なぜ逃げ馬は種牡馬として成功しないのか

現役時代に逃げ・先行脚質だった馬（国内競走馬）は
なぜことごとく種牡馬として失敗するのか

逃げ馬で最も成功した種牡馬って何よ？

すまんが知らん

2げと！！
ｳｽﾉﾛどもめがw

>>4は禿

5は天使

保守

保守

ダイタクヘリオスはダイタクヤマトを出している辺りどうだろう

逃げ脚質は消耗が激しいから現役時代で燃え尽きやすいとか？

種牡馬失敗した逃げ馬って例えば
ブルボンやフウジンのこと？

サニブーは実力馬カゼニフカレテをだしてるぞＷＷ

サクラバクシンオーやタイキシャトルは先行だと思うが。

マルゼンスキーとかは？

サイレンススズカは成功したと思う。

アイネスフウジンはファストフレンド出しているぞ

そういえばマルゼンスキーも一応逃げ馬なんだよなぁ

>>9
それもあると思う。
でも素質馬っていうのはほとんど差しとかだからじゃないか？
素質のある馬で逃げ馬・・・・そういないと思う

でもこうしてみると実際に結果出してるのは
マイル以下で活躍した馬ばかりですね。
ススズは・・・

そもそも逃げ馬で種牡馬になった馬の数自体が少ない気がしてきた

天才予想家ぱいずり君を応援しよう

◎○2ch競馬新聞その９▲△
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1107660400/l50

保守

現役時に燃え尽きると種牡馬としてダメになる…

こんなのオカルトでしょ？

保守

おいおい天馬は逃げるぞ。

逃げ馬は、気性に問題がある場合が多いため

良い繁殖牝馬が集まりにくいとか？

保守

>>1も保守ばかりしてないで何か言ってくださいよｗ

関係ないが、競艇で逃げ好きな人って、禿多いよね。
ペリエは逃げ馬好きなのかな（藁

ニホンピロウイナーは十分に成功していると思うが

>>1
とりあえず逃げ馬の種牡馬を何頭か挙げてもらおうか。
どうせ血統的にもうだめぽって馬ばかりだろうがな。

>>21
でも短距離馬は早死にしやすいとか言われてるよ？
人間でも同じこと言われてる。

ペリエの逃げは下手糞。

>>30
逃げると髪も逃げるのかｗ

俺が思うに、逃げ馬でも成功するんじゃないかと思ってきた

マルゼンスキーや天馬のレースを見てない子だらけか。

トウショウボーイ、アローエクスプレス、ニホンピロウイナーは逃げに近い先行だし、
あとサクラユタカオーも先行脚質だった。（以上の馬は全て逃げ切りでの勝利あり）

ダンチヒ

気性に問題があって逃げざるをえなかった競走馬は、そのやっかいな正確を遺伝させ、
距離がもたないなどのマイナス面を伝えやすいです。
一方、スピードの絶対値の高さから逃げていた競走馬は、そのスピードを伝えるので成功しやすいです。

なんとなくまとめると

近年中距離以上で活躍した逃げ馬は種牡馬として成功しない

てことか？
ギャラントアローはだめぽですか

いや．．．逃げ馬で種牡馬になれた馬の数が少ないからじゃないの？

保守

つーか繁殖牝馬の質だろな。
SSの血もってるか外国産じゃなきゃいい繁殖なかなかあつまらん。

マルゼンスキー

れっきとした「逃げ馬」

エリモジョージ、カブラヤオー、メジロパーマー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、セイウンスカイ、
サニーブライアン

スピードの違いで「逃げていた」馬

サイレンススズカ、マルゼンスキー

そもそも「逃げ馬」ではない

トウショウボーイ、アローエクスプレス、ニホンピロウイナー、サクラユタカオー、
ダイタクヘリオス、サクラバクシンオー、タイキシャトル

最初から逃げるつもりで逃げていた馬は、やっぱり成功してないね。

サクラバクシンオーは頑張った方じゃないか？
ショウナンカンプ出したし。

鏑矢王はまぁまぁ

サニブは逃げたのは皐月とダービーだけじゃなかった？

つーか最強種牡馬ノーザンダンサーのレース振りってどうなんよ？

>>45
うん、だからどっちかって言うと一番上の欄の馬の中では成功した
方だよね。

>>42
サイレンススズカがそんなに他をスピードで圧倒していたとは思えない。
旧４歳の１１月にキョウエイマーチに「スピード」で負けてた馬だぞ？

マルゼンスキーはわかる。すごいよく分かる。明らかに他馬と違った門名。
日本短波賞とか。

ブルボンも朝日までは逃げじゃないけどな。

>>48
あのレースを観る限り、明らかに無理に抑えてたよ？
キョウエイマーチはスピードもあるが、押して先頭に立っているのだが・・・。

マヤノトップガンは逃げ馬にカウントされないの？

>>51
有馬記念の事だろうけど、あれは明らかに展開、というか、ヤク中の判断でしょ。

>>48
もの凄く同意

ペースや状況にもよるが、
競馬は基本的に逃げ・先行の脚質の方が有利で、
追込は不利なように出来ている。

逃げ・先行脚質の馬と追込脚質の馬で、
同じような成績なら、追込脚質の馬の方が素質が上という可能性が高い。

圧倒的なスピードで逃げ切った馬と、圧倒的なスピードでごぼう抜きした馬だとやっぱ後者のほうが印象的なんかね

>>46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse47.html

ススズヲタは見苦しいから詩ね

オフサイドトラップ＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ

>>57>>58
必死だね（藁

スレタイトルに疑問なんだが、逃げ・先行馬のほうが成功してないか？

>>54
確かにそうだと思う。

ただ実際は、前に行くスピードがないから追い込みということも多い。
>>42の、「そもそも逃げ馬ではない」と書かれた成功種牡馬たちは
普通に走って逃げ・先行ペースになってたわけだし、
有り余るスピードがあったら追い込み脚質にはなりにくいとは言えるかと。

死んだ子の歳を数えるのが好きな人がいますね

ＩＰを変えて他人のフリをして煽ってる人がいますね

そもそも逃げ馬になる理由ってさ、気性的なものってのはあるかと思うが
最大の要因は追い込んでも前を交わすほどの切れ味がないからじゃないの？

>>60
俺もそう思う。まあ、気性的な問題も絡んでくるから一概には
言えないだろうけどね。ただ、パーマーみたいに叩いて先頭に
立つような馬は、やっぱり成功は難しいのかもね。

