なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか3

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1名無しさん@実況で競馬板アウト
2ヶ月ルールで落ちたので立てた

過去スレ

なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102375549/
なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103344121/
2名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:06:31 ID:lDDpG3ZP0
関連スレ

なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104194210/
3名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:10:11 ID:lDDpG3ZP0
40レスまで保守
4名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:10:51 ID:6mpNhEpC0
誰が認めないの?
5名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:11:29 ID:lDDpG3ZP0
分かりかねます
6名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:12:12 ID:lDDpG3ZP0
7名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:12:43 ID:lDDpG3ZP0
8名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:13:43 ID:lDDpG3ZP0
主な産駒

ブラックコンドル
ヴァーミリアン
9名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:15:21 ID:lDDpG3ZP0
保守レス
10名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:16:07 ID:lDDpG3ZP0
10ゲット
11名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:16:51 ID:lDDpG3ZP0
ドバイ行ってたら勝てた
12名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:18:24 ID:lDDpG3ZP0
BCクラッシクでも勝てた
13名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:19:01 ID:lDDpG3ZP0
毎日王冠では不利があったから負けただけ
14名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:19:35 ID:lDDpG3ZP0
凱旋門も不利があったから負けただけ
15名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:20:09 ID:lDDpG3ZP0
欧州で走らせたら欧州三冠とってた
16名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:21:02 ID:lDDpG3ZP0
あと1年現役続行してたらG1を軽く8勝はしてた
17名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:22:12 ID:lDDpG3ZP0
クラッシクで外国産馬を開放していたら余裕で三冠馬になってた
18名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:23:16 ID:lDDpG3ZP0
産駒が今年のクラッシク勝つ
19名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:24:19 ID:lDDpG3ZP0
ダートはクロフネより強い
20名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:24:55 ID:lDDpG3ZP0
クラッシクディスタンスは世界で一番強い
21名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:25:15 ID:sD88X5Zr0
今年のダービー馬の父はエルコンドルパサー
22名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:45:12 ID:qQRliqo00
保守なのね
23名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:45:35 ID:9VBnJ/sj0
驚愕の新事実!!
ヴァーミリアンは実は、エルコンの腹から出てきたクローン馬と判明!
24名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:45:43 ID:qQRliqo00
40レスまで保守するのね
25名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:46:17 ID:qQRliqo00
がんばって40までレスをするのね
26名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:46:52 ID:qQRliqo00
エルコン>グラス>スペ
27名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:47:18 ID:qQRliqo00
当たり前の不等号の式なのね
28名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 18:07:22 ID:qQRliqo00
保守
29名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 18:48:27 ID:6poXue9r0
この最強が世代最強の最強ならまあ正解。
日本競馬史上で最強というのは完全に間違い。
30名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 19:09:30 ID:nCEglMIZO
もう一年ヨーロッパにいたら
コロネーション、キングジョージ、愛チャンピオン、凱旋門は勝ってました
31名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 19:11:22 ID:42MTPwpR0
エルコン最強だけど種牡馬としてはカスだね
32名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 20:11:30 ID:k9lvGLuj0
保守
33名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 20:17:53 ID:Zowkt9q30
ラムタラなんか相手にならないのね
34 ◆SUGIx98/Nw :05/02/17 20:19:16 ID:1M4LilXR0
>>31
カスではない。
期待されたほどではないだけ['A`]
35名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 20:38:47 ID:YVymyG0e0
スペ>モンジュー>エル
36名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 21:10:42 ID:k9lvGLuj0
保守
37フェリス ◆XSws5oTcDU :05/02/17 21:25:49 ID:ONrNDqr30
スペ>モンジュー>エル >グラ>オペ
38名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 21:41:09 ID:k9lvGLuj0
保守なのね
39名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 21:45:11 ID:k9lvGLuj0
保守
40名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 21:45:39 ID:k9lvGLuj0
保守終了
41名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 21:47:04 ID:nbM9o431O
サイレンススズカのほうが強いし
42名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 00:01:30 ID:JrNBeIEH0
エル≧グラ>スペ

