぼーん。ﾃﾞﾙﾀ…。絹、林間、Ｗ百年はG2級。ﾀｯﾌﾟ、ﾛﾌﾞしかいないじゃんｗ

マック擁護してもいいけど、そこまで思い入れは無いなw
ただミラクルがやれるなら、マックも . . . とだけ逝っておきますw

マックの頃よりマシだろｗ
上の世代全あぼーん
同世代フウジンタイセイライアンあぼーん
下の世代テイオーダーバンあぼーん
残ったのがアダムスクレッセイクノゴーサインといった駄馬ばかり
そりゃＧ�T、４勝出来るわｗつーか出来なきゃ恥ずかしいよｗ

マックの相手が弱いのは事実だが、きっちり千切ってるからな
マック自身は強いよ

>>825
京都記念→阪神大賞典でそういう乗り方して叩かれてたような記憶があるが

>>833
京都記念は首差だろ
やり続けるんだよ - そしたら差せるかも、だろ
クリスエスの秋天みたいな感じでな - 府中ならもっと面白かったはず
まあ、翌年のクリスエスは強かったがな(秋天)

>>831
カミノクレッセやイクノディクタスが駄馬だということを証明してから言え。

>>８２８みたいな出来損ないが言うセリフじゃないな

カミノクレッセやイクノディクタスは駄馬じゃないけど
ＧI奪取の最大のライバルとしては役者不足だね

テイオーにもレガシーにもパーマーにも一度も負けたことがない。
同じ相手に２度負けたことがない。

それで何が不満だ

安置はトーホウドリーム最強ってことで納得するだろ

ハヤヒデは安心して観れたよ

>>838
あえて言えば強豪を倒して制したＧIがないのが不満だな

テイオーを撃破しているというと、テイオーの守備範囲外の距離だとか
レース中のテイオーの故障と言うけど、マックも９２春天で故障してるんだよね。

>>842
嘘ついてまで反論するなよ

>>841
レガシーがJCで倒した外国馬は間違い無く強豪揃いだったけどな。コタシャーン
とかホワイトマズルとかスターオブコジーンとかそれ以外も。
オペなんかホームでステゴに完敗したファンタスティックライトにあれだけてこ
ずるんだから、スターオブコジーンにあっさり差されてるだろう。

骨折休養明けのレガシーに勝っただけでJCも勝つつもりなのがバカ＾＾；

>>845

3歳のJC時のチケットとポケの実力って、俺はチケットの方が強いと思うが、
まあ同じぐらいだとすると、オペが出走してたらこんな感じだろう。

1 レガシーワールド
2 コタシャーン 1.1/4
3 ウイニングチケット アタマ
4 プラティニ クビ
5 スターオブコジーン 1.1/4
6 ミシル アタマ
7 テイエムオペラオー クビ
8 ナイスネイチャ 1.1/4

>>845 ウジ虫が人をバカ呼ばわりしてはいけない

　“あまり賢くない人は
　　自分が理解出来ないことについては何でもけなす”
　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

てか安心して見てられる競馬なんておもしろいのか？
自分の好きな馬をドキドキしながら応援するのがいいんじゃないか。

>>８５０

>>847
ジャンポケよりチケのが強いかワカランが、人気は政人＆チケのが遥かに上だろうな

王道G1獲得数（春、宝塚、秋、JC、有馬）
8勝　1987生（マック3、パーマー2、ライアン1、プレクラスニー1、ターキン1）
7勝　1995生（グラ3、スペ3、エル1）
　　　1996生（オペ6、ドトウ1）
　　　1999生（クリ4、ミラクル2、イングラン1）
6勝　1984生（タマモ3、イナリ3）
　　　1985生（オグリ2、クリーク2、ヤエノムテキ1、ダイユウサク1）
　　　1990生（ビワ2、シーザー1、マベクラ1、ダンツシアトル1、チトセオー1）

