日本の競馬ってレベル高いんですか？

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
馬の強さ、騎手の実力、調教技術等
米国や欧州等外国と比べてどうなんでしょう？
見識ある２ちゃんの皆さん教えてください。
2 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:19:19 ID:unW7nh1z0
そこそこ高いよ
3 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/11 19:22:51 ID:yeyQutU80
装蹄技術は競馬先進国に比べてかなり劣ってるらしいよ。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:23:04 ID:8HhX2CUG0
まあ確かにそこそこだな
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:25:10 ID:9UT7Sz5v0
ドイツと同じぐらい
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:25:27 ID:Ugjqv1x30
馬自体のレベルは高いけど
騎手と調教技術は糞って感じじゃね
7 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:26:47 ID:unW7nh1z0
調教技術が糞って言ってる人って
海外の調教技術のこと知ってるんかいな
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:27:11 ID:9IpH58NU0
騎手がどうしようもねー
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:28:28 ID:9UT7Sz5v0
イギリス・フランス・アイルランド・アメリカ・ブラジル・アルゼンチン・オーストラリア・UAE

は日本より上っぽい

ドイツ・イタリア・チリ・南ア・香港と同じくらいだろう＞日本
10 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:29:16 ID:unW7nh1z0
ブラジルって高いのか？
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:32:21 ID:+ps3X0lt0
競馬のレベルなんてお笑いと一緒だよ
どの国が最も優れてるかは、つまるところ主観になってしまうんだ
ナンシー関が言ってたよ
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:33:23 ID:R0UsdrbaO
騎手に関しては、
｢日本の見習い騎手は他の国の見習いとはケタ違いに巧い。ヨーロッパじゃ下手な騎手はとことん下手だから。｣
とペリエが言っている。また、
｢海外の騎手が日本で乗るためにはリーディングで10位以内に入らないとライセンスが出ない。｣
とも言っていた。つまり海外から短期免許で乗りに来る騎手は総じて巧いってことじゃないか?
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:34:05 ID:kycBE5TC0
日本は環境が悪いと聞いた

海外は馬がのびのびとするらしい

エアシャカールは海外いったら非常の落ち着いておとなしかったらしい
14 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:34:52 ID:unW7nh1z0
>>12
そりゃそうだろう
全員が全員、ベスリエみたいに上手いはずないしな
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:36:19 ID:kycBE5TC0
ペリエはフランスでは下手だそうです
海外は調教師の指示通りに動かなきゃいけなく、自由にのさせてもらう日本は最高だそうです
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:39:44 ID:2uMnj5FV0
将来はアジアのレベルが上がってくるだろうから、
中国(香港含む)あたりに抜かれることになりそうだな。
17 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:42:47 ID:unW7nh1z0
自国じ対して厳しい奴多いな
香港に抜かれ可能性は相当低いだろ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:43:05 ID:/dyjDuWF0
騎手のレベルはトップレベル同士を比較したら話にならんぐらい
日本はレベル低いよ。武がアメリカ行ってた時は、いい馬に乗せてもらえなかった
というより、単に彼の騎乗レベルが向こうのトップに比べると低くて
全然ダメだった。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:47:45 ID:qGdwyQdg0
ブラジル、アルゼンチン、イタリア、ドイツ、オーストラリア。
この辺と同格なんじゃない？

シャトルやエルコンみたいな超A級の馬が遠征して成功している反面、
一流半の馬に国際レースを勝たれたりしているあたり、イタリア、ドイツに近いと思う。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:48:07 ID:mF+PD5nz0
賞金が高いことだけは世界一。他はダメでしょう
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:48:07 ID:8HhX2CUG0
>>13
日本はとにかく蒸すからな
馬にとってはいい環境とはいえない
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:49:02 ID:F+NHtaYV0
３流牧場の生産の現場知ってたらレベルが高いなんてとても言えんよ
23 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：05/02/11 19:50:26 ID:S971+q8s0
日本馬って無駄に好時計持ってるからそれなりに人気するし、
向こうの人たちから見れば非常に切って美味しい存在なのかもしれない
24 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:51:10 ID:unW7nh1z0
ブラジルやアルゼンチンよりはレベル高いだろ
未勝利戦とかのレベルは世界一だとも言われているし
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:51:50 ID:MCxH8uQb0
最初にギュッと締めるんじゃなくて、ある程度すそ野を広くしてから
競争原理で締め上げればいい、騎手も調教師もさ。
騎手過程なんて生徒をとれるだけとっちまえばいいんだ。
あとはサバイバーだけど。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:53:15 ID:9UT7Sz5v0
>>19
アルゼンチンやブラジルは、その３つよりは上だと思う。
本国でも一線級でない馬がアメリカのダートＧ１をごろごろ持ってってるし。
27 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:54:13 ID:unW7nh1z0
世界最高峰はカナダですよね
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:54:35 ID:ZmkobzBk0
アルゼンチンにはキャンディライドと言う化け物がいた
ドンに２０馬身以上つけたメダグリアドローに楽勝した馬だ。
29 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 19:56:15 ID:unW7nh1z0
ドンに10馬身つけたゼンノロブロイをちぎり捨てたシンボリクリスエスを子ども扱いしたタニノギムレットを完封したノーリーズンって怪物が日本にはいるぞ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:58:51 ID:mF+PD5nz0
競馬場やトレセン等の設備面では世界一。結局金があるだけか・・・
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 19:59:01 ID:giLc31w60
>>28
あれは黒船がアメリカ遠征したようなものだから、強くて当然かも。真性の化け物。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:00:36 ID:/dyjDuWF0
キャンディライドのアメリカ参戦２戦目見たけど強烈だったよ。
芝レースのＧ１馬を子供扱いしてた。相手がガンガン鞭入れてるのに、
終始首差のまま持ったままゴールしてた・・・
そういえばアルゼンチンの戦績もＧ１含めて全部圧勝だった。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:01:52 ID:9t9ufvbD0
>>22
アメリカにもイギリスにも道楽の延長みたいな生産者はいるでしょ
34 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/11 20:01:52 ID:yeyQutU80
>>22
アメリカやイギリスなんかにでも、３流牧場なんていくらでもあるわけだが。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:03:02 ID:Dii1MjZw0
>>29
神戸新聞杯は？
36 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 20:04:14 ID:unW7nh1z0
>>35
菊花賞トライアルです
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:05:20 ID:qGdwyQdg0
　　　　　　　　技術　　血統　　規模
イギリス　　　A　　　　A　　　　A
フランス　　　A　　　　B　　　　A　　　　
アイルランド A　　　　A　　　　A
アメリカ　　　AA　　　AA　　　AA
ブラジル　　　？　　　C　　　　A
アルゼンチン ？　　　C　　　　A
オーストラリアB　　　B　　　　A
UAE　　　　　　？　　　AA　　 B
ドイツ　　　　　B　　　　B　　　 B
イタリア　　　　B　　　　B　　　B
チリ　　　　　　？　　　　C　　　B
南ア　　　　　　？　　　 C　　　B
香港　　　　　　B　　　　C　　　B
日本　　　　　　B　　　　B　　　A

突っ込みどころ多いかもしれんが、
だいたい、こんな感じじゃない？
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:05:23 ID:tsJc7iZv0
韓国はどのくらいなんだ？
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:05:54 ID:Vgfo3qey0
欧州ってむだにＧ１多いですよね・・・凱旋門など世界高峰の
レースもありますが、賞金２０００万以下のＧ１なんてざらで
すよ・・だからＧ１１つ１つのレベルなら日本では世界でもか
なり高いほうだと思います。
40 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/11 20:07:04 ID:yeyQutU80
>>37
規模って、何の規模さ。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:08:44 ID:TUB7iGkT0
>>38

マジレスすれば　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｅ　　　ぐらいだろう。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:08:47 ID:xY6SZ4Sc0
>>39
国別の生産頭数とGIの数の比率を考えればそれほどでもない。
43 ：37：05/02/11 20:09:41 ID:qGdwyQdg0
生産規模。
香港はC扱いだったかも。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:10:44 ID:g2UyMmRg0
中央競馬は世界一
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:11:23 ID:xY6SZ4Sc0
>>43
生産規模かよ！だったら香港は評価なしだろ、生産行ってないからw
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:11:33 ID:1P626rpF0
>>37
血統ならＡでもいいと思うよ？
規模は確実にＡＡじゃね？

まぁ、日本と海外の楽しみ方が違うんだろ。
海外はレースを楽しむものだけど、日本ではもっと気軽なもの
47 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 20:11:35 ID:unW7nh1z0
人気は高いよな日本テ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:11:53 ID:/dyjDuWF0
っていうか、日本の馬券購入システムどうにかしろよ。
不便すぎるぞ。。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:12:03 ID:IMXOq0w10
>>43
香港生産ねえし

>>44
の売上げと賞金水準
50 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/11 20:12:18 ID:yeyQutU80
ＪＲＡは世界でもトップクラスの金持ち。
51 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 20:12:42 ID:unW7nh1z0
>>48
は？どこが？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:12:57 ID:IMXOq0w10
>>48
PATは便利だと思うぞ。
結構あのなんちゃらシステムってのも問題あるらしいし
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:12:58 ID:qGdwyQdg0
イギリス　　　A　　　　A　　　　A
フランス　　　A　　　　B　　　　A　　　　
アイルランド A　　　　A　　　　A
アメリカ　　　AA　　　AA　　　AA
ブラジル　　　？　　　C　　　　A
アルゼンチン ？　　　C　　　　A
オーストラリアB　　　B　　　　A
UAE　　　　　　？　　　AA　　 B
ドイツ　　　　　B　　　　B　　　 B
イタリア　　　　B　　　　B　　　B
チリ　　　　　　？　　　　C　　　B
南ア　　　　　　？　　　 C　　　B
香港　　　　　　B　　　　C　　　-
日本　　　　　　B　　　　A　　　A

修正してみました。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:14:11 ID:y1GkBZ6V0
デュランダルが蹄治すのに、わざわざ米チームを要請したってことは
天下の社台でもアメリカに技術で及ばない　ってことだろ？

良い馬入れてるから全体レベルは高くてもトップクラスは遠く及ばない
ってところじゃないかね。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:14:59 ID:/dyjDuWF0
>>52
キャンセルできないじゃん・・
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:15:05 ID:xY6SZ4Sc0
アメリカでは電話投票システムが禁止されてるそうだね。
57 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/11 20:15:53 ID:yeyQutU80
だから、日本の装蹄技術は諸国に比べて劣ってるって言ったｼﾞｬﾝ。
58 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 20:16:03 ID:unW7nh1z0
キャンセルなんてできたら問題発生するだろ
大量投入によるオッズ操作で買い控えを起こさせることができる
キャンセル可能な方が問題
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:18:31 ID:y1GkBZ6V0
>>57　　たかが装蹄技術さえ敵わない　　の方が正しいと思うぜ。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:18:51 ID:mF+PD5nz0
乞食もたまにはイイコト言うなぁ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:18:59 ID:/dyjDuWF0
>>58
確かにアメリカのナイトレースなんかは露骨なオッズ操作があるな。
しかし、個人の小額の金だったらキャンセルがあっても問題ないだろ。
62 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 20:19:29 ID:unW7nh1z0
たかが装蹄技術？
なんと失礼な言い方だ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:20:04 ID:IMXOq0w10
>>61
システム的に無理。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:20:39 ID:IMXOq0w10
UAEのちょいきょう技術は超高いね。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:20:43 ID:g2UyMmRg0
>>54
アメリカには６５０万頭の馬がいてそのほとんどは愛玩用
怪我や病気の治療費も体格がデカいだけに高い
獣医でいちばん旨味のあるのが馬だから馬獣医の技術が高いのは当然
装蹄技術も同じで基盤が全然違うものを比較するのはナンセンス
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:23:03 ID:y1GkBZ6V0
装蹄だけが劣っているというのも装蹄師に失礼だしなぁ

コスモバルクの例でもわかるが、テキや大生産者が
外人騎手一人に馬の走らせ方さえ敵わない。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:23:37 ID:IMXOq0w10
中央競馬の水準は高いね。
モンジューが出てきてもジャパンカップで勝てないくらい高いね
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:24:27 ID:TUB7iGkT0
>>62
ローレルのフランス遠征を考えると装蹄技術は重要
69 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 20:25:27 ID:unW7nh1z0
>>68
何故私に言うのか知らんが、そりゃ重要だろ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:26:18 ID:5a34Bwtr0
イギリス、アイルランド、フランスは同じくらいかな？今も
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:26:55 ID:NzcJu5ve0
数で劣ってるだけで力は五分だろ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:27:09 ID:y1GkBZ6V0
装蹄なんか良い　と言ってるわけじゃないぞ。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:28:09 ID:IMXOq0w10
>>70
生産はクールなんちゃらのせいでアイルランドが頭一つ抜けてるね。
全体的な競走のレベルではイギリスが高いね。
トップレベルではフランス調教馬が強いね。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:30:52 ID:5a34Bwtr0
>>73
なるほど。
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:31:12 ID:y1GkBZ6V0
ペリエが乗った途端にロブロイだってあれだけ走るんだぞ。
騎手が敵わないのに調教師が同技量のはずが無いしな。
生産も含めて馬強くできないだけなんだろ。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:33:11 ID:IMXOq0w10
>>75
KazuoFujisawaっていえば、結構名の知れた調教師だぜ。
FusaoSekiguchiっていえば、結構名の知れた馬主だぜ。
YutakaTakeは全然浸透してないけどな
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:37:54 ID:/dyjDuWF0
>>76
アーリントンミリオンにイギリスの馬で参戦してた時、TAKEを武と
全然気づかずにテイクと呼んでた・・・・関口はアメリカの
競馬新聞の一面に出てたりする。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:40:36 ID:Vgfo3qey0
関口は金ありすぎだろ・・この前自宅ででたけど
やばかった・・
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 20:53:38 ID:y1GkBZ6V0
>>76　　ペリエにあれだけ稼がせたら、そりゃ有名にもなるだろ。
仏での賞金と比べてみろよ。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:09:46 ID:Vgfo3qey0
ペリエが自分の国のインタビューで「日本で武豊君の騎乗をみたら
驚かれると思います。彼は天才です」って語ったらしいですよ。
武豊は海外ではぜんぜんいい馬にのせてもらえないらしい・・
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:12:25 ID:Bc/iW/Yf0
サンデー産駒がヘタレ初めてからはもうだめだめ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:13:02 ID:lyctqrMFO
1 凱旋門賞のみ 2 3冠＋有馬 タイトル1の方が価値あります。競走馬○種馬×よりも逆のほうがよい
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:15:22 ID:XVJ8yvGF0
海外では、岡部は有名じゃないの？
ジャックルマロワ賞取ったり
ルドルフでアメリカに乗り込んだりしてるけど。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:17:28 ID:Vgfo3qey0
ＪＣで勝った外国馬の騎手の名前なんてみんな覚
えてないことを考えれば全然知られてないと思います。
85 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 21:18:38 ID:unW7nh1z0
エルコンドルパサーはそれなりに有名でしょう
蛯名も知られているのでは
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:18:40 ID:XVJ8yvGF0
>>84
なるほど・・・それは確かに。
短期免許で長くのってないと覚えられないな。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:20:09 ID:IMXOq0w10
>>79
凱旋門賞も有馬記念も賞金額はビックリするほどの違いはありません。
Kazuoが有名なのは、海外の競馬ファンではなく関係者の間で結構有名なだけです

>>82
何が基準かにもよります
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:21:24 ID:Ff9a5HL00
E爺は大して勝ってないしなぁ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:21:54 ID:Ff9a5HL00
蛯名の顔って海外でもやっぱ恐れられてんのかな
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:22:25 ID:XVJ8yvGF0
やっぱり野茂みたく、向こうに地に足をつけて
成功するしか向こうにはアピール出来ないのかなあ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:22:49 ID:IMXOq0w10
El Condor Pasaは有名ですね。
MasayoshiEbinaも名前は通っていませんが、El Condor Pasaに乗ってた人だといえばわかる人はわかります。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:23:44 ID:XVJ8yvGF0
ステイゴールドやタイキシャトルは海外では有名じゃないの？
93 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 21:23:59 ID:unW7nh1z0
>>91
ユーは何者なのね？
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:26:35 ID:IMXOq0w10
>>92
StayGoldは特に有名ではありません。
Fantastic Lightを破ったことでゴドルフィンの人が気に入ったとかなんとかそういう噂は聞いたことありますが
確かな情報ではありません。

>>93
自分が何者かというのは重要な情報ではありません
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:27:10 ID:Bc/iW/Yf0
エルコン＞＞ヴィク＞＞＞海外GI勝利馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

こんなもんだろ
96 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 21:28:33 ID:unW7nh1z0
>>94
重要だよ
ユーのポジションによってレスの説得力がかわってくるネ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:30:04 ID:y1GkBZ6V0
何者か、わからんのに“有名です”もあるまいよ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:34:17 ID:lyctqrMFO
82の続きだが日本の場合だと年度代表は2 海外だと生産価値1 関口が暴言吐いた『日本のダービーに出しても仕方ない』は有名
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:38:58 ID:y1GkBZ6V0
>>98
関口が暴言吐いた『日本のダービーに出しても仕方ない』は有名

これは仕方ないだろ、本当だから。関口が悪いわけじゃないぞ。
暴言というより苦言といえる。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:53:11 ID:o9xAPbRP0
2000年のデータで申し訳ないんだが

――――総レース数―生産頭数―種牡馬数―売り上げ
日本　　　　3451　　　　8381　　　364　　　3兆4348億円
香港　　　　 667　　　　無し　　　無し　 　1兆3208億円
韓国　　　　1104　　　　592　　　　29　　　4276億円
イギリス　　4349　　　　5194　　　958　　　9560億円
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　　　718　　　　8793　　　347　　　1293億円
フランス　　4250　　　　4180　　　375　　　7112億円
ドイツ　　　2834　　　　1348　　　122　　　454億円
イタリア　　5110　　　　1905　　　180　　　2986億円
アメリカ 　55298　　　 32274　　 4620　　　2兆1522億円
カナダ　　　5386　　　　2570　　　333　　　1507億円
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 7825　　　　6582　　　824　　　412億円
チリ　　　　6265　　　　1783　　　162　　　224億円
ブラジル　　5851　　　　3391　　　384　　　188億円
南アフリカ　4152　　　　2527　　　155　　　630億円

ちゃんと表示されたかな？　
101 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 21:54:28 ID:unW7nh1z0
香港ってすごくね？それ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:57:57 ID:y1GkBZ6V0
一大産業じゃん
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:58:12 ID:5UffMpdl0
香港の売り上げスゲーな
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:58:29 ID:g2UyMmRg0
>>95
エルコンはＩＣでは所属（ＦＲ／ＪＰ）になってたけどな
105 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 21:58:31 ID:unW7nh1z0
ブラジルとかカスすぎだろ
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:58:52 ID:y1GkBZ6V0
つーか、本当にブラジルって競馬強いのかよ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:59:26 ID:o9xAPbRP0
競馬場の数は、香港が２、イギリスが59、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞが27、フランスが257、ドイツが66、イタリアが45
アメリカが179、カナダが85、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが26、ブラジルが13、南アフリカが15。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 21:59:45 ID:8HhX2CUG0
>>100
経済力がほぼそのまま反映されてる気もするな
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 22:00:08 ID:ZqX00m590
発展途上国だから仕方ない
110 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/11 22:00:46 ID:unW7nh1z0
香港2個でそんなに売り上げてるの
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 22:00:52 ID:y1GkBZ6V0
アルゼンチンは強そうだな。種牡馬の数もスゴいわ。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 22:01:29 ID:4ZrkSUU80
>>100
欧州の生産頭数が意外に少ないな。
フランスなんて万単位で生産してると思ってたよ。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 22:02:19 ID:y1GkBZ6V0
アメリカが抜けてるってことで良さそうだな。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 22:03:56 ID:o9xAPbRP0
自分でレスしてアメリカが最強かなと思った。香港の売り上げは競馬場の数を考えれば驚異的。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:08:20 ID:m6/nBEma0
内国産、父内国産であっても外人馬主が購入して外国で出走させた場合、
その馬が後に日本へ来たとしても他の外国馬と一緒くたにされてしまう。

この時点で日本の環境とか調教技術とかが海外に劣るって
JRAが自ら認めてしまっているということになる!
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:12:31 ID:giLc31w60
>>106
ブラジルとアルゼンチンは強い。少なくとも欧米では、日本馬より評価されている。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:14:23 ID:A+VRbcwY0
>>1
低くない。以上。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:16:30 ID:k+thncxE0
でも、馬産をせずに馬を消費するだけのクソ香港をレベル高い云々語って欲しくない。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:36:21 ID:mF+PD5nz0
>>100
オーストラリアは？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:50:17 ID:/LQHEibk0
アメリカの種牡馬数4620って凄すぎ。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:51:11 ID:LLGLNNUH0
>>119
100じゃないけど手元に本があるんでそのデータ（2000年）
総レース数：21561
生産頭数　：18481
種牡馬数　：1375
売上　　　：7285億円
競馬場数　：409

ちなみに人口1900万人しかいないんで、売上7000億円はかなりのもの。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:52:45 ID:4bxVMbNf0
武豊って日本で一番上手な騎手っていうじゃな～い・・
アメリカで乗った時まともに扱ってもらえてませんから～残念！
小回りじゃため殺しばっかり斬り
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/11 23:56:21 ID:uONpK/NU0
なにをもってレベルをはかるのかね。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:00:01 ID:4bxVMbNf0
芝だと国によって違うからアフリカの砂漠は知らせればわかるんじゃない？
ドバイ勢有利なのかな？
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:01:18 ID:wZUbtJhv0
おまいらここ最近日本への遠征馬増えてるだろ？
あれはJC以外でも持ちレート次第でアゴアシ付くようになったからだ。

でもって今年からほとんどの重賞が國際レースになるわけで
春天なんかもメルボルンC連覇のマキビーディーヴァ来そうな事言ってるし
まあ今までと違って賞金の高い日本に腰をすえることも十分可能になったわけだ。
実際ゴドルフィンは日本国内の施設面を着々と充実させて逝ってるしな。


と言う事で今年から実際レベル差がどうなんか
とっても簡単に比較できるようになる予感。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:07:24 ID:nymkuNoo0
トウカイテイオー最強
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:07:49 ID:WUU0yDB9O
野球で言えば、メジャーと日本を比較するようなもの。比較自体がナンセンス。byのむさん
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:43:43 ID:JW5Yi98P0
馬、騎手、調教すべてアメリカがトップだと思う
日本は売り上げ以外は競馬後進国だな
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:51:26 ID:qxtV+/Z20
アメリカではペリエすらまともに乗せてもらえなかったからな
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 00:53:04 ID:qxtV+/Z20
実力的にではなく封鎖的だからだけど
連レスになっちまった…
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 01:14:18 ID:cXsBFpoL0
アメリカは開かれた競馬の象徴のように言われているが、実は内国産のみの大レース（グレートステートチャレンジ）や
馬産地限定の大レース（サンシャインミリオンクラシック）も結構あるし、ちゃんと守るべき所は守ってる。

その点、日本はやり方が下手なんだろうね。いかにも規制でがんじがらめのように、外側から思われてしまっている。
JARとNARと言う二大組織に分かれてしまっている部分も重荷になってるんだろうけど。
132 ：ギヤック：05/02/12 01:18:39 ID:TsYbfd2NO
欧州競馬こそ最高峰
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 01:26:23 ID:NVYb1uaf0
外国の種牡馬の子がかなり活躍することから
種牡馬がダメなことがわかる
シンボリクリスエスやエルコンドルパサーやタップダンスシチーやおまけにアグネスデジタルなど
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 01:49:46 ID:JW5Yi98P0
少なくともロシアの競馬よりはレベルが高い
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 02:04:45 ID:j1EHDZvT0
日本の競馬はエンターテイメント的な要素が多く、観客が喜ぶように
いろいろ工夫してる感じ。
アメリカの競馬は余計な要素がなく馬の強弱だけを競い合わせるだけで
本当にサバサバしてるって感じ。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 02:59:23 ID:0V9DOa630
>>131
地方競馬なんて道営が内国産馬に限定（交流Ｇは除く）してるだけで
完全オープンみたいなもんだけどな