これは確定
43名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 00:23:05 ID:udZENB3K0
>>42
プッ
モンジューに完敗しているエルがモンジューに完勝しているスペより下??
馬鹿も休み休み言ってね
エルとグラの間の≧も疑問だけどね
>の方がいいだろ。どこから考えて≧が出てきたのかしらんがな
44名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 00:26:52 ID:/emuKfxw0
スペが凱旋門出てもあの6馬身の間に入るのがやっとでそ
45名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 00:28:19 ID:udZENB3K0
スペはデイラミタイプだからかなり後ろでしょ
46フェリス ◆XSws5oTcDU :05/02/18 02:49:27 ID:WH/9/vB/0
JC見りゃわかるだろうが凱旋門でてれば差しきってる罠。
47名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 02:58:49 ID:/emuKfxw0
無理無理
JCのような固い馬場とはわけが違う
相当馬力がないとあのエルコンドルを差すのは不可能
モンジューは3.5キロ差があったからかろうじて差せた
48名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 03:17:12 ID:Ls49YRPj0
あのカスケードでさえ凱旋門賞6着だぞ!!2着のエルコンドルは
つおいんだよ
49飛鳥:05/02/18 03:17:50 ID:2LMSfjFnO
それぞれ得意な距離や条件が違うので比べるのが無理なのでは?好きな順で良いんじゃないですかね。
調教師のセンスによって強くても駄馬にされますし。
50名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 04:25:18 ID:Pks85HwdO
ペリエがスペはキングジョージ勝てた馬だって大絶賛してたが
51名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 04:27:03 ID:/emuKfxw0
武もダンスインザムードはオークス絶対勝てると思ってたらしい
でも勝てなかったね
52名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 05:33:37 ID:cfLXDK4B0
スペがエルコンより上なんて明らかにおかしいだろ…
53名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 06:03:04 ID:2LMSfjFnO
だから得意なトコだけ使って引退したエルコンと、苦手なトコも走らせたスペシャルじゃ評価の対象にならん。
個人的にJC3着と有馬2着でスペシャルだけど
54名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 06:03:44 ID:Dekhp4JF0
JCのモンジューはガレてた。凱旋門エルコンは展開も不利。
グラ、スペ、エルコン、スズカは日本の歴代最強馬の中に入るのでは。
脚質がジリなオペも日本の歴代最強馬の中にまぜていい。
55名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 06:46:44 ID:udZENB3K0
凱旋門エルコンは展開有利だよ
56名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 07:31:11 ID:qgCp92o80
>>54
ドロドロの不良馬場で前に行ったら不利なんだ。
初めて知ったよ。
57名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 09:17:28 ID:mV2pb7VT0
>ドロドロの不良馬場で前に行ったら不利なんだ。
ドロドロの不良馬場で、モンジュー差してきてんだけど
>前に行ったらWWW
エルコン一番先頭で、逃げてるみたいなもんだけど、他の馬のペースメーカー
がわざと逃げなかったとも言われている。
先行、差しの馬が逃げたら有利なんだ。初めて知ったよ。
58 ◆SUGIx98/Nw :05/02/18 09:22:05 ID:6UYqrvk70
>>43
馬鹿








