マックやビワみたいに安心してみてられる馬がいない

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:00:34 ID:sNrjDQH90

最近、強い馬でも重賞成績にムラがありすぎだよ。
中央競馬を支える「軸馬」の出現を熱望する。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:01:58 ID:wJRGBk0E0

ロブロイ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:02:32 ID:sNrjDQH90

とりあえずちゃんと前で競馬できる馬はおらんのか？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:02:43 ID:JqQQHKswO

テイエムオペラオー

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:04:38 ID:BWlNQP240

>>3
ロブロイは？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:04:48 ID:sNrjDQH90

きっちり好位をキープして、ちゃんと勝つ（連帯）する馬がおらんおらん

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:06:19 ID:sNrjDQH90

>>5
だめ、位置取りが後ろすぎる。末不発の危険性が未だにある

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:06:39 ID:wJRGBk0E0

前に行くと目標にされるから　後ろがいいらしいっすよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:07:56 ID:NP40EMYH0

>>1
マジレスすると現役に強い馬はいない
少なくとも去年走った馬にはな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:10:46 ID:BWlNQP240

>>7
最近だとメイショウドトウくらいか？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:11:07 ID:sNrjDQH90

>>9
俺が競馬にハマッた高校時代、マック、ビワはネ申だった。
あんな馬もう出てこないだろ。。。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:12:48 ID:MxitJKEN0

目標になろうが関係無しに先行し、4コーナーで先頭に並び
直線突き放す強い馬、いないなあ。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:14:08 ID:sNrjDQH90

>>12
そうそう、それ。
距離も万能型なんてまったくいない。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:15:01 ID:SvyhoyT30

今年の三歳馬から探すしかないでしょ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:15:28 ID:sNrjDQH90

武は
「マックはスプリンターズＳに是非出してほしい」
と、池江氏に懇願していたし・・・

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:17:03 ID:likA3Ym70

こういうタイプの馬って確かに安定した成績残すけど、あんまり人気出ないよね。
ナリブみたいにインパクトのある勝ち方だと別だけど。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:17:48 ID:NP40EMYH0

>>14
今年は去年以上にウンコな希ガス

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:19:47 ID:sNrjDQH90

とりあえず俺が思うに、
バルクに武を乗せたら、相当いい線いくと思うが・・・

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:21:02 ID:SvyhoyT30

>>17
そうかな
ディープやストーミーはかなり強いと思うけど
ストーミーの札幌記念を見るまではわからないけどね

牝馬限定戦のアドマイヤグルーヴはどうよ？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:22:56 ID:sNrjDQH90

>>19
牝馬ってだけで不安感増大する俺は池沼

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:24:33 ID:VGkSowAI0

年々レベルが下がってるんだから仕方ないじゃん。
スローペース症候群をどうにかしないとダメだろうな。
ハイペースを早め先頭で押し切れる馬なんて、この数年では
タップぐらいしかいない。
いい例が菊花賞で、スローばかりのクラシック組が
条件戦上がりのミラクルやデルタに通用しない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:25:33 ID:NP40EMYH0

>>19
アドグルに勝てる牝馬がいるとすればダンムーくらいだな
が、対牡馬実績からしてアドグルはインモーほどじゃないし過信はできん

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:25:53 ID:SvyhoyT30

>>20
それが正解
オークスでダンスに大量投資した俺が池沼

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:26:17 ID:sNrjDQH90

>>21
そうかもしれないね。
もう大遅刻だが、仕事いってくる！！

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:30:45 ID:SvyhoyT30

>>22
ファインモーションは牝馬限定戦を使い続ければ勝ち続けたかも
ダンスは天皇賞でアドグルに先着してるしマイルＣＳでもファインモーションに勝ってるから
強いとは思うけど、安心して見てられる馬じゃないよな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:33:33 ID:6kQwCb060

レベルはむしろ上がってるだろ
コンスタントに強い馬を育成することができるように
なったから、抜けて強い馬が目立たなくなってるんだと思う
それが競馬人気を下げてる原因なのかも知れないけどね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:38:00 ID:NP40EMYH0

>>25
気性が激しすぎて大体直線で止まるからな
スイープは強いことは強いんだがツルマルボーイみたいなイメージがある

>>26
クリにちぎられてディーレにちぎられてどこが上がってるんだと小一時間
つか設備が変わったわけじゃなけりゃSSばっかで馬の質も上がってないのに劇的にレベルが変わるわけないだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:38:38 ID:SvyhoyT30

>>26
俺もその意見に賛成
平均的なレベルは確実に上がっていると思う

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:39:23 ID:6kQwCb060

>>27
クリやディーレは最近の馬じゃん

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:42:09 ID:YvXlUzMv0

ビワ以来、信頼感絶大な馬は出てきてないっしょ。
（オペ時代はなかったことにしよう）

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:42:53 ID:SvyhoyT30

>>27
クリスエスはともかくイングランディーレは・・・

あくまでも平均的なレベルの話であって
だからといってロブロイ＞ブライアンとかいう話ではない事を付け加えておきます

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:43:53 ID:SvyhoyT30

>>30
オペラオーは強かったが安心してみていられる馬では無かったな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:44:04 ID:rjNfDN310

>クリにちぎられてディーレにちぎられてどこが上がってるんだと小一時間
クリは別としてディーレを持ってくるセンスが素晴らしいな。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:44:25 ID:YvXlUzMv0

俺のルポルタージュも時々豪快に裏切ってくれるしｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:46:35 ID:YvXlUzMv0

つーか全馬、先手争いしる。向正面で８馬身以内におさまれ。１６頭立てでｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:48:51 ID:NP40EMYH0

>>33
あれだけの差がついたのは展開が全てだがついていってもロブは負けてるよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:51:29 ID:SvyhoyT30

>>36
もしそうならイングランディーレこそが
安心してみてられる馬ということですな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:54:03 ID:9W8t+7OwO

善哉氏がいなくなってから輸入する種牡馬の質が極端に落ちたのも大きいな。
三ﾊﾞｶ息子（特にTEL屋）は全然馬見る目無いしw
このままでは本当にｵｸﾞﾘみたいな突然変異を待つしかなくなるぞ。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 10:58:36 ID:T48h7r5K0

クリは意外とモロかったのでけっこう面白かったぞ馬券的にも
ファルヴ－サラファン　ミラクル－ツルマル　タップ－ザッツ　などなど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:00:02 ID:SvyhoyT30

>>39
買えたのは宝塚ぐらい・・・

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:03:41 ID:YvXlUzMv0

>>39
全部クリを軸にした俺の気持ちを逆なでしている件について

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:11:05 ID:bmWs/mxi0

ダートの方はどうよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:13:23 ID:Ky0LvcIq0

そもそも騎手も駄目なんですよ。
04年関東リーディングなんて、単勝1.1倍の大本命でも負けるんだしね。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:18:19 ID:YvXlUzMv0

だからバルクに武を乗せるとすべて解決するって

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:20:11 ID:SvyhoyT30

>>44
そんなにバルク強いかなぁ？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:20:22 ID:Frbh+hE2O

奴がそろそろ出るぞ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:20:39 ID:2XKbbTE+0

クワイエットデイ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:23:04 ID:YvXlUzMv0

>>46
誰？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:24:01 ID:wbm55IiO0

安心してみてられる馬＝ラキ珍馬扱いされる件について

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:32:54 ID:SvyhoyT30

>>49
珍の部分はおいといて
世代に恵まれなければ安心してみてられないでしょ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 12:41:21 ID:FXQEp48fO

ロサード最強ってことで

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 12:46:47 ID:Ap2yAwX/0

>>45
強いかは分からないけど相性は良いと思うな。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 14:22:06 ID:DTFey+0Y0

やっぱりナリタオペラパサーだろ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 14:37:46 ID:uP+ftv5K0

ラキ珍のパサーは余計
ナリタとオペラで十分

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 15:17:25 ID:o63bnIWe0

オペが安心して見ていられない理由って和田の腕と陣営の競馬界での地位だろ

やっぱスローからハイまで展開不問で安定してたのってオペとナリブか

スローで用なしのマックはどうなんだ？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:31:25 ID:Frbh+hE2O

奴がそろそろ出るぞ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:33:39 ID:AKBVYg3Y0

間違いなく来る流れだ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:37:09 ID:xFCgxR060

>>55
オペラオーのハイペースのレースって・・大阪杯くらいしか思い浮かばん

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:44:28 ID:lcqR8C2X0

ファインモーション

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:48:34 ID:q/4n3iqj0

いや。ディープインパクトがいるよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:53:15 ID:uuGfcdKa0

>58
ＪＣ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:55:48 ID:xFCgxR060

>>61
JCは前半1000ｍはスローで前半推移したが（61秒6）トゥザが引っかかって急にハイペースに。
その意味ではハイペースというか乱ペースというべきかと

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/14 16:56:15 ID:xFCgxR060

>>62
前半がいっこ余計だった

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 16:56:23 ID:uLHaj7wV0

>>1
馬だけじゃなくて騎手にも問題あるのでは？
先ほど引退した岡部みたいに先行抜け出しこそ競馬の常道という騎乗スタイル
のジョッキーが今いないからな。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:02:37 ID:HKxvUG+10

>>38
エンドスウィープは見る目あったんじゃない？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:03:12 ID:Yw+qgy2q0

ため殺し

67 ：http://netkeiba.h.fc2.com/20042g1aki.htm：05/03/14 17:04:15 ID:4yA33BTx0

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　ここのＧ１予想、すごい実績だね

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:15:35 ID:T5lNajk20

マックみたいな馬が強いと思ってるなんて素人丸出しですね＾＾；

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:18:56 ID:PHRbnsjz0

ID:T5lNajk20はスレタイも読めない無能

70 ： ◆SUGIx98/Nw ：05/03/14 17:19:39 ID:3SBU+0g90

>>56-57
>>67のこと？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:19:44 ID:T5lNajk20

GⅡレベルのGⅠ勝って王者気取りのマックはぼろ儲けですよね＾＾；
真のチャンピオンホースはオペだけですよ＾＾；

72 ： ◆SUGIx98/Nw ：05/03/14 17:20:17 ID:3SBU+0g90

ｷﾀｰ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:21:15 ID:Yw+qgy2q0

推奨NGワード：＾＾；

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:21:51 ID:ou7F27TU0

ＮＧワード指定してるから見れない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:22:01 ID:AKBVYg3Y0

>>70
68がおれにはみえない。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:23:41 ID:CsxhEFCA0

>>1
好位チョロ差しが最強だと思ってる馬鹿wwwwwwwwwww
Ｈペースになったり突かれたら脆い馬多いじゃねーかｗｗ

最強は、捲れる差し馬だよ！
全盛期のグラス、ブライアンの脚質こそ理想だ！！

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:24:23 ID:T5lNajk20

別スレで大好評を得た偏差値表貼っておきますね＾＾；

75　テイエムオペラオー
～～～～～～～最強伝説～～～～～～～～～～～
74　エルコンドルパサー
73　
72　シンボリクリスエス
71　グラスワンダー　サイレンススズカ
70　スペシャルウィーク　サクラローレル　
～～～～～～～超名馬～～～～～～～～～～～
69　ナリタブライアン　ゼンノロブロイ　タップダンスシチー　オグリキャップ
68　トウカイテイオー　マヤノトップガン　タイキシャトル
67　クロフネ　スーパークリーク
66　メイショウドトウ　ナリタトップロード　ヒシミラクル
65　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ　アグネスタキオン
～～～～～～～名馬～～～～～～～～～～～
64　ビワハヤヒデ　マーベラスサンデー
63　アグネスデジタル　ライスシャワー
62　バブルガムフェロー　メジロマックイーン　エアグルーヴ
61　セイウンスカイ　レガシーワールド
60　ネオユニヴァース　ミホノブルボン　タニノギムレット
～～～～～～～強～～～～～～～～～～～　
59 サニーブライアン　シルクジャスティス　ダンスインザダーク
58 アイネスフウジン　アドマイヤベガ　デュランダル
57 ツルマルボーイウイニングチケット

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:25:53 ID:T5lNajk20

マックは他の馬が弱かったからGⅠを勝てたといい加減気付いてくださいね＾＾；
素人丸出しですよ＾＾；

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:26:20 ID:N76rTe6q0

>>56-57
あいつは７時過ぎだねｗ
くるのｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:39:43 ID:T5lNajk20

クラシックなんて子供の運動会に何の価値なんてありませんよ＾＾；

グランドスラムのオペこそが真の最強馬にふさわしいでしょう＾＾；

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:48:06 ID:CsxhEFCA0

>>80
それアンタの主観じゃんｗ
競馬界はダービー中心に回ってます
従って、その時期の強さが一番大切だと思いますがなｗ
老人同士のゲートボール大会で１等なっても意味ないですよｗ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:48:48 ID:Yw+qgy2q0

>>81
かまうなよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:51:06 ID:cC8bJYYd0

安心求めるなら競馬やめ。１００でもええがなロマンを買うんやで。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 17:59:38 ID:FXQEp48fO

どうでもいいが、ディープは大外ブンまわししかできんのか？
前で競馬したほうが馬にも漏れにも優しいぞ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:00:24 ID:qtrMwZaP0

オペは安心して見られなかった
結果的にはすごい安定感だけど

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:12:15 ID:Y3t+nztd0

エアグルーヴは安心してみていられた

タイキシャトルも安定感あった
短距離だけに紛れが心配だったけど

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:15:10 ID:CsxhEFCA0

オペはズブイからスローの用意ドン！！だと弱いよ
止まらない先行馬がいればアウトｗ（京都大賞典、０１有馬）
かと言ってハイペースだと出し抜け喰らってアウトｗ
ドトウと仲良くジャレてるのが似合ってるよｗ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:26:17 ID:A6GFlOeu0

オペは本質的には皐月賞みたいな殿一気タイプだろう。
ドトウに負けた宝塚とかああいう形で追い込むのがあってる

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:28:04 ID:A6GFlOeu0

ちなみに武を怒らした秋天以降、和田はオペを先行させることができなくなった

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:30:49 ID:lcqR8C2X0

そうだ、タイキシャトルだな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:32:42 ID:KdAC7kRV0

馬場が軽すぎるから出負けるとハンデ。先に行っても差す馬の脚が止まらないから逃げ馬不利。
GⅠでは誰も責めの騎乗をしないから、それをした人気中位～下位が平気で来る＝実力馬が負ける

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:32:55 ID:o8I6zLwn0

>>89
あそこまで執拗に武が絡みに行く馬は、後にも先にもオペだけだろうな
武豊かほどプライドの高い騎手が、
恥も外聞もなく・形振り構わず・勝ち負け度外視、で潰しに掛かってた
そういう意味でも、オペのグランドスラムは奇跡の記録としか言いようがない

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:35:24 ID:oQEFQJGX0

マックやビワやオペみたいなやられキャラがいない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:36:46 ID:A6GFlOeu0

というか、あの秋天のスタート直後の斜行でな。
それ以降怖、ロケットスタートの持ち主のオペを下げざるを
得なくなった。暮れの有馬は秋天同様スタート直後にカーブがあるので
露骨に下げて、あの様だ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:40:12 ID:oQEFQJGX0

マックやビワやオペは最強馬にはなれないよね

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:41:39 ID:RT5BJWnU0

マックスシチーとビワハイジがどうしたって？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:42:13 ID:CsxhEFCA0

オペ＝強いミラコーって感じｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:47:56 ID:cjxWL7PF0

てことは
オペ＞クリ、タップってことだな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:49:16 ID:CsxhEFCA0

>>92
それがオペのショボサを物語ってるだろｗｗ
みんなが抜けてると思ってる馬なら誰も絡みにいかないよｗ
着拾いか、イチかバチかに切り替える
まぁボス如きに潰される馬だからなｗ
それに強い馬は振り受けないように道中は後方待機で大外巻くって４角先頭！！
この捲りスタイルこそ最強にふさわしい！！
ブライアン、グラスだなｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:49:45 ID:oQEFQJGX0

いや
クリ、グラス、ブライアン、テイオー＞＞＞マック、ビワ、オペ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:51:01 ID:oQEFQJGX0

捲りスタイルage

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:54:01 ID:A6GFlOeu0

秋天までは和田も大胆な乗り方してたんだよ。
見てるこっちとしては、もう少しトップロの位置を確認しろよという
感じで。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:55:18 ID:oQEFQJGX0

みんなオペ大好き

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:56:06 ID:cC8bJYYd0

間違いないで。和田うまいしのう。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:56:17 ID:Gwik4vuX0

近年ではグネスタキオン、コスモバルクが、こういうタイプか

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:58:48 ID:oQEFQJGX0

タップダンスシティーは年齢がいっちゃってるから省かれてるのかな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 18:59:49 ID:CsxhEFCA0

バルクは全てで劣ってるビワって感じ
タキオンは、雑魚いエルって感じｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 19:00:07 ID:eKumjSwBO

マックスジョリーとビワシンセイキ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 19:00:28 ID:CsxhEFCA0

タップは強い

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 19:01:01 ID:A6GFlOeu0

弥生賞でディープの手前がどうこうと騒がれたが、エルコンはＮＨＫマイルで
左手前だけで最後の直線走ったんだよな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 19:08:20 ID:z0b2a6e2O

中距離G2のﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 19:23:42 ID:NEOpoiZG0

ビワの馬券は中穴も何度かあったりして面白かったなぁ（買ってなかったが）
有馬記念のトウカイ－ビワとか菊花賞のビワ－ステージチャンプ
ガチガチのレースだった京都記念や宝塚記念も１０倍前後ついてたし
馬連時代としては上手い配当だったんじゃないかのぅ
初めて買ったレースがあのダービーだからなぁ
あれ見てなかったら競馬にハマってなかったかもな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 20:02:13 ID:CsxhEFCA0

>>110
道中、直線はどうだったか忘れたが・・・
４角、逆手前で膨れた時は「オイオイｗ」って思ったよｗ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 21:31:30 ID:FXQEp48fO

ということで、ロサード最強で話はまとまりそうか？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:08:39 ID:hrnEk8k00

>みんなが抜けてると思ってる馬なら誰も絡みにいかないよｗ
>着拾いか、イチかバチかに切り替える

抜けてる抜けてないが問題ではない「騎手が誰か」が問題なのだ
後藤の名言「自分が勝つために一番強い馬を痛めつけるそれが当然でしょ」
（オペ大阪ハイに関するインタビュー）
このしらじらしさがわかるでしょｗ

その論理なら普通の一番人気なら全員からまれないとあかんからね
でもここ数年では負けさすための物理的マークを受けたのはオペだけ。
たいてい反論の事例は昭和ばっかり。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:18:40 ID:5+4VXOnx0

>>115
すまんが、日本語で書いてくれ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:20:38 ID:IyvZM6vd0

>>87
5年前はスローに強くて、ハイペースに強いだって。

118 ： ◆ruGkl2L0t6 ：05/03/14 22:21:16 ID:dUjgXNm60

ロブロイは安心して見ていられるけどな。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:34:13 ID:o63bnIWe0

>>115
騎手だけでなく生産者、オーナー、調教師の全てが含まれてるよな
社台関係で固められてる陣営に物理的マークをやったんなら凄いよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:45:07 ID:vSasXJ2O0

どうでもいいが、マックイーンはイクノディクタスとか連れてくんなよ・・

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:50:07 ID:AKBVYg3Y0

ゼファーにも言ってくれ。

122 ：56：05/03/14 23:02:10 ID:Frbh+hE2O

>68～
きたか

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:09:03 ID:IFbYWmte0

マックもビワも本当に大きなレースでは負けてるあたりが
種牡馬として失敗した要因かな。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:09:58 ID:IFbYWmte0

マックもビワも本当に大きなレースでは負けてるあたりが
種牡馬として失敗した要因かな。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:11:09 ID:IPaFzZJPO

ゼンノロブロイがいるじゃないか。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:11:37 ID:IPaFzZJPO

ゼンノロブロイがいるじゃないか。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:12:15 ID:IPaFzZJPO

ゼンノロブロイがいるじゃないか。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:12:41 ID:IPaFzZJPO

ゼンノロブロイがいるじゃないか。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:13:26 ID:/HRH1pXj0

クリスエスはジェロムレバンナなんだよ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:13:56 ID:IPaFzZJPO

ゼンノロブロイがいるじゃないか。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:14:33 ID:IPaFzZJPO

ゼンノロブロイがいるじゃないか。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:14:45 ID:g56SE0koO

準OPなら不動の３連複軸ﾁｮﾛﾁｮﾛいるけどな…。
木場ｵｰﾌﾟﾝとなると淋しいかぎりだなw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:15:21 ID:g56SE0koO

準OPなら不動の３連複軸ﾁｮﾛﾁｮﾛいるけどな…。
木場ｵｰﾌﾟﾝとなると淋しいかぎりだなw

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:20:59 ID:apmj8EAc0

朝青龍がいるじゃないか

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:21:24 ID:6Q+EAlxx0

鯖が不安定だな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:24:09 ID:TV9KTKeY0

生ビールがあるじゃないか

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 23:59:09 ID:pjSn+FgFO

ﾊﾞﾘﾜﾛｽw

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 01:00:04 ID:+n7lPkSQ0

安心って、なんで安い心なの？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 06:55:12 ID:Qfz5PBM10

よし、それならリボーだ(ﾟ∀ﾟ)
生でレースなんてみたこともないけど（ﾜﾗ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 11:21:45 ID:r/3xszQv0

まず、中央は芝からてダート中心にするってのはどう？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 11:39:02 ID:FIqJBpSG0

安心して見れた馬ってタイキシャトルぐらいだろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 11:52:50 ID:VWjyvwa80

どんな馬も疑ってかからなければ競馬は勝てないという結論

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 11:56:02 ID:cn3VPha60

>>141
そう鴨

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 11:57:52 ID:xsy5rlN30

ダートのアドマイヤドン

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 11:57:59 ID:vimqX3Ln0

８８年はとりあえずタマモクロス・・・って感じだった

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:00:04 ID:ZhIGW8m7O

そこでロイスアンドロイスですよ。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:17:11 ID:cn3VPha60

>>146
複勝限定かｗ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:26:41 ID:fWdYb9xD0

じーのナイスネイチャを忘れるな！

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:28:38 ID:fWdYb9xD0

Ｇ２です。スマソ。
Ｇ１では用無し。Ｇ２では固い。
現役時にそれを見抜いた俺は勝ち組み

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:31:24 ID:CO/wFkJLO

>>91
同意

活躍できる馬のタイプが変わってきたと思う。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:32:34 ID:KhoWGBja0

おれはパーマーの大商店でしこたまやられたけどな。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:32:36 ID:vp7Lev7k0

マーベラスサンデーあたりもＧⅡでは安心して見れたな。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:33:19 ID:k0mLzbtmO

デュランダル、東京のロブロイ、雨のタップ、ダート短距離のボーラーなんか安心と思うのは俺だけか

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:38:19 ID:FPPtZ64W0

みんな>>99はスルーだね・・・。
99って相当馬鹿。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 12:43:18 ID:rpbT/0BbO

最近は先行して押し切る乗り方はあんまりしないからな
溜め乗りばっかで

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:15:55 ID:dVSvMl+Y0

結論

　　　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！　　！

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:18:55 ID:V111phTa0

>>155
騎手が馬のスタミナに自身をもてないのか、
後続の差し脚を必要以上に恐れてしまっているのかどちらかか。
それでもタップダンスシチーという歴代でも屈指の先行馬が未だに幅を利かせてるという奇妙な現実。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:26:23 ID:wF1uicQM0

今日の^^;はまだ？

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:36:52 ID:iI3cqHEyO

オ　ペ　最　強

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:37:55 ID:ReB0as3q0

>>156

ｸｿﾜﾛﾀｗ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:41:15 ID:/tAxQVx+0

非常に残念だけど・・・

　　　グ　ラ　ス　最　強　で　仕　方　な　い　！！

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:54:23 ID:M5kDQ+Ve0

グランドスラム＞＞＞＞三冠＋有馬＋朝日杯＾＾；

いい加減気付いて下さいね＾＾；

グランドスラムを達成したオペ以外に安心してみていられる馬なんていませんよ＾＾；

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:55:25 ID:56OC2W900

グラスが最強でいいんじゃない！！！！！！
いつまでもウダウダいっても仕方ないし」。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 13:58:11 ID:M5kDQ+Ve0