マック世代の前後がすっぽり抜けてて、いかにラッキーだったかって言いたいの？＾＾；

プレクラスニーとターキンはたしかにラキーくさいけど

ビワの１５連対は凄い

>>854

>>847
チケットはそんな強くねえだろ。ポケ世代じゃ掲示板に載れれば御の字。
とネタにマジレスしてみる。

一つだけ言える事はマックを認めない香具師はアホだということだ

ビワはもう少し評価されてもいいと思いますね。
獲りこぼしも多かったですけど力はありましたから。

当時はマックがあまりにも強すぎたので、アンチマックでした
今じゃ良い思い出です

ミホノブルボンを軸にしたらよい

産駒成績じゃさんざんだったな二頭とも。

トップガンの宝塚は見てて負ける気がしなかった。

>>863
エイダイクインがいるだけマックの方が数段上だけどな。
今でもコンスタントに１０００万をコツコツ勝ってます。
先週もシェイクマイハートが勝ったね。

>>８６５
ただエイダイクインくらい…
シェイクは中山のみだからなぁ…
>>８６４ サンデーブランチの時？

ﾙﾄﾞﾙﾌはめぼしい前後の世代を倒してあの成績だからやっぱり史上最強だな。
ｵﾍﾟもせめてｽﾍﾟｸﾞﾗに有馬で勝っていればこんな扱いされずに済んだのにな

>>８６７
ルドルフはリアルで見てるがやはり強かった
インパクトではブライアン

ビワは産駒数が遥かに少ないんじゃないの？


>>868
リアルで見てるなんていいなぁ〜

マックもいい子を出して欲しいよ

最後に一花欲しいな

ごめん、マック三区で母父バクシンオーとかっている？
けっこうイケそうと思うが。。。

しかしオペの相手がＧ３ていう理論はおかしいよね
Ｇ２でオペドトトプロがきちんと出てきて勝っちゃうんだもん
オペ独占のＧ１だけでなくＧ２も独占されてるわけでＧ２ウイナーもすくなくなるわな
でＧ２ウイナーじゃないから弱いとかあほなことをいうわけで・・・

結果的にＧ３レベルいうてもかなりレベルの高いＧ３レベルになる
証拠にＧ３を複数勝ってる馬が多い小倉最強馬ロサードみたいにね

>>８７３ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>867
オペは確かに弱メンバ相手思うがオペ自体は強いよ
ビワもマックも同じ

あと確かにルドルフは前年の三冠馬シービー、ルドルフ三冠馬の翌年の二冠馬ミホシンザンを破っている
しかも、あの成績
着外はレース中に故障したアメリカのレースのみ
やはり安定度No.1

１強だと短絡的に周囲が例レベルと片づけていいのだろうかと言ってみる。

まぁ、弱面相手だとしても王道をまともに歩んでｷｯﾁﾘ結果残したｵﾍﾟも旧四歳ﾌﾞﾗｲｱﾝも相当強いよな。

>>849
＾＾； と＠の競馬板二大バカにピッタリなお言葉です

>>878

ビワは強かったな

中山トレジャー

やはりルドルフ

おいらは、ビワハヤヒデのいまいちな時期の印象がつよくてさいごまでその印象をひきずってたよ

ビワは強いよ

競争能力的には最強クラスだな

>>875
ドトウトプロは強いだろう。少なくともステイゴールドが平気でG1で2着に来てた時よりはレベルが高い。

ステイゴールドは普通にオペに勝ってたがな

ステゴはマックより強いからしょうがないよ＾＾；

>>887
ステゴはスペグラブライトグルーヴとかにも勝ってるけどな。

エアグルーヴってメロウキスにも負けてる駄馬だろ

ステイゴールドは負けそうになると他馬に噛みつくから実は反則馬

>>888

菊でステゴから５万ほど逝ったよ . . .

うわ、また^ ^;いるよ

まさかハヤヒデが秋天で負けるなんて思わなかった

ステゴは確かオペに0勝11敗。
唯一先着した時もﾜﾀﾅﾍﾞｼﾞｬﾝﾌﾟで失格だからなあ…
ボコボコにされたと言って差し支えないんじゃ?

ステゴがオペラオに勝ち越したりしてたら、その時点でステゴじゃなくなるだろ？
そこんとこわかる？

＾＾；は競馬板一の嫌われ者

>>898

900･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ビデオ見直してみると改めてハヤヒデの凄さを感じた

ハヤヒデの京都記念が好きだな

>>897
結果論

>>902
俺は神戸新聞杯が好き
ネーハイが２着に来たレース

俺もハヤヒデの京都記念好き。
晴れてだけど、周りに雪が残っててなんか綺麗だった。
そのターフを白い顔したハヤヒデが調教みたいなレースで圧勝。

あのレースのビワはもの凄く強くみえた

>>903
たまの激走こそステゴ
オペラオごときとははなから土俵が違うよ
いちいち戦績で比べんなってw

>>888

先週号あたりのギャロップで池江調教師がステゴが大関なら
マックは不動の横綱と言ったのをしらんのか

晩年のススズは安定してたな。。。最後に儲けさせてもらった分かなりやられたが（＞＜；）

>>907
ま、11戦0勝じゃ確かに土俵が違うな。

しかし１１回対戦するだけでも凄い
どのようなライバル関係であってもここまでの回数対戦するのは滅多にないのでは

まぁ競馬板で人気投票やったらステゴ＞ビワだろうけどね

俺はビワ

俺もビワ

俺だってビワ

ルドルフとシービーが3回、グラスペが2回、タップとクリが4回か。
同世代ならTTが6回対戦しているけど、世代が違うのにG�T馬同士が
11回戦って片方全勝というのはたしかに滅多にないだろうな。