馬鹿
59名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 11:55:41 ID:D9S5Jql+O
最強とかいいからアホか
60名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 13:30:23 ID:Lz7WYGXb0
まああの凱旋門賞の馬場ではエルコン最強だわな、少なくとも。
あの馬場でエルコンより前にいける日本馬はいないだろ。
61名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 13:59:53 ID:/emuKfxw0
世界でもモンジューしか無理
凱旋門賞前からモンジューは重が滅法強いと評判だったし、その上−3.5kgだったからやっと届いたってところ
あの時のエルコンは最高に強い競馬したんだよね
62名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 14:02:25 ID:7oNNkWp40
まあこんな感じかな
エル>グラ=スペ>オペ
63名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 14:56:48 ID:tS5bljqRO
まあこんな感じかな
ビワ>>その他
64名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 15:20:18 ID:tDrUOTfG0
エル>ナリブ>グラ=スペ>>>>>>オペ>トプロ
65コン:05/02/18 18:30:55 ID:9yQ9xqH60
エル>グラス>>>スペ が理解できない香具師は馬券下手。
66乞食 ◆skipjackOs :05/02/18 19:13:33 ID:J7dzpLmg0
スペ>>>>グラス>>>>>エル
67 ◆SUGIx98/Nw :05/02/18 19:17:40 ID:6UYqrvk70
>>66
こっちのスレの誤爆としか思えんな。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108536704/
68乞食 ◆skipjackOs :05/02/18 19:22:58 ID:J7dzpLmg0
グラ>>>エル>>>スペ
69名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 19:24:30 ID:Po9WfOt/O
エル・・・
素人が、いくら討論しても不毛
マスコミ、競馬関係者、ファン。
みんなマイラーと決めつけてたエルを早くから「距離のびた方がいい」
と見抜いた男、的場均!!!
彼がグラ>エルと判断したんだから。結論でてるだろうがよ!
スペをどこに置くかは討論の余地あるが
グラ>エルは不動!!
70名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 19:27:01 ID:eMHiLsNYO
エル>グラスペ>>>>犬>オペ≧オレ
71名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 19:27:21 ID:15R/9JY50
オペ>エル>ドトウ
72名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 19:27:55 ID:acwa3pkr0
国際クラシフィケーションの評価では最強でも
格付けでは最強じゃないから
73名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 19:28:17 ID:/emuKfxw0
グラスとどちらが強いかは正直よくわからない
エルコンがスペに遅れを取る姿は想像できないけど、グラスだけはよくわからない
それでも10回やったら7回はエルコンが勝つと思うけどね
74乞食 ◆skipjackOs :05/02/18 19:28:50 ID:J7dzpLmg0
オペ>エル>スペ>グラ>ロブロイ>ネオ>シャカ>フレーム>バートラム>カイドウ>ドメニカ>トップロード
75名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 20:16:16 ID:Po9WfOt/O
道悪の鬼エルにとって凱旋門は絶好の展開だった。
例えるならタップのJCを差しきられたみたいなもの。
仮に良馬場ならデイラミとモンジューの追い比べになってエルは3着だったと思う。
76名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 20:21:00 ID:/emuKfxw0
エルコンは万能でしょ
良、やや重、重、不良、欧州の良、重、不良どれもこなしてる
あらゆる状況下でも対応する凄い馬だよ
よほど最低限の能力が高いんだろうね
77名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 20:42:50 ID:gFKOJj3Q0
俺はこうだな
エル>クリ>グラ>スペ>オペ>トプロ
78名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 20:42:56 ID:M4w1UliuO
>>66>>68>>74
古事記は何が死たいんだ
79名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 20:51:54 ID:901eU7C+0
エル=グラ=テイオー>ビワ=スペ=クリ>オペ=タップ>ドトウ=ロブ>トプロ=バルク
80名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 21:04:27 ID:udZENB3K0
オペ=ススズ>エル>スペ>グラ
81名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 00:01:16 ID:tS5bljqRO
ビワ>>>犬>>ネコ>>エル=ロバ
82名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 01:09:15 ID:ITOLb7NrO
グラ=スペ>エル>>オペ>>ドトウ>>クリ>トプロ
83名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 01:10:16 ID:ccStT8/q0
ワロス
84名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 01:31:18 ID:ARBEU++q0
エル>グラ>スペ>ススズ>ポケ>
ステゴ>ブラ>クリ>オペ>>>トプロ
85名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 01:46:51 ID:P4BqmMdtO
グラ≧スペ≧エル>ススズ>クリ≧ロレ>カフェ>オペ≧ガン≧タップ>ドトウ≧ロブ>ベラサン>ポッケ>トップロ≧ミラコー
近年ならこんな感じ
86名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:17:53 ID:ccStT8/q0
かなり昔の東スポの蛯名のコラムの中でのお話
蛯名と武が互いに雑談で史上最強馬を語ったことがあったらしいんだが
蛯名はエルコンだと言い張り、武はスズカだと言い張ったらしい
お互い千八はスズカ、二四はエルコンが強いというのは認めたらしいんだが
二千ではお互いに自分のが強いと譲らなくて結局決着がつかなかったらしいw
まぁちなみに武の中ではスズカ>>>スペというのは言うまでもないわな
87名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:20:05 ID:IsOTzeQU0
>>86
的場の中ではグラ>>>>>エルらしいけどな
88名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:22:55 ID:ccStT8/q0
的場が乗ってた頃はそうかもな
それ以降もの凄い勢いで成長したから
89名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:26:49 ID:IsOTzeQU0
エル基地に何言っても無駄だったか・・・
90名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:28:32 ID:ccStT8/q0
そっくりそのまま返すよw
91名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:31:52 ID:IsOTzeQU0
俺はエル基地じゃないのにそっくり返されてもなぁw
92名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:33:45 ID:IVyDiCC40
いや、たしかに毎日王冠はNHKマイルまでとは別馬のようなパフォーマンスだったぞ。
NHKマイルまではただの素質馬だったのが実が入った感じ。
93名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:33:52 ID:ccStT8/q0
俺もエル基地じゃないしw
俺的にはブライアン史上最強だから
94名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:35:29 ID:IsOTzeQU0
それは奇遇だな
俺もナリブ最強だよ
95名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:36:14 ID:ccStT8/q0
そうか
ブライアンは俺の中で別格
あれは規格外だ
96名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:49:27 ID:ccStT8/q0
>>92
禿同
あの毎日王冠のエルコンはNHKマイルの時とはまるっきり別馬に変身していた
あの時初めて何か底知れぬ潜在能力みたいなものをあの馬に感じたよ
97名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:50:47 ID:2J5uMNHn0
俺は90cmFカップの現彼女じゃ立たないけどな。向こうは求めてくるけど。
お前じゃたたねーよ、って一蹴してる。
98名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 02:58:53 ID:P4BqmMdtO
しっかしグラは可哀想だよな。
よく考えみろよ
グラの参考レースって言えば、二度の有馬に宝塚でしょ
98有馬・・・どうにも走る気にならないグラに直前の追い切りで的場がムチ連打。レース直前までそんなどん底。
宝塚・・・夏負けで顔真っ黒。レース直前までバテバテで調教すら出来ない状態
99有馬・・・アホでもわかる糞馬体。コズミまくり。パドックみて俺は買うの止めた。
そんな状態でしか出走してないのに、スペに勝つんだから半端ないわな。
このスケールがわからんヤツは競馬やめた方がいいよ
99名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 03:01:24 ID:ccStT8/q0
>>98
それも禿同
この馬はほんとに実力がよくわからない
スペより強いことだけは確か
100名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 03:06:48 ID:6qY0c6y00
この馬の生命力の乏しさ、種牡馬としての無能っぷりが
所詮ラキチン駄馬だということを物語ってるな。
101名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 03:46:56 ID:mK8cIHWM0
グラの2度目の有馬ってオグリみたいなもんだと思ったけど
糞スロー&的場の好騎乗、もちろん馬の力もあっての事だが