逆に漏れは【追込馬は種牡馬として成功しやすい】というスレを立てたい

トウショウボーイとかいるだろ
逃げ馬が成功しないんじゃなくて差し馬が多いんだろ
大体Ｇ�T級の逃げ先行馬なんて少ないじゃん
２０００ｍ超えるとほとんどいねーよ

サニーブライアン産駒は東京・中山の芝と阪神のダートで地味に儲けられるから重宝するが

ハイセイコーも先行だぞっと。
パーマーの親父も逃げ馬。

失敗した逃げ馬には他に血統の背景とかあるんじゃないか？
パーマーやブルボンは良血とは言えないし

普通に考えて
スタミナで押し切りたい様なタイプの逃げ馬は
成功しにくいだろうね

スピードの違いによる逃げ馬は割と成功しやすいのでは？

そもそも種牡馬として「成功」と言われる馬は
逃げ馬に限らずそんなにはいない訳で・・・

SSもリボーも決して良血とはいえない。

>>63
例えばスプリントでのデュランダルって凄いキレに見えるでしょ？
でもレース中に使った最高速度は後ろから数えたほうが早いわけで、
切れる（ように見える）のとスピードがあるのは結構別物かと。

既知のことだったらごめん。

リボーはどうか知らないけど、SSは社台のバックアップがあったでしょ
繁殖牝馬の質もあると思うけど

>>72
うん、それはなんとなくだけど分かるよ。

上手い事説明できないけどさ、
後方から行くと勝てないから逃げ馬なんだよね？ってこと。

ブルボン新馬戦上がり３F中京最速でぶっこぬいてたけど。

逃げ馬で成功したのはカブラヤオーくらいかな。
アローエクスプレス、ハイセイコー、トウショウボーイ、マルゼンスキーは
逃げてもよかったがどちらかといえば先行馬。
逃げ馬が悪いんじゃなくてスピードがあってもある程度、脚質に幅がある
馬の方が潜在能力が上ってことなのかもしれない。

　ヒント：１８頭のフルゲートでも逃げ馬は１頭だけ

でも、よく考えたら、関係者とか騎手が勝手に脚質を決めてるんだよねｗ
この馬は逃げた方がいい、とか、追い込んだ方がいいとか。

サイレンススズカとかデュランダルは明らかに脚質が決まってる馬もいるけど、
実際のトコどれが一番あってるかって永遠の謎だと思うｗ

何かスレ違いになった。スマソ。

サクラバクシンオー

ナスルーラとかミスタープロスペクターって逃げ馬じゃなかったっけ？よく知らんが。

内国産の種牡馬は数が少ないんだから限定する必要があるのか？

ダンジグ、フォーティーナイナー・・

全部スプリンターだな

単純に逃げ馬は種牡馬として成功しないというより、
中長距離の逃げ馬は成功しないと言った方がいいでしょう。
種牡馬として成功する為には持ち前のスピード能力が必要で、
中長距離でスピードがあるのは瞬発力のある追い込みばです。
短距離系では逃げ馬でも成功しているのは、
当然その馬がスピードの基礎能力に優れているからです。
一般に逃げ馬が種牡馬として成功していない印象があるのは、
所謂長距離の逃げ馬のことで、よくジリ脚のステイヤーなどが、
長距離を淀みのないペースで逃げて勝つことがありますが、
種牡馬として成功しないのはこう言うタイプの逃げ馬ですね。

イングランディーレのことか

>>77
真理でつな、付け加えれば引退まで逃げ続ける馬はさらに少ない。数の問題。
先行、差しのイメージで現役を退く馬の方が圧倒的に多いんだから、逃げ馬＝失敗は、先入観でしかないでしょう。

個人的には気性が悪いのにＧ�Tに届く馬はそれだけ能力が高い（極端な競馬しかできない、あるいは融通が利かなくても勝つだけの力がある）
ので種馬として成功するというイメージ。
ただし父がリーディング上位の常連じゃないと遺伝的に厳しいかも。一発屋ならたくさんいるから。
逆に牝馬は穏やかな馬の方が成功するイメージ。現役時もそつなく先行抜け出しで、連体率も高い（安定感のある牝馬）。
激しい気性が子育てに影響するのかな？半年くらいで離乳しちゃうけど…。

遅レスだが、>>42の分類は変だ。

他の脚質と比べて
逃げ馬の大物が少ないからじゃないか？

保守

逃げ馬が一番有利なレースができるからだろはげ

なわけない。だったら全ての馬が逃げようとするはずだろ。

>>77の理由に決まってんじゃん。

保守

普通に考えろよ。
種牡馬で成功するには血統が９割以上をしめてるんだ。
モノポだって頑張れる可能性があるくらいね。

良血の逃げ馬なんてほとんどいないだろうが。

何故逃げ馬がいないかって？好位からの抜け出しが一番安定するだろう。

競馬のレースでは逃げで勝った馬が全体の4割以上

>>93
とりあえず先ずはダートを抜いてもらおうか。

サンデーサイレンスは前でレースしてたはずだが。

>>92
ハギノカムイオー

>>92
サイレンススズカ

だめ？

海外でいえば一番成功した逃げ馬はネアルコかな？

サンデーのことを挙げているやつがいるが、
アメリカで走っている馬は除外すべきだと思う。

アメリカの場合は小回りダート競馬なんだから、全馬が必然的に前に行こうとする。
アメリカの場合、逃げる馬＝スピード能力の高い馬ってことになるから。
日本や他の国と同じように扱わない方がいい。

とりあえず種牡馬の上位ランキングの現役時の脚質を調べてみないと分からんね

２００４サイアーランキング
１．サンデーサイレンス　　先行？
２．ダンスインザダーク　　差し
３．ブライアンズタイム　　？？？
４．フジキセキ　　　　　　　先行
５．サクラバクシンオー　　逃げ・先行
６．トニービン　　　　　　　　追込だったかな？
７．アフリート　　　　　　　　？？？
８．エンドスゥイープ　　　　？？？
９．バブルガムフェロー　　先行
１０．フォーティーナイナー？？？

まあこんなとこかな先行が多いみたいな感じするけど
適当に書いたんで訂正・追加お願いします

ブライアンズタイムは追込み

ダンスインザダークの差しは秋２戦だけでしょ、ダービーまでは先行。
サンデーサイレンスは先行でいいと思う。
フォーティーナイナーは先行だったような気が・・・うるおぼえだから間違ってるかもしれんが。

逃げ馬の分類というかカテゴリーの仕方が少し違うのでは。
おれの中での「逃げ馬」は、気性的な問題でどうしても逃げなければ力を発揮出来ない馬だけなんだが。
スピードの違いでたまたま先頭でレースしてる馬はある意味「逃げ馬」じゃないと思う。
自分より早い馬がいないだけで、いればいるで先頭でレースする必要はない馬なワケじゃん？

瞬発力が無いから

ぶっちゃけた話、新馬戦ならともかく重賞レベルを
スピードの違い（馬なり）でハナに立つ馬なんているの？
そんな馬、負けないのはもちろん、全部のレースが圧勝じゃん。
正直、マルゼンスキー以外は当てはまらないと思うのだが。

