血統を武器に戦う！

血統を武器に回収率120％近い数字を出していたが
一身上の都合で（ぶっちゃけ借金）競馬をやめざるを得なくなった。
でもこの技術を埋もれさすのはもったいない。
そんで土日はむずむずする。
せめて血統的必殺技でどっかのだれかが儲けて喜んでるのを見たい。
ついでにちょっとぐらい感謝されたりしたらもやもや解消になるか？
同好の士よ、オッズ下げたろかくらいの気概で技を公開しあおうじゃありませんか。

必殺技１「フサイチコンコルドの休み明け」
この種牡馬の子は詰めて使われると成績も回収率も下がります。
最高に儲かるポイントは休み明け。バランスオブゲームをイメージしておいて間違いではありません。
距離は芝のマイル前後。外枠必須。先行できそうなメンバー、高速馬場がそろえばさらに期待値アップ。
似た適性を持つのはサクラローレル、カーリアン、コジーン、キングマンボ、エルコンドルパサーなど。

勉強になりそうなスレですね。

ダート 短距離 アフリート

　　　　　　,,,,／''''''=i,,　　　　　　　　　　　　　
　　　　／'''''　　　　iiiii,,,,　　　 ____________________________________
　　／''　　　　　丶　''''''''ii,,, ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　iii'　　　　　　　　丶／　 ,ii,　あんがいこいつが　
　..i.　　　　　　　／'''ii　　　　i,　　フサイチコンコルドの
　i　　　　　／'''　　iiii　　　iiii　　　最大の弱点かもしれないな
　.i　...／'''　　　　　 "iii　　iiii ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　..i..i'''　　　　　　　 　 iii　 iii　
　 .i.i.__　　　　　..／　　iiiiii'i　　　○
　　ii　＼.　 　／　　／ii.　.i.　　。
..　 i'""""'ヽ/""""""i.│　.i　.　
.　 i.　 　　 │　　　　 i│　i　　　　　　　　　　
　　i.._______.∧＿＿_..i │. i'　　　　　　　　　　　　　
　　　i.　　　|.　　　　　 レ'　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 i.　　 |,,　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i.　 　二　　　 /'i＼_　　　　　　　　　
　　　　 'i.　　　　　　/　i　　iヘ
　　　　　＼　　...----ヽ;　 │'＼　　　　　　　　
　　　 ／ / ゝ' __..---γ　 │　
　　／　/／' ／　..)　/　　│　　　　
／　　/　　　　／　) /　　│　　　　
　　　/　　　　　／.) /　　│　　　
　　/　　　　　　 ／ /　　│

サラブレの金満じゃねーの。

必殺技２「エンドスウィープのダート短縮」
エンドスウィープ産駒はダートの距離短縮（前走より短い距離に出走してくること）で
破壊的な成績を叩き出します。ただし気をつけなければいけないのは1着より2着がずっと多いこと。
単勝回収率も100％超えてますが、2、3着でもOKの馬券の軸にするのがお勧めです。
距離は1400以下が信頼度高し。外枠が吉。

ディンヒルとコジーンは揉まれ弱い印象はあるな。

石橋守のダート
血統的にダートは走ります
しかもいつも人気薄

なるたけ金満さんより深く考察したい。

あ、雑誌に刺激されて二番煎じかましたのね

>>1
儲かってるのに借金ですかorz
ちなみにフサコンの休み明けは有名すぎる血統知識。Ｍの法則では昔から有名だった

>>7
まさしく。でもって相手強化されるとからきし意気地がないというのも馬券的には重要な特徴。
昇級戦では前走よっぽどの圧勝でない限り買うべきではありません。フサコン、ローレルも同様。

スキャン
距離激変ダート芝替わりで穴

>>1は120％の回収率で借金返せなかったのか

>>11
や、正直今井氏の理論には多大な影響受けてます。

>>15
俺も２〜３年前までかなり氏に傾倒していたが、いつしか「後付け予想家」
になってしまったので、血統理論は多少持ち越したけど理論そのものは見切ったよ

>>14
借金そのものは別口でこさえたんですが、これが返せないんですよ！
つーか馬券に自信があったのがいっそう傷口を広げる結果に、って
身の上話はおいといて
必殺技3「サンデーの昇級戦」
いつも人気になって儲けにくい印象のあるサンデーですが、昇級初戦は唯一といっていい
儲けられるタイミングです。ひとことで言うと、相手強化にひるまない。フサコンなどと対極の性質ですね。
前走へぼいタイムで未勝利戦をやっとこさ僅差勝ち、なんて馬でも次の昇級戦できちゃうんです。
ただしやっぱり2、3着が多い。あと、重賞初挑戦がハンデ戦で軽量ってのも超必殺パターン。
逆に気をつけたいのは惨敗から巻き返す可能性が低いこと。
トニービン、あと最近ではアドマイヤベガも似た特性を持ってます。

>>1
しょっぱなにケチ付けて悪いがフサコンの考え方を改めないとエリ女の時のように痛い目見ると思うよ

>>1
熱い！オマイ最高

>>17
Ｍ理論的に言うといわゆるＣ系の格上げ戦って奴だな。
さっきも言ったけど、この事例はこの２〜３年極端に少なくなってきてる。
一見よさそうなサンデーもコロっと負ける。柔軟に捕らえないとドツボにはまるよ。
ちなみにエリ女のハルカは2200という距離が非根幹なのでフサコンでも対応可能と後付けできる。

どちらかと言えばＭスレに行った方がいいかもしれんが、かなり腐った内容なので
お薦めは出来んけど…

>>17
ふむふむ

>>18
説明足りなくてすいません。
全レースを当てるってんではなく、このポイントを押え続けたら
収支をプラスに持っていける、って考え方なんです。
エリザベス女王杯はやっぱりはずしました。でもオースミハルカの他の休み明けは買えてましたよ。
もうプラスですよね、それだけで、多分。

スペシャルウイークの確変について教えてくだサイ

>>23
ちょっととらえどころのない種牡馬なんですが、芝の重不良はウルトラ特注というのは
覚えておきたいですね。あと、ニジンスキーの影響が強いみたいでスローに弱く厳しいペースで強い。
瞬発力ではサンデーに負けるので、前半が速くなって上がりが35秒以上かかりそうなレースで買いたい。
ダンスインザダークとちょっと似てますね。
あと、惨敗後にも流れさえ合えば巻き返してくるような印象があります。ここはダンスと違うとこ。

>>20
へえ、Ｍスレなんてあるんだ。見てみよ。

個人予想っぽいスレにしてはまともだな。

オレは「こいつが強そう！こいつは弱そう！」で馬券買ってる。
回収率はうんこ

府中の新スタンドの半分はオレからの寄付金で完成する
回収率はうんち

オレはいつも予想するだけで馬券買ってない
回収率は

2ちゃんねる初心者なんでこんなにもリアクションあるのかとちょっと感激しています。
でもふつーの勤め人なんでそんなに浸かってもいられないんですよねえ。
なるべく毎日覗いてありったけの馬券技術的資産を吐き出そうと思ってますけど、
次にこのスレに来るには「お気に入り」に登録しとけばいいのかな？
あまりに素人過ぎ？
誰か教えてくださるとありがたいんですけど。
あと、開催前日や当日は家族サービスがない限り予想を書き込んでみようかなと。
どうでしょう。

血統的にはいいのに走らない馬はいつか変わり身はあるのでしょうか 成長力とかもあると思いますがいきなり変わる血統があったら教えてください

>>29
俺もＭかじった人間なので見させてもらうわ。
これは良心的Ｍスレといったところだね。本スレはやっぱ行かない方がいいと思う

>>29
勉強してぇ。マジで馬券下手なんだ。

>>1
はああ、なかなか面白いスレだな。
ところで>>1よ、せめてトリップをつけてくれんか。名前の後に半角で#の後ろに（適当な文字）
じきにニセモノが現れるぞ。

それはそうと、最近思ったんだがサンデー切のパターンとして
よどみなく流れる展開だとサンデーが頭に来ないような気がする（2着・3着はあり）。
逆にミスプロみたいのはスローになると届かない。
ちなみにブライアンの買い時・切時はいつだ？

>>30
惨敗からの急変として代表的な種牡馬はカーリアン・フサイチコンコルド・リアルシャダイ
これらは母父においても同じ効果がある。最近ではサクラローレルなども。
補足としてサンデー・トニービン・ブライアンズタイムの御三家、及び母父マルゼンスキー
は惨敗からの激走はほとんどない。

>>30
なにかきっかけがあったほうが買いやすいのではないでしょうか。
一番わかりやすいのは芝→ダートだと思います。
ミスプロ系、特にフォーティナイナー系（49er、エンドスウィープ、トワイニング）、
それとキングマンボ（とその子エルコンドルパサー）、ダミスター、マイニングなど。
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイム、ダンスインザダークなどは
変わりにくいといえます。惨敗を続けていたらあまり買いたくないですね。

ありがとうございます いつもはずれてて １レース予想するのに四時間かかることもありもう考えても同じなんで日付で買うしかないなと思ってたところです また勉強しようと意欲がわいてきました

血統論とかだと他に金満などがあるがあれは参考程度にな

>>36
正直、まだ深く嵌ってない今のうちに止めた方がいいよ。
そんな簡単に馬券で勝てる訳ない。
大人しく他の趣味か貯金した方が良いよ。

スキャターザゴールドは？

>>33
↑これでいんすか？（くだけてきた？）
ところで、いいいこと聞いてくれました。
サンデーの武器は瞬発力、といわれますが、より正確には「最高速度の速さとそこに達するまでの時間の短さ」
この点で勝負になりそうなのはアドマイヤベガくらい。
ところで、この武器を活かすには重要な縛りがあって、それは「タメ」。
具体的に言うとラストから4、5ハロン目が12秒台半ばより遅くなっていたい。
ここでぐっと脚をためて、ラスト3ハロンを33秒台で差し切る、というのが適性を活かした勝ち方。
逆に、タップダンスシチーが作る流れのように最後の1ハロン以外全部11秒台、なんていう厳しい流れだと沈みます。
去年の金庫賞、下の着順をサンデーが独占、みたいな。
するとニジンスキーの血の影響が強いダンスやリボーの血を持つ馬が台頭します。
ダンスとサンデーで1、2着の馬券は期待値低し。

40続き
サッカーボーイもサンデーと対極のラップ適性ですね。ニジンスキーチーム。

>>40
>>41
ふむふむ

ふむ

>>39
まだデータが少なくてよくわかってないんですが、ミスプロ系でダンチヒの血が入ってるので、
芝からダートがツボになってきそうな気がします。坂と1600以上は買いたくないですね。
先行力のない馬もいや。

>>40
異論を言う気は無いんだが、ロブロイみたいなサンデー系であっても
サンデー系に当てはまりにくい走りをする馬が居る限り、タップとは
切り離せんと思うんだが。

>>46
>>45
……

ありがとうございます そう思ってる節もあります 周りと予想するのはたのしいですね

>>44
ほう。なるほど。
ありがとう

サッカーボーイとダンスインザダークって適性似てるなと思ったら
そうゆう事なんだな。
両者とも京都や東京みたいな広く直線が長い馬場を得意としている印象で
中山みたいなタフなコースに弱いイメージ。

まぁオレのは一部の馬から来るイメージだけなんで実際は外れてるかもしれんが。

>>44
概ね同意。フサイチペガサスもスキャターの強化版ってかんじだしね

最近のサンデーは血の衰えが見られるので母系の特色が色濃くでやすいよ

>>45
佐藤哲三騎手が手綱を取るようになってから、タップと一緒に3着以内に入ったサンデーは
ロブロイ（2回）リンカーン（1回）コイントス（3回）だけなのですよ。これ、サンデーの出走数考えると
すごいこと。
コイントスは似た位置取りで走ってるのでサンデーとしては例外的な持続的適性を持ってるのかな、と。
リンカーンは宝塚で離れた3着でしたが適性以上に走らされた反動でその後ぼろぼろ、
ロブロイは単にすごく強い（ので以降切れないが日本ではしばらく走らない？）。
後付けくさい？
それと、ロブロイのJCのレースラップはラスト4、5ハロン目が12秒台半ばでした。
ためしにタップと一緒に好走した馬の血統を片っ端から調べてみたら面白いですよ。
ほとんどの馬にニジンスキーかリボーかサッカーボーイの血がある。
ダンス（母父ニジ）×サッカーボーイのツルマルボーイなんか4、5回一緒に来てるんじゃないかな。

楽しい時間で時を忘れてしまいましたが、そろそろ寝ます。
ぜひまたお付き合いください。
ありがとうございました！

>>52
俺もsarai氏と基本的には同じ考え。

ただ、サンデー系は斬れが身上で、流れが厳しくなると飛ぶ馬が多い中
例外的な馬が居るというのも事実。しかもその例外な馬は、重賞で好走。

>>45で書いたのは、「タップが作る厳しいラップでサンデー系が好走する
事実がある以上、馬券買うなら押さえなきゃいけない」ってｺﾄ･･･
（ダンス産駒やリボー系、ファイントップ系が好走しやすいペースであっても）

ほ

こんばんわ。
昨夜ははじめてスレッドを立ててみて反響の多さに驚いたわけですが、
うん、これなら様々な人たちの力を借りて「最高に高度な予想を展開するスレッド」
なんてのも夢じゃないな、なんて手ごたえも感じました。
で、提案です。
わたくし、一身上の都合で馬券をやめるにあたって、すべての参考書を知人に譲り、
新聞「馬三郎」に使われているスピード指数のメール配信もJRA-VANの契約も切ってしまいました。
そこでどなたか、JRA-VAN＋TARGETを使っている方の協力をお願いしたい。
できればスピード指数の蓄積データを持っている方にも力を貸してほしい。
みんなで知恵を出し合えばそこら辺の予想サイトにはまねのできないような予想もできるんじゃないかと思うんですよ。
どうでしょう。

保守

さて、昨夜ちょっと話題に上っていたサンデーの母父の話。
サンデーが母父の影響を色濃く受けるというのは有名な話で、とくに距離適性は
母父のそれをそのまま受け継ぐ印象があります。母父ダンチヒのビリーヴが1200のおにだったり、
リボー系ロウソサイエティのマンハッタンカフェが菊花賞を勝ったり。
その辺も基礎知識として欠かせないものではありますが、馬券的に面白いのは「母父ニジンスキー系」です。
サンデーはスローの瞬発力勝負には強いかわりに、レコード決着に弱い、という欠点があります。
実際、これだけ勝ちまくっていながらレコード勝ちは驚くほど少ない。
ダンスインザムードの桜花賞、サクラプレジデントの中山記念、スペシャルウィークの秋天、ロブロイの有馬、サイレンススズカの金鯱賞。
あとなんかあったっけ？
とにかく、前記3頭は母父ニジンスキー系です。ああ！あとの2頭は母父ミスプロだ。しかもロブロイの母父マイニングと
スズカの母父ミスワキはともにミスタープロスペクター×バックパサーじゃん！
そうか、タイガーカフェもハイペース得意だし、母父ミスプロ系はスタミナを補強するのか・・・
いや、独り言になってしまいました。
母父ニジンスキー系は瞬発力と引き換えにスタミナを得るという話をしたかったのですが、
べつの考察のヒントをつかんだような気が・・・
この辺はもう一度よく考えをまとめて改めて書きます。
もう一度。
サンデー×ニジンスキー系（マルゼンスキー、カーリアンなど）はスタミナ勝負にも対応できます。
ほかに母父リファール系、ファイントップ系（Sウィークと何度か一緒に来たステイゴールドの母父ディクタスなど）
あたりも近い適性。
ペースが厳しくなりそうだな、と思ったら母系にこの辺の血を持ったサンデーだけは拾っておいたほうがいいでしょう。

>>58
ミスプロ系とミスタープロスペクター×バックパサーは別系統と考えた方がよいよ。
欧米では日々血統は進化してるのよ

サンデー×ニジンスキー=馬鹿
つうか、馬券やめるんだろ？なんで知恵なんか募集してんだ？

>>58
最近はダンスインザダークの産駒が母父の影響大きい気がします
マルブツトップは母父シーキングザゴールドでダート替わりで走り出したし
デルタブルースは母父は長距離血統

アドマイヤベガの話。
サンデー２世種牡馬の中で極右といえるのがこの馬。
他の2世種牡馬がサンデーを薄味にしたようなのが多い中、この馬だけは逆に
サンデーの特性をさらに煮詰めたような濃ゆさをかもしている。
まず、格上げ戦の成績が圧倒的。逆に、惨敗からはほとんど巻き返さない。
馬券的には前走好走馬以外はほとんど買えない感じ。
じゃあ、前走G1で2着のストーミーカフェは買えるか、というと微妙じゃないか、という気がする。
なぜなら、サンデー以上にサンデー的なこの血統は、おそらく「斤量増に激弱」という特性も
きっちり受け継いでいると思われるから。
この馬を1着にした馬券は買いたくない、というのが現時点での共同通信杯の方針です。

>>60
馬券はやめざるを得なくても予想は楽しいじゃないですか。

>>62　
おまい、タゲもってんならアドマイヤベガの月別成績見てみな。

>>63
予想してると買いたくなるからスッパリ辞めた方がいいよ。

>>64
だから、VANの契約切ってターゲットはアンインストールしちゃったんですってば。
冬だめなの？

サンプル数少ないけど、キングヘイローはどうなの？
晩成血統かと思えば、意外に仕上がり早いところは母父Haloの影響なのかなと思ってみたり。
距離適性も今のところ全然分からんし、謎が多い。

>>66
11月に1勝、12月と1月は坊主。
ちなみに出走数は夏場よりも多い。
ここまで言えば分かるだろ？

>>67
キングヘイロー、謎ですよねえ。血統的にはスタミナに振れてるように思えますけど。
ニシノドコマデモってキングヘイローでしたっけ？
共同通信杯、ためる気ナッシングのストーミーカフェが作る流れでどういう着順に来るかで
ある程度つかめそうな気もしますが。上位にきたらやはり血統どおり厳しいペース向きかなと。
あと、揉まれ弱いのは確実かなという気がします。

>>67
産駒の殆どが2〜4戦叩いてから勝ちあがってる。
あと、坂は得意そうだね。

>>67
キングヘイローの直接の産駒成績は分からないが、
府中1800においてリファール系の成績はイマイチ。

ただ、今回の共同通信のニシノは小頭数で前が早い展開になるから
コース別の血統的評価は気にしなくていいと思う。

ところでロードマジェスティは出走するんでしょうか。
格上挑戦に強く、厳しい流れを好むブライアンズタイムは出走するならお勧めしたい。
ただし、中間の稽古はびっしり積んでてほしいですね。
その辺は「調教Gメン」のHPで確認したい。

追加･･･
ちなみに、リファール系距離適性とかは殆どないと思う。
展開的に、「力押し」できる場面で好走する例が多いから
京都や府中の追い込みや、阪神の先行が合ってるハズ。

母父にもよると思うが、リファール系で活躍する馬の多くは
父系（リファール系)特有の力押しが得意だしな。

>>73
たしかにリファール系は母系の影響が薄い気がしますね。
コマンダーインチーフなんかは馬券的なツボがなくて苦手なんですが
キングヘイローもそうなる気が少しします。
ああ、酒まわってきたかな。
じゃあ、明日は土曜の推奨馬をあげて見ます。
おやすみなさい。

ロードマジェスティは出走するし、水曜坂路の一番時計だよ。
ってここにもロードマジェスティを推すカモがいるよ

とんだオナニースレだな・・まあ、期待するほうが馬鹿ってやつかｗ

血統的にロードは推しなんだろうが、ブライアンズタイム産駒で重賞でる馬は
多少なりとも人気が先行するきらいがある。

それに、図面からみたロードの成績は非常に安定してるから人気も出て
稽古は一番時計。人気先行は間違いないだろうな。

血統的につかめてるのなんてSSとBTぐらいだろうに、
ヘネシー・グラス・アドベガ・キング・フサコン他ほとんどの種牡馬のサンプル数が少なすぎ

>>73
67だけど、確かにダンシングブレーヴやその直仔ってあまり距離適性関係無いね。
キョウエイマーチやビハインドザマスクがいる一方でタガジョーノーブルや
イングランディーレみたいなのがいる。
キングヘイローはこれを見事に受け継いだのかも。自身もそうだし、産駒もそう。

ロードは騎手で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな配当に

一銭もいらない。勝浦に銭ブチ込む香具師は池沼。

勝浦というよりインプレッションごときに負けた馬に銭ブチ込む香具師は池沼。

残念ながらこんな誰でも知ってるような事ばかりで、儲かる訳は有りません

あ

>>81
>>82
非難はいいのでもちっと馬券に結びつく知恵を出してください。

なんて燃えたふりしながらこんばんわ。
とかって挨拶に行数割かないのがエチケット？
さて、明日はあまりいいレースがありませんね。
ちょっとだけ気になるのは京都7レースの6番タータンフィールズ。
ブライアンズタイム×リファール系で多頭数ハイペースに対する適性は十分、
内目の枠、昇級戦と得意条件そろう。
人気の9はアフリ−ト得意の短縮での京都ダ1200で切れず、
14もミスプロ系得意の芝→ダ＋短縮で走られそうだが、
ほかに走れそうな馬がいないので複勝圏には入れそう。
幸騎手はたしか崎山厩舎の勝負騎手のはずで、コースもそれほど苦手ではないはず。
買わなくてもいいけど注目しておいてください。

>>85
東京ダート１３と１４は先週の土日はミスプロ系ばっかり来てたよ。
不調の柴田善が騎乗していた馬は除くが。

>>86
じゃあ東京10は1番ウィンジェネシスはどうでしょう。
ミスプロにしては内枠を苦にしないクラフティプロスペクター、
休み明け得意の国枝厩舎、明け4歳でスピード指数を跳ね上げてくる余地あり、
初ブリンカー。5人気以下なら買える。複勝。
人気の11番は前走-10キロで今回ブライアンズタイム苦手の連闘が嫌、
8番も本質的には距離延長を好まないフォーティーナイナー系で買いづらい。
ってことで3着までに席は残ってそう。なんか不安材料に気づいた方はお知らせ下さい。

京都10エルフィンステークス。
切れのないサンデー×ニジンスキーの4番ジェダイト、前走苦手のスローの京都1400
5着なら上出来で、今回ペースが上がってスタミナ勝負になったら出番。
5人気くらい？なら買える。
相手にはダート経験のある格上げ戦サンデーの2番も面白い。

85 sarai ◆HrLD.UhKwA 05/02/04 21:31:00 ID:mQcg0jkN0
>>81
>>82
非難はいいのでもちっと馬券に結びつく知恵を出してください。

馬券買わない香具師がなにヌカしとんねんｗ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

>>87
ウィンジェネシスは良いと思うよ、ただこの馬はスタートがバラバラだから
あまり過信しすぎない方がいい。東京のダートは直線が長いから大丈夫って
みんなスタートを甘く見ているけどそれは逆で、スタートをヘグるとかならず最後の直線で
つけが回ってきて伸びを欠くからスタートが速くない＆下手な馬はよほどでないとこないよ。

>>90
なるほど。
なら複勝よか期待値重視で連勝系の馬券のほうがいいかもですね。

正直良くありがちな血統予想だよね。
金満スレで事足りるのでは。
ま、スレ汚しだけじゃ悪いので漏れも適当に貼りつけておくね。
・フォーティーナイナーは人気で疑い人気薄で疑え（特に重賞では尚）
基本中の基本だがこれが出来てない奴が多すぎる。一本調子が基本なので
目標にされると辛く、外枠で揉まれなければ良いが内枠だと急なスピードの
上げ下げが苦手（大体のミスプロ共通）。つまり展開のウエイトが大きくし
かも勝つときは派手なので注意すべき。
・キングヘイローは先行馬はヘイロー、追い込み馬はダンシングブレーヴ
先行する馬は先行力はあるが追って伸びない。一本調子な感じ。追いこみ馬は
底が見えない。ニシノドコマデモはいちょうＳを見る限り親父そっくりの他が
ばてて自分だけは伸び続ける。ＤＶ系にありがちな印象。距離は関係ない。
・フサイチコンコルドのダート適性は信用できない
特に京都ではほとんど買えない。東京の道悪軽いダートで結果出した後は特に
信用できない。
・ロドリゴ・チーフベアハートは直線平坦専用
特にロドリゴデトリアーノは直線平坦で買い→直線急坂のコースで消しで美味
しい馬券がとれる。京都の外回りのプロと言う事も忘れてはいけない。新潟で
結果出した馬は大概京都でも結果を出す。
・ロベルトは叩いて良し。サンデーは初戦から。
これも定説
・短距離先行型系ミスプロはダート１７００が穴、その他は１８００で
アフリートなんかは実はここが美味しい。１２００辺りを逃げて負けてる
ような馬が巻き返すのがこの条件。ミスプロだけに限らないけど。
番外　熊沢の京都ダート１８００ｍはほとんど来ない。
松永の京都ダート１４００はほとんど来ない

>>92
グッドジョブ、どうもです。
気が向いたら推奨馬なども挙げてみてください。
明日は仕事なのでまた。
おやすみなさい。

>>92
キングヘイロー産駒はまだデータが足りないんじゃないのか？
「>先行力はあるが追って伸びない」とは言い切れないだろう。

ダンシングブレーブにしても、キングヘイローにしても、レガシーワールドにしても
条件が揃っている時に激走して、その激走の多くが力でねじ伏せるような競馬で勝つ傾向。
リファール系で活躍してる馬はねじ伏せるようなタイプが多いのが特徴だろうな。


これは私感の相違だろうが、一本調子に見えるのは器用な競馬で勝つ馬が少ないからだと思うが。

リファール系と一括りにするのはどうも・・
影響はダンシングブレーブが1/2,キングヘイローが1/4
レガシーも1/4しか受け継いでないわけで。
それとも父系にはそれ以上の影響力があるんだろうかね。

結局、血統ってのは予想のスパイスてきなもんだろう。
それを信じて馬券が当たったときにこそ熟慮すべきだろうね。

>>93
あなたのおかげでタータンが出走することに気がつき
馬券も買え、なおかつ勝負する気持ちになりました。

ありがとうございました、注目していますこれからもがんばってください。

>>95
＞それとも父系にはそれ以上の影響力があるんだろうかね。

遺伝的には影響力なんてないはずだけど、
父系の特長を受け継いだ馬が良馬であるとすれば、
そういう馬の方が種牡馬になる事が多いよね。

だから、人為的な選択・淘汰により父系の影響力というのが生じる。

こんばんわ。
昨日挙げた推奨馬
京都7レース6番タータンフィールズ（複勝推奨）8番人気3着複勝複勝490円
京都10レース4番ジェダイト（複勝推奨）5番人気2着複勝160円
東京10レース1番ウィンジェネシス（複勝推奨）6番人気5着はずれ
勝ち馬は出ませんでしたが、すべて5番人気以下で複勝率66.7％、回収率200％オーバーなら
許されるでしょう。ていうかできすぐくらいかな。いやーほっとしたっす。
明日は休みなので、今夜はちょっと夜更かしできます。
お付き合いください。

>>98
よろ、ウィンジェネシス推奨したんはスマンかった

>>99
私が推奨したのを、安定感はないよ、と注意喚起してくれたんじゃないですか。
ノープロブレムだと思います。

金満読んでる俺にしてみたら、このスレの９割は既出。

金満読んでない俺にしてみたら、このスレは勉強になるな。
１から一気に読んでしもた。

ストーミーカフェについて。
好きな馬です。
が、58キロ背負わされるのわかってて、賞金的にダービー出走確実のこの馬が、
なぜここに出走しなきゃならないのか。西川オーナーが目先の賞金を取りに来た、
というのはしっくりこない。邪推してみます。
�@ローテの厳しい青葉賞をパスするなら、東京コースを経験させとくにはここしかない。
�A控える競馬を試みる。
いずれにしてもそれほどモチベーション高くない？
ひさしぶりに逃げ馬の勝つダービーを見てみたい、と思う私としてはここは無理しないでほしいと願います。

ぶっちゃけ馬券の役に立たない。

ダービーは逃げ馬で勝ってる馬が多いG1だから、コースを見せるのが第一だろうな。

当然、共同通信杯でも勝ち負けできる馬だから勝ちに行くハズ。
そうでなければ、弥生（スプリング）→皐月→ダービーのローテにするハズ。

ちなみに、過去の共同通信杯は「逃げ追い込み」等の極端な脚質が好走。
血統面やコースは当然問題ないと思うし、中山の走りをみたらわかる通り、
前行って脚溜めるタイプじゃないから府中1800は合うかもしれない。