幻想抱いてる人には悪いけどあの有馬は名勝負でも何でもないよ
糞レースになる所が上位の馬達で締めるべき所を締める形となった
そういう一流馬達の千両役者っぷりを誉めるべきレース
102名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 08:38:17 ID:g1orjzlj0
ウンス>エルだろ
103名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 09:16:59 ID:90v7EeAw0
的場がグラを選んだ理由はグラのほうがエルより厨ウケする馬だからだろ
104名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 09:55:25 ID:3EDPyDgS0
そもそもスペ自体そんなに強くないから

ダービー キングヘイローありがとう
JC     ダービーと同じ舞台でエルに絶望的な完敗。あげくに牝馬にも負ける
春天    相手は勢いの衰えたブライトだけ。サンデーセイラありがとう
宝塚    並ぶ間もなくあっさりと完敗
秋天    逃げ馬が多数揃い超ハイペース。逃げ馬のみんなありがとう。むしろアンブラスモアとエアジすげぇ
JC     インディジェナスはモンジューより強いよ
有馬    どんまい


そりゃ年度代表馬になれないよ
105名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 10:34:07 ID:YLStwlByO
いやいや3000mG1走った後の中1週で3歳馬が走れるワケ無いでしょ。直線ヨレヨレだったじゃん。
2200m・2500mでスペシャルがグラスに勝ったら大変な事だよ。有馬は2着に来ただけで凄い。
106名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 10:40:23 ID:ccStT8/q0
まぁ能力が違うからしゃーないな
107名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 11:06:31 ID:IsOTzeQU0
つーか、グラ基地の言い訳は聞き飽きたw
所詮ドトウに一度も勝てなかった馬
108名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 12:11:39 ID:3EDPyDgS0
>>105
グラの2着に来ただけで凄いはさすがに苦しい
そもそも京都大賞典、菊花賞、そして暮れの中山の3600mを中2週で走った3歳馬に迫られるようでは駄目だろ
109名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 12:22:39 ID:ccStT8/q0
つーかあの豚グラにストーカーのようにピッタリ張り付いて交わせないんだから終わってるだろw
110名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:04:35 ID:IsOTzeQU0
>>109
武のミス
グラスなんて無視して普通にレースを運べば楽勝だろ
的場もそこは認めていた

騎手が終わっていたな、スペは
武でよくあれだけ勝てたよ
それだけですごい
111名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:16:33 ID:ccStT8/q0
>>110
それ言い出したら和田であそこまで勝ったオペは史上最強馬になっちまうな
112名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:18:38 ID:IsOTzeQU0
オペ史上最強馬説はプッシュするよ
ナリブかオペだと俺は思ってるからな
113名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:20:36 ID:ccStT8/q0
オペごときとブライアンを一緒にすんな
114名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:22:39 ID:IsOTzeQU0
エルグラ基地は黙ってろ
115名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:23:36 ID:ccStT8/q0
俺はブライアン厨だっつのに^^;
116名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:31:24 ID:6qY0c6y00
キンカメが出てきてエルヲタは絶滅の危機だからな
117名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:43:16 ID:P4BqmMdtO
早くからエルの中長距離適正を見抜き、ダート馬と思われてたデジにMCを進め、古くはブルボンマックを沈めた男がいる。
的場均。
その相馬眼には定評があり。厩舎開業初年度からアグネスの良血を確保等、人望も厚い。
その的場がグラ>エルなのに、それを飲み込めない哀れエル基地。
118名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:50:57 ID:P4BqmMdtO
>>114
エルグラに対して劣等感丸出しのチンコ臭いオペ厨乙。
119名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 13:53:28 ID:ccStT8/q0
>>117
薄〜い根拠だなぁw
120名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 15:37:13 ID:g1orjzlj0
エルなんてウンスから逃げたチキンなんだから
実際にウンスを倒したグラの方が強いよ。
121名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 15:37:53 ID:97gm1qJX0
122名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:01:31 ID:Ev0cpfUS0
種馬としての能力の低さがこの馬の全てを象徴しているといえよう
真の名馬は繁殖成績も優秀である
ルドルフは2冠馬をだした