ドバイミレニアムって逃げ馬じゃなかったっけ？
１年目でGI馬出してるぞ。もう死んじゃったけど

おまいはどの馬の最高速度も瞬発力も同じだと言うのか？

追込み馬もそうだけど、逃げ馬ってのは「怖がり」が多いらしいよ。
ススズもそうだったけど。

馬群に入って揉まれるとダメな気性が産駒に遺伝すれば、コンスタントにいい馬は出せないだろ。

>>107
はぁ？そんなわけねーだろ（笑）
そんな話でもねーし

アグネスワールドはいい方じゃないかな

ファストフレンドは偉大だってこったな

保守

マジレスすると、内国産の逃げ馬はスピードよりもスタミナや心肺機能の
自信があった。心肺機能は遺伝しづらいから成功がすくなかった。

ふむ、ゴールデンパスは成功種牡馬といわれないのか

スピードあるから逃げると思う人はアホだな。
スタミナあるからにげるんだよ。短距離やマイルを覗いて。

本当にスピードある馬は末脚勝負にかけるんだよ。
スイープトウショウやデュランダルとか。

スズカの場合、スピードとスタミナがありすぎた。

>>115
「本当にスピードある馬」って書いてるけど、
デュランダルなんてスプリントＧ１級としてはスピード自体は劣る部類だよ？

だねぇ、前にいけるスピードがないからこそ
リスクいっぱいの最高峰待機になるんだし。
シャトルとかは前に行きたがるのを爺が抑えて抑えて
展開の綾に嵌りにくい好位に収めてたし、ああいうのがスピード
あるっていうんだろうな。

シャトルはその分瞬発力がなかったけどな

ダンスはダービーまでは瞬発力なかったが
夏越えて急激に瞬発力がついた、と思ってるんだろうな、こういう人は。

カツラギエース

＞スズカの場合、スピードとスタミナがありすぎた。

たとえばあの天皇賞の１０００ｍ通過時点のタイム
メジロパーマーやダイタクヘリオスとほとんど同じだよ。
キョウエイマーチのスピードにまるで付いていけなくて、鞍ずれ起こしてたし。

少しでもいからカブラヤオー産駒のG1馬＆G12着馬を思い出してください。

>>106
いや、どっちかというと差しもできる先行馬

信じられないスレタイだ。
トウショウボーイとマルゼンスキーで俺は逃げ先行馬でないと成功しないと思ってるぞ。
追い込み馬の成功馬って居るか？

シービークロス

内国産馬だと、あとはサッカーボーイも追い込み。
ホリスキーも追い込みタイプじゃないっけ？

>125
出ると思ってたよ。
そもそも追い込み馬で種牡馬入りしたのが少ないのも比較しにくい点ではあるね。
やっぱりミスターシービーが大失敗したのが個人的にはかなり比重が大きい。

メジロライアン

追込馬は、実際の成績よりも能力が高い馬が多いと思う。

保守

>>127
ミスターシービーはひいらぎ賞で
出遅れてから、追い込みというスタイルを
とるようになった後天的な追い込み馬で、
吉永正人が騎乗したからこそだ、
という意見に関してはどう見ますか？
ちなみに、デビュー戦逃げ切りです。

>>130
よほどの気性難でない限り、追い込み馬でも鞍上がゴーサイン出せば
前に行けるよ。
ただ、追い込んだ方が成績がいいからこそ追い込ませたわけで。

後天的ではなく、騎手が先天的な追い込みの素質を見抜いたと
言うべきではなかろうか。

保守

競馬は逃げ・先行が有利
　↓
素質の無い馬は素質のある馬を交わせない
　↓
素質の無い馬が前方、ある馬が後方という構図
　↓
結果的に差し・追い込みの馬が種牡馬として成功

逃げ・先行のほうが成功してると思うけど・・・

中距離以上の逃げ馬は成功しにくいってことで決定？

ツインターボ

結論

そもそも逃げで国内のビッグレースは勝ちにくいし、差し馬に比べて逃げ馬の種馬数自体が格段に少ない。
↓
逃げ馬は成績は安定しないので気性の悪い「ムラ馬」と思われ種付け人気が低い。
よって産駒が差し馬にくらべて非常に少ない。
↓
よって成功しない。

糸冬

保守

ま、ストーミーカフェの方がディープインパクトより活躍するのは確かだね
現役でも種牡馬でも

メジロイーグル→メジロパーマー
ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト
ロンドンブリッジ→ダイワエルシエーロ

牝馬出したらイカンなあ

牝馬って逃げ馬の方が良い仔出す気がすんだが？

じゃあホットシークレットやマグナーテンは種牡馬として失敗しそうですね。

>>143
面白くない

>>143
当たり前だろ。たかがＧ�U勝った程度の馬じゃあ、種馬になれただけ万々歳だよ。

>>143
ホットシークレットは騎手の腕でＧ２を勝ったわけだから。
ホクトヘリオス級の結果しか残せないよ。

東京で良績残した長距離の逃げ先行馬はレガシーとかみたいに種牡馬としてはいまいち。

短距離血統はむしろ逃げが良い

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））143
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたエサだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。　　
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>146
レガシーワールドは早々と去勢されてたぞ?

ダービーレグノは、札幌記念で珍しく前に行き‥ そして、死んだ。

日本と違い種牡馬の層が厚いアメリカでは逃げ馬のほうが種牡馬としての評価が高いよな
日本でもスプリント戦の場合追い込み馬は見た目には鮮やかな差しきりでもただイーブンペースで走っているだけで
種牡馬として肝心なスピード能力は逃げ馬のほうが優れているからな。
バクシンオーやシャトルみたいにスプリントでも逃げれば逃げられるけど番手でまわって抜け出す馬が一番なんじゃないか？

>>1は、なかなかいい提起をした
ツインターボ産駒とか聞いたこと無いけど、いるの？

ツインターボは死んじゃったからなぁ。。。

アイネスフウジンはダメなの？
代表産駒は東京大賞典を勝ったファストフレンドぐらいだけど...

２００２年京都ハイジャンプを勝ったメジロライデンは
父メジロパーマー　　母父エリモジョージ
見事な逃げ馬血統だね

サクラバクシンオーはなかなかだと思うが…

驀進王の場合下に厚い賞金体系にも助けられてるようなきがしないでもない。

バクシンオーは逃げ馬っていうイメージじゃないなあ。

スピードのある逃げ馬は成功する。
スピードの無い逃げ馬は失敗する。

これでFAでは？

ファーッストフレンドはとどかにゃい！

アラブの逃げ馬は大成功してるのにな
カヅミネオン、コマツタイム、トライバルセンプー・・・

凱旋門でラビットを置き去りにして逃げたエル
サンデー並の肌馬を貰いながら駄馬生産マシーンでつ

>>158
差し・追込だとでも言うのかい？

>>163
普通に先行馬じゃないか？

大体さ、競馬も競輪も「よどみ」があることがおかしいよ
逃げて勝つのが最強なはず、人間様の陸上競技でも。
なぜ成果でないなのか。それは競馬というものの演出によるところが大きい