>>133
輸入産駒や持込産駒が活躍した種牡馬を入れても期待ほど成功しない
サンデーの活躍馬の多くが母外国産であるように
タネというよりハタケの質が悪いのがいちばんの問題と思われ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 06:56:37 ID:DWObKOI20
日本の生産馬があまり活躍できないのは
日本の面積が小さいし、地理的に限界があるのは
やむをえない。だけど、日本調教馬だったら
世界のトップ５には入る
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 09:12:27 ID:NmSsNMgt0
欧州は平地レース、障害レース、トロッターの3競技に同じくらいのヒト、モノ、カネを割いてるのに、
それらをほぼ平地レースに集約した日本が平地で圧倒的に欧州を上回れないのはおかしい、
と最近感じている。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 09:58:54 ID:tLHK7irl0
出津だけはガチで勝負できる。

面白さでは。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 12:44:46 ID:YzNlmMxy0
>>121
同じ本だね、サンクス。オーストラリアを忘れるとは…情けない。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 12:47:15 ID:+xa6H7h20
馬自体はそんなレベル差あるとは思えないけど、スタッフの差や環境の差は凄いと思う

たいした良血じゃない日本生産馬が欧州のビッグレースを制すとか普通にあったし
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 12:48:59 ID:+xa6H7h20
>>100
欧州のレースの賞金が安いのは馬を生産するのも安いからと聞いた
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 12:51:19 ID:03c9+gNZ0
物価が全般的に安いし。都市部は高いけど、厩舎や調教場のある郊外に出てみると段違い。
144 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/12 12:52:17 ID:wUx8cWhT0
日本はうまい所と下手な所の差がそこまで激しくないからね。
欧州なんかじゃあ、オブライエンとかうまい所は滅茶苦茶うまいけど、
下手なところは、とことん下手らしいからね。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 12:55:34 ID:I+xnI/gZO
少なくとも馬場、コースを全世界共通にしないとはっきりとしたレベルの差なんて分からん。
地元が圧倒的に有利な今の状況でははっきりしたことは解らない
だが今の所イメージや印象、過去の記憶が影響して全くフラットな評価が出来る奴はいない
神でもないかぎり無理だろう
146 ：http://netkeiba.h.fc2.com/20042g1aki.htm：05/02/12 12:58:01 ID:OwCDLVA+0
　　　　　　　　↑
ここ良く当たってるね
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 12:59:49 ID:EhcEUT3e0
本当にレベルが高いなら日本の馬を優遇することは無いはずだ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 13:16:38 ID:tLHK7irl0
>>144
美浦の下位調教師がそこまで激しくないですかそうですか
モノを知らないならそんなに自信満々にレスしないほうがいいよｗ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 13:24:56 ID:+xa6H7h20
美浦の調教師って仕事さぼってパチンコ行ってるって聞いた

その情けない姿を見てきた最近の若手の関東の調教師は色々がんばってるらしい
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 13:28:15 ID:YzNlmMxy0
>>149
それでも勝てるなら腹立つけど、そんなに甘くはないでしょう。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 14:36:10 ID:/pwMtKTrO
今や昔は知らんが９７～９９の頃、芝は世界最高レベルだった
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:03:05 ID:3EiCK6eF0
９７年のＪＣ勝ち馬はピルサドスキーなわけだが
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:09:08 ID:JW5Yi98P0
すぐ馬を壊す日本の競馬は世界最低レベル
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:13:43 ID:I+fgGztW0
>>1
馬の質は欧米にヒケをとらない。しかし、騎手の実力、調教技術、
牧場での馴致、育成技術は語るのも恥ずかしいくらいに低い。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:14:03 ID:+xa6H7h20
アメリカや欧州のほうが、馬を壊す印象が強いけどな
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:15:57 ID:cbpQaiKMO
折笠豊和が銀河系で一番巧い騎手だゆ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:19:09 ID:HExWS5Ph0
まだ歴史が浅いから仕様が無い
158 ：Penicillim ◆MiHATA/DSQ ：05/02/12 17:23:01 ID:wUx8cWhT0
>>148
欧州と比べたら　って、話をしてるんだお。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:25:00 ID:PwCT883W0
馬の質が同等なのは5年前までだろ
あの頃にしたって外国産ばっかだがな
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:26:14 ID:0V9DOa630
>>152
道中あのティムポから毒霧を撒いて日本馬をヘロヘロにさせた
161 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：05/02/12 17:36:39 ID:5DGFtCAi0
国際Ｇ１馬のダンツフレームが日本の地方競馬で通用してないからレベル高い
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 00:39:34 ID:Oyk17YEn0
俺はアメリカとイギリスの競馬しか見ない
163 ：神のＨＰです：05/02/13 00:40:05 ID:N+DyotJU0
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ihoujin9

ここまで、明かしていいのか！！
ＪＲＡの逆鱗に触れるは間違いないぞ！
あなたの競馬観が絶対変る！！
驚愕の馬券理論を営利目的一切なしで
勇気をもってＪＲＡと対決する天才が書き綴るＨＰ！！
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 01:07:59 ID:r9bdFte70
日本の競馬って１レースで走る頭数多くて騎手は下手糞ばかり、
おまけに直線に坂なんか作っちゃうから、予想が非常に難しいな。
日本でピック6なんか導入したら頻繁に数億馬券とかでるんだろうな・・・
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 07:30:38 ID:3Oyx2wZ00
競馬国力ランキング
　　2004　　　　　　03　02　01
　　１．アメリカ　　１　２　２　
　　２．日本　　　　５　４　３
　　３．フランス　　３　８　５
　　４．アイルランド２　３　４
　　５．ドバイ　　　７　１　１
　　６．イギリス　　４　５　６
　　７．オーストラリア９－　－
　　８．香港　　　　６　７　７
　　９．ブラジル　　-　　-　-
　　10．南アフリカ　-　　-　-
　　　　イタリア　　-　６　-
　　　　サウジアラビア-　９　９
　　　　ドイツ　　　-　10　　10
　　　　チリ　　　　-　-　　８
　

　
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 07:31:40 ID:3Oyx2wZ00
日本、ついに世界２位に！！！
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 12:40:14 ID:gox8aFD/0
>>164
出ません
競馬法改正で６重勝も可能になったけど
払戻最高限度２千万円だから
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 14:19:58 ID:EjiD/R8b0
ワイド中継見た人いる？
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 18:53:01 ID:+o2gAkEg0
米国や欧州の人々は日本に競馬があることすら知らない
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 18:53:39 ID:4I8ZUSu50
んなこたーない
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 19:11:54 ID:G/3QqxlOO
騎手のレベルは上がっているんだろーけど、勝てなくても食える今の性質じゃ精神面で海外騎手に負けるわな。追い比べしてみりゃわかると思うぞ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/13 23:59:23 ID:/vR+m6Ys0
あらゆる分野の中でいちばんダメポなのが騎手だろ
たぶんカリフォルニアの８位とかドイツの５位とか
おそらくタイの１０位やフィリピンの６位が来ても
皐月賞１－２なんて芸当あっさりやられると思うな
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 02:23:20 ID:whFQAj3Y0
確かに騎手は相当惨いな。マトモに乗れてるのが数人いて、残りは
上手い下手糞の評価以前のレベルだな・・あんな騎手レベルで世界一
賭金のかかったレースをやるなんて恐ろしい事だと思うよ。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 02:34:46 ID:lsVwOv1P0
ＪＲＡのシステム自体は世界一という評価もあるんだがな。
俺は以前オーストラリアの競馬場に行った事があるが酷すぎる。
日本の競輪場の１０倍酷いといったところ。
絶対に一人で行ってはいけない。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 02:59:21 ID:Vb1pI+9H0
またヨシ（ｒｙ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 03:11:43 ID:ler+hdJt0
海外の騎手ってトップクラス以外は相当酷いって話だが。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 03:55:51 ID:7if/bfkW0
>>176
中央所属騎手って東西に８０人くらいで週２日開催で全員食えてる
南カリフォルニアは週５日開催で４０人くらいでそのうち常時乗鞍のあるのは２０人
有力馬に乗れるのは１０人ってとこらしい
しかしその他の２０人にしてももっとレベルの低い地区に行けばリーディング争える
腕前によって「行く」「来る」ができる社会とできない社会の差は大きい
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 04:35:04 ID:CjgPSV4K0
調整方法とかの常識も日本と海外だと違いすぎて…
エルコンドルが凱旋門賞で二着だった時の向こうの新聞の記事。
「真の勝者はエルコンドルパサーだ。彼は本番前に５回もレースを使われている。
”オイキリ”と言う名のレースだ」
追い切りやんのは日本だけみたいですよ。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 04:53:54 ID:WYtc3Byz0
陸上の短距離界みたいに、産学が本気で取組めば
すぐにトップレベルにいけそうな気がするが。競馬界なんて世界中どこも頭が古そう。

企業がそれで名声を得てもﾒﾘｯﾄがないから　やらないだろうね
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 05:08:31 ID:46W2K6oj0
平均なら日本馬はレベル高いんじゃないか？
米国・欧州はピンからキリのレベル差がかなりある感じ
ＧⅠなどは1位から最下位まで、かなり着差つくし

まあ、結局は日本から超一流馬がなかなか出ないということだが…
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 05:16:22 ID:L9YDr4ci0
騎手に関しては177の言うとおり
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 05:58:19 ID:pEoJ9KlyO
みなさんいろんな見方がされていて真面目に勉強になります。自分はまだ十年ですが、騎手レベルは低下していると思います。
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 06:18:31 ID:ZMFShPHw0
自己批判精神が旺盛なのは良いことだと思うが
評価すべきことを無視するのはどうだろうか

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 06:40:14 ID:fD94Jdi/0
>>180
でないですよねぇ・・今のところ世界で一番実績をのこしてるので
凱旋門２着のエルコンドルパサーですもんね。
去年のアドマイヤドンの惨敗ぶりをみるとドバイＷＣ制覇も程遠い
ですよね。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 07:10:10 ID:0yP40BA30
香港スプリントで日本のスプリンターが惨敗しまくってる件は気になる。
ビリーヴが惨敗したときは個人的にショックですた。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 10:33:33 ID:U7+aZuyg0
>>185
漏れはカルストンライトオの方がショックだった…
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 10:36:55 ID:td08anyU0
>>185
>>186
ただ持時計が速いだけじゃ通用しないって事だな
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 10:38:55 ID:+OaN3YR10
フェスティバル、残念ながら６着に敗退・・
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 10:41:26 ID:mJJhshkK0
最近日本で実績残した外国馬って誰？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 11:01:24 ID:fhvEU9e+0
>>189
あんまりいないよね タイガーテイル（エリ女3着） ケープオブグッドホープ（スプリンターズS3着）辺りかな？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 12:25:53 ID:WYtc3Byz0
香港の馬場って軽いの重いの？

なんとなく日本じゃズブイくらいの馬の方が好走してるイメージがあるが
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 12:35:45 ID:VD/ZM1ks0
デジタルとかずぶいか？
軽い切れ味タイプに見えたけど
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 14:25:24 ID:GbOVcb2s0
>>189
フリートストリートダンサー
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 15:15:24 ID:whFQAj3Y0
>>180
日本の競馬は道中スローの残り３～４ハロン勝負だから着差はつきにくい。
アメリカの場合、スタートからスタミナ削り合うレースが多いから
着差がつきやすい。。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 15:33:22 ID:8peqqYBZ0
賞金の関係上、着拾いをしてもあまり意味がないから、惨敗覚悟で負かしに行くからね・・。

アメリカは移籍が自由だから、欧州の牝馬、南米のG1馬など、
外国のG1馬がガンガン入ってくる。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 15:49:45 ID:VXFZOb1K0
ナリタブライアンと同じ父母をもってナリタブライアンの兄弟姉妹でないのは？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 15:53:53 ID:5pqqXDhe0
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198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 15:54:05 ID:WYtc3Byz0
>195
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！！ 　２着以下の賞金大幅減額汁。その分一位に回せ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 17:19:39 ID:PIhFJLLw0
>>198
日本でそれやると八百長が増えるだろうな
馬券で稼ごうとするようになる
今は勝っても負けても結構な収入あるから悪さしない
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 17:21:30 ID:a+7wTn6G0
どこの国で走っても強いファンタやファルヴラブを物差しにしたら芝はトップクラスじゃない？
能力的には。あとは適性の問題。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 17:23:38 ID:GbOVcb2s0
>>200
ファンタもファルブラヴも凱旋門賞では惨敗しているけどね
ファンタはあのモンジューエルコンの凱旋門賞で一緒に走って
いるのは意外と知られてない事実
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 17:32:21 ID:a+7wTn6G0
>>201
あのときは不良馬場で当時絶好調のデイラミも惨敗したし。
ファンタとデイラミはその後ＢＣターフ勝ってるしファルヴも好走してるし向かないんじゃないかな。
逆にモンジューは、翌年良馬場だった凱旋門とＢＣターフは負けてる。
ＢＣターフと凱旋門賞を両方勝った馬っているっけ？日本馬も前者なら好走できると思うなぁ。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 18:47:55 ID:LP988Wt60
Daylamiが絶好調？？
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 19:16:20 ID:+iMquE0m0
>>202
モンジューは重馬場の鬼、重だったらここ十年の最強馬。対してデイラミは良馬場限定だが
パントレの次に来るぐらいの評価の馬。ファンタなんて良馬場のモンジューに馬なりで完敗する程度の馬だったよ。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 19:29:40 ID:ZyyUsx9a0
>>204
よく考えるとエルの国際レイティングって凄いよね。

↓最近１０年のレイティング
137　パントルセレブル
135　モンジュー・デイラミ・シガー
134　エルコンドルパサー・ドバイミレニアム・ピルサドスキー

129　ファンタスティックライト
127　ファルブラヴ

３歳の時のジャパンＣで126を叩き出してるし、まさに規格外。
206 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：05/02/14 21:23:24 ID:/QyKqnmZ0
>>202
BCターフ：凱旋門の成績は
Pilsudskiの1着：2着と
All Along、Trempolinoの2着：1着が最高だったはず
どちらかの勝ち馬だと他に
High Chaparral　1着：3着
In the Wings　1着：4着
Dancing Brave　4着：1着
辺りが両方で上位に入ってる
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 21:24:12 ID:YKNuf1l30
>>202
いない。ピルサドスキーがBC1・凱旋門2着だったな。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 21:27:42 ID:xYOL4RZg0
外国マンセー論者はウザ杉。
日本馬が海外で負ければ馬が弱く
外国馬が日本で負ければ本調子ではないとくる。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 21:52:45 ID:ZvwONWGi0
日本の騎手は実力ないくせに優遇されてるね
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 22:05:33 ID:VsY2Du990
オリヴァー見るとオーストラリアよりはマシなのかなと思う。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 23:18:24 ID:ZMFShPHw0
>>209
全体レベルが底上げされてるから別に良い
メリケンも香港も底が抜けてる
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/14 23:58:01 ID:48SUmQm/0
>>208
適正などもあるが、海外の強い馬はほんと強いよ

一発勝負より長期遠征したらいいんじゃないか？
ハクチカラみたいに、たくさんレース使えばいつか勝てるでしょう。
一勝しか出来なかったが、ラウンドテーブルを負かしてるから大したもんじゃん。

TOPホースが行かなければ意味ないがな…
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 00:11:19 ID:QyNdy0uE0
>>211 トップクラスが伸びなきゃ問題だろ。
底辺は切りゃ良いんだから。ペリエの同期は２人だけなんだろ？

>>212　　
ラウンドテーブルは落鉄だか、なんだかしてなかったっけか？
214 ：ギヤック：05/02/15 00:17:22 ID:1/ql7qF9O
っていっても40k台とg60kg台じゃあね
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 00:24:06 ID:Mnx4rMjt0
海外で重賞1勝するぐらいだったら、日本で重賞1勝したほうが賞金が高くていい
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 00:42:43 ID:RD/FfOBP0
落鉄は知らんが、11kg差は突っ込まんでくれ…

>>215
君は一口やってるのか？
それも重賞出れるレベルの馬を
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 00:47:41 ID:QyNdy0uE0
>>216
みんな、後ろのラウンドテーブルが気になってる間に逃げ切った事も見逃すよ。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 01:19:50 ID:Pgdfo9IY0
ラウンドテーブルは軽く脚をやったんじゃないかな
それから数ヶ月レース休んでるから
前に気づいたアニサドが猛追してきたが時既に遅し
ただし渡米直後は馬群についていけなかったのに
このレースでは逃げ切ったということは大切
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 01:23:53 ID:RD/FfOBP0
いろいろ勉強になるな
>>217
分かった、見逃すよ

タップにドバイWCに出てほしかったよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 01:28:03 ID:IfQ8BLN6O
香港、マカオの一人辺りの馬券掛け金が日本の約五倍という事実
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 02:03:25 ID:B0d9sc140
ダンスインザムードを基準に考えると、ベイリーなんかに騎乗してもらえば
日本のトップ級がアメリカ芝G１を取るのはそう難しくないと思う。
ダートに関してはタイキブリザードを基準に考えると・・今のところ
不可能っぽいな。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 02:19:06 ID:UHrOhk1o0
パーソナルラッシュを基準にすれば黒船なら・・・・Ｇザッパーと互角ぐらいか・・・黒船よわっ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 06:10:00 ID:D4zELTnz0
アメリカの芝G1で遠征するリスクを負ってまで行く意味があるレースは、アーリトンミリオンかBCターフくらい？
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 13:04:34 ID:TecC7bKJ0
ユーザーフレンドリーを基準にすればトウカイテイオーは凱旋門賞で圧勝できるよ
225 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/15 13:08:06 ID:hdoQ3Oun0
ジョハーを基準にすればアクティブバイオがBCTで外人のパンツを濡らせるよ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 13:18:02 ID:J2Krm/ki0
>>224の渾身の釣りが乞食のせいで止まった件について
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 13:21:33 ID:Dmrf2aUw0
>226
ヤッパリ　ネタより　間　が大切なんだよ。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 13:26:24 ID:TecC7bKJ0
釣れたのは競馬歴の浅い乞食だけかよ
229 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/15 13:42:38 ID:hdoQ3Oun0
俺は222に釣られたつもりだったのだが
224はなんか自分の手柄と勘違いしているので困ったものです
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 14:12:18 ID:TecC7bKJ0
228にしっかり釣られる乞食
231 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/02/15 14:18:08 ID:hdoQ3Oun0
負け惜しみはよしましょうよ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 21:58:24 ID:VM+f/7H20
売り上げ一流、馬二流、人三流
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/15 22:54:07 ID:L8EbiTlK0
日本の競馬は世界一ですよ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 00:13:12 ID:6+COA1Ts0
おそろしくレベルが高い
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 00:16:18 ID:LIkV8Ijt0
インドの馬って最近はJCに来ないなぁ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 00:30:21 ID:iHNSiEWs0
クロフネミステリーを基準にすればアメリカＧⅠは楽勝。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 00:33:47 ID:X0RaGHM20
賞金：超１流
種牡馬：１流
繁殖馬：２流
競争馬：３流
騎手：４流
調教師：５流
馬主：６流
238 ：かつ：05/02/16 00:44:04 ID:bqJl3xe9O
世界一ってマジで言ってるのかよＷ　勘弁してくれよ。世界一のレースも勝ったことないのに？ＪＣで海外馬に勝ってるから強いと勘違いしてるの？トップの馬は世界に近づいてるが全体を見たらまだまだ差はあると思うよ。賞金は世界一。
239 ：ヒデハヤテ：05/02/16 00:49:34 ID:/JG06LG50
競争馬について
９８年９９年で、かなりヨーロッパには近づいたかと思ったけど、
そうでもなかったかもと思ってしまう。

ただ、最近は、日本馬が海外で勝てないとともに、外国馬も日本で勝てないので、
よく分からないというのがホントなのでは。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 01:00:40 ID:uwpgNmco0
本当の超一流馬が日本にきてないからな
パントレセレブルとかドバイミレニアムとか
241 ：ヒデハヤテ：05/02/16 01:04:38 ID:/JG06LG50
>>240
そのクラスはこれからも来なそうな。
戦績に傷がつくリスクを犯してまで、長距離遠征しないだろうし。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 01:22:43 ID:6+COA1Ts0
アジア諸国もレベルアップしつつある。
韓国なんか日本の３分の２に近い。

競走用にアメリカのせりで買われて北米外へ行った馬（２００３年）
イギリス　　　　　１５９頭　　　２９，４３６，９００ドル
日本　　　　　　　　　１６０頭　　　２９，３０１，２１９ドル
ＵＡＥ　　　　　　　　４７頭　　　２８，０４０，０００ドル
アイルランド　　　１６０頭　　　２４，８８６，７００ドル
フランス　　　　　　５４頭　　　　６，３８０，０００ドル
豪州　　　　　　　　　　２１頭　　　　４，６０７，０００ドル
アルゼンチン　　　　１３頭　　　　３，３６７，０００ドル
ベネズエラ　　　　　　２７頭　　　　２，５２５，０００ドル
南アフリカ　　　　　　２２頭　　　　２，２６２，０００ドル
チリ　　　　　　　　　　２４頭　　　　２，０３１，７００ドル
韓国　　　　　　　　　１０２頭　　　　１，６７５，６００ドリ
インド　　　　　　　　１２頭　　　　１，２７６，７００ドル　　　
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 01:40:23 ID:uwpgNmco0
韓国は脅威の存在
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 01:44:28 ID:ISAJuHrtO
キトゥンズジョイとロブロイが同じﾚｰﾃｨﾝｸﾞなのはおかしい。
絶対ロブロイの方が上
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 01:52:23 ID:BIljbQm50
そういや2004年インターナショナルクラシフィケーションってどうだったよ？

いつもは年明け早々に発表されてたよな。
今年の発表って俺が気が付かなかっただけか？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 02:45:36 ID:6+COA1Ts0
>>245
名前が変わったんだよ

>>244
頭おかしいのか？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 02:53:23 ID:Zsqe+/IT0
>>244
ＪＣに来てればいい勝負だったと思う＞キティンズジョイ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 02:57:43 ID:4FpeSw+e0
もし、サンデーサイレンスがアメリカで種牡馬になっていたらどのくらい後継種牡馬を残したんだろう・・
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 03:02:56 ID:ISAJuHrtO
たしかにアメリカの芝路線では最強クラスだと思うが、合田さんも米芝路線はレベル低い様なこと言ってたしＢＣＴでもＪＣでもロブロイが勝つでしょ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 05:32:35 ID:6+COA1Ts0
>>249
合田は１２ｃｈのディレクター上がりの英語屋
競馬のプロじゃない
ロブロイがＢＣでキトンに勝てるわけないだろ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 05:42:27 ID:gpLmqDZU0
アーリントンミリオンくらいなら、掲示板をはずすことはなさそう。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 06:59:07 ID:wB/SnR+w0
キトゥンズジョイだったらベタートークナウ
の方が強そうだが
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 07:52:36 ID:pJuZT1VR0
相変わらず舶来信仰が凄いね
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 10:00:20 ID:boVQkw1U0
>239-241
その辺が、一番　核心をついてると思うな。

レベルは十分近くなった。遠征のリスクと勝算を考慮すれば勝にいくだけの
メリットが無いとホントの一流ﾄﾞｺﾛは判断するんだろうね。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 10:18:23 ID:pJuZT1VR0
欧米での一流ﾄﾞｺﾛ（の馬）＞欧米での非一流ﾄﾞｺﾛ（の馬）という図式が
日本においても成り立つわけじゃないしね
ホントの一流ﾄﾞｺﾛ（の調教師）なら適性を勘案して連れてくる
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 14:43:03 ID:ISAJuHrtO
>>253
別にロブじゃなくてタップでも勝つと思うけどさ

だって欧州のﾊﾟﾜｰｽﾞｺｰﾄ
ｴﾊﾟﾛ､ﾏｼﾞｽﾄﾚｯﾃｨあたりが好走してんのよ。
ｷﾄｩﾝｽﾞｼﾞｮｲ≧ｷｯｹﾝｸﾘｽ＝ﾍﾞﾀｰﾄｰｸﾅｳぐらいでしょ？

もうちょい自国のトップホースを好評価してもえんでないすか？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 15:01:55 ID:Duyp6LrY0
>>248
サンデーはアメリカ、ヨーロッパだったら厳しかっただろうね。日本の特殊な
高速馬場だからこそあんなに大成功してると言える。逆にサドラーが
日本でダメなのも馬場の違いだろうね。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 15:33:47 ID:5u4vrHRk0
どうでもいいけど、Medaglia d'Oroってメダグリアドローとメダーリアドーロ、どっちの読み方が正しいのかな？