エルコンは通信杯2着馬(予後不良w)が関の山
アドマイヤメガミのような食わせ物も多数排出
サンデー並みの繁殖牝馬を貰っていてこのありさまである・・・
123名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:05:27 ID:ccStT8/q0
ラムタラとかいるしねぇ
考え方が浅すぎるよ
124名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:14:50 ID:Ev0cpfUS0
エルコンは失敗種牡馬でありこれは確定事項
この前提にのっとって話を進めていかなければいけない
そしてそれは現役時代の能力をうかがう為の一つの指針となることは間違いない
125名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:18:26 ID:ccStT8/q0
ならないよ
俺が最強だと思ってるブライアンだって種牡馬成績は大したことないしね
126名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:28:45 ID:Ev0cpfUS0
ブライアンは失敗種牡馬でありこれは確定事項
この前提にのっとって話を進めていかなければいけない
そしてそれは現役時代の能力をうかがう為の一つの指針となることは間違いない

はい論破

くわえてナリブの繁殖牝馬<<<<<<<<<<<<<<エルの繁殖牝馬
であることは論を待たないがここはそこまで追求しない

ナリブについては照屋の証言も貴重である
「今ナリブが現役だったとしてG3勝てるかどうかというところでしょう」

したがって現役時代のナリブ能力<<エルの能力も確定であり、
「俺が最強だと思っている」ナリブをエルの引き合いにだすことがいかに無意味かは明らかである
127名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:37:27 ID:ccStT8/q0
どんどん改良されていくわけだから時代の違う馬同士を一緒に走らせてもそりゃフェアじゃないだろw
いかにその当時周りと比べて抜きんでていたかが重要なわけ
マルゼンスキーとか今走っても条件レベルだろうしね
種牡馬成績は全ての馬が同一の配合じゃない以上千差万別ですよ
たとえそれが振るわなかったからといってその馬の現役時代の競争能力が過小評価されることなんてない
それにエルコンは3世代しかサンプルがないからそれだけで全てを判断されてもフェアじゃないね
128名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:38:27 ID:VtLp+PTn0
> ナリブについては照屋の証言も貴重である
>「今ナリブが現役だったとしてG3勝てるかどうかというところでしょう」

この話はマジか?
129名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:39:18 ID:9xsqbjFqO
ヴァーミリアンは何産駒ですか?
130名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:42:57 ID:P4BqmMdtO
>>128

TELや発言をまにうけてマジレスしてる>>126はバカか釣り
そもそもブライアンズタイムでしょ。
血統が、その当時と今で大差ないのに何言っても説得力なっすんぐ
今ブライアンのクローンが現れても楽勝で三冠
131名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:47:43 ID:Ev0cpfUS0
>>128
証言自体は事実である
照屋がサラブレのインタビューで答えていたので間違いない
タキオン出現前後のバックナンバーを参照されたい
もしくは編集部に問い合わせてみれば明白であろう
132名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:49:19 ID:VtLp+PTn0
じゃ照屋の発言自体はマジなんだな。

ホント阿呆だな。照屋は。
そういや以前に
「競馬は毎年レベルアップしてるから種牡馬は
自身の能力分を伝えた所で成功しない。能力以上の物を伝えないと」
とか言ってたっけ。

どこまでレベルアップしてくんだよ。底なしか w
133名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:50:46 ID:ccStT8/q0
まぁアレじゃねーの?
tell屋はブライアンズタイムを馬鹿にしたいだけじゃねーの?w
134名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:54:05 ID:AzGeiZ2K0
ナリタブライアンは社台系列が一切携わってないからだろ。
135名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:54:24 ID:Ev0cpfUS0
サンデー以後か以前か、という文脈であれば理解されやすいかもしれない

---------------日本競馬のレヴェル
/↑
/ サンデー産駒出現
/
/
/
/

ナリブ3冠
136名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:55:23 ID:Ev0cpfUS0
AAは苦手である
137名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:00:50 ID:P4BqmMdtO
サニブ二冠やしガンがベラサン撃破してる
ギム強すぎ
ブライアンズタイムの一流はサンデーに負けてない。
ロベルト舐めんなよ糞TELや
138名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:09:18 ID:AzGeiZ2K0
サンデー以後、個々の馬のレベルは上がったけどレースのレベルは下がったよなぁ。