>>165
フルマラソンにはペース配分はありませんか。そうですか。

競輪は空気抵抗とかの関連でかけひきあるんじゃ？
ロードレースとかでも交互に前でて引っ張る＆休むをくりかえしてるよね。
馬の場合は動物としての習性も関係ありそう。
人間みたいに先頭でゴールして金かせぐという確固とした意識ないだろうし
いかに走る気をおこさせるかが他馬との位置関係とかも重要なんじゃ
ないかな？

・そもそも成功する種牡馬の数は少ない。
・逃げ追い込みといった極端な戦法を取る馬は数が少ない。
∴種牡馬として成功する逃げ馬追い込み馬は数が少ない。

イブキマイカグラの代表産駒はオーミマツカゼ？トキワゴゼン？

イブキオーイチョウだろ

ゴールデンイーストだと思う

大好きだったが成功してないな･･･

>>165
逃げというのは本来オーバーペースなんだよ

スプリントの場合明らかに逃げ馬はオーバーペース
長距離戦の場合、逃げのほうがイーブンペースのことはただある。
種牡馬として一番重要なのはスピードだろ
短距離だと最初に脚を使える馬が、長距離だと最後に脚を使える馬が最もスピードがある。
ということでFA？

はぁ？

>>174
そんなところでしょ。
個人的には1800M以上限定の逃げ馬は
長距離の部類に入れてしまってもよさそう。

カブラヤオーはG1馬ミヤマポピーだしたよ
あとダービー２着グランパズドリーム

>>121
キョウエイマーチのスピード面では半端じゃないと思うぞ
調教のタイムとかものすごい時計だすし
キョウエイマーチと逃げ争いするぐらいのスピードがある中距離馬ってのはすごい
たとえばサニーブライアンがあのマイルＣＳ出ても後方ついてくぐらいしかできないだろ

ラップ=12.1-10.5-10.6-11.4-11.9-12.1-12.3-12.4
こんなむちゃくちゃなラップだし

サイレンススズカなら種牡馬でも成功したと思うよ

とりあえず
タップダンスシリィー
はイ�`

>>178
その論法で種牡馬で成功したって言うのは難しいな。

キョウエイマーチのあの時のペースは確かに早いと思うけど、
マイル戦をスズカみたく１０００ｍを57秒ぐらいで通過して惨敗するだけなら
そこそこの能力がある中距離馬ならできると思うよ。
ハイペースでいって残るって馬はそりゃ滅多にいないだろうけど。

>>164
出走レースの半分は逃げてるけどね。

>>165
人間の場合は自分のベストペースを理解し、無理にそれ以上で走ったりしないけど
馬はそこまできっちりしたペース管理はしにくいから仕方ないのではと。
徹底したペースキープで走らせようとする厩舎やジョッキーがいたら面白いとは思う。

>>174で大体ＦＡかな

ｽｽｽﾞは普通にガチで早かった逃げ馬だったから、子供見てみたかったなぁ

つまり逃げ馬でもテンの３Fを32.0でいって押し切っちゃうショウナンカンプは
種牡馬として成功する！！！
ということですね。うれしい。

ショウナンカンプは繁殖の質の低ささえクリアできれば成功すると思う。

>>184
それが至難の業＞繁殖の質

ブルボン･･･

もっと種付けさせてやれよ。

どっちかというと差し追い込み馬のほうが成績悪いようなきがするが。

逃げて勝てるっちゅうことは、どちらかというとスタミナで勝っているわけで。
なので逃げ馬タイプは母父に入って、底力を支える妙味が出るわけ。
種牡馬としての能力は、平均的スピード持続力（心肺能力といわれる）ではなく、
瞬間的なトップスピードの高さ（一瞬の切れ味といわれる）なわけです。
追い込みタイプが種牡馬として活躍する理由ですな、これが。
心肺機能＜脚力。種牡馬の定義として覚えておくと、成功するタイプを
ある程度、結果が出る前に読めるようになりますね。

中距離以上の強い逃げ馬は思っているほどのスピード能力は無い。
それよりも自身にとってはオーバーペースにならないように折り合える事
のほうが重要だし、それができるから勝てる。
普通は、中距離以上の強い逃げ馬よりも短距離で強い馬の方が脚質に
関わらずスピード能力は上だよ。

でも、ススズのパフォーマンスには可能性を感じたものだけどな・・・。

>>188
それは距離によって違うわな。
短距離型だと平均的スピード能力の方が重要かと。

遠い記憶でスレチガイだがルドルフの日経賞逃げてたよな？
あれを逃げとはいわね〜か。

あれはトウショウボーイとかと同じでただ単に能力が抜けすぎてたからだろ。
しかもスタート後すこしかかってたし。

>>190
言いたい意味はわかるけど、短距離ではスタート後加速しきったあたりが最高速。
なので短距離の場合、「平均的スピード能力」は追い込み馬のほう。
切れているように見えて、大抵は均一ラップを刻んでる。（スタートロス分除くと）

ほー

逃げ馬は気性か瞬発力のどちらかに問題がある場合が殆どだからなあ・・・・。

種馬には楽に先行できて、直線で突き放す瞬発力の或る馬がよい。

　　　白　　井　　最　　強

保守

逃げ先行に限らず、国内で走ってた馬あんまり成功してないじゃん

>>190
>>193
そうか。どの距離だろうがやっぱり追い込み馬の方がいいってことで？
その結論だと、今度は私の論理は破綻しちゃうな…う〜ん。

>>199
いや、>>193は、「心肺機能＜脚力という理論で合ってると思う」という意味で書いたんですけど。
>>174氏などの言う通り、短距離で瞬間的なトップスピードが高いのは逃げ・先行馬の方なので。

アメリカのダートにも短距離の理論が当てはまると思います

短距離でレースを通しての最高スピードを出すのは逃げ馬なのは異論はないけど
それで差し・追い込み馬がトップスピードで劣るというのはどんなもんだろう

差し・追い込みといってもスタート後以外は１１秒半ば〜１１秒前半で走ってるだろうから
最後でそれ以上の脚を使うとなるとトップスピード云々より持久力の面から限界があるのでは

デュランダルのスプリンターズＳの上がりが３３．１秒だから１０秒台に届きそうな脚を
後半でコンスタントに使っている
勝負を度外視してスタート直後から追えば逃げ馬と遜色ないスピードはあると思うのだが
あのスタートの下手さでは好位に付けようとさえ思わないから
本来のスピード能力の限界をレースで使うことがないのではないかな

差し・追い込みをする理由は馬によって色々だとは思うが少なくとも
スピード能力で劣るという理由で差し・追い込みをやってる馬が
種牡馬になれるほどの成績を残せるのは稀なケースのように感じる