まぁ、なんにせよ馬券を買うレースではないな。
複勝買っても、レース直前１頭除外されたら２着以内に入らんといけないし
上位の馬は配当が非常に低いのは分かりきってるしな。
ニシノが140円つけば買いなんだろうが。ストーミーは100円戻しの可能性も･･･

さて、共同通信杯です。
ベロ出しながらカメラ目線で突き抜けてきたジャングルポケットが印象に残ってるなあ。
頭数少ないんで全馬分析を試みたいと思います。
1番レーザーズエッジ、前走は中山適性の高さで勝ったが能力不足と思われる。
2番ストーミーカフェ、血統的に斤量に敏感なタイプで前走＋3キロはあまりにつらい。
毎回能力のすべてを出し切って走る「飛ばす逃げ馬」であることも斤量増はNG。
勝つのはダービーにとっておいてほしい。
3番ケイアイヘネシー、相手の強弱に正直に反応するタイプで、オープン→重賞は凡走パターン。
4番ロードマジェスティ、前走厳しい流れを勝ち切って重賞初挑戦というのは得意パターン。
切れより体力勝負が得意で、カフェが飛ばしてくれるほど有利になる。単勝候補。
5番モエレフェニックス、前走大惨敗のサンデーは買えない。この時期の休み明けはマイナス材料。
6番ダイワアップセット、3番と同じく前走よりレースの格があがると正直に着順を下げるタイプ。
このタイプが上のレベルで通用するには他を圧するスピード指数を持っていないと。
7番シャコーサクセス、6番と同様の理由で買えない。自走自己条件に戻ったときが買いか。
8番ニシノドコマデモ、ハイペース適性は備えていそうなので、カフェが下手にタメたりしない限り好走できそう。
ただしこれ以上馬体は減りたくない。
9番マルカジーク、外国人への乗り代わりで激走の多いサンデーだけに怖さはあるものの、あきらかに
適性がスローに振れているので今回は厳しそう。

結局結論は昨夜と同じ4番ロードマジェスティになってしまいました。単勝。
馬単・ワイド4-8

馬券の種類について。
1、2番人気は軸にせず、3着以内に席を占めそうな穴馬を探す、というスタンスなので、
選んだ馬は勝ち切るより2、3着（特に2着）が多くなります。
私の推奨馬を買ってみようと思われるなら、まずは複勝またはワイド1〜2点買いに資金の50から70％を投入し、
残りでフルスイング（馬単・三複なら50倍以上、三単なら300倍以上のみ買う）、というのをお勧めします。
どんなに精密に予想したつもりでも、やはり予想外に馬に走られることも多く、切った人気馬に走られることもあります。
複勝・ワイドを主食にしていればそういうケースでも利益を確保できます。
わたしも2003年はほとんど三複しか買わず、万馬券を年間40本以上、50倍超の馬券はその3倍程度獲ってました。
しかし人気薄の軸馬が走ってるのに馬券にならない、ということがあまりにも多く、
反省してこのスタイルに変えたら2004年は万馬券は半減したものの回収率は約10％上がりました。
穴予想といえど、複勝ワイド、重要。

ロードマジェスティ中間ソエが出たらしいんだけど大丈夫？

明日の推奨馬2
東京7レース
6番フーバーダム。前走格上げ戦で1人気になってたが相手強化が苦手なタイプで
凡走。しかし能力自体は上位で、慣れた今回人気を落としているなら買うべき。複勝。
このレース、ペースは速くなりそうですると前走で今回より短い距離を走っていた馬は不利。
1人気になりそうな8番はアフリートで距離延長はペースが緩まないと投げ出す可能性あり。
相手にはやはり苦手な昇級戦で出遅れながらがんばった10番フサイチセイシロウ。
短縮適性もありそうで、今回の流れは有利に働く。

>>108
一応陣営は、ソエが問題ないから出てくるって公表していたはず。

専門紙でも本命打ってる人けっこういるし、
そのあたりからも、まあ当日の状態はわからんにしても、
とりあえずは大丈夫と見ていいんじゃないかな？わからんけどね。

明日の推奨馬3
京都10レース
16番ケイエススプリング。アフリートの短縮ダート1200、大外枠。ツボ。
複勝。相手はハイペースなので距離短縮の馬を優先すべき。

明日の推奨馬4
小倉大賞典
15番セフティーエンペラ。平坦というかローカル限定血統で、前走のような
スローの坂コースなんて加速力不足でまるで無理。調教レベルアップして
ジョッキーも長谷川→本田の勝負シフト。速い流れ向く。複勝。
人気しそうな11番メイショウカイドウは連続凡走から変わりにくいタイプで、
斤量にも敏感なスキャン産駒。買いたくない。
あえて相手を挙げるなら2、8、12か。

ロードマジェスティに関してですが、ＢＴ×ストームキャット。母父の軽さが非常に
懸念材料に思います。若い勢いのある内、好走している内は、相手が弱い時などは
まずまずの血ですが、相手強化されてどうでしょうか？

ただし今回重賞とは言え、少数頭・相手もさほど強力揃いでなく揉まれない広いコース。
３着がどうか？と個人的には判断しています。

たぶんロードマジェスティよりシャコーサクセスの方が上位にくると思う

>>106
＞2番ストーミーカフェ　血統的に斤量に敏感なタイプ
そうなのか？

最高レベルで斤量に敏感なんじゃないか、と考えています。

小倉大賞典
15セフティーエンペラ、人気し過ぎ（現在単勝7.3倍4番人気）。ケンが妥当。
共同通信杯も投資対象としては薦めにくくなってきましたね。
馬単1点ちょびっと買っておく程度で。

東京7レース
6番フーバーダム4番人気4着はずれ
・・・。

中距離の逃げ馬に関しては斤量の影響は少ないのではないでしょうか

>>119
「血統面」で言ったんだろ。
血統なんてのはあくまで確立だから、「絶対走らないということはない」
ということだな。

それに、ストーミーと今回のメンバーは格や能力が違うから、一概に
「斤量云々」とはいえないだろう。
結果論からでる後付でスマナイが、「ストーミーは折り合えば押さえが利き
終い35秒台で上がることができる」ってことだろうな。

それに、府中1800自体ナスルーラ系の期待値が高いし、サンデー系も当然高いから
「Hペース逃げ馬で押さえが利かないから、上がり重視の府中1800は無理」
って結論にはならんってｺﾄだろう。

まぁ、ここまで楽勝されると朝日杯のレベルの高さがわかるが。

サンデー×トニービンで切れが増幅された配合のストーミーカフェが
適性（ためて弾ける）を活かしたとは思えない走りでトップレベルを勝ち負けしてきたわけで
桁違いのスケールを秘めている可能性に気づくべきでしたね。
逃げ切りが極めて難しい札幌1500をレコードで逃げ切った（しかも重で！）時点で能力の証明は
済んでもいたわけですから。
でも、走りすぎると競走寿命を縮める朝日杯激走、そして今回の58キロでの勝利。
札幌のころからダービー馬と思っている私には心配です。
トライアルでむきにならないでほしいですねえ。

>>117
人それぞれかもしれないが、
セフティーが7倍台で人気し過ぎというのは
どういう神経なんだ？？？
この相手でオイシイだろ？？？

今日の推奨馬、結果
東京11ロードマジェスティ3人気5着はずれ
京都7フーバーダム4人気4着はずれ
京都10ケイエススプリング7人気5着はずれ
小倉11セフティーエンペラ4人気2着複勝190円
さえない・・・

土日トータルは
単回収率0％　複回収率120％
あまりにも自分らしい結果・・・
来週は血統的必殺パターンにはまるレースがあるといいな。

>>121
ストーミーはレコルトには一生敵わそう、こういうレースで強いストーミーにとってレコルトの力は天敵

>>124
チーフベアハートのレコルトは距離延長に対応する能力が高いので、
徐々に距離が伸びていくクラシックでは非常に有利。
ハイペースの朝日杯でカフェを負かし、スローの瞬発力勝負でサンデー勢を退けてきた馬。
スケールありますねえ。強敵。

血統予想ならダイワアプセット買えてないとダメ

おまいらオナニー乙ｗ

>>123
セフティーエンペラは来なかったら、ケンってことでそこには書かなかったんだろ

>>128
あっはっは。鋭い！
えー、それはずすと、本日単勝複勝各0％、土日トータル単勝0％複勝108％
うーん、参考書＆VANないとつらいな。
ああ、ちなみによく使っていた参考書
�@ウマゲノム版種牡馬辞典グローバルリズム編（稀代の名著）
�A血統ビーム3
�B超厩舎データ
�CGARAT
ただし�B�CはVAN＋TARGET導入してから不要になった

�@を著した今井雅宏氏は多少の批判も受けているようですが、
競馬に「ストレス」という概念を持ち込み、しかもそれを血統毎に数値化してみせた
という点で画期的だったと思います。
今年はゲノム辞典の新版が出るらしいので楽しみ。

>>126
後出しでもいいから根拠を聞きたい。
ところでダイワは骨折→予後不良とか。祈冥福。

根拠は無いと思われ。

ほ

しゅ

血統おたくだけの煮詰まった話に終始するのもどうか、という思いがあって。
血統はぜんぜん、とか、これから、なんて人にもためになるすれっどならいいな、と。
総論的なことをおろそかにしてきたので、その辺もぽつぽつ語りたい。

まず、競馬マスコミにも多く見られる、血統の間違った使い方。
「いい血統だから買う」
キングカメハメハの妹だから、という理由だけでレースパイロットを買う。
この買い方は確実に収支をマイナスに収束させます。
馬券術は様々ありますが、根本は「実力、あるいは好走する可能性の割りに
人気のない馬をさがす」ということに尽きます。
特にクラシックの時期、○○の娘、とか、□□の全兄弟、なんてのが人気を集めますが、
たとえ馬券に絡んだとしても、実力以上に人気になった、不当に低い配当をつかまされる
可能性が高いので（とくにサンデー産駒）、逆に人気を疑ってあらを探しにいく
くらいのほうが馬券の収支を向上させられると思います。

>>129
�@が名著とか言ってる時点で・・・もう・・・。

血統メソッドは回収率は高いが的中率が低いのがネックです。
私はブラッドバイアス理論を根底から覆すアンチブラッドバイアス理論で的中率を爆発的に高める事に成功しました。
回収率は犠牲になりましたが、馬券で御金を増やすのに大切なのは回収率では無く的中率です。
人の行く裏に道在り花の山。

>>134もわたしでした。

さて、血統を馬券に取り込む利点は何か。
それは、走る前から好走する条件が（かなりの割合で）わかる、ということがひとつ。
これは、過去の走りで決まる面が多い新聞の印（＝オッズ）の裏をかき、
一歩先に高配当をゲットできるということです。
馬券の収支をプラスにもっていく、というのは簡単ではありません。
みんなと同じ予想ファクターを用いてみんなと同じ人気馬を買っていては無理なのだ、
というのは肝に銘じておくべきです。
多くの人とは違う切り口で穴馬をピックアップする技術なしで、漫然と強そうな馬や
好きな馬を買い続けているだけでは、回収率は控除率付近の75％付近をうろうろするだけでしょう。
正直、血統は面倒くさい。覚えることが多く、しかも毎年新しく知識を更新しなきゃならない。
だからこそ避けて通りたがる人が（とくに馬券人口の多数を占めるおっさんどもに）多く、
だからこそ知れば知るほど馬券に活かせる、収支を向上させられるのだと思います。
みなさん、血統はめんどくさい反面面白く、しかも高配当を運んでくれます。
まず1冊、血統本を買ってきてください。

血統ビーム３みたいに、コース毎で好走してる血統が載ってる本がほしいな。
血統ビーム３は2003年までのﾔﾂだし、データ数が少しすくない気がする。

あとは、コース毎の騎手成績。得意距離、得意な場所が必ずあるから
それ系のデータが欲しい気がする。

逆に、「○の産駒は休み明け好走しやすい」「○系は斤量負けする」とか
そんな感じの本は要らん。それを確証するモノが無いしな。

お願い

血統で馬券を買ってると、どうしても得意な血統、苦手な血統ってのが出てきます。
じつはわたし、すごく苦手にしてる種牡馬があります。
ジェイドロバリーとコマンダーインチーフ。
どちらも、条件替わり（芝ダートの行き来、距離の短縮延長、コース替わり）で
あまり着順が変わらない。とくに得意としているコースがあるわけでもない。
適性もとくにハイペース向き、スローペース向きということもない。つかみどころがない。
なのに出走数が多く、条件替わりのタイミングを狙うわたしには扱いにくい種牡馬です。
だれかこの2頭のツボ、教えてくれませんか。

俺の勝手なイメージ

ジェイド　ダート1800あたりで穴を開ける
コマンダ　斬れないサンデー＝中山阪神不向き

>>138
自分で調べろ、俺は調べてる
過去のそのコースでの傾向と、その開催内での傾向と

あまりにも細かく血統別にするのはどうかと思うが。

ｻﾝﾃﾞｰくらい良く走ってる馬なら分かるんだが、ジェイドにしてもコマンダーにしても
条件下で走る馬が多いわりに、大物が出にくい。でも勝ち上がり率は悪くない。

どっちの産駒も実力以上は出てこないが、格下相手でも格上相手でも好走する傾向があるから
軸にもできず捨てきれない馬が多い。

私感ではこんな感じだが、軸にできず捨てにくい血統を細かく分けても
押さえ以上にはならんと思うが･･･

>>139
その馬単体でわかんないようだったら父と母父の特性をみれ
ジェイドロバリー
フサイチペガサスやスキャターザゴールドからダンジグの力を引きニジンスキーの力を加える。
コマンダーインチーフ
ホワイトマズルとウォーニングを足して２で割った感じ。（キングヘイローは別格だと思えば良い）

>>143
＞キングヘイローは別格だと思えば良い

意味わかんないんですけど・・・

わかったような気になって得意げに言ってるうちが楽しいんだよな

>>144
ダンシングブレーヴの残してきた数少ない産駒で力を受け継いだのは
キング・マーチ・オーシャンだけだと思うから、マズルやチーフはいまいちな競争成績。

>>146
コマンダーインチーフ、凄ぇ強かったじゃん。
もしかして、レース見た事ないのか？

146 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/02/08 00:24:43 ID:Zn5d0z1y0
>>144
ダンシングブレーヴの残してきた数少ない産駒で力を受け継いだのは
キング・マーチ・オーシャンだけだと思うから、マズルやチーフはいまいちな競争成績。


コマンダーインチーフ　６戦５勝・英ダービー・愛ダービー
ホワイトマズル　１７戦６勝・伊ダービー・Ｋジョージ２着・凱旋門賞２着
キングヘイロー　２７戦６勝・高松宮記念・中山記念・皐月賞２着

ホワイトマズルは２着が多かったからいまいちといえるかもしれんが
コマンダーインチーフのこの成績でいまいちといわれたら。。。
それと数少ない産駒っていっても途中で種付け制限した年があっただけで
1988年生まれから2000年生まれまで12世代も産駒がいるんだけど。。。

>>147
コマンダーインチーフが強かったって英ダービー見て思ったの？メンツ弱すぎじゃん。
同世代のホワイトマズル・エルナンドと二つ上のオペラハウスと互角だろ。

互角？？？

金満とかシュボババ使う

競走“成績”と競走“能力”を区別できずに発言しているZn5d0z1y0は頭悪すぎ。
コマンダーは競走成績はすごいが競走能力はそれほどすごくなかったとかならまだわかる。
それにしてもキングヘイローの競走能力がコマンダーより上だったとは思えないがな。
第一それについて根拠のある説明がZn5d0z1y0にできるとも思えないしな。
そういう偏った思い込みだけの根拠のない発言じゃ誰からも賛同は得られないぞ。

今ﾁﾄ調べてみたが、1993:コマンダーインチーフのレイティングが127。
同年ホワイトマズルも127。同年ザフォニックが130。
以上が1993年のレイティングらしい。（合ってるかどうかﾁﾄ疑問だが）

ちなみに、1995:シガーが132。同年ラムタラが130。→1996:シガーが135。同年エリシオが134。
1991:ジェネラスが137。1997:パントルセレブルが137。同年ピルサドスキーが134。

･･･他の年の馬とコマンダー＆ホワイトの年代は低いみたいだな。
まぁ、ｼｯｶﾘしたサイトから拾ったﾜｹじゃないから本当か嘘か知らんが･･･

>>152
>>152
種牡馬の説明は感覚的なことがある程度含まれるから難しいんよ。
>>153
コマンダー＆ホワイトの年代は弱かったと思うよ。

お前ら146みたいな電波にマジレスしてんなｗ

レイティングってのは、最後抑えて勝った馬が不当に低くなる訳だが。
キングジョージは誰の目にも明らかな早仕掛けだったし。
146はもっとレースをちゃんと見たほうがいいよ。

感覚的でもいいから、キングヘイローがコマンダーインチーフより能力が上という根拠を示す。
他人と議論するというのはそういうことだ。どっちが正しいとか以前の問題。
お前さんの書き込みは意見ではなくただの譫言。

>>156
凄ぇ強かったって言うならオペラハウスごときに差がついて負けちゃならんだろ。

オペラハウスごときぃ？？？

144とZn5d0z1y0のどっちが正しいかは俺にはハッキリわからんが、
>>156とかなぜそう思うのか具体的な根拠を示しているから
144の方が議論に値する意見を述べていると普通はそう思うぞ。

おちけつ。参駒の特徴を語るスレでしょ。
種牡馬自身の強さなんてどうでもいいって。

>>158
おいおいそれじゃキングヘイローが負けた馬は全部名馬なのかｗ

レイティングが不当に低くなるといっても>>153（だしてくれてありがとう）にあるように
ホワイトマズルが127じゃ世代のレベルが低すぎ、ラムタラですら130あるんだよ。
もしホワイトマズルに５馬身離して勝ったとしてもそんなにレイティングはつかないよ。

>>161
そうだな。Zn5d0z1y0が消えたら元に戻るだろ。不毛だから猿わ。

キングヘイローのレイティングいくつだっけ？

ＪＰＮクラシフィケーション歴代上位馬

３歳
１２６　エルコンドルパサー
１２３　ジャングルポケット
１２１　スペシャルウィーク
・
・
・
１１２　キングヘイロー

古馬
１３４　エルコンドルパサー
１２３　グラスワンダー,スペシャルウィーク,エイシンプレストン
１２２　サイレンススズカ,タイキシャトル,テイエムオペラオー
・
・
・
１１６　キングヘイロー

キングヘイローに５馬身離して勝ったとしてもそんなにレイティングはつかないなｗ

163を読む限り、ラムタラの強さも分かってないみたいだしな。
もういいわ、俺は寝る。眠い。

一応･･･
日本のレーティングは約10年程度前から採用されたらしいが、
4.5年前に一度改正されて、去年だかまた改正されたハズ･･･

欧州のレーティングは世代間の見方の差が殆ど無く、均一的な見方が出来てるらしい。
日本でも見習いたいとか言ってたな。
以前、グリーンチャンネルに日本のレーティング付けてる人が出演して言ってたことだが。

ちなみに･･･
マイネルレコルトの去年のレーティングが112。
２歳2位がヴァーミリアンとストーミーカフェの107。
古馬では、ロブロイがトップの122。2位がタップとデュラの120。
レーティング116はシルクフェイマス、ツルマルボーイ、ポリシーメーカー{外}。

当時、キングヘイローのレイティング116が現在の算定基準と同じかどうかは
分からんが、恐らく採用されたレースが、安田（３着）と有馬（４着）だろうな。
安田３着は日本馬最先着。同年高松の宮が１着。有馬は１着がオペ。
２着がドトウ。３着がダイワテキサス。

しかし、オペよりプレストンの方が上で、エルコとグラスの差が11Ｐもあるんだな。

コンゴウリキシオーの血統分析を依頼します。

グラスポジションの血統分析お願いします。

ななな、なんかすごいことになってますね、いつのまにか。
えー、レイティングってのは対戦成績を軸に、着差とか見た目のインパクトなんかも
加味されて算出されているようなので、それほど客観的なデータじゃないです。
それと、種牡馬の競走成績は配合相手との親和性もあるので必ず産駒に反映されるとは限らない、
とは言えますが、まあ、強い馬は強い子を出すことが多い、ってのは否定しちゃうと競馬そのものを
否定することになっちゃいますよねえ。
農林水産省的には「優秀な血統の選別」ってのが競馬本来の目的だそうですから。（笑止ですけどねえ）

>>169
コンゴウリキシオー、ヌレイエフ系ストラヴィンスキー産駒。
種牡馬のデータがほとんどないので難しいんですが、京都コースは
それほど向いていないんじゃないでしょうか。
ヌレイエフ系は大雑把にくくるとトニービンのコース適性と似ているので、
京都苦手なトニービンと同じく、少なくとも得意ではないのじゃないか、と。
それと、ヌレイエフ系はサンデーとよく一緒に来るので、連勝系の馬券は
サンデー産駒やアドマイヤベガ産駒と組み立て、ニジンスキーチームのダンスなどとは
一緒に買わないほうがいいんじゃないかと思えます。
いずれにしても、前走で昇級戦を圧勝して見せているので切り難いとは言えますね。

>>172
京阪杯でトニービン産駒が活躍してますよ
同じ京都外１８００ｍですが

グラスポジション、ロベルト系リアルシャダイ産駒。
ロベルト系ははっきり中山＞東京、というのは重要。
ただし距離延長に対する適応力は高く、敗戦から巻き返す能力もあるので
今回（ダイヤモンドS）はコース適性以外は条件好転といえそう。
ただ、最近は位置取りが後方で定着しているので極端なスローはよくない。
このレース、サンデー産駒はまず走れず、ハイペース向きダンス産駒も
展開向かなそうなので、消していっても生き残る馬でしょう。

血統データがないコンゴウは評価できないだろうな。

父自身がスプリンター。母父がミスプロ系。母母父がND系･･･
単純に、京都2000や京都1200等、直線距離が短い方が良績を残せると思うが、
京都1800みたいに直線距離が長い場合、自分のペースにならないと好走は
難しいだろうな。（本馬自身が逃げ馬のため）

「抑えて２番手競馬」みたいな馬だったらﾓｯﾄ短い所で活躍すると思うしな。

ミスプロ系が濃く出てるなら軽いスピードでなだれ込むタイプだろうし
父系のヌレイエフxﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞが濃く出てるなら、一本調子なスピードタイプになると思う。
どっちにしろ、同型が居れば危ない人気馬であることは間違いない。


まぁ、脚質や勝ちパターンは血統以前の問題だから、データがない種牡馬を
予測しても無駄だと思うが･･･

>>173
たしかに、トニービン産駒の京都外回りの成績は安定してたハズ。
で、内回りの期待値が低かったな。
逆に、ND系の外回りが危険で、内回りの期待値が高かったハズ。

>>173
京阪杯は京都1800重賞にしてはハイペースになることが多く、そうすると
究極の速い脚比べにはならないのでトップスピードではサンデーに劣っても
ハイペース適性では上回るトニービン産駒にも出番が来る、ということでは
ないでしょうか。
テンザンセイザ、ダービーレグノは母がニジンスキーチームでした。
ハイペースが見込まれる場合であれば、ご指摘のとおり、トニービンは買っておくべきだと思います。
そういえば、今回のきさらぎ賞は前が早くなりそうですね。

おやすみなさいです。
またあした。

サンデー種牡馬は多いけどきっちり棲み分けができてる
重い系：ダンスインザダークが代表、他にスペなど
軽い系：フジキセキが代表、他にはジェニュインなど
ダート：バブルが代表
自身の母父からの印象をそのまま伝えてる感じ。
適正を超えた走りはあんまり見せない。

あと、格言に似たものを。
「休み明けのトウカイテイオー」

コンゴウリキシオーの血統分析を依頼したものです。
詳しい分析ありがとうございました。きさらぎ賞の参考にさしてもらいます。

やはり京都1800はサンデーからいくべきかな。。

トウカイテイオー産駒は重馬場がまるっきしダメってイメージがある。

トニービンが京都向いてないってことはないだろ。
むしろ府中の次に京都外回りは得意

トニー便京1800複率40％

>>183
いまTARGETで調べたら、
のべ175戦で、14-19-19-16-16-91だった。

勝率 8.0％
複勝率 29.7％

単勝回収率 66％
複勝回収率 89％

保守

ほ

トニービンは東京が向くことははっきりわかるが、
その次に得意なコースってどこになるの？
中山も阪神も京都もダメなイメージがある。

>>187
トニービン京都外回りは苦手じゃないでしょ。
ノースフライトとかいるし。
思ったより成績が良くないのが新潟の外回りコース。
ちんたらペースでよーいドンになるからかな？
内回りはそうでもない。
中京はやっぱり左回りだからいいみたい。

>>188
ただ京都外回りでもスローになると
３角でのペースアップ時についていけずに差し損ねることが多い
ジャンポケ、レディパステルなど

レディパステルは母父ブラッシンググルームだからよけい東京専用だった思う。

パステル場合は能力的なものだと思うが。

成績や配合見ると府中得意って感じだが、エリ女見ると眉毛の乗り方や
相手が強かったからイマイチだった気がする。

ﾁﾄ言い方が難しいんなんだが、トニービンの京都外回りは好走する馬が多い
（複勝などの期待値が高い）のであって、勝ち負けとは別って気がする。

あまり有名馬の例を出すべきじゃないんだろうが、ノースフライトは例外で
結果的にエアグルーブが当てはまるタイプというか･･･
ベガのエリ女も結果論なんだが３着（新馬は京都で１着）だったしな。

休み明けのＧ１はサンプルとして適当ではないね。

まぁ、あくまで結果論ってﾄｺだな。

強いトニービン牝馬が京都外周りでは成績安定してるが勝ち味に遅いということか。

>>189
確かにトニービン産駒はトップスピードに乗るまで時間がかかるため、
極端なスローになると全馬が速い上がりを出せる直線下りの京都、新潟は
差し届かないことが多いように思えます。
そもそも、トニービン産駒に先行馬が少ないのは加速の鈍さが災いしているため。
そのかわりトップスピードを維持できる時間は長いので、直線長く登りの府中で強く、
京都や新潟の外回りではハイペースにならないと勝ち切れない、ということではないでしょうか。

すいません、結構飲んじゃって。
まとめると（まとめるぞ）、トニービンは京都外回りで切るのは難しい、
ただし頭に取るにはペースが上がりそうなレースを選ぶべきだ、ってとこで
どうでしょう。うん、かなり妥当な線だ。
ところで、サンデー×トニービン×ノーザンダンサーのアドマイヤベガ産駒は
京都外は相当強いと見ます。

>>195
いや、アドベ産駒自体が弱いから。

冬の古馬ダート（乾いた時計のかかる）５００・１０００万下は
ノーザンテースト系列の父を持つ馬で穴狙い。

>>195
アドベだけでなく、サンデー直仔は基本的に京都外回りで強いと思うが

↑サンデー直仔の種牡馬という意味ね

>>198
そりゃそうだ･･･

馬場別になるとサンデー産駒が不向きになるんじゃなくて、他の系統が
得意になるパターンが殆どで、逆に、サンデー産駒が良積のままで
他の系統が不得意になるパターンが多いな。

血統の勉強をしたいんだけど、
どの本を買えばいい？

ＮＤとミスプロとサンデーの五代血統表は暗記してから勉強したほうがいいと思うな。

>>202
どうしてそう思うの？

>>202
日本においてこれらの血をもたない＆影響していない馬はほとんどいないから。
とくにＮＤなんかはインブリードしない馬はいないのではないかと言うぐらい主流血統の塊だから。

スマヌ>>202ではなく>>203だった orz　　　 寝るわ

>>201
どういう勉強の仕方か、によりますね。

系統から理解する、ということで言えば
水上学「なぜ血統か・・・」
亀谷敬正「血統ビーム3」
城崎哲「種牡馬の鬼」

馬券に活かす、ということなら
亀谷敬正「血統ビーム3」
今井雅宏「ウマゲノム版種牡馬辞典」
A-10取材班「この血統を買え」（だっけ？）
須田鷹雄「GARAT」

なんてどうでしょう。

あとは、なるたけマニアックになりすぎないよう心がけるので、
わたしの書き込みも参考にしてください（いいのか、大風呂敷）

さて、すべての参考書とJRA-VANを井戸の底に沈めた今、
はっきり言って記憶をたよりに語ってます。ぽかもやると思うので、
皆さんそん時は容赦なくつっこんでください。