ステゴはビワ世代の8歳馬テンジンショウグンに日経賞で完敗したのでビワ。

俺もハヤヒデだなぁ
でもステゴとオペが走ってた頃って、競馬人気が落ちてきた頃だろ？
ステゴ自体は人気あるだろうけど90年代初頭に比べて競馬に熱気が無かったから、
熱かった時代を懐かしんでハヤヒデ選ぶ人結構多そうだけど

人気
テイオー＞ブライアン＞マック＞ブルボン＞ハヤヒデ＞ローレル

ビワ大好き派の俺から言わせると、
ブライアンは強いって言う人多いけど人気は無いと思う。

ビワよりあるよ

ブライアンが人気ないなんて初めて聞いたな。

ビワは安定してたな

人気はﾌﾞﾗｲｱﾝの方かあるけど

オペラオーよりハヤヒデは強い！その5倍ナリブが強い。

>>924
フラワーパークに横綱相撲されちまったのはどこのどいつだ？
あぁん？

その年まで現役続けられなかったビワよりは強いわな。

>>924

春天から宮杯に逝って勝ったらそれこそ化け物だよ w

牝馬に負ける。しかも横綱相撲で。失態すぎ。

京都記念１・２
天皇賞春１・３
宝塚記念１・２
オールカマー１・２

安定感はビワが一番

ただし関西限定、の条件付き

関西以外でも大敗は秋天くらいだから安定感はあったよ

ＳＳ、ＢＴのいないクラシック＆古馬ロードは比較的楽
先輩に１頭も存在しないのも楽ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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サンデーサイレンス産駒も三冠馬を破ってG1を勝った馬は１頭もいないけどな

アドマイヤグルーヴがいるじゃん

スティルインラブはエリ女前に故障引退してれば良かったのに。
そうすりゃアドグルがエリ女２連覇、３連覇…とアドグルが活躍すればするほどスティルの評価がさらに上がってた。

ほい、牝馬のほうを忘れてたずらよ

ゼンノロブロイは三冠馬を破ったアドマイヤグルーヴより強いダンスイザムードを子ども扱いしてる

？

今の競馬のが当時よりレベル高いという感じが全くしない
むしろ似た特徴の馬ばかりで展開に変化が無く単調で内容的に全く面白くない

スパルﾀﾝハヤヒデ

>>783

>>941
今の方がレベルが高いなんて言う香具師はサンデー基地だけ

>>941
レベルが上がると、能力も個性も平均化するんだよ。
だから単調だし面白くない。

欧米豪を見る限りそういうわけでもないような

>>945
レヴェルが上がると…というよりサンデー系産駒だらけでみんな似た特徴を持ってる馬しかいない
上がり勝負の競馬ばかりだよね、最近

ビワハヤヒデに関しては厩舎が入れ込みすぎてて困ると岡部騎手が嘆いていたね。
あと、調教でもいいから跨らせてくださいと土下座しにきた武豊騎手が追い返された話とか。
当初からビワを狙っていた武豊騎手はビワが負ける度に、
「あの馬が何故負けるのか分からない（騎手が下手なんじゃない？）」
と自己アピールしていたそうな。

武と岸は仲が良いんじゃなかったけ？

>>948
しかし手が空いていたからナリタタイシンが回ってきたという皮肉

おたふくでもブルドックでもいいけどソースは、

岸って今なにしてんの？調教師なれたの？

>>945
タイムや、海外実績も今の方が上なんだが。
ビワ世代前後の方が上だという根拠はあるのか？
感情で事実を決め付けるのは精神的に未熟なもののやり方だな。

今の競馬はつまらんな
魅力が無い
そりゃぁファンが少なくなるわけだよ

海外実績が上がったのは馬のレベルの問題というより
むしろ厩舎側のノウハウの蓄積によるものだろう

>>953 未熟

ホームでボロ負けしてたのも、ノウハウがなかったからですかね？＾＾；

バカみたい＾＾；

>>957

＾＾； はマックが好きで好きでしょうがないんだな

すでにテイオー、レガシー、マベクラで３連勝しているのだが。
今でもトップクラスの力がないと勝てないのがジャパンカップだが、
（アマゾン、ファビラス、グルーヴ、クリなどが負けている）
マックやハヤヒデやブライアンなしでレガシーやマベクラが
勝っているのは日本がその頃からレベルが高かった証拠だろう。
その頃の方が外国馬のレベルも上。

マックはJC勝ててませんよ＾＾；

ハヤヒデは逃げたしブライアンも壊れたし＾＾；

>>961
レガシーやマベクラで勝てたのに、その３頭が勝てないわけがない。
お前がなんと言おうと、誰もがそのことは認めてるよ。
マックが負けたのは全盛期の前、ブライアンが負けたのは不調時。