種牡馬成績
ナリタブライアンとサニーブライアンが誤差程度で
牝馬の質はおそらく圧倒的にナリタブライアンのが上だろうから
種牡馬能力はサニーブライアンのが上だろう

これで逃げ馬が成功しないといえるのだろうか？

サニーブライアンが種牡馬としては成功組に入るとでも思ってるの？

>>202
スプリントの追い込み馬が種牡馬として辛そうな理由は、Ｆ１１秒をコンスタントに出せても、
スタート後に馬なり１０秒前半（追えば１０秒切り）とかが出せない持久力型なところかと。

スプリントの逃げ・先行馬で１００〜７００ｍの道中３Ｆの概算だと３０秒台が結構いるし。
（新潟１０００だと２００〜８００で２９秒６が最速）

>>202
ターゲットでざっと検索してみたけど差し・追い込みでスプリントＧ�T勝ってる馬は
それ以上の距離でも好走歴が結構あったりするみたいね

バンブーメモリー、ダイイチルビー、ニシノフラワー、デュランダル、キングヘイローあたり

スプリント以外で成績落ちるのは

トロットスター、サニグデールか

でも、馬なりで〜ってのはどうなんだろう
これは馬の性格が結構影響してそうな気がする
仕掛けなくても自分で走っていくとか
逆に反応が鈍いと自然と追い込みになるとか

>>206
アンカーミスった
>>205です

>>206
反応が鈍いというのは大きく分けて２通りの理由があると思います。
一つは性格によるもの、もう一つは筋肉の質によるものかと。
後者の場合、例えば速筋は遅筋に対し約２倍の反応速度があるので、
ほんの数％比率が違うだけでも結構な差が出てしまいます。

つまり反応が鈍いという時点で、その距離の他馬との比較においては
瞬発力型の馬ではない可能性も高いわけです。

短距離に限らず、反応が鈍いタイプが種牡馬として成功した例って少ないような・・・

>>208
だから反応が鈍い理由をもう少し馬の個性とかを含めて考えると
短距離の差し・追い込みで単純に括ってスピード不足で種牡馬として〜ってのは
ちょっと強引かなと思う
差し・追い込み馬がスピード不足でも中距離馬との比較ならこのスレで名前が上がってた
ユタカオー、トウショウボーイ、マルゼンスキーあたりとでもスピードが劣ることはないだろうし
>>206名前出したマイル以上でも結果残した馬と種牡馬成績の因果関係も
ちと説明がつきにくいかな（牝馬は除く）

逃げ・先行で成功といってもバクシンオーとシャトルは現役時に見せた能力が別格で
相手の牝馬のレベルもどちらかというと良い方だろうし脚質で括るにはちょっと違和感がある
デュランダルが引退すれば相手は良いのが集まりそうだからどうなるかな

>>210
ユタカオー、トウショウボーイ、マルゼンスキーあたりは、中距離の持続力に加えて
>>206の馬たちくらいの瞬間最大速度は有していたから大成功したのかなと思います。
トウショウボーイはマイルで、マルゼンスキーはスプリントで、逃げ・先行スタイルで
それぞれレコードで勝ってますし。（ユタカオーは産駒からの推定でしかないですが）

あと、短距離に関してはこういう括りのほうがいいかもしれませんね。
「普通に走って前に行って勝てる馬は、それだけ絶対能力が高い場合が多く、成功の可能性も高い」
ニホンピロ・バクシンオー・シャトルはそういう馬だったということで。

保守

保守

ダイタクヘリオスは成功と言えるよね？

セイウンスカイは絶対成功するおー

っと言ってみたかっただけです。

>>213
ヤマト出せただけで少なくとも成功。

保守

保守

保守

セクレタリアトと書こうとしたら蓋をされていた

保守

アローエキスプレス、マルゼンスキー、トウショウボーイ、ニホンピロウィナーは成功といえるだろう。

アローエキスプレス、マルゼンスキー、トウショウボーイ、ニホンピロウィナーは成功といえるだろう。

サイレントハンターに期待

おれはススズ基地じゃないがススズがもし種牡馬になってたら
SSの最良後継種牡馬になっていたとおもう

ＳＳなんて牝馬次第の糞種牡馬

肌馬の質関係なしに出す産駒の能力が一定な種牡馬がもし居たとしたら
誰もそんな種牡馬にイイ肌馬をあてがおうなんて思わないんじゃねーのか

メジロライアンみたいに初年度産駒の活躍で牝馬の質が上がったけど
それに伴って成績があがらないで、でも牝馬の質が落ちても地味にいい馬をだしてたりとかな。
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターも逃げ馬だろ。
日本で走って大きな期待を集めて裏切った逃げ馬種馬なんていたっけ？
バクシンオー？期待に応えてるし
ミホノブルボン？期待が微妙だなあ
米も含めれば追い込みより逃げのほうが明らかに種馬成績がよいはず

そもそもアメリカのダートでは追い込み馬って殆どいないのでは。

プレザントコロニー、ブライアンズタイム…米の追い込み馬

位置取りは無視してペース配分で考えると
前半型の米と後半型の欧になる。
どちらからきた種馬が成功しやすいかといえば明らかに米。もちろん例外もあるけど。
その例外的に成功した欧種馬はパーソロンとかテスコボーイとかマイラーが多く、サドラーズウェルズも現役時の主な勝ちぐらはマイルの1000ギニー。
欧長距離馬で成功したのは歴史的名馬のニジンスキーやダンシングブレーウ
と思ったらさらに例外でトニービンがいたな。
例外はあるけどまとめるとマイルぐらいをハイペースでいって押し切る馬が一番確率が高いんじゃないかな

ローエングリンは成功しそう

>>231
ローエングリンは押し切れてない。

>>230
>マイルぐらいをハイペースでいって押し切る馬
タイキシャトルぐらいしか思いつかない。まあ決して失敗じゃないがサンプルが少なすぎる。

ミッドタウンは種馬むり？

保守

>マイルぐらいをハイペースでいって押し切る馬
サイレンススズカも1800をハイペースで行って押し切らせたら相当なもの。
同じ世代にタイキシャトルやキョウエイマーチがいたからマイルには行かなかったけど
マイルでも相当強いはず。

キョウエイマーチがいなかったらマイペースで逃げれるので
１分３３秒前後で押し切ってタイキシャトルにも勝ってただろう＞サイレンススズカ

>>237
いなければタイキシャトルが競りかけてくるだろう
あの狂ペースを先行して押し切っちゃうような馬だしついて行くのは余裕

タイキシャトルにそこまでついていけるほどのスピードはない、
ついていったとしてもそれこそスプリンターズＳのときのように
その距離で末脚の切れる馬に差されるのがオチ

>>239
タイキシャトルにスピード無かったら日本にスピードある馬なんていないだろ・・・・

歴史に残る名スプリンター＆マイラーならほとんどが↑　

>>241
そんなの妄想に近いな
東京1400を馬なり楽勝でレコード勝ちして
マイルＣＳ２連覇にスプリンターズＳ勝った馬がスピードないわけねえじゃん

２着馬は半馬身差でオースミタイクーンだっけ？
その後ろは離れてたよね、単に馬場が良すぎただけだろ
マイルＣＳ２連覇にスプリンターズＳ勝った馬ってディランダルがいるよね
スピードがあるか？