さて、血統で戦う、と言う以上馬券に役立つ話をしないと。
系統別激走パターンその1
「ミスタープロスペクター系」
枝葉をばっさり落として簡単に言うと、ダート短距離血統。
ツボはずばり芝からダートへの馬場替わり。着順5個上げます。
とくにフォーティーナイナー、エンドスウィープ、アフリート、
トワイニング、キングマンボ、エルコンドルパサー、ダミスター。
距離短縮、内枠から外枠へ、というオプションが加わるとさらに吉。
例）トワイニングの子が前走東京芝1400を2番枠から先行して0.9秒差8着。今回
中山ダート1200（初ダート）14番枠に出走。2走前も7着なので人気なし。
・・・うわー、ほとんど来そうだこれ。
前走ずっと後方だったような馬はだめですよ。できればスピード指数がわかれば
なおいいんですが。
専門誌「馬三郎」に掲載されている指数は月500円でメール配信してくれるので
大変便利。（過去1年で最高の指数、前走の指数、それぞれ全体、前半、後半）

>>202
あんまり必要ないと思うけど。
そこらは広がってるから次の世代とかの種牡馬自身の特徴を探るだけで十分だと思う。
ミスプロはMiswaki以外は似たり寄ったりと言えなくもないか。
ＮＤは凄まじく多いけど、
重い系：Nijinsky、Sadlar's Wellsが代表
軽い系：Danzig、Nureyevが代表
どっちとも？：Lyphard、ＮＴなど
あと、上に挙げた大種牡馬を経ないＮＤ系は３番目に入るかな。

漏れが意味無く使ってる重い系とか軽い系ってのはスタミナ系、スピード系ぐらいに
勝手に置き換えて。

>>201
>206の言うように、何（ドコ）を知りたいのかによると思う。

例えば、右も左も分からないならゲームとかで種牡馬名覚えると、後々
取り組みやすくなるだろうし、種牡馬がある程度分かってるなら、コース別の
成績が載ってる資料を見たほうが勉強になる。

逆に、資料以外の書物になる競馬関係の本はあまりオススメじゃないと思う。
（著者の考えに納得してしまい、自分で解析する目が養えないと思うので）

俺が読んだ本は、「血統ビーム３」「コースの鬼」「騎手データ（05）」
「血統ビーム」はコース別と系統別で種牡馬のデータ載ってる分、競馬ゲームを
プレイした人は特になじみ深い。ただし、亀谷の理論は抜きで･･･。

「コースの鬼」は系統は無関係で、種牡馬産駒自身のデータが簡易的に載ってる。
また、コースの特徴も分かる。ただし、コース毎で好走してる種牡馬そのものの
名前が載ってるから、系統によるイメージが分かりにくい。

「騎手データ（05）」は各コース別のトップ10に入る騎手中心に書かれている。
各脚質でのデータ（ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ）も載ってるので、以外に参考になると思う。


俺が見たことがないデータ本関係がもっとあると思うが、読みやすい本や
知識になる本は自分で探したほうが良いだろうな･･･

話飛びます。
「馬券は適性で取る」。
これに尽きるのではないか、と最近思います。
とくにこりゃ効く、ってのがペース適性。これを語る人も、予想に取り込んでいる人も、
まだまだ少ない。イコール、不人気の馬をピックアップできる。
そして、走る前からペース適性の手がかりになるのが血統。
馬券的には、ハイペースを想定したら徹底してハイペース向き血統の馬だけを買う、
というのが大切です。そして、極端なペースになりそうなレースしか買わない、
または勝負しない、というのも鉄則。中間的なペースだと、スロー向き、ハイペース向き、
どちらも走れてしまうので絞りにくくなるからです。
ところでハイペース向きの血統は何度か語ってきましたが、スローペースにきわめて
高い適性を持った種牡馬が1頭いるので紹介します。
サクラローレル。
芝中長距離のスロー上がり勝負では爆発的な強さです。
ただし条件あり。
使い込み厳禁、休み明けOK。相手強化に激弱なので昇級戦では切り。降級戦では特注。
多頭数はいまいち。小頭数、とくに外枠が好き。京都外回り特注。
そうです、サクラセンチュリーを思い浮かべれば間違いありません。
開催中は見逃さないようにしてください。

さて、おやすみなさいです。
今週も推奨馬挙げますよ。基本的には5人気以下で。
皆さんがんばろうじゃないですか。
では。

珍しく勉強になるスレだ。
saraiさん、推奨馬にも期待してますよ。

金満でも読んでろ、あと日刊スポの田端（王様）コラム

>>201
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001327617/
俺はこの本で血統を勉強した。でも、>>206や>>210の通り
血統の何を学びたいかによって推奨する資料は変わるよ。

それと、ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001677410/
　　　　　↑の種牡馬辞典は毎年買ってる。

>>215
その武市銀治郎の著書、俺も持ってるよ。3回ほど通しで読んだ。

最初はまあ自分もさほど血統詳しいわけでもないし、素直に見てたけど、
繰り返し読むと、断定口調で結構大胆なことを言い切ってる箇所が多く見えてきてやや鼻についた。

そのへん上手く脳内処理というか、切り捨てるべき部分を切り捨てて見られれば、
血統概観本としては悪くないのかもな、という印象。

>>211
昇級戦では切りといっているのに、サクラセンチュリーを思い浮かべろとは全く説得力が無いな

サクラローレルはブラッシンググルームの劣化版のイメージが強いな

競馬は種牡馬だけで当たるもんだよ。

>>211 >スローペースにきわめて高い適性を持った種牡馬
サンデーだけかと思ってますた。ローレルもですか。そうですか。

>>206今井雅宏「ウマゲノム版種牡馬辞典」って
Mの法則を読んで無くても役に立ちますか？

駄スレ。

>>211
サクラセンチュリーを思い浮かべれば間違いありません

センチュリー以外に何がスロー上がり勝負に強いのか教えれ

>>223
ローマンエンパイアは？

＞相手強化に激弱なので昇級戦では切り
これなんかまさにそうだと思う

せいぜいハズレの山をきずいてください

>>223.>>224
例を挙げたからと言って、どの馬もそうとは限らないだろう。
全てが血統データ通りで走ってくれたら馬券で飯が食えるだろうしな。

>>221
法則関係なしでも、メジロライアンの距離延長芝1600連対率ナンボ、単回収率ナンボ、
とか、芝重不良の回収率とか、アップ（昇級戦）の評価Dとか、客観データ中心なので
はっきり役に立ちます。書店でぱらぱらしてみてください。ただ、この手のデータ本は
鮮度が命、ってところがありますから、新装東京コースの参考にはならなかったり、
新しい種牡馬のデータは少なかったりなかったりってのはしょうがないですな。

あー、気がついたんですが、特定の馬の名を挙げると過敏に反応する人がいますな。
好きな人もアンチの人も。
別に非難してるわけじゃないので、あんまり目くじら立てないでほしいです。

>>226
理性的な意見です。
血統が大まかな適性の傾向を示してくれるだけで、馬券的には十分なんですよ。
前にも言いましたけど、100％当てるつもりはありませんし、そこを目指したら
振りが小さくなってしまいます。
的中率は25％でいい。1人気はいらない。ただし流れが読みどおりになったら
根こそぎいただく。まあ、複勝は5割当てたいですけどね。

>>223
シンコールビーもオークスの上がり勝負できたね。あとは去年の水仙賞とかだね。
ローレル産駒は昇級戦はそんなに来ないけど、格上挑戦は良く来るよ。
迎春ＳのミッキーベルとかフローラＳのシンコールビーとか。鳴尾記念のサクラ
もそうだけど。

明日の推奨馬いきたいと思います。
東京7レース
5番エピストラー。父系、母系ともに休み明けに最大パフォーマンスを出せるタイプ。
ほかに走れそうな馬が少ない、というのも推奨したい理由。
ただし、もまれないように騎手にはうまく乗ってほしい。できれば中団より前希望。
速すぎるペースは望ましくない。
TARGETあるかた、田中勝のコース成績と二ノ宮厩舎の休み明け成績よろしく頼まれたい。

田中勝騎乗のエル産駒なんて一生買いたくないんですが・・・・

府中７レースは推奨レースにならんと思うが。

推奨馬その2
東京6レース。
1人気は16のようですがどうもスローになりそうなので多分勝たない（でた）。
速めのペース向きダンス産駒だから。しかも、芝血統なのにダート→芝で妙に走らない。
騎手も今年絶不調で、しかも東京苦手だし。さらには大外。
薦めたいのは5番ブラックアルタイル。アドマイヤベガはサンデー×トニービンで
東京＞中山（のはず）。単勝のみ。

>>232
甘いな。勝つのはフルコンテンツだよ。理由は自分で考えろ。
まあ使ってる資料みたら無理そうだけどな。

>>230
>>231
くどいようですが、「なぜか」がなきゃ参考にしようがないのですよ。

>>233
不賛成
バブル芝→ダート◎、ダート→芝△
ヘイロー系全体惨敗後回収率よろしくない。

>>234
騎手が追えないから。勝春はスムーズな馬か気性で走る馬は乗れる武タイプの騎手。
だから、エル・ダンス産駒などのかなり追わないと全力を出さない馬とはあわないから。
逆に安勝・岩田タイプの騎手がエル・ダンス産駒に乗ると↑のタイプより３馬身以上走る。

>>234
見解の違いが出るところだろうが、1000万条件以下は馬の能力で勝つことが多く
馬券を買うには不適当。
加えて、データ本の多くは1000万条件の時計を基本にしていたり、血統本にしても
500万以下程度の競争はデータとして取り扱わないのが殆ど。

休み明けや厩舎等は馬券対象としては有りなんだろうが、軸対象としては不適当。
先にも書いたとおり、近走好走してる馬が人気になり、能力で走りったり
その能力を出し切れない場合が多々あり、不確定要素が多すぎる時点で買いレースには
ならない。

まぁ、買いたい香具師は買えばいいﾜｹだが、相当自信がない限り500万や
未勝利は買うべきではない。

ちなみに、最終レースの500万で自信があったら買い。
その日の流れや騎手が乗れてるか否か、コースの状態や展開が見えてくるから。

>>236
>>237
貴重な助言ありがとうございます。
うう、紳士的な人が多くてぐっと来るぜ。

集計期間：020105 〜 050206
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 11- 9- 17- 11- 16- 83/ 147( 7.5%/ 13.6%/ 25.2%) 72円 / 65円
芝 0- 0- 0- 0- 0- 0/ 0
ダート 11- 9- 17- 11- 16- 83/ 147( 7.5%/ 13.6%/ 25.2%) 72円 / 65円
特 別 1- 3- 1- 1- 1- 17/ 24( 4.2%/ 16.7%/ 20.8%) 15円 / 68円
牝 馬 1- 3- 6- 2- 8- 23/ 43( 2.3%/ 9.3%/ 23.3%) 14円 / 67円
１人気 1- 1- 3- 1- 3- 5/ 14( 7.1%/ 14.3%/ 35.7%) 9円 / 45円
マル外 1- 1- 2- 2- 1- 7/ 14( 7.1%/ 14.3%/ 28.6%) 102円 / 55円
--------------------------------------------------------------------------------------
賞金合計 18468万円 １件当賞金 123万円 １日当賞金 16万円
人気信頼度 50.0%
３人気内率 25.9%
３着以内率 25.2%


頼まれたもの

調教師：二ノ宮敬
集計期間：020105 〜 050206
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値 賞金合計 賞ｼｪｱ1走当賞金ﾃﾞｰﾀ数１着数ﾏｰｸ数 ﾏｰｸ率平均着平人気単平均複平均３内数
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

5〜9週 14- 11- 12-103/140 10.0% 17.9% 26.4% 87 57 28403万 16.7% 202万 16.2% 13.1% 0 0.0% 7.2着 5.9人 871 219 13.3%
10〜半年 14- 13- 10- 79/116 12.1% 23.3% 31.9% 107 84 24820万 14.6% 213万 13.4% 13.1% 0 0.0% 6.8着 6.4人 894 266 13.3%
半年以上 6- 3- 4- 51/ 64 9.4% 14.1% 20.3% 103 58 7605万 4.5% 118万 7.4% 5.6% 0 0.0% 8.0着 6.9人 1108 289 4.7%
初出走他 14- 15- 6- 40/ 75 18.7% 38.7% 46.7% 79 78 14160万 8.3% 188万 8.7% 13.1% 0 0.0% 5.3着 3.3人 424 169 12.5%
不明・他 0- 0- 0- 0/ 0
明け２戦 15- 14- 11-111/151 9.9% 19.2% 26.5% 47 61 31467万 18.5% 208万 17.5% 14.0% 0 0.0% 7.2着 5.7人 474 233 14.3%
明け３戦 13- 9- 1- 80/103 12.6% 21.4% 22.3% 85 45 21429万 12.6% 208万 11.9% 12.1% 0 0.0% 6.9着 5.6人 677 205 8.2%
明け４戦 7- 7- 9- 41/ 64 10.9% 21.9% 35.9% 131 90 13840万 8.1% 216万 7.4% 6.5% 0 0.0% 6.2着 5.4人 1204 252 8.2%
明け５戦 6- 6- 7- 28/ 47 12.8% 25.5% 40.4% 94 131 10875万 6.4% 231万 5.4% 5.6% 0 0.0% 6.0着 5.0人 737 324 6.8%
明け６〜 4- 8- 11- 60/ 83 4.8% 14.5% 27.7% 55 60 15930万 9.3% 191万 9.6% 3.7% 0 0.0% 5.9着 4.7人 1158 219 8.2%

＊忠告＊

エルコンドルの牝は１つ勝ったら頭打ち
ダートより芝が走る
距離も1400m以下で勝鞍多い

>>239
>>240
大感謝。

推奨3
東京9レース
見え見えのスローで母父ニジンスキーの5やブライアンズタイムの12は勝ち切らなさそう。
お薦めは3番コスモオースティン。相手弱化で素直に着順を上げるタイプ。
先行できそうなのも吉。後藤君、下手に下げないでね。でも飛ばしたはだめ。

とりあえず49erの圧勝には騙されるな、だね。
外枠の49erは黙って買い。

>>243
賛成。
古馬は2000以上でほとんど勝たない、というのも追加。相手には買っても
頭はだめ。

>>242
＞相手弱化で素直に着順を上げるタイプ。
なんで？

フォーティーナイナーやエンドスイープが圧勝した後、惨敗するのはよく見ますが、
大敗からの巻き返しはよくあるんでしょうか？
すばるＳのアグネスウイング買おうと思ってるんだけど

>>245
わたしが最も影響を受けた予想家の一人、今井雅宏氏の考えが基になっているんですが、
種牡馬には昇級初戦や重賞初挑戦に強いサンデーやトニービン、サッカーボーイのような
タイプと、相手が強くなるとひるんで（←多分）がんばれないタイプがいます。
ノーザンダンサー系（コスモの親オースもそう）は多くがこのタイプで、このタイプは逆に
相手が弱くなると走る傾向にあります。
同馬も実際、G3で6着から自己条件500万に戻って3着、と着順を上げています。
それと、オースの父フェアリーキングプローンがサドラーズウェルズという重厚な種牡馬の
全兄弟でありながら妙に軽い条件を好むのも、スローの今回推せるかなと思った理由です。

>>246
印象ですが、エンドスウィープは49erより変わりにくいようです。芝からダートや休み明け、
距離短縮などのきっかけがあったほうがいいかもしれません。
鞍上が武になって必要以上に人気になることを考えても期待値は低いかもしれません。
とか言って来ちゃったりして。

東京2レース、芝からダート＋短縮のミスプロ系6番に走られてしまいましたね。
気づいてはいたんですが、まったく安定感のない厩舎なのに人気になってたので
推せませんでした。3着も短縮馬でしたね

お前の血統論じゃいつまでたってもムダ。勉強しなおせよ。

お前のブラックと俺のフルコン、まあ引き分けだな（苦笑）。
乙。また遊ぼうぜ。

>>250
馬券対象にもなってない馬推しといて引き分け？
随分図々しい奴だなｗ

東京6レース
5番ブラックアルタイル2番人気3着　単勝のみの推奨なのではずれ
2番人気じゃ勝ちきってくれなきゃ意味ないですな。
東京7レース
5番エピストラー6番人気3着　複勝290円

>>249
こういう方は推奨馬と一緒に理由なんかも挙げてくれるとフェアだと思うんですけどねえ。

　　　　　　　　↑
ここ良く当たってるね

>>1
嘘くせーw

東京9レース
3番コスモオースティン3番人気2着　複勝210円
予想通りイブキレボルシオンが消えてくれたので（ってきわどかったけど）
そこそこつきましたなー。

今日は単なのか複なのかを明記していませんでした。ごめんなさい。
集計2/12
単勝（3頭）回収率0％　複勝（2頭）回収率250％
やっぱり勝たないんですけど・・・
私自身の傾向が見えてきちゃった？

>>255
明日の推奨馬もよろしく。参考にさせてもらいます。

>>252
あのさ〜　>>1 に書いてある買い目の全く逆の状況のフサコンに推奨馬が負けたいいわけを。

>>257
よろしいでしょうか。
「そんなこともある」
以上。

あー疲れる。

都合の悪いデータや結果はスルーするのは血統オナニストの悪い癖
そんな奴ばっかじゃん

だから最初の方にフサコン他を舐めるなと言ったじゃん。

>>259
>>260
何度も言いますけど、100％当てるつもりなんかないし、当たりっこない。
血統で走りに偏りが出て、そこをつかむことで人気以上に走る馬を拾うことが
人より多くできたら、トータルの収支がプラスに向かう、でいい。
昇級戦のサンデーが全部勝ち、休み明けのフサイチコンコルドが全部勝って
内枠は全部負けてくれるんだったら、競馬なんて簡単すぎるでしょ。

重ねて言いますけど、非難はいいけど推奨馬のひとつも挙げて見せて、
その理由もきっちり挙げて見せてください。
それって勇気要りますよ。外れりゃこうして鬼の首でも取ったみたいに
非難してくれる人がいますからね。

うーん、いちいち小汚い野次に反応してしまうあたり、まだまだ
人間ができていないのであった。

>>261
２ちゃんではこんな痛いヤシいるの日常茶飯事だから、スルーした方がいいよ。

>>261
言ってることが筋通ってていいと思います。
競馬がギャンブルである以上どんなデータにも例外はつきもの。
その例外が来た時にいちいち非難するようじゃ競馬予想なんてできない。勘でやるしかやり様がなくなっちゃう。

そんなわけで参考にさせてもらってます。
人の揚げ足とる事しかできない連中はスルーして、がんばってください。

>>262
はい

っていうかさ、
あなたのは単なる金満じゃん。ターゲットあれば誰でもできるし。
血統じゃなくて、種牡馬データ活用術だよね。

>>263
勇気出ました

金満などの血統論は今年の２歳戦からはっきりいって通用しなくなるよww
痛いやつだと思われているみたいだから参考にしないでねww

>>267
詳しく

明日の推奨馬その1
東京9レース
東京ダート1600は非常にタフなコース。長めの距離適性が求められます。
前走1400以下だった馬は期待値低い。同じくタフな中山ダート1800で
先行して踏ん張った馬が薦めやすい。
13番ウルフボーイ。厳しいペースを好み、昇級戦を苦にしないアサティス産駒。
前走かなり軽い調教だったにもかかわらずハイペースを先行して圧勝。
今回は調教レベルも上がり、タイムを詰めてくる要素は十分。
詰めて使われて上昇するタイプというのも買い材料。
ただし、複勝（やっぱり）。

>>269
乙かれさまです。
東京9レースの
１番サクセスマイターン
12番バガバットギーター
について、見解を教えてください。

>>268
１０月以降の芝１８００ｍ以上の距離＆東京コースでサンデー産駒が勝てなくなる　e.t.c.
理由はそれ以外の種牡馬の台頭。

ＩＤがかわったらまぎれるわ。

推奨馬2
4番ハクサンフウロ。
ミスプロ系のダート短縮。そもそもミスプロ系ははっきりと東京ダート1400＞1600。
短縮が決まるためにはハイペースが望ましく、そうなってくれたら
母系ニジンスキー系の当馬にはいっそう有利に働きそう。
血統に関係なく、東京ダート1600で先行した馬は次にどのコースに出走しても
好走する確立が高い。（これ便利）
複勝。

ところで金満ってほとんど読んだことないんですけど、私の予想って
そんなに金満的なんでしょーか。
今度読んでみよう。

>>270
1番はミスプロ系で、大得意京都ダート1200→苦手東京ダート1600は買いにくい。
昇級戦でもまれそうな枠もよくない材料。
12番は血統的には判断できないんですが、萩原厩舎×ペリエは勝負パターンのはず。
連勝系の馬券ではちょっと切りにくいですよね。

じつはちょっと風邪気味で。
今日は早めに休ませていただきます。
みなさんもぜひ推奨馬挙げて下さい！

ミスプロ系でも、1800走るスタミナがあるミスプロ系なら
府中1600でも買いだと思うが。

チェスターハウス産駒のデータが無いからどうにも判断しにくいが
チェスターハウスの母父がエルグランセニョールってのを考えると
ダート短距離生産馬って感じだと思えない。

また、サクセスマイターンの兄にワシントンカラーが居るが府中＆1200ダートが得意。
間のアサクサキニナルは父キングマンボで1600〜2000で好走してる。
（今日は一番人気で負けたが）アサクサキニナル自身も府中が巧い部類。

サクセスマイターンの能力次第だろうが、府中コース（ダート)に疑問を
残す余地はないと思う。
アサクサキニナルの初戦の対戦相手のレベルは低くも高くもない。

バガバッドギーターの父はシアトルスルー産駒。母父がミスプロ。
バガの母がグラスエイコーオーと同じイクスプロウデント。
イクスプロウデントはニアークティック系でデータ不足･･･。
ただ、シアトルスルー系はスピードで押すか後方一気とか、底力を必要としない
レースが得意な系統だから、番手差しになると力を発揮できないかも知れない。

血統と関係ないけど、書き込んで見ていいですか。
京都９レース　ツルマルバクシン
一番強いであろうラガーリーダーが１枠に入ったので、差し損ねる不安あり。
坂口正則＆小牧太は今年絶好調。複勝
サンダーガルチの京都ダートと斤量増の時の成績はよく分からないので、
そこについては血統に詳しい方々にお任せします。
ご意見をお待ちしています。

ようするに金満スレじゃ当たり前すぎて目立たないから
一人でスレ立てて自演オナニーってわけか
平和だ

>>1
煽りは気にせず頑張ってください。
血統を追い続けるのは競馬をする上で楽しさを格段にＵＰさせてくれると思っています。

>>276
サンダーガルチは詳しくわかりませんが、やはりミスプロだけにすんなり行けないと脆さが出ますね。
隣の枠にいるナリタチャンピオンもしかり。
ラガーリーダー内枠で差し損ねる不安があるとおっしゃられていますが、池添は京都の砂で内から
捌くのは本当に上手いです。仕掛けをワンテンポ遅らせてラスト１ハロンにグイっと伸びる。
血統には関係ありませんが。

なんでミスプロだけで括るんだ？もうそんなの無理だろ

>>278
池添は芝でもダートでもそれしか取り柄がない気が・・・

鶴丸はミスプロ以前に、馬自身が逃げ馬でスンナリ逃げ（先行）しないとﾀﾞﾒな時点で
危ない人気馬になると思う。外からナリタと1.2番手形成できれば勝負になると思うが、
前走７番人気で好走してるからノーマークってことはない･･･というのを考慮すると
軸にするには危ない馬券だと思うが。

Ｈペースでも押し切れると言え、外のナリタが鼻取ったら惨敗もやむなしだな。
ちなみに、京都1400で期待値が高いミスプロ系はジェイド、フォーティー、アフリート。
スピード系ミスプロで1800程度こなせるサンダーガルチも大丈夫だと思うが。

騎手で付け加えると、池添は差しが圧倒的に好走。
京都ダート1400は知っての通り先行が有利に働くから先行して成績稼ぐ騎手が多いが
池添だけ別で、差し中心に成績を挙げてるな。
（逃げが5.9％、差しが67％。他の騎手は逃げ＋先行で60％位）

京都9レースは徹底先行タイプはツルマルとナリタだけで、ふつうはそれほど
バカ速いペースにはならないと思うんですが、隣同士で競り合っちゃったら
わかりませんよねえ。
こういう場合、どちらかの極端なペースにヤマを張って、率より期待値重視で
連勝系馬券のみがいいと思います。
ツルマル買うならナリタも一緒に買う（同系同脚質なんだから、流れが合えば
一緒に来る）。ハイペースで前崩れになると決めたら、前記2頭は切って
ラガーリーダーなりナムラジーガーなりを買う。
ただ、有力馬の多くが前走でハイペースを接戦してきており、反動の出る可能性を
抱えているのが不安材料。
案外難しいレースって気がしますよ。

ああっ、ばかやってました。
>>272
東京7レースです。

京都10Rは血統とかわかんないですけどオーガストバイオは堅いのですかね

>>284
時計面で限界あり

皆さん、ご意見ありがとうございました。
外の偶数枠だから、出遅れはない。Hペースで逆に残れるのが、
あの馬の良さと見てましたが、かなり不安になってきました。
オッズみたところ、複勝３倍ぐらいつきそうですし、購入額を半分ぐらいにします。

>>284 人気ほど堅くないんじゃないかと思います。
ハンデキャッパーも５６しか負わせてないところを見ると
（レースウイングが実質トップハンデ）混戦と見てるようです。
他が信用できない分、ケ−ジーとバイオにかぶってしまったのかなと。
個人的にはマンジュデンツルギ・レースウイングから人気２頭に絡めて
少し遊んでみようぐらいの感じです。

調子悪くて寝てました。

>>286
皆さんの意見が参考になったようですね。
このように、具体的な馬名を挙げて「どうだろう？」というのは
おのおの意見を述べやすいと思います。
騎手に詳しい方もいるみたいですし、ターゲットをお使いの方も
調べてくれたりして、判断に迷ったらこのスレッドに意見を求める、
なんて使い方をしてもらったらいいんじゃないでしょうか。

さて、本日集計。
東京7レース4番ハクサンフウロ、（複勝推奨）5番人気5着はずれ
東京9レース13番ウルフボーイ、（複勝推奨）7番人気3着複勝410円
単回収率（例によって）0％、複回収率205％
しかし勝ちませんねえ。ここまで来ると芸風ですね。
さあ、単勝0％のまま複勝をどこまで伸ばせるのか？なんつて

さて、今日走ってくれたアサティス産駒は好走のツボがわかりやすくて
好きです。
まず、はっきりとハイペース向きである、ということ。厳しいラップで
バテなさを活かすのがいい。
叩かれて上昇し、使い詰めに非常に強い。連闘も吉。休み明けはペケ。
惨敗からは巻き返しにくい。とくに続けて凡走している馬の変わり身は
期待できない。かわりに相手強化は平気で、昇級戦で強い。これは
ダート血統には珍しいタイプ。
言うまでもないけど超ダート向き、というか芝は即切りでいい。

結果的に当たってるからどうこう言わないが、アイノクエストが逃げてたら
どうなってたか分からんレースだったな。

でも、、そういう逃げ馬が逃げないってのを含めて、確立的に当たる
モンなんだろうな。改めて、血統（種牡馬）からみる確立に関心したよ。

土日集計
単勝（レース数5）回収率0％　複勝（レース数4）回収率227.5％

これまでのトータル成績

単勝（レース数11）的中率0％　単勝回収率0％
複勝（レース数10）的中率50％　複勝回収率156％

的中していてものちに見送りを指示したレースや、単勝のみ、と
明記したレースははずしてあります。

1、2番人気が1頭もいなかったことを考えると、複勝は今のところ
できすぎくらいなんですが、それにしても勝たない。まあ、自分で買ってる
時からではあったんですけど。

>>287
ウルフボーイの全兄（全姉？）も東京１６００ダートがメチャクチャ得意だったからな

>>289
単複均等だと80％弱か。思い切り“10人並み”だな。

>>291
はっはっは。やなとこ突いてきますねえ。
まあ、自覚してほとんどのレースを複勝指定してるんで勘弁してもらうとして。
始まったばっかなんでいまは極端ですけど、それでも複勝＞単勝って傾向は変わらないと思います。
おそらく、3連複発売がスタートしてから、3着内に走りそうな穴馬を探す、
という作業をひたすら続けていたのが原因のようです。
3連複なら1着でも3着でも価値は同じでしたから。おかげで3連単が始まった当初は
スランプに陥りましたよ。
推奨馬もそのうち勝つでしょうし、そうしたら瞬間的には回収率も上がるかも
しれませんが、基本的には複勝、または3連複やワイドの軸に利用してもらったほうが
いいと思います。回収率が100を超えていて、的中率がそれなりにあれば徐々に
投入資金を増やしていけますから。