Danzigダンチヒとダンジグと読み方があるように、どちらでもいいのかな？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 15:37:44 ID:zIXuoYVA0
クリを一流とすれば、今の日本には二流馬しかいない
三歳馬がどうかは知らんがね
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 17:17:58 ID:DR53NZXm0
昨年の海外遠征結果を見ると、今の日本競馬はレベル低いと思う。
ダート王者のドンやラッシュはアレだし、マイルの王者のデュラもアレだったし。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 17:26:39 ID:PgJYDSjE0
>>258
個人的にはメダグリアドーロが一番語呂がいい
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 19:13:15 ID:Zsqe+/IT0
ラッシュはかなり善戦したじゃん
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 20:13:14 ID:DR53NZXm0
>>262
ゴーストザッパーから１秒９差の６着って、善戦なの？
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 20:17:14 ID:6+COA1Ts0
>>263
ブリザードの６着とか
ドバイＷＣの６着指定席は４秒以上違ってるんじゃない？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 20:22:41 ID:ud/SuhMx0
>>258　　Danzigはダンジグらしい。つまりアメリカ人がつけたからで
「トキオ」みたいなもんだそうだ。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 20:28:55 ID:M6Z0o7Rn0
来日した外国馬もあんまり大した成績残してないような
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 20:34:23 ID:ud/SuhMx0
香港の馬は香港じゃBC馬やJC馬より強いかも知れない。
じゃ、香港とアメリカはあまり差が無いんだろうか？

日本は香港とほぼ同じレベルだと思うよ。
欧米との差も同じぐらいだろう。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 21:00:05 ID:ISAJuHrtO
結局、各国々のトップホースは同じくらいのレベルなのかね？

オリンピックの短距離走決勝じゃ各国それほど差はないじゃん？
たとえ悪いけどそんな感じ
馬も人間も上限に限界があって騎手、調教師、適性などの＋αで差がでるのかなぁ？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 21:05:52 ID:Duyp6LrY0
>>264
去年のBCは前半ほとんど先行争いがなくて落ち着いたペースで流れ、
後半だけで差が出たって感じ。スプリンター向けの特殊な流れで、
極端に着差のつくようなレースじゃなかったからだよ。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 21:08:36 ID:ud/SuhMx0
>>268　　メダルを獲る国は大体決まっているように思いますが
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 21:16:15 ID:zIXuoYVA0
とっくにピーク過ぎたタップですらGI勝てるんじゃウンコ
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 21:30:17 ID:xQBEhyY/0
>>267
ホームアドバンテージは分かるが、そんな訳ないだろう
香港馬が欧州・米国でＧⅠ勝ったか？

>>268
騎手・調教師の差はでかいと思うよ。
いろんな国のＧⅠに出走出来る状態に仕上げる訳だし、
騎手の差は、言わなくても…
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 21:35:43 ID:ud/SuhMx0
>>272　　まだ遠征してないから、何ともいえないね。
そんな訳無い　ってほどの差はないんじゃないかな。
G1つってもいろいろあるわけだしね。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 22:00:51 ID:7Uk3Iig30
>>272
日本において欧米馬は香港馬に決定的な差を見せつけてるか？
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 22:23:38 ID:vZspAkqP0
何だか香港馬、人気あるな…
>>273
俺が知ってるのは、
フェアリーキングプローン（ドバイデューティーフリー2着）と
インディジェナスのキングジョージ＆ドバイぐらい
サイレントウィットネスの強さは認めるが
後は名前すら即座には浮かばんわ
遠征の考えがあまり無いのかもね

>>274
マイルでは差は無いと思うが
ＪＣではインディジェナスぐらいじゃないか？
ていうか日本だけの話しをしてるのではないのだが…
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 22:49:46 ID:7Uk3Iig30
ロクに知らないのに>>272の「そんなわけない」という台詞がよく言えたもんだ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 22:53:02 ID:21Bznn2u0
JCの価値って年々落ちていくね
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 23:02:08 ID:ISAJuHrtO
とりあえず海外競馬ハイライトを見よう
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/16 23:04:04 ID:vZspAkqP0
>>276
俺が悪かったよ
なら教えてくれ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 00:16:22 ID:uBhDdln20
昨年は日本の各カテゴリーのちゃんぴよんが海外でことごとく惨敗しているだろ。
タップとかイングランディーレとかなんて酷いもんだったし。
明らかにレベル低下しているよ。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 00:42:57 ID:BP/sGmfK0
無理して外国のレースに出る必要はないと思うけど
日本馬が凱旋門賞勝ったらどんなに嬉しいことか
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 01:10:06 ID:Mh7403hF0
>>275
香港の短距離チャンプではないケープオブグッドホープが
イギリスでもオーストラリアでもＧ１に入着できてるのは
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 01:18:26 ID:fzgxjiuWO
馬自体のレベルはけっこう高い、特に芝短距離は世界的に見てもトップクラスらしい
調教の方法はけっこうレベルが低いみたいだね。
最近は海外での戦績よくないけど、今のペースで海外遠征してれば日本馬の評価も高くなるはず
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 01:21:56 ID:2bzmZ8590
日本は欧米と根本から何かが違う気がする。
しかし欧米馬はJCをあっさり勝ったりもするわけで…
惨敗はさすがに見るのがなんか辛いね
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 01:31:11 ID:sPa65CUI0
欧米馬もあっさりJC負けたりすることもある。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 01:32:45 ID:h4yhSiNL0
ＪＣで通用した海外馬→いっぱい
凱旋門通用した日本馬→エルコンだけ
ＪＣで惨敗した海外馬→いっぱい
凱旋門惨敗した日本馬→エルコン以外
この差
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 01:58:50 ID:5tNhVcjoO
フランスの馬場って欧州の中でもさらに別らしいよ
凱旋門賞はフランス馬有利すぎ
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 02:07:09 ID:a5E4JnOl0
ＪＣも日本馬に有利すぎだけどな
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 03:06:42 ID:UKY5pm/GO
ＪＣの価値はｴﾙｺﾝﾄﾞﾙが年度代表になった時点で国際Ｇ１じゃなく、ただの国内Ｇ１に逆戻り。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 03:13:46 ID:PjllL1HV0
カッ罪ー最強
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 09:53:26 ID:BSk3cYln0
>>286
凱旋門賞に出走した日本馬とＪＣに出走した海外馬も書いてくれないかな？
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 09:56:50 ID:aL3rqgju0
後藤のパフォーマンスはレベル高いだろうな。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 10:00:32 ID:eNaCiH200
砂と芝の質を世界共通にしないと分かりませんな
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 13:14:57 ID:Ue1E9bac0
>281
そうなんだよな。でも、日本の賞金が良すぎるよな。
昔みたいに、天皇賞とか一回勝ったらもう出れないとかにすればいいんでないかな

正直、おれがロブのｵｰﾅｰだったとしても、行きづらい。
ゼンリンって営業利益が20億円くらいの会社でしょう。
ロブの稼ぐ金はデカイよ。

正直、馬が本業の大きい社台じゃないと、合理的判断の上でのリスクは取れないんじゃないかな。
(社台の一番のリスクは大物種牡馬がいなくなることだから、挑戦しない方がリスク)
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 14:38:44 ID:nsAcpULy0
>>294
海外遠征するよう仕向けるために
実績馬に対して国内レースの出走制限をするのか？
何考えてんだ・・・

当たるかどうかわからんもんに投資してるのに
当たったら出走制限される制度にしたら
それこそ誰も投資せんようになるわ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 15:08:22 ID:Ue1E9bac0
>295
やっぱそうだよな...
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 19:21:07 ID:vbiMMD3l0
高い。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 19:43:25 ID:VG5W6Ezw0
たぶん韓国とインドには勝ってるよ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 20:39:39 ID:m6ZQ4MTe0
グローバル・スプリント・チャレンジとやらでわかるんでないの？
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 21:31:08 ID:Rqsd5viH0
>>299
ワールドシリーズですら存在意義が薄いのに、分からんでしょう。
>>291
日本馬の凱旋門
1969　スピードシンボリ　10着
1972　メジロムサシ　18着
1986　シリウスシンボリ　14着
1999　エルコンドルパサー　2着
2002　マンハッタンカフェ　13着
2004　タップダンスシチー　17着

JCに来た外国馬の全成績は分からんというかめんどくさい
そんなん調べてるサイトもあったんだが…
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:21:25 ID:ywRZxD430
環境の変化に戸惑った、馬場が違うなどと言うのは苦しい言い訳
馬もスタッフも実力がないだけ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:26:37 ID:dOGGaf7D0
>>286
でも、ＪＣの□外馬と
凱旋門賞に挑戦した日本馬じゃ
絶対数が違いすぎるね
もし、毎年日本馬のトップ５,６頭が
凱旋門賞に挑戦し続けたらもっと好成績
を納めただろうし
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:31:36 ID:slCXcuny0
>>302
別にトップの数頭じゃなくてもいいと思うよ
日本では格下なのに向こうでは格上になるかもしれないし
適性の問題は大きいね
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:32:19 ID:RtE/RrJp0
それはフェアじゃないんじゃないか。
凱旋門賞馬はJCを目標にしていないし日本馬が
有馬記念を走った後にもう１走するようなもんだろ？
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:37:44 ID:2PzMY+7j0
世界の競馬関係者にとって一番、格があるレースってやっぱりBCクラシック？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:40:06 ID:trYQFSnc0
ここ1、2年ほど異常に時計の出る馬場が続いたことで、日本適性と海外適性の落差が激しくなっているんじゃないだろうか？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:41:10 ID:ywRZxD430
>>305
芝　凱旋門賞 ダート　BCクラシック
適当に書いてみた、スマン
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:41:25 ID:RtE/RrJp0
凱旋門、BC、JCと好走し続ける日本馬が出なきゃ五部とは言えないよ。

>>305　　
どうかなぁ、欧州の人間ならダービーか、凱旋門かな
アメリカの人間は欧州のレースは頭に無いだろう。
馬にとって最も価値があるという意味ならBCクラシックか
ケンタッキーダービーだろうね。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:42:31 ID:uDw//Bci0
>>304

日本　秋天→ＪＣ→有馬

日本馬は有馬記念の前にも本番があるけど
外国馬にとって凱旋門賞前の秋本番って何よ？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 22:46:01 ID:RtE/RrJp0
>>309　無いかもしれないし、あるかもしれないな。
宝塚をメイチで仕上げて凱旋門、なら五部かなぁ。
ちょっと間隔が開いてるな。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 23:22:20 ID:Rqsd5viH0
日本馬海外遠征の1・2着（1993年以降の全レース該当）

2004　18/0/1
2003　9/0/1
2002　17/1/2　クイーンエリザベスⅡ世Ｃ（エイシン）
2001　11/4/1　香港3連勝・ドバイシーマ（ステイ）
2000　12/2/1　ジュライC（アグネス）
1999　13/3/1　凱旋門2着、サンクルー、フォワ（エルコンドル）・アベイユド（アグネス）
1998　5/3/0　ジャックルマロワ（タイキ）・モーリドゲスト（シーキング）
1997　9/0/0
1996　5/0/1
1995　8/1/1　香港国際（フジヤマ）
1994　3/0/0
1993　3/0/0

1998～2001年は良かったな
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 23:28:30 ID:Vl+ELDWl0
生き残るのは一番強い者ではなく、一番適応力がある者と言いますし。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/17 23:58:41 ID:RtE/RrJp0
ある時期だけ適応力のある馬が輩出されたってのも変だけどなぁ

その前とその後の馬は適応力が無かったっていう事？
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 02:05:29 ID:wGJXhMyHO
あったけど行かなかったてことじゃない？
ナリブーとかオペとか
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 13:12:29 ID:pkHv2+D10
ここ数年で日本の馬場はさらに軽くなったから、その影響もあるんだろう。
日本の超高速馬場と向こうの重い馬場の両方に適応するなんて無理だよ。
去年の香港見れば分かる。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 16:55:28 ID:EJ6zDMry0
香港では欧州馬は調子良かったんだっけ？
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 23:15:28 ID:Y+E/sbNa0
>>311
トゥザの01年ドバイWC2着が抜けてるよ。
あとエアトゥーレの02年モーリスドゲスト賞2着と、ローエンの03年ムーランドロンシャン賞2着も。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 23:49:14 ID:5eiDtcOE0
年度代表馬クラスはどんどん海外遠征して欲しいな
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 23:50:15 ID:k6tdDfoF0
低いよ
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/18 23:59:15 ID:nuQIoOmA0
>>316
ヴァーズは欧州馬だけの勝負
カップも欧州馬が強い
マイルは弱い
スプリントは全く通用せず
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 00:33:17 ID:ia+aXrhl0
武豊いわく、欧米のトップクラスの馬は強いけど、全体のレベルは
日本馬の方が高いらしい。日本の準オープンクラスなら、ヨーロッパ
なG３ぐらい勝てるらしい。
馬に関しては、日本馬は世界でもトップクラスだと思う。
騎手のレベルは武とその他の騎手の差が激しいにもかかわらず、
海外のトップと比べるとその武ですら大きく見劣ることから考えて、
やはりレベルが低そうだ。
育成、調教に関しては、だいぶレベルがあがってきたので、
そのうち世界のトップレベルに追いつけるかも。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 00:37:04 ID:gksjSjPE0
サンデー産駒いなくなったらとおもうとぞっとしますねー
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 00:44:59 ID:ExJoJcN90
サンデー産駒がこのまま蔓延っていたらずっと欧米に勝てない気がする・・・
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:02:55 ID:UG2TlEWzO
サンデーのおかげで日本のレベルは確実に上がったよ。
でもトップクラスのレベルが確実に落ちたのも事実。
古馬戦線みたらわかるよね？ロブロイ、スペ、デュラ、スズカくらいじゃん。クラシック戦線ではあれだけいるのに…
これはかなり確実に的を得てると思う。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:05:48 ID:JtGJKV1X0
つまり、サンデー産駒は３歳春に海外へ行けと？
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:06:26 ID:sDFHPd720
>>324
ツッコミどころ多すぎ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:11:40 ID:1UnkvqqN0
>>321
確かに欧州の強い馬はG3使わないから、レベルは高くないと思う。
ただ、アメリカはG３でもレースによってはかなり結構強い馬が出てくるよ。
てか、ベルモントやサンタアニタなら一般のステークスでも相当レベル高いレースがあるよ。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:21:34 ID:AtPwPsIb0
今サンデー批判してる奴ほど20年後ぐらいには、サンデーも知らんやつが・・・みたいなこと言ってそうだな。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:38:39 ID:bGI2c67o0
>>317
成績はあってるよ
めんどくさいから書かなかっただけ

欧州はともかく米国ダート馬は強いよな
レースの質が日本とは全然違うし、騎手レベル、環境、育成…
日本馬が米国ダートＧⅠ勝てるのか？
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:40:04 ID:rigIZCfe0
>>327
アメリカは出走馬のレベルによって結構頻繁に格付けの変更やってるからね
ヨーロッパは最近Ｇ１増やしすぎで信用できなくなってきた
豪州はもともと多すぎるし
南米は優秀な若馬を輸出してるので古馬Ｇが全く信用できない
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:42:26 ID:kLO4ahL70
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1108744457/
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:44:25 ID:RFCP2/V9O
アグネスタキオン最強
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 01:49:05 ID:vEYN3mL+0
最強は

















白 井 最 強
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 02:11:19 ID:N2Su9zxs0
今さらだがエルコンはよくやったと評価したい
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 02:37:52 ID:U9JkEmAR0
スレと関係ないけど、韓国競馬と日本の競馬ってどれくらい差があるんですか？
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 02:49:05 ID:YGAfRhY70
ｶｽﾞｦはあんだけ海外海外言ってるくせに
結局ロブロイもクリも国内でチンケな宝塚に出走だろ。

それは自信がないってことなんかね。
それともｶｽﾞｦはペテン師なのか


個人的にはトップガンは１年くらい欧州いればなんか勝てたんじゃないかと思ったり思わなかったり。
ﾀｳﾞｧﾗが神騎乗したりしてさ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 02:53:54 ID:UEwC4LMG0
オーナーの意向には逆らえんでしょ
フライングで海外発言しちゃっただけじゃねーの？
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 03:01:23 ID:YGAfRhY70
でも日本に敵いないのに日本にい続ける意味ないじゃん
海外行かないならさっさと引退させて種牡馬取引でｳﾏｰですよって馬主に言えって思う
日本で負けるとあーだこーだ言われるけど海外なら壁は厚いの一言で済むし。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 03:13:57 ID:jHb79cRTO
>>334
エルコン同意
もしエルコンがモンジューに勝ってたらこのスレ立たなかったかも・・・
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 03:25:39 ID:rigIZCfe0
>>335
米市場で買った競走用輸入馬の価格が >>242 にある。
１頭平均日本は１８万３１３２ドル、韓国は１６４２ドルで約１１１倍。
およそそれぐらい能力が違うものと考えてよい。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 03:33:58 ID:ExJoJcN90
>>338
タップ陣営は実力負けではないとかいってるし。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 03:38:00 ID:d7aa+LbA0
現在アメリカのトップ二頭、ゴーストザッパーとセイントライアム
が、去年出走した1800Mダートの1200メートル通過タイムが1分8秒3・・・
二頭で先行して、道中ずっと並んで、直線でもずっと並んだまま、
最後にゴーストザッパーが首差勝利。アメリカのトップ馬はタイムにも
驚かされるが、それ以上に根性がすごすぎ。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 04:06:38 ID:VUcd53tk0
ダートは、はっきり言って世界とかなり差がある。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 06:04:07 ID:aOoZbX13O
昔はマジックナイトとかユーザーフレンドリー オールアロング トリプティク ホーリックスなんていうGIクラスの名牝が何頭も日本に来てくれたわけだが

今の外国馬も日本馬もボロボロなJCは見てて辛いな。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 06:13:23 ID:derZVhgCO
プレザントが来るとか話題になったのにこなかったしねぇ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 09:59:11 ID:04hmjn2G0
今の日本の競馬がレベル低いのを証明するために
ぜひロブロイには遠征してほしかった
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 10:30:40 ID:OcPaPnOI0
>>342
アメリカの馬ってスピードばかり強調される事が多いけど
そのスピードを9f､10fでも持続させられるスタミナの事って
あまり取り沙汰されないんだよね…
アメリカのダートで一流馬って呼ばれるためには
スピード、スタミナを共に兼ね備えていないといけないんだと思う。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 11:20:37 ID:1UnkvqqN0
まぁさすがに9～10F戦で6ハロン70秒切って前が残ることはめったにない。
だからこそザッパーとセイントリアムはすごいんだけどね。
馬場にもよるけど、だいたい71秒台くらいが標準で、72秒になるとややスロー。
どっちかというと馬場は西海岸は軽くて東海岸は重い。

去年12ハロンのベルモントSで6F70秒台で突っ走ったあふぉがいたけど、
ああいうのはおもろいｗ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 14:07:26 ID:CnV4Q0jO0
とりあえずサンデー級の種馬を仕入れなきゃどうにもならんだろ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 14:10:39 ID:I3AFZAQA0
芝では馬場を重くしろ、ダートでは馬場を軽くしろって
おまいら言うの聞いてたら馬場作る人も大変ですなw

例えば中山の芝の馬場がここ数年異常に速い件について

速くなったきっかけは東京改装で年末年始中山競馬場超連続開催からだと思うが
それまでの柔らかめの馬場だとその開催には耐えられなかっただろう。

そもそもそれ以前、年末から春にかけての中山の芝はボコボコに掘り返されてて
2ちゃんでも散々「もうちょっと年末年始のスケジュールに耐えられるように汁」って
叩かれてたの忘れたか？

芝にしてもダートにしてもモンスーン気候に適応し
芝は寒い冬でも緑を絶やさなく、夏～秋の大量の降雨にも耐えうるような、
耐気候面で世界に誇れる馬場だと思うぞ、関西の馬場は。
（関東は関西ほど上手く行ってるように見えないけどね）


多分100%野芝だろうけど
同じモンスーン地域で冬の無い香港の競馬場の
開催数、開催密度が知りたい所だな。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 14:18:20 ID:0Z3j6ZcG0
>>341
つまり、陣営は自分達の責任であると認めたと。

>>343
世界ってか、アメリカとね。


日本馬でもケンタッキーダービーはわからんが、
ブルーグラスとかJCGCとかあたりなら好勝負になる素質の馬はゴロゴロいるとは思う。
・コースの違いにより日本では芽が出ない
・調教技術の違いにより、日本で育てた馬がアメリカに行っても勝負にならない
という理由でアメリカダートではなかなか活躍する馬が出ない。
っていうか、日本で走らせるために輸入したり日本産馬買ったりしてるわけで、
アメリカのビッグレース狙うならハナからアメリカで走らせてるでしょ。
日本には日本のレースに勝てる馬が集まる、これは自然な成り行きだと思うが。
このスレって日本調教馬ばっかりに目が行ってるけど、
日本産の種牡馬や日本産馬ってのはどんどん世界に羽ばたいていってるわけで。
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 14:27:26 ID:0Z3j6ZcG0
>>350
ダートはアレだな、モンスーンっていうか降水量と寒さ。
凍結防止剤ばら撒く時期にGIフェブラリーSってのも無理がある希ガス。

関東の造園課はもっと頑張ってほしいねぇ・・・・・・

香港は夏は開催してないんじゃなかったっけ。
ttp://www.netkeiba.com/worldlocal/world/guide/hongkong.html
探したらnetkeibaに「９月～翌年６月がシーズン」みたいな記事があった。
シャティンとハッピーバレーの２競馬場で、毎週水曜のナイターと週末のデーレース。
芝コースしかないし、こりゃ芝が傷みそうだな。
353 ：名無しさん＠実況で競馬板ｱｳﾄ：05/02/19 16:26:51 ID:rigIZCfe0
>>352
＞芝コースしかないし、こりゃ芝が傷みそうだな。

１１月２８日　ＳＴ　草地（Ｅコース）
１２月０１日　ＳＴ　砂地
１２月０４日　ＨＶ　草地（Ｃコース）
１２月０８日　ＨＶ　草地（Ａコース）
１２月１１日　ＳＴ　草地（Ａコース）
ダートコースもあるし芝も入念に仮柵の使い分けしてるよ。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 16:44:45 ID:0Z3j6ZcG0
>>353
うは、香港ってダートあったんだ。初耳。すまなんだ。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 17:46:40 ID:EclUMQx70
>>348
セクレタリアトはベルモントSを6F69秒２で逃げ切っちゃった。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 17:50:35 ID:DsY1vnbL0
低いんじゃないの？
馬場が云々言う人もいるけど。
各路線でぬけた存在だったドンもデュラもパーソもダメだったし。

大体、グラスとか黒船とか栗とか陰毛とか海外からちょいと買ってきた馬が活躍
しちゃうくらいだし。そんなもんよ。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 18:33:36 ID:3EKaBFPa0
俺の感覚で言えば

競走馬：一流
種牡馬：超一流
繁殖牝馬：一流
馬主：三流
生産者：四流
調教師：二流
厩務員：DQN
騎手：二流（平均レベルは一流）
JRA：二流

競走馬が外国で通用しないことがあるのは、ほとんどが馬場適正の問題と思われ。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 19:22:05 ID:ExJoJcN90
競走馬：二流
種牡馬：一流
繁殖牝馬：一流
馬主：三流（フサローあたりは一流）
生産者：四流
調教師：二流
厩務員：DQN
騎手：三流（平均レベルは二流）
JRA：二流
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 21:13:11 ID:UG2TlEWzO
生産者なんか～流とか付ける必要も無いよ。
奴らの大半は、一般社会で通用しないただの単細胞なんだから。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 21:48:58 ID:I3AFZAQA0
JRAは明らかに超一流だろw

ネオの3冠の時のデムーロ菊騎乗を認めたことを一例として
農水省のお役所仕事とは思えないフレキシブルな対応といい
こんな売上、法に守られてる面もあるとはいえ
世界一の利益を上げる競馬の胴元なんかそうそう簡単に出来るもんじゃないよ。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 21:54:34 ID:uzqKgTZg0
賞金：超一流

これに異議のある奴は居ないだろう
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 22:00:50 ID:qw2G0a190
>>360
組織の規模も売り上げ規模も超一流だし、対応も悪くはない。