>>243
おまえにはデュランダルとタイキシャトルが同じようなレースしてるように見えるわけだな
レース見たことないんじゃどうしようもないな・・・

タイキシャトルをスピードがあるとか勘違いしてる奴か、やれやれ。
日本競馬史上シャトルが最強マイラーって哀しすぎるよ、しっぽ巻いて海外から帰ってきたチキンのくせに。
俺は普通にバクシンオーあたりから見てるけど、ことスピードに関してはマーチ・スズカ
には圧倒的に劣るよ、スピードに関してはね、レースをよく見てないでしょあんた。

スプリンターズでマーチが３Ｆ３２．６で飛ばす後ろを３２．９で追走して勝ってしまうシャトルは、
負けてもいいくらいに飛ばしたらマーチ（レースは惨敗）のハナを叩くのも可能とは思うけど。

ススズに関しては、そこまで短距離的なスピードがあるとは思えない。
９７年マイルＣＳでマーチの３Ｆ３３．２、５Ｆ５６．５の逃げについていけなかったときと比べて、
９８年秋には別レベルの馬になっていたとしてもちょっと無理があるかと。

ここで言ってるスピードって３〜５F限定みたいね

>>247
どれくらいの区間での速度を言いたいのかな？

例えば１〜５Ｆだと最速はカルストンやカンプあたりでしょう。
（記録としてはカルストンが１Ｆ９．６を持っている）
バクシンオーが加わるかもしれないけど。

で、ススズのスピードが他馬比で最も抜きん出るのは
ススズより速い馬たちが速度を継続できなくなる９Ｆあたりかと。

普通に考えれば先行抜け出しが一番有利な脚質。
逃げや追い込みは不利で、逃げより追い込みの方がもっと不利かな？
ということは追い込みで勝ってきた馬は相当な能力があると思う。

だから逃げ馬や追い込み馬は同じ戦績の先行馬よりも能力があって、
種牡馬としても良さそうだと思うんだけど。

ハイペースが当たり前の短距離やアメリカ競馬では先行勢のが成功しやすい。
スローペースが当たり前の長距離やヨーロッパでは差し組みが成功しやすいかなとも思うがさほどでもない。
ハイペースのレースを先行していくつ良い馬が最も種牡馬向きだな。

あとシャトルの速さとススズの速さはぜんぜん違いますから。トップスピードの速さ、重馬場での速さ、ダートでの速さ、反応の早さなら圧倒的にシャトル。
平坦良馬場10Fの速さならススズですから！

走ったことないじゃん
スズカ＞ダート
シャトル＞１０F

実際にタイキシャトルとサイレンススズカが走ったのは１回

１着タイキシャトル
１５着サイレンススズカ

よっとスピードは
タイキシャトル＞＞＞サイレンススズカ
結果が全てだろ？

ここを足がかりにG1を5勝した馬と、まだ本格化前の馬を比較してもなぁ・・・。

>>252
スターマン＞ナリタブライアン
テイエムヒットベ＞ヴァーミリアン
って言ってるのとかわらないよ

テンザンストーム＞タイキシャトル

保守

>>253
本格化前ってなあに？
結局さ本格化後も短距離やマイルのペースと考えれば
遅いペースしか走ってないんだよ。

中距離ではスズカ＞シャトルになるだろうが
マイル以下ではキョウエイマーチ以下だろうなたとえ本格化後でもな。
ようするに競馬は別物なんだよ。
神聖化したいのはわかるけど。

サイレンススズカは逃げなきゃ駄目な馬だからマイル以下でタイキシャトルになんて展開的に勝てるわけないよ
差しても強いってなら勝てるかもしれないが差して強いサイレンススズカなんて見たことないわけで

タイキシャトルもサイレンススズカも偉大な名馬だがここは種牡馬としてどうかというスレだよな。
シャトルのほうはハイペースで押し切る先行馬で種牡馬としても成功といって間違いない。
ススズのほうは死んだ仔の歳を数えるのはやめよう。

>>253
ハァ？
もうスズカ本格化してたよ
神戸新聞杯の内容を宝塚にスリ変えたら結果出てるじゃん
宝塚に３歳秋の豪脚フクキタルがいれば本格化前のステゴより楽勝で強いからさ
神戸新聞杯と同じように刺されてたよ
香港も右回りで相手も強かった！
いたって妥当だろ
３歳秋のススズが本格化前とか言ってるの素人だけだよ
マスコミに踊らされ、種無しの言い分を真に受けるしかない負け組には理解できない世界だろうけど・・

本格化うんぬん前に調子展開諸条件関係なく
ずーっと同じパフォーマンスで走ってると思ってる方が馬鹿

>>260
肉体的な成長・身体能力はが全盛時と遜色なくても、それを持て余してた
時期や状態は本格化前って言わない？
まー、どーでもいーけど。ヽ('ー`)ﾉ

>>262
持て余してないじゃんｗ
９７秋天ではいかんなく発揮して、能力の限界が来て失速したダケっす！！
ＭＣＳではスピードの限界だろｗ
現に陣営は９８秋でＪＣ行く予定だったらしいしｗｗｗ

シャトルやススズは常識の範疇を超えるものをもった馬だ（った）が
常識の範囲で考えればどう考えてもススズにはシャトルほどのいや普通の短距離馬ほどのスピードはない。
テンの３Fを３２秒台でいって１２００を押し切れるような能力は（トップレベルのスプリンターでなければ常識的に）あるはずがない。
スピードに関してススズがレースで見せた能力は２０００ｍ級としては破格のものだが
１２００や１６００では特にたいした物ではない。
物差しをシャトルにしてしまうと全然見劣りする勝負にならないレベルだ。
しかしノーザンダンサーも2000mのケンタッキーダービーを異例の速さで逃げ切った馬だ。
ススズとやっているれーすっぷりは似ている。アメリカでは逃げて押し切る馬のほうが種牡馬として評価される。
種牡馬としてどうかはわからないが惜しい馬をなくした。

保守

サイレンススズカが勝った唯一のG1宝塚記念。

2番人気だったメジロブライトはゲート入りのときに大暴れしてしまい外枠発走。
レースでも全く競馬にならず惨敗。
距離云々の敗戦ではない事を2着のステイゴールドが証明している。
メジロブライトはこのレースを除く２２００ｍ以上の距離では
一度もステイゴールドに負けた事（先着された事）がないのだ。

メジロブライトが本来の力を発揮できればもっときわどい競馬になっていただろう。
もちろん２２００ｍがブライトの適距離でない事は知っての通り。

神格化されているサイレンススズカ唯一のG1制覇

サイレンススズカの引っ張る中距離の時計勝負じゃブライトなんて何度走ったってステイゴールドに先着できるか怪しいな

>>267
宝塚のようなことがなければ何度走っても先着できます。

2000mじゃまるで勝てないのは中距離のペースになっちゃうと駄目駄目だからでしょ？
ペースがかわらんかぎり何度走ったって2200mじゃ無理だよ

>>269
2200mでも2400mでも勝てませんね。ブライトの適距離ではないですから。
それでもステイゴールドには先着し続けたのです。
宝塚はペース云々の惨敗だとでも思っているのでしょうか（笑