はっきり言って、馬券買ってたころより今のほうが楽しいです。
去年までは一人黙々と明け方まで予習して、当日もオッズとにらめっこしながら
資金配分に頭を悩ませて。余裕、なかったですから。さもしい姿だったと思います。
今はこうして皆さんと会話しながら、楽しんで予想してます。
資料手元に何もなし、TARGETもなし、新聞は東スポ（！）。
なのに今のとこそこそこ結果が出てるのは、精神的ゆとりって大事だな、
ってことなんでしょう。
これが続くことを（わがことながら）祈ります。

このスレ、血統本よりも面白い。説明が分かりやすくて好きだな。

>>1さん、質問です。
GCとかは入ってるんですか？
そんなんだと余計生殺しなんじゃ？ｗ

でもさ、血統で買う人ならダイワキングコンを本命にしないのは
痛恨なんじゃないの？

>>296
なぜ？
血統のみで買うならサクセスマイターンのでも良かったと思うが。
ダイワキングコンが本命になる理由を知りたいな。
ミスプロ系ってだけなら他にも適性がある馬が居るし、近親で走ってる馬で見ても
サクセスマイターンの方がダイワキングコンより適切だと思うが。

それに、複勝買ってるんだから５番人気のダイワより７番人気のウルフ買って正解だろう。
どのヘンが痛恨なんだ?･･･

>>129
�@の本の新しいのはいつ頃でるんですか？
あと、自分は血統やデータはほぼ無知（予想は過去の走りで５年ほど）なんですけど、もっと初心者のから読んだ方がいいですか？
たぶんデータだけ見ても分からないんで多少客観的な内容も載ってるのがいいです。できるだけ新しいのでオススメあれば教えてください。215さんの下のはどんなの？？
近くの本屋小さくて売ってないんで・・・。
長々と、図々しくてすみません。

ワシントンカラーの下なんてマイルで買ってはいかんだろｗ
ウルフボーイも買わないといかんが、
ダイワはヴィクトリーＧ産駒だぞ。こっちの方が上だろ。
痛恨なのは単勝、馬単馬連で高配取れたのに・・・ということ。
アサティスのウルフからは複勝や馬連の紐までしかいけない。
ダイワなら総取りが期待できるだけの血統。

300 よーく考えよー。母系も大事だよー。

昨年のカトレア賞もＶＧ産駒とういのはｶﾞｲｼｭﾂ？

saraiさんの予想で、かなりお世話になっています！
これからもがむばって下さい！

300のレスにかぶりますが、
saraiさんは母系は考慮しないんですか？
あるいは５代血統表を見たりですとか。

東京ダート1600は、ミスプロ系が不振で、ヘイローというかSS系？
（フジキセキ、ジェニュイン、バブル等）の成績がいいようなんですが（特に下級条件）、
ヒヤシンスに出走するダンディズム、父フジキセキ、父母ブライアンズタイム、
この血統はどんなものでしょうか？ 今回初ダートなのですが。

まあまあいいスレなんだけど自作自演っぽいレスが時々鼻につくんだよなあ
普通にしてればいいと思うぞ

５代までいかずとも３代血統までは考慮した方がいいよ。（５代血統表覚えるのが理想だけど）

うわーん、反応多くてうれしいや。

>>295
ＧＣってなんですか。

>>298
今年は出そうかな、と著者が言ってる段階で、いつかはわかりません。
でも、今出てるやつも買っておいて損はないと思います。面白いです。

>>305
そんな恥知らずなまねは死んでもしません。

俺はあんまり人の予想参考にしないけどsaraiさんのは
わかりやすくて面白いので参考にしています。

フェブラリーSの出走馬の分析してもらえませんか？
有力馬だけでもかまいませんので。お願いします。

>>301
93へぇ（古）

>>300
>>303
母系見ます。
2003年毎日王冠、いろいろ考えた末「ニジンスキーの血必須！」という結論に
達し、買ったバランスオブゲームを頭に馬単を買いました。
しかし、相手のトーホウシデン抜けました。
もう一回調べたら、母母父ニジンスキーでした。
倒れました。
「こうと決めたレースは、5代血統表隅々までチェック」
屍（外れ馬券）の上に築かれた魂の格言であります。
とくに、リボーとニジンスキーはきわめて影響力が強い気がするので、
注意しています。
しまった、あのときの悔しさが・・・
だって、1、2、3着まで、すべてニジンスキーとリボーがいたんですよ。
完璧に読みきったつもりでも、些細なミスで馬券は外れる。
複勝の大事さに気づき始めたレースでした。

>>299
ワシントンカラーに目が行ってるようだが、アサクサキニナルは1600〜2000の馬。
府中適性は兄弟共適性を持ってる。ワシントンの父のﾌﾞﾗｯｸﾀｲｱﾌｪｱｰはスタミナを増強する
配合じゃないのは見て分かるとおり。チェスターハウスは母系にｴﾙｸﾞﾗﾝｾﾆｮｰﾙが入るから
ﾌﾞﾗｯｸより適性が広い。
それに、ワシントンカラーにしてもユニコーンSで２着に入ってるから、ｻｸｾｽﾏｲﾀｰﾝの
能力や仕上がりがよければ決して買えない血統背景ではない。

つうか、藻前さんはｷﾁﾝと血統背景見てるのか？
「Vギャロップの産駒だから買い」とか裏づけがない理論で言ってるのか？
そんな裏づけがない理屈と結果論だけで語られたら全く話にならんのだが。
どうせなら、競争結果がでる前に予想してほしいんだがな。

>>307
ＧＣ：グリーンチャンネル
競馬板で一般に通用すると思ってたんですが、認識不足でした。
いや、視覚情報はどうしてるのかな？って思って。

>ワシントンカラーの下なんてマイルで買ってはいかんだろｗ
>ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｱﾌｪｱｰはスタミナを増強する 配合じゃない

ワシントンの下がマイルで買えないというのは暴論だが
ブラックはBCクラシック勝ってるし子も距離もつぞ
ミスワキ産駒だから明らかに短距離オンリーではないだろ
ブラックはスタミナを増強する配合じゃないというのも暴論
何で血統関係のスレは浅はかな暴論だらけになるのか・・

>>313
噛み付くﾂﾓﾘはないが、ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｱﾌｪｱ自身の血統背景はスタミナを増強する配合じゃないだろう。

>ブラックはスタミナを増強する配合じゃないというのも暴論
>何で血統関係のスレは浅はかな暴論だらけになるのか・・
では、どこをみてスタミナを増強すると言い切れるのか教えてほしいんだが。
Bﾀｲｱﾌｪｱの殆どは1600以下での出走が多く、活躍したサンタイアフェアーにしても
2000以下で活躍。勝てない多くの馬でも出走するのは短距離〜マイルが殆ど。
どうみても、スタミナを増強する種牡馬には見えないんだが。

今日からこのスレ参考にさせてもらいます。
血統は予想するときに一つの手段として参考にしてるもので。
血統だけ信じてやると痛い目見ますけどね。

血統だけ信じてやってると回収率１４０％いくんですけど・・・

ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｱﾌｪｱｰ産駒

ﾌｫｰﾏﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ(ｳｯﾄﾞﾜｰﾄﾞS9ﾊﾛﾝ)
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰﾘﾝｸﾞ(JCD3着)
ﾜｼﾝﾄﾝｶﾗｰ
以下JRA3勝以上
ｻﾝﾀｲｱﾌｪｱｰ
ｽﾃﾙｽｴﾐｵ
ﾀｲｷﾏｽｶﾚｰﾄﾞ
ﾄｼﾊﾟｰﾑ
ﾃﾞｨｱﾝ
ﾃｲｴﾑﾌｧﾝｷｰ
ﾏｰﾌﾞﾙﾊﾞﾙﾀﾞｰ
ほとんど1800(以上)で勝ってるが？

えーとですね、東京ダート1600なんですが、このコースちょっと特殊です。
距離の長い短い以上にしんどいコースなんじゃないか、と思えるんですよ。
東京ダ1300、1400、中山ダ1200はミスプロ走ります。でもって、中山ダ1800も
ミスプロ走るんですよ。
なのに、東京ダ1600は走らない。とくに、新装して砂厚1センチ厚くなってから
走ってない。で、底力血統が走る。
どうも、このコースは例外的に底力を要求されるコースなんじゃないか、と
考えたほうが馬券を取りやすいように思います。
で、
>>309
フェブラリーステークス。
芝のG1で勝ち負け級のダート血統馬はきてますね（アグネスデジタル、ドン）。
前が速くならなければ、メイショウボーラー。
ハイペースなら、ブライアンズタイムのタイムパラドックス。
底力不足の穴馬は走れそうにない、だから馬券的には面白くなさそう、
というのが今の時点での見解です。

>>310
君ブライアンズタイム好きだね

>>318
俺はシーキングザダイヤに注目してるんですが血統的にどうなんでしょう？
ホントはダート向きなのに芝でも能力で走ってたしダG1の経験はないけど
いけるんじゃないかと・・・・
基本的にダートでも芝でも強いダート馬は単純に強いと思うんですが
血統的な裏づけがわかるといいんですが・・・

>>318
君はブライアンズタイム好きだね

>>318
俺はシーキングザダイヤに注目してるんですが血統的にどうなんでしょう？
ホントはダート向きなのに芝でも能力で走ってたしダG1の経験はないけど
いけるんじゃないかと・・・・
基本的にダートでも芝でも強いダート馬は単純に強いと思うんですが
血統的な裏づけがわかるといいんですが・・・

>>317
文盲か？スタミナを増強するか否かを言ってるんだろうが。

それに、
>勝てない多くの馬でも出走するのは短距離〜マイルが殆ど。
↑読めるか？

誰も1800で勝てないとは一言も書いてないし、短距離血統とも書いてない。
「スタミナを増強する血統ではない」例として、産駒の多くはマイル以下で
出走してることが多いって書いてるのが読み取れんのか？･･･

つうか、アゲアシとる前に話の流れ見ろよ。

>>318
俺はシーキングザダイヤに注目してるんですが血統的にどうなんでしょう？
ホントはダート向きなのに芝でも能力で走ってたしダG1の経験はないけど
いけるんじゃないかと・・・・
基本的にダートでも芝でも強いダート馬は単純に強いと思うんですが
血統的な裏づけがわかるといいんですが・・・

>>317
言葉が悪くて澄まないが、文盲か？スタミナを増強するか否かを言ってるだろう。

それに、
>勝てない多くの馬でも出走するのは短距離〜マイルが殆ど。
↑読めるか？

誰も1800で勝てないとは一言も書いてないし、短距離血統とも書いてない。
「スタミナを増強する血統ではない」例として、勝てない産駒の多くはマイル以下で
出走してることが多いって書いてるのが読み取れないのか？･･･

つうか、アゲアシとる前に話の流れ見ろよ。

>>313-314
ブラックタイアフェアーはPrince Rose-Princequillo、Tom Fool-Buckpasserなんかが入ってるから
配合相手次第でスタミナを補完できると思う

ワシントンカラーはWar Admiralとかのスピードが伝わってるタイプ

↑連投スマソ･･･

>>313-314
ブラックタイアフェアーはPrince Rose-Princequillo、Tom Fool-Buckpasserなんかが入ってるから
配合相手次第でスタミナを補完できると思う

ワシントンカラーはWar Admiralとかのスピードが伝わってるタイプ

>>313-314
ブラックタイアフェアーはPrince Rose-Princequillo、Tom Fool-Buckpasserなんかが入ってるから
配合相手次第でスタミナを補完できると思う

ワシントンカラーはWar Admiralとかのスピードが伝わってるタイプ

もう今日は「マイル」の話をきっちりやりましょう。
それと、ローテーションの話も。
313さんと314さんの話にもつながります。
わたし、サクセスマイターンでもダイワキングコンでもBTA産駒でも、
前走が中山ダ1800だったり、芝のマイルだったら（そのときの走りによっては）
推してたかもしれません。
同じ1600に出走するのでも、前走から短縮なのか延長なのかで
結果はまるで違ったものになるからです。
「前走で、より厳しい条件を走っている」
これがきつい条件のレースを走れるための大切な要素だと思います。
血統だけで見れば東京マイルは走れる馬がいる。
でも、前走が東京1400でスローだったら、今回よりしんどい思いをするので
投げ出す可能性が高い。
そんなことも考えた上でのアサティス産駒推薦だったんです。

もう今日は「マイル」の話をきっちりやりましょう。
それと、ローテーションの話も。
313さんと314さんの話にもつながります。
わたし、サクセスマイターンでもダイワキングコンでもBTA産駒でも、
前走が中山ダ1800だったり、芝のマイルだったら（そのときの走りによっては）
推してたかもしれません。
同じ1600に出走するのでも、前走から短縮なのか延長なのかで
結果はまるで違ったものになるからです。
「前走で、より厳しい条件を走っている」
これがきつい条件のレースを走れるための大切な要素だと思います。
血統だけで見れば東京マイルは走れる馬がいる。
でも、前走が東京1400でスローだったら、今回よりしんどい思いをするので
投げ出す可能性が高い。
そんなことも考えた上でのアサティス産駒推薦だったんです。

２重カキコスマソ

>>328
衰退系統のうえ、既に５代系統からハズレそうな大種牡馬をどうやって補完するんだ?･･･
それに、補完対象を言う時点でスタミナを増強する種牡馬とは言えないだろう。

ごく一部の繁殖牝馬なら可能かも知れないが、それは牝馬の質を問われることで
種牡馬の質自体が「スタミナ増強」とは言えないと思うが。

>>316
総合的にがんばって考えて回収率１００％ぐらい・・・
いろんな面みるとだめなのかなぁ

えー、「馬券に活かす！」
これがこのスレッドの趣旨ですのでよろしくご理解のほどを。

>>304
フジキセキの初ダートは買えると思います。牡馬はとくにダートで走ってるので。
コースも向くし、母系は底力十分でしょう。
ただし、この時期の休み明けは大幅な減点材料です。
クラシック前の時期は「経験をつんで強くなる」という時期で、とくに経験の浅い馬は
休み明けで走らない傾向にあります。

１の人は金満的手法で話してるのに自分勝手な妄想血統論で噛み付いてる奴は何考えてるんだ？
中学生？

スタミナ増強云々とか補完だとか電波理論を検証しないでその辺に撒き散らさないでくれるか。
電波血統論者でその辺の検証してる奴見たこと無いぞ。
活躍馬だけ見て適当なこと言ってるだけ。

１の金満的手法はＴＡＲＧＥＴで調べりゃ「すぐ」うそかホントかわかるだろ。
電波君もせっかくＶＡＮデータに血統データ増えたんだから少なくとも
中央全出走馬の血統調べてから妄想書き込んでね。

●ブラックタイアフェアー
父Miswaki 母父Al Hattab→The Axe 母母父Bold Commander(Bold Ruler系)
●ミシル
父Miswaki 母父The Axe 母母父Bold Lad(Bold Ruler系)

とても似ています。ミシルもスタミナを増強しないんでしょうか？

１の人は金満的手法で話してるのに自分勝手な妄想血統論で噛み付いてる奴は何考えてるんだ？
中学生？

スタミナ増強云々とか補完だとか電波理論を検証しないでその辺に撒き散らさないでくれるか。
電波血統論者でその辺の検証してる奴見たこと無いぞ。
活躍馬だけ見て適当なこと言ってるだけ。

１の金満的手法はＴＡＲＧＥＴで調べりゃ「すぐ」うそかホントかわかるだろ。
電波君もせっかくＶＡＮデータに血統データ増えたんだから少なくとも
中央全出走馬の血統調べてから妄想書き込んでね。

>>333
種牡馬の質っていうとシックリこないなぁ

統計的に「産駒の距離適性とか馬場適性がこうだ」っていうだけで
質というのは、どれだけ（どの）影響力の強い馬で血統が構成されてるかって事じゃない？

１の人は金満的手法で話してるのに自分勝手な妄想血統論で噛み付いてる奴は何考えてるんだ？
中学生？

スタミナ増強云々とか補完だとか電波理論を検証しないでその辺に撒き散らさないでくれるか。
電波血統論者でその辺の検証してる奴見たこと無いぞ。
活躍馬だけ見て適当なこと言ってるだけ。

１の金満的手法はＴＡＲＧＥＴで調べりゃ「すぐ」うそかホントかわかるだろ。
電波君もせっかくＶＡＮデータに血統データ増えたんだから少なくとも
中央全出走馬の血統調べてから妄想書き込んでね。

　

>>1
血統ビームって理論的にどうなんでしょか？

>>318
＞東京ダ1300、1400、中山ダ1200はミスプロ走ります。
またこの走りますとはどう言うことなんでしょか？
回収率が１００を超えてると解釈してよろしいでしょうか＿？

>>320
シーキングザダイヤ。
父ストームキャット、母父シーキングザゴールド、母母父シアトルスルー。
どれも相手関係に左右されやすい血で、メンバーが強くなるときは信用しづらく、
逆にレースの格が下がると着順を上げてくるタイプ。
最強クラスが相手になる今回は軸には適さないように思います。
ドカ負けしてもらって、次走反撃するタイミングで馬券を買うのがいいかもしれません。

>>340
とりあえず、話の流れ嫁文盲。

誰もsarai氏に噛み付いてないだろうが。
sarai氏が上げた馬より血統的にも別な馬の方が良かったんじゃないか、否かって話だろ。

少なくとも、データを下に書いてる人間に対していえる立場か？文盲君

とりあえず荒らさないでくれ！
せっかくの良スレなのに・・・

>>345
どこかにデータ書いてある？
スタミナ補強がどうとか補完がどうとか言うことに対しての。
まさか>>337のことじゃないよな？
電波な人は他人も自分と同じだと思い込みがちだから怖いなあ。
「ミシルがスタミナ増強」っていつから常識になったんですかｗ

１に噛み付いてる奴と同じ論点、土俵の電波血統論で話してたら同じだろ。

>>347
データを下（した）じゃなくて、下（もと）じゃないのか。
あと、誰がミシルがスタミナ増強なんて書いたの？
俺が読んでる内容では見つからないけど。

ちなみに、「電波」なんて書いたら釣りか怒らせてるだけにしか見えないのは俺だけか。
まぁ、どうでもいいけどさ。

上面の血統話で馬券買ってりゃ楽しいってレベルのスレなんだし、
ヲタな血統論で荒らしても仕方ねーべ

PC前におろおろしている、もめごと苦手なA型のわたしです。

>>342
>>343
正直、ずいぶん参考にしました。
「今まさにそのコースで走ってる血統を狙う」というのは
瞬間的においしい思いができることがある代わり、わずかなデータだけで
判断する危険が（たまたま続けて走っただけの血統に投資して大やけど、みたいな）
常にあります。
わたしの場合、「当該コースで極端に走っていない血統を切る」ために
利用していました。
「極端に走っている」だと、特定の1、2頭の馬の成績が収支を跳ね上げていることがあるので
猛進してはやばい、というのがありますよね。
単勝回収率、ってのも、30レース中たまたま単勝31倍の馬が勝ったらもうプラスになりますから、
これも飛びつくのは危険。
そろそろ新版出してほしいですねえ。
あと「走る」ってのは不親切でしたね。平均より成績がいい、くらいに思ってください。

>>312
視覚情報は「地上波」。
あるいは「なし」。
問題と解答だけあれば7割満足です。
ちなみに、馬体ぜーんぜんわかりません。

>>350
>あと「走る」ってのは不親切でしたね。平均より成績がいい、くらいに思ってください。

「期待値」って感じでいいんでない？。血統やら種牡馬を見て、誰も100％走るなんて
思わないんだし。

ヒヤシンスSのツルマルフェローはどうか、と問題を提起しつつ・・・
おやすみなさいませ。

フレンチデピュティ産駒の特徴を教えて下さいー！

>>353
何故に同じヘイルトゥ系のドン・サマー・カルートン（＋ホビー）などの有力馬を外してそんな穴馬に

せきがひどくて眠れません。
ということで再びこんばんわ。

>>355
前走1400以下の馬が多く、落ち着いた流れは考えにくい。
ならば非ミスプロ＋母父スタミナ血統、どう？ってのがひとつ。
そしてさらに重要なのはツルマルフェローの前走がハイペースの芝2000だった、
ということ。
バブル産駒はダート＞芝で、実際ダート替わりで激走多数。そして短縮適性高し。
他の有力馬の多くが1400→1600という難易度の高いステップなら、きわめて有利。

>>354
走る前はゴリゴリのダート血統か、と思っていましたが、母系によっては
芝でも走っていますね（とくに母父サンデー）。
でも、本質的にはダート＞芝だと思います。距離は芝ならマイル前後、
ダートなら2100とかでも対応できそうな気はします。
切れよりも体力、という感じで、平均ペース以上がいいんではないでしょうか。
前走芝→中山ダート1200なんてツボかな、と思いますね。
惨敗1回なら巻き返すけど続けて負けてる馬は反撃してこないようにも。
いずれにしろデータ少ないんで印象ですけど。
TARGETお持ちの方、ご協力願えますか。

ノーザンテーストは猫と仲が良い。

>>
血統童貞の私はこの本から入るのが良さそうですね。
とても丁寧なレス、ありがとうございました。

>>350
血統童貞の私はこの本から入るのが良さそうですね。
とても丁寧なレス、ありがとうございました。

>>343
初心者には水上の「なぜ血統なのか・儲かるからだ」が
最適。親切な内容だし競馬全般についてもつかめる。

Danzigは2戦続けてこない。
1戦おきに来る。

>>362
アグネスワールドは新馬から重賞を連勝、のちに４連勝も達成。
ヤマニンパラダイスは新馬から３連勝でG�T制覇。
ビコーペガサスは新馬から３連勝で重賞制覇。
ヒカリサーメットは未勝利から３連勝。
フィールドヴォンとダンジグカラーズとタックスパラダイスは未勝利と500万を連勝。
ピロマティアは連勝を２度経験。
インターハントも500万を連勝。

１戦おきに来る馬の方を見つけられないよ・・・

ダンチヒは活躍時期が短いって感じがするんだけど、どうなんでしょう？

>>363
ビリーヴやザ・ロックを見てるとそうは思わない。

>>364やった・・・orz

＞＞オ　ー　ス　の　父　フ　ェ　ア　リ　ー　キ　ン　グ　プ　ロ　ー　ン　が
＞＞
＞＞サ　ド　ラ　ー　ズ　ウ　ェ　ル　ズ　と　い　う　重　厚　な　種　牡　馬
＞＞
＞＞の　全　兄　弟

（　д）　　　　゜ ゜

>>367
あっはっは（まず笑う）。
プローンなし！プローンはなし！
わっはっは（もう一度笑う）。
そこ！　突っ込み大きすぎ！
かー、穴掘って埋まりてー。ブラジルまで・・・
うほむ。

さあ、馬券に役立つ話をしようじゃないですか。
・・・明日ね・・・（失意）

ちょっとの例だけ見て全体がそうであると思い込むのは
血統厨にありがちな例

見解が外れていることを気づかないのも血統厨の悪い所

ﾄﾞｸｰｼｮでもするかな　／￣
　　　〃∩ ∧＿∧　　|　
　　　⊂⌒（　・∀・）＜へー。血統の本って眺めるだけでもおもちろいね。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ |

はじめて携帯からこんにちわ。
なんだか風邪がひどくてしんどいです。
しばらくはレスも控えさせてもらわなきゃならないかも。
週末までには回復してると思いますので、ご容赦の程を。

おだいじに

ダンチヒってまだ生きてましたっけ？
ダンチヒは種付け料高いから直仔はあまり入ってこないですよね。
母父にちらほら見ますが、ビリーブみたいにもろダンチヒ色出てる馬は少なく、
あまり特徴がないかんじ。期待ほどスケールも感じられない。
坂向きのパワーは補給してくれそうだけど。実際のデータはどうでしょう

>>374
Danzig産駒の成績。

札幌　芝 2- 6- 4- 2- 1- 9　　ダ 4- 1- 2- 2- 2- 6
函館　芝 8- 4- 1- 2- 3-11　　ダ 2- 2- 1- 1- 1- 4
福島　芝 1- 3- 6- 2- 3- 8　　ダ 2- 1- 0- 0- 0- 6
新潟　芝 5- 2- 2- 0- 4- 5　　ダ 2- 1- 0- 1- 2- 6
東京　芝 5- 3- 4- 6- 3-27　　ダ 2- 1- 0- 3- 2- 4
中山　芝 4- 8- 2- 3- 1-11　　ダ 1- 0- 3- 1- 1-10
中京　芝 5- 8- 5- 5- 2-23　　ダ 1- 0- 2- 1- 2- 9
京都　芝10-13- 5-10- 8-38　　ダ 7- 3- 3- 3- 6-29
阪神　芝11- 9- 6- 8- 5-34　　ダ 4- 4- 3- 3- 5-15
小倉　芝 5- 6- 6- 2- 1-16　　ダ 2- 2- 2- 1- 0- 4


うーん。
強いて言えば、札幌ダート・函館芝・京都芝の成績がいいかな。
平坦向きかも。

あー、中山の芝も良いね。
失敬、失敬。

一部の例を全体にあてはめ、５回に４回見解が外れても、
最終的に儲かるのが血統の良いところ。

だと思います。

５回に４回見解が当たり、最終的にも儲かるのがよくね？

>>377
せっかくデータ出してきたんだから、
何かコメントしてよね〜

久しぶりにPC前にいます。

>>379
大変失礼いたしました。あらためて
ありがとうございます。
好成績の多くは1200以下に集中してるんじゃないかと思うんですが。
東京の成績が悪いのは1200以下のコースがないからかな、と。
時計のかかる洋芝の北海道が得意で、急坂の中山が得意、ならやはり
パワーの突出した種牡馬なのかなあ、とも思います。直仔のグリーンデザートや
デインヒルも中山芝マイル以下得意でしたよね？
ただ、産駒数が少ないので研究成果が活かせる場面は少なそうです。
いつか母父ダンチヒ、ってテーマでみんなで掘り下げて見ましょうよ。

>>380
いえいえ、コメントどうもありがとう。

で、Danzig産駒の距離別成績ですが。

1000〜1200ｍ
芝29-36-17-14-11-80　　ダ20-10-10- 9-11-43

1400〜1600ｍ
芝20-13-15-17-13-65　　ダ 3- 4- 3- 5- 6-25

1700〜2000ｍ
芝 6-11- 8- 5- 5-31　　ダ 4- 1- 3- 2- 4-24

2100ｍ以上
芝 1- 2- 1- 4- 2- 6　　ダ 0- 0- 0- 0- 0- 1


芝ならマイルまでは好成績ですね。
2100ｍ以上は血統的な先入観のせいで
試される事もなかった、という印象ですね。

ダートは断然1200ｍ以下が良いみたいですので、
意外と非力なんじゃないですかね？

咳がなかなか引かないです。
さあ、明日は推奨馬を挙げなきゃなりません。
早く寝て備えようと思います。
おやすみなさいませ。

東京、京都も当週でおしまい。次週から好きな中山、阪神にうつります。
この馬場替わりは馬券になるスイートスポットがいくつかあります。
血統に関係ないものもありますが、せっかくなので取り上げます。
月曜以降、注目しててください。

ほしゅ。

>>381
重ねてありがとうございます。

さて、せっかくなので競走馬の「パワー」について。
そのものずばり、馬力です。車の最大出力、あるいは最大トルクを思い浮かべたら
わかりやすいかもしれません。
それがもたらすものは、つまり加速、です。
ゼロからの加速＝スタートダッシュ。先行力に直結しますね。
コーナーを脱出してからトップスピードに乗るまでの速さもパワーなら、
坂を駆け上がる速さの源もパワー。距離の長短とは関係ありません。
さらに、直線の長いコースよりも短いコースのほうがパワーを要求される
傾向があります。あとは、ハイペースよりスローペースのほうがパワー要求度が高い。
このへんは、中山に開催が移ったら詳しく語りたいと思います。

>>385
いえいえ。

でも、私が言っているのは、そういう事ではなくて、
「全体的に芝の方が成績が良い」
「ダートは1200ｍを超えると急激にバテる」
という２つの事実から、実はDanzig産駒にはパワーが足りないん
じゃないのかな、と思ったんですよ。
そう思いませんか？