ただ、他の国・地域の競馬主催者とは比較にならないほど保護されている
特殊な運営団体だっつーのがあるので一概には言えない。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 22:19:41 ID:AcR6Hvq30
武は世界で何番くらいかね
１０番以内？３０番以内？５０番以内？それ以後？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/19 22:42:16 ID:1UnkvqqN0
馬主のレベルっつーのはいったいどういう意味？
オーナーブリーダーが少ないとか、そういうこと？
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 01:56:06 ID:T+5+ed7D0
社台グループは世界的にも高評価されていいと思う
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 01:57:03 ID:zTDZ9X6Y0
>>365
Why?
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 02:17:28 ID:NlsodIMr0
日本でノーザンテーストやサンデーサイレンスを導入したのが吉田善哉
ニュージーランドでサートリストラムを導入したのがパトリック・ホーガン
ホーガンはエリザベス女王から勲爵士（サーの称号）を授けられてる
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 16:26:41 ID:T+5+ed7D0
騎手は酷いな、G1で出遅れる奴ばかり
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 17:02:33 ID:xMD9pyRm0
出遅れは騎手のせいではないことが大半だけどな。
日本の騎手がいまいちなのは同意。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 18:19:21 ID:gA7K6Nur0
アメリカ競馬のゲートは1枠ずつ係員が横にいて、スタートと同時に
馬？騎手の背中を押してスタートさせてるから、極端な出遅れは少ない。
時折、勢いあまって係員がゲートから落ちてる事があって観客から失笑が
起こってる。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/20 23:00:34 ID:Nc6uine60
日本の騎手にはハングリーさが足りない
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 00:00:14 ID:pAjRY5dk0
生産頭数は確実に減ってるんだよな。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 01:13:06 ID:rx0J01os0
日本にデットーリ来たら武豊より勝つのか？
374 ： ◆Kabi.GQdFc ：05/02/21 01:16:43 ID:PCfbxSrO0
>>370
あれはﾜﾛｽだよなｗ
日本じゃ信じられないけどさｗ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 01:20:54 ID:4S7kdy+c0
>>373
勝つだろ。
社台の総帥が中山でのJCんときあいつが乗ると5馬身違うとレース前に本命にしてた。
（記憶違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲよｗ）
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 01:51:25 ID:rx0J01os0
>>375
５馬身は大げさですよｗ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 01:53:05 ID:4S7kdy+c0
>>376
でもてるやはフジテレビ言ってたよ。
でかって喜々としてた。ファルブラブんときかな。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 01:54:36 ID:Ykod96XN0
てか、デットーリは一流騎手のなかでも別格かと。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 02:10:03 ID:FaNoFFNhO
>378
ああ。ペリエなんかデットの前じゃ霞むっつー話だ。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 02:39:44 ID:H/lYCQ3sO
>>356

グラスは3億で落札した超高額馬なんだけど
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 02:47:10 ID:xzwiAvTv0
蛯名が豊の真似してアメリカ行って全然勝てずすぐ帰ってきたのにﾜﾛﾀ
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/02/21 11:54:06 ID:Wr22Xixv0
>>380
25満$くらいじゃなかぅたけ？
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/02/21 12:31:11 ID:zWHAwhXD0
ちょいと買ってきた馬やガツンと買ってきた馬が条件戦で走ってたりするのを>>356は知らんのかな？
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/02/21 13:42:13 ID:pFzISN2/0
で、いつになったら本格的に外人馬主・外人調教師を解禁するの？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/02/21 13:45:43 ID:rWVw9oXW0
２００５日本競馬ランキング
１．タップダンスシチー
２．ゼンノロブロイ
３．★メイショウボーラー
４．シルクフェイマス
５．コスモバルク
６．デルタブルース
７．ダイタクバートラム
８．★シーキングザダイヤ
９．★タイムパラドックス
10．★アドマイヤドン
11．アドマイヤグルーヴ
12．ディープインパクト
13．コンゴウリキシオー

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/02/21 14:19:02 ID:5wJ2r7xg0
重賞を入着したことのないのもまじってますがなんのランキングなのでしょうか？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:20:13 ID:k83WVeEc0
武豊は世界レベルなんですか？誰か教えて
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:21:28 ID:BDwWyjGY0
世界も広いからね　　しかし、いわゆるトップレベルには無いだろうね
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:26:47 ID:xfjnvryB0
オリビャーとマンスの豪州勢はどっちもイマイチだったな
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:33:52 ID:BDwWyjGY0
ペリエが若い頃にアメリカで修行してたってことは
やっぱり、騎手もアメリカがトップなのかもな。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:40:15 ID:CmxG5+J00
アメリカのハリウッドやチャーチルなんかの騎手見てて、ベイリーを除くと
特別うまいって感じはしないな。皆、淡々と普通に乗ってるって感じ。
アメリカ競馬に見慣れて、日本の競馬の騎手を見ると、普通に乗る事すら
できない騎手ばかりで驚いたよ・・・
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:44:57 ID:HpcZjdTL0
アメリカは皆巧くてそれが普通に感じる
日本は皆下手糞でそれが普通に感じる
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:49:30 ID:gjqAPnYl0
アメリカのトップレベルが来日したことあるでしょー？
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/21 22:58:13 ID:Lafxw3dD0
バルバドスの武豊・ハズバンズがウッドバインで２位
トリニダードトバゴの武豊・ラムサミーが同じく５位
ウッドバインのトップ５ではハリウッドやチャーチルでは
レギュラーにはなれても有力馬のレギュラーにはなれない
武豊と同じレベルと思われ
日本１位＝バルバドス１位＝カナダ２位＝カリフォルニア１２位くらい
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 00:02:00 ID:7AGlXoYe0
あと日本じゃジュリー・クローンみたいな存在はありえないもんな
別に無理やり男女平等にしろとは言わんが
必要以上に血縁と既成概念とムラ意識に縛られ続けているうちは
現場に従事する人間の飛躍的レベル上昇は望めないと思う
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 00:58:39 ID:56hXXkov0
日本の騎手っぽい乗り方をするのはやっぱりデザーモだと思う。

それはさておき、去年最多勝のBejarnoとか見てて思うけど、
比較的マイナーな競馬場（ターフウェイ）でも年間1700とか乗ってればそりゃうまくもなるよ。
参入が制限されてて保護される一方、
騎乗機会に恵まれないJRAの若手はある意味かわいそうな気もする。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 01:04:39 ID:ZlC4fZE80
デザーモ凄いね
騎乗数の少なさと北海道でｾｺｾｺ稼いだのもあるにしても、勝率で武上回っちゃったからね。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 18:36:32 ID:ouzuxt1Z0
>>397
北海道は東西の腕のいいのが集まるからｾｺｾｺじゃないだろ
新潟や小倉で稼いだならその通りだが
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 19:14:33 ID:qIfbhK6K0
（・∀・）400どうぞ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 19:50:49 ID:Z09zmeqr0
いらん
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 20:04:29 ID:qIfbhK6K0
｡ﾟ( ﾉД`)ﾟ ｡ﾟ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 22:56:39 ID:lvb5ukgg0
騎手の話が多いが、馬のレベルもまだまだでしょう
馬場の違いを海外遠征の敗因にするが、シングスピールやピルサドスキークラスは
ちゃんとJCに勝っているからね
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 23:05:09 ID:1+XbrxJd0
>>402
つまり来日して惨敗だった馬は大したことないってことだね？
勝った馬だけ取り上げて、負けた馬は馬場や調子のせいなんて言ったら
全然辻褄合わないし。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 23:11:00 ID:lvb5ukgg0
惨敗した馬ははっきりいって大したこないレベル
コタシャーンやエリシオなら負けても２着、３着のレベル
日本の一流馬みたく１５着、１６着はあり得ない
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/22 23:19:05 ID:SM9xqgJX0
JCで大敗した外国馬でも、馬場が合わないってのは間違いなく居るから
一概に「日本で大敗＝弱い」言えないと思うが。

去年は外国最先着がポリシーメイカーだが日本の馬場が合った可能性が高いってのは事実だし
エリシオと同着になったストラデチックチョイスにしても日本の馬場が合った可能性が高いから
好走できたと思う。
（知っての通り、エリシオとストラデチックチョイスを比べたらエリシオの評価が高い）
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 00:51:01 ID:EXxwaaJz0
武豊は海外で1102戦100勝、勝率.091のよう。
これは日本だと中舘、池添、佐藤哲と同じくらい。
と考えると全くダメってことも無いような。
といっても海外の１流騎手の勝率不明だし、いろんな国の成績が混じってるしなあ・・・
やっぱこの比較の仕方はダメか？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 00:51:47 ID:EXxwaaJz0
↑の同じくらいってのは勝率のことね。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 01:23:04 ID:lXcDEXam0
サクラローレルがフランスで惨敗した時はショックだった
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 01:36:23 ID:QlqNlvJz0
競馬は地の利がでかいからなあ
日本ではそりゃ日本の馬が強いだろ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 01:55:03 ID:PCcV4MtM0
ラクティの馬券で大負けしたせいで外国馬陣営に身が入らなかったというのは本当なのだろうか
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 02:46:21 ID:ax+sIDx60
今、日本馬は海外レース何連敗中だよ？
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 03:12:54 ID:EEIZEkvF0
ローレルは安楽死一歩手前だったらしいしな。怖い怖い。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 03:24:50 ID:K0tp123K0
やっぱりゴドルフィンの遠征ノウハウはずば抜けてすごいと思う。
グランデラ、ファンタなんかはどこで走っても能力落ちしなかったし、
去年の香港マイルのファイアブレイクなんかもしかり。そんなにすごい馬じゃないのにな。
おまけに騎手はジョーカーみたいなもんだし。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 04:14:48 ID:BCEAq4H+O
俺が生きている間に日本馬が凱旋門とらないかなぁ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 07:17:46 ID:MXOQwjdV0
欧州馬が米ＢＣでも好走するのに対して、日本馬がＢＣではさっぱりというのは
根本的にレベル差があるような気がするなあ
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 07:49:20 ID:8QJFq80v0
>>408
ありゃ、ローテが悪すぎだろ
何だってぶっつけで春天を使ったのか
ホント陣営は無意味なことをするよ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 09:40:20 ID:e3Y58/i+0
>>405
意味考えたらわかると思うがストラテジックチョイスでしょ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 22:22:34 ID:daA5CTX70
>>415
同意。馬場や環境の違いを敗因にしているうちは海外で勝てない
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 22:31:25 ID:Fl/UmgUS0
BCなんて全然でてねーし
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 22:40:13 ID:vnEQkXdR0
時期を考えると日本馬がBC参戦ってのは難しいだろう。

ダートで活躍してる馬はスピードに疑問があるし、芝で活躍してる馬は
天皇賞やJC出した方が現実的だしな。
･･･現状だとボーラーが挑戦するかどうかってﾄｺか。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 23:17:14 ID:vTDneSMh0
そもそも国外で勝つことがそんなに重要なのかねえ？
国内のほうが稼げるなら国内で走るのは当然なのに
敢えて国外に出て行くメリットって何だ？
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 23:26:23 ID:0Hd6dVtW0
>>415
>日本馬がＢＣではさっぱり

過去のＢＣ挑戦馬って誰がいるの？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 23:30:02 ID:1yS3AC510
タイキブリザード
アグネスワールド
パーソナルラッシュ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 00:03:30 ID:v+/moro70
ろくなダート実績もないのに挑戦した馬鹿共か・・・。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 00:27:54 ID:3wjUwfNW0
>>424
パトラッシュにはそれは当てはまらんだろ。

もっともそのパトラッシュが3歳最先着だったからそんなもんと言えばそうかも知れんが。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 00:37:32 ID:ra1F79Lr0
D2000のDWCでも、日本馬勢はさっぱりだからな。
あのトゥザの２着以外は惨憺たる成績だし。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 00:50:06 ID:i2U6oQYY0
BC勝つには、前半のHペースについていくスピード（サイレンススズカ並の
ラップも稀じゃない）、それから後半にラップを落とさないスタミナ、
それから、抜いても抜き返そうとするような馬達を競り落とす根性が必要。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 00:54:33 ID:N7dqQ+Oo0
そりゃド低いよ。
ディープインパクトだのグラスワンダーだの言っても
ドバイミレニアムには10馬身ぐらい離されるんじゃないかね。
日本最強のエルコンドルパサーでも5馬身はちぎられるな。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 01:05:52 ID:JO/fn4vT0
ドバイミレニアムとは比べちゃダメ。あの馬は別格
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 07:32:00 ID:cKM846yw0
>>429
いや、ミレニアムは過大評価だろ
いくら、ドバイＷＣで凄い走りをしたと逝っても
地元でのことだしな
それじゃ、クロフネと変わらないわけで･･･
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 07:39:14 ID:PDSiBkwh0
レベルは知らんが評価は低い
金儲けの対象にはなってるが

忘れられたタイキブリザード
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 08:51:49 ID:PRYnsOjI0
日本競馬はドバイミレニアムが引き合いに出されるくらいレベルが高いよ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 12:34:09 ID:oH9C1ny80
>>430
WCのパフォーマンス以前から充分高く評価されていたと思いますが。

ジャックルマロワ→QE2圧勝で既に「近年有数の強豪」という評価は
確立してました。つまり仏英で既に強さを見せ付けていたわけで、
日本でしか走ったことのないクロフネと一緒にしちゃいけない。

（いやクロフネならDWC勝てたかも、とは思ってますが）

ついでに言うとDWCのあとも英PoWalesS圧勝。過大評価ってことも
ないでしょう。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 12:41:37 ID:HPfzFEfR0
１２Ｆを勝てない馬は評価が下がる日本にいたら
ドバイミレニアムはあれほどの名声を得てないよ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 12:57:03 ID:vDIzMiRa0
競走馬レベルに関しては日本馬がどんどん海外に遠征して結果を出さないと認められないだろう
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 13:10:29 ID:HNyU82Yz0
>>424
日本じゃダートは負け犬路線だから
本当に勝ちたいなら芝の一流馬が行かないと。
日本でダート実績がある馬といったら
芝で勝てないから賞金稼ぎのために
G3を勝ちまくるっていう馬ばかりだろ、ノボノボが良い例。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 14:06:46 ID:/ujn7DlY0
なんでパーソナルラッシュ帰ってきたの？
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/24 22:25:47 ID:qBsHcjMJ0
海外でも通用しそうな馬が故障→引退するのが日本の競馬
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 18:58:56 ID:M7PSX37s0
海外でも勝てる馬は日本にも結構いたはず
行かなかっただけで、日本のレベルは高い
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 19:03:41 ID:kEfRUywM0
妄想おつ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 19:33:53 ID:EYeRUyOE0
うん
俺も日本の競馬のレベルはメチャ高いと思う
ＢＣクラシック６着のパーソナルラッシュを物差しにすれば
メイショウボーラーはゴーストザッパーより強いはず
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:10:05 ID:IWbhFFzj0
つ妄想
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:20:28 ID:OT0OapQR0
世界から見れば日本なんてマイナーなローカル競馬と思われている
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:24:52 ID:KcEVauc20
今では香港どころか韓国に追い越されてるもんなぁ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:29:12 ID:eosgLgWP0
パソラッシュは敵地の最高峰レースでバードストーンやファニーサイドに先着した。
これは妄想ではないでしょ。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:33:35 ID:IWbhFFzj0
つメイショウボーラーはゴーストザッパーより強いはず
つ妄想
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:41:09 ID:eosgLgWP0
たしかにゴーストザッパーよりは弱いだろうな
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/26 20:50:34 ID:MdBdmpp30
日本の競馬ファクターで世界の競馬地図に載っているのは社台の種牡馬だけ。
あとは馬を買いに来るお客さん。
突出した世界最高の馬券売りあげ額もそうだが要は経済力が凄いというのが
唯一の自慢できる要素。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 12:43:21 ID:Um2q6mDw0
フサイチの名前は有名でしょうか？
有力馬主に数えられてるのかな？
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 12:56:35 ID:a+d3Dc4W0
アメリカでは有名だよ。
ダービー馬のオーナーだし、せりでもニュースになるし。
「チャンスがあればガンガンチャレンジしろ」みたいな指示を
調教師にも出すから、評判もいいんじゃないかな。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 22:26:54 ID:DQP3rTvT0
他のプロスポーツと比べればさほど世界との差がないような気がする
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 22:42:59 ID:3ZT/I0+/0
>>430
ドバイミレニアムの全成績を知ってるのか？？

チャレンジしてる馬はことごとく敗退してるわけで、
それ以上のことは何も言えないよな。
ファルヴやPPに持ってかれてるのも確か。
ちょっといい○外にポコポコ勝たれちゃう国だし、微妙だよね。
とりあえずオペやクリには海外行って欲しかったなあ。

あと、去年の2月Sみたいなぬるーいレース見てるとこれから先もしばらく海外
なんて遠い話だなあと思う。
453 ：ミッチー：05/02/27 22:45:34 ID:TUgblxAnO
このサイトで設けて馬券買いまくりだ～～～～！
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 22:45:39 ID:GpF1ETeC0
去年のフェブラリーは酷かったな、ありゃ。
まだ今年の方がマシ。
年寄り馬がついてこれないペースで4歳馬のワンツー。
若い世代が活躍するっていいね。
いつまでも交流重賞で稼いでるようなのは邪魔だからさっさと蹴散らしてくれ。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 22:48:42 ID:JrNq8xv90
西山氏は国内馬主を保護しろと言い過ぎ
弱いものいじめするなと自分が社台Gだったら言う？
スポ紙のコラムではファン＜馬主発言するし
JRAはどんどん弱者切捨てでいってほしい
優勝劣敗こそが競馬発展につながる
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/27 23:06:05 ID:WxqxapCF0
日本の競馬？間もなくディープインパクトが証明する。
その日はそう遠くない…
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 17:35:53 ID:66JCLdzK0
来日前のボニヤとルメールの紹介記事読んだら、フランスでのランキング同じくらいだった。
でも日本での成績には差が出てるからな。やっぱり適応力は大事ですな。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 17:48:37 ID:4uGs/4D10
適応力と言うか本質的な騎乗スタイルがルメの方が日本にあっていただけだろう。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 20:53:38 ID:kxoWxzin0
自分は年寄り馬がいつまでも活躍してるの好きなんですけどねー
地方交流で稼いでいるようなのは邪魔だからどっかいってー
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 22:29:54 ID:Z4Qlkxyq0
凱旋門賞でへまをした武豊
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 22:54:30 ID:7iWbK/a+0
Dubai Millennium
ttp://csx.jp/~ahonoora/dubai_millennium.html
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 23:33:13 ID:Nz028nKS0
2400ｍでは勝てない駄馬
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 23:42:30 ID:DSABcHsq0
馬の血統、調教師ごく一部を除けば世界でも一流のほうだと思う。

ただ日本の競馬のペースが全く世界競馬とは違ったり
賞金が高すぎたりしてることに問題があると思う（国内に留まったり）。
名誉のため、みたいなレースが減っちゃってきてるしね・・・
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 23:46:06 ID:4uGs/4D10
競馬文化を誇りに思ってないもん＞日本の競馬関係者
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 23:46:48 ID:fZukBwk9O
競馬もＷ杯みたいなの作って、日本も強制的にでないといけなくすればいいのに。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 23:49:02 ID:DSABcHsq0
>>465
ドバイワールドカップだけで十分。
そんな意味不明なのは作っても馬主や調教師の猛反対を受けて即廃止。
まぁ興味はあるけど無理なものは無理。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/28 23:55:44 ID:ds8K8N6YO
日本馬は世界でもトップクラスだと思う。だが日本馬はまだ毎年、世代別でいうレベルの差がありすぎると思う。毎年毎年安定した馬たちを輩出できたら完璧だと思う。てことはまだまだ馬生産の底辺が少ない日本は、世界に遅れてるのかな。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/01 00:24:15 ID:O36HGYS80
米ダートはスピード、スタミナともに過酷で
心肺機能も並外れて強くないといけないんだろな。

セクレタリアトの検死解剖では心臓の重量が18キロあったと。
ミルリーフですら13キロ。それでも立派なものらしいが。
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/01 22:10:13 ID:o5L53iHe0
ディープインパクトは１５キロ位かな
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/01 22:28:58 ID:zoSGhHqc0
>>468
ミルリーフは小さかったからね
ああいうコンパクトに地低い馬はエネルギーのロスが少ない利点がある
逆にセクレタリアトのような大型馬にスタミナを付けようとすると
並外れた心臓が必要になってくる
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/01 22:31:09 ID:Ab7iXZHM0
競馬場がきれいならどうでもいい
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/02 22:28:14 ID:5pqs3Auw0
ハズレ馬券をばら撒く日本の競馬ファンは低レベル
473 ：島田うどん：05/03/03 02:18:33 ID:Y8hW4+ST0
ゴール前でジャンプしてる日本の競馬ファンは低レベル
外野席でジャンプしてる日本ハムファンは高レベル
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/03 02:28:03 ID:/eSAS+Ql0
レースの間隔が短すぎる
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/03 02:32:26 ID:mg8eqfJ10
>>474
米三冠はどうなるのさ。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/03 03:05:44 ID:tjqdfJ+40
JCを廃止して、芝＆ダートの最高峰のレースを日本で開催。
賞金はドバイ以上。
そのレース専用の競馬場を特設し、使用は年一回そのレースの開催日
のみ。1レースから12レースまですべて国際G1。
芝は欧米仕様、ダートはアメリカ仕様とし、海外馬の遠征によるデメ
リットと相殺。

とシビアなJRAがやってくれるわけないけど、こんな祭りが日本にもほしい
な～と妄想してみる。。


477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/03 03:07:59 ID:c6Bts+O00
ＪＣとＪＣＤの同時でもあんなに混んだからなあ
見られない競馬なんてつまらんし
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/03 03:12:17 ID:h8QhqzqvO
ドバイのように馬券発売しなかったら八百長擬いのレース減るでしょう
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/06 17:32:20 ID:WSZ2VRsG0
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/06 23:01:41 ID:N8phvd5n0
ディープインパクトが世界レベルでないことだけは今日分かった
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/06 23:30:57 ID:VI2Uyvk90
そんなことはデビュー戦を見ればわかる
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/07 10:29:20 ID:N1o/UNTf0
２００５日本代表クラシックランキング～ヤングジャパン～
１．ディープインパクト（西）
２．ビッグプラネット（西）
３．アドマイヤジャパン（西）
４．ストーミーカフェ（東）
５．ヴァー、ミリアン（西）
６．ペールギュント（西）
７．金剛力士王（西）
８．ローゼンクロイツ（西）
９．ライラプス（西）
10．フェリシア（東）

２００５日本代表ランキング
１．タップダンスシチー（西）
２．ゼンノロブロイ（東）
３．メイショウボーラー（西）
４．シルクフェイマス（西）
５．コスモバルク（ﾎｯｶｲﾄﾞｳ）
６．カルストンライトオ（西）
７．アドマイヤグルーヴ（西）
８．タイムパラドックス（西）
９．シーキングザダイヤ（西）
10．キーンランドスワン（西）
11．メジロオーモンド（東）
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/07 12:27:17 ID:jl4aq0jq0
>>461
たしかに強いと思うけど
ＧⅠが４頭立てなんてのは嫌だな
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/07 16:37:37 ID:nUmF9jbcO
>482 ３歳馬ランキングはなんとなく正しそうだけど、古馬のランキングおかしくない？ｗ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/07 17:02:23 ID:Vpvo4pvG0
森んとこの馬を、買いかぶりすぎだな。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/07 17:44:37 ID:xl3/tTsz0
3歳馬でも古馬でも1位はペリエでいい。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/07 22:12:32 ID:FYeDgk2o0
とりあえず騎手と調教師のレベルアップが必要
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/09 22:57:42 ID:8ebh7iL90
日本の競馬は高レベル。卑下することはない
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/09 23:02:27 ID:QtU8k5/T0
第一人者の岡部爺が引退を表明してしまいました･･･
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 03:45:27 ID:E5quWSj4O
馬場の種類が全然違うから欧州の芝に適性あるのが行かないと勝てないよ。米国のダートも同じ。日本初の凱旋門賞馬はＧ2～ＯＰレベルにいるよ 逆もしかり。ドバイあたりがそのうち適性ある未勝利馬でＪＣ勝つよ。ゴリ押しで出走できれば。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 03:51:53 ID:f0A2b5Lu0
>
＞ドバイあたりがそのうち適性ある未勝利馬でＪＣ勝つよ
これはありえるが逆は成り立たない
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 03:58:09 ID:YVLHhUxh0
適性ってのは基本的な身体能力の上に立つものであって
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 11:50:02 ID:1RycVOQG0
>>490
日本では重馬場適性が高い馬でないと無理かも。
ＳＳはともかく、ＢＴは高速馬場向きなので厳しい。
オグリ、マック、ブルボン、ローレル、エル、オペあたりなら
凱旋門でも通用する。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 12:24:38 ID:9Q184W6r0
ＢＴよりＳＳのほうが高速馬場向きだろ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 12:29:53 ID:1RycVOQG0
ＳＳの方が道悪を克服している馬が出ているんだよね。
タキオンもフジキセキも苦にしなかったから、母系次第なところがある。
逆にＢＴの方がレコード決着に強く、道悪がダメな馬が多い。
ロベルト系はだいたい道悪が下手だね。
リアルシャダイ産駒も、シルヴァーホーク産駒もそうだ。
ロベルト系が道悪の大レースを勝ったのは周りが弱かった
９５春天のライスぐらいだろう。ライス自身、道悪は苦手。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 12:36:26 ID:9Q184W6r0
＞タキオンもフジキセキも苦にしなかった