ど素人でも分かる客観的なリファレンス＾＾；

75　テイエムオペラオー
～～～～～～～最強伝説～～～～～～～～～～～
74　エルコンドルパサー
73　
72　シンボリクリスエス
71　グラスワンダー　サイレンススズカ
70　スペシャルウィーク　サクラローレル　
～～～～～～～超名馬～～～～～～～～～～～
69　ナリタブライアン　ゼンノロブロイ　タップダンスシチー　オグリキャップ
68　トウカイテイオー　マヤノトップガン　タイキシャトル
67　クロフネ　スーパークリーク
66　メイショウドトウ　ナリタトップロード　ヒシミラクル
65　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ　アグネスタキオン
～～～～～～～名馬～～～～～～～～～～～
64　ビワハヤヒデ　マーベラスサンデー
63　アグネスデジタル　ライスシャワー
62　バブルガムフェロー　メジロマックイーン　エアグルーヴ
61　セイウンスカイ　レガシーワールド
60　ネオユニヴァース　ミホノブルボン　タニノギムレット
～～～～～～～強～～～～～～～～～～～　
59 サニーブライアン　シルクジャスティス　ダンスインザダーク
58 アイネスフウジン　アドマイヤベガ　デュランダル
57 ツルマルボーイウイニングチケット

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:10:49 ID:252Uploq0

オペラオーも強かったとは思うけど、先に抜け出した時は差されまくって、
メジロブライトとかペインテドブラックとかエアシャカールとかアドマイ
ヤボスとかトーホウドリームとかステイゴールドにまで差されてた。
自分で競馬できない馬だったね。
ドトウやトップロに先に抜け出させてそれを目標にして差すだけの馬。
間違い無くマックやビワハヤヒデより弱いよ。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:19:14 ID:M5kDQ+Ve0

ビワやマックみたいな低レベル世代を勝った馬の方が強いなんて言ってるようじゃ

競馬やめた方がいいですよ＾＾；

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:20:19 ID:3BI4mO2/0

ステイゴールドを忘れてないか

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:20:59 ID:PFH279vW0

オペは１度抜け出すとソラ使うからだよ
だからほんとは先行よりは差しの方が良かった
皐月賞がいい例
あれは鬼脚

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:25:52 ID:M5kDQ+Ve0

好きな馬の評価を高くしたいのは初心者＾＾；

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:30:21 ID:56OC2W900

>>169 初心者発見しました！！

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:33:48 ID:1FI5YWnFO

>>169 根拠ない事しか言えない初心者ハケーン

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:33:59 ID:4ijSeZQQ0

俺もオペの本質は差し馬だと思うよ
このスレとは関係なくなるんだろうが
というよりマックビワオペみたいな馬はいなくていいような気がする

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:38:21 ID:M5kDQ+Ve0

マック基地のど素人は競馬をちゃんと見てからレスしてくださいね＾＾；

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:40:12 ID:M5kDQ+Ve0

マックの負かした相手は超駄馬＾＾；

王道路線を走りきれたシーズンは超弱メン相手に5戦1勝＾＾；

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:41:36 ID:56OC2W900

というより世代の違う馬を比べるのは無理

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:41:37 ID:3BI4mO2/0

>>174
ライアン基地乙

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:49:03 ID:4ijSeZQQ0

マック＞テイオー＞ビワ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 14:56:08 ID:M5kDQ+Ve0

マックやビワは安心して見られるとおもってる素人はライバル馬の成績をよく見直すことをおすすめします＾＾；

相手が弱いと気付きますから＾＾；

そりゃ安心して見てられますよ他がもっと弱いんだから＾＾；

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 15:00:42 ID:1FI5YWnFO

>>178の馬鹿ははオペのレベルが高いという根拠を書き込みして下さい

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 15:03:26 ID:jRERsl/rO

>>173　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　ﾊﾗｲﾃｰ　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　(　´∀｀) <　わははは
　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
(´∀｀ ,,)　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ﾘｱﾙﾃﾞﾐﾃﾅｲｷﾁｶﾞｲ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 15:08:35 ID:jqlt+jw/0

　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:15:39 ID:56OC2W900

まったく変な奴が住み着いたもんだ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:16:55 ID:FPPtZ64W0

>>178
ガキはこのスレにこないでください。
マックをリアルタイムで見てない君が可哀相。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:17:41 ID:xsy5rlN30

＾＾；

↑NGワード推奨

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:43:06 ID:M5kDQ+Ve0

王道路線の弱メン相手に５戦１勝のマックのどこが安心してみていられるのでしょうか＾＾；

あ、安心して負けるのをみていられるの方でしたか＾＾；

それなら納得＾＾；

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:45:26 ID:M5kDQ+Ve0

一年に一回GⅡレベルのGⅠ勝ったくらいで王者だなんてマックもぼろ儲けですよね＾＾；

マック基地の低脳ぶりにはついていけない＾＾；

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:48:46 ID:uigmNtJP0

>>186
ディープ基地の貴様よりマック基地の方が上品だ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:57:37 ID:YpumjqQ50

トキノミノル以降、安心してみてられる馬がいないな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:58:54 ID:56OC2W900

で結局みんなの意見をまとめると
グラスワンダー最強ってことだな。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 17:52:14 ID:cN5fVzMG0

マックは弱メン相手にステップレースのGⅡを取りこぼしたことなど一度もないけどね。
近年の最強馬と呼ばれる馬たちと違って。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 18:46:19 ID:4ijSeZQQ0

2歳グラスは安心して見れたな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 20:38:25 ID:cQB9jLlyO

>186
まだ生きていたのか

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 22:34:48 ID:6b850fR80

ヒシミラクルの数値高すぎじゃないか
ヒシミラクルはマチカネフクキタルレベルだよ
まぁあの頃のフクキタルの追い込みはヒシなんて目じゃなかったがな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 22:55:12 ID:AgA+LFR80

だからロサード最強ってことで落ち着こうや

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:00:43 ID:7NbGXLgD0

いいよもうロサードでw

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:03:03 ID:1FI5YWnFO

素人が言ったて結論出るわけない

結論でるお題でもない

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:04:01 ID:cyWSZM9Z0

ロサード、普通に安心して見ていられたな。
ここを負けたら、もうだめだ・・・とかいうのがほとんどなかったし、長く活躍してくれた。
2戦目で重賞制覇　+ 長い成長曲線　が安心。急に駄馬化しないのも重要だよね

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:04:41 ID:xkskt1x90

じゃあロサード最安心ということで

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:04:45 ID:Oo5AVcAi0

ハルウララ最弱

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:20:44 ID:iRr+CSpP0

Ｇ１の前哨戦で圧勝して本番でも着にはくるような
安定した馬ってホント最近いないよな
オペなんかいつも４角手ごたえ悪いし、単勝人気も
さほど低配当じゃなかったし全然安心できなかった
マックやビワは少なくとも前哨戦では安心して見れたな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 23:56:39 ID:4ijSeZQQ0

オペってJCか有馬かの支持率の記録もってたような

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:00:13 ID:VTv4DPQ10

マックファンではないが、マックはすごいよ。
３年間にわたって現役最強馬なんて他に捜してもなかなかいるもんじゃない。
マックこそ「王者」という称号に一番相応しいと思う。
いや、思うじゃなく王者なんだ！

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:01:42 ID:ldd6BtIo0

ビワなんてダメでしょ
平安Ｓで２回も万券演出したの忘れたのか？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:03:25 ID:WlB+7hyB0

マックなんてトプロ破っただけの一発屋だろ？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:05:04 ID:iRr+CSpP0

>>203
シンセイキ？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:09:21 ID:aFrpvSxj0

>>201
00年のJCだね。単勝支持率史上1位（それまでの1位はマック）。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:47:48 ID:ZjX/+pz0O

ビワはダービーと秋天以外は勝ったも同然
よって16戦14勝

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:50:18 ID:KMtgquNB0

ブルボンもかったも同然８戦８勝無敗の３冠馬。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:51:40 ID:SzG2Lr900

エアシャカールも勝ったも同然３冠馬

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:54:48 ID:WlB+7hyB0

ドトウも勝ったも同然GⅠ6勝馬

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 00:55:25 ID:KMtgquNB0

超名馬だらけだｗ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 02:06:19 ID:70rDdCBFO

武豊の落馬負傷が無ければモノポライザーは無敗の皐月賞馬だった
ダービーもそのまま乗ってもらえた
二冠は勝ったも同然

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 02:26:20 ID:qtKx58/I0

まあ、マックとビワみたいに安心して馬券買え、見ていられた馬いないね。
この２頭は最強の軸馬じゃないかな。
オペも軸馬として悪くないけど、安心して見てはいられなかった。
危ない勝利が多かったからな。
あとは、スぺとクリくらいかな。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 04:42:16 ID:3d4gDZQk0

原因不明のボロ負けなら納得できねえ事もねえけどよ～
ゴール目の前にして優作に交されるようなマックは安心
して見られる馬じゃねえよ。ＪＣもいいトコねえし・・・・
ビワにいたっては「ＪＣ回避」？

話にならねえだろ。
王道を３年間きっちり走り続けてアレだけの成績を残したオペラ
こそもっとも偉大な馬。

215 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 05:04:43 ID:riWuhg+50

安心してみれたといえばナリタブライアンとビワハヤヒデですね

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 05:10:05 ID:z/yiEozz0

>>215
テメーのキャリア考えろ雑魚。

217 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 05:11:03 ID:riWuhg+50

>>216
どうゆう意図のレスかを明確にしてください

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 05:13:37 ID:z/yiEozz0

>>217
すいません。酔っぱらって意味不明のレスしてしまいました・・・
ナリブーもハヤヒデも凄かったです。

219 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 05:15:34 ID:riWuhg+50

>>218
そうですか
読解力がなくてすみませんでした

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 05:20:21 ID:z/yiEozz0

>>219
こちらこそすみませんでした。
それにしてもハヤヒデは凄く素晴らしかったですね。
しっかり種牡馬シンジゲート組んでおけば、相当な後継馬が
産まれたはずなのに・・・

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 06:56:18 ID:kwYW+GNv0

マックやビワを最強馬とかいうつもりはないが、スレタイ通り安心して見ていられた馬たちだよ。
G2で4回も負けた(うち1回は降着繰り上がりで勝ったけど)オペはそういうタイプじゃない。
自分でレースを支配してないから、危なっかしい勝ち方になる。ジョッキーのせいもあるだろうが。
それでも、最後には相手をねじふせてG1を7勝もするんだから、強いことは認めてるよ。

222 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 07:11:33 ID:riWuhg+50

何気にデュランダルは安定してますね
追い込みなのでハラハラするけど

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 07:56:14 ID:X8mMZ2CJ0

オペが信頼感に欠けるとかは置いといて、最近は有力馬が
箸にも棒にも掛からない惨敗を平気でやってくれる。
一見安定感ありそうに見えたリンカーン、シルクフェイマスあたりの馬が
何かがちょっと狂っただけで２桁着順に陥るし。
ＧⅠとかでこれをされると非常に萎える。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 09:28:28 ID:9kARsBeC0

距離をうまく使えばマキハタサーメットはかなりのものだと思う。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 09:34:22 ID:HPCGjM5b0

だからレベルが下がったんじゃなくて全体的なレベルが上がったから突出した馬がでにくくなっただけだっつーの。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 09:45:07 ID:ttEjuq+E0

>>225
同意。日本の種馬のレベルそのものがあの頃とは違う。
昔に比べて、今では条件馬でも、なかなかいいレースをしよる。
あとは、最近のレースは瞬発力がかなりものを言うから、少しのミスで
二桁着順になるだけ。マックやハヤヒデの頃のように、絶対的なスタミナを持っていればいいってもんじゃない。
>>221のように自分でレースを支配するとか、いかにも競馬知ってるみたいなこと言うだけで意味のわからんこと
言ってるようでは、まだまだ甘い。だいたいレースを支配するというのはどういうことなのか言えるもんなら言ってみろ。
逃げて、自分の思い通りにペースを作ることなんて珍回答やめてくれよ。え？

227 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 09:50:48 ID:riWuhg+50

瞬発力に特化したレースになると
惨敗しやすくなるのは間違いないね
オペラオーのレースなんかは惨敗しておかしくないレースもあったけどよくやったと思うよ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 09:54:17 ID:i0dWcul40

Ｇ１何個も勝ってる馬が怪我とか長期休養明けでもないのにＧ２とかＧ３で惨敗するとずっこけるな。
スペシャルウィークの京都大賞典は一体ナンだったんだ？
オペラオーの大阪杯とかも気になる

229 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 09:56:38 ID:riWuhg+50

スペの京都大賞典は単純にかなりの体調不良でしょう
秋天の直前でも調教かなり動いてなくて評価落としていたし

オペラオーの大阪杯は休み明け特有のﾎﾟｶかね？
トーホウドリームに8連勝馬が負けるってなんかギャグみたいだ

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 09:58:00 ID:9kARsBeC0

ザッツに期待してたんだけどな

231 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 10:00:17 ID:riWuhg+50

ザッツまだこれからの馬さ

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 10:02:10 ID:ttEjuq+E0

>>229
オペは知らんけど、スペシャルは馬体重が原因だよ。スペシャルのベストは468キロ付近だけど
京都大章典は486キロあったんだ。秋の三連戦は470、468、464で一着、一着、二着とやはり好成績だったしな。
宝塚も480キロだからな。そんな体重でグラスワンダーに勝てるわけないはずだ。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 10:03:09 ID:9kARsBeC0

有馬と天春でぶちこんだ俺が馬鹿だったよ。今度裏切ったら完全に見限る。

234 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 10:03:34 ID:riWuhg+50

体調不良ってのは言い方が悪かったな
要は体ができてなかったってことですね

235 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 10:04:34 ID:riWuhg+50

>>233
屈腱炎からの復帰だし今後も厳しい戦いが続くだろうな

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 10:05:49 ID:ttEjuq+E0

ザッツやヒシミラクルは昔くさい馬だな。スタミナのみでレースを乗り切っている。
なかなか渋くていいよね。瞬発力もいいけどやっぱそういう馬もいなくちゃ。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 10:07:24 ID:9kARsBeC0

>>235
是非鞍上をｒｙ

238 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 10:09:31 ID:riWuhg+50

タップダンスシチーは瞬発力がすげえって感じの馬じゃないのに現役トップクラスってのは
サイレンススズカ以来かね？

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 10:13:06 ID:ttEjuq+E0

タップは瞬発力よりはスタミナと精神力が素晴らしいね。
サイレンススズカは逆に瞬発力が優れている。あとは絶対的なスピード。
この二点であの馬にかなう馬はいない。栗東の坂路で50秒切った馬はスズカしか見たことない。
記憶ではアグネスワールドでも50.5とかそんなんだったはず。

240 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 10:15:32 ID:riWuhg+50

まあ瞬発力の定義自体が曖昧だから何とも言えないけどね

50秒切る馬はたまにいるのでは
ススズの同世代のキョウイエマーチも切ったことがあるよ

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 12:22:40 ID:cqX3NiYt0

＾＾；がいないとまともな議論だなｗ

242 ：221：05/03/16 12:39:05 ID:Pjt5jSxi0

>>226
「支配」ってのは、自分でペースを決めるというような意味ではなくて、
自分の勝ちパターンに導いていくために、レースの主導権を取れるとか、
レースを動かせるとかいう意味で使ったんだけどね。
分かりにくかったらスマン。

ビワの場合なら、その強さを相手もよく知っているから、
つぶしに行こうなんて誰も思わないし、ビワがじっとしてる以上動くに動けない。
ビワはマイルもこなすほどスピードがあるから、ビワが仕掛けた後についていっても遅い。
マックの場合なら、３コーナーすぎからロングスパートをかけて
自ら先行馬をつぶし、後続に脚を使わせてしまう。
こうすれば負けないというパターンを持っていたし、結果として両者とも圧勝してしまう。
自分の土俵に相手を引きずり込んで競馬をしているという感じだろうか。

それに対して、オペはどちらかというと相手の土俵で競馬をして、
それでも負かしてしまう強いタイプだったと思っているわけ。
そういう意味ではこっちの方が強いのかもしれないけれど、
「見ていて安心できる」競馬ではなかったということ。
オレ自身はオペがそういうハラハラする競馬しかできない馬だとは思っていなくて、
結果的に負けはしたけど、5歳の天皇賞秋やＪＣはかなり「見ていて安心できる」
競馬だったと思う。

全体のレベルが向上してるとか、相手関係が今の競馬より楽だったとかいうことは否定しないよ。
しかし、オペやロブロイの負けたG2の相手を見てみろ。マック・ビワの当時とどれほど違うって言うの？
瞬発力勝負だと差がつきにくいことも認める。しかし、タップのように瞬発力を
封じ込めるような演出のできる一流馬も現にいるじゃないの。

ところで、マックやビワが「絶対的なスタミナ」を持っていたそうだが、
「絶対的なスタミナ」というのがなんだか分からん。そもそも「スタミナ」って何だい？
分かりやすく教えてくれ。「長距離を走る能力」とか厨な答えは止めてくれよ。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:04:54 ID:t8uzOkjO0

マックもビワも当時（今も）は全く好きな馬ではなかった・・・・

マックの屋根が豊になった時思った。「こんな馬いくら強くても
関係ねえ」とな。秋天降着ＪＣ乾杯、なんで優作に負ける？（笑
ブルボンを倒した馬に乾杯した時はマジで感動。
ビワにいたっては・・・・ＪＣ回避？ローレルトップガンもそうだが
あれほどの馬を持った関係者なら秋の王道三戦を気軽に回避しないで
もらいたい。そういう意味ではロブロイは立派。オペラ王の偉業はもう
２度と見れねえだろ。三歳三冠馬はそのうち見れるだろうけどよ・・・・

244 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 13:14:44 ID:riWuhg+50

オペは8連勝時は負けなかったのだから許してやってくれ
オペの敗因は走りすぎたことだと思うぜある意味

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:17:10 ID:/1yfBq8x0

2chだとビワが長距離馬って訳のわかんないこといってるのが多いよな、現役のころを知らないんだろうけど

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:19:04 ID:Pjt5jSxi0

オレも決してマック・ビワが好きではなかったよ。
同世代なら横典ライアンと塩村ネーハイが好きだったから、「安心して」というより「憎々しく」見てた。
秋三冠を回避したビワ・ローレル・トップガンに対する批判はごもっともだし、
ロブロイとオペの偉業にケチをつける気はまったくない。
ただ、スレタイのような馬ではなかったと思うだけだ。今年のロブロイはまだ分からないけどね。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:21:53 ID:QBWcX5o80

>>245
ビワを長距離馬と言ってる奴は間違いなくリアルタイムで見てない。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:23:38 ID:AoHqSq3u0

信頼度からくる結果論はたいてい騎手によるところが大きいと思われ
ゼンノロブロイなどが良い例

岸・ビワハヤヒデ　内田・メジロマックイーン　でＪＣをどうさばくか

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:26:59 ID:QBWcX5o80

あと、ビワJC回避で文句言うやついるけど
あの年はとにかく「有馬でブライアンと兄弟対決」に興味が集中してた。
有馬＞＞＞JCだったんだよ。
そのためのローテで天皇賞→有馬を選択した。
JC→有馬は今では普通かもしれんが当時はJC使った馬は有馬ダメだった。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:29:24 ID:0FPy3q5l0

弟は有馬回避するかも？と逃げ腰だったけどな。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:30:50 ID:HsRZuZon0

何を隠そうＪＣが最もキツイＧ１であることは誰の目にも明らかだった
タマモ、オグリ、クリーク、マックが完敗
最高の走りをしたテイオー、レガシー、マベクラの次走は凡走

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:49:42 ID:hJ1wNZEM0

帝王がナリブから逃げ腰だったのは事実
９４秋天勝ったらあかつきには引退しようとしていた。
松元調教師もはっきり述べている「ナリブとだけはやりたくなかった」と

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:52:47 ID:W9KiBtsN0

ナリブとは言わないだろうけどｗ
ナンバーの最強馬特集でチラっと見たような気がする。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 13:59:39 ID:cox1ZZdY0

>>239
ヒシアケボノはしょっちゅう５０秒切ってたよ。

ちなみに坂路レコードはエイシンバウンドの48.4らしい。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:01:39 ID:8NtdTGHp0

>>252
釣りでつか？
>>242
スタミナって自分のスピードをどれだけ長く発揮できるかだろ？ってことはイコール長距離を走る能力では？w
それ以外に解答があるなら是非とも教えてもらいたいもんだw

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:03:39 ID:BjhHx3Dh0

>>254
調教からは別にススズは次元が違うって訳ではないね

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:04:50 ID:cKoa713T0

>>248
見過ごしがちだがあんがいそんなもんよ

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:07:07 ID:uH50wTEP0

>>1のように考えてる人って、ただレベルが低かった時代を勘違いしてるだけなんだよね＾＾；

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:10:49 ID:CCCgnZex0

本当に強い馬をリアルで見ることができていない可哀想な人が来たな

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:12:23 ID:svQI5U4T0

クリークが91年も現役だったらマックには誰が乗ってたんだろ

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:25:40 ID:USP+QLFn0

メジロデュレンの主戦だった村本辺り？

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:27:29 ID:JveiIJtH0

>>260
普通にそのまま内田だろ

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 14:49:50 ID:uJ/yEhQo0

ビワやマックはちゃんと仕上げてレースでも好位から進めていた。
最近でもトプロは同じような競馬をしてたので、全体的にレベルが上がった
だけではないと思うが。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:06:03 ID:cox1ZZdY0

>>262
嵐山でやらかした時点で、内田降板は決まってたでしょ。
調教師の嘆願で菊花賞は乗せてもらえたんでしょ？

騎手変更なら菊花賞は村本って聞いてたけど。
実際マックにも乗ってたし。

９３年以降しかリアルで見てない俺が言うのもなんだが。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:17:02 ID:CdRqBGiP0

>>242
相手の土俵もなにも、オペの世代って展開作れる先行力のある馬が極端に少なかったと思うけど
だからスローペースのレースばかりで展開に影響されない単純な瞬発力と根性の勝負だった
一番瞬発力があって勝負根性に優れてたオペが勝つという単純なモノだったと思うよ
負けた大阪杯はハイペースだったから

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:23:24 ID:7IlX2DQL0

大阪杯は調子でしょ
宝塚記念のクリをもって阪神２２００絶対消しにはならないように

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:24:48 ID:8NtdTGHp0

がたがたわかったようなゴタク並べてんじゃねーよガキ共が。
要は、勝つ奴が最もつえーんだ。展開だとか条件だとか不利だとか、んなもん関係あるかよ。
ブライアンが勝ったレースはブライアンが最も強かった、レッツゴーターキンが勝ったレースはレッツゴーターキンが最も強かったってだけの話だ。
わかったようなこといってっとぶっ飛ばすぞ。ブライアンとハヤヒデのどっちが強いかなんて答えのないくだらんこと
ごちゃごちゃ言ってる暇があったら、さっさと彼女作って筆おろししてもらえや。まったくザーメンくせえヤローどもだ。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:27:10 ID:svQI5U4T0

ヴァオリミクスが勝ったG1で彼が一番強かったというのは抵抗がありますね

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:29:06 ID:8NtdTGHp0

>>268
また言い訳か。そんなことだからだめなんだよ。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:35:36 ID:AvPb7Cof0

マックは今やるとジャパンカップでやられたような絵になると思う。
それぐらい切れに差があるね（上がり３５秒５で千切ってＧ１確勝時代）

271 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 15:37:08 ID:riWuhg+50

テルヤはタイムの向上を馬場のせいとは言えないと言ってるな
どうなんだろ

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:41:12 ID:8NtdTGHp0

プロレス界の向上は馬場のせい。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:42:45 ID:uH50wTEP0

ペースメーカーがいないと勝てなかったマックがレースを作れたような言い方やめてくれる？＾＾；

274 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 15:43:37 ID:riWuhg+50

ピースメーカーがないと生きていけない貴様のじいさんよりは強いよ

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:46:08 ID:SASxfi0L0

ライスってどうたちまわってもブライアンには勝てない気がする。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:48:26 ID:3pcp3SRB0

>>271
馬場改良と調教技術の進歩で事足りそうなもんだがなぁ。

277 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/16 15:49:17 ID:riWuhg+50