血統なんてしょせん確率論。

高校のころ、金満ラーで最近競馬に復帰してきた者ですが、
このスレで血統の一つ一つを徐々に思い出してます。
>>1応援してみるよ。頑張ってくれ。

>>386
芝の方がダートよりもパワーが要求される。
パワーがあるから芝短距離でぶっ飛ばすことができる。
血統を語ると、人によって言葉のもつ意味が違ってくるから、
難しいんだけど。

>>386
わたしはパワーやスタミナという言葉を距離適性や芝ダート適性とは
まったく別の意味で使っています。
パワー＝加速力・登坂力（出力・トルク）
スタミナ＝トップスピードを出し続けられる時間の長さ（心肺能力・タンクの大きさ）
スピード＝最高速度
これがわたしの解釈です。
こっちの考え方が特殊なわけで、386さんの言葉の使い方のほうが一般的だと思います。
まあ、わたしの考え方も慣れると馬券的には使えるので参考にしてみてください。
ちなみにサンデー＝スピード＆パワーに優れた（すごく優れた）種牡馬。
最高速度が重要なスローの新潟・京都外やパワーが求められるスローの中山芝2000に強い。

>>390
なるほど。
丁寧な説明ありがとうございます。
よく分かりました。

そういう定義ならば、Danzig産駒はパワー型ですね。

Danzig系の馬はゲートが悪くても二の脚が速くて
先行しちゃう馬が多いですもんね。納得。

土曜推奨馬1
京都6レース2番ビッグファントム。
ダート＞芝、かつ道悪の鬼。この条件替わりは大吉。おそらく斤量減は好むタイプでもある。
かりに大雑把に相手を挙げれば、同じ父の4、ダートに限って昇級戦OKのスキャン産駒12、
ミスプロ系芝→ダートの13（種牡馬サンダーガルチの半弟。やー、豪華絢爛なダート血統だ）。

>>392
土曜の京都ダートは稍重〜重ぐらいじゃないのか？天気図を見るとそんな感じなのだが。

東京9レースのナムラシーザーが気になります。
TARGET班のどなたか、チーフベアハートの当該コース成績、休み明け成績、
ついでに田村厩舎の休み明け成績などお調べいただけると助かります。
場合によったら推奨してみたい。

ナムラシーザーは広いコースは向くけど長い脚使えないから東京向きじゃないと思うんですが。。

これでいい？

チーフベアハート産駒　東京芝1800ｍ成績　1- 0- 2- 1- 9- 7

◆間隔別集計　〜　チーフベアハート産駒
集計期間：020615 〜 050213
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値 賞金合計シェア1走当賞金ﾃﾞｰﾀ数１着数ﾏｰｸ数 ﾏｰｸ率
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
連闘 1- 3- 1- 19/ 24 4.2% 16.7% 20.8% 15 128 1440万 1.6% 60万 4.5% 1.9% 0 0.0%
２週 11- 5- 6- 85/107 10.3% 15.0% 20.6% 200 88 10841万 12.3% 101万 20.2% 21.2% 0 0.0%
３週 20- 12- 12- 77/121 16.5% 26.4% 36.4% 307 137 23986万 27.3% 198万 22.8% 38.5% 0 0.0%
４週 8- 3- 3- 52/ 66 12.1% 16.7% 21.2% 297 88 18812万 21.4% 285万 12.4% 15.4% 0 0.0%
5〜9週 6- 8- 1- 54/ 69 8.7% 20.3% 21.7% 77 60 19536万 22.2% 283万 13.0% 11.5% 0 0.0%
10〜半年 1- 6- 4- 38/ 49 2.0% 14.3% 22.4% 11 185 5392万 6.1% 110万 9.2% 1.9% 0 0.0%
半年以上 1- 1- 0- 12/ 14 7.1% 14.3% 14.3% 28 30 1630万 1.9% 116万 2.6% 1.9% 0 0.0%
初出走他 4- 6- 6- 65/ 81 4.9% 12.3% 19.8% 52 87 6177万 7.0% 76万 15.3% 7.7% 0 0.0%
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

１行が長いけど、許してね。

◆間隔別集計　〜　田村康仁厩舎
集計期間：950918 〜 050213
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値 賞金合計シェア1走当賞金ﾃﾞｰﾀ数１着数ﾏｰｸ数 ﾏｰｸ率
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
連闘 4- 5- 4- 83/ 96 4.2% 9.4% 13.5% 46 49 6177万 2.7% 64万 6.0% 3.1% 0 0.0%
２週 34- 37- 36-285/392 8.7% 18.1% 27.3% 64 69 49464万 22.0% 126万 24.5% 26.0% 0 0.0%
３週 30- 32- 31-233/326 9.2% 19.0% 28.5% 55 63 56027万 24.9% 171万 20.4% 22.9% 0 0.0%
４週 18- 17- 18-108/161 11.2% 21.7% 32.9% 75 71 35634万 15.8% 221万 10.1% 13.7% 0 0.0%
5〜9週 16- 20- 21-156/213 7.5% 16.9% 26.8% 31 71 37509万 16.7% 176万 13.3% 12.2% 0 0.0%
10〜半年 17- 12- 10-142/181 9.4% 16.0% 21.5% 118 105 21230万 9.4% 117万 11.3% 13.0% 0 0.0%
半年以上 3- 3- 6- 67/ 79 3.8% 7.6% 15.2% 20 90 4761万 2.1% 60万 4.9% 2.3% 0 0.0%
初出走他 9- 14- 21-109/153 5.9% 15.0% 28.8% 40 78 14292万 6.3% 93万 9.6% 6.9% 0 0.0%
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ずれててみにくいね。ごめん。
適当にコピペして整形して下さい。

ベアハート産駒も田村厩舎も休み明けは苦手っぽいね・・・。

>>375
超サンクスです。

ううーーーーーーんん・・・
微妙ですね。
休み明け、外枠、スロー、道悪とあらゆる得意条件がそろってるんですが、
どうやら去勢放牧明けらしいので見送りが妥当でしょうね。
このレース買う方は、大幅馬対減なしという条件でヒモに加えてみてはどうでしょうか。
推奨馬にはしません。

推奨馬2
京都記念5番ピサノクウカイ。
まずこのレースを選んだのは、1人気のシルクフェイマスと2人気のナリタセンチュリーが
走れなさそうだから。
まず前者は前走がタップダンスシチーの刻んだレコードのラップで9人気3着と激走。
反動が出る可能性が高い（実際宝塚3着後も休み明け大幅馬体減で惨敗）うえ、58キロ。
後者は惨敗から極端に巻き返しにくいトニービン産駒で、理由はどうあれ6→5→9着後では
到底買えない。好走中は相手が強くなっても意に介さない（昇級戦バカ強）かわり、
凡走後は相手が弱くなっても着順あがらない（まさに前走がそれ）。
くわえて雨の58キロではダイタクバートラムも積極的に買いたくはない（切れないけど）。
どうも見え見えのスローだし、前走好走のサンデーなら相手強化は気にならない。
サンデー、母父ネイティブダンサー系も好走例多く買える材料。先行せよ。
ハイペースになっちゃったら沈みそうですけどね。
複勝。あ、京都6レースも複勝でした。

このオナニースレまだあったのか

>>402
気に食わないなら来なきゃいいのに、ひま＆へんなひと。

えー、明日仕事です。寝ないと。
土曜はあまりいいレース見つかりませんでした。
日曜に期待しましょう。
おやすみなさいませ。

>>403
あんたが推奨したせいでピサノが頭で買えなくなっちまったじゃねぇか。

わたしが推奨していることと馬の勝敗には
何の因果関係もありません。
好きな馬券を買うことを許可します。

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　フォーテナイナー
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼

取り急ぎ推奨馬3
京都4レース1番スペシャリスト。道悪鬼、ペースあがりたい。他の人気馬危険で浮上しそう。複勝。

>>404
良かったじゃないか

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　タイムパドラックスが存外人気ありませんね〜
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　タイムパドラックスは推さないんすか〜
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼

こんばんわ。
えー、今まで暖かい励ましなどいくつかいただいていたのに、ろくに返事（？）も
していませんでした。こりゃ「2チャンネルの」とかじゃなく、フツーの常識がどうよ、
って話ですよねえ。
大変、失礼いたしました。気をつけます。

さて、本日の集計（するまでもないけど）。
京都6レース2番ビッグファントム8番人気12着（げ）
京都11レース5番ピサノクウカイ7番人気6着
京都4レース1番スペシャリスト6番人気5着
すべて複勝推奨
単複ともに0％
いいところありませんでした。
えー、120％切らないようにがんばります。

>>409,410
なんだかBT好き、ってことになってるような・・・。
好走のツボがはっきりしてるので嫌いではないですけどね。
えー、今回はタイムパラドックス向きのハイペースにはなりそうもないので
推しにくいですね。
スローならボーラーに走られそうだし、レース自体お薦めじゃないです。
というかわたしの予想スタイルには向かない？

>>412
そもそも、血統で買うんだからG1で買えない状況なら買わんでもイイと思うが。

>>412
明日のお薦めﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>413
そう！

ってことで推奨馬1
東京9レース5番ツルマルフェロー。
どう見てもハイペースのこのレース、前走は長い距離を走っていたほうが有利。
というか1400だった馬、とくにハイペースでなかった馬は買いたくない。
中間の調教量の足りていない馬も買えない。
前走芝の2000ハイペースからの短縮、得意の芝からダート替わりと得意条件そろう。
バブル（サンデー×リファール）×サッカーボーイならハイペース適性はばっちり。
複勝。

>>414
待っててくれた？マジで？うれしいじゃないさ・・・って
友達少なそうな感じが香ってしまったでしょうか。

推奨馬2
京都10レース14番トウカイラブ。逃げる。
京都芝外は◎グレイソヴリン・ニジンスキー○リファール・サンデー・ロベルトで
いずれか二つ以上の血を持っている馬の好走多い。
この馬は父ダンス（サンデー×ニジンスキー）×ダンシングブレーヴ（その父リファール）だから
コースは相当向いている。消耗の激しい逃げ馬なので前走走りすぎていないのもいい。
切れはダンス＜サンデーなので、前半はスローでもいいが早めスパートで
サンデー勢にタメを作らせないように乗ってほしい。馬場はやや重希望。
複勝。

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　ﾜﾀｸｼの本命はﾋｼﾏｻﾙです。
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼

馬場は重だと思う

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　ﾌﾙｳﾏになったﾒｲｼｮｳﾎﾞｰﾗｰはｸﾛｼｵにも引けを取らないでしょう
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼

複勝5連敗って犯罪ですよねえ。
無期懲役！
馬券の的中は意気込みとは関係がない。

メイショウボーラーおめでとう。
終わってみりゃタイキシャトル産駒フェブラリーステークスをレコードで初G1勝ち、
って似合いすぎますよねえ。やー、速いわ。マイル以下はどうしょーもないですなー。

>>421
ＮＨＫマイルＣ馬、ウインクリューガーもタイキシャトル産駒ですよ・・・

>>422
すいません、タイキシャトル産駒の初G1勝ちが、じゃなくて・・・
タイキシャトル産駒のメイショウボーラーがG1初勝利をフェブラリーステークスで
って意味で。文章下手でしたねえ。

そういえばウインクリューガーのNHKマイルも本命にしながら相手が抜けて
1円にもならなかった苦い思い出があります。
さて、集計（するまでもないってば）は後ほど。
罵声、非難、お叱りの言葉、待ってませんけど受けます・・・

コテハンの予想は難しいんですよ。
めげずに来週もヨロ。

今日の東京のダート戦は、ストームキャットの系統が
よく来てた印象がありますね(人気馬が多かったですが)

ストームキャットがスピード型ってことじゃないかな？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>383のお話まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>424
>>427
あー（少しへこんでいる）。
こんなわたしの話に耳を傾けてくれてありがとうございます。

本日集計。
東京9レース5番ツルマルフェロー7番人気9着はずれ
京都10レース14番トウカイラブ2番人気5着
単複各0％

土日集計
単複各0％

ここまでのトータル
単勝（16レース）的中率0％　回収率0％
複勝（15レース）的中率33.3％　回収率104％

来週がんばります。

>>427
中山コースの話。血統と離れますけどお金にはつながります。

その1
馬体重について。
あらゆる競馬場の中で、中山競馬場だけに顕著な傾向に、
「スローになるとでかい馬が来る」というのがあります。これは芝でもダートでも共通。
おそらく、スローに流れて全馬余裕を残して直線に向いたとき、
坂を駆け上がるパワーが成績に直結している結果だと思います。
個々を見たらきりがありませんが、大まかに言って馬体重＝パワーだ、というのを
日本一坂の急な（そして中央4場で一番直線が短い）中山のこの傾向が証明しているともいえます。
ただし、ハイペースのバテ合いになると、体重は関係なくなります。面白いとともに、
なんとなく納得のいく傾向ですね。

>>428
中山や阪神みたいな実力が反映されない糞コースは苦手なのでご指導よろしくお願いします。

>>429 ダートは知ってたけど、芝もそうなんだ！！

その2
中山ダート1200（とくに500万以下）の傾向。
とにかく「前走芝」。
もちろん、他のコースでも血統によっては芝→ダートはツボですが、中山は極端。
ミスプロのようなダート＞芝の馬は当然期待大、さらにはダート＝芝くらいの血統でも
ガンガン走ってくる。エリシオとか。
当然ダート戦なので前走芝を使っている馬は少ないにもかかわらず、
その少ない中から一番走ってきそうな馬を選んだらOK、という感じで、
馬券検討が極めて楽になるだけでなく、どすんと大きな配当も落っこちています。
原因は、スタートから3コーナーまでずっと下り、というコースレイアウトかな、
と思います。重賞だと前半32秒台なんていうばかげたラップになることもあるコースですから、
たとえ下りとはいえそれだけの速さで脚を回転させる必要があるわけで、
前走でダートより1ハロン1秒速い芝のレースを経験したことがアドバンテージに
なるのではないでしょうか。
とにかく前走芝。ちなみにダート1800でも似た傾向があります。

関係ないけど１さんは関西競馬？関東？

その3
「東京ダート1400、1600のハイペースを先行して止まった馬は、中山ダ1200では
止まらない」。1300はそれほどでもない。
東京ダートはどうやらスタミナ要求度が高いので、そこをハイペースで先行していた馬は、
たとえ着順が悪くても、中山コースに変わると着順を跳ね上げてきます。とくに前走が良馬場
だった馬は期待大。短縮になるので、短縮適性、中山ダ1200適性大のミスプロ系はよく走りますね。
エンドスウィープなんていいですねえ。短縮鬼だし。

>>433
関東在住ですが競馬場はこだわりません。中山ダート、京都芝外、阪神マイル重賞、
新潟ダート1800、北海道全般が好きです。

>>1
面白くて見つけてから一気に全部読んだ。
これで獲れる！！じゃなくて、知っとくといいことあるよ程度に馬券の参考にします。
役に立ちそうなのはメモっておこうかと思うけど。
これからもいろいろ書いてください。

金満じゃねーかよ。とか逆風があっても伸び伸び楽しく予想して下さい！

これからもちょくちょく覗きますねーー

今日の府中ダートはストームバードが入ってる馬が好走してたけど
中山（その他）ダートはどうなんだろう。
（ヒヤシンスの３着馬。フェブの１着、２着馬）

今日の府中ダートがタマタマ走っただけなのかな。
それとも、亀谷でいうブラッドバイアスが発生したということ?･･･

　　　　　　　　 /ヽ,,､､__,､,､　　 ,. ﾍ
　　　　　　　　 | |ヽ　　　　｀''ｖ'／| i
　　　　　　　　 !　　_　　　　　　` ' .|
　　　　　　　　/　'´,,,ヽ　し;;;''^'､　　i
　　　　　　　 /　　∂ ＿__∂　　　　|
　　　　　 ,. -'''‐"´￣,-─-'=--､　　|
　　　　／:::::::::::ﾉ　　（::::::::::::::::`ヽ`ヽ!
.　　　 i ヽ;;;;:／　　　 `‐､::::::::::ノ　　ヽ''‐､ ＜んあー、ドンくらいの出遅れ、ベアなら勝ってたのよー＞
.　　　 |　　,,.. -───-- ､￣　　　　i　 ヽ,,;;≡
.　　　 ヽ''"　　　　　　　　　｀`''‐､　　ﾉ　　 ヽ￣
　　,,.. -‐＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　　i
.;''"ヽ,　＼　｀`'､- ､＿＿＿,,,... -'"　　　　　ﾉ,ヽ､
. ＼　`ヽ ヽ,　　＼,. -‐=''､　　　　　　　　　/ ヽ　i
　　｀`'‐､,ヽ!-‐''/｀`''ｰ-､　＼　　 ／　　／　　!／
　　　　　　　　　＼　　　＼　 i ∠-,--,'--‐'''"
　　　　　　　　　　 ＼__,...,_ヽ／ヽ∠／

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　＜呼んだ？クマー＞
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>436
>>437
ありがとうございます。これからもよろしく。

>>438
フェブラリー1、2着馬は単に強かっただけかもしれませんが、
ああいう高速馬場には強い、という可能性は頭においておくべきかも。
そもそもアメリカの高速ダートで淘汰をうけてきたわけですから。
すると、良の中山ダート1800のような低速パワー要求コースは向かない可能性もありますね。
データ的にはどうなんでしょう。

GI勝ち負けできる馬は血統の壁は超えてると思うけど。
血統が一番反映されるレースは未勝利を筆頭とした下級条件だろうし。

>>442
下級条件は血統じゃなくて素質で走るというのが大勢の意見。
本関係でも大体が1000万や準オープン以上でのデータを扱って統計を取ってる。

見方はそれぞれだろうが、俺的には馬の限界は血統を超えないと思ってる。
良くある例で、ダービーとジャパンカップは府中2400が舞台だが血統別成績が非常に異なる。

ダービーは知っての通りサンデー系が非常に好成績を挙げ、ジャパンカップは
ノーザンダンサー系やセントサイモン系が好成績を挙げている。
これは平均ラップが楽なダービーだとサンデー特有の斬れを生かしやすく
ラップが厳しいＪＣだと、ノーザンダンサーやセントサイモン特有の
ﾊﾟﾜｰや持続力(粘り）が必要だからだといわれている。

これは単に、馬は限界に近いと血統以上の走りは期待できないという例。

まぁ、見解はそれぞれあるだろうが、血統を超える力を得た場合が
「怪物」と評される馬だと思う。オグリキャップとかセクレタリアトとか･･･

>>443
オグリもセクレも別に血統を超えた走りなどしていないと思うが。
（オグリはネイティヴの孫だしセクレはボールドルーラー×プリンスキロで半弟にサーゲイロードがいるし）

>sarai ◆HrLD.UhKwA氏
有難うございます。( ´∀｀)⊃旦

会社のPCからこんにちわ。

>>442
>>443
かりに訓練によって引き出しうる運動能力の限界値＝スケール、とします。
スケールの差が極端な場合は、血統（＝適性）がレース条件に向いている馬を、
血統は向いていないがスケールが大きく上回っている馬が負かす、ということは
当たり前の話です。
新馬戦なんかはこういうことが多いんじゃないでしょうか。
新馬戦に限らず、2・3歳のレース消化数の少ない時期や、本当に強い馬がクラスを
駆け上がっていくときなんかもそうだと思います。
ただ、血統の縛りというのは、適性、つまりどういう条件により向いているか、
ということなので、どんなに桁違いに強い馬でもやはり適性自体は厳然と存在するわけです。
G1というのは能力の限界値付近の戦いになるので、適性の差＝血統で取れる馬券は
多くなります。
かといって下級条件はダメかというとそんなことはなく、たとえばスピード指数などで
各馬の能力をにある程度目星をつけておくなどすれば、逆にでっかい馬券を手に
することだってできます。
というかレース消化数が少なく各馬の適性やスケールがわかりにくい時期こそ
条件替わりなどで激走する馬が潜伏（←この表現いいな）していたりするので、
2・3歳限定のレースは新馬を除いてすきです。

阪神芝マイルの話。
阪神JF、桜花賞ともに前哨戦に京都芝1400外回りのレースが組まれています。
で、その前哨戦を勝った馬が本番で妙に来ない。なぜか。
それは、当然、阪神マイルと京都1400外では求められる適性がちがうからです。
もう、真逆と言いたいくらい。
スウィープトウショウは、前哨戦を圧勝して阪神JF、桜花賞ともに圧倒的な
人気を集めました。で、本番は飛んだ。
「スローの京都芝1400外を圧勝する馬は、ハイペースの阪神マイルはまったく向かない」。
ラインクラフトも同じステップを同じような戦績で臨み、負けました。
あのレースはそれほどハイペースではなかったにもかかわらず、です。
前半があと0.5秒早かったら掲示板もなかったのではないか、と思います。
逆にあと0.5秒遅かったら突き抜けていたかもしれませんけど。
同じステップでも、ハイペースを先行して踏ん張ってきた馬なら、本番でも
目はあると思いますが、スロー適性に物を言わせて差してきた馬は本番買えない。
ラインクラフト、前哨戦はスローになりやすいので勝ち切ってくるでしょう。
で、本番はハイペース適性の高い馬にやられる。馬券はおいしくなる。
これ、自信あります。
とにかく、阪神マイルのレースで速めのペースが予想されたら、京都1400スローを
勝って人気になっている馬はスパッと切っちゃいましょう。

>>sarai氏

質問してよいか？血統はよく分からないですが、阪神のマイルハイペースでは、
切れのサンデー系の馬より底力のノーザンダンサー系の馬の方が適正があるってことですか？
それと、魔の桜花賞ペースって言葉でいつもスパッと切れる馬を買ってしまい外れるんだけど、
むしろハイペース先行の馬からのほうが当たりやすい？

あと、ＪＲＡ−ＶＡＮとＴＡＲＧＥＴってどっちがいいんですか？
予想ソフトとか使うつもりは無いが、いろいろデータを検索したいんですよ。

>>447
福永がシーザリオを捨ててラインに乗ってきたら買いだと思うけど＞桜花賞
福永ってこの板じゃボロクソにいわれてるけどここに書いてあるようなことは全部頭の中に入って実践してるよ。

>>444
『> まぁ、見解はそれぞれあるだろうが、』血統を超える力を得た場合が
「怪物」と評される馬だと思う。オグリキャップとかセクレタリアトとか･･･

『> まぁ、見解はそれぞれあるだろうが、』
　　↑
きちんと読もうな。

>>448
桜花賞ではペースによって来る血統ががらっと変わります。
スローペースではサンデーが上位に来て、ハイペースでは切れよりスタミナ
＝トップスピードの持続力に優れた馬が来ます。リファール系ダンシングブレーヴとか。
ただし、サンデー産駒でも母系にスタミナ補強血統が入ればペースが速くなっても来ます。
たとえば去年は1着がサンデー×ニジンスキー（スタミナ屋さん）のダンスインザムード、
2着がサンデー×シンボリルドルフ（やっぱりスタミナ補強型）、そして3着がハイペース大好き
トウカイテイオー（シンボリルドルフの仔）×ニジンスキーのヤマニンシュクルでした。おお、
見事なほどにつながりまくってますね。
ああ、そういえばダンスインザムードのことを「瞬発力抜群」なんて言ってる
競馬マスコミの人達がいますが、間違いです。
スピードの持続力と、スケール。彼女のすごさはここかな、と。
超スローの究極の瞬発力比べが苦手なのは、オークスと秋華賞で明らかじゃないでしょうか。
桜花賞、クラッシクですからやっぱり当てたい。となると、果たしてどんなペースになるのか、
ということを予想することが第一歩じゃないでしょうか。
G1でも自信がなければ推奨馬を挙げるつもりはありませんが、クラシックだけは
ひととおり予想しようと思っていますので、当日（もしこのスレッドが続いていたら）
覗いてみてください。

それと、JRA-VANはデータを提供するだけのサービスで、TARGETはそのデータを分析するための
ソフトウェアです。両方組み合わせて使います。便利で面白いですよ。

>>449
わたしは福永騎手好きですよ。自分が走ると予想した馬に彼が乗ってたら
ちょっとにっこりします。まあ、明らかに苦手にしてるコースでは軸にしないですけど、
それはどの騎手でも同じですもんね。
ただ、馬の適性をきちんと理解して乗ってるか、ということになると、残念ながら
すべての馬をというわけにはいっていないと思います。
というよりも、それができている騎手はほとんどいないと思います。
「この馬はサンデー×ニジンスキー系マルゼンスキーのスペシャルウィーク産駒だから
先行してハイペースを演出したほうがいいぜ」なんて、誰一人考えちゃいません。
武豊騎手は、おそらくサンデーを弾けさせるには「タメ」が必要だとは理解しているようで
よくサンデーを最後方に下げて瞬発力を引き出していて、おお、と思うことがあります。
でも、あれって失敗しても乗り馬を失うことがない彼にしかできませんよねえ。
ほとんどの騎手は脚を余すことを恐れて無難な位置を取りたがります。結果タメを作れず
サンデーを馬群に沈めるという場面はありふれた光景ですよね。
福永騎手も、馬の適性に合ったラップを毎回刻んでいるわけではなく、彼の乗り方が
馬の適性にあったときに好走できている、ということだと思います。
公営騎手、元公営騎手はハイラップで強く、だからダンスインザダーク産駒と相性がよい、
ってのは覚えておくといいかも。

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　 彡 　　丼　　丼
　 彡 　(　　　　　 l 　　 後ろのやつに尻尾捕まれてたんだよ
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 　　まじで
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　
/ `　　　　 （　o o)＼　 　　　　
/　＿＿　　　　/´>　 ) 　
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)
　　アドマイヤドン(ヒヒーン）

saraiさん
最近血統ってもに魅力を感じて勉強を始めたので凄く楽しく読ませて貰ってます。
ちょっと質問なんですが、馬券購入までのアプローチの
手順はどんな感じなんですか？

ちなみに自分は簡単ではありますが
１.オッズで９番人気位までの馬を基本的に選びます。
２.その中からコースや距離の過去の成績の良いの馬を選びます。
３.それと最近の成績の安定している馬を選び３連複を購入しています。
これに血統言うアプローチを強く反映して見たいと思っています。

良ければsaraiさんの馬券購入までの流れを教えてくれませんか？

>>454
長くなります。

�@まず、たとえばミスプロ系のダート→芝など、ピンポイント激走ローテーションの
馬のいるレースを探します。
�Aそれから1、2、3人気の馬を見て、切れる材料がなければそのレースは捨てます。
人気馬に死角がありそうな場合は本格的な検討に入ります。
�Bメール配信を受けているスピード指数を用いて、好走に必要と思われる指数の7割に満たない馬は
無条件で切ります。（指数は専門誌デイリー馬三郎に用いられているのと同じものです）
�C各馬の前4走の4コーナーの位置取りが3番手以内だった回数を数え、ペースを想定します。
�Dペース、コース、ローテーションの合わない馬を切ります。
�E残りが7頭以下にならなかったらそのレースは捨てます。
�F7頭以下に絞れたら、その中でコース、ペース、ローテーション的に有利で、騎手も当コースを
得意とし、厩舎も得意のローテーションで勝負騎手を起用している3頭を選びます。
�Gその中でもっともよいと思われる馬の複勝を買うか、その馬を軸にワイドを2点買い、
残りの資金で3連複、三連単、馬単などの馬券の中から最も投資効率のよさそうな馬券を
買います。
�H当たったり外れたりします。

>>455
ペース判定法はクロニクル使ってるね。

455続き
このやり方だと、儲かるかわりに1レースの予想に1時間半かかり、1日5レース買うなら
金曜夕方から酒を一滴も飲めず、明け方まで予習に費やし、当日もオッズとのにらめっこで消耗し、
月曜の出社の時には疲れがピークに達し、当然のことながら
家族サービスがおろそかになって家出の立場が悪くなり、なのに
年間60万くらいにしかならず、マックでスマイル売ってたほうがいいじゃん、
と気づいて馬鹿らしくなるという弊害があります。
競馬で本気で儲けようと思ったら甘くないんですよ。