＞ロベルト系が道悪の大レースを勝ったのは周りが弱かった


タキオンやフジキセキが道悪を勝った時の２着は
ボーンキングとホッカイルソーなんだけど？
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 13:20:40 ID:L9xrn2Iw0
接戦と楽勝は違うっしょ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 13:40:35 ID:YsV74MKO0
どっちかというと渋ったらサンデー切ってパワー型のロベルト買いでない？
ギムのダービーとか、ダンツフレームのダービー2着とか。

ロベルト系＠芝G1
やや重以上：5-6-5-27/43(連対率：25.6%)
良場馬：29-21-19-212/281(連対率：17.8%)

ロベルト系@芝重賞
やや重以上：20-24-11-178/233(連対率：18.9%)
良場場：93-92-80-789/1054(連対率：17.6%)

同じヘイルトゥリーズンでも欧州ではロベルト系はKris Kin(英ダービー)などの実績があるけど、
ヘイロー系は欧州ではあまり実績がない。むしろ軽い芝で時計が出るアルゼンチンとかで元気。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 23:39:55 ID:qgX4rfpf0
エルコンだけは世界レベル
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/10 23:50:58 ID:f0A2b5Lu0
ヘイロー系は素軽さを出すためにパワーを排除した系統だからね、
スピードとパワーの両方が問われる欧州には向かないんだよ。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 00:40:35 ID:7VvefxCf0
牝馬の強さは世界レベル
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 00:49:34 ID:k7UmmYzTO
それでもKRAよりはマシ
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 01:19:33 ID:GD753S9b0
Ｇ１を勝つような馬はみんな強いだろ。

馬のレベルうんぬんより～
国内での強さを長距離輸送後にどう引き出すか？

馬にかかわる人間のレベルが違うんじゃねえの？

ローレル、タップ、スペ、グラス、・・・・・・
通用しないとは思えんのだが・・・・
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 01:27:45 ID:FaqBvqpoO
そこをしっかりすればある程度は通用すると思うがまだまだ差はでかいっしょ。まぁ向き不向きってのもあるだろうが。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 01:28:18 ID:J+6gviDS0
しかし、近年の怪物クラスがほとんど外国産馬なのを考えるとな・・・
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 01:32:54 ID:Rl6Oymes0
日本のダートはレベル低いよ
芝でイマイチな馬が大差でちぎるんだからね・・・
適正云々じゃない
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 01:35:05 ID:COqfMp+d0
>>506
クロフネの頃をピークに下がっているというのがホントのところじゃないか
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 01:36:22 ID:FaqBvqpoO
連ごめん。
個人的にはオペに行ってほしかった。着差はどうあれ馬場の善し悪しにかかわらずきっちり勝ってきた実績があるから。勝敗はどうであれ世界との差を考えるときの素材の一つにはなったのではないかと。長文ごめん
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 02:03:16 ID:zmje2nHL0
>>503　
他にも気性難、刺さり癖、虚弱体質、故障がちな馬をどれだけ矯正できるかとかね・・。
定量的に比較できるものでもないけど。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/12 02:10:09 ID:JvKiEJZR0
>>508
長文じゃないよ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 02:36:49 ID:txkwWdzf0
武豊は世界的に評価されてるよ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 04:12:10 ID:sU+958sW0
>>508
長文ではないけど改行しる
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 04:14:04 ID:epOG61VN0
今日フェスティバルがまた米Ｇ１に出るね。今回はどこまでやれるか・・。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 07:03:20 ID:RSqUmI2oO
武豊はポイントギブンよりダンツフレームの方が強いと言っていました
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 07:11:03 ID:SKeVl5T/0
>>506-507
なら、ＰラッシュのＢＣ６着をどう説明
するんだよｗ
三歳では最先着だぜ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 09:32:38 ID:rtGIbJrq0
>>515
スマーティージョーンズ出てたら15馬身はちぎられてただろ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 09:38:46 ID:lacdLMXb0
＞５１５
それも米国産の馬じゃん。
たまたまいい馬を買っただけの話。
日本のレベルを語る材料にはならん。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 10:00:03 ID:i8MtdT8L0
>>517
馬産のレベルを語るのなら視点が変わってくるけど？
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 10:26:34 ID:hYfMD9bl0
直線いったん先頭に立ったならまだしも、
アメリカのダート競馬で追い込んで6着とか言ってもそんなに評価もできんでしょ。
見せ場もなかったし、あくまで「やるじゃん」程度。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 10:37:00 ID:MT2uaKI+0
>>515
まぐれと他3歳馬がヘタレすぎたのと、デットーリの好騎乗
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 12:26:52 ID:UPS8H5b6O
残念だがその可能性は高いな。そうでなくてもその着順ではお世辞にもレベルが高いとは言えないしょ。まぁこれからさぁ。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 12:43:01 ID:MT2uaKI+0
ＢＣ6着程度で凄い凄い言われるほどレベルが低いとも言えるな
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 13:18:34 ID:g1Znpnv40
つーか着外馬でゴール前追ってたのデットーリだけだし
524 ：デットーリ：05/03/13 13:37:26 ID:eu4XR03I0
せめてイーグルカフェくらいの強さはないと。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 13:42:16 ID:jzc6uC1t0
ラッシュであそこまで来れて、トータルインパクトも沈んだわけだから
田舎の米Ｇ１ぐらいは勝てるかもね
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 14:01:29 ID:qrvJ7gbu0
米って馬にドーピングOKなんでしょ？勝てないよ。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 14:50:00 ID:g1Znpnv40
>>526
米の禁止薬物は日本の５倍くらいあるわけだが
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 14:51:33 ID:iIp3rFgv0
ウぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



リアルでも相手にされず２ちゃんでも
オレは相手にされねーのかよ。
なんでオレうまれてきたんだよ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 15:06:27 ID:lacdLMXb0
＞５１８
馬産のレベルは普通だと思うよ。
全世界で年間約１０万頭のサラブレッドが生産されていてその中の約９千頭が日本産なのだが、
まず国際的には平均レベルじゃないだろうか。
一方馬券売上は全世界約１０兆円の中で３兆円が売れてるから世界トップ。
賞金も高いので必然的に馬の購買力も強い。
人、馬、のレベルは平均的で金は一流だと思う。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 15:46:16 ID:rKDLLpe00
>>529
アンタの言ってることバラバラやん・・・
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 15:55:11 ID:g1Znpnv40
>>529
レベルで言うなら人は二流、馬は一流、金は特流
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 15:58:46 ID:lacdLMXb0
馬は普通だってば。
最強とかいうのは無理があるし卑屈になるほど弱くもない。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 22:01:14 ID:obnAMV270
農耕民族の限界
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 22:44:37 ID:9G4hoPvA0
武豊も日本じゃ天才扱いだけど、西海岸行った時は全然ダメだったもんな。
日本に帰らずに向こうに居続けたら、そのうち1鞍も依頼がこなくなりそうな
勢いだったもんな。。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 22:47:32 ID:EOB3w9uu0
トータルより弱いの？ＪＣダート
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 22:59:57 ID:w3rrimLz0
ダートの質が違うから適性の問題が大きいね
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 23:01:02 ID:g1Znpnv40
>>534
それはちょっと違うよ
デルマーで単勝勝負の統計取ってみたらプラスだった騎手は３人だけ
特に武は回収率が２倍近くて穴ジョッキーとして評判だった
ところが次のオークトゥリーでスティーヴンスが復帰してきて
それまで武のお手馬だったのをほとんど取っちゃったんだ
日本のＧ１シーズンとも重なってオークトゥリーとハリウッドは帰国も多かったし
ちょうどエスピノーザが売り出してた頃でどんどん乗り馬取られた

デルマーとオークトゥリーの間のポモナは一流騎手は参戦しない
武もこの間は帰国したがポモナで勝ちまくって一流と認められた騎手は多い
ここで１日６勝とかしてたらスティーヴンスやエスピノーザにも対抗できてただろう
僅かな判断の間違いが分水嶺になったんだと思うよ
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 23:01:10 ID:P9aADXHv0
とりあえずJCの外国馬を充実させてほしい
最近大物が全然来てない。国際G1の価値なんかないも同然
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 23:05:57 ID:7t+smJKt0
大物が来ても、前評判どおりに好走した例はあんまりなかったからなぁ。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 23:08:00 ID:+J3kpvrN0
日本馬が強いから仕方ないよ。
わざわざ長旅の遠征までして勝てるレースじゃなくなったってこと
外国馬を充実させるには
トータルインパクトやパワーズコートあたりが勝たないことには始まらない。

香港はアレキサンダーゴールドランだ、また来年も集まるよｗ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 23:15:14 ID:hYfMD9bl0
西海岸のサンタアニタとかデルマは一流騎手ぞろいで厳しい。
しかもレースそのものが7～8頭の少頭数で、すぐ埋まってしまう。
だから外国でかなりの実績のある騎手でも、信頼を得るまではなかなか乗れない。
豊に限らず、外からきた人は北カリフォルニアとか、アーリントンとか、キーンランドあたりで
ある程度調教師の評判を得てからじゃないときつい。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/13 23:33:18 ID:WmLHJD080
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column03/2000/0914.html
これ読む限り、現地関係者の評価は上々だったようだが
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 00:13:04 ID:QJDGIzOx0
>>537
単勝の統計と言っても、そもそも勝ち鞍が少なすぎ・・・
武がフェアプレックスのような小回りが激しくて直線短いコースで
勝ち鞍を増やせるとは思えないんだが・・
でもベイメドウ辺りに行ってたら、ベイズには敵わなくも結構いい成績を
残せてたかも。。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 00:32:56 ID:OxHViUtz0
>>537
日本では強奪しまくりの種無しがあっちでは強奪される立場ということか
日本騎手のレベルの低さ・・・

単勝回収率だけでいうのなら
日本では武より松岡や上村の方が上だし
何の参考にもならん
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 00:46:14 ID:rjNfDN310
あまり知られてないかもしれないけどまず牧場時代の馴致がヨーロッパとは比にならないほど
レベル低い。だから気性難・・・・というかレースで引っ掛かったり精神的に悪い面が出やすい。
馬のレベル自体はトップレベルの馬に関しては差はないともう。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 01:33:44 ID:U4dOFEaX0
日本みたいにわけのわからん外人をポンポン乗せるほうが珍しいんじゃないの。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 01:36:09 ID:LhN99ev+0
日本は外人ジョッキーだと誰でも上手いと思っているからな
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 01:39:11 ID:q684QUzj0
>>546
わけわからんでも腕はいいからね
全然知らんようなのが人気薄をあっさり勝たしたりするし
日本の調教師も昔みたいな徒弟関係がなくなって
とりあえず腕のいいのに乗せて勝ち鞍稼ぎたい
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 01:44:01 ID:5RmFndyb0
そもそも馬事文化の根付いてない国だから。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 01:57:00 ID:6QCoFsh70
わけわからなくても何でもいいから、とりあえずクレイミングをたくさん乗って
評判を得ていけば、外人にも門戸が開かれてるのがアメリカ。
てか、一流どころは半分以上南米出身の外人。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:27:06 ID:eai5ZKJv0
ジャパンカップを東京２０００にして３億円レースに
ジャパンカップダートを東京Ｄ１６００に
有馬記念を東京２４００にして日本一決定戦に
秋天廃止、秋華賞廃止　菊花賞３０００を古馬に解放
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 11:29:08 ID:OxHViUtz0
どっから番組改編厨が沸いてきたんだ？
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:31:03 ID:2+Ks78de0
だいたい武豊なんて日本でも大したことないじゃん
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/14 22:58:03 ID:/HRH1pXj0
武は嫌いだがたいしたことはあるだろ
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 00:37:34 ID:Z45iZOVw0
武は世界レベルで間違いない
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 15:23:59 ID:kmifEQ2i0
>>553
おまえアホだろ？
そうなんだろ？
そうに決まってるよな？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 16:51:21 ID:j+lV3h9g0
>>556
釣られてんじゃねーよアフォ
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/15 17:18:20 ID:+8rVqG5M0
居酒屋状態だな。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:15:45 ID:1mAxxDSr0
武豊は日本の競馬の中では突出した存在だが世界ではせいぜいベスト１０の一角だろう。
同様に馬も年間ベスト１０に入りそうな馬は過去に何頭もいたが、
最強とまで言われる馬はないと思う。
日本で生産される馬が世界全体の中の１割程度だということを思えば、
妥当なところだろう。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:21:33 ID:MuaxYvMn0
武が世界のベスト１０とは持ち上げすぎでは？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:24:39 ID:aPv0KCwK0
ハゲド、ベスト50くらいには入ってるかもしれないけど
トップ１０って。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:40:13 ID:1mAxxDSr0
そうかな？
乗せてもらってるのも実力のうちと考えればトップ１０に入ると思う。
うまくても勝てない騎手ってのもたくさんいそうだし。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:43:42 ID:O5YXvcmoO
デットーリ・ペリエ等だろ。武はベスト１０に入らないだろ。仮に現代競馬における世界最強馬なら、ダートならマンノウォー・ミルリーフだろ。古すぎるか？ならシガー・ドバイミレミアム辺りか？芝ならｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙあたりじゃねぇの？マイルならﾐｴｽｸ・ジブラルタルロックでしょ。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:52:20 ID:gJUp+ODH0
携帯厨様乙です＾＾；
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 22:55:37 ID:tn+k+yVA0
デットーリ
ヴァスケス
ベイリー
ヴァレンズエラ
キネーン
サントス
プラード
ファロン
デイ
武豊


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ違和感ありまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:27:03 ID:QVy7gF/30
武って賞金獲得ランクなら世界一位じゃないの？しかし、日本のような
特殊な環境にいなかったら、生涯、BCなんかとは無縁の騎手だったろうね。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:38:33 ID:9cgjjwWc0
日本に短期免許できた外国人騎手の中で見ても真ん中より下だろ武豊って
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/16 23:52:13 ID:O5YXvcmoO
武は井の中の蛙ね。大体親の七光りだろ。つか、武の騎乗は欧米では全く通用しない、なぜなら追い込み一騎が武のポリシーだかんね。欧米の騎手は貪欲であるし、栄誉のために乗ってるから勝たす競馬をするから、騎乗方の根本が違うだろ。
前レスに日本は馬と縁のない文化ってあったが、天皇は朝鮮系騎馬民族の末裔ですが、ﾅﾆｶ？大山古墳さえ国家が婢文解読を許可すれば、日本の教科書はかわりますよ。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 01:40:02 ID:CXNhY5D70
なんだこいつ？
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 10:33:34 ID:mQr/13H+0
>>565
サントスは普通に入らんし、パット・デイはもう歳だべ。

東海岸はJRヴェラスケス、ベイリー、プラード
西海岸はエスピノーザ、ヴァレンズエラ、スチーブンス、ソリス
若手では、ベハラノとタイラー・ベイズ。今年調子がいいのはレネ・ダグラス。
デザーモは、最近騎乗数が少ない。芝はめっぽううまい。

なんだかんだ言ってナンバーワンはベイリーなのだとおもう。
どの競馬場でも勝てるし、穴馬もバンバン持ってくるから。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 10:56:26 ID:9d4fLAOx0
ベイリーが西海岸に遠征してくると、西のトップジョッキー達がイマイチ
に見えてしまうもんな。どう見ても10倍以上しそうな馬がベイリー人気で
5倍ぐらいになってて、それを1着に持ってくる事が結構ある。でも馬券を
買ってる身からすると結構迷惑な存在。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:08:12 ID:Qf0+XzUS0
騎手より馬のレベルを話そうぜ。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:22:11 ID:kaiJkznc0
日本サッカーと同じようなレベルじゃない？
大した事内と思うよ^^
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 12:28:00 ID:mzTc80jtO
馬の比較は何とも言いようがない。
日本で活躍する馬は軽すぎる馬場に特化してる場合が大半なので
外国の馬場で活躍する馬とは比較しづらいな
遠征競馬は体調以上に馬場差に泣く事が多いと思う
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 18:26:29 ID:2u5seYiG0
日本人の育成のレベルは明らかに低いですね。浦河の育成牧場で働いてたんですけど
外人がいっぱいいますからね。アイルランドやブラジル、アジア系の人もいました
やっぱり外人はうまいですよ。小さいころから馬と接しているから馬のことに
対する知識がすごいしなんといっても馬乗りがうまいです。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 22:45:25 ID:zljIwtl+0
長期滞在すれば海外のＧ１勝てる馬は結構いるんじゃない
そこまでするメリットないからやらないだけでしょう
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 22:51:01 ID:W6ATcAi90
間違いなく勝てるなら少々賞金が安くても海外にいくだろ。
骨折り損のくたびれ儲けになりかねないから行かないだけ。
ジャパンＣに来たがらない外国勢と一緒。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/17 23:19:31 ID:PFLCIe6I0
>>576
遠征はスポットが基本で、長期滞在は費用的にも環境的にも現実的じゃない。
外国でもそんなことやる人はほとんどいない。
長期滞在させるくらいなら、むしろ馬主はその国に転厩させたほうが
よっぽど結果にもつながるし、安いので。

まぁアルゼンチンやブラジルみたいにいっせいに移籍すれば、そこそこ勝てるとは思う。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 00:17:09 ID:TkS8vfK60
>>570
ダグラスはもう３７歳だよ
580 ：570：05/03/18 00:44:39 ID:JDu9NBdo0
>>579
わかりにくくてｽﾏｿ。
期待の若手がベハラノとT.ベイズで、調子いいのがダグラスと書きました。
ダグラスは今年西海岸復帰ですね。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/18 01:07:45 ID:1hHaw4EZ0
ベハラノは上手い上手いって評判だね。
ベイズは最近1000勝達成、ことしはドバイワールドカップへ、と。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/19 16:29:33 ID:s6Br3sFg0
日本の競馬が一番面白い
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 21:49:06 ID:WC4Aqpxt0
もっとオープンにすればいい
デットーリ辺りが１年中いたら凄いことになるかも
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 23:23:28 ID:Yy8jkNp10
デットーリはシャーガーＣにもＵＡＥ代表で出るくらいだからね
モハメド殿下が離しはしないよ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 23:43:42 ID:BPCA8tIa0
殿下ごとまとめて開放しちゃえばいい
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/20 23:48:59 ID:EofR8mWv0
>>585
殿下は普通に日本国内に法人作ったり生産拠点作ったり育成・調教拠点作ったり
現行制度上で既に動き出してるわけで。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/21(月) 16:45:58 ID:yV7fCrp60
クロフネだったらドバイもBCも勝てただろう
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/22(火) 22:55:15 ID:+EVpWgy10
９８～９９年頃は世界最強のレベルだった
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 11:16:47 ID:549SrO+F0
ススズやウンスみたいな強い逃げ馬や、アンブラスモアやサイレントハンター
みたいないい先導役がいて、ハイペースのいい競馬が多かった。
だからレベルが高かった。
ウンコスローやめればもうちょっとマシになる。
実際、最近でもローエンやタップが
ハイペースに持ち込んだレースはレベルが高い。
タップ以外に強い逃げ、先行馬が出て欲しい。
590 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：2005/03/24(木) 11:31:50 ID:upm5DlK50
日本は種牡馬のレベルはそんなに低くないと思う。
アフリートとかフォーティーナイナーとかよりＳＳ のが断然優秀だろうしね。
低いのは繁殖牝馬のレベルじゃないんかな。
繁殖牝馬のレベルが上がれば強い馬ガンガン出せるようになると思うね。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 12:04:06 ID:r8UNQo8H0
>>590
>アフリートとかフォーティーナイナーとかよりＳＳ のが断然優秀だろうしね。
>低いのは繁殖牝馬のレベルじゃないんかな

低いのは日本に対する適性だろ
592 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：2005/03/24(木) 12:12:25 ID:upm5DlK50
適性って部分もあるかもしれんけど、これだけ実績で水をあけられてるのを見ると
種牡馬の能力差も感じちゃうけどね。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 12:38:25 ID:549SrO+F0
>>592
いっぺん、サンデーにつけられている牝馬の質をよく見てみろ。
あれだけいい牝馬をつけられている種牡馬は他にいない。
繁殖牝馬の質の差を見ずにサンデーをマンセーしてはいかん。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 12:43:27 ID:r8UNQo8H0
配合牝馬の質があがればその分種牡馬成績があがるというわけじゃないんだが
595 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：2005/03/24(木) 12:52:40 ID:upm5DlK50
でもサンデーって初年度の少ない頭数でリィーディング取るくらいだから
種牡馬能力は桁外れだと思うよ。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 15:38:56 ID:549SrO+F0
>>595
それはサンデーを派手に売り出そうとした社台が選りすぐりの牝馬を
つけた結果なのだが
>>594
いや、そういう馬もいると思うよ。質より量のタイプは特に。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 15:56:06 ID:f/yL54Gk0
もし同じ牝馬を配合すればサンデーのような成績が残せると思うのは自由だがそれは単なる妄想
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 16:09:28 ID:549SrO+F0
>>597
そりゃ無理だろう。
俺が言ってるのはＳＳはノーザンテーストみたいな馬だと言ってるのさ。
要するに質より量なんだ。
いい馬を多く出せるという意味ではいい種牡馬だが、
それを能力差と考えるのは間違いだと。
ましてや種牡馬としての能力と競走馬としての能力は正比例しない。
599 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/03/24(木) 16:28:16 ID:teur/fHm0
いい馬を多く出せるのがいい種牡馬じゃないんですか
600 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/03/24(木) 16:29:48 ID:teur/fHm0
サンデーは質も量もって感じだすね
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 16:32:56 ID:Sr6yBLkH0
なんだかんだ言ってもSSは切れ味勝負になりやすい馬場とスローペース症候群が合ってるてのが大きい
実際スタミナ勝負になったレースでは手も足も出ないわけだしな
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 16:36:51 ID:mczD2Xvv0
>>598
自分で自分を論破してますよ
603 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：2005/03/24(木) 16:41:49 ID:upm5DlK50
ＳＳ産駒でも１流クラスならＨペースや力馬場でも問題ないと思うな。
アメリカでも種牡馬入りしていたとしても１流馬を出せていたと思う。
トゥザヴィクトリーがＤＷでいい走りしてたけど、あの馬なんてＳＳ産駒でもそこまで強い馬だったようには見えないし。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 17:03:26 ID:WT0lRZj20
興行面は超一流。馬は一流（のハズ）。人は・・・
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 18:07:10 ID:FpLWzO7a0
>>603
トゥザの時は展開のあや＆相手が糞すぎ。
もし米国で種牡馬入りしたとしても同父の最良後継種牡馬である
セイントバラード＆デヴィルズバッグ兄弟ですらあの程度なのだからサンデーでは無理。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/24(木) 23:38:52 ID:PSl4FuB+0
>>605
同父の最良後継種牡馬がサンデーであるという発想は出てこないんですかね？
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/25(金) 00:02:57 ID:x+LGFyvj0
ＳＳは血統的には２流
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/25(金) 00:33:30 ID:edGVq/SW0
>>606
たとえＳＳがヘイローの最良後継であったとしてもそれこそ上記の２頭を
一回りも二回りも上回るほどでないと米一流種牡馬の中には入れない。
極少数だけど海外に挑んでいったＳＳ産駒たちの成績を見てもとてもじゃ
ないがそんなことは言えない。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/25(金) 16:53:55 ID:mm2LnOqh0
>>607
３流でしょ
年度代表馬で誰も付けようとしないんだもん
日本にポイ捨て
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 20:10:30 ID:dKsVQLH30
ネチネチのくそ２ちゃんねら～ごときが吉田が頭下げまくって
命がけで持ってきたサンデーを２流だの３流だのと・・・（笑