そういや調教技術の向上も理由に挙げてた気がするね
ルドルフは最強馬じゃないと言っていたし
立ち読みしただけだから詳細忘れたけど

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:52:38 ID:TrUqlNqD0

>>276
ダービーで2頭骨折するようなのが改良なのか？

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:52:43 ID:+8DY0NBM0

今日において
ルドルフが最強馬だと本気で思ってるなら美浦村のように衰退していくだろうね

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 15:53:31 ID:3pcp3SRB0

>>278
字面通り受け取られてもなー。硬化と書けば良かったか？

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:00:44 ID:uH50wTEP0

ダービーでしぼんだ馬なんて腐るほどいるんじゃないかな＾＾；

今の馬場のせいだと思ってるにわかはプゲラッチョ＾＾；

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:14:14 ID:2C2pbMjv0

取り合えず去年の複勝のコイントスほど信用できる馬はいなかった

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:21:10 ID:PVmzy4R70

馬場以上に血統でしょ
どれだけ考えても結局、この血統か
みたいなことがもう１０年続いている。

ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、ﾄﾆｰﾋﾞﾝ、ﾏﾙ外とやらなければ
有馬を連覇してるほど強い女傑ヒシアマゾン
ﾗｲｽｼｬﾜｰやﾀﾝﾎｲｻﾞだったら楽あるね

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:33:18 ID:7QQ/V1Ky0

>>283
でも、オペなんか見てると本当に強い馬は血統じゃないと思えてくる。
オペがいた当時はＳＳがほぼ全滅。
ＳＳのいたころって実はオペだけが強くて、
ＳＳは実は弱いんだけど、他がそれ以上に弱かったんじゃないかと感じた。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:36:33 ID:uH50wTEP0

まぁマック・ハヤヒデ時代はもっと弱かったわけですけどね＾＾；

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:41:23 ID:iCf88MWJ0

皐月賞、ダービー、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
２０００～２５００におけるクラシックディスタンスのここ最近の成績は

御三家、○外、輸入馬、持ちこみ血統馬の独壇場と言ってもさしつかえない。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 16:59:40 ID:X5x18Bv/0

宇宙史上断トツ最強馬オペラオー

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 17:06:59 ID:HUWCIatG0

朝日杯のレコードホルダーも弥生賞で脱帽するぐらい

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 18:21:49 ID:9mtxgSNi0

94年から調べてみたけど、○外とＳＳが圧倒的なだけで
内国産も頑張ってる方なんじゃない？

春天　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬

イン　○外　ＳＳ　ＳＳ　ＳＳ
内国　内国　○外　○外　○外
ＳＳ　ＢＴ　○外　□外　○外
オペ　○外　○外　ＴＢ　ＳＳ
オペ　オペ　オペ　オペ　オペ
ＳＳ　○外　ＳＳ　ＳＳ　○外
内国　ＳＳ　ＴＢ　○外　○外
ＢＴ　ＳＳ　ＴＢ　□外　ＢＴ
ロレ　ＢＴ　ＳＳ　□外　ロレ
ＲＳ　○外　ＴＢ　□外　ＢＴ
ビワ　ビワ　内国　○外　ＢＴ

ＳＳ　１１勝
ＢＴ　５勝
ＴＢ　４勝
○外　１４勝
内国産　４勝
オペ　６勝
持込　４勝

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 18:23:42 ID:tRek6vGq0

オペやっぱすげーw

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 18:26:10 ID:2f6edqbu0

>>289
ﾜﾛｽｗ

292 ：242：05/03/16 19:48:02 ID:k+/1idmm0

>>255
>>226 とは違う人のようだけど、一応レスしとく。

競馬のスタミナ＝「自分のスピードをどれだけ長く発揮できるか」ということなら誤りだろう。
「スピードを持続する能力」というなら、まあなるほどだが。

多くの人が共通したイメージを持てる「スピード」という言葉と違って
「スタミナ」って言葉は実に分かりにくい。
競馬のゲームなら、スピード:5　スタミナ:6 なんて別個に数値化されるんだろうが、
これだと、車でいうガソリンタンクの大きさみたいなイメージになる。

しかし、競馬はどれだけ長く走るかを競う競技じゃなく、決められた距離を
いかに相手より先に駆け抜けるかを競う競技だ。最近のマラソンがそうであるように、
最終的には「スピード」がものを言う。
「スピード」を持続する能力という場合も、そのスピードがレベルが
重要なんであって、自分なりのスピードを持続できてもしょうがない。

たとえば、ハロン13秒平均で5000m走れたとしても今の競馬では意味がないし、
上がり30秒の末脚を繰り出せても、それまでに15-15でしか走れなければまた用無しだ。
それぞれの距離やコース・クラスにおいて要求されるスピードのレベルは異なるが、
そのスピードを持続できる能力を持った馬だけが勝つことができる。
自分勝手な定義だけど、そういう持続力も含めてオレは「スピード」と呼んでいる。
レース距離で持続できてこその「スピード」と考えるわけだ。
短距離で要求されるスピードと長距離で要求されるスピードは当然質が異なることになる。
マックもビワも長距離で要求される高度のスピードを持っていたからこそ、
あれほど勝ちまくれたということだろう。仮に「長距離のスピード」＝スタミナと
一般に解釈されているとするならば、まさにマックやビワは長距離を走る競走馬として
最も重要な能力を備えていたということじゃないか？　逆にそれの欠けている（らしい）
今の一流馬たちの多くは、肝心なものが備わっていないということにならないか。
タップダンスシチーが競馬を作れば、上がり36秒もかかってるのに、
ほとんどのサンデー産駒や孫が影も踏めないというのはまさにそういうことだろう。

293 ：242：05/03/16 19:48:28 ID:k+/1idmm0

つづき
>>226 の「絶対的なスタミナを持っていればいいってもんじゃない」などという表現は
スピードのない車がでっかいガソリンタンク抱えてるがごときで、マックやビワの
強さを理解してないばかりか、古い競馬を否定してるだけにしか見えない。

じゃあ、旧５歳時のマックイーンはなんであれほど負けたのかって話だが、
オレなりに考えれば、次のようなことだ。
１．まだ完成されていなかった。
２．武豊がマックイーンを信じ切っていなかった。
３．相手に合わせた競馬をしていた。

１．はっきり言って、旧５歳時より６・７歳時のマックイーンの方が強かった。
７歳の復帰時は体型まで別馬だったし。それだけ晩成だったってこと。
まあ、これには異論もあるだろう。

２．これは次の３にもつながる話だが、前年まで乗っていた平成３強とどうしても
比べて物足りなく思ってしまうことがあったんではないか。
なんだか半信半疑のような騎乗で、見ていて思い切りがない。

３．マックイーンはいい脚を長く使うが、サンデー産駒的な切れる末脚がないのは
その通りだろう。上がり勝負になったＪＣ以外では34秒台すら記録してない。
重の菊花賞で35.0を出しているし、最後の京都大賞典で残り800から200までの３ハロンで
おそらく34秒台だから、34秒台の末脚は使えるような馬だっただろうが、
33秒の瞬発力は望めないだろう。そんな馬が５歳時のように直線の末脚勝負をすれば、
取りこぼすのも当然だろう。菊花賞で内田浩一が見せた競馬がまさにマックの
競馬であって、６歳以降ははっきりとその方向へ競馬の仕方が変わった。
「安心して見ていられる」とは、そういう競馬をするマックイーンのことだ。

以上、ライアン好きのオレとしては、当時の競馬を貶められるのが我慢ならんから
宿敵マックイーンを擁護してみた。種牡馬としては圧勝してるけどな。

294 ：242：05/03/16 19:49:07 ID:k+/1idmm0

ついでにちょっと釣ってみる。

日本の競馬では、短距離路線は選手権距離で力不足だった馬たちが活路を求めていくことが多い。
長距離でスピードのあるチャンピオン級の馬はそもそもスピードの絶対値が高く、
距離が短くなっても、そういう落ちこぼれの馬相手なら意外と楽にこなしてしまうことがある。
もちろんハイペースでも先行できるようなタイプに限られるだろうが。
ビワハヤヒデなんかはマイルG1でも圧勝することができたはずだよ。
武豊が「マックイーンはマイルCSに出ても圧勝する」と言ったことがあったが、
これはさすがにリップサービスって感じで、想像しにくい話だけど。

逆の例だが、タイキシャトルは当時の○外の悲しさで短距離路線に行ったけど、
もっと長い距離でも強さを発揮できたんじゃないかと思っている。
藤沢調教師も「短距離を使って結果を出してしまったせいで、シャトルの可能性を
狭めてしまった」と述懐していた。Devil's Bagは本場では長距離血統らしいし。
もし、ススズ・エルコン・グラスの毎日王冠に出てれば、シャトルが圧勝できたと
確信しているよ。まあ、あくまで仮定の話だがな。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/16 20:00:45 ID:uH50wTEP0

当時の競馬はレベル低いよ＾＾；

これは事実なんだから認めなよ＾＾；

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:09:21 ID:+8rv2ooL0

>>295
だから・・・たかが10数年でどんだけサラブレッドは進化したんだよ！！！！！！！！！！！
具体的事例を挙げて説明してくれや

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:10:31 ID:v3C6IFMp0

バカは話が通じないからバカなわけで

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:10:56 ID:+21jfDpqO

>>295 お前の人間性レベル低いの分かれよ w

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:13:40 ID:uH50wTEP0

いい繁殖をたくさん入れたから、マックが子供扱いされたJCを日本馬が子ども扱いするようになったし＾＾；

10数年レベルが変わらないって、日本のホースマンを貶めるなよ＾＾；

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:17:45 ID:9mtxgSNi0

アメリカのダートで全く通用してないのは10年前も今も同じだからな
レベルが上がっているとは言いづらいなぁ
ロブロイやタップがＢＣクラシックにでも出走してくれると分かりやすいんだけど

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:23:27 ID:aPv0KCwK0

安定して強い馬がいないってことは
強い馬が星を潰しあってるかあるいは
ただ単に飛びぬけた馬がいないだけか・・・

ロブロイが海外でどの程度通用するかで
判定できるな。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:23:54 ID:4GlDoJTAO

>>293
マックィーンの体型が別馬

何か骨折してからコース追いから坂路調教に変えたかららしぃ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:25:07 ID:7kUVZG6GO

ハヤヒデつえーよ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:29:29 ID:kan3rufG0

ダートって路線が整って芝路線以上にレベル向上してるはずだけど、
レコードって昔のが幅を利かせてるケースが多いよね（勿論例外もあるが）
そしてそれは砂質のせいという意見が大半だが、
結局のところ芝も同じ事なんじゃないのかと思うようになってきた今日この頃
昔の馬場で今の馬走らせても33秒台の末なんてほとんどの馬が使えないだろうよ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:31:18 ID:aPv0KCwK0

>>304
逆に８０年代くらいの活躍馬なら
現代でも十分通用しそうだよな。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:34:54 ID:F/gFZRHf0

>>242
さすがに当時から競馬見てる人の分析力は凄いね。
まさにその通りだよ。なんの反論もないな。
やっぱ最近の馬はたいしたことないんだよ、２４２の論法でいくとタップダンスシチー
なんかは凄い馬ということになるが、そのタップですら春天を避け続けてる。
ビワやマックのように、３・４角早めスパートの持久力勝負の競馬を中距離から
長距離まで適用させて、凡走がほとんどないなんて奇跡的な馬だと言わざるおえんな。

ここでオペ出してるいるけど（ロブロイも）、相手に合わせてごぼう抜きする馬
で、競馬の質が違うから、比較せんほうがいいと思う。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:35:23 ID:7kUVZG6GO

氷置かれて扇風機で風送られてハヤヒデ気持ち良さそー

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:35:54 ID:ZG8M0XEk0

ビワちゃんが一番！！

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:36:05 ID:4KYT2oyJ0

>>305
俺もまったく同意。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 20:40:45 ID:uH50wTEP0

80年代後半は90年代後半並みに質が高かったからね＾＾；

というか90年代前半がひどすぎたというべきか＾＾；

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 21:06:01 ID:X5x18Bv/0

オペ強すぎ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 21:24:04 ID:koZp+0D30

>>242
スピードやスタミナの定義についてはそれほど異論はないが
マックやハヤヒデの３角マクリでレースを支配しているというのは間違ってるだろう

最近の軽い馬場で前半がスローペースだと一流の馬ならラスト１０００ｍを
５８秒台～５７秒台で上がってくる、その上ハロンラップに１１秒代前半が１～２つ混じったりする
つまり前半がスローだと、このスピードについていってさらにゴール前抜け出すことが必要になる
ハヤヒデは微妙かもしれんがマックにはこのスピードは無いように思える

結局、３角マクリってのは前半のペースがその成功を左右する
マックにしろハヤヒデにしろ自身が逃げ馬ではないから前半のペースを支配しているとは言えない
言葉は悪いがパーマーがペースメーカーを～というのは当たらずとも遠からずなのは確実

あなたの言ってる競馬を現実にやってるのはたぶんタップだけだろうな
ススズは２０００ｍ以上では確実に暴走の領域だと思うし（宝塚でのステゴとの着差などで）

>>306
オペにしろロブロイにしろ最近の最強クラスはラスト１０００ｍ前後をスピードと瞬発力で
勝負できるから、基本的に騎手が自分からハイペースでレースを引っ張ることはしない
位置取りが極端に不利にならなければ上がり比べで大抵の馬には競り勝てる
ただ最初からハイペースで均一に近いラップを刻もうとする馬（タップなど）がいれば
それが一番効率がいいからマンマークに近い形で追いかけなければ上がりだけでは追いつけない
だから有馬で積極的にタップを射程距離に入れれる位置でレースを進めて上がり勝負をしなかった
ペリエは凄い

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 21:36:19 ID:4GlDoJTAO

>>312 違うな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 21:43:16 ID:IoNeOWG/0

>>289
昭和から競馬かじってる者にとっては異常としか言いようが無い
そりゃ他の血統売れないわ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 21:47:14 ID:OC4yI0fU0

有馬記念もＪＣも勝ってない面々でどうするよ？＞マック、ビワ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 21:52:39 ID:F/gFZRHf0

マック・ビワが今の有馬出たら、どっちも２分２８秒台で走るだろな。
１０何年前であの速さだからな。
それでも勝てないんだから、レベルが高すぎるとしかいいようがないよ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:00:54 ID:WSuBgEO80

ルドルフも永遠にシンザンを越えれないわけだｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:20:41 ID:9mtxgSNi0

安田　ＭＣ　ＳＳ

ＤＤ　ＳＳ　カル
○外　ＳＳ　ＳＳ
○外　内国　ＳＳ
○外　○外　○外
□外　○外　内国
内国　内国　○外
○外　○外　○外
○外　○外　○外
内国　ＳＳ　内国
□外　内国　○外
ＴＢ　ＴＢ　内国

短距離も悲惨きまわりないな

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:23:51 ID:Whl6EsFK0

オペってマンカフェに完敗したじゃんｗ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:31:50 ID:iyrYzYJb0

マックやビワは反応が良く安心して見てられたが、
オペは最後の末足は凄いが3～4角でもたつくずぶさがあって安心できなかった。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:44:13 ID:q1qz+mtr0

ルドルフはシンザンを超えてるが。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:53:03 ID:aVRIdCif0

その理屈でいくと　ノノアルコ×クニノキヨコに
タップ＆ロブは差されるということか？

これ系に冠を譲るなら、もっとリーズナブルなＧ１馬が続出してると思うが

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:56:40 ID:BjhHx3Dh0

そもそもマックもビワもオペも馬券的にも盛り上がり的にもいらんよな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:58:36 ID:URx/K/Fa0

プロホースメンが選ぶ最強馬でシンザンに負けてました。＝ルドルフ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:02:07 ID:koZp+0D30

>>320
オペがずぶいんじゃなくてスローペースの影響で周りもそれなりの脚が残ってるだけでしょ
ビワ、マックのレースと比べて勝負どころのラップが速いからずぶくみえる

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:05:24 ID:uH50wTEP0

スローの影響じゃなくて他馬のレベルが上がってるから、でしょ＾＾；

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:17:44 ID:SFKEZci/0

>>325
オペラオーがズブイのは右回りでのことでしょ？
やっぱりオペラオーは左回りでこそクレイジーストロングなのかと
右回りだとスペシャルストロングくらいかな

328 ：242：05/03/16 23:19:47 ID:k+/1idmm0

>>312
長文レスサンクス
せっかく昼休みと仕事終わりに長文書いたのに相手から反応返ってこなくて
しょんぽりしてた。オレのカキコと必ずしも噛み合ってるとは思わないけど、
ありがたくレスさせていただく。

５歳時の春の天皇賞なんかは、はっきり言ってパーマーはペースメーカーの
役割だったんだろうね。実際そういう効果があったかどうかは別にして。
でも、ハイペースじゃないと通用しない、パーマーにハイペースを作ってもらわないと
勝てないってことだけど、オレは決してそうは思っていないんだよね。

調べてみたら、５歳以降マックが勝ったレースでパーマーが出ていないレースは
２回しかないんだが（92阪神大賞典、93大阪杯）、そのうち大阪杯は同厩舎の
ラッキーゲランが逃げ馬だから、これも除外するとたった１戦のみってことになる。

こうやって見ると、それ見たことかってことになりそうだが、
少なくとも６歳時以降のパーマーはれっきとしたオープン馬だったわけだし、
ペースメーカーとして出走しているわけじゃない。自ら勝ちに行く自分の競馬をしている。
優駿だったかで、調教助手に転向した山田泰誠のインタビュー記事が載っていたが
勝つべくパーマーの競馬をして完膚なきまでに叩きのめされたと言ってたね。
その後G1を２勝して一流馬に上り詰めた。翌年の阪神大賞典を圧勝し、
病み上がりで体調不十分だったとはいえ、歯が立たなかったマックイーンと
差のない競馬をするまでになった。そういう馬にペースメーカーなんて言うのは
失礼な話だろう。ハイペースでマックイーン有利な流れになったとしても
それは結果論というものだ。

329 ：242：05/03/16 23:20:30 ID:k+/1idmm0

つづき
じゃあ、もしパーマーがいなかったとしたらどうだったか？ということになるが、
６歳以降のマックイーンなら武豊は勝つべく自分で競馬を作っていったと思うよ。
それが今のタップのような形であるかどうかは分からないし、その形をモノにするための
失敗も必要だったかもしれない。もちろん、これは結果論に対して仮定の話にすぎないけどね。
当時の阪神競馬場は全面改修後、路盤が柔らかくなりさらに葉の長い洋芝を植えたせいで
とんでもなく力のいる馬場になっていた。また京都競馬場も天候不順のせいで
芝が剥げ砂埃が舞うような馬場になっていた。そんな状況でパーマーを目標とせずに、
パワーのあるマックイーンが最初から自分で競馬を作っていたら、
それこそどれほど差がついたかは想像もつかないよ。

まあ、オレがこれほどマックイーンを評価しているのは当時競馬を見ていたという
せいもあるが、携わった関係者の言葉があるからだ。中でも、ライスシャワーについて
語った的場均が、グラスワンダーを経験した後でも、「あの馬（マック）は凄かった」と
絶賛している記事を見て改めてマックイーンを見直したという経緯がある。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:22:29 ID:3In7J4Fl0

ゴールデンフェザントと一緒に上がって行くようなもんだ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:22:45 ID:uMdWO5k50

ビワやマックでも今みたいなドスローの上がり競馬になると信頼などできないぞ
まぁもっともそうなる前に自分から動いて押し切ってしまうのだろうが

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:22:46 ID:BjhHx3Dh0

マック＞グラス＞エルが証明されました
マックなら凱旋門勝てました

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:23:58 ID:1mAxxDSr0

なるほどな。
パーマーにしてもマックがいるから安心してケレン味なく逃げれたってのはあるだろうな。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:27:10 ID:Rbte7a220

的場が絶賛する理由はライスを持ち上げる為だろ。
パーマーをちょい差しで終わった春天よりも前年のほうが遥かに強い。
４歳時が一番強かったと思うけど（菊花賞３強による力比べ）

335 ：325：05/03/16 23:27:15 ID:n0inVMlR0

>>327
オペラオーそんなにずぶいかな？
オペのレースって勝負どころの３～４角は
たいてい１１秒台後半～半ばのラップで流れてるから
これをまくって直線粘りきるのは至難だと思うけど

当然、マックにビワはこんなラップで位置取りを上げるレースはしてないし
ブライアン、ローレル、グラスなんかの３角まくりもそんなに速いラップじゃない

余談だけどディープの弥生賞も首差だったし
スローで勝負どころのラップが速いと圧倒的なまくりの競馬出来ないものだろう

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:38:10 ID:4GlDoJTAO

>328>329 乙

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:38:15 ID:uH50wTEP0

まぁペースメーカーがいないと勝てなかったマックは安心して見れないってことでいいよね＾＾；

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:40:34 ID:1mAxxDSr0

強い馬が多いと安心して見てられない。
地方のガチの本命はかなり安心できるが。

339 ：312：05/03/16 23:51:07 ID:n0inVMlR0

>>328
最初からペースメイカーのつもりでパーマーがレースしてたかどうかはわからないけど
結果としてそうなったからこそマックが持ち味を活かせたのだから
マックはレースを引っ張る馬がいたからこそ活躍できたと判断してかまわないのでは？

あなたが３角からのスパートをずいぶん強調してたからちょっと違うなと思うところをレスしたのだけど
最近の馬たちはスローになれば３角からでもスピードと瞬発力で押し切ってしまう
これはスローペースとＳＳによって磨かれた長所でもあり短所でもある
結局>>329にあるように異常に時計のかかる馬場でもなければ３角からのスパートでは
持久力ではなくスピードと瞬発力の勝負になってしまうのが今の競馬でしょう

だから今の競馬でマックのようなジリ脚でスタミナが持ち味の馬はタップのように
レースを引っ張る馬がいなければ自分で逃げて押し切ってしまわなければ持ち味が活きない
たぶん３角からのスパートでは遅すぎるでしょうね

あとマックの成績から受ける印象だけど、確かに力のいる馬場では強いでしょうけど
９３年の京都大賞典での高速馬場のタイムでは最近の最強クラスと比較して抜けてるとは思えないです

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:53:29 ID:7kUVZG6GO

しっかしハヤヒデはええ顔しとるな
人間で言えばキムタクやな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:54:10 ID:4KYT2oyJ0

>>340
工エェ(´Д｀)ェエ工

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:59:55 ID:4GlDoJTAO

>>339 初心者ですね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:02:45 ID:2wH93bREO

>>339 そりゃ素人の見解

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:07:23 ID:WUGie7A90

携帯で必死すぎ＾＾；

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:07:31 ID:qXtF7zan0

>>340
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

人間で言えば猪木だと思うけどｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:15:00 ID:Ykkz4fciO

>>344
いつも必死な基地害が言うな w

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:17:31 ID:IYdq2WVv0

ビワ宝塚　12.8-10.8-11.2-12.2-12.4-12.4-12.3-12.1-11.6-11.6-11.8
タップ宝塚12.6-10.7-11-12.1-12.1-12.5-11.9-12.1-12-11.4-12.7

12.8-23.6-34.8-47.0-59.4-71.8-84.1-96.2-107.8-119.4-131.2
12.6-23.3-34.3-46.4-58.5-71.0-82.9-95.0-107.0-118.4-131.1

ビワが去年の宝塚に走ってたと仮定すると、道中はリンカーンと同じような位置にいて
最後の直線でタップに急追してくるって感じなんだよね
ビワが今走ってもＳＳ産駒には勝てるとだろうが、オペみたいな接戦になると思う

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:21:46 ID:0B23oQiOO

猪木の影すら踏めないよ

349 ：242：05/03/17 00:43:21 ID:976Ss46M0

>>339　寝る前に最後レス
オレがここまで書いてきたのは、このスレタイの「安心して見てられる馬」という観点からだ。
まあ、途中「支配」という言葉に文句がついたり、こっちからチャチャ入れたりしてみたわけが。

ハイペースになれば負けない馬と、ハイペースだと持ち味の生きない多くのSS産駒のような馬。
どっちが「安心して見てられる馬」かといえば、自らハイペースを作れる可能性のある馬の方だろう。
マックイーンの場合、パーマーの存在でそういう舞台が用意されていたわけだが、
その中で実際にレースを動かして「安心できる」競馬を見せてくれたのは事実。
スローペースでヨーイドンの競馬になったらどうか、それでもレースを「支配」できるのかなんて、
はっきり言えばどうでもよいことなんだよ。旧6歳以降に限れば、そんなレースはなかったわけだし。