鉄砲を武器に戦う！

>>457
それはその方法が非効率的で尚かつ的中率＆回収率が低すぎるから。

刀を武器に戦う！一流の剣客ならば種子島なんかには負けはせん。

>>457
超素人考えで、単純に掛け金５倍にしたら利益５倍ってｺﾄにはならんのかな。

データから一定した条件で買う馬券決めてるんだろうから、５倍賭けても
収支が落ち込むことはないような気がするんだが･･･

448です

ありがとう>>sarai氏
そういえば今週は阪神マイルのアーリントンＣがあるので、ペースを読んで
試してみます。来週は阪神マイルのチューリップ賞。あっ、二週連続で使えそう。
ハイペースでスタミナ、スローでサンデー、京都のスロー勝ち上がりの人気馬は
飛ぶ確率高しでしたな。

幾等投資して６０万円の上がりを出したの？
的中率と回収率はどの位？
バランス悪そうだね。

適性や血統からのアプローチが最も威力を発揮するのは
初条件のときや条件変わりのとき

saraiさん
大変詳しくありがとうございました。
僕みたいに重賞をメインに楽しみながら馬券を買う
スタイルとは全然違う取り組み方ですね、凄いです。

ちなみにスピード指数って利用した事がないのですが
アプローチの重要度は高いのでしょうか？
話が違ってすいませんが機会があったら教えてください。

>>463
回収率120％と>>1で書いてるから、合計賭け金は300万だと思うが

12.4-10.9-11.4-12.1-12.2-11.8-11.1-11.7
ハイペース、スローペースどこで判断すんのよ？
オレの武器扇子

12.4-10.9-11.4-12.1-12.2-11.8-11.1-11.7
こう言うラップ持ち出して語る人って結構居ますけど、厳しい展開とか楽な展開とかどこを見てどうやって判断してるんですか＿？
自分にはさっぱり分かりません。

足してみればわかる

全部足したらただの走破時計になっちゃいますよ。
そこからは何も見えない。
時計の早い遅いを比較しても意味が無いのでは？
そもそも公式発表されてるタイムに誤差はないのですか？

引いてみてもわかる

前半のラップと後半のラップのタイム差で
ハイ、ミドル、スロが決められてます。

ラップタイムからは絶対に読めない厳しい展開があると思います。
気持良く逃げていたのに一気に後ろから来られたり、そういった事を考慮して楽な展開などといっているのでしょうか？

前半の３Ｆのラップを足す
後半の３Ｆのラップを足す
それで後半３Ｆのほうが早かったらＳペース
前半３Ｆのほうが早かったらＨペースってことで良いんでは？

>>470
個々の上がりタイムは0.5秒３馬身程度の誤差が多々ある。
日本のラップタイムは１０分の１秒単位であるから
0.05秒の誤差はあるんだろうが概ね信じられる。

>>472
どこの考え方？
全員共通？
去年の桜花賞はおれはかなりのスローと考えてるし、
スレ主はハイと考えてる。

>>476
ブックとかそういう決め方をしてるみたい。
駐立姿勢からのスタートも考慮してるかどうかは不明。
（スタートのロスのことね）

桜花賞はミドルラップ扱いだったとおもう。

血統の壁を超越した走りでGIを勝ってしまった馬というと
どんなやつが挙げられますか？
ダイユウサクやウインクリューガーあたりも
一応血統的に説明つくらしいのですが・・・

>>477
>>駐立姿勢からのスタートも考慮してるかどうかは不明。
（スタートのロスのことね）

たとえば１２００Ｍのレースだと、ほんとのスタート地点はゴールから１２１０Ｍ
ぐらいの位置。最初の１０Ｍぐらいはスタートダッシュの部分として公式ラップやタイムには
考慮されない。
分かりやすいのでは、１２００や１４００など向こう正面からの発走のレース見てみ。
「１２」や「１４」のハロン棒より発馬機が若干後ろにあるから。

>>477
前半後半＝800ｍ？600ｍ？
真ん中を抜かした判定は意味なしと思うのはおれだけ？
おれ的には1000ｍ通過をもって判断するが、
絶対的判断タイムは特にない
桜花賞とうじつなら漠然と
58.5未満ハイ
59.0以上スロー
かな？

アメリカなんか競馬場によっては
助走をかなり長く取ってるね
だからタイムの比較が難しい

>>479
ああ、なんか聞いたことあるわ

でも、それでもスタートしてから1ハロンはかなり
時計が掛かってるから、それなりのロスは
やっぱあるでしょうね。10MぐらいでTOPスピードには
ならないでしょうから。

>>480
ちょうど2つに割れればその前後半
1600だと800で判断しているはず。

同じ前半ラップでも、レースごとに
その意味合いが違ってきます。同じ５はろん59秒でも
スロー、ハイペースになりえます。
それを判断する基準は前半と後半のラップ比較でしょう。

2000Mの芝で
2.02.0　前半59.0
1.57.5　前半59.0
こういう時計になった場合、上だと超ハイペース
下だとミドルペース扱いになります。

馬場差も考えろよ。

ちなみにこないだのフェブラリーは、馬場を考慮しても
前半は確かにハイペースだが、
勝ちタイム自体は水準やや速めという程度に換算できる。
マイナス1秒７，８の馬場だったからな。

>>484
馬場差が0のレースおしえてほしい
マイナス1秒７，８は1600ｍでということ？
おれ的馬場差と比較したいんだが？

JCでサンデーが不振とか上のほうにあったし、GCでもやってたけど
JCとダービーじゃ出てるサンデー産駒の質も量も全然違うんだよな。

1/29 1.23.0　の日と2.0秒
2/20 1.34.7は
1/29　なら　1.36.7　の時計に匹敵
おれ的結論　メイショウボーラー
1600不得意または不良苦手にちがいない。
それでも勝てる力差があったということかな？

>>487
異論を唱える気はないが、「1/29 1.23.0」が全力を出し切ったと言えないと
「1/29　なら　1.36.7　の時計に匹敵」という結論にはならないんじゃないか?･･･

それに、フェブ当日どの程度の不良馬場か分からないが、水が浮く馬場は
時計が掛かるから、単純に馬場差2.0秒というのも疑問。
同日のヒヤシンスSは前のこり決着で、1.37が勝ち時計。レース後半の上がりが
「13.3 - 12.4 - 12.7」。メンバー的なモノが大きいと思うが、馬場差2.0になるとは思えない･･･

>>488
4/2/22　1.40.1　1.36.8　アドドン
5/1/29　1.40.6　1.23.0　メイショウ　1400　1.27.6
5/2/20　1.38.6　1.34.7　　　〃
これがおれの出してる基準タイム
ドンを1/19にもってくれば　1.37.3　2/20のボーラー
なら2.0をたして1.36.7といってるわけです。
それとタイムの悪くなる不良馬場などとよくいいますが、めったにありません。
地方では砂をまいたりするのかよくあるようですが。これは想像です。
のちほど、良、や、重、不の基準タイムの平均を提示します。
基準はPCで自動的に算出しております。算出理論には自身をもっております。

タイム無視して着差から能力を弾き出せばいいじゃん。

大変だけど

>>490
基準が安定しない
良1.39.0　1.26.3
や1.38.9　1.26.0
重1.38.7　1.25.4
不1.38.4　1.25.7
勝ちタイムの平均
なんか間違えてるかも？

クラスの問題もあるぞ。
オープンにはオープンのタイム設定が必要。
馬場差は東京では１６００ｍで設定している。
俺は東京のダートは古馬オープンなら基準が１分３６秒５前後だと思う。
この日の馬場は、他のクラスで大体それぞれの基準よりマイル換算で
１秒３から１秒７くらい速い。よって馬場差は
マイナス１秒５から７，８といったところだろう。
そうすると、ボーラーのタイムはほぼ水準。
いつも大体水準のタイムで走るヒシが差のないところに
来た事からも、この設定はそんなに間違ってないと思う。
（シーキングは中央のダートでのレースが少なくまだ分からない）
おれはグリーンチャンネルの「先週の結果分析」で勉強したんだけどね。

まじで非常に勉強になるのだが、血統を武器に戦うはずが「タイム・ラップ理論」に
なってる・・・。まあ漏れはタイム理論好きなので大いに結構なのだが・・・。

去年のフェブラリーSはスローペースの決めて比べ
このタイムに足し算（引き算）するのは乱暴ではないでしょうか。
逆に今年のメイショウボーラーのラップは
超ハイラップなので、前半をもうちょっと押さえ気味に
入ればもっとタイムは伸びていたでしょう。

>>488
大雨が降っている最中の水が浮く馬場は時計がかかることが
多いが、それでも水準よりは速い。通常の不良よりは
かかる程度。
小雨以下なら水が浮いていようがなんだろうが、不良なら
高速馬場なのは間違い無し。
ただし雪解けは除く。

>>495
十分わかった上での乱暴だよ。
おれの武器は扇子だって。
血統で勝負したっていいけどもったいないじゃん。
とりあえずおれは消える。またのぞくけど。

フェブラリーSの日にストームバード系が活躍した件について。
おそらくアメリカ的な競馬の質が問われたと思われる。
脚抜きのよいハイペースのダートになるほどアメリカン血統の
良さが出てくると思う。
一昨年のジャパンカップダートでフリートストリートダンサーに
ドンが負けたのも上記のような理由だと思われる。

ドンもヒシもティンバーカントリーの仔。これもアメリカン血統（米の今年の３歳プラウドアコレイド等）

俺、思うんだが

タイム理論だけでなく全ての予想法について思うんだが
仮定に仮定を重ねて導き出した答えは予測ではなく願望になるのではないのか？
血統について語るのならペースについてはブックか簡単な計算でだした統一したものを使わないと
話がかみ合わないんじゃないか？

面白いスレで読んでいたんで誰か恣意的に決めてよ

ここで色々血統の事を書いてもらうと、勉強にもなるし馬券を買う時の参考にもなる。
ただ馬券を買う時は、個人個人が自分の方法論もあるだろうし、
ここではただ単に血統についての色んな知識を出し合えばいいんじゃないかと思う。

こんばんわ。
タイム系理論で盛り上がってますね。いいことだとおもいます。
血統を活かして馬券を取ろうよ、というスレッドですが、血統以外でも
馬券の役に立つことなら歓迎します。建設的ですもんね。
さて、タイム系理論には決定的な欠陥があって、それは、
「馬場差は、馬場差を算出する人間の主観に左右される」
ということです。
この日の未勝利戦の勝ちタイムがこれくらいで、オープンはこれこれ、勝った馬は
前走○○コースでこのタイムだから、馬場差はこのへんに設定するのが適切「だろう」
という感じで落としどころを決めるわけです。
わたしは馬三郎掲載のスピード指数を利用していましたが、その理由は
「同日の1000万条件の勝ちタイムを基準とする」という機械的な、主観に左右されないところが
気に入ったからです。しかしこの指数だって、当の1000万条件のレベルに全体の指数が左右される、
という欠陥もあるわけで、馬場差方式と一長一短です。
まあ、本音は、「どっちでもいい」、ですね。
とにかく、常に一定の指数を用いて、馬の能力の「目安」にする、というのが第一の目的なので、
完璧な正確さなど必要ない。というか、そんなの不可能。
着差（または対戦成績）を用いた方式にもやはり限界があります。
それは、すべての競走馬がすべてのレースで全能力を出し切っているわけではない、ということです。
伸びていく途中の馬もいますし、休み明けの馬もいます。当然不調の馬も、そのレースにやる気のなかった馬も
います。そこでの対戦成績や着差が能力を正確に表しているというのは無理がある、ということです。
ただ、あくまで能力の目安をつけるには便利ですし、そりゃあ勘よりはだいぶ正確でしょうから、
使わない手はないですね。
で、ここは血統を武器にするスレッドですから、スピード指数も当然血統と組み合わせて使います。
さらに、スピード指数を用いる上で血統以上に大切なのが厩舎と調教です。
具体的な方法論は後ほど。

タイム系で実際信用できるのはダート戦と芝１２００ぐらいだと思うのですが。
今は１４００やマイルでもペースの上がらない競馬がありますし。
でも、能力を表す数字って着順と時計だけって思うので、鵜呑みにはしないけど
基本的にはタイムを中心に予想しています。
血統と同じで思わぬ穴馬見つけて、馬券が当たって高配当だと、ほくそえんでしまいます。

もうひとつ、ペースについて。
多くの新聞は、前後半のラップ差でペースを決めているようですが、たとえば10ハロンのレースで
前半4ハロンがスローに流れたとしても、ラスト1000メートルからスパートするタップのような
馬がいたら、字面のペース以上に厳しいラップになりますよね。
で、はっきり言って1000レス費やしても数字からだけで「実際的なペースの厳しさ」なんてのを
判定する基準なんて出せっこない。
では、原点に帰りましょう。
ここは血統を馬券に活かす方法を語るスレッドです（しつこいようですが）。
ペースを想定するのも、想定したペースに合う血統を導き出すためです。
では、終わったレースがどういうペースだったかを決めるのも血統にしませんか。
ハイペース適性の高い馬が上位に来ていたレースはハイペース。
スロー適性の高い馬たちが来たらスロー。
タイム系理論でペースを算定するのはその手の専門家たちに任せましょう。
わたしたちは血統でレースのペースを見極める。
妥当でしょうか。

>>504
血統と結びつけるのは同意です。
ただ、実際に行われたレースを例に出すときは勝ち馬の時計と前半後半の
３Ｆなり５Ｆなりのラップを出していただけると分かりやすいです。

>>504
逃げ馬orペースをつくった馬の血統（父・母父）などと同系統の血をもっている馬が後ろから伸びてくる。
フェブラリーもこのパターン。
だけど最近この考えに行き詰まっているのでこのスッドレで改善よろ。

>>503
しかし芝１２００はスピード指数１位の馬が最も沈み易い条件。
単複回収率も平均値を大きく下回る。
特にローカルは酷い。

あ、スピード指数の、多分あまり知られていない裏技。
「5歳以上の馬が、1ヶ月以内の前走で持ち指数を更新していたら、今回は切り」
当然です。高齢馬は連続して指数を更新できません。前走で指数更新の激走してたら、
今回は反動で消える。そう考えるのが基本でしょう。
もちろん例外もありますが、そういう例外はたいてい人気になっているので、
来たとしても馬券的妙味はありません。
ただし、5歳以上でもレース消化数が極端に少ない馬は伸びシロあり、とみて
注意を払うべきでしょう。

このｽﾚを読んでておもったこと。
俺には血統とかわからんし、レースを楽しむヒトだから血統にはあまり興味ないヒトだったんだけど。
saraiさん、あなたの文章からは誠実さが伝わってくるよ
君は将来神になれるかもな


神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>508
と、いうことは・・・高齢馬の持ち時計更新とかも当てはまりそうですね。
指数使って無くてもこの技使えそうですね。（極端な高速馬場になってたら
例外かもしれませんが。秋の中山とか夏の小倉とか新潟とか）。

>血統でレースのペースを見極める。
じゃおわんなきゃ灰か蝋かわかんねえ。
レースがおわっちゃ馬券がかえねえ。
買わんあんたはいいがかうおれにはむりだべ。
妥当じゃないので完きえ。さいなら。

>>511
レースが終わらなければペースが確定しないのは、あたりまえです。
そのペースがどういうペースになりそうか、というのを想定するのはまったく別の次元のこと。
ハイペース適性の高い馬が来ていたレースで上位に来ていた馬を、次のハイペースが予想されるレースで
買いましょう、スローになりそうと読んだら切りましょう、という提案です。
ちょっと言葉が足りませんでしたね。失礼しました。

>>509
うれしい。

>>503
>>507
たしかに、距離は短くなるほど指数の信頼性は高まります。また、スローになりにくく
全馬が脚を余さず走ることの多いダートのほうがさらに信頼できます。
ただし、コースによって有利になる脚質や枠は違ってきますし、さらに高い指数を
どのようなラップで、どのような馬場で出したのか、というのが重要なので、指数順に
買っとけばいい、というものではありません。
ここに血統を絡めると指数上位の馬を切るのが容易になりますし、これから指数を
跳ね上げてきそうな馬をピックアップすることもできるようになるので、今度
詳しく書き込みたいと思います。
では、おやすみなさいませ。

>>512
「血統予想はあくまで確立」ってのを踏まえてない人は
馬券に直結しない点が見つかると不思議に思うかも知れないな。

俺的にはペース別に血統的好走データが少しでも出てくるとありがたい･･･

良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　
　　　　´∀//　　＜ 「ユウ」産駒の特徴はじわっと万引き・喫煙することです。　
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　代表産駒はあびる優・ダルビッシュ有。
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ 　　 現在放牧中ですが、存外早めに帰厩するのではないでしょうか ＞
￣|大坪|＼

血統好きには楽しいスレですね。
個人的にはリボー系の血が好きです。
父でも母父でも母母父でも入っていれば気になります。

サンデー、トニービン、ブライアンズタイム
この３頭の傾向を覚えておけば予想が楽になる時代はおわった。

フジキセキ、ダンスインザダーク、ジェニュイン、アドマイヤベガ、マーベラスサンデー、スペシャルウィーク
同じｻﾝﾃﾞｰ三区でも、全く違う馬が出てくる。こいつらを覚えるのが勝ち組
フジキセキ→京都得意、１４００がベスト、マイルまで。母系の質によって２０００までは買ってもいい
ダンスインザダーク→長ければ長いほどいい長距離ランナー。しかし総じて牝馬には短距離でキレで活躍する馬が目立つ。
ジェニュイン→キレとは正反対。ジワジワくる、パワーあふれるタフな馬。ダートが得意。
アドマイヤベガ→いまいちよくわからんが、フジキセキとダンスインザダークの中間、母系にノーザンダンサー系がいいか？
マーベラスサンデー→芝OPはシルクフェイマスのみ。ダート専用と思っていい。新馬から来るのではなく、年明けダートが狙い目？
スペシャルウィーク→瞬発力あり。この馬も差して強かったように、馬も前でダラダラ競馬して勝ちきれなかった馬が、後方差しできそうな展開で　。
　　　　　　　　　　　　　サンデー×ニジンスキー系はダンスインザダークと同じ。

スペシャルウィークだけは他のサンデーと区別したほうがよい。サンデーはスローに強いが、スペシャルはあてはまらない。

>sarai ◆HrLD.UhKwA氏 >ALL 乙です。

サンデー×母父ND系統って下記のイメージなんですがどうですか？
サンデー×サドラー・・・・・父の切れ味半減。じわじわ伸びてくるんで直線が長いコース向き。
サンデー×ダンチヒ・・・・・マイルまでなら切れ味極上。短距離向き。
サンデー×ヌレイエフ・・・・パワー満点ダートは鬼。とりあえず芝→ダート替わりは買い。
サンデー×ニジンスキー・・・ややズブイ？長距離向け？

あと数年はサンデーの子供が走るんで、母父の傾向がわかればいいなと思ってます。
お時間が空いてる時でいいんで、どなたかアドバイスお願いします。

>>519
なにか今週でてきそうなのいるの？
サンデー×Mr.Proはどう？
インプレッション
阪神1600での２勝のレースはハイペースだったのか？とか
アーリントンのペース予想とか？
母母父ヌレイエフだし
母シェイクハンドなんとなく強かったし
ミスプロｘヌレイエフは芝がいいけっとうなのかとか？
すこしは現実的な馬券につながる血統やろうよ。
おれって建設的だろ？

良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？
良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？

>>520
正直すまんかった。血統評論家の皆さんは母父の影響も考慮されているか聞いてみたかった。
半年ロムってチラシの裏に書いて出直してきます。

スレ違い・スレ汚し非常に申し訳ない。

:::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ/￣＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::|__＿ノ　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　ヨストミ先生がこのスレを監視してます

もしもし、ヨストミ先生ですか？
水上学ですがsaraiにチャーシュー麺を20杯届けて。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧
　　　 　 　∩・∀・）　
□………(つ　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣|

良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？
良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？
良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？
良く水上学氏が血統で買うならローカルと聴きますがこれはどうしてなのでしょうか？

荒らしではありませんのでマジレスを希望します、故に

>>519
サンデー×サドラーは洋芝向きの馬　成長曲線が遅くもまれて強くなる。
サンデーなのでやや人気が先行気味。取りこぼし多し。
末脚もじり。本格化は４歳夏以降と見ている。

というイメージ。あくまで漏れの。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108950390/l50
できいてみれ

>>525
漏れは福島を大の得意としています。
理由は福島の馬場は水物でその日その日によって変わりやすいから。
よって、枠、脚質、血統によってすごい偏りが出る。
バイアスがすごいかかるんです。これが重要。
開催前半は先行馬、内枠、きれいな血統（わかりにくいか？）
開催後半は差し馬、外枠、荒れ芝向きの汚い血統を狙うとヨロシ。
特に芝１２００はもろにバイアスがかかる。
狙う血統はジョリーズヘイロー　バクシンオー　
ライアンとテイオーコマンダーの牝馬はすごい金になる。

携帯からこんにちわ。まだ仕事なんです。
おまけに飲みにいくので遅くなりますが、かならず顔をだしますのでのちほど。
かしこ

いい事おしえてやるよ。
時計なんて関係ないよ。ペースもしかり。関係ないんです、そんなの。
瞬発力系とか持続力系とか関係ないんです。
重馬場だの高速馬場だの関係ないんです。
そこに気付けば新しい世界が見えてくるよ。とってもエキサイティングな競馬の世界がね。
電波風味でゴメンネ。

>>531
電波風味じゃなくて、もろ電波じゃないっすかｗ

俺血統データ取ってるだけで今年１３１％です
ただ下級条件線中心になりますので、重賞だけは適当に買ってます。

>>519
サンデーの母父別相性はそのままサンデー系種牡馬に当てはまるところが多そうだから、
そこまで広げて覚えておけば10年単位で役に立ちそうだね。

かつてスピード指数を武器にするだけで簡単に穴馬券にありつけました。
やがてスピード指数が広く認知されいきスピード指数高評価＝人気馬となり使えなくなりました。
血統馬券術に関しても同じ事がいえます、２ｃｈの書き込みは膨大な人が目にする訳です、
やがて使えなくなる可能性を秘めています、ホドホドにお願いします。

>>535
大丈夫だよ。このスレに書かれていることや２ｃｈにある血統論、巷の血統理論とかは未完成すぎるから。
欧米のブリーダーの競馬血統理論の足下程度のレベルでしかないし。
日本の生産者よりは確実に上だろうがな（あらためてヤバイな日本は）。

でもね、やっぱり関係ないのよ、そんなもん。それらを一生懸命研究してる奴もいるだろう、それなりに結果出してる奴もいるだろう。でもいつも当たるわけじゃないだろう？もっと大事なものがあるからなんだ。そこに気付いた奴から新たなる挑戦が始まる。

先んずれば人を制す。

もう一回書く。

先んずれば人を制す。

>>529
自分が恥ずかしくなりました・・・。
ありがとうございます。。。

>>537
出走馬間のコンプレックスでしょうか？

>>535
今のスピード指数は縦目に妙味があると思うのですが・・・。

>>537
そんなにこのｽﾚ否定したいなら来るなよ。

血統ってグリンガムのムチよりつおい？

　＿＿　 ／ノﾉﾉﾉﾉﾉ`−､＿
　　　　／ヽヽヽ ソ　ﾉﾉﾉ丿ﾉﾉノ丿ﾉ丿ﾉ＼
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　　 /ミﾐ 　　　　─-＿＿＿　　　　　 　≡｜
　　 |≡= 　　──　　＿　＿＿─　 　 =≡| 　
　　.|彡　 　　＿　　　　　 　　　＿_　　　ミミ| 　　　
　　|彡　　 ノ,─丶　　　　　　 ´─ヽ　　 ミミ|　 　
　 .|彡 　 ┌───┐ 　┌───┐　　 ミ|　　　好きな馬はインモーです。私、陰毛がないんです。　　　
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>>541
ビアンカに装備させてあげて。
バーバラには似合わない。

こんばんわ。ただいま戻りました。

>>525
ほとんど529さんの言うとおりだと思います。
水上氏の馬券術の基本は「今その場馬で走っている血統を狙い打つ」というもので、
つまり馬場状態によって変わる好走血統を実際に走った競走馬から導きだす、ということです。
実を言うと、亀谷氏の血統ビームと同じ理屈です。
これは、馬場（芝）の悪化のスピードが速いローカルのほうが有効ですね。
さらにもうひとつ、中央の坂コースを苦手とし、平坦小回りを得意とする血統がローカルで
走ってくる、というのもあると思います。ロドリゴデトリアーノとか。
ただ、そのコースでよく走る血統だけ狙っていれば儲かる、というほど競馬は甘くありません。
水上氏は某サイトで予想を公開していますが、年間回収率は100％を超えていませんね。
ただ単に「この血統はこのコースが得意」というだけでは、正直馬券本1冊あれば事足ります。
「福島芝1200でラストタイクーンが2頭連続で勝った」というのを判断材料に次のレースも同じ血を買う、
というのも、うまくいくこともあるかもしれませんが、偶然に振り回されることも少なくないと思います。
わたしは、「どういう条件でどういう血統が着順を跳ね上げてくるのか」ということに
着目していきたいと思っています。この方法は着目している人がまだ少なく、この切り口なら人気のない好走馬を
ピックアップできる可能性が高いからです。

>>544
＞「どういう条件でどういう血統が着順を跳ね上げてくるのか」
これは今亀谷氏がやってることかな？
なんか土方氏の考え方パクッテルだけのような気がするけど・・・。

>>520
サンデー×ミスプロ系は、なんとなくスロー向きなんじゃないかな、と
漠然と思い込んでいましたが、最近どうもそうじゃないようだ、と思い始めました。
この前の有馬ではタップの作ったレコードの流れでサンデー×ミスプロ系マイニングの
ゼンノロブロイが勝ち、ノーリーズンの勝ったハイペースの皐月賞ではやはり
サンデー×ミスプロ系のタイガーカフェが2着して（勝った馬の母父はミスタープロスペクター）
その後も速めのペースで好走。
どうやら、サンデー×ミスプロ系はハイペースにも適性を持っているようです。
ただ、スローでも走れないわけではない感じなのが厄介なところで、ペースによる
切りどころが見つけにくいですね。

>>527
サンデー×サドラーズウェルズについては、わたしもほとんど同じ考えです。
ただ、同じようにズブい（失礼！）母父ニジンスキー系とは若干の違いがあるように思います。
サドラー系は、トップスピードはサンデーにしてはかなり低めだけれども、
瞬発力自体はないわけではなく、ひとことで言うと「時計のかかる馬場向き」。
洋芝の北海道や、濡れた馬場など。とくにハイペース向きという感じはしない。
ニジンスキー系はというと、ずばり加速が鈍い。勝負どころで他のサンデー産駒が上昇していく中、
おいていかれる。トップスピードも遅い。
ただしばてにくく、ハイペースではサンデー産駒の中でトップクラスの強さ。
高速馬場も苦手にはしない。
妥当でしょうか。

直接関係無いかもしれないのだが、いい種牡馬本ないですか？
血統ビームみたいな馬券本系ではなくて、現在供用されてる種牡馬がたいがい網羅されてるような。

あと、牝系はどう見ますか？ＢＭＳではなく、まさしくボトムラインと言われる
母、母の母、母の母の母みたいなつながれ続けた牝馬の系統。
スペシャルウィークなんかは、日本では名門のシラオキ系なんですよね。
サンデー、マルゼンスキーの血はもちろん、シラオキから代々受け継がれた血が
スペのような名馬を生んだと思うんですが。

>>548
俺は牝系って言われるほど影響がないと思ってる。
スぺの能力だって大半はサンデー×マルゼンスキーで事足りてるし（セントクレスピン・ヒンドスタンも出てるし）。
そりゃ世界の競馬史まで広げれば名門はたくさんあるけど少なくとも日本においてはあまり気にする必要はないかと。

そうは言うけど、活躍馬の出てない牝系には、
どんなに良い配合しても、強い馬はほとんど出てこないよ。

>>518
パナシュはー？（ﾏﾍﾞｻﾝ）

楽しくよませてもらってます★
がんばってください。

>>550
たとえば？ウチはどんなに考えても思いつかへん。

┴┬┴┬┴┬┴┬;;;;┬;;;;; ┴,;;;┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬┴┬'''';┬┴┬;;;;┴┬┴┬┴┬┴┬　;;┬┴┬┴┬　
┴┬┴┬┴┬|l￣￣￣￣￣￣|┴┬┴;┬┴┬┴┬┴
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┴┬┴┬┴┬|l 　 　 　 　 　 　|┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┬,,, ,,;;''┴┬┴|l;;;;;　　　　　　'''''|┬┴┬┴┬┴┬┴┬
　　　　　　　　　　　　 　 ,.:-一;:､
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　,r( ´・ω・)　
　　　　　　　　　　　　　ﾂｨｰ=ニ彡'
　　　　　　　　　　　　〜'ｌ　 つとﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ‐―ｕ'