アホの相手はしたくねえな

えらくレス番が飛んでるんだが例の基地害降臨？

>>962
○○が勝てたから××も勝てるに決まってる。
なんて本気で思っていたなら初心者の証拠。
「勝てる」と「勝った」は全く違う。
ブライアンマックはなんと言い訳しようとJCじゃ勝ち負けにもならなかったって事。
ダイユウサクが勝った有馬にマックが出てなかったら「あんな馬が勝ったんだから、マック出てたら勝ってた」なんていうんだろ？
他にも去年のオークスにダンスインザムードが出てなければ、「ダンスが出てたら２冠は確実だった」とかも言いそう。
そう簡単じゃないんだよ。競馬は。ま、初心者には難しい話だがね。

ダンムーは距離だろ
もっとも牝馬限定で３歳戦なら走れたのかもしれんが . . .

一つ疑問
>>953の「海外実績も今の方が上」って何を指して言ってるの
パールもシャトルもエルコンもアグネスワールドもステゴもデジもプレストンもう結構前だと思うけど
実績というのは出かけては負けて帰ってくることか？

>>965
少なくともオークス前は距離不安説はあまり囁かれなかっただろう？
確かに桜花賞で勝ちすぎの面があったが、菊花賞馬オークス馬の全妹にとっては関係ない。
とオークス前は考えられていた。

>>966
サンデー導入以前以後を基準に考えれば、彼らの実績は導入以前を凌駕している。

>>964
お前が初心者だろ。
引っかかって負けたり、騎手がヘマして負けることはあるが、
それでそんなこと言うのは極論もいいとこｗ

>>967
藤沢は危惧してたね
あとオークスで距離が持つかどうかって判断としてはかなり難しい部類だな

>>969
初心者特有の妄想も程ほどにしておけと親切心で言ってるだけなんだがなあ。
実際問題そうゆう要因があるにせよ、実力どおりに勝てるわけではない、逆に実力で負けてても結果として勝つこともある。
まあ君がもっと長く競馬をやっていけばわかることだ。今はわからなくてもな。

>>970
しかしオッズ的にも殆ど人間が２冠を疑わなかった。だが結果は４着。
期待と現実は違ってこった。

>>968
サンデー導入以後って言っても海外を勝ったサンデー産駒ステゴしかいないし。ていうかほとんどマル外だし
実績も何も以前は海外遠征自体ほとんど行われなかっただけ。藤沢や森のように海外に目を向けた調教師が台頭してきただけじゃん
彼らはたとえサンデーがいなくても積極的に遠征してただろう

>>972
ただ強いからって、その馬の馬券を買う奴はしこたま居るぜ
１番人気の場合はなおさらだ
ただそれだけで買う奴が居るよ

. . . ってこの話意味無くないか？w

>>973
で、結局レベルが上がったわけだろう？海外で実績を残し、国内でも実績を残した。
そもそもサンデーがトニービンを越えている時点で導入以前よりもレベルが上がっているともいえるんじゃないかな？

>>974
強いって思う＝勝つと思う
ってことじゃない。

ビワと岡部は最低の成績だろ。ビワの力ならどの騎手が乗ってもこんくらいはやるだろ。
そこで武だ。
ビワと岡部はあんまりよくなかった。

クワイエットデイ

>>976
オークス前に距離が持つかどうか判断するのは難しいってことだよ
桜花賞の強さと兄姉の実績で買ってた奴が多かったと思うよ
１番人気の馬を買う奴は強い＝勝つに近い考えになっちゃてる奴が他より割合的に多い
オークスでの圧倒的１番人気は疑ってかかる必要があるな
むしろ積極的にハズスべき

>>979
実際距離は持つ、というよりも、血統的にも一番相応しいと思われていただろう。
オークスでの1番人気云々は最早ダンスが2冠を達成するかどうかとは論点が変わってくる。

ごめん、外すべきはマイルで強かった馬ね
漏れ穴党だしね
まあダイワエルシエーロが血統オークス向きとは一般的には思われにくいだろな
２冠達成云々に関していうと、達成してたと思うような奴とたいして予想せずにオークスで買ってた奴との間に
いくらかの共通項はあると思うよ

ラインクラフトがいるじゃん

ディープインパクトがいるじゃん

　
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うなぎ犬くんお初です

はじめましつ　よろしく

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age

ぷぅどこ行った〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！

デュランダルは安心してみていられるよ
ハットトリックはハラハラする

ハットトリック(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ぶるぼんのパパには気をつけろ

きをつけるお

1000

ブラックジャック！！！！！！！！！

age

ディープインパクト最下位確定

タップ宝塚連覇！

ディープインパクト最下位確定

1000

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