前も言ってることなんだが、オレはマックが最強だなんて思っていないよ。
ここでよく言われる時代と相手に恵まれたラキ珍馬ではもちろんないけどね。
比較するならビワの圧勝だろうし、最近ならクリに置いて行かれるだろう。

京都大賞典のタイムにしても、力馬場専用と言われたマックでもこれほどの
スピードはあるんだってことを示すだけで、他の最強クラスと比して抜けてるなんて思ってないよ。
それでも「安心して見ていられる競馬」を見せ続けてくれた馬なんだよ、マックイーンは。

つーことで、寝ます。サンクス

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:45:12 ID:WUGie7A90

まぁ要は超低レベルに助けられた馬だったってことだね＾＾；

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 00:50:42 ID:Oa57HAmyO

競馬のレベルが上がったと考えれば、マックのような馬が少なくなったのは当然。
何にしても全体のレベルが上がればずば抜けてすごい成績を収める事は難しくなる。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:06:04 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:06:36 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:07:23 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

355 ：312：05/03/17 01:08:45 ID:rpiekBci0

>>349
確かに安心してレースを観れる馬はマックに限らずハイペースであれスローペースであれ
好位でレースをする馬でしょうね、実際先行脚質が勝率が良いようだし

あとＳＳ産駒がハイペースだと瞬発力という持ち味は活きないけど能力があれば問題ないはずですよ
スペとかロブロイみればそれはわかるはず
瞬発力とスピードがあれば能力に合わせてペース不問です
それがＳＳ以降の進化でしょうね

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:08:47 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:09:32 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:09:30 ID:Ykkz4fciO

>>349
ﾋﾞﾜ圧勝とか置いてかれるとか決めつけは良くないよ
やってみないと分からないのが競馬
世代違うのや対戦してないのは比較できない
それは個人的見解なんだから

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:10:00 ID:cTq9Xt+N0

陰湿なやつがいるな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:11:36 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:13:10 ID:ft3MfaOMO

>>350が超低脳レベルなのは分かる

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:13:20 ID:Ykkz4fciO

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:13:51 ID:f0FMO1Y50

>>358
いや、まあ＠岡部なら確実に負けるな。奴は徹底してビワを抑え込んでいたし。
＠田原なら圧勝かもしれんが・・・

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:16:49 ID:2wH93bREO

今の時代は安心して見られる馬は居ない
って事で…

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:21:34 ID:bTpW6uSx0

>>363
田原だとこのスレタイにそぐわない馬になってた可能性が
良くも悪くも「いちかばちか」をやれる奴だったから
まあ晩年の田原くらいしか知らないけどこっちも

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:37:37 ID:0B23oQiOO

ビワの一番の不運は岡部だった事かな

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:38:14 ID:0B23oQiOO

ビワの一番の不運は岡部だった事かな

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:43:05 ID:QOjq7c910

オペからもう5年か・・・早い、早すぎる・・・

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:44:45 ID:QOjq7c910

イーグルカフェ、ショウナンカンプあたりが心配。

子供走らなかったら

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:45:12 ID:QOjq7c910

>>369は誤爆ですつ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 03:54:30 ID:9+SK+fD40

>>299
ＪＣのレコードタイムは、外国馬とはいえいまだ１０年以上前のホーリックスのままなんですが何か？
馬場も今ほど良くないのにね

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 04:22:34 ID:sdZdK9TP0

いや89年JCのレコードは異常高速馬場の恩恵だぞ
もちろんイブンベイも一役買い、上位馬の実力があったのは言うまでもないが
馬場が悪いのに2.22.2を叩きだしたのとは違う
馬場がまともでもレコード決着ではあっただろうけど

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 07:48:40 ID:47p6SQHM0

>>371
じゃあホーリックス最強でいいや

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 08:01:06 ID:9xB1fYRF0

何げに良スレ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 08:13:49 ID:EW24Szx30

>>372
タイムどおり評価されてもいいと思うけどなぁ。
とりあえず馬場は異常じゃなかったよ
イブンベイが凄かったなぁ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 08:29:42 ID:mMyskr0G0

>>375
あの当時の府中はかなり速かったよ。
翌年の安田・秋天もレコードだし、ジャパンカップもホーリックスに次ぐ史上2番目のタイム。
オーバーシードじゃなく、野芝オンリーの固い馬場だった。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 09:11:16 ID:kaiJkznc0

破られなかったレコードが89～90に集中してるから
去年の春の府中や冬の中山みたいな高速馬場だった可能性はあるよね
まぁ、去年の有馬みたいなもんだから、勝った馬にケチをつける必要は全くないんだんけどな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 10:23:49 ID:XrmmqGCO0

ロサードは俺を裏切らなかった！！

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 10:50:11 ID:/uZMKXLo0

>>347
それおもしろい。
ビワって何気にすげーな。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 10:59:34 ID:5VhiNry20

っていうか毎年レベルが上がってるからいけないんだよなぁ。
ビワやマッククラスを簡単に生産できるようになったのが原因。
おそらくロブロイがサラブレッドの限界だろう。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 11:48:04 ID:rYIumkqJ0

>>376
あの頃の馬場を異常というのなら今の馬場のほうがよっぽど異常なんだが
去年の東京、アレなんだよ。特にダービーの頃。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 11:59:10 ID:1YESAzIq0

>>380
毎年レベルあがってるわけねーだろ（ﾌﾟ
ステイゴールドとかマーベラスサンデーとかバブルガムフェローとかより最近の
サンデー産駒の方が強いってのか？

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:05:39 ID:+mvgdajx0

当然だろ、カス。
大丈夫か？頭の中お花畑でいっぱいか？

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:10:11 ID:n2wQDaB/0

ホリとオグリのJCは高速馬場とイブンベイ爆走のおかげだろ？
アイネスのダービーレコードもあの年じゃないか？違ってたらゴメンﾁｬｲ。

宝島の競馬読本（オグリ引退前後）読むとその頃も昔に比べて今の馬場は・・・
と書かれているのが面白い。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:10:46 ID:F8FbiQa00

383は頭の中がインフレだよん

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:11:03 ID:bMV52W7F0

データを見れば
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、外国系の
トップホースあたりとやりあわなくて済んだ時代は比較的楽であったと
言いきってもよさそうだ。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:12:37 ID:zrXQGwmm0

てことは日本競馬はずーっと高速馬場で上げ底しまくってたってことか？
昔の馬場にもどしたら、実は全然タイムが縮まってないってオチだったりしてな。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:15:58 ID:1YESAzIq0

高速馬場なのになんでオペはいい時計で勝てなかったんだ？
上の方で書いてあるのか？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:20:08 ID:IIitampm0

>>387
そのレベルの競馬ならリアルシャダイ産駒でも満遍なく天下獲れてるって

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:21:12 ID:1YESAzIq0

オペラオーはなんであんなにG1を勝ちまくったのにレコードを1度も出せな
かったんだ？
当時けっこうレコード出てたと思うんだが。
やはりラキ珍なのか。残念だな。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:23:09 ID:n2wQDaB/0

オペが走るときは何故か馬場が渋ってくれた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ような気がする？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:26:03 ID:yym24Wxf0

>>388
ズブズブのオペには真のＧＩの激流（急にペースUP等）は対応できないｗ
一人じゃ寂しいヘタレなので馬群がバラけるハイもダメ（時計勝負）

何故か毎回雨が降り、何故か毎回同じ展開（トライアルGⅡに多い、たんたんとしたスローでの上がり勝負）
オッペラキチンすぎｗｗｗ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:27:34 ID:+mvgdajx0

取り合えずお前らは頭が悪すぎる。これあってるよな

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:27:35 ID:1YESAzIq0

俺はオペラオーよりはデジの方が良馬場でも重馬場でも強かった
と思うが、間違ってるのかな。デジはレコードも出したし。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:30:25 ID:lM9ZLkS/0

大名マークできる馬は安心して見てられるね。
先頭パーマー、２番手マックとか、
先頭ルーブルアクト、２番手ビワとか

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:32:04 ID:yym24Wxf0

いやオペ自身も重巧者ってのもあるが一番デカイのは・・・
ドトウ、トップロが重下手ｗｗｗ
オペには諸葛亮が憑いてるとか言われてたなｗｗｗ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:33:22 ID:35JDynXJ0

ロブロイもラビット作戦で秋天とＪＣを手中に納めている。
競馬で勝つ為の最大の作戦（ヨーロッパスタイル）

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:36:53 ID:kaiJkznc0

オペはスピード不足だったわけじゃないよ
2000年の府中の芝はやたらと時計のかかる馬場だったらしい
2000年に行われた府中芝2000Ｍのレースは35Ｒあるんだけど
2分を切るタイムで走ったのはオペラオー１頭だけなんだよ
しかも重馬場だったのに

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:39:02 ID:1YESAzIq0

まあ本当に強い馬だったら1番人気で早めに先頭に立って押しきるような競
馬をするよな。
オペは1度もそういう競馬できなかったんだから和田なんかも乗ってて全然
自信無かったんだろうな。
先に抜け出した馬をゴール前差すなんてトーホウドリームでもできる。
やっぱり相手と馬場に恵まれただけの馬だったんだな。残念だけど事実なん
だから仕方ないよ。
運だけでG1を何勝もすることを証明してくれただけでも立派だよ。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:41:19 ID:9F92kHNF0

>>15
流石にマックがｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞは本気で言ってないだろw
誰が考えても勝つ分けねーし。1800は必要でしょ。少なくとも。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:44:15 ID:9F92kHNF0

>>399
一番人気で早め先頭を何度もする馬なんているの?例えばﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝを
もっと後方からの差し脚質にしたら勝率が上がるとでもおもってんのか?馬にあった
乗り方があるだろ。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:45:53 ID:+mvgdajx0

毎年のように馬場が変わってってるもんにタイムどうこういうカスたち

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:47:17 ID:9+SK+fD40

>>384
スローでヨーイドンの瞬発力勝負しかできない馬ばかり今の競馬なら、
仮にイブンベイのような爆走する馬が１頭いたとしてもハイペースになりそうもないな

オペはスローの上がり勝負ばかりの競馬だからこそ、あれだけ勝てたと思う
そういえば欧州のモンジューとかもそんなんじゃなかったっけ？
同じサドラー系だったよな？

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:56:15 ID:yym24Wxf0

>>398
スペシャルウィークが勝った９９秋天の日の全時計と
オペの００秋天の全時計比べてみｗ
いかにオペがショボイかわかるよｗ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:57:36 ID:J936EsZL0

ＪＣで総すかん食らった馬に信頼して賭けるほどアホじゃないだろう。
ハヤヒデも実際のところどうなの？東京コース（優駿、秋天など）

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:58:05 ID:9F92kHNF0

>>403
スローのつっーか、ずっと似たようなﾍﾟｰｽだったからﾚｰｽが荒れなかったんだろーね。
ただ一つ疑問。ほんじゃあ、他の馬にオペと同じようなﾍﾟｰｽのﾚｰｽを与えつづけたら

ず　っ　と　勝　ち　続　け　る　の　?

常に1着か2着を獲りつづけるのかよ?9割9分の馬は好走と凡走を勝手に繰り返すぞ。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:00:46 ID:zrXQGwmm0

>>406
そりゃ、毎回毎回勝負付けが住んだ相手と同じ条件で競走すりゃ
勝ち続けられるだろ。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:01:02 ID:Ahl0Ep/00

春天　オペ（またはマック？）
宝塚　ビワ
秋天　オペ
ＪＣ　オペ
有馬　ビワ

こんなとこでしょう。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:03:03 ID:1YESAzIq0

>>401
アホらし。なんでまくって勝てる力があるマックがわざわざ後方待機するんだよ。
後方待機は何かしら自信がない馬がやる戦法じゃねーか。
とーしろーか。
オペはじゃあなんで先に抜け出した時は差されまくったんだ。
差し馬だから仕方ないって言うのか。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:05:45 ID:7YKDwFIb0

オペはスローにならなければもっと楽勝してただろう

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:05:55 ID:h7fjuY1C0

>>409
>>後方待機は何かしら自信がない馬がやる戦法じゃねーか。
脳内設定乙

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:06:42 ID:yym24Wxf0

>>406
たんたんとスローで流れて直線だけの競馬！！しかも有力馬はみんな先行馬！！
かかる事さえない馬なら簡単だと思うがねｗ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:14:50 ID:yym24Wxf0

>>409
強い馬こそ後方待機だよｗ

先行したら相手に見られし、ズブイ馬なら包まれる危険もあるからねｗ
あっ・・ズブイから先行するしかないのかｗｗ

それにグラスペのヤリ合い見てたらわかるだろｗｗ
ドスロー確実でも相手より後ろのポジションをとりたいんだよ！！
ペースが遅ければ３角から動いて一捲くりすればいいしｗｗ
本当に抜けて強い馬は後方待機さｗ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:15:36 ID:Ahl0Ep/00

古馬オペにＧⅠで対応できた馬は
マル外、ＳＳ、ＴＢのみ。他は厳しいんじゃなかろうか？

血統的に見て
関西で勝負する場合はナリタトップロードＶＳメジロマックイーンは
面白い勝負になると予想する

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:17:31 ID:yym24Wxf0

>>414
血統で馬のＭＡＸ能力を測るとはお笑いですねｗｗ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:17:37 ID:9+SK+fD40

>>406
というか、オペが一番能力を発揮しやすい展開ばかりの競馬だったってことじゃねーの
当時のメンツでは、オペは瞬発力と勝負根性が図抜けてた
文殊も時計のかかる競馬では無敵に近かったと思ったけど

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:19:13 ID:rYIumkqJ0

オペラオーではミホノブルボンも差せないしサイレンススズカについてもいけない。
道中無駄に脚を使わされて直線余力なし。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:20:40 ID:9F92kHNF0

ピンを獲り続けるのは難しいと思うよ。若駒が連勝して頭角を現して来るのとは訳が違うよ。
重賞まで到達すると相手が強くなるから以降不安定になるし、条件が向いても好走したり凡走するのを
繰り返すようになる。競争生活の中でストレスがかかるからだ。

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸがいい例だな。強いけど、大きなｽﾄﾚｽで駄目になりかけた。
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙやｵﾍﾟのように常時好走しようとする馬はG1ﾚﾍﾞﾙでは稀。殆どは
何処かで一頓挫して、以降変動が激しい成績になる。

どんなにケチつけても、2年間殆ど勝ち負けし続けて弱い訳が無い。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:22:57 ID:sdZdK9TP0

またマックとビワをゲームでしか知らないスペ基地オペ基地がわき始めたな

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:23:37 ID:Ii4WU5uS0

強い馬が後方待機ってのは違うな

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:24:29 ID:LrJ+JoLY0

ちょっと前はいたよね、タイキシャトルは安心してみていられた

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:25:02 ID:Ahl0Ep/00

関西戦でのトプロとマックは
実際やってみなきゃわからないレベルだと思うのだが？

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:25:08 ID:9F92kHNF0

普通に、強い馬は先行だろうね。但し武が乗ると差し馬になっちゃう。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:27:05 ID:F8FbiQa00

マックのころは先行の武豊かだったような気がするのですが

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:28:05 ID:sdZdK9TP0

>>422
トプロは好走の条件が多すぎる
その点マックは自分で押し切れる強さがあった

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:29:28 ID:rYIumkqJ0

マックイーンの武豊は降着スランプなどいろいろ経験したもんだ
旧５歳のマックイーンは先行というより好位差し
JC有馬はその典型で有馬で２番手に上がったのもゴール間近

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:30:02 ID:MFGOOhRqO

マックとビワって何で関東のＧＩは勝てなかったんだろ（マックの秋天は降着したとはいえ）関西と関東だと展開とかペースがかわってくる？それとも輸送に弱かった？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:33:52 ID:9+SK+fD40

>>418
まぁ俺は弱いなんて思ってないけど
というか、オペは超強いと思ってるよ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:35:25 ID:rYIumkqJ0

>>427
マックイーンの場合は降着の秋天、ＪＣ、有馬しか走ってないからなあ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:42:30 ID:yym24Wxf0

>>427
ビワは掛かり気味に先行して押し切るスタイルだから、広い府中はチト不向きだと思うが・・・
まぁしかし結果論だろうね
両者とも普通に中山、東京でも強いよｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:43:33 ID:WSV4Caa50

>>427
ビワは極端に輸送に弱かった

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:43:50 ID:wRLpZlcr0

だいたい毎年、秋天のレベルはＪＣ見ればわかる

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:46:26 ID:wI+3JMNk0

ビワの秋天はススズと同じように
「万全なら勝っていた」とホラ吹いちゃっていいの？

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:48:18 ID:9+SK+fD40

>>433
ダメ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:49:29 ID:7YKDwFIb0

ネーハイ絶頂期とぶち当たったからな

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:51:09 ID:cioQM+h10

安心して見れる馬を探すスレだと思ってたけど
ここも最強馬を語るスレと化している・・・
世代が違う馬を比べる事などできないという事にいい加減気づいて欲しい

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:51:29 ID:9+SK+fD40

それでも故障発生で最後追わずにあのタイムは脅威とは言えるかもしれん

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:52:12 ID:V4DHxKts0

マックロウ種牡馬入り記念

　　　＿|￣￣￣￣￣|　　　　　
　　/□|　宅○便　 |　　　　種付けにきましたが
　（￣'|~￣￣￣￣￣|　=33
　　￣◎￣￣￣◎￣
　

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:54:08 ID:7YKDwFIb0

まーその年全勝で来ていた馬が負けるのは考えづらいのはある

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:55:02 ID:yym24Wxf0

つーかススズなんかただの過大評価王じゃねーかｗ
神戸新聞杯と宝塚の内容を比べると３歳秋から大して進歩してないよ

スエヒロコマンダーに翌年あっさり更新されたレコード！
骨折明け＆次走もボロ負けのグラと
勝ちに行く気０のあくまでもステップってな感じのマイペース騎乗のエル（エルは休み明け鬼苦手）

秋天は無事でも９７の二の舞ですよｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 13:55:23 ID:nhjo8vv50

結果論だけどビワは秋の天皇賞回避してほしかったな。
引退してからNHKでハヤヒデブライアンの密着特集してたけど
秋の天皇賞の前に脚痛めてたんだよね。

442 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：05/03/17 14:00:50 ID:oUlfGMJb0

>>441

ハヤヒデは丈夫の代名詞だったにしろ、
調教の度に脚が腫れたり熱をもったりしてたお馬さんでした。
天皇賞前に脚を痛めてたにしろ、
いつもの事と考えてしまっても仕方がなかったかもしれませんね。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:02:21 ID:ogAILoLS0

下手に兄弟対決が実現していたら
ナリタブライアンが今以上に史上最強に近づいていたと思う。
ビワの肉体上のピークは４歳春だったゆえ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:05:34 ID:sdZdK9TP0

毎回ビワは走ったあと脚腫らすから陣営もいつもの事だと思うのも仕方ないような

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:06:04 ID:9+SK+fD40

ビワはオールカマーが余計だったんじゃね？
直接秋天でも問題なさげだったけど

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:08:30 ID:9+SK+fD40

>>442
そういえばその頃から坂路調教３本目を嫌がる傾向があったんじゃなかったっけか？

447 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：05/03/17 14:09:41 ID:oUlfGMJb0

>>443

いえ、ハヤヒデはこれからって時に故障したんだと思います。
陣営の自信がみなぎってきたのも、
輸送を上手く乗り越えられたオールカマーの時だったらしいし。
春には問われるのが鬱陶しかった兄弟対決についても、
秋には普通に対応できるようになったとの事です。
それだけ、ハヤヒデは輸送が課題となってたのではないでしょうかね。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:21:57 ID:rYIumkqJ0

>>440
そういう人は西田式でもかじってみるといい。
いかにあの馬が中距離では図抜けた力を持っていたかを思い知るよ。

449 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：05/03/17 14:27:15 ID:oUlfGMJb0

>>446

嫌がる云々は知りません。
ただ落ち着きが増す度に、自分のペースで走るようになったとは聞きました。
とりあえずは、坂路調教の影響で頭を１０ｃｍ下げて走れるようになったし、
それが大きかったとの事です。京都記念の前ぐらいの話だったかな。
言い訳とも受け取れそうな話ですけど、
テイオーに負けた有馬記念の時とはフォームが変わったみたいです。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:38:06 ID:9+SK+fD40

>>449
時期的にはオールカマー前後
３本目の坂路調教は強めに追うのがいつものことだったらしいが、
その時期から１･２本目は動くのに、３本目は嫌がり動こうとしなかったらしい
今にして思えば、脚をかばって嫌がってたんじゃないかって話し

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 14:43:20 ID:9F92kHNF0

>>449
測ったのかよ!!って突っ込みたくなるね。実際測ってないだろうし、これはどう解釈すれば
いいんでしょうか・・・

452 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：05/03/17 14:50:11 ID:oUlfGMJb0

>>451

さすがに何ｃｍとかは曖昧でしょうけど、
トモがたくましくなって身体全体を使って走るようになった、
頭を下げて走るようになった、
これぐらいの事はわかるんじゃないでしょうかね。
それ以前は頭の位置が決まっていると言うか、
高い位置であまり動かなかったみたいですし。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 16:05:52 ID:0B23oQiOO

ハヤヒデはこれからだっただろ
一番強いときの故障は痛い

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 18:19:21 ID:jgU3WW6HO

>>436 禿同

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 18:22:40 ID:jaVbiWH/0

ﾋﾞﾜは確かに強かったが、
常にかかってる・顔がひときわでかい、
この２つが真っ先に浮かんでしまう。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 18:24:25 ID:QCbWxR96O

>>413 アホ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 18:45:49 ID:KLPRTE2L0

京都記念を見てビワの走りが変わったのは気がついたな。
首を下げたフォームで不気味な迫力があった。
レース回顧で大川さんもその事に触れ、「テンポイント（だったっけ？
とにかく往年の名馬）の走りを彷彿させますね」とか言ってたと思う。
レースは大楽勝でこれは強くなったなと思ったもんだ。

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:04:38 ID:6fxDSNK20

ビワハヤヒデは新馬戦が一番重くて、最後の天皇賞の時には
二十キロ近く体重が減ってるんだよな。
ざっと調べたけど、そんな馬はハヤヒデくらい。
ブライアンやオペラオーあたりは新馬戦より馬体が成長してるタイプ。
放牧しなかった事が影響してるんだろうか？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:40:26 ID:HARmSwKg0

ハヤヒデはマックより強いけど、結局弱い馬にしか勝てなかったんだよなあ＾＾；

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:43:23 ID:t/2CZudE0

>>459
俺は知っている。
マック・ハヤヒデを煽りつつも、このスレを立てたのがおまえだと言う事を

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:46:06 ID:lq1UK7y80

これからロブロイが

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:50:35 ID:oXQ62A/aO

まあまあ。
学生時代これといった趣味もなく、勉強もできず、運動も常に仮病で休み、友達作ろうと思い話しかければ避けられる。
そして女のカラダをしらないまま年齢＝童貞歴。
そんな生きる燃えない大きなゴミのような459よりははるかにﾏｼ。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:56:28 ID:fb+fOjz90

それ誰にいってんの？
自分にいってんだろ？

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:58:04 ID:HARmSwKg0

マック基地やハヤヒデ基地って神聖キチガイが多いからなあ＾＾；

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:58:17 ID:HkCfCXzW0

>>462

釣れる？

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:59:19 ID:t/2CZudE0

そして、このスレが消化されたとき、＾＾；が次のマックスレを立てること
もすでに確定された事実なんだよ。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 19:59:49 ID:001zX7r+0

ID:HARmSwKg0は悪くないよ
ID:HARmSwKg0のような知的障害児を生んだ両親が悪いんだよ
勿論両親も精神異常者なんだけど

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:00:14 ID:sI9akNl10

>>466　確かに

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:11:21 ID:MUS0o0DJ0

ハヤヒデは有馬の出し抜けテイオーがなければ
関東での評価も違ったんだろうけどな。
関東で勝てないって言っても故障の秋天除いけば
全部2着なんだからべつに弱いわけじゃない。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:16:48 ID:HARmSwKg0

まぁハヤヒデは故障がなくても秋天の着順は変わらなかったんじゃないかな＾＾；

ジリ脚馬にはきついレース内容だったよ＾＾；

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:21:10 ID:PGIEIswK0

距離の融通を考えるとハヤヒデは凄いと思います
デイリー杯の1400ｍから3200ｍまでですもんね
成長力もメンコをはずした神戸新聞杯からは明らかに３強と言われた
2頭と比較しても格段に違いましたから。
（栗東で夏を過ごして調教を休んでませんでしたし）