ずれた。。。。逝ってくる。。。

555ゲト！！

556ゲト！！

saraiよ
血統を武器に戦う＝血統を語るか？
オッズ下げたろかくらいの気概で技を公開しあおうじゃありませんか。
はなんだったの？
ネ申＝ねさるってよむのか？
のほうがはるかにましなこといってるぞ。

ジャングルポケット・・・東京以外は消し！
ステイゴールド、メイショウドトウ・・・2・3着付け
メイショウカイドウ・・・小倉は買い
モノポライザー・・・最強

フジキセキ＝下位条件芝→ダート替わりで狙い目？割とポン駆けする印象があるので好走後はマイナス評価？

あくまで印象だが。

一週間は長い。
週前半は「語る」、開催前日からは「戦う」で。
スレの内容を実際に用いて推奨馬をピックアップします。
仕事中なのでまた夜に。

>>548
>直接関係無いかもしれないのだが、いい種牡馬本ないですか？

パーフェクト種牡馬辞典はどうですか？
距離別・コース別成績も載ってますし、読み物としても面白いですよ。

>>561
パーフェクト種牡馬時点は名著。
併せて世界の種牡馬(加藤栄著）も○外用に買うといいかと。
別ジャンルですが、競走馬私論(藤沢和雄師著）も勉強になる。

本は資料が古い＝勘違いが多い＝役に立たない
自身でリアルタイム資料を扱ったほうが有益安上がり
ま　これはおれの考えだから。諸弟ご理解を。

>>561>>562
ありがとうございます。探して購入することにします。
競走馬私論は昨日アマゾンで注文しました。届くのが楽しみです。併せて森秀行師の本と、吉沢譲治氏の｢競馬の血統学｣(でしたっけ？)も注文してみました。
競馬歴は10年超なのですが、今まで血統などはほとんど学ばなかったので、ひとまず馬券を抜きに種牡馬本や血統本を読みたかったので貴重なご意見いただけて良かったです。

>>563
データは生き物ですから、
勘違いが多いと言うより、使えなくなったデータがあるということでしょう。
僕もリアルタイムにデータを取るのは必要だと思います。

ちなみにパーフェクト種牡馬辞典は、毎年６月ごろ新しいのが出るので、
>>548さん、参考までに。

エンドスウィープ ,トワイニング ,エルコンドルパサー,スペシャルウィーク,デヒアス,スピニングワールド,ハンセル,カイシュウマックス,エアジハード,オース,ブロッコ,バトルライン,ドリームウェル,
タイキシャトル,ミシエロ,サンダーガルチ,チーフベアハート,ディアブロ,ハウスバスター,ビワタケヒデ,ロイヤルタッチ
>>565
０３年０４年の新種牡馬の上位リストだがパーフェクト種牡馬辞典に今でも使える記述があるなら、詳解してほしい
なるべく上位のほうがこのましい。

>>563
勘違いのデータは破棄していいけどほんの少しでも使えるデータは残しといた方が良いよ。
データの取れた馬が種牡馬（＆繁殖牝馬）になったときに産駒の傾向にそのデータが生かせるから。
と言うか血統ってこれの積み重ねだと思うんだわさ。

以前、ストームバード系や福島競馬について書かして頂きました。
「短州力」を襲名しました。
今回は大好きな「ペンタイア」について。
ビーマイゲスト×ミルリーフ×blakeneyですが、決してジェネラスや
オペラハウスの様なジリで重厚な血統ではありません。
タイプは３パターンに分かれます。
一番多いのは、東京、新潟、(中京）の左回り１４００〜２０００です。
代表参駆はオークルーム、クラフトワーク、マイネルアムンゼン、マイネルデュプレ、ワンモアチャター。
溜めると切れる脚を長く使います。スローの決め手勝負に向く。
もちろん、右回りから左回りが最高のうまみです。
騎手も大事で横海苔や北村など我慢の効く思い切りのいい騎手がいいです。×ヨストミ×後藤
２番目に多いのは本来の血統構成に近いイメージのじりで
切れる脚の無いステイヤーです。
代表参駆はマイネルデスポットやマイネルマグナートなど。
詰めが甘く恵まれないと勝ちきれません。
三番目はダート馬。基本的にダートは下手。
代表参句はクロウト、アップアンドカマー、カオリノーブルです。

>>544
それはあくまで水上氏のシュボババ！の手法であって、
水上の血統論の全てではないよ。
番組を見たり、予想を買った経験では、
むしろ配合論の方がウエイトが高い。
下級条件の馬券術として使っているのが、
好走系統に乗るシュボババ！だね。
テイエムオペラオーを皐月賞からずっと評価してきたのも、
配合論だったしね。

亀谷氏の血統ビームは、今の馬場のビームがこういう形で、
この形に合う特性のビームを持った種牡馬がこれだから
これを買う、というもの。馬場のビームは開催ごとの変化だから、
実はそれほど細かく好走に乗るというわけではない。むしろ、
金満の方に近いかと思う。

優劣の問題ではないが、両者共に良く当たっていると思う。
回収率を出しているわけではないので分からないし、
どういう根拠で１００％以下だと言っておられるのか分からないが、
2人が予想を公開しているサイトを見てみると、共に回収率が
１００％以下ということはないだろう。
血統は金になります。

おまいらオナニー乙

>>567
いまはデータラボ1986からだし
古いデータは忘れたほうがいい
あくまでおれの考え方だけど。
むかしパソコン通信で0990で請求額数十万請求されたのがなつかしい。
おれのPCいつでも１９８６年以降の四季報や種牡馬データならとれる。
いかん出走確定時間だ。

>>570
そう僕らはオナニスト。
競馬とは好きな馬に妄想し、ベットした馬がお金を稼いでくれるという
妄想の上に成り立つオナニーです。
もち、このスレ見ている君もオナニストだろ？

SSXSW
ストラタジェム
御堂筋2500ｍって長過ぎのようなきが。
みんなと見解ちがうけど

でも阪神コースはあうでしょ、人気も分散されそうだし。

>>573
fukunagaも合いそう
阪神コースは京都外回りよりあいそうだね。
おれの取捨はオッズ次第なんだけどね。
５倍は無理だろうから捨かな？

>>575
エアセレソン・オペラシチーの下でタガノナポレオンあたりと並ぶぐらいだと思うから５倍は余裕でつくでしょ。

>>568
なんでペンタの子左回りが得意だって言えるの？
なんか左回り得意になるような特徴が遺伝するってこと？

>>577
詳しく説明すると
東京と新潟に於けるコースの類似によるものだと。
両コースに共通するのは
�@平坦気味なこと�A左回り�B直線が長くスローの上がり勝負になりやすい
中京に関していえばよくわからない＾＾。
強いて言えば直線は短いが息の長い末脚が問われるところか？
まあ、右回りもそこそこに走るし(北海道シリーーズもよく走る希ガス）。

ヨーロッパ三冠
ダービー(エプソムダービー）
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドステークス
凱旋門賞
達成馬はMill Reef(1971年)、Lammtarra(1995年)の2頭。
なお「ヨーロッパ三冠」という言葉は、便宜上勝手に日本人が命名しただけである。
欧米に「ヨーロッパ三冠」という概念は無いので、欧米で「ヨーロッパ三冠」と言っても通じない

>>578
前に調べたとき中京＞東京＞新潟
であったような気がするでも新潟は右回りのときも
いれちゃったかもしれない左だけにすると新潟もいいとするとあるいは？

>>580
あんまりデータを逐一調べるタイプじゃないのでよくわからないが、
左回り＞＞＞＞右回りな事(日本においては）は確かかと。

でも、総帥はペンタ君売却しちゃた。社台のいい繁殖につければ
ダービーも夢じゃないかもと感じていたんだが・・・・・・・・。

左回り＞＞＞＞右回り
を肯定できるようなデ-タの偏りはなかった。
異論のあるかたはデータを示してくれ。

>>582
えっ、そうなの？？？？？
少なくとも、代表参句は左回りに傾頭気味かと。
血統はイメージが大事だから(間違ったイメージはもち駄目）いまのとこ
このイメージを変える予定はなし。実際試して成功してるし。
反論は反論で受け止めるのでどしどし（ｒｙ。

こんばんわ。なんか、ずいぶんと書き込みが多くなってきましたね。
うれしい。

>>568
短州力さん、有意義な書き込みありがとうございます。
たしかに、東京コースが新装した直後、ペンタイア産駒がばかすか走ってた
記憶があります。あと、重賞でも左のほうが走ってる気がしますね。
ずぶずぶに重そうな血統なのに、妙に軽い条件で（スローの1400とか）
走ってくるので違和感を感じたこともあります。
ペンタイア、スローの左要注意、妥当だと思います。
さらに進めれば、惨敗後巻き返してくるのか、休み明けはどうなのか、
昇級戦、降級戦でどうかということがわかると馬券的にはさらに使える。
あと、距離延長、短縮に対する適性も分かれば完璧。
TARGET班、出動を要請いたします！

>>583
ペンタイアは息の長い末脚が問われるレースで強いってイメージでいいとおもうよ。
息の長い末脚が問われるレースになりやすいのが左回り（東京・新潟・中京）のほうが多いってだけだと思う。

熱いスレですね

みなさんにお奨めしたい本があります。
ラジオたんぱ社「超厩舎データ」
TRAGETユーザには必要ないかもしれませんが、ない人は必携です。
完全なデータ本で、特に馬券に活きる内容は
�@起用している騎手ごとの成績
�Aローテーションごとの成績（連闘〜長休明け、明け2戦目、3戦目
新馬戦成績、デビュー2戦目成績など）
などです。
これを見ると、今まで自分がいかに買えない厩舎を知らずに買っていたか
思い知ります。休み明けがまったくだめな厩舎にも新聞は平気で印をつけてきますし、
連闘がからきしな厩舎も同様です。
馬券的危機回避には有効なので、一度手にとって見ることをお奨めします。

パーフェクト種牡馬辞典買って来ました。世界の種牡馬もあったけど金持ってなくて
買えんかったっすorz
ペンタイア・・・あくまでクラフトワークについてだけど、
スローのヨーイドンでは三着止まりでハイペースに強いって書いてありました。
緩みの無いペースのほうがいいと・・・。
確かに金杯はそういうレースでした。ハイペースってほどでもないけど、
急に５Ｆ−６Ｆでペースが11.0-11.4って上がったからね。

saraiさんこんばんわ。

このスレのの様な血統の役立つ話は同じ競馬好きでも
なかなか見つからずややフラストレーション溜まってました。

私もTARGET班にお願いがあります。
タイキシャトル参句が１枠の成績がずば抜けていいのはご存知でしょうか。
競馬偏差値が高く器用な参句が多いからでしょうか。ラチを頼るのが好きなのか。
父も色々な条件に対応できる巣晴らし環境適応能力を持っていました。
ところで、ミシエロはエイシンチャンプ、エイシンルバーンがいますが
以前井崎シュウゴロウがルバーンは１枠の成績がいいと。
しかも、チャンプも１枠の成績がいい。これは単なる偶然なのか。ほかの参句は？
誰か〜〜〜〜調べてくだせぇぇえええええええ。

>>587
休み明けが断然上手いのは宗像厩舎、厩舎コメントが悪くても注意した方がよい。
叩き２戦目以降は良いコメントでもあまり信用しない方がよい。

>>589
フジキセキもラチを頼ると強いよね。

私は１０年超血統主体で馬券買ってます。血統は余り詳しくなると逆効果です。
頭でっかちになり実践的な馬券からかけ離れた予想しがちです。いや必ずします。
広く浅く身に付けることが肝心です、実際人気馬は殆ど馬群に沈まないのです。
対して血統から導き出された馬はほぼ好走します、人気より上位に食い込む事はあたりまえです。
しかしそれらの馬が馬券の対象になる事はあたりまえではありません。
要は馬券センスを磨くのが先決です、そこに血統で味付けする程度が望ましいのです。

例として中山記念エアシェイディでについて
血統や成績考察する必要すらありません、なぜならこの馬が重賞制覇するのは
時間の問題と思われます、非根幹距離は向いてないかも、母父ノーザンテーストは、
などと考える必要はないのです、今回は走るのか考えるのは時間の無駄です。
黙って買えばいいのです、これが血統の知識付き過ぎると難しくなるのです。
血統では買えないメイショウカイドウ黙って買いです、武豊騎手が騎乗するからです。
実践的な馬券はそんなものです。

中山記念のエアシェイディは血統で買えるよ。
サンデー×テーストは調教で良い走りをしたらそのままレースでも走る、ミラコーみたいな傾向だよ。

>タイキシャトル参句が１枠の成績がずば抜けていいのはご存知でしょうか。
集計期間：020615 〜 050220
-------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
-------------------------------------------------------
１枠 14- 16- 9-106/145 9.7% 20.7% 26.9% 87 98
２枠 14- 16- 12-147/189 7.4% 15.9% 22.2% 63 65
３枠 15- 17- 12-124/168 8.9% 19.0% 26.2% 90 104
４枠 15- 16- 13-161/205 7.3% 15.1% 21.5% 40 80
５枠 8- 10- 16-134/168 4.8% 10.7% 20.2% 36 67
６枠 20- 4- 20-136/180 11.1% 13.3% 24.4% 81 71
７枠 20- 8- 7-172/207 9.7% 13.5% 16.9% 75 37
８枠 27- 19- 18-153/217 12.4% 21.2% 29.5% 119 93
-------------------------------------------------------
ずば抜けて良いとは言えないらしい。

＞ミシエロ＆mi cielo
集計期間：980912 〜 050220
--------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値
--------------------------------------------------
１枠 4- 4- 7-38/53 7.5% 15.1% 28.3% 75 95
２枠 6- 1- 5-44/56 10.7% 12.5% 21.4% 160 76
３枠 3- 5- 4-39/51 5.9% 15.7% 23.5% 96 65
４枠 4- 2- 1-44/51 7.8% 11.8% 13.7% 45 32
５枠 5- 2- 3-47/57 8.8% 12.3% 17.5% 28 42
６枠 3- 3- 4-55/65 4.6% 9.2% 15.4% 91 53
７枠 2- 5- 5-67/79 2.5% 8.9% 15.2% 11 79
８枠 0- 2- 7-49/58 0.0% 3.4% 15.5% 0 56
--------------------------------------------------
こっちははっきりと外枠がダメな傾向が。

血統って破壊の鉄球より強いンでゲスか？

メタルキングの剣の方が強い。
＞＞594

>>593
単に能力のない馬が外枠に入っただけとは考えられませんか？
指数上位馬でデータを取れば公平なデータが出ると思います。
ターゲットではそういうことは検索出来ないのでしょうか？

血統にしろ何にしろ全部自分でやろうとするから
難しくなる。
例えばよい軸馬を選ぶ能力があればあとはヒモは
機械的に流すなどするのも手だ
もっとも、よい軸馬を選ぶ能力があるというのはそれだけで素晴らしい

>>697
回収率を下げるだけだと思うよ。
589 ：短州力いねえの？

>>596
各枠50以上走ってて傾向が出てるのに、外枠の方に弱い馬がかたまると?
10頭程度なら偏りがでるだろうが、50頭以上のデータなら信用に足るんじゃないのか･･･

血統にこだわることの意味って何でしょう。
わたしは、「ロジックから導き出された推論が、きれいに現実を言い当てる」
このカタルシスに尽きると思います。
考えた末、これしかない、とたどり着いた予想が的中する。
大きな配当を手にする、という現実的な幸福と、それを上回る「俺ってすげえ」
という自己満足。自己満足、大いに結構じゃないですか。それのない人生なんて
つまんないと思いますよ。
血統って、とくにややこしく、踏み込んだら際限がなく、つねに知識の吸収を怠れない。
構成する要素の中のどこを重視し、どこを省くか、微調整するデリケートさも大切で、
反面、こうと決めたら自分の考えを信じ切る思い切りのよさも必要。
だからこそ楽しいんだと思います。
問題は難解で、説くのに必要な公式は入手するだけでも多くの困難を伴う。
だからこそ正解には価値がある。
騎手を切り口にするより、調教師を切り口にするより、道は険しい。
しかし、研鑽を経た末には、気づかぬうちに高みにいる自分を発見するでしょう。
ここが、その道程にあることを願っています。

すばらしい！その通りですね。

そのためにはすべてのレースに目を向けて全馬検討して結果をすべて解析できるぐらいなことをしないといけないね。

>>591
どう考えてもカイドウは来ない。
これが実践的馬券術だよ。

saraiさん>>569はスルーでつか？

>>603
相手にするなって。
所詮持論の血統論で失敗したか書籍みて余計な知識身に付けて馬券買ってた香具師だろ。

>>569
わたし、544でけっこう無茶なこと書いてますね・・・
実は、昨年4月以降、今井雅宏氏、亀谷敬正氏、水上学氏、鶴田仁氏の予想は
ずっとチェックしていました（約半年間）
回収率100を大きく超えていたのは亀谷氏だけでした。今井氏は100ちょい、水上氏、
鶴田氏は90％弱でした。
亀谷氏は血統論もそうですが独自の指数を用いて回収率を稼いでいる感じで、
今井氏は的中率自体は高くないものの、時折ロングショットを飛ばすという
キャラクター。鶴田氏はわたしとはまったく違う馬券的アプローチで、成績は
ともかくかなり勉強にはなりました。
まあ、参照していた期間が短かったというのもあるとは思いますが、水上氏が
最も精彩を欠いている、という印象でした。迷っていた期間だったのかもしれません。
ただ、彼の場合とくに新しい視点を持ち込んでいたわけではなく、おお、と
うならされる場面は他の3人と比較して少なかったのは事実です。
今井氏の場合は、疲労耐久指数、ストレス耐久指数、変身指数などの各種指数、
さらにアップ、ダウン（昇級、降級）に対する適性、各距離への短縮・延長成績
といった、まったくの新機軸を披露してくれた点が画期的でしたし、亀谷氏は
常に新しいアプローチのしかたを模索し続ける姿勢自体に凄みを感じました。
鶴田氏には馬以外の要素がどれだけ大事か教えられました。騎手も厩舎も、
まったく無視していましたから。
ここ数ヶ月の水上氏の成績はわかりません。
彼の実績や経歴を傷つけるつもりはありませんでしたがもしそうなっていたら
お詫びしたいと思います。

メジロブライトの特徴を教えてくだせえ。
日曜の9Rに前回やられたカンペキが出るので倍にして返してもらうつもりです。

さあ、明日は金曜日。
がんばって推奨馬に走ってもらわないといけません。
「決戦は金曜日」
ふるい。
では、おやすみなさいませ。

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜ 私、森秀行はケツバットで調教します。
　　　　　＼＿_/ 　　　すると、お尻をプルプル振るようになります。＞

>>548氏
もう買ったんですか！フットワーク軽いですねー。
アドバイスが少しでも役に立ったなら嬉しいです。

>>605
土方氏の予想は買ってないの？
彼の予想も１００を大きく超えて居たと思うけど。

>>606
ライアン？

メジロブライトってメジロライアンっていうよりアンバーシャダイに近いイメージ持ってます
サンプル少ないけどね

◎ディー　兄弟の成績が2200　4-0-0-2
○コスモ　　普通に指数上位
▲メガト　　武
無カンペキ
ただカンペキ買いは良い戦方である高配当が予想されるから
以上は指数と血統と邪念よる考察である。
配当的に３連単　１点
押さえに単　１点
同じく馬単　１点

よく金満ほかで雨のライアンといわれるが
多分不良の芝のみのことと思う。
まあ天気の雨かもしらんが、
くわしいやついたらおしえて。

>>612
おれのイメージ
アンバーシャダイ　障害で活躍
メジロライアン　雨のライアン
メジロブライト　障害に降りてきたら買う
になっちゃうぞ
明日中山５R2000
メグブライトがでてるがどうする？
あいまいな比較をあいまいにかたるのは血統家の常套手段なの？
占い師のほうがましだぞ。まちがったっていい。
はっきりものいおうよ。おこったらごめんな。

血統は最強です。
昔は色々な予想をしましたが
血統重視でやる方が的中率はグっと上がります。
独自の方法で系統分けしてやってますが、亀谷氏の予想方法に結構似てます。
競馬歴は約１５年…

>>615

似てるんじゃなく真似してるだけじゃないの？

シュボババ的な手法だと、今週みたいな開幕週は困りませんか？

◆ruGkl2L0t6先生の参考スレ

もう俺様は古馬重賞しかやらない！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105341453
オースミコスモの強さを理解できない2ちょんねらー
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104883691/l50
3連単を簡単に当てて儲ける方法を考えた！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105260752/l50
マーブルチーフを京都のレースだけ買い続けるスレ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105437043/l50
キングストレイル＝クリスエス3世＝ロブロイ2世
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1107949607/
ぶっちゃけ少頭数は荒れざるを得ない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1107665559
フェブラリーSでボーラーの化けの皮が剥がされる！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1108880820/
京都記念でナリセンの化けの皮が剥がされる！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108755197/
今回の京都記念は糞馬場なので無効とする！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108796185
【最強の】大先生の神レス保管庫【逆神】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1109002902
【競馬版】八百長大将JRA！【韓流ブーム】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108886906
阪急杯でライトオの化けの皮が剥がされる！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1109243480/l50
プロに年貢を納めて予想を教えてもらうスレ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108740156

はじめまして。こんなスレがあったとは全然知りませんでした。

上のほうで語られていることについて　自分なりに持っているイメージを。
○牝系
牝系からの影響は　種牡馬から類推できる特徴よりはるかに微小ですが　確実にあります。
それと　器の大小はほぼ間違いなく牝系の影響が大です。
繁栄している・活躍馬を出している系統と　そうでない系統では　確実に隔たりがあります。

○種牡馬の系統
こんなことは分かりきってるでしょうが　アメリカで繁栄している系統と　ヨーロッパで反映している系統は
全く特徴が異なります。
アメリカ→スピードの持続力・軽いスピード
ヨーロッパ→瞬発力・重いスピード
saraiさんが言ったトルクに関係あるかと思いますが　単純に言えばこうなります。
例としてメジロブライトを出しますが　この馬の特徴はHyperionです。言わずと知れたヨーロッパ血統ですね
すなわちパワー型ということになります。
もう一つの例はサンデーサイレンスです　核となるのはMahmoud　格別の瞬発力を備えたヨーロッパ系です。

まあ、配合次第でいろんな特徴が現れたりするんで　暇なときの時間潰しくらいにしかなりませんし、
馬券とはあまり結びつきにくいんで　若干スレ違い気味ですけど　ご参考にどうぞ。

>>619
サンデーサイレンスというかヘイロー系は劣化ネアルコでしょ。それに欧よりも米の方が瞬発力型だと思うが。

>>620
サンデーサイレンスを配合したときには　Nearcoが核にはなりにくいですよ（もちろん出るようにもできるが）。
あなたと私では　瞬発力の定義が違うかもしれませんが
欧州系種牡馬→トップスピードに乗せる時間が短い→瞬発力型
と判断しています　ただし　そのトップスピードが速いか遅いかといわれたら難しいですね
絶対的スピードだけみたら米系の種牡馬のほうが速いように思えます。

連書きすみません　もっとちゃんと書くと　レース中におけるスピードのコントロールの幅ですかね
よく言われる、折り合いがつくかつかないか、に近いと思います（全然違いますけどｗ）。
ギヤ比の幅がなくて　なおかつ段数が少ないのが米系
ワイドレシオでなおかつ段数が多いのが欧州系　という感じでしょうか。

スタートからスピードに乗せる時間を見たら確かに米系も瞬発力があるともいえます。

>>617
ほんと困ります、私の場合ただ単に父系、母父系で開催毎に
データ取ってやってますので３日あたりまで出来ません。
傾向が出始めるのが４日目以降なのでそこいらから勝負しています。
レース数さえ絞れば軸の的中率はグンと上がります。
こんな簡単な方法ですが、複コロ有効ですよ。

>>622
なるほど、そういうとらえ方ならそうかもしれませんね。
ところであなたはMahmoudのレースを見たことがありますか？（ＶＴＲででも）
見たことがあったらどんな馬だったのか教えてください、血統表は憶えてるのですが・・・

また電波系難民が紛れ込んできたな。
マジ勘弁してください。
スレタイ読んでください。
競馬２のほうにでもスレ立てて思う存分語ってきてください。

>>624
残念ながら映像では見たことがありません。

>>625さんによると　やはりスレ違いらしいですので　この辺で止めにしておきます。

>>605
口調は丁寧だが、明らかに水上への悪意剥き出しでワロタ。
>>１さんGJ！

>>593うんちくん　　サンクス

仮定の域を出ない馬剣術だったので以後活用させてもらいます。
タイキシャトルに関して言えば
思っていたほどではないようですね。１〜３,８枠の結果が好成績。
特に、１と８枠の成績がいい。ただ、彼はそのほかの馬剣術と併せて活用
することにより十分旨味はある。�@新馬・休み明けに強い
�A小倉芝１２００は鬼の部類(ローカル１２００がベスト）
タイキシャトルは先日メイショウボーラーが２月Ｓを制してダートに於いても
高い能力を発揮する事がわかりました。しかし、ボーラーは兄弟の
ニンナニンナ(父富士キセキ）もダートで快速ぶりを発揮し父デビルズバグ
の部分が強く出たと見られる。例外といえば確実に暴論と言われるだろうが、
タイキシャトルの基本イメージは桜驀進王を優等生にしたタイプと見ている。
驀進王は本能で走る芝のスプリンターを出す（一応、マイルまで距離が持つ
３区もいるし、ダートもこなすが１０００万までデ完全に芝向き）。
シャトルは驀進王より頭がいいので距離適正は気持ち長いが
ややインパクトにかけるか？(好みの問題）。
ミシエロはほぼ予想通りでした。１〜３枠がいい。とういか、外枠がからっ下手。
馬力タイプでいい脚一瞬しか使えないために、外枠にはいると、なしくずしに
足を使わされお釣りがなくなるのだろう。

馬券術ね

>>623
やっぱり困りますよね。僕も以前は、
同じように父・母父のデータを取ってました(シュボババ以前から)
ただ最近は、だんだん面倒になってきて、新聞に着順書いて
サーッと血統を眺めるだけになってますが・・・ｗ

開幕週に強いシンボリルドルフ
最終週に強いメジロマックイーン
・・・・・・・・同じパーソロン系だな。

>>628
タイキシャトルには必殺技がひとつあります。
芝→ダート（こればっか）。
これはかなり破壊力があります。
タイキシャトルは本質的にダート＞芝だと思っています。
後出しですけど、もしメイショウボーラーがG1を勝つならフェブラリーステークスが
もっともふさわしいな、と思っていました。人気してましたから推しませんでしたけど。
特にダート1200に芝から短縮で出てきたときが最大のツボです。
芝で煮え切らない着順を続けていた馬がダートの出走してきたら超買いです。

ばかか

>>632
＞特にダート1200に芝から短縮で出てきたときが最大のツボです。
＞芝で煮え切らない着順を続けていた馬がダートの出走してきたら超買いです。

つかこのパターンで連に絡んだ馬いないよ。
未勝利３着が２頭くらい。
あとは元々ダートの勝ち鞍しかない馬が再びダート戦とか芝新馬まけて２戦目ダートとか。
しかも全部人気サイド。
割といい加減なこと言ってるんだなこの人。
脳内のツボでも押しとけ。

短縮じゃないけど
日阪神8R に　マチカネエテンラク
がいるで

>>631
確かに同じパーソロン系なのだがルドルフが開幕週に強いとも思わないし、
そもそもルドルフ自体が気性難だから信用性がないですね。

>>632
確かに関西の５００万なんかには結構いる気がしますね。
ただ、本質的には芝の気が。以後注意深く観察してみます。
＞芝で煮え切らない着順を続けていた馬がダートの出走してきたら超買いです。
これは使えそうです。タイキシャトルに関わらず芝で着を重ねてばかりの
煮え切らない馬には効果大。最近ではベストマインドなんかがこの部類。

俺のタイキシャトルの現役時代の印象
鋭い脚がないパワー型マイラー

その特徴を強く受け継ぐものは
やはりダートによさが出る、というよりも芝で
切れ味勝負になるようなレースでは一歩たりないのか。
まあ思いつく産句はメイショウボラーとウインクリューガー
ぐらいなんだけどねｗ