139名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:28:24 ID:YLStwlByO
ブライアンズタイム産駒は連続で勝てる時だけ走らせて故障したら引退させれば良いんだもんなぁ。ボロを出さずに引退出来るのは有利だな。
140名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:29:50 ID:VtLp+PTn0
>>138
レースのレベルはともかく質は変わったかもな。

仮に今ナリタブライアンがいて
4コーナーでほとんど先頭みたいなレースばかりやってたら
サンデー産駒に足下すくわれたりすんのかね。

その辺考えて直線勝負に徹するブライアンになったりしてな。
うーん興味ある。
141名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:52:26 ID:YLStwlByO
最近はJRAが時計出したがってばっかだよな。馬の寿命も縮むし、レコード出るからレベルが上がった気になっちまうわなぁ。今走るブライアンも興味あるけど伝説にはなれないからどーだろーな。
142名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 19:24:14 ID:Ev0cpfUS0
>>それにエルコンは3世代しかサンプルがないから
   それだけで全てを判断されてもフェアじゃないね

フェアとはどういう意味であろう?
そもそも競馬において真にフェアな条件など存在しない
1つのレースをとってみても臨戦過程、騎手、斤量、馬齢・・・etc
全ての馬に「フェアに」行われたレースがあれば是非ご教示頂きたいものである
あてがわれる繁殖牝馬に格段の差が存在する繁殖生活においてはいわずもがなである
社台にいたエルコン以上に恵まれた環境があればこれまたご教示頂きたい

存在し得ない条件を求めて架空の結果を妄想するのはこの馬のファンの悪い癖である
曰く、「3,5キロの斤量が」曰く、「3世代しかサンプルが」・・・
143名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 19:29:24 ID:zo8OFK5K0
たしかに。あの繁殖の質なら3世代もいれば十分だよ。

繁殖能力≠競争能力だけどね。
144名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 19:47:31 ID:YLStwlByO
タイキシャトルだって初年度からG1馬出してるしな。エルコンの子供が弱いのはどーしよーもなく事実。
競争能力≠繁殖能力なんだから産駒まで擁護するのはおかしい。
145名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 19:56:16 ID:aLKSJHAK0
今年強そうなのがいるじゃん、全体的に期待したほどじゃないが弱くはないだろ。

しかし>>126のソースは在るのかね。本当ならオレは割りと重くとるよ。
ナリタブライアンはG3を勝てない。
メジロマックイーン、トウカイテイオーは特別勝てない。
シンボリルドルフはオープン行けない。
これなら、話は簡単なんだけどなぁ。
146名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 20:07:11 ID:zo8OFK5K0
照屋がアホなだけでしょ。
そんなんだから勝己に負けるんだよ。
147名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 20:24:13 ID:P4BqmMdtO
>>145
だからTELやの寝言なんかスルーしなよ
あのバカの性格だと多分本当に言ってるよ
テイオーが特別勝てない!?
んな事ないでしょww
ルドルフでしょ。ツルマルツヨシが上がり勝負の京都大賞典圧勝してるし。
母系だってコテコテなスペがGI勝ちまくったしwww
調教や管理でいくら進化しようが馬が持つポテンシャルにはなんら関係ないでしょ
148名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 20:28:36 ID:VtLp+PTn0
照屋の寝言集みたいなのあったらオモロいのにな。
意図的なものかマジなのか知らんが
結構???な発言多いよな。
149名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 21:15:59 ID:XC/ebBBDO
ブライアンはともかく、ルドルフはもうレベル違い過ぎるだろ
150名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 21:40:56 ID:uUSzke/b0
マグレ勝ちした海外のマイナーG1とモンジューに負けた凱旋門賞によって
かろうじてアイデンティティが保たれる哀れエルヲタ
151名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 21:53:25 ID:PPy+M0tJO
>>150
サンクルー大賞典はクラシックディスタンスなら欧州でもかなり格の高いGTです。
マイナーGTに凱旋門賞馬・仏愛ダービー馬・欧州最強牝馬は出てこないだろう
152乞食 ◆skipjackOs :05/02/19 21:57:50 ID:9qHAjBiW0
ボルジアちゃん
153名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 22:08:19 ID:MBrTgfCU0
生きた時代が重なっている馬同士ならばその直接対決の結果、
あるいは直接対決がなくとも、その両方と対決した馬との対戦成績、
あるいはそれぞれの持ちタイムや後続との着差などからある程度の見当
はつくかもしれない。しかし、生きた時代がまったく異なる名馬の強弱
を比べるとなると、その比較はあまりにも多くの仮定の上にしか成り立ち得
ない。そうなると、結局はひとりひとりのファンそれぞれが自分自身の想像力をもって
結論を出すしかない。突き放した言い方をするならば、実際には一度も対決したことがなかった
馬同士を比べて「どちらが強かったのか」ということを比較すること自体がそもそも不可能
であり、ナンセンスなのである。
154名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 22:15:29 ID:aLKSJHAK0
見た事あるんなら、わかるんじゃないの?
昔の馬じゃ今の馬には勝てんよ。
物差しが成り立たないから説明できないだけだろ。
155名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 22:22:00 ID:MBrTgfCU0
もっとも、いくらナンセンスな問いかけとはいえ、
長い間多くのファンによって論争が繰り広げられてきたこともあり、
「最強馬」はともかく「最強馬候補」についてならば、多くのファン
がある程度の共通認識を持っている。「時代の最強馬」は多くとも、
「史上最強馬候補」の名に値するほどの名馬は、そう多くはない。
オールドファンから「史上最強馬候補」として名前が挙がるのはシンザン、
カブラヤオー、テンポイント、トウショウボーイのあたりであり、また平成初期
の競馬ブームで競馬に関心を持った層は、オグリキャップやメジロマックイーンの
名前を挙げるだろう。比較的若いファンからは、ナリタブライアンやテイエムオペラオー
あたりの名前が出てくるに違いない。各個人の思い入れや世代による若干の幅はあるだろうが、
ただ単に「時代の最強馬」だっただけでは、ここで名前を挙げられる資格はない。
156名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 22:28:28 ID:MBrTgfCU0
例えば
エルコンドルパサーが府中2400メートルを最初の3ハロン
58秒フラットで最後まで逃げ切れるなら、エルコン>カブラヤオーと認める。