マックの厩務員の早川さんがおっしゃっていたと思いますが
4歳の夏から秋にかけてマックの馬体は腹が巻き上がってもう別の馬
のようになって帰ってきたそうです
実際ライアンとの併せ馬でも余裕の先行でした。
（嵐山と京都新聞杯の為の調教で）

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:23:02 ID:ePWR9LmA0

>>470
おまえ、その秋天のレース見てないだろ

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:23:19 ID:ix2SR+b70

今のロブロイは物凄く安定していると思うけどね

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:25:50 ID:t/2CZudE0

ハヤヒデはジリ脚じゃないよ。
屈腱炎発症しても、鬼脚のサクラチトセオーに先着してんだからさ。
ナリタタイシン・ウイニングチケットにも先着してんだから、もの凄い鬼脚
なんだよ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:28:21 ID:yYNXZTwz0

岡部は春の天皇賞であんなこといってたんだから、
あきらかに春より秋の天皇賞のほうが向いてると思うんだけど

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:29:19 ID:ePWR9LmA0

あと５年もしたらロブロイもラキ珍扱いされちゃうよ、こんなやつに→＾＾；

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:29:46 ID:HARmSwKg0

アマゾンに子供扱いされた本格化前のチトセオーなんかどうでもいいような＾＾；

タイシンも春天が淀でだったら、ハヤヒデを捕らえてたんじゃないかな＾＾；

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:31:45 ID:t/2CZudE0

ビワハヤヒデは鬼脚です。
ジリ脚とか嘘書くのやめてください。
マックとは違います。
鬼脚の桜・タイシン・チケットを鬼脚で完封してますから。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:34:39 ID:jgU3WW6HO

>>467 言い過ぎ w

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:44:30 ID:HARmSwKg0

ハヤヒデはジリ脚じゃん＾＾；

そっちがウソつくなよ＾＾；

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 20:46:40 ID:fb+fOjz90

安心してみていられないから競馬って面白いんじゃ？
ギャンブルの醍醐味ってそーゆとこじゃないの？

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 21:02:55 ID:sI9akNl10

マックは鬼脚でぷよ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 21:29:49 ID:ix2SR+b70

また、ジリ脚厨の溜まり場になっていたのか
このスレは･･･

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 21:30:38 ID:PJ+K6gpo0

>>481
もっと読書しような

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 21:33:47 ID:HARmSwKg0

その人のほうがレベルが低いのを勘違いしてる人より全然スジはいいんじゃないかな＾＾；

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 21:54:41 ID:sI9akNl10

見る目ある筋のいい人今週の確勝馬おしえてくだつぁい！！

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 22:28:22 ID:VhChr02i0

>>486
スプリング＝ヴァーミリアン
阪神＝サクラ
釣られた。

安心してみてられるってのは先行で押し切るタイプか。
タイキシャトルは？ｶﾞｲｼｭﾂだが。
俺は押し切るより大外一気で突っ込んでくる馬が好きだがな。
最近でいうとデュランダルか。長距離戦線は強い追い込み馬がいない希ガス。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 22:43:05 ID:MrOMg31s0

ナリタセンチュリーがいるよ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 23:21:12 ID:aIkgheP5O

マキハタサーメット

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 23:33:44 ID:zljIwtl+0

前スレ　メジロマックイーンとビワハヤヒデ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103296910/

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 00:46:32 ID:AIgetX0m0

>>477
逆に差がついたんじゃない？
ハヤヒデの菊花賞のレースぶりを見てるとそう思えてしまう

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 01:04:24 ID:0DAh8654O

脚が痛いのによく走ったなハヤヒデ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 01:43:52 ID:AIgetX0m0

>>492
たしかに
タイム的には結構速かったんじゃないか？＞秋天

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 01:45:30 ID:/dAFDFt50

ビワは京都で3戦3勝3レコードだから春天が淀でも結果は多分変わらないような気がする
関係無いけどビワが藤沢厩舎だったら菊花賞には出てなさそうだなw

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 01:58:23 ID:iQSyDm9M0

あれだけ苦労した春天を見てないのか＾＾；

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 02:04:20 ID:m4NVyNIK0

あれだけ苦労しなかったマックをみてないのか(;´Д`)

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 02:05:19 ID:m4NVyNIK0

あ！
時代に恵まれて苦労しなかったってつけとかないと(;´Д`)

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 02:09:28 ID:/dAFDFt50

苦労してもﾀｲｼﾝには完勝だったじゃんw

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 02:24:23 ID:aLWU8VPF0

確かにあの秋天はスローで上がり勝負だったのにタイムはそんなに遅くなかった。
２着以下は殆ど団子でゴール。
ビリの馬の1:59.5ってのは2000のレースとしては世界レコードじゃないの？

500 ：499：05/03/18 02:28:28 ID:aLWU8VPF0

と思ったらこんなレースあった
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200104010110
1:58:0でビリかよ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 03:58:06 ID:HHEvWO5J0

>>487
安心してみていられる馬ってのは常に直線入り口で先頭を射程権に捉えられている馬だと思う
別に先行じゃなくても中段から3角～4角一捲くりで直線入り口では先頭にたっていた
ナリタブライアンとかも見てて安心できる部類だった

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 04:03:12 ID:XaVioy7W0

>>495
春天のハヤヒデは終始かかったような感じで最後バテバテだったからね
タイシンもバテてたけど
というかよくあんなかかった状態で勝てたもんだ

>>499
最後追わずに1:59.1だったか？
上がりも35秒前半くらいじゃなかったっけ？
ジリ脚と言うほどジリでもないよな

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 04:04:47 ID:lsUwuRGa0

>>500

1R 3歳未勝利　　　　　　芝1000　 0:56.7
4R 3歳未勝利　　　　　　芝2200　 2:13.6
6R 2歳新　馬　　　　　　芝1200　 1:09.1
7R 3歳以上500万下牝　芝1800　 1:45.9
9R 3歳以上500万下　　芝1000　 0:55.0
10R 3歳以上1600万下　芝2000　 1:56.4
11R 3歳以上1000万下　芝1800　 1:45.7

勝ち馬のタイムがこんなんだからねえ…

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 04:07:11 ID:EzlgviEA0

タイムは関係ねえだろ？

ジリ脚と思った事もねし・・・ステイヤーと思った事もねえな。
皐月ダービーのようなレースをしてたビワの菊のレースを見て
逆に驚いたモンだ。

505 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：05/03/18 04:36:57 ID:wSFroVns0

京都だったら絶対に差し切ってたと思います、

レース後の武騎手の言い訳ですね。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:26:03 ID:iu4dt3mT0

このスレでビワはステイヤーじゃない！！
とか通ぶってる馬鹿みて笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
掛かり気味に先行するから、中長距離は長い！！！ベストはマイルとでも言いたそうｗｗ
ふーんｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｰｗｗｗ
同じく掛かり気味で先行するのが調子のバロメーターだったドーベルがマイルでマーチに勝てるかね？ｗ
そういうタイプの馬だよｗ
ビワはステイヤーです！！

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:30:46 ID:iu4dt3mT0

>>487
アフォ発見ｗｗｗ
先行馬は絡まれまくって、早め先頭に押し出されたら追い込み馬の餌食だよｗ
最強はグラス、ブライアンの捲くりタイプでつ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:33:18 ID:UoLg01in0

>>506
岡部がステイヤーではないって言ってますから。
スピード馬だとも言ってますから。
残念ですね

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:45:04 ID:iu4dt3mT0

んじゃ貴方は
豊が「マックはマイラー」
戸山の「ブルボンはスプリンター」
モノポの「新種のサラブレット」
ってのも同意なんですねｗ
ジョッキーの言うこと全て真に受けるのかよｗｗキモスギｗｗｗ
アフォすぎるお前にレスついただけありがたく思えよｗ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:46:41 ID:iu4dt3mT0

そういや
「ドトウはビワ級」ｂｙ岡部
でしたなｗｗ

ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:48:21 ID:bUJv+M2P0

>>509
東京で上手く制御出来ればﾄﾞｰﾍﾞﾙに勝機はあるんじゃない?
桜花賞はｷｮｳｴｲﾏｰﾁのﾍﾞｽﾄ条件だし。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:52:14 ID:UoLg01in0

マックはマイルでも勝てるというのは間違いではないと思うよ。
マイラーとは言ってないだろ
ブルボンはスプリンターだろ。マサラッキー見ればわかるだろ。

モノポは知らん。武が勘違いしたんだろう。
数乗ってないうちは判断できないんじゃないのかな。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:54:23 ID:bUJv+M2P0

ﾄﾞｰﾍﾞﾙはｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯のように抑えられれば切れ味は牝馬の中でも
歴代ﾄｯﾌﾟｸﾗｽなので、むしろ古馬ﾏになってもﾏｲﾙG1に出て欲しかったくらいだ。

ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞとの差は距離が長くなる程広がったが、2000→1600と来て逆に距離が短くなる程
差は縮むだろう。ﾏｲﾙならｴｱとﾄﾞｰﾍﾞﾙはいい勝負だろうな。安定感でｴｱが勝ち越すだろうが。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:55:52 ID:iu4dt3mT0

>>511
そうだろ？
マイルじゃ分が悪い感は否めないだろｗ
マーチは牡馬の一線級とマイルと互角にやりあったぜ！！
ドベルは１８００でもう頭打ちだった！！
掛かり気味に先行する＝今の距離が長い！！
コレは全てが全てそうじゃない！と思う！

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:56:16 ID:UoLg01in0

ジョッキーも、強弱の判断は間違っても１０も１５も乗ってる馬の適正は
間違えんだろ。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 05:59:50 ID:iu4dt3mT0

>>512
素晴らしい考え方だｗｗ
グラ基地の俺は君に素晴らしく同意したいくらいだよｗｗ
的場がグラス＞エルと判断したんだから
両者の勝負付けはすんでるよな？ｗ
しかし、それを納得しないヤツが沢山いるんだよｗｗ
それと同じで、ビワのマイラーは納得できないねｗ

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:02:50 ID:UoLg01in0

だから強弱は間違っても適正は間違わんって書いてるじゃんよ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:04:50 ID:UoLg01in0

的場がグラスはステイヤーなんてアホなことはいわんだろ。
強弱の問題は微妙でもな。
だからモノポで勘違いすることはあるわな。
でもモノポがステイヤーとかわけわからんことはいわんわな。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:06:50 ID:UoLg01in0

あとビワのマイラなんて言ってない。
岡部がステイヤーではない、むしろスピードタイプと言っていたと書いている。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:08:06 ID:iu4dt3mT0

>>512
オースミブライトはスプリンターなのですねｗ
父だけで距離適正はかるとはずいぶんお笑いですねｗ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:10:02 ID:iu4dt3mT0

>>519
スピードタイプっつたら３０００のレコードホルダーのウンスもスピードタイプだぜ
俺はビワがマイラーって見解が間違ってると思うのだ！
君はそう思うんじゃないの？

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:11:23 ID:bUJv+M2P0

>>514
いや、ﾏｲﾙの「重馬場」がｷｮｳｴｲﾏｰﾁのﾍﾞｽﾄ条件という事。良ならわからない。
まあ、桜花賞当時の勢いなら良でもｷｮｳｴｲﾏｰﾁ勝ちだろうがね。以降は良ならわからないよ。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:13:16 ID:bUJv+M2P0

>>517
適正は間違わんって、距離適正って結果論でしか語られないから
間違える分けない。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:15:32 ID:iu4dt3mT0

>>522
ふーん
マイルで、クソハイペースで逃げてシャトルに最後まで食いついたマーチより上なら相当だねｗ
そんな馬の適正を見抜けず中長距離ばかり走らせた陣営はクソだねｗ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:17:16 ID:UoLg01in0

>>521
だからビワがマイラーなんて誰が言ってるんだよ。
ステイヤーではないとは思うが、マイラーだとも思わんが。

あとスピードタイプのセイウンスカイは、春天であっさり距離適正のある
スペ・ブライトにやられてるじゃんよ。
ビワの春天はタイシン相手だから勝てたんだろ。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:18:52 ID:UoLg01in0

＞＞５２３
岡部は、菊花賞・春天快勝してるビワをステイヤーではないって言ってる
わけだからさ。
これで納得してくれるよね

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:19:36 ID:bUJv+M2P0

>>524
うんそうだよ。だってメジロだもん。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:20:34 ID:iu4dt3mT0

>>525
アレはスペが強すぎたダケだろうがよ
それに・・・その適正あるスペは２０００でも掛かる馬ですよ

掛かるから距離短いほうがいい！！！←コレがおかしいんだよ！！

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:21:21 ID:XaVioy7W0

なんで罵り合いになってんの？

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:22:09 ID:iu4dt3mT0

>>527
わけわからんドベ基地はすっこんでろ！！

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:23:37 ID:bUJv+M2P0

>>530
なんで怒ってんの?(´･ω｜

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:26:27 ID:UoLg01in0

あんま長距離戦で、掛かかりまくってもステイヤーですよって言うやつ
いないと思うし、うがった見方だと思うけど、掛かるから距離短いほうが
いいと単純にきってしまうのはおかしいというとこには同意。

でもビワがステイヤーは言いすぎだろ。
春天より宝塚のが強いと思うが。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:29:43 ID:iu4dt3mT0

>>532
おっおっｗｗ
意見が合ってきましたなぁｗｗ
実は、アッシもビワに３２００はチト長い気がしますでやんすｗ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 06:35:32 ID:XaVioy7W0

>>532
だね
中距離のほうが能力発揮できそうな感じではある
血統的にも中距離くらいが向いてるんじゃないの？

あと掛かる馬が短い距離のほうが良いってのも、スピードがあることが前提だからね
短い距離の場合、道中息入れるために抑えたりする必要が無いからってだけのことだしね
馬によりけりでしょ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 08:52:06 ID:4EKxYsQY0

ビワハヤヒデ　A上　芝8～15F
母の父Northern Dancerの影響力が最優位、父シャルードのスピード系を生かし、
母方のAcropolis、Mossboroughからスタミナ系を補強することに成功している。
スピード、スタミナを兼備、影響度のバランスも良く、ことしの４歳のトップクラス。
G1候補の最右翼。無事に駒を進めて欲しい馬である。

ナリタタイシン　A上　8～15F
クロス馬の種類が多いので、能力開花が遅い。そのため、4歳前半のレースではとりこぼしの危険性あり。
ただし、クロス馬の位置関係と結合度合いはよい。スピード、スタミナが兼備したG1候補。
同じリヴリア産駒でも、関東のペガサスよりも上。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 08:54:47 ID:XaVioy7W0

>>535
サンクスです

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 08:59:11 ID:xEGEb27r0

>>535
スレ違いを承知の上でもう１頭の評価も見てみたい

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 08:59:41 ID:PhpIokMz0

IK理論が一瞬輝きを放ったときだな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:07:26 ID:4EKxYsQY0

>>537

ウイニングチケット　B上　8～12F
父トニービンの母方にあるHornbeamの影響力を最優位に受け、
Hyperion系とNasrullah系のクロスで、全体の血をまとめている。
トニービン内の血の生きかたはよいが、母の父マルゼンスキーのよさはほとんど生かされていない。
また、影響度バランスが悪いために、好調期の維持が難しい。
底力というより、スピードタイプの馬。完成度は早い。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:11:09 ID:xEGEb27r0

>>539乙、そしてサンクス

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:17:27 ID:5pZxsQAKO

たらればでフジキセキ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:20:38 ID:4EKxYsQY0

この世代で素質開花を期待されていた馬

ワコーチカコ　Ａ　8～12F
父の父Riverman内のNever Bendの影響力が最優位で、影響度のバランスもよくまとまっている。
また、Princequilloや、Vaguely Noble内のHyperionなど、スタミナの血にもめぐまれている。
鋭い差しというよりも、好位から抜け出すレースが脚質に合っているはず。
オークス、G1候補。ただし、故障には要注意。

ヤマトダマシイ　A　8～15F
スタミナの血が前面に出て、この面では父ルドルフよりしっかりしている。
スピードの血も充分に内在している。クロス馬の種類も少なく、各系列も結合を果たしており、
影響度バランスもよいので、そうとうの活躍が期待できる。
G1候補の資格充分だけに、厩舎の腕の見せどころ。

スレ違いスミマセンでした

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:22:14 ID:PhpIokMz0

ヤマトダマシイ南無

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:30:09 ID:XaVioy7W0

できればマックもお願い

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:38:41 ID:kbe/pREZ0

ダイタクヤマト　２Ｂ
早熟型。勝負は他馬の成長前。

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:39:15 ID:4EKxYsQY0

>>544
手元に勝ち上がり時評価はないけれど

メジロマックイーン　A　10～16F
父の父方Hyperionを主導にした完全異系交配で、弱点もなく、きめ細かさを備えている。
スタミナはプリメロ＝Avena、Donatello内BlenheimなどのBlanford系、Gainsborough、
Man o'War、スピードはTetratema－The Tetrarchがよい位置で生き、
スピード、スタミナの血のバランスによさがある。
血統構成から推測される能力も、競走実績同様ステイヤーとしてオープン上位のもの。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:50:06 ID:JKrX8zOq0

テイエムオペラオーの時代はよかった
配当、展開、馬場状態等考える必要なし
ドトウが台頭してからは更に鉄板になった

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 09:59:43 ID:vDonJfUp0

昔から上がりの競馬になったら条件馬でも33秒台の上がりくらい出たんだから、
マックやビワがジリ脚で33秒台を出せないといってるのは完全に間違いだよ。
重要なのは馬場とペース。
ミスターシービーの頃でも33秒台は出せたのだから、マックやビワが出せないという
道理はない。
オペにしても条件がそろえば33秒代前半が出たのだから。
結局タイムやまして上がりなんてそれ単独では何の意味もないということ。
レース展開や馬場を考慮しないと、条件馬の方がGⅠ馬よりも強くなりかねない
いい加減なものだよ。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 10:29:45 ID:cJJk1/6+0

ビワの凄みはマイラーを疑われながらも長距離でレコードを叩きだしたことだと思うんだけどなぁ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 10:44:50 ID:0DAh8654O

ハヤヒデはどんな距離でも出ろと言われればそれなりに走りますね

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 10:47:57 ID:vsP4QPOh0

シャルードなんつーマイラーにパシフェカスなんてつけるから
長距離走れるマイラーが出来ちゃうんだよ。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 11:03:14 ID:4dw5VBik0

ハヤヒデは関西で走らせれば多分最強

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 11:05:50 ID:iQSyDm9M0

関東関西関係なく、実際は弱メンじゃなきゃ勝てなかっただけなんだけどね＾＾；

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 11:08:40 ID:qbOEdlss0

>>548
「ジリ脚」の定義もはっきりしないところですが・・・
私もメジロマックイーンが好きで見ていましたが、決して「切れる」タイプではなかったですね。
もちろん、上がりのタイムだけ見たわけではなく、走り方とか他馬との比較で。
仰るように高速馬場でどスローの競馬になれば、マックイーンも33秒台の脚を使うことぐらい
できたかもしれませんが、そういう状況では他の切れる馬は32秒台の脚を使って、
マックイーンはあっさり交わされてしまうような気がします。1991年のＪＣのように。
だとすると、33秒台であってもジリ脚ということになります。
でも、そのジリ脚は「相当にレベルの高いジリ脚」で、マックイーンの競馬をすれば、
切れる脚を持っている馬はそれを殺されるか、伸びてきてもマックイーンの影も踏めない
有様だったのは、上の方で書かれている通りですね。そういう上がりを使って勝てるかどうかが
問題なわけですが、36秒の上がりで勝てたんだからレベルが低かったという大雑把な
マックイーン評は誤りですね。

また、マックイーンとビワハヤヒデが同じ括りで語られているようですが、タイプが全然違いますね。
ハヤヒデが直線抜け出してくるときの脚はかなり鋭いものがあったと思うんですが、
ああいうのをジリ脚というのはちょっと抵抗があります。今時のサンデーサイレンスの切れ味とは
タイプが違いますけど。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 11:12:11 ID:iQSyDm9M0

悪質な印象操作だ・・＾＾；

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 11:16:00 ID:Wj/1ieLh0

番号飛び飛びになってると思いきや
例の基地外が出没してるのか

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:05:40 ID:S34QnaL90

1番人気で古馬G1で4角先頭で押しきれる馬が1番強いに決まってるだろ。
ビワやタップが、オペより1枚上のレベルにあることは間違いない。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:09:56 ID:iQSyDm9M0

超低レベル時代の馬が最強みたいな言い方やめなよ＾＾；

日本競馬を貶めすぎ＾＾；

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:19:11 ID:S34QnaL90

だってオペって早め先頭をやろうとしたレースは全敗だぜ。
アドマイヤベガやジャングルポケットやアグネスデジタルに差されたのはともかく
メジロブライト、ペインテドブラック、エアシャカール、アドマイヤボス、トーホ
ウドリーム、ステイゴールドにまで差されちゃってよ。
これをどう説明するんだ。あぁん？
ステイゴールドの方がビワハヤヒデ世代の馬より遥かに強いってのか？

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:19:46 ID:4dw5VBik0

見ていないヤツは必ずこう言うな

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:22:19 ID:iQSyDm9M0

ハヤヒデが負かした馬でステゴより強いのはいないよ＾＾；

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:22:58 ID:5uGoQxPw0

.　　　　　　　　　　　　｜ｷﾓｲ害虫が沸き始めたので
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:24:05 ID:JnmuWLG+0

マックは京都大賞典を２分２２秒７で勝ってるし
ビワは宝塚を２分１１秒２で勝ってるし
低レベルという根拠がわからん

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:24:19 ID:S34QnaL90

>>561
じゃあなんでステイは、9歳のビワハヤヒデ世代のテンジンショウグンに
日経賞で圧敗したんだ？
あぁん？

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:25:14 ID:E+9mVpSQ0

何を言おうが低エムオペラオーにかなう馬は今のところ存在しない。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:25:31 ID:iQSyDm9M0

マックの京都大賞典は超高速馬場とペースメーカーのおかげだよ＾＾；

ハヤヒデのレコードもベガのおかげ＾＾；

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:27:43 ID:iQSyDm9M0

なんかマイネルリマークにすら勝てないハヤヒデは駄馬、ってのと同レベルのことを言ってるバカに絡まれた＾＾；

あぁん＾＾；

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:27:59 ID:cJJk1/6+0

ステイゴールドとロイスアンドロイスはおなじ位なんじゃないの、
最後に勝ったんでステイゴールドのほうが印象が良いけど

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:28:57 ID:JnmuWLG+0

マックが勝ったライアンは種牡馬として成功してるし
ビワはトニービン産駒のサクラチトセオーやウイニングチケット
に勝ってるし、現在成功を収めている種牡馬や
その産駒たちに勝ってるんだから、レベル低いわけない。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:43:18 ID:bowqzLzn0

ステイゴールドは強度に関してはそれほど弱くないと思うが？
実際セイウンスカイ、エアグルーヴにＧ１で勝ち越してるしね
堅実にある程度結果を出す２頭だけに駄馬では勝ち越せんべ

ＳＳ産駒と東京のＴＢを相手にしなければ秋天連覇レベル、宝塚も勝ちだね
んで香港ヴァーズにドバイシーマだ、２千もレコードホルダーだな

マック時代なら「２強」とか言われるレベルに這い上がるかも

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:45:46 ID:D75Z6MfF0

ビワは案の定　東京のGⅠではトニービン産駒に差されてますな
ダービー、天皇賞秋ともども

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:47:01 ID:60tc2mNa0

ビワもルドルフもパーソロン産駒だからだよ。

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:48:43 ID:9dNOhOjh0

>>572

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:51:50 ID:qbOEdlss0

いつからビワはダービーでチケットに差されたことになったんだ？

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:56:43 ID:6yOPS/QP0

御三家のいない時代ならステゴは大活躍しそう。他が切れないもんな

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 12:58:19 ID:bUJv+M2P0

>>570釣りすんなよ。ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞはG2等でﾒﾝﾊﾞｰが落ちても勝てないから
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞなんであって、ｾｲｳﾝｽｶｲやｴｱ等の国内G1を勝った経験があって
G2はほぼ確実に勝てるような馬達とは格が違う。

国内ではG2ｸﾗｽ、偶にカクヘンしてG1でも突っ込んで来るのがｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:00:11 ID:iQSyDm9M0