ペース云々でしょ
ハイペースで強かったブライトなんて見たことねえもん
2000m以下じゃ一度もステイゴールドに先着できてないのにわざと2200mで区切るのが謎だし
そもそもサイレンススズカに阪神2200mなんて向いてないだろ

>>271
＞ハイペースで強かったブライトなんて見たことねえもん
はい、一言も強かったなんて言ってませんが？

＞2000m以下じゃ一度もステイゴールドに先着できてないのにわざと2200mで区切るのが謎だし
ええ、サイレンススズカが勝った唯一のG1が2200mですから

＞そもそもサイレンススズカに阪神2200mなんて向いてないだろ
うん、メジロブライトも阪神2200mは向いてませんよね。
それに、サイレンススズカは他のG1全敗ですからね。

つーか基本的に２ｃｈではブライトの評価が低いんだよなぁ・・・
ブライトは強いよ！
ハイペースは弱いとか言うけど、９８有馬、９９春天は決して緩い流れじゃないし
それぞれの勝ち馬２頭は最強馬論争常連２頭じゃんｗ
相手がちょっと悪いよ
俺も阪神２２００でステゴを差せないブライトのイメージは出来ないね

ハイペースだろうがスローペースだろうが中距離だろうが長距離だろうがスペにボコボコだからしょうがないな

>>274
なぜここでスペ？？？

で、結局>>272への反論はありませんね？
神格化されたサイレンススズカ唯一のG1制覇はラッキーな勝利でしたね。

サイレンススズカの評価に宝塚記念がどうかなんて関係ない
サイレンススズカが2200mで最強だったなんて言ってる奴は聞いたこともないし
ブライトやステイが1800mや2000mで本格化したサイレンススズカにきわどい勝負なんてできるの？

>>276
逆に聞くが、３２００や３０００でススズがブライトと際どい競馬できるの？
マイルじゃ絶対的なスピードが足りなくて、２２００なら下のランクのＧＩ馬！
１８００と２０００なら最強！！
おかしいだろｗどう考えてもおかしいだろｗ

>>277
できるわけないじゃん
頭おかしいの？

>>278
え・・・そんな言い方しなくても・・・・

>>276
G1への叩き台であるG2やローカル重賞で評価しろとでも？
宝塚記念以外のG1を全敗してる方が悪い。

とりあえず１８００〜２０００ｍ限定なら強い逃げ馬だとは思うけどね。
１２００戦、マイルやら２４００ｍとかで強いとか言うのは妄想。

>>280
貴方が評価しなくても評価してる人間はいくらでもいるわけで・・・

>>282
あなたはG1への叩き台的なレースを評価して
本番であるG１レースを評価しない人という事でFA？

---

当たり

タケシバオー最強ですか？

---

当たり

サイレンススズカはG�U馬として語るべきなんですね（笑

それじゃあもう二度とG�T馬の話には出てこないでくれますか？

---

当たり

なにこの

当たり

っての？

---

当たり

外れ

---

当たり(66292)

>>286
なんですかね？
サイレンススズカはG�U馬で決定

---

当たり(66215)

てすと↓

---

当たり(66212)

ウィンクリューガーと同列で扱われるならGII馬で結構だなｗ

---

当たり(66215)

高松宮は
１着　プレシャスカフェ
２着　キーンランドスワン
↓

---

当たり(66965)

>>283
本番だろうと、叩き台のＧ２よりレベルの低いＧ１はあるよ。
レースの建前上の格でしかレベルを見れないのって、
「俺には見る目はありません」と言っているのと一緒だよ。

---

当たり(66998)

>>290
あはは。
こんなにレベルの低い話をするつもりはなかったけど、楽しかったよ。
おやすみ。

>>292
うん、そりゃあるだろうね。
でもほとんどの有力馬が休み明けの毎日王冠や低レベルのローカル重賞に比べたら
宝塚記念は全馬メイチに仕上げてる分評価せざるを得ないよ

もう寝ます

---

当たり(69360)

>>292
そんな極論言ってないですよ！
そういうのを詭弁といいます！

---

当たり(69358)

はずれ
--------------------------------------------------------------------------------
当たり
--------------------------------------------------------------------------------
はずれ

---

当たり(69353)

>>293
だけ当たりがないのがとても気になる
そんな俺は賢いと思う。

---

当たり(69355)

そしてその宝塚記念を勝ったのはサイレンススズカという事実
ブライトが暴れなければ好勝負できたなんてのはただの妄想

しっかしサイレンススズカは本当に神聖化されてるんだねえ
と改めて思った次第。

ここの予想はマジ当たる。http://www.zeron-cm.com/keijiban.htm

９８秋天で骨折しなければ勝てたというのはただの妄想！
普通に考えれば９７の二の舞ｗ

単勝で秋天史上最高支持率を得ている＝それほど強いと思われていたんだから、
神聖化とかではなく、強かったっていうのはごく一般的な見方だよ。
その強さは１８００〜２０００限定だろうけど。

普通に逃げ切っただろ９８秋天は、オフサイドが実力で秋天制覇なんてできっこないし
なによりなんの事故もなくヨシゴミがＧ１を勝つなんてありえなさすぎ。

てか97のススズでも普通に逃げ切りそうなぐらい98の天皇賞のメンツは酷かったわけだが・・・
激しく距離向いてなさそうなブライトや既に終わってる認定のジャスティスが２、３番人気になっちゃうぐらい

イブンベイ ＿|￣|○

故障しない→サイレントハンター鞍ズレなし
ススズから２０馬身以上遅れてたから５Ｆ６０秒で通過したとする！
サンレントハンターにとって少し緩い絶好のペース！！
サイレントハンターＧＩ馬の可能性ありますね！

>>264
ノーザンダンサーも気性がきつくて小柄でハイペースで９Fぐらいの小回り平坦を逃げ切るのが得意な馬。

アメリカの逃げ馬は、絶対的なスピードとスタミナを要求されるから、
日本と同じ条件で考えない方がいい。

極端に言えば米の競馬場で欧州競馬（ペース）をしているようなもの＞日本競馬

保守

>>309
つーかまた違うでしょｗ
ダートは内外の有利不利が少ないからロスなく内を通れるように先行争いが烈しくなる
芝は勝負どころの直線で、馬場の綺麗な外通れるよう不利を受けない為に後ろからじっくり乗る
この違いだと思う
現に、外回ればロスにしかならないレース
例えば仮柵が外れたレースや直線短いローカルや京都内周りではわりと烈しい先行争いになるよ！