同じく、府中の2000メートルのあがり3ハロンを33秒3で差せるなら
エルコン>CBだろう。
157名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 22:33:05 ID:MBrTgfCU0
さらに
タップダンスシチーが3歳5月の段階で府中2400を
最初と最後の3ハロンを平均12秒2、12秒4以内で走破できれば
アイネスフウジン並だ。
158乞食 ◆skipjackOs :05/02/19 22:47:58 ID:9qHAjBiW0
そんな極端なラップを刻む馬はむしろエルコンドルに勝てない
159名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 22:56:51 ID:aLKSJHAK0
>>158
何がナンセンスで何がナンセンスじゃないかを説明してやる気にはなるかい?
160名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 23:11:18 ID:P4BqmMdtO
>>151
サガミックス、タイガーヒルなんかチンカスみたいなもんよ
特にサガミックスなんか、イングラン並の歴史的不名誉な凱旋門賞馬やんけ
デイラミさん出なくてよかったねw
出てたら海外GI馬じゃなくなってたもんね
161名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 23:39:00 ID:VtLp+PTn0
>最初の3ハロン 58秒フラット

これなら楽勝で逃げ切りだな w
162名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 01:30:46 ID:6IZlVTIP0
オグリは今の馬場でも勝負になるどころか、今の馬場の方が強いかも知れないし
ユタカオーやサッカーボーイ、ホクトオーなんかは今の馬場なら当時よりも戦績良さそうだ。
そう考えると、過去15年くらいに強かった馬なら今でも十分GIで勝ち負けなんじゃないかな?
163名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 01:37:11 ID:3A73nrkw0
昔からの血が強いならこんなにサンデーに席巻されない
164名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 02:22:28 ID:ffESCLFd0
サンデー産駒は総じて早い時期から強い傾向が有る。
(早熟とまでは言わんが)
これに加え外国産馬の勝ち上がりで
トライアルなど持って行かれるため
以前活躍してた血統の馬達はクラシックに乗れない。