低レベル時代ならステゴでもGIクラスだったかも知れないってことじゃないかな＾＾；

マックやハヤヒデの時代ならステゴは最強クラスでしょ＾＾；

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:00:16 ID:cJJk1/6+0

2着3着が多い馬ってあいてが代わっても2着3着が多いよな

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:03:47 ID:4EKxYsQY0

ナイスネイチャ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:05:15 ID:7/u46xsl0

JCでのﾛｲｽには笑った。ここでも３着にくるのかよって。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:07:12 ID:LxfN9Tet0

ロイスってトニービンじゃん府中は買えるっしょ
テンザンセイザの秋天３着みたいに（あれはおいしかった）

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:07:22 ID:4EKxYsQY0

>>580
JCの直線で先頭に立った時、
友人の歓声が疑問形に変わった。笑った。

「ロイス！？」

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:12:59 ID:q8n+dXGf0

バブル、ステイ、トプロ　古馬時にシャットアウト食らった面々も
マック時代ならすこぶる上々の成績を残せそうな気配

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:19:54 ID:S34QnaL90

今やすっかり忘れ去られちまったが、ビワハヤヒデ世代には早死にした
リヴリアの産駒がいた。
リヴリア産駒がいたらオペなんか差されまくりだろう。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:20:06 ID:RBV5NZ1y0

>>559
ほぼ無調教状態だったのだが。
いわきの雪に閉じ込められて。
あれはさすがに響いたのかと。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:21:22 ID:bUJv+M2P0

ステイとトプロは存分に力を出し切れたが、マイラーでJCとか出されてた
バブルは可愛そうじゃん。同列にしちゃ。しかも天皇賞秋は実質古馬G1だし。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:21:34 ID:iQSyDm9M0

リヴリアってサンデーを腐らせたような感じだよね＾＾；

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:24:25 ID:kVMW2JWa0

iQSyDm9M0は馬鹿だからしょうがないけどさ。
せめてマックのレースを見てからここで発言してくれよ。

マックのレースを見たら弱いなんてとてもじゃないけど言えない。

>>559
早め先頭はオペには無理だったらしい。
気を抜いて走るらしかったしねぇ・・・。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:24:29 ID:Ez500WWQ0

>>587
おいおい
リヴリアまで貶すのかよ
感じ悪いな

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:26:23 ID:iQSyDm9M0

別に貶めてないでしょ＾＾；

普通に評価しただけじゃん＾＾；

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:27:58 ID:cPjsMpdZ0

この時世にマック支持者が増えることはないだろう。
ジャパンカップ負けすぎ

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:31:02 ID:Ez500WWQ0

>>590
ID:iQSyDm9M0の常識では腐るという言葉は貶す言葉じゃないのか…
ID:iQSyDm9M0の家ではそうなのかもしれんが世間では貶し言葉なんだからな
外にでたら充分に気をつけて言葉選べよ

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:31:48 ID:cJJk1/6+0

＾＾；はさいきんの馬しかほめないからなぁ

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:31:50 ID:iQSyDm9M0

サンデーをってついてるじゃん＾＾；

日本語くらい理解してよ＾＾；

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:33:03 ID:LUHW66jv0

メジロで新しい最強馬を作れ
メジロブライトもｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ、ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ、○外にやられちったな
こいつらいなけりゃマックイーン以来の最強馬よ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:34:10 ID:iQSyDm9M0

90年代前半で日本競馬のレベルがガクっと落ちたから、その時代の馬をそのまま評価してるだけですよ＾＾；

その辺から競馬を見始めた人には疎まれてますけどね＾＾；

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:36:07 ID:Ez500WWQ0

>>594
日本語理解しろって…

いいですか？
サンデーを比較対象にしようがなかろうが、対象の相手に向かって　　腐　　ら　　せ　　た　　と言えば貶したことになるんですよ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:37:28 ID:iQSyDm9M0

マックやハヤヒデを腐らせた、なら貶めたと言われてもしょうがないけど、

サンデーを腐らせた、なら全然貶めてないよ＾＾；

日本語くらい理解してよ＾＾；

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:40:31 ID:4EKxYsQY0

ブライトはオペラオー以上にスロー馬だったからなあ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:42:16 ID:Ez500WWQ0

>>598
はぁ？
ボキャブラリー少なくて腐らせたとかって表現しかできないのか
というか、ID:iQSyDm9M0の家ルールではそうなのかもしれんが…

まぁ常識的に言うならば、「リヴリアはサンデーほどではないが…」となるんだからな
社会では自分んちルールは通用しないから気をつけろよ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:46:47 ID:iQSyDm9M0

客観的な評価で、貶めたわけじゃないってことが理解できたようですね＾＾；

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:50:43 ID:AWHF7aAO0

ハヤヒデにとっては
有馬記念でＢＴのナリタブライアン、マル外のヒシアマゾンとの対決が
試金石になったかもね

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:53:26 ID:Ez500WWQ0

>>601
最初からそのつもりで言ってたのだが…
腐らせたとは、貶し言葉なんだぞ
お前んちでは通用しても、世間では通用しないからな
気をつけて周りに迷惑かけずに生きろよ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 13:58:14 ID:iQSyDm9M0

だから貶めてないじゃん＾＾；

腐らせておいしくなるものもあるし、むしろ過大評価だったと思ってるよ＾＾；

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:00:58 ID:5gIcZ/ju0

ハヤヒデの春天は９６～０２あたりの春天メンバーとやると
差されて終わりじゃないかな？
リヴリアゆえに助かった感がある。

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:05:41 ID:Ez500WWQ0

>>604
それはお前んちでしか通用しないの
競走馬や種牡馬に対して、「腐った…」なんて貶し言葉なの
引き篭もってばかりいるから常識が無いんだろうけど

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:07:01 ID:iQSyDm9M0

物凄い狭い料簡だね＾＾；

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:08:31 ID:OWE3+Sn90

リブリア産駒はこのスレ的にはアウトだろ

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:09:22 ID:Ez500WWQ0

>>607
自分の家のルールしか適用できないお前さんほどじゃないけどね

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:16:20 ID:4EKxYsQY0

>>605
関西では無敗のビワだけに

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:17:11 ID:4EKxYsQY0

というかナリタタイシンは不当に過小評価今もされてるんだな

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:19:05 ID:kbe/pREZ0

ブライトは長距離重馬場という得意のレースでＳＳ産駒のスペシャルに負けたのがなあ。
一応、3着馬には7馬身差をつけてるけど。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:23:03 ID:NOTQ+XOt0

結局、血統だろ。ビワの時代の関西戦にはＳＳもＢＴもいないのだから楽
府中の本番では事実上ＴＢ産駒に先着を許している結果から
確実なものは関西での中距離２２００は今でも通用するだろうっといったところ

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:30:03 ID:4EKxYsQY0

そんな十把一絡げで語ってくれるな
メジロブライトだって一度目の春天ではSSを完封してるじゃんか

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:37:51 ID:xCJun6PO0

ブライトのダービー、１度目の有馬、２度目の春天は惜しいよな
ＢＴ、マル外、ＳＳくたばれ！だ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 14:48:55 ID:iu4dt3mT0

つーかスペはＳＳでも別格だよ
３２００はしらせたら、ここ１０年でダントツに強い！！
並のＳＳじゃブライトに立ち打ち出来ないよ！！
５９．５背負って、楽々エモシオン差しきった時は鳥肌たった
２ｃｈでは過小評価だが・・・
オペくらいなら差せる力持ってるｗ
現に京都大商店で差してるしｗ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:01:35 ID:tdjdtunr0

ツルマルを差せる力はオペにあるのだがブライトには無かったな
４戦全敗。GＩでブライト　４－３　ステゴ　だから　少々大げさだね

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:04:36 ID:/kXn4xBbO

ＳＳはアベージ高いけど、全部が全部強いわけでもない
ＳＳ産のＧＩホースはＴＢ産の牝馬にやられちゃうんだから

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:08:19 ID:kQiehAWV0

全盛期？のミラコーにも根こそぎやられてたな。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:08:39 ID:iu4dt3mT0

>>617
オペにもないじゃん
一度完敗してるし
有馬は勝ったつもりか？笑わせるなｗｗｗｗｗｗ
ツルマルが３角から馬ナリでスーと上がって行った時に、必死に追いながら置いていかれた駄馬は誰でしたっけ？ｗ
それにツルマルは大川啓次郎に「この馬は父より強いかも・・」と言わせた逸材だよｗ
オペ如きと一緒にするなキモイな

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:09:39 ID:VDmmkqAr0

マックとブライトの阪神大賞典、天皇賞春の想定はじつに面白い

わしはブライトに賭ける

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:13:22 ID:BSRg3lJF0

あの展開で中山２５００のオペに負けたらあかんでしょ＝ツルマル
他どこで勝つ？

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:14:35 ID:/kXn4xBbO

メジロマックイーンwithメジロパーマー

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:17:18 ID:iu4dt3mT0

>>622
ハァ？
あの有馬ドッチが厳しい展開かもわからんのか？
来年はグラは凱旋門プランがあった、スペ引退！
ライバルはオペ、トップロでしょｗ
そら藤田が「全勝宣言」する気持ちわかるよｗ
有馬は誰が見てもツルマル＞オペやんけｗ

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:23:50 ID:BSRg3lJF0

結局全勝したのはオペじゃねえか？
得意の京都大賞典や有馬記念でやっつけてくれよ、鶴丸走ってたじゃん

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:28:55 ID:iQSyDm9M0

ズブズブで置き去りにされたオペに直線だけで力負けしたツルマルは、

ブライトと同程度の馬じゃないかなあ＾＾；

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:29:01 ID:bUJv+M2P0

>>624
どっちにしろ先に抜け出した馬を後ろから差しても強さのベクトルが
前<<<<後ろから来た馬　とはならない。うんこたれ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:31:08 ID:bUJv+M2P0

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰが強かったのは、3歳の春、秋から4歳春はｲﾏｲﾁだった。
4歳秋が一番好調だったな。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:32:46 ID:kbe/pREZ0

そういえば、ナリブ基地がブライトとエアダブリンの力は同じくらいと言ってたな。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:32:58 ID:V6ojXFfB0

マックの走った有馬のメンツであの展開になったら
ツルマル勝ってるよマジで

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:35:38 ID:XrivXP2f0

ツインターボがいてくれたら展開が縦長になって後方集団には優しい

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:37:05 ID:lYWwmooI0

ツインターボじゃダメだろ、タップダンスシチーじゃなきゃ
負けるとわかってる逃げ馬じゃ意味ない。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:37:59 ID:ewMrNRvI0

ツルマル＞オペでも何でもいいが

とりあえずオペ＞スペ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:39:48 ID:iu4dt3mT0

>>627
道中の位置取りと仕掛けた位置を無視するなよｗ
それと・・・ツルマルがオペだけをターゲットに動いて先に抜け出して差されたらそうかも知らんが・・・
同時に動いて一瞬で置いていかれる馬になにが出来るんだｗｗｗ
直接対決なら仕掛ける場所遅らせば、差し返される事もないだろうなｗ
残り１Ｆまで早い時計の展開にすればいいだけじゃんｗ
オペは早く抜け出すとアウト、ギリギリまで待って追い出すしか戦法ない馬なんだからさｗ
そうオペが連勝を重ねたレースのように・・

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:40:03 ID:Eg1yfv2Z0

マックロウやビワハイジ懐かしいねえ

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:43:24 ID:WkSi0RJu0

ビワは安心して見てられたが・・・・・・

マックイーンはなぁ～・・・・

タイシンやライアンの方が好きだった。
けど、何でだろ？

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 15:44:03 ID:YdYCQ61r0

正直「強い」っていうのはＪＣ１番人気で勝ったりすることだよ
マックは見事に潰され、ハヤヒデは回避

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 16:01:08 ID:BofKwzYk0

マックイーンとトップロードで
京都３２００、京都３０００、阪神３０００、京都２４００、東京２４００対決

けっこう面白くなりそうでしょ？

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 16:03:19 ID:iQSyDm9M0

良馬場だったらトップロの全勝で勝負にならないんじゃないかな＾＾；

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 16:05:32 ID:byg/Se1+O

ミスターアロマックって今何してるんだ？

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 16:06:19 ID:JE0vnhEGO

639>誰もてめーに聞いてねーからだまっとれ、ｶｽが。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 16:28:38 ID:WkSi0RJu0

>>641
そのカスってあちこちに出没してっから（笑

そんなゴミはシカトしようぜ。

643 ：投稿ユタカ＆マンボ：05/03/18 16:29:49 ID:VDI9gXAG0

つまんないっすよ、それ。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 17:52:30 ID:XklrBAn9O

>>591 アホゥ

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 17:56:17 ID:+4Rllk87O

>636>637 ﾊﾞｶ?

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 17:56:54 ID:XklrBAn9O

スレタイから話それてるよ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 18:04:59 ID:Babe6uum0

印象ってのは騎手で決まる。
武豊、岡部で関東の主格レースを落としたのだから
実力もそこまでだったのだろう。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 18:10:41 ID:ENnjAnQqO

>>647 浅はかな考えのバカ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 18:23:42 ID:XklrBAn9O

顔文字基地害はどうしようもないな

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 18:28:36 ID:0DAh8654O

ハヤヒデも岡部じゃないほうがよかった

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 18:56:55 ID:ckGVvUZk0

スレタイが＾＾；を誘ってるようにしか見えない

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 19:16:48 ID:4dw5VBik0

調子に乗ってましたゴメンなさい＾＾；

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 19:47:48 ID:m4NVyNIK0

時代でしかマックって批判されないんだよね

強すぎてそこくらいしか思い浮かばないのかなぁ？

俺はマックは時代で批判しなきゃならないような強い馬だとは思ってないよ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 19:49:18 ID:m4NVyNIK0

トプロは時代関係なく負けてたけど・・・

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 22:54:18 ID:4EKxYsQY0

ヒシミラクル　＋　安定感　＝　メジロマックイーン

という感じだろうか
ヒシミラクルはマックイーンほど無尽蔵なスタミナという感じではないがな
一杯になって着外というものを経験してないからなマックイーンは

種子骨骨折から復活してG1を勝つというのは考えてみたら凄いこと
マックイーンも偉いが池江も偉いわ

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 00:49:05 ID:zNo7btYa0

マックイーンを貶すためにメジロパーマーを弱メン扱いにする奴は死んだ方がいい

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 00:53:54 ID:OD5aij4y0

5歳時のオペに先着したのは、ステゴもいれて10頭。うち9頭が○外、SS、TB。
マックの時代はよかったね、強敵がいなくて。テイオーと走ったのも3200ｍでよかったね。
東京2400だとポケに差されたJCのオペみたいになってたよ。

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 00:57:02 ID:HW6R7e4XO

>>657 ﾊﾞｶｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 00:58:27 ID:zNo7btYa0

マックイーンはペースメーカーになったパーマーに感謝しろよ。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 00:59:26 ID:1N92Ptme0

テイオーも２４００、２５００でGⅠ３勝よかったねｗ
マックも３０００、３２００でGⅠ３勝よかったねｗ
相手が走れないのは相手のせいｗ

661 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：05/03/19 01:00:50 ID:KlSqCjze0

>>655
ダビスタの影響うけすぎ。
マックはスピードあったよ。

>>1
同意。
スピード化の影響で上がりの早い馬はいても
強い馬がいなくなった。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:01:04 ID:zNo7btYa0

テイオーは2400GIを勝ったんじゃない。

　　　ダ　ー　ビ　ー　を　勝　っ　た　ん　だ

そこは勘違いするな

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:01:06 ID:1N92Ptme0

フラワーパークもナリブと走ったの１２００でよかったねｗ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:02:05 ID:1N92Ptme0

２４００、２５００GⅠ３勝であり、ダービー３勝ではない

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:40:22 ID:ZRwOM+ke0

ふと思った。
好位で強い馬が競馬をするので安心して見れた時代は、武の騎乗が安心して見れた時代。
強い馬が安心して見れない時代は、武の騎乗も安心して見れない。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:41:52 ID:ZAAvKcm00

最近一走ごとに好走と凡走する馬が多いけど
馬場と関係してるのかなぁ

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:45:42 ID:zNo7btYa0

単に全体的なレベルが上がって、中途半端な仕上げでは格下にも負けることだと思う。
だからこそ、早期引退する馬が続出するわけだね。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:48:09 ID:LG3j36n+0

とりあえずトップホースは前哨戦は
圧勝してくれよ
じゃないとＧ１がいまいち盛り上がらん
その点だけはビワとマックは優秀だったよ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:51:16 ID:v94SytEh0

>>659
俺いつもその発言を見るたびに思うんだが。
パーマーがいようがいまいが結局勝てたレースだと思うんだが。。。

まぁパーマーの強さはゴール前でもう一伸びする根性だと思う。

マックイーンは逃げ馬じゃないんだけど、自分でレースを作る？みたいな・・・
安定感は凄かったね、相手は関係なく。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:55:16 ID:NEhuARRmO

俺的に安心してレース見てられたのはローレルとベラサンが最後かな
トップガンも強いけどたまに派手に飛んだし、あれはよくわからん

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 01:57:15 ID:ZRwOM+ke0

>>669
パーマーもそうだけど、人気背負って逃げてレコードで勝てる馬が
弱いなんてとても言えません。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:10:15 ID:jgAviQQK0

サンデーが死んで
やっと正常に戻る

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:11:14 ID:YZESUCtTO

んで、ビワとマックはどっちが強かったんだろ？

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:27:30 ID:j3RVWkgw0

後継者はマキハタサーメットですよ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:28:31 ID:LG3j36n+0

>>673
強弱はわかんないけど、世代間での突出度（人気も含めて）ではマック。
安定感は双璧。潜在能力はビワって感じかな。
あくまでも個人的な印象だけどね。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:32:24 ID:jQ1q7JhO0

>>675

結構うまいいいまわしかただとおもう

677 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：05/03/19 02:34:45 ID:KlSqCjze0

スピードのハヤヒデ
安定性のマック

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:35:06 ID:5t8zPmPS0

>>673
圧倒的にビワだな
ビワは自ら世代最強まで伸し上がった
マックは上の世代、下の世代の一流馬が故障離脱
同期もタイセイ、フウジンといった一流馬が故障したお蔭で台頭できた珍馬

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:39:43 ID:mR2B4lqY0

マックで印象に残ったレースは大阪杯と京都大賞典。
後のJC馬レガシーワールドを子供扱いしたんだから凄すぎ。
あの年の有馬にマックが出ていたらさらに面白かったろうなあ。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:40:41 ID:Ml486Voc0

スピードのハヤヒデ
スタミナのマック
安定度は同等だがハヤヒデは確実に２着以内だし、負けても半馬身差以内じゃなかったっけ？

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:41:46 ID:5t8zPmPS0

まあマックは冗談抜きでハヤヒデ世代ならシュアリーウインレベルだよ

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:43:26 ID:3g6WJjsE0

JCだけ見てると、レガシーやマーベラスクラウンという2戦級でも勝てた頃の
方がレベル高いように思うのだが。
SSで勝ったのスペだけだろ？

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:45:02 ID:jQ1q7JhO0

負けても全て半馬身以内ってのは、凄いんじゃないか？
それによって勝負弱いとか言われるけど、負けるときって離されることも
あるだろ。しかも２歳戦から春天までってのは、半端じゃない気が。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:45:29 ID:5t8zPmPS0

今の馬ならゴールデンフェザント程度に一瞬で突き放されるような醜態はしないよｗ

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:48:49 ID:ZRwOM+ke0

昔の馬でも、今の育成・調教方法なら通用する？
それともやっぱり通用しない？

調教過程が違うし断定口調で言うのはどうかと思うが、いかがかな？

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 02:52:00 ID:Ml486Voc0

>>685
今の馬を昔の調教法・馬場で走らせたらあっさり潰れる気がする

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:09:44 ID:LG3j36n+0

今の馬と昔の馬の強弱を比較するのはナンセンスだしスレ違い。
相手関係もあるが、その世代で突出した存在であれば名馬ととして
後世に名を残せるし、それは今後も変わらないはず。
競走馬のレベルが全体的に上がっているから今の馬のほうが強いと
はいえても、その中で突出した戦跡を残すとか印象的なレースを
しないと名馬とはいえない。
そういった意味ではマックやビワは名馬といえると思う。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:12:34 ID:etsWlOW/0

ダートに路線変更したホクトベガ
負ける気が全然しなかった

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:20:58 ID:3g6WJjsE0

SSの1年目はレベル低いと思ったけどな。
タヤスツヨシならどう考えてもビワやマックの方が強いだろ。
SSでこの2頭より強いと思わせるのはスペかタキオンくらいしか思いつかん。
2000以下のレベルは上がってると思うが。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:23:53 ID:2uIA0uK70

ＳＳの１年目と言えばフジキセキ
早々とナリタブライアンに勝てる可能性があるのはこの馬しかないという声も
聞けた

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:26:34 ID:rFPvW1wg0

テイオーの有馬記念見てみたが、ビワの走り方ってなんかかっくんかっくんしてるよね？
なんかﾜﾛﾀよ

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:28:04 ID:EUzoXKRD0

騎手でイメージが異なるからな

東京２４００

ビワハヤヒデ＠岸
メジロマックイーン＠内田
ゼンノロブロイ＠ペリエ

どれ買う？　

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:29:44 ID:rFPvW1wg0

マック

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 03:59:31 ID:3g6WJjsE0

>>684
あの頃のマックはスピード不足。
引退レースの京都大賞典でレガシーを完封したんだから、コタシャーンよりは
強いんじゃないかな。
最近はコタシャーンクラスの評判馬も滅多に来ないし、欧州の評判馬はあまり
日本適性がないから来ても好走することは少ない(香港の方が怖いくらい)。
レベルが上がったのは確かだけど、1番上の方はそう変わってないと思う。
今でも3200をボコボコ馬場でやればマックが勝つだろうし、阪神2200の舞台なら
ハヤヒデも勝ち負けは可能だと思う。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 04:12:15 ID:H47QKSrh0

レガシーを2戦級ってほざいてる奴がいる

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 04:34:27 ID:Ml486Voc0

>>695
レガシーは強いしカッコイイ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 04:51:15 ID:LccNJTPj0

旧齢７歳時でもフェザントには勝てそうも無いけどな

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 08:53:39 ID:Npg8koJ40

>>697
ゴールデンフェザントこそスロー競馬の恩恵を受けた馬なんだが・・
なんでこういう意見が出ないのかが不思議

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 09:01:08 ID:zNo7btYa0

ヤマニンアラバスタ　（´∀｀*）

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 09:06:24 ID:y/TtSPBS0

おいおい、コタシャーンは強いだろ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 09:07:14 ID:zNo7btYa0

Land　も強いよ

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 09:15:42 ID:v94SytEh0

>>689
やっぱり大きいのはフジキセキでしょ。
最後故障しちゃったけどね

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 09:40:38 ID:aHeMu//l0

>>1を読む限りでは、勝ちさえすれば展開は関係ないような気もするが・・・

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 09:50:16 ID:7P7VkRHy0

（オペラオーは）相当強い馬だと思いますね。昔と違って馬の力が接近した今の時代で
ここまでＧ１を連勝するなんてなかなか出来るものじゃない。
いまのサラブレッドの頂点から、さらに抜けた存在ですよ。（柴田政人　現調教師）

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:16:11 ID:Lvh8YUex0

柴田政人が歴史的名馬と評される馬に乗っていれば、その言葉も重みを持つんだがね。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:20:16 ID:YuOasLdZ0

いま　=　現役　ってことだと思うんだけど

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:27:12 ID:Npg8koJ40

そもそも>>1の主張内容とスレタイがマッチしてないわけなんだが・・・

例えばテイエムオペラオーはレースっぷりは

「安心して観てはいられなかった」が、

成績上は「中央競馬を支える軸馬」であり続けた。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:44:29 ID:4R5dBatL0

マックやハヤヒデみたいに弱メンに勝ったり負けたりの馬が安心して見られるってことなの？＾＾；

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:46:29 ID:SphHe+2w0

オペなんてメンツに恵まれてただけじゃないの。
＾＾；いわくクラシックは中学生の運動会レベルらしいんだがその運動会上がりの
ポケカフェにあっさり負けてるしね。
それにしても面白い発言だよね。クラシックが中学生の運動会レベルだなんて。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:48:25 ID:4R5dBatL0