短距離ではハイペースは当たり前。でも差して勝ったら棚ボタ的な勝利だな。
前にいって勝つ馬のが強い。

逃げ馬が種牡馬として成功しないのはスピード不足のためですね。
中距離以上のレースでは末脚の力で勝負が決まることが多いので、
末脚に自信のないジリ脚の馬は逃げ先行して粘りこもうとします。
この手の馬が淀みのないペースで中距離以上を勝つことがあっても、
種牡馬に必要な絶対スピードがないから成功しないわけですね。

>>294
休み明けが苦手な馬もいるが休みあけを苦にしない馬もいるでしょ・・。
あと低レベルなローカル重賞って金鯱賞も入るのかな？
あのレースは相手とかの問題じゃないでしょ。
まぁ実際この馬は低レベルなレースを選んで使っていたらしいがな。

>>311
それ＋ダートじゃ直線一気の足を使いにくいっぽいしねぇ。
前が止まればそれっぽく見えるが。

>>313
納得だな・・・。
結局スピードは素質の問題な気がしなくもないし。

人間で例えるのはどうかと思うけど
スタミナは鍛えれば人間でもどうにかなる。
ただスピードは鍛えてもどうにもならないときもあるんだよね。

と言うかあの時の金鯱賞ってかなりいいメンバーだった気がするが。
メンツは上半期のローカル重賞で１・２を争うぐらい充実してた（２走前の中山記念以上）
のにそれを大差勝ち＆レコードだから評価されたわけ。

サイレンススズカにマイルGI勝つスピードは十分あるだろ
少なくともジェニュインなんかより全然スピードある
毎日王冠を１ハロン削ったってGI級のタイムだし
だがスピードだけでマイル勝てるわけじゃないのであって・・・

>>316
当時の馬場でも安田記念が開幕週にあるなら１：３２秒前半の決着だろうなｗ
開幕週の内ラチぴったり通ったタイムなんかあんま価値ないよ
それに絡まれた逃げ馬がいかに脆いか知らないのか
ススズはマイルではハナ切るスピードない事はＭＣＳで証明されてるじゃん
ハナ切れないススズに魅力ある？

>>317
好スタート決めたキョウエイマーチからハナ奪える馬なんてスプリントでもほとんどいないだろ

サイレンススズカは最初の数完歩はそんなに速いほうじゃないな

まぁ逃げ馬としてススズとのハナ争い制して２着に粘ったマーチよりススズの評価を上に持って行くのは無理がある
一戦だけの直接対決でススズ＞＞エルグラと吼えるススズ基地は
マーチ＞＞＞ススズも受け入れねばならんわなｗ

>>320
テンザンストーム＞＞＞タイキシャトルｗ

テンザンストーム＞＞＞タイキシャトル＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズｗ

おいおい、どんどん正解に近づいてきたぞ

何馬鹿な事いってんの？
テンザンストームとタイキシャトルはクビ差だよ

テンザンストーム＞タイキシャトル

マイネルラヴ＞テンザンストーム＞タイキシャトル＞オースミタイクーン

保守

なんかのスレで見たんだけど、逃げ馬のスタミナを生むのは「心臓の強さ」
であり、これは産駒に遺伝しないらしい。だから普通逃げ馬は種牡馬で活躍できない。
で、先行に近い逃げ馬のほうが種牡馬として活躍できるという声が多いが、例外もいる。
それがカブラヤオーで、カブラヤオーは気性も荒く大逃げだったが、逆にﾀﾞｰﾋﾞｰの最初の５ハロンを５８．９
という「スピード」も備えた馬だったから種牡馬としても成功した。
まあ、この理論が正しければ同じことがメイショウボーラー＠フェブラリーSにもいえるが、
なんかボーラーは種牡馬でうまくいかないような気もする。

保守

ボーラーは母系のアメリカン満載血統がどう出るかが個人的には興味がある。

なんかメイショウ系は成功しそうにないな

なんか「メイショウ」って冠名だけで、いまいちってイメージが起こってしまう。

メイショウ王道
メイショウ怒涛
メイショウ鯔

ふむメイショウ冠は漢字だからダメなんじゃないの？

メイショウブライアン
メイショウルドルフ
メイショウオペラオー

ほら強そうｗ

語呂わるっ

>>331ドトウまでG�T勝てなかったんだし
種馬としてのメイショウ冠がどうかなんてこれからだろ

保守

なんとなんとメイショウテゾロが２着〜
ＢＹスギモト

保守

保守

保守

保守

保守するならネタ振れよｗ

おまいら、今年のダイタクヤマトに期待してなさい。

このスレ立てた１は何を根拠にして言ってるんだろう。アホだ。

ネタ振りも募集保守

全く同レベルの成績を残した逃げ、先行、差し、追込の馬がいたとしたら、
潜在的な能力が最も高く、種牡馬として成功しやすいのは追込馬だと思う。

追込＞差し＞逃げ＞先行

能力順で並べるとこんな感じになるんじゃないだろうか。

引き続きネタ振りも募集保守

　.／　　　　　　　_＼ゆる挫折を片っぱしから蹴散らし 高鳴る鼓動で血液が
./ノ´　　-‐''''"￣　　＼の魂が希望の扉を叩くとき 太陽よ！お前は俺達に／
. ／_　　　　　　　　　　＼日からお前がCaptain of the Ship お前には立／
／´　　-‐'''　＿二´─一＼平線の向こう 俺たちは今寒風吹きすさぶ／
　_,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'＼e ship Oh！孤独などガリガリ食い散／.|　　　　　　　　　　　　 ＼
　 ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ ＼ship Oh！吠える海の力を生命に／　|　　('A`)　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ　　.＼東へ ヨーソロー夕陽が西に／　 ／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　ｱﾝｱﾝ／
.　 /　　 :　　　　　　　　r__　)　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞　 　　　|　　　　　　　　　　　　 ＼
_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　Captain of the Ship　 ＞　.　　　|　　('A`)　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　　　 　＼　 　 　 ｀7’　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ 　ｱﾝｱﾝ／
　　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′　　　 　＜　　　　　　の予感！！　＞
　　　　　　　ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　 　 　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　　.　　|　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/逃げろ お前が逃げろ お前 ＼.　 　|　　(･∀･)　　　ﾖ〜ｿﾛｩｵｵ
>>1 お前が逃げるから道に / 逃げろ お前が逃げろ そうさ明＼／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ﾖ〜ｿﾛｩｵｵｫ
>>3 もっと心で逃げてくれ　　/が逃げろ お前が逃げろ そうさ明日＼
>>4 生きてるのか死んでる /ソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロ＼
>>5 お前が逃げろお前が / ソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ＼
>>6 鞍上をなめるな！自 /ーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨ＼
>>7 がどうするかだ!>>7 /ーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨー＼
>>8 ああ この潔さよ明 /ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソ

エルは失敗種牡馬でしたね
グラスも危ないですね

種牡馬としてはスペ＞グラ≧エル

ブライアンズタイムは追い込み