恐ろしいほどの名馬をたくさん出したサンデーこそ１流だろ。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 20:14:08 ID:VHyeIrWhO
米もＳＳに対して期待してなかったから、日本に来れたんでしょ？
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 20:17:13 ID:aeO4soH+0
2001-2004　WorldRanking(NewＣenturyMemorial)
1. プレザントリーパーフェクト
PleasantlyPerfect(U.S.A) 60P (03,04)
2. . ハイシャパラル
HighChaparral(Ireland) 52P (02,03)
３．ゴーストザッパー
GhostZapper（U.S.A）　48P
4. スラマニ
Sulamani(Dubai) 48P (02,03,04)
５. ティッズナウ
TizNow(U.S.A) 48P(2001)
６. サキー
Sakhee(Dubai)46P (01,02)
７．メダグリアドーロ
Medaglia d‘Oro(U.S.A)　42P(02,03,04)
８.★★★ タップダンスシチー
TapDanceCity(Japan)40P(02,03,04)
９. マリエンバード
MarienBard (Dubai)38P (2002)
10. ファルブラヴ
Falbrav(England) 36P(02,03)


613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 20:18:15 ID:aeO4soH+0
11.ヴォルポニ
Volponi（U.S.A）　36P
12．ファンタスティックライト
FantastickLight(Dubai) 36P (2001)
13．シンボリクリスエス
SymboriKrisS(Japan) 34P (02,03)
14. ゼンノロブロイ
ZennnoRobRoy(Japan)31P (03,04)
15．名将怒涛
MeishoDoto(Japan) 29P
16．デュランダル
Durandal　25P
17．ダラカニ
Dalakhani(France) 24P
18．バゴ
Bago（France）　24P
19．ノーザリー
Northernlｙ（Australia） 24P
20.ローゼズインメイ
RosesInMay(U.S.A) 24P



614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 20:18:57 ID:aeO4soH+0
21.ガリレオ（アイルランド）　21P
22．ゴーラン(イギリス)　20P
23．フィールズオブオマー(オーストラリア)　20P
24．TMオペラオー(日本)　20P
25．ネイエフ（イギリス）　18P
26．ステイゴールド（日本）　18P
27．ドワイエン（ドバイ）　18P
28．グランディラ（ドバイ）　18P
29．アクアレリストゥ（フランス）　17P
30．アドマイヤドン（日本）　16P
31．ツルマルボーイ（日本）　16P
32．アラムシャー（アイルランド）　15P
33．ウォーサン（イギリス）　15P
34．ジャングルポケット（日本）　14P
35．ムーンバラッド（ドバイ）　14P
36．エイシンプレストン（日本）　14P
37．アグネスデジタル（日本）　13P
37．フェニックスリーチ（イギリス）　13P
39．ジョハー（アメリカ）　12P
40．ストリートクライ（ドバイ）　12P

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 21:44:29 ID:gz9o+SYoO
調教レベルってそんなに違いあんのか？
ｵｼｬﾝとかﾀﾞﾝﾑなんて馬扱える椰子なら桜は取れるだろ。
確変マツクニとか確変ｵﾌﾞﾗでもウララを重症馬にはできないっしょ？
結局馬の能力じゃね？
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/26(土) 21:59:11 ID:94Mz405t0
デラデラのび太を桜に出走すらさせられない調教師や騎手もいるがな
617 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：2005/03/27(日) 00:04:05 ID:++CURpMJ0
なんか日本で走った馬って
その後やたら勝ちまくる
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/27(日) 01:34:09 ID:5BvHk9Rw0
>>615
馬の能力だけではなく調教師や騎手のレベルも重要
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/27(日) 02:29:10 ID:R2gQdGu00
あげてみる
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/27(日) 08:11:40 ID:iC1ezXEf0
>>615
日本だと転厩がほとんどないから、厩舎の差が分かりにくいが、転厩が
頻繁に行われてるアメリカだと、厩舎の差は、すごい馬に影響してる。
転厩したのが、突然、ベイヤー指数が20ぐらい上がるって事がよくある。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 01:07:52 ID:207mo2eV0
アジュディミツオーよく頑張った
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 01:09:35 ID:lRbA65/J0
ファロンは日本競馬を褒めてたよ。
お世辞も入ってるだろうけど割と具体的に。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 01:14:34 ID:/nhJBdWW0
そらぁどこの国の競馬にだって褒めるところはある。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 09:39:30 ID:zQWd2mZZ0
歴代の日本馬で一番レーティング高いのって誰よ？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 10:38:45 ID:8h2wI/3X0
El Condor Pasa
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 10:40:52 ID:5ROy8qhi0
>>624
エルコンじゃない？
牝馬はエアグルーヴだったような

>>622
騎手がラフプレー？をほとんどしないし。
それじゃない？
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 10:54:10 ID:5ROy8qhi0
調教師の差はかなり大きく出てくるだろ。
距離適正にも影響してくるしね。＜ゲーム厨とかじゃないぞｗ

遠征すると余計にそれが出てくるよ。
その土地にあわせた調教が必要になってくるし。
オブライエンがＪＲＡで調教師やってたらやっぱり活躍できないと思うし。
まぁしっかりとあわせてくると思うけど、同じ調教じゃ活躍できないはず。

個人的に白井とか凄いと思う。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 10:55:15 ID:PoqteR8h0
ラフプレーという点については外国の騎手から総じて評判イイよね。
あと日本人騎手は海外でもっと活躍できるとも言うよね。おまいらたまには信じてあげたら？w
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 10:57:27 ID:5ROy8qhi0
>>628
正直武豊は無理だろ・・・。
主観はいるんだけどノリとか勝春、地方ジョッキーは辺りはいいとこいけそうだけど。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 11:41:02 ID:40sMemUA0
そらよ野球みたいなもんだよ
本腰入れてしてる国が少ないから、それなりに上位だしレベルも高いだろうよ

既にネタスレ化した死スレにマジレスごめん
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 13:55:15 ID:/nhJBdWW0
>>629
地方騎手は使えるだろうが、中央の騎手はペースが読めず馬群がさばけないから無理
藤田あたりが強引に馬群をさばくようになったら通用すると思うが。
632 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/03/29(火) 19:48:39 ID:nMa+u0ha0
>>631
「崖っぷちジョッキー」こと、引退した谷中公一が
豪へ行った際は、騎手がペースも何もない下手ばっかで、
調教のときだったか、指示通りのタイムで回ってきたら
すげぇ称賛されたって著書で書いてたが。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 20:30:38 ID:/nhJBdWW0
>>632
ペース読める力
全盛期の岡部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユタカ＞日本ジョッキー＞豪州あたり？のジョッキー
　　　　　　　　　　（過去の名ジョッキー）

ぶっちゃけそんなに差はなく岡部さんにくらべればみんなカスみたいなもん
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 22:52:54 ID:207mo2eV0
世界的には岡部の方が武より上
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/29(火) 23:51:50 ID:0INLsLwNO
ウイポで日本産馬でヨーロッパ、アメリカ、日本の年度代表馬なったよ。斤量さえ克服できれば簡単
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 10:47:46 ID:jFJ5s7aE0
>>632
海外は騎手ライセンスの制度が整備されていないところが多いので、
日本競馬から見て、メチャ上手い人も死ぬほど下手な人もゴロゴロいる。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 11:09:57 ID:KWpfgoC50
なんかどこ国のの調教師だったか忘れたけど日本の短距離のレベルは
世界に誇れるって言ってた
タイキシャトルの時代で止まってるかもしれんが
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 11:11:50 ID:2nkxhR2X0
今じゃ香港馬にけちょんけちょんにされる時代・・というか、香港がレベル高すぎなんだろうけど。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 11:23:00 ID:jFJ5s7aE0
>>638
日本じゃＧⅠを勝てなかったステゴやプレストンが勝ってるんだから
恐れるようなことじゃない。
スプリントに関してはバクシンオーやフラワーパーク、タイキシャトル
の頃がピークでその後レベルが落ちているからだろう。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 11:48:51 ID:KWpfgoC50
海外遠征で勝った2400以上のグレードレースって
数えるほどしかないんじゃない？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 11:54:36 ID:jPgJLq/x0
善戦マンだったサニングが去年勝って、デュラとサニングが抜けたらこれまた善戦マンのキーンランドとマックスが上位に来るってのはちょっとな。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 11:59:19 ID:jFJ5s7aE0
>>641
レベルが下がっていくのが明確にわかる例だね
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 14:00:47 ID:/je8iioS0
これは参ったな
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 15:26:06 ID:BybbVB1R0
もっと海外のレースに積極的に出てもらわないと本当は何が劣ってるのかよくわからんね。
もう少し負けた原因が絞れるようにならないとな。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 15:46:49 ID:hzQZevXQ0
>>639
スプリントはレベルより適正の問題だろう。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 17:28:46 ID:o/GedCbx0
>>645
それもある。確かにショウナンカンプとかは負けすぎだからな。
でも、>>641　の通り、だんだんレベルが下がっているから
古豪が勝つことが多いんじゃないの。普通は若い世代が勝って
世代交代するものでしょ。最近のスプリントでそういうのってカンプと
デュランダルしかいないからね。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 17:56:49 ID:WNvh4DGQ0
>>639
シャトルだって適正を言えばどちらかというと
マイラーだし、そのシャトルにスプリントで勝たれた
ということは、スプリンターのレヴェルが落ちている
といえる。それに、フラワーパークレヴェルならトロット
スターで充分。だから、スプリント戦のレヴェルが落ちている
とは言えない
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 17:58:40 ID:WNvh4DGQ0
そもそも宮記念でレヴェル低下を嘆くのは可笑しいだろ
このレース自体、特殊というか、今まで勝って来た馬のレヴェルが
問われるレース
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:03:13 ID:o/GedCbx0
>>647
冗談言っちゃいけない。
トロットスターよりフラワーパークの方が強いよ。
あのスプリンターズＳの高速馬場に騙されてるね？
最近のスプリントなんて強い外国産馬が全然いないよ。
それがレベル低下の原因。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:05:14 ID:HExBRGOM0
競馬好きの方はぜひ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834644&tid=a1zdabc08a1zcka4ja4igaea4af8la4la1aaa1aa&sid=1834644&mid=1&type=date&first=1
にお越しください
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:07:53 ID:bSMIq0440
【社会】パチンコ店の特殊景品と現金の交換は違法・最高裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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在日脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:08:22 ID:MB9Ypki80
ま、キングヘイローとかアドマイヤマックスは菊とか走ってたやつらだからなぁ
これらにやられてるスプリンターはたいした馬ではないだろう
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:12:16 ID:WNvh4DGQ0
>>652
キングヘイローは世界のアグネスワールドを倒しているんだぞ
つまり、アグネスワールドのレヴェルも低いのであれば
ヨーロッパのスプリンターのレヴェルも低いと逝っているのと
変わらない
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:27:00 ID:o/GedCbx0
>>653
スプリンターズステークスではキングへイローが負けている。
それほどアグネスワールドが弱いとは思わないが、だからと言って
ヨーロッパとの比較は筋が違う。
ヨーロッパとは馬場の適性のせいで日本と正比例した結果にならない
ことはもうＪＣなどでイヤというほどわかっているはず。
アグネスワールドはヨーロッパの馬場への適性が高いんだろう。
それと日本での話は別だ。少なくとも日本でやればアグネスより
バクシンオーの方が断然強い。

バクシンオー＞フラワーパーク＞タイキシャトル＞ブラックホーク、
アグネスワールド、ダイタクヤマト、トロットスター、ショウナンカンプ、
ビリーヴ、デュランダル＞サニングデール≧アドマイヤマックスなど現役
カルストンは左回り以外ならデュランダルのちょっと下ぐらいだろう。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:31:37 ID:DajzJkDU0
アグネスワールドはヨーロッパ版エイシンプレストンだから
倒してもあんまり意味が無い
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:42:24 ID:VFxG11pc0
アグネスワールドは実績だけならデンヒル直仔のなかでもトップクラス＞ジュライＣとアベユドロンシャン賞
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:42:56 ID:VFxG11pc0
デンヒルやなくてダンジグな
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 18:45:25 ID:WNvh4DGQ0
>>655
ロンシャンとロイヤルアスコットをごっちゃにするのか！？
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 21:47:56 ID:2YlnMLDk0
アグネスは直線コースが大好きなんだよ。
欧州に行ったのも禿が直線コース走らせたいって思ったのがそもそもの理由だろ？
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/30(水) 23:28:42 ID:LIDZMDo20
＞少なくとも日本でやればアグネスよりバクシンオーの方が断然強い。
何の根拠もなく自分の思い込みだけで全部語ってるから
こういう馬鹿と議論するだけ無駄だよな
下の方にある等号なんてどうせ好きな順に並べただけだろ
例えばフラワーパークがビリーヴよりどう上なのか答えてみてよｗ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 01:04:55 ID:tIHk+3jl0

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　 彡 　(　　　　　 l 　　 >>654　誰か入れるの忘れてないか？
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　ウインガー （先週の事などきれいさっぱり忘れた）
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 02:00:43 ID:5g0ovpdH0
シャトルは本気で走ったことないから最強だろスプリントでも
フラワーパークってなんじゃそりゃｗｗｗ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 02:05:07 ID:5g0ovpdH0
あーやっぱ１４００～１６００で最強でいいわ
１２００はもういいよ
過去の遺物に最強を譲るよ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 10:03:50 ID:3ZayZBxj0
>>660
主観で並べてるのはお前じゃん。
タイムと馬場差で計算した上で、明らかにフラワーパークの方が強い。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 10:27:41 ID:QbkLScPe0
>>664
タイムでフラワーの方がビリーヴより上って釣りかよ
ビリーヴは１．０７．１で快勝してるぞ
しかも、坂のある阪神で
666 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 10:33:55 ID:G2I7uWO80
>>665
馬場差を考えろという主張なんだろ上の人は
それを考えずに持ちタイムを語るなんて馬券検討でだって無意味だからね
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 10:45:01 ID:pzrUbaC90
なら馬場差を考慮した補正タイム教えれ
具体的数値がないのに言われても説得力なし
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:22:00 ID:3ZayZBxj0
>>667
教えたって
どうせ「そんなの説得力なし」と言われるに決まってる
お前さんの主観と違うというだけの理由でな
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:25:47 ID:d5Ll82kUO
出しもしないうちからそう言うと逃げななりますよ
670 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 11:30:57 ID:G2I7uWO80
>>667
別スレで独自の補正タイム理論を持ってるやつがいたが
「苦労して開発したものをただで教えるなんて出来るか」
ということで決して公開しないｗ

まあ西田式とかの亜流だよ。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:32:45 ID:3ZayZBxj0
>>669
だって過去に出しても
あっちこっちから基地が現れて否定されまくり、したがって荒れる
という流れがあったしね。

要するに俺がいかに客観的数字で主張しても、
主観で認めない人がほとんどなのだよ。
どんな数字もそういうガンコ者の前では無意味。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:35:24 ID:d5Ll82kUO
根拠となる数字出さないなら、それこそどんな主張や持論も無意味ですよ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:40:12 ID:FD64c3XX0
ススズ最強とほざいてる奴も
毎日王冠の日本レコードホルダー・ネーハイシーザーを抜けなかった時点で駄馬。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:41:22 ID:3ZayZBxj0
>>672
別に無意味でいいよ。
主張や持論を堂々と述べるなら本でも書くから。
主張や持論じゃなくて事実なのだよ。

調べたい人はフラワーパークとビリーヴの全戦績と、
同日の芝の全レースのタイムを比較してみることだね。
幸い、中長距離のように超スローペースでタイムが遅くなるということが
スプリントではほとんどないから、如実にタイム比較で
わかってくると思うよ。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:42:32 ID:P/YQGiZw0
競馬史統計からいって
重馬場と良馬場ではおよそ２秒の差があるぐらいしか言えないよ

他は妄想でしょ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:45:20 ID:3ZayZBxj0
>>675
馬場状態は千差万別で、タップのジャパンカップやシャトルの安田記念
などは４秒以上も遅いし、サンエムエックスのレコードやゼネラリストの
レコードなど、ウルトラ高速馬場の日は３秒以上も速いこともザラ。

そんな大雑把な把握で人のことを妄想なんて言わないでね
677 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 11:45:54 ID:G2I7uWO80
というか>667で挙げた人物と同一な気がしてきた>674

まあ俺もタイム理論自体は有用だと思う
実際馬券も取れるしね

>>675
妄想かどうかは有名なタイム理論をかじってみれば分かると思う
全肯定は難しいだろうが少なくとも有用性は認められるはず
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:46:17 ID:yflrHKFA0
もっと詳しくいけば
芝が深くなって馬力がいるようになり
ニホンピロウイナー産駒では少々苦しくなるという見解にもなる。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 11:46:50 ID:G2I7uWO80
>>677
×>667　→　○>670
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:47:51 ID:3ZayZBxj0
>>670
まあ、それでも主観よりは１億倍マシだね。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:54:05 ID:3ZayZBxj0
競走馬のレベルで見れば

芝長距離はマック、ライスの時代がピーク
芝中距離はススズ、エル、グラ、スペの時代がピーク
芝短距離はノースフライト、バクシンオー～シャトル、ジハードの時代が
　　　　　ピーク
ダートは　クロフネ、ウイングアローの時代がピーク

あとは段々多少の上下をしながら下がっているというのが事実。
別に肯定も否定も自由だが、タイム比較（もちろん超スローペースも
考えた上で）の上から事実は事実。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 11:58:10 ID:3ZayZBxj0
タイムを否定するなんて競走に対する冒涜だよ
競馬に限らず、すべての競走はより速く走れる事が強いということだろ
それがわからない香具師は楽勝するだけで追わないシンザンやルドルフが
速くないと誤解しているために速い馬が強いということを理解していないか、
馬場差が理解できていないとしか思えん
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:00:58 ID:ItaDDdv70
>>682
追うことなしにシンザンやルドルフが勝ったレースって何だよ？
684 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 12:01:38 ID:G2I7uWO80
せっかくなのでタイム理論で一番有名と思われる西田式を紹介。
ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/index.html

久しぶりに公式覗いたら随分様変わりしてるな・・・
競馬そのものから離れ気味だったので気づかなかった。
因みに西田式は馬券をいかにして当てるかという利用に特化させるべきで、
過去の馬との強弱を測るには適してない。あくまで参考までに。

西田100万馬券当てたのか・・・・・
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:01:44 ID:UDKzxIc00
マック、ライスの時代がピークって妄想じゃない。
ナリタブライアンがライス千切っておしまいの印象しかないな
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:02:29 ID:U9c/37aq0
>>682
釣りですか・・？　
やっぱり釣りですよね。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:04:12 ID:3ZayZBxj0
>>683
たとえばルドルフの日経賞とかね。
>>685
誰が見てもあの時のライスは全盛期を過ぎていた。
前後の成績でも明らか。
逆に言えば、あの状態にもかかわらず２５００でブライアンの３着なら、
全盛期のライスが３２００ならブライアンより強いと考えても
何の不思議もない。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:05:41 ID:3ZayZBxj0
しかも叩き良化型のステイヤーであるライスが長期休養明けであの着差

>>686
当たり前のことです。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:08:06 ID:U9c/37aq0
まぁたとえ話だが、その日のタイムが他の年のタイムと比べて平均５秒以上も遅いのに
その日レコードを出したらその馬は強いと思うよ。

まぁ５秒は流石にありえん話だが。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:09:46 ID:ItaDDdv70
>>687
>たとえばルドルフの日経賞とかね

１つしか挙げられないのはそれ以外に知らないからだろうが
仮に日経賞でしっかり追ってたら時計はどれだけ縮まったんだよ？
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:16:45 ID:UDKzxIc00
>>687
実際は軽くひねられてるので説得力に乏しいよ
史上最強のステイヤーらしき馬があれでは
692 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 12:19:34 ID:G2I7uWO80
>>691
ライスファンであろうとあるまいと
現役時のライスのレースを見ていた人はあれが実力だとは思ってないよ
ピークなら云々は置いておいた話なのであしからず
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:31:42 ID:UDKzxIc00
ただ単に新時代の血統に阻まれた印象しかないけどね＝９４有馬記念
694 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 12:34:42 ID:G2I7uWO80
>>693
そういう先入観を持った人とはもう話できないや
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:41:36 ID:ItaDDdv70
ライスシャワーは3000以上と2500以下じゃ別の馬だからな
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:45:35 ID:JthoHUZt0
3000以上でどっちに賭けるって問われたらﾅﾘﾌﾞ＞ﾗｲｽ
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:45:57 ID:U9c/37aq0
ライスとブライアンが3200で戦ったら、ライスが勝ちそうだな。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:48:42 ID:JthoHUZt0
絵が浮かばないよ　例えば95,96阪神大賞典で
あがり33秒だいでﾅﾘﾌﾞをまくって勝つﾗｲｽなんて
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:52:32 ID:kbOCb/C10
まぁ、菊花賞から翌年の天皇賞春までのライス＆的場は異様だったから何が起こってもおかしくない。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:54:55 ID:U9c/37aq0
>>698
上がり33秒台のレースになればな。。。
スタミナ勝負になればライスは勝負できるでしょ。
ブライアンもスタミナはあったけど。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:55:00 ID:QbkLScPe0
>>698
阪神大章典のようなＧⅡを持ち出して比較は出来ないよ
そんなこと逝ったら、トップロが最強だと
トップロ基地が騒ぐだけ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:55:10 ID:cPIst9AL0
長距離で隆盛を極めたリアルシャダイが
ある日を境にパッタリ勝てなくなって消えた。

これは新血統が優れたいてからで、事実から
導き出された評価といえる。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 12:57:12 ID:JthoHUZt0
買える要素がﾅﾘﾌﾞ以上に無いってだけですよ＝ﾗｲｽ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:08:16 ID:xjLlw7iS0
>>653
昔からヨーロッパ（に限らないが）はスプリンターのレヴェルが低いのは有名。
「チャンピオン」ディスタンスって言うでしょ。香港のなんとかつー連勝馬に勝てれば間違いなく世界最強だ。

日本の馬は１０年前に凱旋門でモンジューと並ぶチャンピオンホースと言われた事実が唯一の証。



705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:13:56 ID:w1d9+isH0
毎回ライス派のプッシュが足りないまま幕を閉じる。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:15:37 ID:FD64c3XX0
真の強い馬は人気してしっかり勝つよ。

人気薄手しか勝てないようなラッキー珍馬を挙げること自体意味無し
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 13:19:41 ID:G2I7uWO80
>>705
つきつめていけばブライアンを問題にしなかったローレルの方が強い
とかなるからね
ライスだってブライアンだって自分のパフォーマンスを出せない状況下では強い競馬は出来ないよ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:21:22 ID:w1d9+isH0
自分の評価はローレル＞ライスなので無問題
トップガンの豪脚はライス以上だね
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:21:29 ID:FD64c3XX0
>>707
ブライアンが大章典で７馬身ちぎって勝ったハギノリアルキングに
メグロ記念で負けたローレルがブライアンより強いなんて
ちゃんちゃらおかしいよ。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:24:50 ID:ItaDDdv70
>>709
直接対決で負けてるんだから仕方ない
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 13:26:57 ID:G2I7uWO80
>>710
そういうこと。
94年有馬での成績で、
外的＆内的要因を一切無視してブライアン＞ライスとするなら、
あの天皇賞での結果も受け止めないとフェアじゃないでしょう。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:29:25 ID:FD64c3XX0
>>711
ブライアンは故障したからね
間接部分だからあとの競争能力に少なからず影響があったんでしょう。
ローレルは単なる骨折だったからくっつけば直ったけど。
あれが９４年の有馬の状態なら直接対決で楽々ブライアンが５馬身ちぎっていただろう。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 13:30:57 ID:G2I7uWO80
>>712
ローレルがどういう骨折だったか知らないのか
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:31:13 ID:09kDuuCL0
１戦のみで決める奴はいないよ
総合的に見てナリブ＞ライスってだけさ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:31:16 ID:FD64c3XX0
ブライアンが完調なら９５年の天皇賞・ＪＣ・有馬の無様な競馬はあり得ない。
大体９４有馬で子供扱いしたヒシアマゾン如きにＪＣで先着された時点で
明らかに能力が落ちていたことが証明できる。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:34:06 ID:FD64c3XX0
>>713
まあ復帰１年掛かったんだから重傷だったんだろうね。
でも所詮骨折だからくっつけば元の能力に戻る。
それに対し屈腱炎とか関節等の故障は後々響くからね。
まあ中山記念の勝ちっぷり見て俺は天皇賞でブライアンに勝てると確信して
馬券では大もうけさせてもらったけどな。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:34:46 ID:96kLrbiN0
やっぱライス最高位は受けが悪いよね
ロレちゃんに逃げないで誠意をもってライスをリスペクトしなよ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 13:36:10 ID:G2I7uWO80
>>717
俺はマックイーンを負かしたときのライスの異常な状態を知ってるからさ
馬としては好きじゃなかったがあの時のライスだけはね
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:36:28 ID:FD64c3XX0
ライスは３、４コーナーで前にいないと勝ち目無かった馬だからな。
最後の天皇賞なんて直線先頭にいた時点でやられたと確信した。
所詮展開次第でないと勝てないラキ珍馬ですよ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:37:14 ID:9EUgCndx0
淀長距離戦