まぁオペは、オペよりメンツに恵まれてたのに全然勝てなかったマックやハヤヒデよりマシだと思う＾＾；

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:51:45 ID:SphHe+2w0

そりゃそうでしょ
大体オペとマックビワを比較したってしょうがないんじゃないかな

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:54:28 ID:4R5dBatL0

そもそもマックとハヤヒデを並べる時点でハヤヒデを貶めてるしね＾＾；

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 10:59:17 ID:SphHe+2w0

そうだね。でも＾＾；は何でマックとビワの名前をいつも一緒に出すのかな？

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:01:22 ID:4R5dBatL0

スレタイ見てよ＾＾；

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:03:36 ID:pqandQCO0

オペは強かったんだろうけど
マックやハヤヒデなんかより全然地味に感じるんだよね

やっぱ勝ち方か　確かにマックは世代に恵まれていたかもしれないけど
オペはレース内容に恵まれていた気がする

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:03:43 ID:SphHe+2w0

ここのスレはそうだけど他のスレでも一緒に出すのは何でかな？

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:07:59 ID:Lvh8YUex0

＾＾；は「貶める」って言葉が好きなようだが、どうも >>293 のカキコで初めて知ったらしい。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:09:36 ID:sklZIOeA0

オペの強さは全く否定する気は無い。
最後の年だって東京2400ってその舞台しかないポケでも
ペリエの力でなんとか勝ったって感じだしね。
でも安心して見てられるって意味ではやっぱりハヤヒデ。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:15:04 ID:SphHe+2w0

＾＾；は日本語もまともに理解できてないやつだからね。
そろそろ神聖マック基地ビワ基地はこれだからとか言い出すんじゃないのかな？

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:15:15 ID:yHL/Lkdo0

関西限定だけどね

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 11:36:47 ID:/nYWlXm/0

その後の競馬史は笑いが止まらないくらい血統論で淘汰されちまったからな
ビワハヤヒデの試金石は９４年の有馬記念グランプリになったであろう。

ブライアンズタイムとマル外のトップホースとの接触

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 12:12:29 ID:7u+Nn1kwO

ま、とにかくこの兄弟は凄いよ。
ビワはブライアンに隠れて地味だったけど力は同等くらいあったとみているのだが・・・

723 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/19 12:14:50 ID:27ofm/BP0

ビワは全然地味じゃないと思うのだけど

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 12:21:11 ID:QTylj3EM0

2001年の弥生賞
SS一色ムードに嫌気がさしてルドルフの息子の複勝で勝負してみたが...
もう参ったよ

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 12:34:31 ID:fkf5mVvN0

>>723
俺もそう思う
新馬戦からインパクトあった

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:03:16 ID:HW6R7e4XO

>>684 ﾊﾞｶ

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:04:49 ID:iZ83sHbfO

>>678 馬鹿丸出し

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:06:48 ID:iZ83sHbfO

5t8zPmPS0
基地蓋追加だな

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:08:33 ID:QTylj3EM0

名前のダサさと顔のデカさと騎手の地味さに加え
関東のＧ１で表彰台に上がってないところがあれだ
ＪＣ、有馬記念、ダービー　日本３大レースはみな東。
んで上のレース加え、朝日杯も皐月賞も天皇賞秋も負けてるので
非常にローカリー

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:15:18 ID:CsZCOu54O

どの馬が強いという話してないのに…
スレタイから話それてるな

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:34:10 ID:4Tjre2P40

まあテイエムオペラオーを安心して見ていられるなんてことは確かに無かった

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 13:44:42 ID:u4DleJmY0

オペラオーの面白さは、乗り役和田に尽きるよ
武、岡部、後藤、勝春が体を張ってチャージ
>>692のような設定ならオッズ的に見てロブじゃないかな。
「ビワ、マックよりもロブが一番安心」ってことで

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:00:40 ID:UwgXiPh90

空想ではあるが馬券を選ぶにしても
ＢＴ、ＳＳ時代以降の馬を買うのが無難でしょうね
昭和に至っては地方公営に逸材が転がってると思わせるぐらい
年度代表馬レベルがポンポン中央にやってきた。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:01:57 ID:HW6R7e4XO

>>733 そんな話してないよ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:03:52 ID:l5NuTzoQ0

>>692のテイでビワマック基地がロブロイを支持するようでは
話はおしまいだ。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:11:52 ID:VlRQ6Ky/0

トウケイニセイはサニーブライアンより安心して見れた。
ロブを推しても当時のマックイーンは安心だったのだから関係無い

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:16:56 ID:4Tjre2P40

とりあえず3歳時のブライアン
長距離のマック
4歳時のビワ
タイキシャトル
は安心して見てたよ

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:18:53 ID:4R5dBatL0

なんかブライアンとシャトルが貶められてる・・；；

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:29:49 ID:M/unPz/h0

前はトップの層が薄いせいか、トップと普通のオープン馬の差がありすぎたせいか
前哨戦の圧勝が多かったような稀ガス

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 14:32:51 ID:YPRSGIOR0

藤田の言葉を借りれば
ルドルフの頃は奴が80点で他が60点
今は85点の馬が沢山いる
そういうことなんだろう

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 16:32:46 ID:1N92Ptme0

時代でしか批判できないマック

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:01:30 ID:LccNJTPj0

時代を否定されるのは大問題だろ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:21:32 ID:LG3j36n+0

今年の牡馬クラシックが盛り上がっているのは
有力馬が前哨戦をきっちりと勝ち上がってるからだと思う。
やっぱりＧ１前には少なくとも２～３頭は前哨戦は勝ちきって欲しいね。
オペやスペみたいに前哨戦に不可解な敗戦してもらうと萎えるよ。

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:21:46 ID:DbVVagj60

マック弱いって言う奴は頭が弱い奴なのです。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:23:00 ID:4R5dBatL0

マックみたいに相手が超弱ければ、そりゃ前哨戦からゆっくりいくだろ＾＾；

レベルが上がってるからいまの馬は大変だよ＾＾；

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:24:38 ID:sklZIOeA0

まぁ当時は憎たらしいくらい強いって印象だったもなぁ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:25:26 ID:K4VreWJ30

＾＾；をNGワードに設定汁！！

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:31:33 ID:3Nvky9kK0

ＪＣ見たら「弱い」って言われるよ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:35:36 ID:4R5dBatL0

マック・ハヤヒデ基地は、分不相応なことを言ったり、他馬を貶めなければいいんですよ＾＾；

そうすれば簡単に論破されることはなくなるんじゃないかなあ＾＾；

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 17:59:43 ID:LG3j36n+0

要はその時代に抜けた実力をもってれば名馬なんだよ。
マックやビワは名馬として名を残しているし、当時の
生産手法や調教技術からすると超一流の馬だろう。
相手関係を持ち出したり、今の時代の馬と比べるのは全く意味がないと思うよ。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:00:30 ID:1N92Ptme0

マックGⅠ４勝、親子３代天皇賞制覇、初の１０億円馬

これなら論破されないなｗ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:02:42 ID:Lvh8YUex0

でさ、＾＾；が最強って思う馬は何なの？

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:03:34 ID:1N92Ptme0

見る目ある＾＾；は日曜日の確勝馬教えてください！

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:04:15 ID:4R5dBatL0

マックやハヤヒデのスレなんだから、こいつらの話をしようよ＾＾；

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:04:49 ID:HW6R7e4XO

>>749はオペの相手がレベル高い訳聞かれても答えられない基地蓋でし

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:04:54 ID:1N92Ptme0

いいじゃんすればｗなんでしないの？

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:08:30 ID:Lvh8YUex0

>>754
君が強いと思う馬が「安心できない」理由をみんなで考えようよ

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:22:12 ID:oFdeakVC0

要するに、切れない血統の馬相手にやっていたので
スムーズに写りましたってことじゃないの？
ＳＳさえいなければマイネルレコルトも弥生賞確勝

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:24:20 ID:oFdeakVC0

前哨戦も取りこぼさねえよってことで

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:31:25 ID:8jR2+4Wa0

有馬記念やドバイＷＣで一杯一杯だったアドマイヤドンが
普段のダート戦ではまくっていくみたいな感じで

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:39:33 ID:Z9DEV+RO0

＾＾；は過去何度もマック、ビワスレでこの2頭を侮辱し続けたオペ
信者だよ。もういい加減相手にするなよ。
トーホウドリームでもできるようなレースでG1を勝ちまくったオペが
史上最強馬といい続けあらしまくったヤツなんだから。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:39:44 ID:W5C/1amr0

基地的には世代も騎手も関係無しに
今でもハヤヒデとマックは安心して見ていられる馬だと主張したいのか
ただ単に昔の思い出に浸りたいだけなのか

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:40:11 ID:+nTnCtNC0

ぬるぽ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:45:26 ID:HW6R7e4XO

>>762 でっオマエは？

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 18:50:35 ID:qEWqGFtO0

>>764 でっオマエは？

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:01:28 ID:bLbnbe+B0

で、マック基地は何が言いたいのかな？

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:04:13 ID:sWVb855K0

ぽ・・・・・

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:13:15 ID:EalHPfGs0

>>766
武豊が乗らなければジャパンカップ勝てた

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:16:30 ID:Lvh8YUex0

パーマーが引っ張って、雨が降ってれば、なお確実

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:38:11 ID:CsZCOu54O

>765>766 (･∀･)ﾌﾟｯ!!

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:42:27 ID:LG3j36n+0

>>762
基地じゃないけど、４角の位置取りとか手ごたえとか
安心して見れたってのは事実。
惨敗の心配はほとんどなかったからね。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:43:50 ID:T38OjeZs0

だからマキハタさーめっとに期待しよぜ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 19:44:19 ID:CFCxfxyd0

マックを強くないと言ってる奴って根拠が薄いんだよねー。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:12:12 ID:Uc7Zv8Hf0

「過去の自分のお手持ちの馬　どれに乗ってもいいよ」って
競馬の神に言われたら
武豊はまずマックを選ばないだろうな　
岡部はビワに乗るかもしんねぇ（ルドルフを見捨てて）

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:15:02 ID:imSmmxCW0

マックのキチガイでは無いが、当時を振り返ってみると、

マックイーンの勝ちレースにおいては、
気合の叩き合いとか後方一気とかが無く他の馬と競って勝つという事が無かった。
だからあまり印象に残らない。ゆえにその強さがイマイチ分かってもらえない。
マックのアンチの根拠が薄いのもそこにある。インパクトが無いから＝弱い
ただこれだけだ思う。インパクト抜群のトウカイテイオーもおったしね。

でも何でか分からないけど、勝ってるみたいな印象のマックイーンは
当然相当に強い馬という証拠であり、完全に底を見せて無かったのでは？と
未だに思う時がある。相手云々ではない。何か全然別物に見えたね。
だからマックを弱いという人間はかなりのド素人やと思う。
ダイユウサクにあっさりかわされたのもある意味マックイーンらしい。
絶対勝つか、ボロ負けか。どっちか。
しかし絶対勝つという方が圧倒的に多かった。
本当に安心して観れた馬。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:16:44 ID:CFCxfxyd0

>>764
なんで？
だから根拠が薄いっての。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:21:26 ID:RtUcXyoi0

91ＪＣの内容は紛れも無く底だよ。＞ﾏｯｸ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:24:53 ID:CFCxfxyd0

>>777
なんで？
>>774
なんで？

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:28:47 ID:RtUcXyoi0

調子が良ければあの展開でも勝っていたと??

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:28:52 ID:s6iehkwP0

マックイーンは最後の京都大賞典レコード圧勝がなければこんなに
高く評価されてなかっただろうな
全く相手にならなかったレガシーがその後JCでコタシャーンに勝ってしまったし
菊花賞、天皇賞、宝塚のレースっぷりを比較すると個人的にはビワのほうが強かったと思うが
旧5歳時のビワのような圧倒的なパフォーマンスを見せる古馬出てこないかな
オペラオーもクリスエスもいまいち迫力なかった

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:32:29 ID:HW6R7e4XO

>>780 なんで？

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:39:26 ID:s6iehkwP0

マックイーンは旧7歳のときが一番強かったというのがやっぱり妄想を駆り立てるんだろうな
故障休養明けの大阪杯ではナイスネイチャと単勝2.0倍で並ぶくらいだったから
世間も半信半疑だったわけだが圧勝
春の盾はライスの大駆けに敗れたものの宝塚を圧勝
京都大賞典のレコードは当時では珍しい22秒台ってこと時計勝負にも対応できることを
証明、で武がスプリンターズSに出ても勝負になると言ったのもこの頃だった

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:51:20 ID:ykBr7t3F0

９３宝塚記念などは１冠恵んでもらったような感じだったな
７歳なのにどこの世代のトップとも当たらないジーワンだもんな
９１年の宝塚記念の相手のほうがきついでしょう。

784 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：05/03/19 20:53:38 ID:Npg8koJ40

>>783
当時のよしだみほの漫画でも
「そして誰も居なくなった・・・」
「置いてある物を取るとはこの事」
などと揶揄されてた記憶が。

そんな俺はパーマーとの馬連一点勝負も3コーナーで顔面蒼白

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:55:04 ID:4R5dBatL0

骨折明けのレガシーが、叩いてJC勝ったおかげで王様気取り＾＾；

レガシーも罪な馬だね＾＾；

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:59:05 ID:CsZCOu54O

>>785
お前みたいな真性基地蓋生んだ親も罪だな

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 20:59:42 ID:V9WxCxH60

>>783
歴史に残る7歳馬のワンツースリー
隣のおっさんが「これGＩちゃうで」ってボヤいてました^^

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:15:52 ID:LG3j36n+0

リアルタイムで見てないやつがデータだけで強弱語るのは悲惨だな
当時にマック弱いっていってたやつはほとんどいなかったぞ

いつの時代も｢昔の馬は全体的なレベルが低いから･･｣
とかうんちく言うやつは山盛りいたけどな

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:17:08 ID:NOMzZFv+0

>>629
ブライトか。そんなに強いとは思わんなー。
普通にビワやマックに子ども扱いされそうだし。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:21:43 ID:4R5dBatL0

イクノディクタスやアイルトンシンボリがGIクラスだったらそういうアホなことも言ってもいいのかなあ＾＾；

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:31:04 ID:RYtHNbP/0

５歳時に徹底的なマークにあいＪＣ、有馬獲りに失敗していたので
７歳時もそう上手くいかないと思っていたところへ故障の知らせだったので
けっこう冷めてたね

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:31:32 ID:CFCxfxyd0

リアルタイムで見てないやつがデータだけで強弱語るのは悲惨だな
当時にマック弱いっていってたやつはほとんどいなかったぞ

いつの時代も｢昔の馬は全体的なレベルが低いから･･｣
とかうんちく言うやつは山盛りいたけどな

その通り！

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:34:53 ID:4R5dBatL0

マック自体もJCで日本馬の格を地に落とさせたでしょ＾＾；

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:40:59 ID:HW6R7e4XO

>>793
お前の存在で肉親は地に落ちたぞ w

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:43:01 ID:xK+RCoNk0

マックは全レース　絶対本命の立場でレースに繰り出されるから
遠征となる秋３大競走は堪えるよな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:51:29 ID:o9wyMmUi0

>>795
そういう意味ではオペはえらいな。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:54:05 ID:LG3j36n+0

>>793
馬の強弱のレベルを測るのが好きみたいだが
自分のオツムのレベルを先に測ってくれよ
まあ単勝支持率でいえば限りなく０％に近いんだろうが

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 21:58:00 ID:iZ83sHbfO

>>795
何だかんだでマックは旧五歳時秋しか関東に逝ってないけどな

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:29:55 ID:7u+Nn1kwO

ビワは大敗もないしあのおしいレース全部獲ってたら今頃化け物扱いですな

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:32:37 ID:OEL344Yu0

惜しいといっても、関東GⅠ5戦5敗となればこれはもうはっきり馬の特徴でしょう。
そういう能力しかなかったわけで。

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:34:38 ID:2snK76Q00

単勝140円とかの馬なんかいない方がいいよ。
つまんない。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:37:55 ID:HW6R7e4XO

>>800 どうしようもないな
ならロブロイも関西Ｇ１零勝とかなるぞ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:41:01 ID:hJIrtJW2O

モノポライザーは安心して見れた
新馬戦に限ってだが

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:41:44 ID:o/OObHFvO

安定度ならニッポーテイオーにかなう奴はいない

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:42:56 ID:OEL344Yu0

>>802
そのとおり。
ただロブロイの場合は関西GⅠで負けていた頃は関東GⅠでも勝てていなかった。
本格化前後という区分ができなくもない。

ビワの場合は本格化後も関東では勝てず、最後は関東で故障までしている。
関東もしくは遠征が苦手な馬だったとの仮説を明確に否定するのは難しい。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:47:55 ID:7u+Nn1kwO

ビワのDVDみたんだけど本当惜しいなぁ。
ビワはニンジンよりバナナが好きなのか。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:50:55 ID:4GOxTmge0

関東でGI勝ってない馬の評価が低くなりがちになるのはしょうがないよ
だって関西GIより関東GIのが格上だもん
長距離の春天・菊となんちゃってGI宝塚じゃね

ただこの2頭は間違いなく安定感のある強い馬だったと思うよ
関東、特に府中で1勝でもしてれば評価は比較にならんほど高かっただろうね

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:59:46 ID:hJIrtJW2O

ハンデ戦昔は60越えでも勝つ馬いたのに
最近全然みないな
少し物足りない

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 22:59:57 ID:CsZCOu54O

>>805 ビワ本格化後？
ビワが故障したのは旧五歳秋天
ロブロイ秋Ｇ１三連勝旧なら五歳
ビワが本格化後って話自体おかしいだろ

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 23:14:00 ID:lROyc2QV0

ビワが宝塚勝った翌日のサンスポで岡部が
まだ成長の余地がある。と書いてた。
あんな圧勝しといてまだ成長するのかよ！
と当時思った記憶がある。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 23:17:41 ID:qTNxngm30

>>806
ビワ旧5歳の夏は猛暑だったのだが、夏バテ対策としてバナナを与えたら
最初は見向きもしなかったのだが、やがて美味しそうに食べるようになったらしい。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 23:21:01 ID:Bz/rWXki0

今年の阪神大賞典出走表を見たらすぐにわかる

813 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：05/03/19 23:23:07 ID:yAJFLSo60

ハヤヒデは神経質で輸送するとカイ食いが落ちるからな。
でも関西では8戦8勝レコード4回だし、ご愛敬というやつだ。
もし輸送技術がもっと発展していたら16戦全勝もありえた。
それくらいのポテンシャルを秘めた馬だったよ。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 23:32:54 ID:2snK76Q00

顔がでかい馬だった

815 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：05/03/19 23:47:20 ID:Npg8koJ40

オールカマーをみてついに関東でもG1勝つのかなあ、と思ったもんだ＞ビワ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 04:08:36 ID:5ApZm5uq0

>>810
かかったように走るからな
岡部の中では、ビワにもっと落ち着きが出て道中無駄な力を使わなくなればなぁ、とかあったのかも？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 08:11:21 ID:/SH328iR0

>>807
関西馬がこれだけ強くてその論調は意味不明。マイルCSが安田記念より
評価面で不利になるとは思えない。

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 08:15:57 ID:0VFHOHTo0

>>817
同意。ここ１０何年で見ても皐月・ダービーとかより菊勝った馬のほうが
出世してるしね。
ってか関東のG-1しかかってない馬のが遥かに怪しい。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 08:24:04 ID:yZo4dR1B0

＞マイルCSが安田記念より評価面で不利になるとは思えない。

これはあるかも。
東西の差というより、国際レースであることとJC・JCDとばらけて中距離馬が
あまり出てこないという理由で。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 09:00:52 ID:IIyL+WzJ0

どうでもいいが旧5歳時のオペを
惨敗の心配しながら見てた人ってどのくらいいるのかな?
圧勝の期待をこめて見てた人がほとんどいないってのは
わかるが・・・。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 09:56:08 ID:NZeyhid70

関東のGIが関西より格上なのは、JC・有馬・秋天があるからでしょ＾＾；

去年みたいな超低レベルな年は91年とか、稀にある＾＾；

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 11:25:12 ID:9FrSUS+L0

だから先に先頭に立った馬をゴール前ぎりぎり差すなんてどの馬でもできるわけだな。
オペみたいにプ

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 11:49:19 ID:AyKBF4WO0

^^；←こいつ、何者？
他にやることないのか？

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 13:10:25 ID:vsfZVP6t0

>>820
惨敗の心配はしなかった。
それと最近よくある故障＆回避の心配は全くしなかった。
王道路線全出走ということに関しては、マックやビワよりも安心していられたな。
安定感というのは故障や回避をしないということも含まれてると思う。
99年のグラスは5戦4勝2着1回と数字だけ見ると安定してるが、
中山記念、大阪杯、JCと目標としたレースを回避してるだけに安定してるとは感じなかった。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 13:15:15 ID:Ry/C409r0

関東の主格レースをああも落とすと、弱音しか残らないよな
関西のマック、ビワは安心して見れたでいいんじゃないかな？
天才武豊、岡部幸雄の誰よりも信頼に足り安心できる華麗な演出をもってしても
ジンクスは破れなかった。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 13:26:44 ID:2A84CvgE0

安心感などおおよそ騎手によるところが大きいだろう。

ヴァーミリアン　デムーロ

ヴァーミリアン　北村

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 13:31:43 ID:elyAMvhM0

府中2400

ビワハヤヒデ・岸
メジロマックイーン・内田
ゼンノロブロイ・ペリエ

どれ買う？

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 13:35:59 ID:5ApZm5uq0

>>827
1頭だけトップ騎手が乗ってますね

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 13:54:06 ID:5lnx5GpG0

>>825
岡部ビワのライバル、柴田チケット、武タイシン、田原テイオー
追い比べになれば先に先頭にたった馬は不利は常識として知っている百戦錬磨の騎手たち。
和田オペのライバル、渡辺トップロ、安田ドトウ。
追い比べになれば先に先頭にたった馬は不利も全く知らない未熟者。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:02:08 ID:zzHwtpFT0

ビワはそのまんま岸だったとしたら皐月は１着だったんじゃん？
ダービーは２着で仕方ねえとしても・・・・
菊は楽賞、春天楽賞、宝塚も楽賞だろ。
あれほどの馬なら屋根は関係ねえよ。

けど、ロブロイはぺリエ抜きで秋３連勝は無理！
和田であれほど走ったオペラ王は最高の馬！
だが、和田でなければ年間無敗は不可能だったな。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:03:08 ID:NZeyhid70

オペは和田じゃなきゃもっとGIを勝てたでしょ＾＾；

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:03:52 ID:+wpFHvZO0

馬鹿の理論だな

833 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/20 14:04:18 ID:ZImmxvmm0

和田はうめえよ
二着だった天皇賞とJCは可哀想だったがな

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:05:45 ID:mGAHm7iZO

>>831みたいな基地蓋を肉親に持つほど可哀想なのは無いな

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:06:40 ID:5ApZm5uq0

なんで和田じゃなければとか言う奴がいるのか…
和田とオペ、実に良いコンビだったじゃないか

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:07:05 ID:zzHwtpFT0

つーか、親もこんなん（＾＾；）だろ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:07:24 ID:+wpFHvZO0

>>831みたいな基地蓋を肉親に持つほど可哀想なのは無いな

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:08:09 ID:LV87to/GO

和田じゃなければもっと勝てたかというとそんな保証はない。言い切る奴は氏ね。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:08:53 ID:NZeyhid70

和田じゃなくて武クラスだったら、3冠＋有馬＋2年連続王道完全制覇だったんじゃないかな＾＾；

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:09:13 ID:zzHwtpFT0

つーか、親もこんなん（＾＾；）だろ

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:10:13 ID:5ApZm5uq0

和田だからこそのオペ…、だと思いたい

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:10:27 ID:EhW6R4tL0

ダンスインザムード　秋華飛び　マイルＣＳ２着
コスモバルク　菊花賞飛び　ＪＣ２着　有馬飛び

ザ・ルメール騎手の腕

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:10:33 ID:+wpFHvZO0

>>839みたいな基地蓋を肉親に持つほど可哀想なのは無いな

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:11:19 ID:EhW6R4tL0

秋天２着も　ルメールだったな　ダンスインザムード

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:11:40 ID:LV87to/GO

アホか。強い馬に巧い騎手が乗るのは道理でも
強い馬に巧い騎手が乗る＝もっといい成績残せるとは限らん。
そんな事言ったらイーグルカフェなんてデトーリが毎回乗れば無敗やないけ。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:12:48 ID:tXqm/H/X0

ナリタトップロード＆的場

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:13:11 ID:NZeyhid70

まぁ上手い騎手が乗って弱メン相手にしょぼい成績のマックやハヤヒデは、

全然安心して見てらんなかった＾＾；

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:13:46 ID:PHPxIAJI0

しかし何が凄いって
本当にＪＣダート勝っちまったことだよ、デットーリで

ゴールドアリュール、アドマイヤドンをおしのけ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:14:00 ID:5ApZm5uq0

>>845
ハヤヒデのデビューから岡部が乗って早くから競馬覚えさせてれば、ハヤヒデは無敗馬だったと言ってるようなもんじゃない？

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:14:51 ID:L0BBpC/Z0

一流馬
メイショウボーラー　高松宮記念後休養
ゼンノロブロイ　天皇賞春回避
アドマイヤグルーヴ　天皇賞春も安田記念も回避
ユートピア　かしわ・・・

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:18:59 ID:zzHwtpFT0

岡部が何をほざこうがビワはタイシンに負けたろ！
岡部が何をほざこうがビワはチケットに負けたろ！

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:19:50 ID:YlPN1xKB0

ハヤヒデ、マックの場合は当時最高の名手が乗っても
関東のビッグレースでは表彰台に立てなかったことが悔やまれる。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:20:38 ID:tXqm/H/X0

安心してみてられるかどうか？
オペはハラハラしたけどマックはしなかったな
個人的な印象だけどね

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:22:35 ID:L0BBpC/Z0

関西馬に｢宝塚記念も勝てるステイヤー｣みたいなのが多いが
関東にそういうのはいない

これっていったいどういうこと?