よって結果的にクラシックはサンデー産駒の物に。
まぁ古馬戦線でも強いんだけどさ。SSは。
165名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 02:28:20 ID:3A73nrkw0
クラシック勝つ馬がトライアルで権利とれないわけがない
それに早熟なのも能力のうち
166名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 08:41:32 ID:EUnteuJY0
>>151
キングジョージの前哨戦みたいな位置づけなんじゃないの?
メンバーは豪華だけど。
167名無しさん@実況で競馬板アウト :05/02/20 16:10:26 ID:moSTf6rd0
サラブレッド自体の進化は
70年代で止まってるというのが
大方の意見らしいけどね
168名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 19:11:44 ID:nLsveSHn0
同世代にも怯むようじゃね、それ以前にススズに千切られてるし
169名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 19:39:02 ID:MJ4TWwml0
ほっしゃん>あべこうじ>エル>長州小力
170名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 19:39:21 ID:tvU8MT5I0
>>167 そりゃ、もともとサラブレッドのレベルが高かったとこの話だ
171名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/26 17:01:05 ID:Uk5sRRsv0
一瞬盛り上がって一気に盛り下がるスレ
172名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/26 18:06:52 ID:rs2/hJBOO
ビワ>>>犬>>猫>エルコン>ロバ
173名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 14:48:05 ID:z0XCiawh0
ずっと大関だったじゃない。いまさら何よ?w
174名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 10:23:23 ID:tjjYadTb0
>>155
こんな所にまで出張していたか、中尾w
175名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/14 01:30:24 ID:ldOQovsH0
シンザン基地はどこにでも涌くな・・・
176名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 18:17:48 ID:Idp5ym5Y0
177名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/03/21(月) 21:06:16 ID:XYJ+7TM10
       ∧_∧ ∩
      (   ゚ё゚) / <あいつらてだれなのねー♪
     ⊂ニ \>< /
      /   ⌒)
     /__ し
     し
178名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/03/29(火) 18:49:19 ID:VDX/mMyU0
シンザンは、リアルタイムでみてないけどおれの最強馬3頭にはいっている。
シンザン シンボリルドルフ エルコンドルパサー最強馬は、この3頭から

テイエムオペラオーは、4歳で引退すればここに食い込めたと思う
179名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/03/29(火) 19:18:43 ID:zQWd2mZZ0
あのモンジューといい勝負したんだよ?ヨーロッパだかなんだか
忘れたがエルコンは20世紀の名馬100傑に入ったんだぜ?
…最強だろ
180名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/03/29(火) 21:35:39 ID:yxp3kqko0
それだったらモンジューの方が最強だろw
181名無しさん@実況で競馬板アウト:JRA51/04/01(金) 16:19:25 ID:EVRUQt/L0
言い訳を抜きにすればそうなるな
182名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/12(火) 15:13:27 ID:7D7OutwF0
スペシャルウィーク>エルコンドルパサー
183名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/12(火) 15:15:41 ID:oucDAseiO
>>182
それは無いから
184名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/12(火) 15:30:01 ID:hA4Qvgqy0
あの時代を冷静に振り返ると
やはりスペが最強だったのかもしれない。
185名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/12(火) 15:58:56 ID:jGAV8aqV0
スペシャルウィークに先着しっぱなしの馬は
グラスワンダー、エルコンドルパサー、エアグルーヴ、ミスズシャルダンのたった4頭。
この内2敗したのはグラスワンダーただ一頭。
17戦してこれだけしか勝ち逃げを許した馬がいないという勝負強さは
時代の頂点を証明する、凄まじい驚異だ。
186名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/12(火) 18:23:44 ID:5gmJPFIb0
芝2400なら最強だろうね。
187:2005/04/13(水) 01:16:41 ID:3b4FeErH0
お前ら、エルの凱旋門をライブで聞いてたのか?
俺は親父の薄汚い短波ラジオで聞いてたんだが、
正直鳥肌立ちっぱなしだったぞ。
「ゲームでしか勝てない凱旋門賞をついにリアルで勝てる!」
なんて聞きながら思ってたんだよ。
本当に惜しかった。
レース後はブルブル震えながら泣いたね。
感動と悔しさで。
結局何がいいたいかというと、




エ ル コ ン 最 高
188名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 03:41:50 ID:CGa07Ufp0
>>187
おまえイイ奴だ
おれもエルコン近年最強だ思うよ
怖いくらいの勝負根性あったよ
189名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 11:29:40 ID:BFYApCNt0
引退の演出があまりに下手だった。
競馬ファンにしてみりゃ残念ながらチキンにしか映らなかったね
まあ繁殖馬はうまいこと騙せてよかったのだが
ここへきてネタバレしちゃった感じ
190名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 18:30:54 ID:yBhwXPVg0
チキンって・・・・
グラスに完敗して凱旋門にこなかったスペの方がチキンだろ
日本に残ってもグラスに勝てなかったわけだし、スペ陣営にエルについて何か言う資格は無い。
191名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 20:05:33 ID:cNV2MgqP0
グラも凱旋門いかなかったんだがな
そういうところには目をつぶるんだなエル基地
192杉本 ◆SUGIx98/Nw :2005/04/13(水) 21:30:12 ID:HiMlo68V0
>>191
俺は瞑ってないよ。
193名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 21:48:58 ID:yBhwXPVg0
>>191
凱旋門に行くとも言ってない
194名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 22:10:59 ID:XYDsy2iB0
ロサード>>>>>>>>>>エルチキンパサー
195名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/04/13(水) 23:37:50 ID:cNV2MgqP0
>>193
海外遠征の話はあったけどな
196名無しさん@実況で競馬板アウト
この馬を最強馬と思ってる人が少ないゆえ
3強というフレーズに納まってしまう器