ナリブ、ハヤヒデ、ローレル、トップガン　＞　ライス、マック、ブルボン
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 13:37:36 ID:G2I7uWO80
>>719
それこそあの時のライスじゃブライアンにぶっちぎられてたよ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:42:16 ID:FD64c3XX0
俺もライス嫌いだったから宝塚で故障したとき飛んで喜んだな。
馬券買ってなかったし。
後でなんでこんな馬が人気あるのか理解できなかったね。
まあこういう馬がいたからあの時代の競馬は面白かったとも言えるけど
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:42:34 ID:/DzFjG7T0
マックイーンがパーマーと馬体を合わせてゴールしたレースのみで
ライス＞マックも早とちり
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:42:56 ID:BvkioT0M0
ライスの状態はぜんぜん変わってないよ＾＾；

ステチャンでもマックには楽勝できるくらいの力は持ってた＾＾；
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:53:14 ID:ItaDDdv70
>>715
その次の有馬ではきっちりアマゾンに3馬身差
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 13:56:06 ID:G2I7uWO80
>>722
TVカメラが写してる中処刑されたライス
それをみて飛んで喜ぶ気になどとてもなれなかったがな俺は
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:56:09 ID:FD64c3XX0
>>725
アマゾン目標ＪＣだったからお疲れモードに出遅れ。
これじゃ勝てない。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:57:34 ID:D5+GyH8/0
マック時代を最強としちゃうのはいかにもメルヘン
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:57:55 ID:FD64c3XX0
>>726
俺は京都競馬場にリアルで見に行ってたけど
外したショックで処刑シーンは見てなかったな。
ライス如きどうでもよかったし。
あれより京王杯ＡＨのオノデンリンゴの故障落馬の方がよっぽどショックだった。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 13:59:37 ID:ItaDDdv70
>>727
ブライアンが勝てなかったのは弱いから
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:05:32 ID:FD64c3XX0
競馬名馬読本３ではブライアンが「１０年速いミスターパフェクト」と評されてるな。
１０年後にはデライアンクラスの馬がゴロゴロいると。
まさにその通りなのか
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:10:28 ID:cPIst9AL0
ゴロゴロはいないがナリタブライアンでも三冠は獲れんだろ。
メジロマックイーンもＧ１一個ぐらいじゃないかなぁ。
トウカイテイオー、ビワハヤヒデは無冠だろうな。
オグリキャップはマイルなら今でも一番強いんじゃないかな。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:13:42 ID:BvkioT0M0
超弱いマックが1勝できるなら、テイオーやハヤヒデはもっと勝つでしょ＾＾；
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:15:44 ID:FD64c3XX0
>>732
テイオーはＪＣ、有馬の勝ちっぷりからも今でも確実に通用するよ。
有馬で勝ったビワハヤヒデは京都記念、宝塚は当時レコード勝ちだし、
神戸新聞杯では1800日本レコードホルダーのネーハイシーザを子供扱い。

産駒もＧＩホース２頭出してるしその能力はディープインパクトすらしのいでるだろうね。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:17:08 ID:AcLWlBJL0
トウカイテイオーは田原が乗っているのであれば今の時代にいても
馬の能力は関係なくＧ１はいくつか勝っただろう
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:23:28 ID:rn1KG7EX0
日本の競馬レベル．．．
調教師の場合
海外の調教師が日本の調教師に思っていること。「まともな仕事をしているのはkazuoぐらい」と言った人がいるらしい。
海外では追いきりは一般的ではないからこういうことを言われる。好タイムをバンバンだす日本の調教の仕方はバカにされている。
あちらの人に言わせればレース前に疲れされてどうするんだということらしい。日本で追いきりが一般的にやる理由は一気に仕上げられるからという理由から。
ようするに調子をいきなり良くするのでレースで使わなければいけない力まで調教で使ってしまう。
海外で知られている調教師は藤沢和雄調教師と森調教師は競馬関係者にはにはそこそこ知られているぐらい。
騎手の場合
武騎手でさえ一流半だと思われている。ヨーロッパでこう言われる理由はあちらは差しが基本で武騎手の仕掛けは早すぎると思われているから。そしてゴール前で
かわされて負けることが多かったため付いたあだ名が「あわてんぼう」だ。「騎乗バランスはすばらしいのにナゼあんなところで仕掛けるんだ。豊は短距離しか乗せられない」
とフランスの調教師がぼやいたそうだ。
アメリカで評価の低い理由は気性の荒い馬の扱いが下手だと思われているから。日本で気性難の馬に乗る場合はなだめながら騎乗するが、米国では無理矢理おさえて馬の闘争心を
高めて一気に放つという騎乗のしかた。これができない武騎手は米国でも低評価。
ヨーロッパで以外に知られているのは岡部騎手だ。(注)知っているだけでどんな騎手かわ知られていない。
知られている理由はペリエ騎手が岡部騎手の考案した馬具を気に入り絶賛してまわったからだそうだ。
それと日本の騎手の技術は高いと海外の騎手は思っている。だが日本の騎手はフォームがきれいなため仕掛けるタイミングが分かるそうだ。日本にはフライングギリギリのゲート
をぶっ壊すようなスタートをきるヤツや馬をあわせてツブシにくるようなヤツやとんでもない下手糞がいないから安心して乗れるそうだ。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:26:09 ID:FD64c3XX0
フランス如きが豊をバカにするのは筋違いだね。
悔しかったらＪＣ出てきた勝ってみろよｗ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 14:31:50 ID:G2I7uWO80
>>737
実際海外で皆が期待するほどの結果を残せてないから仕方ないっちゃ仕方ない＞武
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 14:52:00 ID:FD64c3XX0
>>738
日仏が競馬自体が違うしね。
フランスのジョッキーが日本に来て武を超えられたらそれで評価できるが
現状難しいだろ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:29:37 ID:gB9XhD0T0
洋禿
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:30:29 ID:cPIst9AL0
>>733
> 超弱いマックが1勝できるなら、テイオーやハヤヒデはもっと勝つでしょ＾＾；

今じゃ、どれも同レベルだろ。変わらない。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:31:07 ID:U9c/37aq0
>>739
現状日本の騎手でも武豊を超えることはできないわけで・・・

>>736
調教の仕上げ方は別に日本が劣っているとかはないでしょ。
一番科学的に競馬を研究してるのは日本だしね。

>>728
まぁ長距離レースのピークはその辺じゃないかな？

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:32:21 ID:cPIst9AL0
>>734
> >>732
> テイオーはＪＣ、有馬の勝ちっぷりからも今でも確実に通用するよ。
> 有馬で勝ったビワハヤヒデは京都記念、宝塚は当時レコード勝ちだし、

当時のレコードは今は通用しないってことだろ

> 神戸新聞杯では1800日本レコードホルダーのネーハイシーザを子供扱い。
> 産駒もＧＩホース２頭出してるしその能力はディープインパクトすらしのいでるだろうね。

ハンパＧ１ならヘボ種牡馬でも出せるだろ。
その理屈だとトウカイテイオーを出したシンボリルドルフは
テイオーのＪＣで５馬身チギれる。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:34:54 ID:FD64c3XX0
>>743
京都記念のレコードは今でもレコードですよ。
ネーハイの１８００レコードは未だに破られてない金字塔です。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 15:35:19 ID:G2I7uWO80
>>743
そんな事いったら1800ダートはキヨヒダカこそ最強とかになってしまうぞ
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:37:54 ID:FD64c3XX0
と思って調べたら
ダイタクバートラムがやぶっとったね。
まあ平坦の小倉だから比較はできんか。
しかし中山のコスモバルグの２２００レコードは凄いな。
これだけ見たらコスモ＞＞＞シンボリルドルフってことか
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:40:41 ID:pzrUbaC90
京都記念のレコードって阪神開催じゃねえか…

俺釣られた？
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:43:14 ID:U9c/37aq0
>>746
でも実際中山２０００ｍならそうかもしれん・・・
あの粘り方は凄かったし、馬場が早い？とかでも納得のレコード。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:48:27 ID:bqMpGXLj0
何着までレコードだったの？
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 15:56:02 ID:G2I7uWO80
>>748
ルドルフの年の馬場こそ糞だったからな。
あんな馬場を－22㌔で臨んでレコード勝ちしたルドルフは別格
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 15:57:27 ID:FD64c3XX0
それまでは宝塚記念（京都）の２．１０．２が最高だから
同タイムだった２着までがレコード。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 16:00:47 ID:FD64c3XX0
>>750
あの時代は今みたいに洋芝使って無くて秋口になると白く枯れてダートみたいになってたからな。
だから当時のレース見ると芝でも馬が入ると砂煙が舞ってたりした。
今とは比較できない馬場だよあれは。

今と同じようになったのは９０年前後ぐらいじゃないかな

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2005/03/31(木) 16:05:46 ID:G2I7uWO80
>>752
更に言うとあの年（84年）は関東地方に大雪が長期降った
（俺は千葉の外れ在住だがそこですら道路に雪が積もってなかなか消えなかった）
そのせいで春先は芝の寝つきが悪く馬場はボコボコ
中山もそうだが東京なんてほとんどダート
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/03/31(木) 18:03:42 ID:cPIst9AL0
昔は見た目は枯れ芝でも時計が速い場合もあるだろう。
馬場換算は安易にするべきじゃない。
どのみちプロに結論の出せない問題を素人が出せるはずもない。

３月に入っての関東の積雪の記録は９４年だったはずだ。
年末を含めると８４年が抜けている。

悪い馬場で時計を出せても軽い馬場で早く走れるかどうかは答えが出ない。

去年の秋の中山は時計が速すぎもしないからコスモバルクは
セントライトにおいてはシンボリルドルフよりも上で問題ない。
実際に勝負をしてシンボリルドルフがコスモバルクに勝てる
とは見ていた人間も考えにくいだろう。
シンボリルドルフを買うのは自分の人生も上がり目の無い人間だろう。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：皇紀2665/04/01(金) 02:33:41 ID:5stIoS4n0
調教技術が同じって言う前提なら８０年以降で殿堂入りしているようなレベルの馬と
トウショウボーイは普通に通用するんじゃない？
無論そっくりそのままの成績が残せるとは言わんけど。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：JRA51/04/01(金) 10:20:15 ID:6dzwVczk0
>>734
＞プロに結論の出せない問題を素人が出せるはずもない

のに

＞セントライトにおいてはシンボリルドルフよりも上で問題ない

これいかに。
上で言ってるのは馬場換算だけなんですか？だとしたら浅はかですね。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：JRA51/04/01(金) 10:21:08 ID:6dzwVczk0
>>756
×>734　→　○>754
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 10:38:46 ID:tS8U2zmq0
>去年の秋の中山は時計が速すぎもしないから
ここでアホだと確信して放置モード
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 14:04:05 ID:9AgRwLVC0
去年の秋の中山は立派な高速馬場です。
そうでなければロブロイのレコードは説明がつかない。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 14:35:42 ID:3/n8CsRv0
高速馬場だからロブロイのレコードにそこまで価値はないってんじゃなくて、

ロブロイはたいしたことがないのにレコードを出したから高速馬場っていうのは、

ちょっとアホ過ぎるんじゃないですか＾＾；
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 14:37:10 ID:QhfOoWia0
有馬でルドルフをマークして楽に差せる実力がある馬＝クリ、ロブという認識
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:19:29 ID:Hhwpip180
>>760
どう転んでも１年前のクリスエスを逆転できるほど強くなってないのに１秒ほども縮めるレコード
２着のタップも三年前の有馬で完璧に出し抜いたにもかかわらず３歳のクリスエスに完敗

高速馬場の恩恵ありまくりだろ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:37:29 ID:cW1TSgNs0
>>762
>どう転んでも１年前のクリスエスを逆転できるほど強くなってないのに

言い切るには根拠が希薄杉
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:43:56 ID:NZh23enyO
ペリエが越えたっていってない
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:45:20 ID:Hhwpip180
>>763
ageで聞くがロブロイがクリスエスを上回ったと言い切る根拠の方が乏しいのだが
有馬のタイムと秋３盾という実績以外で答えてくれ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:50:03 ID:TtNrSS230
>>765
>ロブロイがクリスエスを上回った

誰がそんなこと言い切ってるの？
あまりに簡単な質問で悪いが答えてくれ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:53:13 ID:Hhwpip180
>>766
>>763
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:55:28 ID:3/n8CsRv0
そりゃアタマが悪すぎるね＾＾；
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 16:58:14 ID:zRWWzghm0
>>767の頭の悪さには呆れるしかない
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:00:19 ID:zRWWzghm0
>>767
スマン。失言だった。
最近の子供はデジタル化が進んで
きっと脳内が０と１しかないんだろ。
オジサンにはそれが理解できないだけなんだ。
771 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 17:19:31 ID:jkFfKdvk0
安定感からして
今のロブロイとクリスエスが何回か戦えば
ロブロイが勝ち越す可能性はあるな
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:43:29 ID:tm2wKUqN0
ただペリエの言い回しからすると。
クリスエス＞ロブロイっぽいんだけどねぇ・・・
773 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 17:44:26 ID:jkFfKdvk0
その感は否めないな
奴はクリスエスをパントルセレブル級とか言ってるし
やけに評価してる
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:47:13 ID:Hhwpip180
763が答えてくれないよ、どこ逝ったの？
775 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 17:50:28 ID:jkFfKdvk0
今のロブロイとクリスエスが実際戦っていない以上
どっちが強いなんてわからないじゃん
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:54:18 ID:zsrei1sl0
>>775
タップとの比較で較べることが出来るんじゃない？
マックスの破壊力だったら、断然クリスエスだな
２着以下を９馬身も突き放す芸当なんてロブロイには
とても出来ない。ただ、安定感ならロブロイの方が上
だろうけど
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:55:30 ID:Hhwpip180
>>776
ペリエのコメントそのまんまだな
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:56:00 ID:3/n8CsRv0
1回9馬身ちぎるだけなら、タップもクリ相手にやってるんだけどね＾＾；
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 17:56:26 ID:J+1V4UWt0
>>774

１．　「どう転んでも１年前のクリスエスを逆転できるほど強くなってない」とは言い切れない

２．　ロブロイはクリスエスを上回った


この２つの違いがわからないなんて馬鹿にも程があるよ＾＾；
780 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 17:56:43 ID:jkFfKdvk0
まああの有馬のクリスエスに勝つのは厳しすぎるだろうな
ロブロイに限らず歴代の名馬でもそう簡単に勝てるかどうか
マックスのパフォーマンスだけが馬の強さではないからどっちが上とは言えないけど
最大値の比較ならクリスエスが上のような気がするね
781 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 17:58:10 ID:jkFfKdvk0
最近G1での大きい着差が流行ってるけど
一番力強さを感じたのは有馬のクリスエスかな
相手関係を無視すればマイルCのキングカメハメハも凄かったが
782 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 17:58:59 ID:jkFfKdvk0
逆にカルストンライトオやタップダンスシチーやイングランディーレのように
逃げての大着差は「あれあれ」って感じがしちゃうので迫力に欠ける
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 18:10:04 ID:mq6OApGM0
他の馬をタイムオーバーにしないように手加減したってのは、マルゼンスキー以外には聞かない逸話だよなぁ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 18:10:53 ID:Hhwpip180
>>779
だから俺は１の理由を聞いてるのに763は全く答えないんだけど、
なんだったらコテもどきの＾＾；が答えてよ
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 18:39:05 ID:7dXscytr0
>>754
バルクがルドルフより上はありえんしょ！
見てびっくりしたわい
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 18:45:17 ID:6grVTTtW0
>>780
に同意。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 18:56:21 ID:cWmva4vc0
レコードはあまり関係ないと思います。
そのレースの流れや、馬場状態＆馬場の質があまりに深く
関係しすぎているから。
例をあげると、数年前の凱旋門のタイムと日本の同距離の
タイムを比べるとわかると思います。

788 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：JRA51/04/01(金) 19:01:12 ID:POpu94pZ0
馬の強さって実績とか着差より
馬の体のアクションから感じられる身体能力を感じ取るのが1番正確で正しい方法だと思う。
ただこの方法で能力を正確に把握できる人はほとんど皆無。
超高性能のコンピューター利用して馬の走ってる画像から瞬間最大スピード、ストライドの大きさとか様々なデーターを取って
それを元に強い馬にはある共通の傾向とかが見つかったりするかもしれん。
後１００年くらいすれば、サインとか血統とかいうファクターの予想は消滅して、画像解析から馬の身体能力、適性などを
把握する予想スタイルが確立されてそう。





789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:16:13 ID:IEqA0Xon0
>>785　中山のあのコースは時計が出ないので有名だ。
コスモバルクのセントライトはスーパーなレコードだよ。
’８０年代なら古馬でも到底望めない時計だろ。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:33:38 ID:8Bfr1khJ0
７８９さんは７８７を見るべし
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:36:47 ID:IEqA0Xon0
コスモバルクは先行して出した自分のレコードだよ。
秋の中山は時計はそれほど早くなかったよね。

というかあきらかに強いだろ、あれで３歳だぞ。
カツラギエースのJCだったらチギってるよ。
オグリキャップのオールカマーより強いかもしれない。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:43:11 ID:8Bfr1khJ0
それだと２着の馬も３着の馬も4着の馬も強いことのなりますが？
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:46:55 ID:Hhwpip180
そりゃ、どうかなぁ…明らかに掛かった逃げだからね。
まともな差し馬なら差してるんじゃないかな。
着差以上に強い　ってところじゃないの。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:48:42 ID:8Bfr1khJ0
バルクが弱いと言ってるんじゃないですよ。
僕はバルク好きですから
ただルドルフと比べられるほど強いとは思いません。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:51:06 ID:Hhwpip180
全体的には比較できないよ、そりゃ。
セントライトのコスモバルクはJCと共に出色だったよ。
ああいうことが出来る３歳馬って昔はいなかったな。
オグリキャップは強かったけどね。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:51:40 ID:i/1D3Eed0
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200406040511

大して速くもないあの中山開催でこの時計だから
このレースの面子は相当強いよ
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:53:31 ID:Hhwpip180
>>796　　速いんじゃないの？２着○外じゃん。
二昔前ならオープン楽勝だよ、この馬。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 19:57:54 ID:tS8U2zmq0
テンの32.7が爆速。この時点で行った行ったの馬券売ってても買わないな。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:03:32 ID:cwSv/H2N0
3F32秒7で行った行ったなんて馬場が異常以外の何物でもない。
高速馬場じゃないとそんなレースにはならない。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:06:16 ID:Hhwpip180
千二だろ？
801 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：JRA51/04/01(金) 20:06:57 ID:POpu94pZ0
時計云々言う前に、ホオキパウェーブ、トゥルーリーズン、モエレエルコンドル
相手に前が断然有利な馬場を利用しても、楽に勝ててないのが問題。
802 ：乞食 ◆skipjackOs ：JRA51/04/01(金) 20:09:42 ID:jkFfKdvk0
コスモバルクのセントライトの時計は凄すぎるけど
レース自体は結構普通っぽいよね
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:10:59 ID:tS8U2zmq0
>>797 >>800
君面白いなぁ
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:12:07 ID:cwSv/H2N0
千二でも前半32.7じゃ捕まるだろ・・・？
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:12:42 ID:tS8U2zmq0
>>801
トライアルでんなこと言ってる方がよほどアホ丸出しだよ
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:12:46 ID:Hhwpip180
ちょっと距離長いかもな、あの馬には。
あれだけ掛かって逃げ切ってるんだから強いは強いだろ。

しかもオールカマーより断然速いんだぜ？名門なのは昔だけどな。
20年前にこんな事したら大騒ぎだ、不世出の名馬とか言われてるぞ。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:15:10 ID:cwSv/H2N0
>>806
馬場も違うしいくら弱いと叩かれてもトーセンダンディよりは強いだろ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:15:16 ID:M8WDq1Wh0
＞あれだけ掛かって逃げ切ってる

このへん評価が微妙なんだな。
能力の一端はたしかにみせたが、掛かり癖という欠点を露呈したのもまた事実なわけで。
実際、日経賞でもそれは改善されてなかったからあぁいう結果に。
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:16:28 ID:cwSv/H2N0
前残り馬場の毎日王冠あたりで気分よく逃げたら強いレースするかもな
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:16:32 ID:tS8U2zmq0
単騎で行ったトーセンダンディをユキノサンロイヤルなら差せるのかねえ
811 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：JRA51/04/01(金) 20:17:06 ID:POpu94pZ0
>>805

じゃあ
トライアルだから、コスモバルクも強いレースをしたと
示せなかったわけだ。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:18:05 ID:Hhwpip180
20年前なら○外だってだけでオープンで何連勝もできたんだ。
その頃は血統も糞も無い。
現地のヤツらも知らないような種牡馬が父親の
外国で買ってきたってだけの馬だ。
必ずどこかが悪くて、脚がグニャグニャで追い切りも
できなかったけど関係なく楽勝だ。すぐにダメになったけどな。
初出走の外車に前年のクラシック組が思いっきり捻られても
誰も不思議がらなかった。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:18:08 ID:tS8U2zmq0
>>811
ごめんおれ宇宙語わかんないから
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:19:35 ID:whCAyX9x0
３ハロン３５秒じゃなかった？
１０００Ｍ通過が５８．８秒だったと…
違ったらごめん。
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:21:28 ID:G6K4ZZJ+0
>>805

opj0^djsg^9 324-30453￥9ｔ￥保ｆ-保ｄｙｒ-＾世ｒ-尾ｐ－；、ｖ＠；ん＠ｄｆｋｈ￥い０

尾ｖｊｋｈ0フォｊへ0ウいぇｒｙ4ｙｋ4尾ｋ⑦「ﾎﾟｲｋ-0位、ｊ￥ｆｇじゅｐｌｒｔ＾うおておうー

ゴーｒＳ具おｒｔ０９う＾￥るお＾￥うおｒと;ｃｇ:ｒ;ｔｋ＠ｐウェ尾ｔ－えｒちょ＾えりょ＾えりょｙ！！！！
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:21:33 ID:KZhFX0Jn0
１００年ほど前の英国の１６００のレコードは１分３２秒台だった。
（俺の持ってる、戦前の競馬本によると）
そのころ米、豪のレコードは１分３６秒台で日本は１分４２秒台だった。
英国では馬の能力の限界を感じて時計のかかる馬場に切り替えたようだが日本は１００年前の英国に追いついた所。
いずれにしても時計的には各国に差がなくなっているのは事実。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:21:36 ID:cwSv/H2N0
>>812
現地のヤツらも知らないような種牡馬が父親の
外国で買ってきたってだけの馬で
必ずどこかが悪くて、脚がグニャグニャで追い切りもできずに
前年のクラシック組を思いっきり捻った馬って誰？
818 ：ＴＢハンター ◆FzWINGcpSI ：JRA51/04/01(金) 20:22:41 ID:POpu94pZ0
バルクも他の馬もトライアルだか全力ではないので
どんな相手にどんなレースしようが、もしくはどんな時計で走ろうが
議論しても意味が無いというID:tS8U2zmq0だが、じゃあなんでこのスレいんの？
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:26:08 ID:tS8U2zmq0
なんでこのスレいんの？ってべつに競馬板自体いらないんじゃない？
なんでいんの？
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:27:58 ID:Hhwpip180
>>817　　40年代スレに行きゃいい。みんな、ボロボロ出てくるだろ。
夏場とかに湧いて出てくるんだ。初出走で二重丸が並んでたりするんだ。