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:22:39 ID:8KaMMe+F0

ＪＣで牛蒡抜きされても安心なのだから、まさに平和な時代ですよ。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:24:11 ID:5ApZm5uq0

>>854
マックとかミラクルのこと？

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:24:14 ID:LV87to/GO

849
そんな単純なものではないんじゃない？と言いたかったのだが…ｽﾏﾝ

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:25:00 ID:pcCPh8hO0

>>849
ビワハヤヒデの濱田調教師によると、
「僕の未熟な面が、ハヤヒデを三冠馬にしてあげられなかった」

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:25:42 ID:NZeyhid70

ハヤヒデは3歳春まで岡部が乗ってもあの程度だったんだからしょうがないじゃん＾＾；

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:25:47 ID:tXqm/H/X0

>>855　JCで抜かれる前までのことですよ？
それに俺がそう思うんだから別にマックを貶してもいいよ
マック嫌いだし
あくまで個人的な印象の話

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:26:55 ID:5ApZm5uq0

>>858
それでも浜田調教師あってのハヤヒデだと思いたい…

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:27:39 ID:5ApZm5uq0

>>859
３歳春からでしょ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:28:09 ID:NZeyhid70

マックって全然安心して見てらんなかったよね＾＾；

当たり前のことを貶めてるとか言うアホってなんなの？＾＾；

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:29:01 ID:L0BBpC/Z0

ライアンも宝は勝ったけど
天皇賞春で負けてるし

グラスは宝は勝ったけど
天皇賞春に出走する権利があっても回避するくらいステイヤー適性が無いし

関東馬の場合、宝塚記念を勝てても天皇賞春や菊花賞を勝てないとか、
またはその逆とかが多い。
でも関西馬の場合は、両方勝てる馬が多い。

この違いっていったいなんだろうか

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:30:41 ID:tXqm/H/X0

>>863　アナタの意見に従えないやつはアホですか？
俺はただマックについての印象を言ってるだけで
俺は前々でレース運んで安定して脚使うからイヤな存在だと当時思ってただけの話で
何が気に食わないのかな？

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:30:43 ID:mGAHm7iZO

>>847みたいな基地蓋が肉親にいると犯罪おかさないかハラハラでしょう

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:30:57 ID:0hR8EQwb0

まぁ同じ先行、好意差しのマックオペを差し追い込み馬に例えれば

マック・・・ブライアン、グラス（馬ナリで捲くって手ごたえ十分）
オペ・・・ミラコー、テナシャスバイオ（手綱動きまくりでハラハラ）

４角でのハラハラ度は、こんなもんかｗ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:30:59 ID:YSd10ruU0

岡部はクエストフォベストのほうを評価してせいか愛情のないコメントがおおかった

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:31:13 ID:pcCPh8hO0

>>864
回避するすなわちステイヤー適性がない
っておかしい気がする

あの馬はマイラーといわれ続けたわけで、
しかし実績見るとマイラーどころか2500の有馬を異なるペースのレースを乗り越え連覇
結果的に周りに見る目がなかっただけだと俺は思っている

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:31:39 ID:5ApZm5uq0

>>863
ハヤヒデは安心して見れたの？

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:31:48 ID:LV87to/GO

863
てめーは競馬歴いくつなんだよ、ビデオとか後からマックを知りましたとかじゃねーだろうな…

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:31:50 ID:bLG+gJ3C0

「この２頭は安心して見れた」「今の馬はだらしない」とでも言いたいのか？
御三家、ＳＳ系、マル外、輸入系全盛の時代に
ＪＣで子供扱いされたマックが何か申せる権利があるのかな・・・

「長距離戦限定に限り」とか？

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:32:47 ID:mGAHm7iZO

>>863みたいな基地蓋が生きてると安心して生活できないよね

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:33:03 ID:pcCPh8hO0

>>872
JCのみでマックイーンを語る事自体当時をよく分かってない証拠な気がする

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:33:11 ID:NZeyhid70

JCで子ども扱いされたマックが安心して見られないという客観的事実を、

貶めてると否定するほうをアホ言って問題あるのかな？＾＾；

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:33:16 ID:tXqm/H/X0

>>872　安心なんて人によってそれぞれだから
周りの環境関係なくただレースを見てて安心できたかどうかそれだけじゃないかな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:34:56 ID:tXqm/H/X0

>>875
俺も自分の感想言ってるだけだし
マック貶すんなら貶せばいいよ？

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:35:31 ID:8eOri+XNO

>>872は初心者だが>>875は真性馬鹿だから…

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:36:49 ID:NZeyhid70

マックは弱メン相手に全然安心してられませんでした＾＾；

これ全然貶めてませんから＾＾；

残念＾＾；

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:37:00 ID:pcCPh8hO0

レスがとびとびになってるのは例の顔文字君が居るせいだね

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:37:35 ID:LV87to/GO

＾＾；
ヒトが聞いた時にはちゃんと答えろ糞猿

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:37:51 ID:YSd10ruU0

よくみかける、当時存在しない物に勝ってないから弱いって理屈はおかしくないか？

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:37:53 ID:0hR8EQwb0

>>869
同意

ＨとＳで有馬を制してる
距離がいくら伸びても一切掛かる事はないと思われる気性
ゴール前スタミナ勝負になった宝塚でスペを競り落としてる
ガンがそうだが、体型を無視したステイヤー適正あるロベルト系

これらの事からグラは３２００こなすと考えるのが妥当！

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:38:49 ID:5lnx5GpG0

>>852
岡部ビワのライバル、柴田チケット、武タイシン、田原テイオー
追い比べになれば先に先頭にたった馬は不利は常識として知っている百戦錬磨の騎手たち。
和田オペのライバル、渡辺トップロ、安田ドトウ。
追い比べになれば先に先頭にたった馬は不利も全く知らない未熟者。

渡辺、安田は馬鹿みたいにどっちかが必ずオペより先に先頭にたって
オペのマトになり続けた。
オペのグランドスラムは低騎手の渡辺、安田のおかげであるのは疑い
の余地なし。
和田は立派。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:39:12 ID:tXqm/H/X0

>>879　それじゃまるで子供だよ
なんで安心して見てられないのか自分の意見いうと叩かれるから言わないのかな？

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:41:31 ID:mGAHm7iZO

>>879のヒキヲタのせいで肉親は叩かれてます
辱められてます

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:43:05 ID:L0BBpC/Z0

>>883
古馬のマイル路線(1400～1800)であれだけ強い馬が
2マイルのG1まで勝つとは思えないよ

そこまで万能な馬は現代ではいないと思う

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:43:21 ID:NZeyhid70

早め先頭は不利ってことは、マックもハヤヒデもオペには負けまくりってことですね＾＾；

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:44:53 ID:5ApZm5uq0

>>888
競馬には展開があるってこと知らないの？
馬にはそれぞれ個性があるって知らないの？

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:45:15 ID:pcCPh8hO0

>>887
アレだけ強いといえるだけのパフォーマンス示したとは思ってないので
2200や2500の方がよほど強い競馬していた
相手関係見ても明らか

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:47:27 ID:LV87to/GO

＾＾；はゲームヲタなの？根拠のない考えしか聞かれない。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:47:38 ID:pcCPh8hO0

そういえば俺は本格化後のサクラローレルも安心してみてられる部類だと思ってる
トップガン派の俺は大嫌いだったが強さはその分認めている

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:48:36 ID:NZeyhid70

自分で>>884を否定してますね＾＾；

その程度ですか＾＾；

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:50:15 ID:825cgbnx0

あの時代で話を納めればいいものを
現在にまで持ちこんでダメ出しするから叩かれるんだよ
当時最高に切れるライアンですらおしまい３５秒台のメンツだからね
そりゃＪＣで完全マークされたら子供扱いされるって

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:51:43 ID:zzHwtpFT0

>>879
おまえみたいな奴って毎日パクられてるよな。
いろんな性犯罪で。お前の番はいつかなぁ～～～？

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:52:43 ID:NZeyhid70

軽く論破されて人格攻撃ばっかりですか＾＾；

恥ずかしいですね＾＾；

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:53:13 ID:rMByPIuH0

ライスシャワー以外に先着を許していないミホノブルボンこそ最強。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:53:32 ID:zzHwtpFT0

ローレル・・・・強かったのは間違いないんだが、

本格派した！と言うより、回りが弱くなった？
そんなイメージしかないんだよな。
（ロレファンごめん！）

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:54:55 ID:LV87to/GO

実はゲームでマックはビワにやられまくったからそれを
ここに持ち出しているって事はない？

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:55:25 ID:zzHwtpFT0

＞＞＾＾；

お前、まだ気づかないのか？お前と真剣に馬の話
しても仕方ねえだろ？
だって、お前ばかだからよ。

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:56:53 ID:LV87to/GO

恥ずかしいのはてめーだ。ヒトから質問されたら答える、常識だろｸｿ猿。

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:58:18 ID:LV87to/GO

×マックは
○マックや

氏にたい…

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:59:05 ID:tpavswPRO

安定度ならニッポーテイオー

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 14:59:34 ID:NZeyhid70

まぁ落ち着きたまえ＾＾；

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:03:04 ID:zzHwtpFT0

＾＾；←コイツ

ゴミだからほっとこう

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:07:12 ID:ZIHw1OWb0

>>897
ライスごときに先着された時点でもうダメじゃん

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:14:22 ID:5lnx5GpG0

>>888
それは時代が違うので分からない。
ただ本格後のビワの早め先頭は、厳しい流れの中を4角先頭で突き放すと
いうレースで、実質、田原テイオー以外は全く相手にされなかったので、
平均ペースでも追走に苦しむオペが差し足を残すことができるのかどう
かは疑問だと思う。
ただオペが先に抜け出すことは確かに有り得そうにないので、後ろに位
置することが確実なオペが差す可能性はあると思う。ただ後ろから差し
てもオペの方がビワより強いとは思えない。
それは先に抜け出したオペを差したトーホウドリームがオペより強いと
は俺も思わないのと同じだと思う。
馬の強弱を確実に言うには1番人気で4角先頭で押し切った馬は間違い
なく強いというそれだけ。

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:14:49 ID:rMByPIuH0

>>906
エアシャカールさんに先着されるよりマシでしょ。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:14:49 ID:pcCPh8hO0

>>897
ミホノブルボンを安心してみていた人は少ないようで多かった印象
皐月賞でもマスコミがいろいろ難癖つけてたがあれこそ負ける気がしないというやつ
でもダービーは・・単勝オッズも2倍超えてたし疑ってた人も多かったのかな

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:19:56 ID:q+oIR76CO

>>909

1ﾊﾛﾝ距離が伸びる度に陣営が泣いていたのが人気に影響していたんだろう。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:23:07 ID:pcCPh8hO0

>>910
調教師自身が「スプリンター」と公言していたからねぇ
（まあ師はブルボンというよりサラブレッドそのものがスプリンターという考えなのだが）

井崎が「母の父のシャレーがねぇ・・・」
と言い続けていたのもやたら印象的

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:28:40 ID:ZIHw1OWb0

>>908
確かにそうだな。

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 15:30:51 ID:zzHwtpFT0

ライスごとき？

そごいセリフだなｗ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 16:46:01 ID:5ApZm5uq0

ライスは名馬

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 16:53:01 ID:sDh+uoB40

ライスよりブライアン、ローレル、トップガンでしょう。

916 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/03/20 16:55:36 ID:ZImmxvmm0

今日のマイソールサウンドは安心してみれましたね

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:04:14 ID:bpy0nFUY0

９４年以来のノンタイトルホルダーによる阪神大賞典
病み上がり輪姦を中心にどれが勝ってもおかしくないレース。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:06:05 ID:5ApZm5uq0

ハヤヒデはダービー以外は安心して見てられた
ダービーの頃くらいは、マイラー早熟馬呼ばわりされてることもあったし

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:10:55 ID:NZeyhid70

マックやハヤヒデにあったのは、2着までには来るだろうという安心感＾＾；

オペみたいに常に1着を求められてた馬と比較にするにはレベルが低いかな＾＾；

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:14:22 ID:lIXg4h2Q0

このスレは競馬初心者には不向きだな

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:14:46 ID:5ApZm5uq0

>>919
クラシック時は？

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:17:22 ID:NZeyhid70

クラシック時はオペもハヤヒデも変わらないでしょ＾＾；

マックは遅咲きな分この2頭より下だけど・・＾＾；

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:18:44 ID:d9CHMc5v0

大先生が乗ったペールギュントみたいなもんですよ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:19:21 ID:8Hdqfg6e0

オペほど不安がられてた馬もいない

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:24:00 ID:5ApZm5uq0

>>922
オペはクラシック時は常に１着を求められるような馬だったっけ？

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:25:12 ID:x4vWkMPF0

　府中２４００

　マックに善臣　ビワに勝春　ロブにペリエ

　さあどれ買う？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:27:05 ID:5ApZm5uq0

>>926
なぜロブだけ…

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:28:16 ID:NZeyhid70

ハヤヒデが1着を求められてなかったのといっしょってことですよ＾＾；

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:28:19 ID:igA3LvSe0

>>926
ロブロイ。安心できる

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:28:26 ID:8Hdqfg6e0

>>926

ブライアンに南井

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:31:07 ID:5ApZm5uq0

>>928
ハヤヒデは皐月２人気、ダービー２人気、菊花１人気だったけど、
オペは一度も１番人気にはならんかったよ

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:32:28 ID:d1USmnPj0

>928
共同通信杯のあと岸がどんだけたたかれたか

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:32:55 ID:NZeyhid70

ハヤヒデが菊で1番人気になったのは、ライバルが自滅しただけだからね＾＾；

特に関係あるとは思えないが＾＾；

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:36:48 ID:5ApZm5uq0

>>933
なんでオペが一番人気にならなかったことに触れないの？

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:38:55 ID:NZeyhid70

別に1着を求められてないのに、1番人気が関係あるの？＾＾；

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:39:40 ID:d1USmnPj0

よくおぼえてないんだけど、チケットってレース前に自滅してたっけ？

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:40:23 ID:vblY2UEw0

オペは古馬になって１０回連続１番人気で９回連続連帯
和田でこれは絶賛級。

柴田善、北村より、やはり武豊に金を預けたほうがいいね

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:42:43 ID:5ApZm5uq0

>>935
オペは常に１着を求められたんでしょ？
なんで１番人気にならなかったの？
皐月５、ダービー３、菊花２番人気だったよ

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:43:25 ID:NZeyhid70

えっと、日本語がわからないバカですか？＾＾；

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:44:44 ID:IRyG1YVC0

>>863

オマエは現役時代のマックもハヤヒデも見てないんだろ？どうせ。

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:47:21 ID:5lnx5GpG0

ID:NZeyhid70よ、>>907にシカトすんなよ。
>>888
それは時代が違うので分からない。
ただ本格後のビワの早め先頭は、厳しい流れの中を4角先頭で突き放すと
いうレースで、実質、田原テイオー以外は全く相手にされなかったので、
平均ペースでも追走に苦しむオペが差し足を残すことができるのかどう
かは疑問だと思う。
ただオペが先に抜け出すことは確かに有り得そうにないので、後ろに位
置することが確実なオペが差す可能性はあると思う。ただ後ろから差し
てもオペの方がビワより強いとは思えない。
それは先に抜け出したオペを差したトーホウドリームがオペより強いと
は俺も思わないのと同じだと思う。
馬の強弱を確実に言うには1番人気で4角先頭で押し切った馬は間違い
なく強いというそれだけ。

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:47:53 ID:5ApZm5uq0

>>939
919 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:10:55 ID:NZeyhid70
マックやハヤヒデにあったのは、2着までには来るだろうという安心感＾＾；

オペみたいに常に1着を求められてた馬と比較にするにはレベルが低いかな＾＾；

こう言い切ってるんだから、それなりの理由があるんでしょ？

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:48:17 ID:NZeyhid70

現役時代を見てるから、JCや有馬でのあまりの弱さに呆れたんですよ＾＾；

弱メン相手にその後GI2勝したけど、ライスにあっさり化けの皮をはがされたし＾＾；

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:49:50 ID:mGAHm7iZO

>>943 お前の被った人間の皮を剥げよウジ虫

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:50:51 ID:NZeyhid70

平均ペースでオペが追走に苦しむって書いてあるからネタレスなんでしょ＾＾；

まぁテイオー程度に差される馬がオペに勝てると思ってる時点でクルクルパーだけど＾＾；

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:52:23 ID:9fto05E70

馬場差というものがわからない池沼だな、お前。
あの頃は今よりずっと時計がかかっていた。
成長というものがわからない池沼だな、お前。
その後強くなってるし、春天はライスの大駆け。
実力というものがわからない池沼だな、お前。
テイオーやレガシーやネイチャやパーマーのどこが弱メンだよ。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:52:39 ID:PNMi3qbV0

リアルシャダイに長距離戦で天下を獲られたことはマックにとって致命的だな
それ以降に現れたブライアンなどの対応力はライス以上でしょう。
それプラス、競馬総本山の府中２４００でかわれてしまったのだから
何か言い残すことはあるのだろうか、、

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:53:16 ID:5ApZm5uq0

>>943
オペが常に１着求められながら、クラシック時に１番人気になれなかった理由を述べてよ
１着を求められてるなら１番人気になって然るべきでしょ？

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:53:22 ID:pk3aN+Gr0

＞テイオーやレガシーやネイチャやパーマーのどこが弱メンだよ。

なんか一頭だけ浮いているような・・・・・。

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:53:27 ID:9fto05E70

マックを９１ＪＣや有馬でバカにするのは
オペを大阪杯や最後の有馬でバカにするようなもの。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:53:48 ID:5lnx5GpG0

じゃあオペを差したペインテドブラックやトーホウドリームはテイオー
より強いとでも言うのか？

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:54:59 ID:9fto05E70

>>947
あんた血統がわかってる？
リアルシャダイをバカにしてブライアンズタイムを褒めるってｗ

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:55:02 ID:owzrfj7t0

.　　　　　　　　　　　　｜ｷﾓｲ害虫が沸いてるようなので
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:55:59 ID:NZeyhid70

マック・ハヤヒデ基地はファビョりすぎなので、とりあえず落ち着きたまえ＾＾；

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:57:11 ID:HX9vme8z0

次ｽﾚのタイトルにはオペもいれてくれ

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:57:14 ID:5lnx5GpG0

>>954
お前不利になるといつもそれだな。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:57:38 ID:OuDrMHF/0

＾＾；に釣られ過ぎ

ＮＧワードしとけ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:58:11 ID:9fto05E70

>>954
ろくに見ていない馬の悪口を言う方がキモいのだが。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 17:58:56 ID:NZeyhid70

指摘したアホな点に対して何の言及もなしに、他人を罵倒しかできない人が何を言ってるんでしょう＾＾；

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:00:02 ID:lIXg4h2Q0

だからこのスレは競馬初心者には不向きだって

またはベテランが初心者を説教するスレですね

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:00:09 ID:km4TQcV80

95春天でナリブをよそにライス買うほどイカれちゃいない。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:00:10 ID:5ApZm5uq0

>>959
ちゃんとした説明、マ～ダ～？

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:01:47 ID:NZeyhid70

キミは日本語を理解してから出直してらっしゃい＾＾；

答えはすでに書いてあるから＾＾；

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:01:50 ID:0hR8EQwb0

>>＾＾；を相手してる暇な方々

こいつはマックはおろか、ビワも生で見てないよ
ずぅっと＾＾；を相手してたヤツは知ってるだろうけど・・
コイツは阪神大賞典のインパクトでトップロ＞ブライアンと断言したんだから
その時＾＾；はブライアンが２度阪神大賞典勝った事も知らないっぽかったしｗ
お笑いだろ？ｗ１００％ブライアンも見てないよ
ブライアン見てないんだから、ビワもマックも見てないよｗ
どっちみち相手する価値ないですからｗ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:02:58 ID:dpl0gan/0

買い目
天皇賞春　テイエムオペラオー
宝塚記念　ビワハヤヒデ
天皇賞秋　テイエムオペラオー
ジャパンカップ　テイエムオペラオー
有馬記念　ビワハヤヒデ

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:05:02 ID:NZeyhid70

なんかもう捏造しかできなくなってるね＾＾；

マック・ハヤヒデ基地さんを論破しまくったからかなあ＾＾；

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:06:08 ID:owzrfj7t0

イクノディクタスとミスターシクラメン以外の馬は必死に調べてきたか？

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:08:13 ID:aDSeG85r0

俺なら全部軸はビワ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:08:59 ID:OuDrMHF/0

マック強い

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:11:23 ID:mGAHm7iZO

>>947 初心者

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:11:51 ID:5ApZm5uq0

>>963
919 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:10:55 ID:NZeyhid70
マックやハヤヒデにあったのは、2着までには来るだろうという安心感＾＾；

オペみたいに常に1着を求められてた馬と比較にするにはレベルが低いかな＾＾；

922 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:17:22 ID:NZeyhid70
クラシック時はオペもハヤヒデも変わらないでしょ＾＾；

マックは遅咲きな分この2頭より下だけど・・＾＾；

922 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:17:22 ID:NZeyhid70
クラシック時はオペもハヤヒデも変わらないでしょ＾＾；

マックは遅咲きな分この2頭より下だけど・・＾＾；

928 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:28:16 ID:NZeyhid70
ハヤヒデが1着を求められてなかったのといっしょってことですよ＾＾；

933 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:32:55 ID:NZeyhid70
ハヤヒデが菊で1番人気になったのは、ライバルが自滅しただけだからね＾＾；

特に関係あるとは思えないが＾＾；

935 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/03/20 17:38:55 ID:NZeyhid70
別に1着を求められてないのに、1番人気が関係あるの？＾＾；

>928>935が答え？
オペは常に１着を求められたと言い切るわりにクラシックは参考外？

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:17:18 ID:NZeyhid70

あ、常に、を本格化前にも適用した揚げ足とりをしたかったわけね＾＾；

料簡ちっちゃすぎて気づきませんでした＾＾；

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:20:45 ID:5ApZm5uq0

>>972
自分の言葉足らずを他人のせいにするんですか？
本格化してからのことを言うなら、古馬になってから常にと書くべきでは？

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:20:56 ID:XMwN7pWO0

ルドルフは今でも無敗の三冠馬になれると主張する人と
藤沢みたいに見切っている人と、まあ色々だわな
自分自身が調教師・馬主・騎手なら、ＳＳ系時代の活躍馬を選ぶよ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:25:26 ID:NZeyhid70

クラシック時は、と訊かれてハヤヒデ程度と答えてるのに、そう言われても困るんですけどねえ＾＾；

日本語を理解できる方なら十分ご理解いただけると思っていたのですが・・＾＾；

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:26:44 ID:mGAHm7iZO

>>966 お前の脳味噌がロンパってるなら分かる

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 18:30:53 ID:NZeyhid70

携帯で必死に書き込んで、かわいそうですね＾＾；

同情します＾＾；