アメリカは一体どうなってんだ　ってマジで思ったもんだ。
マルゼンスキーなんか、今ならキングマンボが走ったのに近い。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:30:18 ID:tS8U2zmq0
20年前なら○外だってだけでオープンで何連勝もできたんだ。
↑↑↑
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:30:48 ID:r1JXOEIw0
>>820
現地のヤツらがニジンスキーを知らないってのが初耳だった
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:33:33 ID:M8WDq1Wh0
20年前といえば1985年。
ルドルフ全盛の頃か。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:33:35 ID:z5t0ia2H0
バルクのセントライト通過タイム

12.2-11.2-11.6-11.9-11.9 1000通過58.8

以降
11.9-12.0-12.0-11.9-11.5-120

上がり３ハロン　35.4
テン３ハロン　　35.0

タイム２分１０秒１

です。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:34:01 ID:ysVoguuf0
>>822　　マルゼンスキーは例外だ。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:34:39 ID:ysVoguuf0
>>821　できたよ。マジで。
アホらしかった。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:35:08 ID:tS8U2zmq0
>>818
ああ失敬。じゃあなんでこのスレ居んの？か。
昨秋の中山について新説が出てたから。それがどうかしたの？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:36:28 ID:ywi8odGV0
>>825
例外じゃない馬を教えてよ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:38:23 ID:ysVoguuf0
>>828
これも例外かもしれないがパーシャンボーイとか外車だったはずだ。
あれも脚が悪くてデビューできなかった。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:39:50 ID:tS8U2zmq0
ベガも脚が曲がっててデビューできなかった
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:41:20 ID:M8WDq1Wh0
＞20年前なら○外だってだけでオープンで何連勝もできたんだ。

パーシャンボーイはたしかにマル外だが、連勝はすべて条件戦。
OP勝ちは宝塚の1勝のみです。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:44:51 ID:Dbjrssb80
>>829
読めるか？


例　外　じ　ゃ　な　い　馬　を　教　え　て　よ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:46:24 ID:f6LbxTPz0
マルゼンスキーが○○○○にいたら○○○○○○は３冠を取れなかったかもしれない
とその当時の○○○○○○の調教師が言ってたらしいね。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:46:44 ID:ysVoguuf0
>>831　宝塚が勝てるんだから簡単なオープン連勝なら不思議無いだろ？
谷川岳でダイナシュガーの２着もあっただろ。
あんなポンコツでも仕上げられればG1を獲れるんだ。
ちなみに当時の調教レコードを大幅に更新したんだぞ。
835 ：812：JRA51/04/01(金) 20:52:30 ID:ztdcq+oO0
嘘ついてました。言い過ぎました。ごめんなさい。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:53:57 ID:ysVoguuf0
>>835　　いや、オレなんだが
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 20:56:39 ID:M8WDq1Wh0
＞宝塚が勝てるんだから簡単なオープン連勝なら不思議無いだろ？

だからOPは連勝どころか1勝しかしてないんだって。

例外でないマル外をどうぞ。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 21:04:38 ID:Hhwpip180
>>833
３冠馬の名前の○がひとつたりないよ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 21:11:47 ID:DjihrXDr0
>>838
失礼いたしました。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 22:13:44 ID:XH7BCjXF0
>>837
横槍ｽﾏｿが、もし例外でない馬が挙がれば>>1の疑問に答えられるのか？
もうスレ違いの話題ばっかだから余計なお世話かもしれんけどねwww
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 22:19:27 ID:4hkp5oCH0
>>840
わざわざID変えてまでそんなこと書かなくても
答えられないことはスルーして放置すればいいのに
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 22:31:16 ID:kpOvU/Md0
>>840 何か、思い出した？
>>841　オレはまだ、思い出せねーんだ。
線香花火みたいなヤツらだからなぁ。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 22:32:57 ID:XH7BCjXF0
>>841
もし俺が>>829ならID変えてまで書き込まないがな。
まあこんなレスがくるのは十分予想してましたがねｗｗ
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 22:35:50 ID:kpOvU/Md0
オレのはＩＤつーのが変わりまくるんだよ。
よくわからんが社内の設定らしい。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/01(金) 22:44:36 ID:ardc1OBx0
>>842
現地でも知られてないような父を持つくせに
オープンで何連勝もしたんだろ？
贅沢な線香花火だな。
つーか812に当てはまるような馬なんぞおらん
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/02(土) 01:53:17 ID:09MfV9Vz0
くだらんことで争うなよ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/02(土) 07:33:02 ID:75Vbauh/0
興味深い意見を述べたひとがいるから、詳細を求めただけなんだが。

誰にでも間違いはある。
言い誤ったのならそういえばいいだけのこと。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/02(土) 11:05:21 ID:MlZdbjS40
ゼンノロブロイがインターナショナルＳで良い勝負（勝ち負けモード）に
もっていけば誰もが納得するでしょ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/02(土) 11:08:54 ID:7n4xNHL+O
ロブロイだけではな
相手関係もあるから一概にはいえん

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51/04/02(土) 11:14:40 ID:UuTPpaHr0
ルドルフを生で味わった連中はそれで十分ですよ、あれは悲惨な体験だったからな
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51年,2005/04/02(土) 15:17:49 ID:5emvi+Sm0
>>850
野平が「回避しよう」とオーナーに言ったぐらい体調最悪だったのだが。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：JRA51年,2005/04/02(土) 15:30:21 ID:cLOQKzMm0
>>851
まったくだ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 17:24:05 ID:sKUevA5F0
上のパーシャンボーイの戦績を見てみろよ。
1500万下でどうしようもなかった馬が、一気に宝塚勝ちだ。

これをどう説明するんだ？当時はそんなもんなんだって。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 17:53:50 ID:PNCZYJx00
亀レスになってしまうが、>>812ヤマニンスキー(　´_ゝ｀)



ルドルフのアメリカでの体調は最悪だったらしいね。
本で見ただけだけど、ぐだぐだアメリカ遠征して、ぐだぐだレースして帰ってきたって感じだったらしい。
855 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/04/02(土) 17:56:09 ID:dpc5kBNR0
４歳時には1000万条件下でも勝ち切れなかった馬が、
６歳時にはＪＣを９馬身ぶっちぎりだ。

これをどう説明するんだ？今もそんなもんなんだってか？(藁
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 18:34:53 ID:6JASHh3w0
>>854
長期遠征だったとしても、同じ程度の成績だと思うけどな・・・
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 18:41:29 ID:RxCMESs20
＞上のパーシャンボーイの戦績を見てみろよ。
＞1500万下でどうしようもなかった馬が、一気に宝塚勝ちだ。

お前こそ戦績見直せ。

＞1500万下でどうしようもなかった

いったいどのレースのことだ？
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 18:45:52 ID:EI0PtCDt0
しかしルドルフやらパーシャンボーイを持ち出すことが、
日本の競馬のレベルとどう関係するんだ？
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 18:52:14 ID:1bReCdke0
レベルを国別に評価するのには無理があると思う。
ノーザンファームはかなりのレベルだと思う。
でもトヨタのような強さはないね。
他の生産者はさらに落ちる。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 18:54:43 ID:nDcAfEFw0
確かにあの負け方ではその後の予定が狂うって
脚が破壊された馬にも破れるというありさま＝ｻﾝﾙｲﾚｲＳ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 19:18:50 ID:+zoA3XQR0
伊藤雄二が名伯楽と言われてしまうようなレベルだよ。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 20:48:42 ID:bYcNy01n0
>>860
ブラッドホースの記事のタイトルは V-J Day （対日戦勝記念日）だったな
アメリカ人が結構ルドルフのこと気にしてたのは事実
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/02(土) 21:55:00 ID:sbnwehCz0
３歳夏前まで未勝利すら勝ちきられなかった馬が
翌年春には年度代表馬をぶっちぎり
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 08:59:59 ID:8lf8vcm40
>>855　　おまえ、そりゃおかしいぞ。
パーシャンボーイの戦績を見たのか。

6/1の宝塚の前走が5/11の1400万下だろうが
間に何日だと思ってるんだ。
865 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/04/03(日) 10:01:25 ID:M2tJ92bf0
>>864
パーシャンボーイの例を挙げて、まるでそれだけで
どうこう言うのは筋違いですよ、と言いたかっただけさね。
タニノチカラだって天皇賞圧勝の３ヶ月前には
条件戦で馬券にすら絡めてないぜ。
ギャロップダイナだって、ルドルフ破る２週間前に
1400万条件下で２着に負けてるわな。
パーシャンボーイはマル外である事云々に関係なく、
しかるべき実力があったからこそ宝塚を勝ったと
見るのが正しい、と考えるのが当然だという事。
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:16:16 ID:s3l/dUo60
パーシャンボーイの宝塚記念　　もちろん３番人気は実力の証だ。

1986 6. 1 阪神 宝塚記念 ＧⅠ 1着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2着　１ 3/4身　メジロトーマス←春天2着馬（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3着　1/2身　シングルロマン←前走5/11京阪杯G3勝馬（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4着　ﾊﾅ　スズカコバン←前年宝塚勝馬、2着は春天でシンボリルドルフの2着に来たサクラガイセン。神戸新聞杯1着、2着はカツラギエース。この後京都大章典で59背負って完勝（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5着　ﾊﾅ　ミホシンザンのライバル（笑　1/19AJC、2/16京都記念連勝、しかも京都記念は斤量58.5。3/30サンケイ大阪杯2着、勝馬はサクラユタカオー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6着　ｸﾋﾞ　ヤマノスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7着　１ 1/2　クシロキング←春天勝馬（笑　金杯（東）と中山記念も勝利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8着　１ 1/2　シャイニングルビー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9着　１ 1/4　リワードウイング←前年エリ女勝馬（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10着　１身　スズタカヒーロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11着　ｱﾀﾏ　チェスナットバレー←日経賞勝馬（笑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:16:45 ID:s3l/dUo60
ちなみにパーシャンボーイの戦績　　まさにシンデレラ。
1985. 2.24 中山 新馬 　 5着
3.10 中山 新馬 　 2着
3.31 中山 未勝利 2着
1986. 2. 1 中京 ４００万下 7着
2.16 中京 美濃特別 8着
3. 9 小倉 ４００万下 1着
3.23 小倉 北方特別 400 1着
4. 6 中山 千葉日報杯 900 1着
4.27 新潟 谷川岳Ｓ ＯＰ 2着 0.1秒 ダイナシュガー
5.11 東京 １４００万下 1400 1着
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:21:55 ID:s3l/dUo60
>>865　　
ギャロップダイナを出すのはおかしいだろ？13番人気なんだから。
パーシャンボーイが弱かったなどとは言ってないんだ。

本当はシンボリルドルフより強かったかも知れない。
しかし脚が悪くてロクに走れなかったのは本当だ。
今の○外とは比較できない馬だというのも本当だろ。
こういう馬を騙し騙し使っても勝てるのが、その頃のＧ１だっただろ。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:30:04 ID:JuckTF940
人気になったのはパーシャンが出た宝塚が手薄だっただけだろ
ダンツシアトルの宝塚みたいなもん
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:33:35 ID:wxGOw8ON0
よくわかんないけど、綜合するとルドルフの相手も手薄だったってことだよね？＾＾；
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:36:23 ID:JuckTF940
わかんねーならまとめるなｶｽ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:38:05 ID:s3l/dUo60
>>869　　パーシャンの宝塚が手薄？>>866をよく見ろよ。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:38:20 ID:7s4Vi0hu0
みなさんすごいですね。
パーシャンボーイって俺しらねーや
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:39:04 ID:wxGOw8ON0
>>866で手薄なら、ルドルフの相手も手薄ってことじゃないのかな＾＾；

よくわかんないけど＾＾；
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 10:41:24 ID:s3l/dUo60
パーシャンボーイの調教レコードは当時としては驚異的だった。

ちなみにパーシャン以前の調教レコードはＪＣで
シンボリルドルフに先着したベッドタイムが出した。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 11:15:23 ID:s3l/dUo60

　補足すると以前のベッドタイムの調教レコードも日本側の
関係者がヤケになるぐらい圧倒的だったんだ。

だからこそ、この大した戦績もないセン馬が米№１の
マジェスティーズプリンスやピゴットのストロベリーロード
、仏のエスプリデュノールを抑えて２番人気になったんだろ。
あおりを喰ったシンボリルドルフは４番人気だった。
菊花賞後に体調を崩したのはあるが、お祭りレースで
地元の、しかも無敗の三冠馬が４番人気だぞ？
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 12:36:39 ID:uJGZLkMS0
クリスエスは安定感が無いといわれるが、ラストの有馬でやっと
覚醒したんだろ調教も本気だったし。まだまだ強くなってた可能性は高い。
878 ：乞食 ◆skipjackOs ：2005/04/03(日) 12:37:44 ID:Bv2uvCUR0
あれがずっと続けば史上最強馬だな
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 12:39:45 ID:uJGZLkMS0
あのレースはグラスでも適わないだろう。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 12:45:03 ID:wxGOw8ON0
リンカーンを千切っただけでグラスに勝てるのかなあ＾＾；
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 13:44:05 ID:ThfQuXFt0
どうでもいいけどパーシャンボーイの父って
>>812のいう「現地のヤツらも知らないような種牡馬」なのか？
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 13:44:13 ID:4ArYoTyV0
クシロキングが一番人気になるレースが、手薄じゃなくてなんだというのだ。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 13:45:28 ID:DWcR8H920
ルドルフも古馬時の有馬で引退していたらクリみたいな幻想抱かれてるよ
まあ、たいていそこからが底なんだがな
グラの９９毎日王冠の期待度なんてそりゃ半端じゃなかったですよ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 13:49:09 ID:0JIxidF90
812は結局マルゼンスキーとパーシャンボーイしか知らなかったとさ
彼は間違っていた。それで十分だ。もういいじゃないか。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 13:58:49 ID:s3l/dUo60
>>881 リーディング上位とかではなかったはずだ。
100位以内には入ってたんじゃなかったか。

ヤシマゾブリンに負けたゲイリーイーグルよりも
ずっと下だろう。タイキブリザードとは比べるべくもない。

パーシャンはミホシンザンと同期なのに初出走は'85だ。
何故だ？仕上がらなったからだ、ポンコツだったんだ。
レースで追う事さえままならないような状態だった。
宝塚は引退レースだから、わざわざ柴田を連れて
無理やり仕上げたんだ。

>>882　同じ年の春の天皇賞馬だぞ。しかも適距離は
2000前後で宝塚なら堂々主役だろ。
'87年のサンケイ大阪杯でもニシノライデンの2着にきてるが、
ニシノライデンはその年の春の天皇賞でミホシンザンのﾊﾅ差2着で失格だ。
気性悪でヨレなきゃ勝った　と言われたレースだっただろ。
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 13:59:34 ID:3he3sUI+0
俺は812じゃないけど
>>881
多分それは合田さんに聞かないとわからない
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:02:50 ID:4ArYoTyV0
＞同じ年の春の天皇賞馬だぞ。

ここ20年間の春天馬の中で、最弱候補と呼ばれているがね。
イングランディーレと双璧で。
もちろんGⅠ勝ちはそれ一回きり。

それより>>812に該当する馬をどうぞ。
ホントにマルゼンとパーシャンしか知らないのか？
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:03:45 ID:3he3sUI+0
別にパーシャンは外国馬云々を無くして普通に強かったってことでいいでしょ。
812もわけわからないこといいすぎ。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:04:38 ID:s3l/dUo60
>>887　春天は距離が長いのに勝ったからだろ？
宝塚は少しも長くない。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:06:22 ID:s3l/dUo60
>>888　　そうだな。
シンボリルドルフより強かったかも知れないな。

しかし今走ってる○外とは比較にならんよ。
まともな状態で出た事さえ無いんだから。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:06:37 ID:4ArYoTyV0
>>889
ではその適距離で、GⅠいくつ勝ってんの？
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:14:00 ID:wxGOw8ON0
まぁ昔は日本競馬はレベルが超低かったってことは明らかなんでしょ＾＾；
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:15:37 ID:w/BpP8Zs0
「愛は勝つ」を馬場入場時に流すようでは。
威厳もなにもありませんわ・・・。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:18:29 ID:s3l/dUo60
適当に買ってきた○外で勝てなくなったのは
ナリタブライアンの頃ぐらいからだ。

ヤシマソブリンもメルシーステージも何故か勝った。
何故だかわからないから、それは日本の馬が
強くなったって事だろう　という話が当時あったんだ。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:19:17 ID:3he3sUI+0
日本の競馬は基本的に威厳とか、そんな堅苦しいものじゃないしな。
流石にＧⅠレースとか、歴史あるレースで流れたら嫌だけど
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:29:45 ID:G5IBFnxZ0
>>885

Persian Bold

競走成績見ても産駒成績見ても「現地のヤツらも知らないような種牡馬」ではないと思いますがどうでしょう？
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:34:12 ID:nGjuZIpx0
812 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： JRA51/04/01(金) 20:18:05 ID:Hhwpip180
20年前なら○外だってだけでオープンで何連勝もできたんだ。
その頃は血統も糞も無い。
現地のヤツらも知らないような種牡馬が父親の
外国で買ってきたってだけの馬だ。
必ずどこかが悪くて、脚がグニャグニャで追い切りも
できなかったけど関係なく楽勝だ。すぐにダメになったけどな。
初出走の外車に前年のクラシック組が思いっきり捻られても
誰も不思議がらなかった。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:34:45 ID:caXX7XOa0
>>894
ＳＳ産駒やＢＴ産駒が進出して来たからだよ
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:35:58 ID:s3l/dUo60

5/11に1400万下を勝った馬が6/1にＧ１を勝つなんて今できるか？
20日で府中と阪神だ、輸送を挟んで何ができる？
パーシャンボーイはポンコツだった。
あの頃のＧ１は、それでも獲れたんだ。そういう層の厚さだった。
トップクラスは変わらないとか言ってるのは、
そういう事を忘れてイメージだけで比較してるからだ。

>>896　オレらは知らんかっただけかもな。
しかし当時有名な種牡馬でもないよ。
当時は欧州の種牡馬が偏重されていた　って
いうのはあるかもしれんけどね。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:38:28 ID:f2AONSJG0
>>812ってマルゼンスキーだけで○外を語ってるから突っ込まれるんじゃねえの？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:44:54 ID:ztlnX1LH0
１　20年前なら○外だってだけでオープンで何連勝もできた
２　現地のヤツらも知らないような種牡馬が父親
３　必ずどこかが悪くて、脚がグニャグニャで追い切りもできなかったけど関係なく楽勝
４　前年のクラシック組が思いっきり捻られても誰も不思議がらなかった。

マルゼンスキー　1.○　2.×　3.○　4.×
パーシャンボーイ　1.×　2.△　3.×　4.×
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:47:26 ID:sS0TNtUs0
>>885
宝塚が引退レースって・・・
秋に備えて休ませてたら故障しただけだろ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:47:57 ID:s3l/dUo60
>>901 スダホークは皐月6着、優駿2着、菊2着
だからクラシック組でよいと思いますね。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:49:54 ID:3he3sUI+0
>>901
マルゼンスキーの4番に関しては○かも？
というかマルゼンスキーだけはおかしかった。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:50:41 ID:s3l/dUo60
>>902　　話的には両方あっただろ。
勝ったから続けようとしたら故障したんだったろ。

なんで前走1400万下の馬をＧ１にブツけて
しかも柴田を関西まで連れてったんだ。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:51:36 ID:jR01tIQM0
マルゼンスキーは前年のクラシック組と走ってない予感
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 14:54:40 ID:jR01tIQM0
パーシャンボーイが宝塚記念で引退の予定だったなんて聞いたこと無い
908 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/04/03(日) 15:29:12 ID:M2tJ92bf0
>>885はいい加減可哀想になってきた。
>>902>>907とかのツッコミが的確過ぎて。

>>901
後々の事だが、クーヨンガを含めＧⅠ馬を計５頭も
輩出してる種牡馬であり、既にパーシャンボーイが
宝塚勝つ前にＧⅠ馬２頭出してるし、現地で
名前が知られてないなんて事はまずないように思う。
もしあったとしたら、単にその生産者の無知でしょ。

ニジンスキー産駒で最初に走ったニジンスキースターは
腰に異常があったポンコツですが、治療後も
未勝利すら勝てなかった事実がありますよ、と。

マルゼンスキーはちなみに脚元がグニャグニャだろうが、
生産者が未出走の時点でシンジケートを募るほど、
外向以外は馬体が素晴らしかったわけですが。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:29:53 ID:ktuuJq0M0
812＝s3l/dUo60　なんだろうが知らんくせに適当なことばっかり書くから・・・
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:33:16 ID:GMesC71H0
改めて過去を調べるいいきっかけになるから
無知が暴れるのもたまにはいいと思う
911 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/04/03(日) 15:34:22 ID:M2tJ92bf0
>>910がいい事言った！！
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:34:59 ID:s3l/dUo60

記憶が確かじゃないところもあるだろう。
しかしながら、それは本筋じゃあるまい。

誰もパーシャンッボーイがやった事は否定できまいよ。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:37:01 ID:s3l/dUo60

20年前は20日前に1400万下を勝った馬がＧ１を獲れたんだ。
それも3番人気でだ。確かなのは、それだけだろ。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:38:57 ID:Vb+PvYoh0
現地のヤツらも知らないような種牡馬が父親の
外国で買ってきたってだけの馬が
20年前なら○外だってだけでオープンで何連勝もできた

間違いを指摘されてる本筋はこれだろ？
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:41:49 ID:wxGOw8ON0
まぁ揚げ足取ってるつもりが、いつのまにか日本競馬のレベルの低さを証明しちゃったって感じなわけ？＾＾；
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:52:54 ID:G7IYheCL0
>>914　　まともに走れない、くだらん外国馬でも
オープンで勝てる　というのが本筋のつもりだったんだ。

オープンどころかＧ１でも勝てる。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:54:40 ID:IvKt+IOc0
ディープでもロブロイでもタップでもどうぞ海外行ってください。
留守はダメジャーが守ります。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 15:59:08 ID:MGwztop/0
若槻の顔のレベルは低いな
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:03:57 ID:veB0JGyZ0
低い低い。とんでもなく低い。日本スポーツ界は
初年度の松井秀喜のメジャーでのクソ成績でマスコミが大騒ぎする
くらいのレベルの低さ。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:06:27 ID:9GDSlDsK0
>>919
一年目からオールスターに出たぞ、松井
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:14:40 ID:veB0JGyZ0
初年度、16本だっけ、よく覚えてないがそんくらい。
打率も2流だし。オールスターは日本人が松井に投票したから出れたのであって。
日本の恥だと思った。初年度の成績で素晴らしいバッターだと騒ぎ立てて。
2年目は素晴らしいけどさ。確かに。
ようするに、マスコミが騒ぎすぎなんだよ。
はぁ？何がデュランダルの脚なら海外Ｇ１勝てるだよｗﾌﾟ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:22:37 ID:ULEtPW0J0
１頭だけ出来あがってるウイナー産駒の単勝で攻めたが
ＳＳ４頭にサックリですよ

親父のウイナー同様　昭和レベルなら馬券ラインやろなぁ
懐かしい、５９年朝日チャレンジカップ
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:34:09 ID:dvzYKM/30
正直、ドンの父がサンデーなら来てるよ（今日に限らずクラシックも）
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:37:38 ID:9GDSlDsK0
>>921
まあ、たしかに日本ではMVPとれるとか大騒ぎしてた
新人ベストナインも新人王もとれなかったのはショックだったな・・・
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:38:09 ID:PQeaRTud0
ドンの父がサンデーだったらもっと応援してたんだけどなあ。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:40:44 ID:6fSgWuGR0
今年デビューするらしいね　ＳＳ×ベガ
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:49:13 ID:RWKDx8sN0
>>916
パーシャンボーイをくらだん外国馬と思ってるのはお前だけ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 16:53:38 ID:bMobRf0B0
>>927　　シンボリルドルフより強いかも知らん　
と書いてるだろうが。強くても不思議無い。
上にあるように調教レコードを更新した馬だ。


しかし仕上げられなくて、まともに走れなかったのは間違いない。
宝塚の20日前までは1400万下で走ってたのも間違いない。
現在の、というより10年前の○外と比べてもかなり落ちる○外だ
というのも間違いないだろ。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/04/03(日) 17:02:16 ID:mpFCgotR0
シンボリクリスエスもアメリカの売れ残りっていううじゃん
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
修学旅行でオナニー２回
チャンチャン