>>634
ストーンブリッジ初ダート1着
ネヴァーピリオド初ダート1着
メイショウボーラー初ダート1着
直近の例ですよ。
まあ、資料一式処分しちゃったんで脳内なのは事実ですけど。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/25 17:37:45 ID:QI9bx1hX0
>>605
口調は丁寧だが、明らかに水上への悪意剥き出しでワロタ。
>>１さんGJ！

ストーンブリッジ初ダート1着
反則　小倉にゃ1200ねえ

ネヴァーピリオド初ダート1着
メイショウボーラー初ダート1着
もダメダ　短縮ジャネエ
こんあのどうでもいい
明日のれーすやれや

ダート競馬って血統バイアス掛かるのかい？

さて、推奨馬いきたいと思います。
いやー、べつにBT好きなわけじゃないんですけど・・・
阪神11レースアーリントンカップ
8番ロードマジェスティ
ハイペースに設定します。サンデー勢は全切り。そもそもこのレース
サンデーの好走が極端に少ない。出走数も多くないけど、3歳重賞で
圧倒的な強さを誇るサンデーが過去10年勝っていないというのは重く見るべき。
つまり、タメを作って弾ける、というサンデー向きの流れになりにくいのだろうと
決め付けてみる。
ニジンスキー、リボー、リファールの血を重視したい。
相手を挙げるなら
6番リードオフマン。2、3歳のマイル以下、特にハイペースのレースでは
前走ダート経験はきわめて有利。
セイウンニムカウ。相手弱化で巻き返してくるタイプ。馬体減は危険。
5番エイシンヴァイデン。上記の血はないが、ハイペースハイレベルの前走で
好内容。3コーナーから押し上げていって止まったのなら許容範囲。相手弱化も
好みそうな気がする。
ビッグプラネットが1人気？しかし「前走京都1400スロー圧勝の馬は阪神マイル
ハイペースに向かない」という持論から無視。1戦1勝馬で人気なんていやだ。

>>640
>>641
ああ、そうか。
うーん、徒手空拳はつらいなあ。
突っ込み、待ってはいないけど受けます。

ビッグプラネットはロンドンブリッジの息子、というかダイワエルシエーロの弟
なんですねえ。そういう人気のしかたならいっそう買えませんね。
姉もスロー限定の感じがありますし。

レーススレで散々がいしゅつだけど
インプレ＞ロード、マルカ＞ロードなのにまだ買う気なの？
ＢＴ産駒なら巨大惑星がいるじゃん。

>>643
サンデーでアーリントンのおいて人気した馬ってタヤスアゲインくらいしか居ないような
サンデーがこのレースで弱いというより、良質サンデーはこんなレースに出ないってことでしょ
ペースはわからないけど、阪神マイルていうコース自体はサンデー超得意じゃないですか

俺
父 ヤクザ 母 ホステス
父の父 ヤクザ
父の母 ホステス
母の父 社長
母の母 芸者

こんな血統を武器にしてます

ちょっと変なレースでとまったエイシン
インだまってて無駄なく走った二ムカウ
逆転しそう、ふつうにその前に武がいて
朝日杯出遅れジークを３着
10→5→7　カーネギーは雨のとき(重、不）だけ買う
二ムカウだけ血統で消し。あとは血統考慮なし。

>>645
それほどハイペースにならないんじゃない？
過去の時計を見る限りでは。

ロード、セイウン、エイシンとワンペースの馬が多い印象。
マルカは前につければとまりそうなので後方待機
その間隙を縫える馬となればインプレッションかな
サンデー×ミスプロっていうとグレイトジャーニーの印象が
強いせいか平坦向きでジリって印象があるけど
こちらは阪神マイルで結果を出してるから。

SSから買うとすっか、アーリントン

>>646
アーリントンカップ過去10年（以上）
1戦1勝馬3着以内ゼロ。
前走圧勝で格上げのBTだから不人気ならヒモ候補くらいならいいけど、
人気してては買う価値は見出せないと思います。

>>650
たしかに、ハイペースになる、という確信はないです。
ただ、スローはないかな、と。したらサンデー向きの流れかそうじゃないか。
そうじゃない、のほうが面白いと見てこっちに張ってみませんか、という提案です。
スローになったら真逆の結果ですねえ、きっと。まあ、外れるのは惜しいでも真逆でも
同じだい。

ハイペースならばビッグロンドン優勢じゃない？

あっはっは・・・。ビッグプラネット

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/25 17:37:45 ID:QI9bx1hX0
>>605
口調は丁寧だが、明らかに水上への悪意剥き出しでワロタ。
>>１さんGJ！

推奨馬2
阪神9レース12番サンレイフレール。
フルゲート、でもってここは間違いなくハイペースでいいでしょう。
前走、レースの上がりが33.5秒じゃあ脚の遅いダンスには出る幕ない。がんばったほうでしょう。
上がり35秒前後で勝ち負けの流れなら、ほかにハイペースに適性が振れている馬が見当たらないので、
上位に食い込んでいる可能性大。
複勝。

>>655
悪意なんてないですよ。本持ってましたし、その本このスレの上のほうで
人に薦めてるくらいですから。

ハイペースなら他の馬でよくない？（アーリントン）、というか何でもありだろ・・・

ハイペースになるか？１枠２番の絶好枠に入ったゲヴァルトにせりかけるやつなんていないだろ。

せっかく久しぶりに馬三郎買ってきたのに、明日はあんまりいいレースないです。
では、おやすみなさいませ。

４ ヴァーチュ

１１ ジャイアンツエール

本日集計
阪神11レース8番ロードマジェスティ5番人気5着はずれ
阪神9レース12番サンレイフレール3番人気8着はずれ
単複回収率0％
・・・。
100％割りましたね・・・。

ビッグプラネット勝ちましたね。
スローの京都1400→阪神マイル重賞、しかもスローじゃない。
これ、とてつもなく難しいステップです。ほとんど決まりません。
最近でこれを決めた馬ってほとんどいません。
記憶にあるのは、その後牝馬三冠を決めたスティルインラブ。しかし、彼女の場合すら
不利があったとはいえ2着でした。
ビッグプラネット、名前にたがわぬ大物の可能性があると思っていたほうがいいかもしれません。
いやー、びっくりした。

今夜も懲りずに推奨馬挙げますよ。
1頭は決まってますけど・・・、やっぱりほら、ねえ？

糞スレ

ビッグプラネットは新馬戦のレースみた人なら絶対に◎にする逸材　それを見逃してる時点で・・・

まぁでもあれだけの好スタートを決めてるしね。
＞ビッグプラネット
母や姉みたいに極端な競馬すれば強いタイプなんだろう。

阪神1R フラッシュイーグルの父オースミジェットはミスプロとニジンスキー
どちらの血が濃いのでしょうか？
遺伝学的な計算方法をおしえてください。
ここしかまともな血統ないみたいなんでよろしくお願いします。

>>665
そりゃ結果論。

>>668
あんだけのパフォーマンスを魅せた良血馬を他と一緒にするのはどうかと

>>667
遺伝学的な計算方法はわからんけどNijinskyの方が影響が強いだろ。
フラッシュイーグル自身はNative DancerとNorthern Dancerの力が強いが

>>670
ありがとうございました。
Native DancerとNorthern Dancerは母方にもあるからでしょうか？
単を買います。
メンデルのえんどう豆とか狼犬ならミスプロとオースミはかなりの確率で
100％別遺伝子になるんだが？わかんないんであすにそなえて寝ます。

>>667
オースミジェットに関して言えば、ミスプロとニジンスキーの影響度は同じ、
ということになります。有性生殖を行う生物は、父母それぞれから1/2ずつの
染色体を受け継ぎますから、わかりやすくいえば5代血統表に占める面積の
大きさが等しければ影響力も同じなわけです。
とはいうものの、ニジンスキーやリボーは血統表のどこにいても特性を強く
主張する気がしますし、ミスプロも父系なら「ミスプロ系」とくくっても
差し支えないくらい傾向が数字に出ます。
不思議です。

>>672
近交係数って知ってる？

明日の推奨馬1
中山11レース11番バランスオブゲーム。>>1。
思ったより人気ないんでびっくりしましたよ。ダントツ1人気かと思ってましたから。
スレッドの最初で書き込んだ内容そのままで出走ですから推さないわけには行かないけど、
人気だからなー、どうしましょう、て感じだったんですけど。4人気くらい？
いやー、めでたい。
休み明け、相手弱化、高速馬場、外枠。
年齢的な衰えは気にしなくていいと思います。ニジンスキー、サドラーズウェルズ、リボー、
ディクタスと晩成傾向の強い血が重ねられてますから。

推奨馬2
中山8レース10番ピンクガーター。
前走1000万→500万、前走芝→ダート、前走1600→1200。
わたしの新聞だと4人気くらいなんですけど、ホントですか？
勝ちますよね？
アフリ-トの降級、ダート替わり短縮。こんなわかりやすい好走条件そろってるのに。
これ、相当おいしいんじゃないでしょうか。

>>673
知らないです。ぜひ知りたい！
よろしくお願いします。

推奨馬3
中山6レース10番エーピーゴンタ。
前走東京ダ1400ハイペースからの短縮。
ヴァイスリージェント系フレンチデピュティ、短縮の1200はかなり向きそうな印象。
これまた持ち時計トップで連闘得意な厩舎（だったと思う）なのに5人気くらい？
かなりおいしい。

>>675
私の新聞では上から下まで◎並んでる。１番人気間違いなし。

バラゲーは、こっちも印今１つ。つまりそれだけ調教動かなかったらしい。

>>677>>378

エーピーゴンタは２〜３番人気だと思います。

全部買っとくわ

>>676
ググッたらナンボでも出てくるよ。

自身の近交度が高ければ高いほど同じ遺伝子をホモで持つ確率が
高くなるんだから、子孫に与える影響度は大きくなるはずでしょ。

そういう事を数字にしたもの。

推奨馬4
阪神10レース3番アルドラゴン。
好走率高い東京ダ1600先行からの短縮。昇級戦得意、速い流れを好み、
内枠得意で3キロ減。調教量十分でハイペースに耐える準備はできている。
でも複勝。

明日の阪神２Ｒのスマートスタイルはどうでしょう？
フレンチデピュティの芝→初ダートなのですが・・・

>>681
そうか！そりゃそうですよねえ。なるほど。

推奨馬5
阪神8レース9番マチカネエテンラク。
タイキシャトル芝→ダート。短縮じゃないけど（あはは）。
これはほとんど決まりますよね。
福永は瀬戸口厩舎の勝負騎手。詰めて使うのも得意ですね。

推奨馬6
阪神6レース6番アドマイヤキラメキ。
超必殺エンドスウィープの短縮。前走東京ダ1600ってのもうれしい。
でも2着かも。人気でも確率高いから推奨。

明日は推せる馬がたくさんいてうれしいです。
やけくそで乱発してるわけじゃないですよ。
さあ、楽しみだ。
では、おやすみなさいませ。

>>683
わたしの新聞、そのレースの出馬表載ってなくて・・・
ただ、血統を根拠にフルスイングするのは効果的ですけど、軸にするには
騎手と厩舎も大切です。
わたしが推奨している馬はほとんど血統にしか触れていませんが、じつは
騎手・厩舎がある程度信頼できそうな場合にしか推していません。
ただし、ヒモに選ぶ馬は少々不安材料が合っても血統的好走条件にはまってたら
ためらわず拾います。
ご参考までに。

アルドラゴンは人気も手頃だし良さそうですね。ヒモには入れとこう。

>>684
まー、偉そうな事を言ってるようだが、気にしないでくれ。
俺もあんたの事は応援してるから。

自分の意見を出し合って、みんなで賢くなっていければ
良いな、と思う。そーゆー意味で、このスレは良スレだね。

お互いがんばろーぜ！

まだだれかいますか？
いたら阪急杯のカリプソパンチについて聞きたいです。

何を？俺は買う気ではいるが。

なんか距離適正みたいなのが微妙な気がするんだが・・
どうなんだろう
人気してるみたいだし。

オレ今二十歳過ぎなんだが、正直ダンスって菊花賞のイメージがあるから
なんかピンとこないんよ1200とかは。
まぁフォルクもいるけど・・
なんかこーいうとこがダンスが既に名種牡馬の道を歩いてる
ってことなんかなぁ。
バクシンオーやウォーニング産駒と戦えるのが信じられん。
デルタとかツルマル少年がいるのに・・

まぁオレが分かってない奴というだけかもしれんが。
ちなみにオレは明日穴狙いで行く予定
ワンダーシア
ブイヤマ
ロドリ
は買おう
カリプソも話題に出したんだし入れとくか。
ウィンガーは・・・w
まっ入れよう
あとやる気の問題な気がするタイセイも買うか。
穴1,2千円くらい買って
楽しく見とくよ。
オレいつもこんなん。
たまにデカイの当たるから嬉しいわ。
まぁみんなも頑張れ！カリブソ来るといいね。

近交係数　興味深い。競馬おわったら調べよう。
ちょっとみたら牛のこと書いてあった。
オースミは牛さん？ちょうどいいか。
1800　5-0-2-2　地方ではおもに2000前後で活躍
フラッシュイーグルは延長がいいかも？
おれの指数前走指数トップ
あとの上位はSH,GW,などだし
アドベガもいまのとこダート２勝？で芝よりだし
チーフ、コマンダ、エルなど相手に朝からがんばろ。

>>688
突然すいません。迷い込んだものです。（ここの住人じゃないです。）
血統はあまり強くはないですがカリプソについていうと、
母親1200巧者だったようですよ。（半妹ですが妹も唯一の連が1200です）
そういう自分もｷﾞｬラントの相手の有力候補にします。参考になるならしてください。では。

そうですか。
ありがとうございます。

今気付いた。
人生未勝利って(笑)
ハードルまたいででも気合いで勝ちましょうw

このスレ初めて最初に勝った推奨馬が>>1に挙げたバランスオブゲームってのも
因縁というか祝福というか、なんかいい感じです。
他はだめでしたけどね。
でも、なんか気分いいなあ。
みなさん、買ってましたか？

>>saraiさん
◎カンパニー▲バラゲだったんですが、このスレ参考にしたおかげで馬連厚く買えました。
激！極感謝です。

バランス買ったよ。それしか買えなかった

>>695
おめでとうございます。
このところの不調にもかかわらず参考にしてくれてたんですね。
これからもよろしく。

アルドラゴン落馬しちゃちましたねー

>>698
あちゃちゃ。
馬と騎手は無事だったんでしょうか。

大したことは無かったように見えました。
ちなみに、ブライアンズタイムは昇級でも積極的に買える種牡馬なんですか？

>>700
2頭は死んでしまいましたが、長らくサンデー、トニービン、ブライアンズタイムが
クラシック御三家でした。
理由は様々あるとは思いますが、重要な要素のひとつに「昇級戦に強い」という
共通の特性が挙げられると思います。
クラシック路線というのは、新馬戦から始まって、500万、オープン、トライアル重賞、
そして本番という風に、徐々に対戦相手が強化されるなかを戦い抜いてゆくことになります。
競走能力とは別の、おそらくは精神構造に由来すると思われるこの性質が、きわめて有利に
作用しているのではないでしょうか。
昨日勝ったビッグプラネットも新馬戦後の初重賞という、昇級戦が苦手なタイプなら惨敗しても
おかしくない条件を快勝しました。
そのほかに昇級戦でひるまないタイプにサッカーボーイ、アドマイヤベガ、メジロマックイーン、
ダートならアサティスなどがいます。

このスレッドでよく「昇級戦に強いから」というのを理由に推奨馬を挙げていますが、それは
馬券的に非常に重要な要素だと考えているからです。
昇級戦に弱いタイプはとにかく全部切る、でもほとんど支障はないです。

来週の弥生賞はディープとマイネルとアドマイヤが上位人気になると
思うけどどうなりますかね？

「昇級戦に強い」血統？
個々の昇級馬が昇級戦の相手より強いかどうか（能力比較）だけかと思います。

>>703
そんな事ないと思います。
前走と異なるペースに即座に対応できる「器用さ」は
子孫に伝わり得る能力だと思います。

>>701
サンデーとトニービンはいいと思ってましたが、
ブライアンズタイムも同じなんですね。考えてみれば
当然かもしれませんが・・・
アサティスはあんまりイメージ無かったです。
今度から注意して見るようにしよう(｀･ω･´)

>>705
ブラやアサなどが昇級に強いのはリボーのおかげだろ、爆発すれば格の壁は無視の血。

>>704
そんな事ないと思います。はよく理解できるが、
そのあとがあいまいなことに思える。測りえないこと。
>>702
中山2000の坂はゴール前の坂とゴール後の坂があり、
スタート後5ｍあがりまたゴール前の坂というコースで
すでに経験しているアド圧倒的に有利で中心。
ディープはここで勝てればダービーまでは◎
レコルトは中山2000を経験してないし、
血統的に全兄弟は同じ遺伝子である確率1/4らしいがディープがそうでないことを
願いたい。

中山記念、やはりバラゲーでしたか。
しかしそれ以上にカンパニーの結果が今後に繋がるモノなのでは？
非常にバラゲーに近いモノをカンパニーに感じました。
アルビレオは京金杯で買った馬で個人的に今日も入れでした。
あとはあまり魅力を感じてませんでした。
けど・・・





ぐぁぁぁぁぁぁ！！！
馬券買ってねー！

阪急杯いっちまった！

フサコンとミラクルアドマイヤは兄弟だからバラゲーとカンパニーに近いモノを感じたんだろう。

ですね・・
まぁしかし参考になっても該当馬はカンパくらいですが。

>>707
競走能力絡みで計り得る遺伝的要素ってあるの？

>>707
TRAGETには「昇級戦」という検索条件があるので、各種牡馬ごとにデータを出せば
ひとめでわかります。
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムは重賞初挑戦の回収率がみな100％超です。
フサイチコンコルド、ジェイドロバリー、ラストタイクーンあたりはよくなかったはず。
こういう切り口でもはっきりと傾向が出るのが血統の面白い、しかもお金になるところだと
思います。活かさないともったいないですね。
距離適性、コース適性だけでは、さすがに人気を出し抜くのは難しいですから。

さて、今日は飲んじゃったので集計等は明日以降で。
今週もお付き合いいただきありがとうございました。
では、（早いけど）おやすみなさいませ。

>>712
この３大種牡馬では当然という気もする。
それに３歳重賞や２歳重賞は除くべき。
昇級の辛さは古馬重賞にこそ表現される。
第一フサコン、ジェイド、ラスタイじゃオープンの在籍頭数自体が少なすぎるわけで。
ターゲットのデータはたんなる集計であり、あまり特別視すべきではない。

TRAGETにはそのような機能があるんですか。100％超えですか。
５００万、１０００万、１６００万、オープン、重賞、G�T
みんな年度別で１０傑でみてみたいものですね。

>>714
100%超えで十分なサンプル数があればなんでもありだと思うよ。
ひょっとしたら、初重賞はとにかく買えなんてのもありだったりして。
おれが血統を使うのは消しと嫌われそうな血統の逆張り。
今朝はグラスワンダーはずして勝たれたけどね。阪神1R

>>711
たとえばティンバー
中央競馬に限ると
1200ダートで1.12.0をきったのは1頭だけ
1400ダートで1.24.0をきったことがない。
1600ダートで1.36.8が最高だった。
からヒシアトラスとドンは消したら
3着と出遅れ5着で記録更新された。
10月ころのデータなのでちとあやしいけど
ヒシアトラス　3/16　2400　買うぞ。

>>717
ごめん。全く意味がわかんない。
それが計り得る遺伝的要素とどんな関係が？

>>712
すいません。昇級戦の検索の仕方わかりません。
細かく教えてください。

弥生賞あげ。
中山あげ。

>>718
ヨコヤリだが、「>競走能力絡みで計り得る遺伝的要素」
とあなたが書いたから、種牡馬別でティンバーカントリー産駒の
最高走破時計を載せたんじゃないのか？

単純に、競走能力を他人に示せるモノ（分かりやすいモノ）が「時計」だけだから
最高走破時計を載せたと思うんだが。違うかな･･･

>>721
仮にそうだとしても。ティンバー産駒の中でも個体差があるから、
そんな速い時計が出せない馬も多いし、もっと速い時計を出す馬が
これから出てくるかもしれないと思うのだが・・・。

タイムなんて、全馬が同じ馬場で走らないとそのまま比較しても意味ないし。

>>721
ちょっと無理があったかもしれない。
ついでに東京1600ダートフェブラリー
重0-0-0-14
不0-2-0-14
いろんなデータからおれの場合は
ミスプロ−ウッド−ティンバー
でティンバーにはミスプロの遺伝子がなにもつたわってないと推測してる。
単純にその可能性は1/4なんだが。
おれがいいたいのは血統を３代以上さかのぼるのは
異質のものを１まとめにしたりすることになり無意味だということだ。
母系からも1/2の受け継ぎはあり兄弟、母のデータももっと細かく分析
した方がいいのではないだろうか。
おれは血統本はなにも読んだことはないし確率系、スピード系も
遺伝子の伝播はうけていない。

みみくそは捨ててくれ

>>722 ：711
もちろんそのとうりだ。
たとえば東京1600ダート延べ130回走っての記録だぜ。
ドンにもベガ(アドマイヤベガの母）が1/2はいってるんだということも
忘れずに。父の遺伝子は1/2が確実につたわるが、ウッドマンの血は？

ベガとかウッドマンとか、そんなのどーでもいい。

>>707であんたが俺に噛みついた言葉を問題にしてるだけ。
競走能力の遺伝を語る時に計り得るものなんてあるのか？という事。

毛色とかみたいに、離散的な要因ならいいけど、
競走能力みたいなそもそも定義が曖昧なものを明確に
計ろうとする事がいかに無為なことか・・・。

なんか、これ以上やると粘着っぽいので、これで終わりにするわ。
レスいらね。

ごめんね。
ついでに
母方父方ともに祖父のちは
00％　1/4
25％　1/2
50％　1/4
しか受け継がれない。
全兄弟の血の確率も同じ。
ミトコンドリアは母系のみ受け継がれるが
馬のミトコンドリアがいくつあるかは知らないが
サラブにおいてはすべて共通なのではあるまいか。

強さとはあまり関係ないんだが芦毛について知りたい
栗毛×栗毛でもそれぞれの親に芦毛の血が隠れてて芦毛が産まれたりとか
ないとは思うが芦毛特有の競争特性とかってあるのかな？

>>728
芦毛の遺伝子は持ってると必ず発現してしまうので、
隠れ芦毛ってのはあり得ないです。

両親が芦毛の時には、２つの相対する遺伝子座に両方とも
芦毛の遺伝子が乗ってしまう事があります。（ホモ芦毛）
この時、産駒は全て芦毛になります。

色素にだけ関与する独立した遺伝子なので、
競走能力と毛色に相関はありません。

でも、昔の日本では芦毛が軍馬に向かないという理由で嫌われていたので、
芦毛の種牡馬・繁殖牝馬は交配相手に恵まれなかったようです。
それゆえ、自然に芦毛馬の能力も低くなってしまっていたようですね。

専門的なお答えありがとうございます。
冬の芦毛は走るという迷信を結構信じています。昨日はアシゲ頑張った！

その迷信は夏だろ。

インフルエンザゲット。しばらく退場です。弱

>>732　お大事に

◎タミフル　服用お薦めします。

ウマゲノムと血統ビームって簡単に言うとどんなことがのってますか？あと両方新しいやついつでるかわかる人いますか？

>>735>>735
血統ビームって亀谷のﾔﾂだよな？

あれは、馬場ビームってのを各競馬場の各コース毎に設定してあって
それに血統ビームを照らし合わせる。

血統ビームの中身は、種牡馬+母父の基本数値を算出しつつ実競争の
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを指数化したモノを血統ビームに加味。

スピード、スタミナ、パワーの３つで比較。ここでのパワーはギア付き自転車。
１速ならトップスピードにのりやすいが最高速を維持するのが難しく
５速ならトップスピードにのりにくいが最高速に達すると維持しやすいというモノ。
各項目は４段階で評価され算出値が５であっても４で計算。

確かこんな感じだったはず。ウマゲノムは知らん。

>>735
ウマゲノム（Mの法則）は俺は面白かった。
こういう考え方もあるんだな？程度にサラッと読んだよ。
馬場替わり、昇級戦、短縮、延長、などの馬券アプローチの仕方は
スレ主も影響を受けてるんでしょうね？

サンデーの栗毛は走るよ！

>>738
イシノサンデーが登場するまでは
「サンデーの栗毛は走らない」
って言われてたんだけどねｗ

>>694
元々中山記念はバランスオブゲームを買おう、と思っていたんですが
何故か全然人気がなくて不安になっていました。
このスレなかったら中山記念買わなかったかも…感謝。＜複勝1点買いですが

スピード指数派なので、阪急杯は無茶せずにパスしました。
ウインガーとか来るしw
この日は買った4レース中3レースが当たるとか、運が良かった1日でした。

芦毛についてはメンデルのえんどう豆の優勢遺伝と同じということですか？
AA＝ホモ芦毛
Ao＝芦毛
OO＝その他
血液型にはABもBもあるんでちょっとちがうか。

>>740
血統論にしてもスピード指数論にしても主戦場は偏りの大きい前半戦
や若駒戦だと思うので、できることなら弥生賞他を考察いただけませんか？
もちろん　つっこみまっせ。

>>741
そうです。いわゆる「優性」遺伝子ですね。
芦毛に関する遺伝子座には、発現型で書くと「芦毛になる(G)」「芦毛にならない(g)」の
２種類の遺伝子が乗ります。

　GG : ホモ芦毛
　Gg : ヘテロ芦毛
　gg : 芦毛以外の毛色になる

それとは独立に、栗毛(a)の遺伝しや鹿毛(A)の遺伝子が乗る遺伝子座もあり、

　AA : ホモ鹿毛
　Aa : ヘテロ鹿毛
　aa : 栗毛

芦毛馬も、後者の遺伝子的には鹿毛や栗毛になっているので、
生まれた時は栗毛だったり鹿毛だったりします。

メンデルの法則より、「ホモ芦毛の仔は芦毛」「両親が栗毛なら仔は栗毛」がわかります。

ttp://sapporo.cool.ne.jp/kmizuki/ouma/uma_n/
>>742 ：729
ありがとうございます。
3大始祖が黒鹿毛なのに芦毛なぜ？突然変異？
オトウさんのオトウさん(母系無視）だからなんだ。
スルーブレッドって雑種？だったんだ。
人間の祖ミトコンドリアイヴの場合は母系の話しだし
原人の遺伝子が途絶えたのはメスの生殖能力が
新人類より劣ってた為かもしれない
原人のオスは美しい新人類の雌にうつつをぬかし
同族原人めす系ミトコンドリアは途絶えてしまったのかもしれない。
脳みそ量、体力ともに新人類よりすぐれていた原人がミトコンドリア（母系）
的に滅びたとしても、現代人のなかにそのDNAが脈々と。
体形が新人類の優勢遺伝子だとすると
妄想？でした。参照さきおもしろいです。

>>みみくそさん
体しんどいんですが、話が古びないうちにどうしても、と思ってPC前にいます。
ティンバーカントリーの走破時計の集計、ウルトラグッドジョブです。
このスレッド始まって以来1、2を争うナイス書き込みだったと思います。
「ティンバーカントリーは足が遅い」（←枝葉ばっさりカット）
この事実を示してくれたことが、どれだけ馬券に生きることか！
まず、ティンバーの本質はスプリント向きではない、とわかります。
さらに、時計が速くなればなるほど着順は下がるだろうと想像できる。
�@ダート1400以下に出走してきた場合、アフリートや49er、エンドスウィープといった
スピード全開タイプにすでに適性面で水をあけられている。
�A前走良→今走重でスピード要求度が高まればパフォーマンスは下がる。
こんなイメージを持っていれば、取捨は非常に楽になりますね。
いやー、ティンバーずぶいな、とは思ってましたけど、数字で明示してもらうと
なるほどはっきりするもんですねえ。
あとはターゲット班のどなたか、ティンバー1200・1400ダートの馬場状態別成績
など挙げていただけたら、�Aあたりがはっきりすると思います。できたらよろしくお願いします。

>>719
普通に父馬で検索をかけると、例のざばざばタブが並んだ画面に「前走クラス」
のタブがあり、そこを開けると昇級戦、降級戦といった項目があります。
ひっじょーに面白いので、様々な種牡馬で見てみるといいと思います。

みみくそはすてれ。
ティンバーを短距離で狙う。
これが逆張りの発想。
なんでティンバーが短距離に？
ちなみに想像だが短距離の馬場差はないんじゃないかな
もう短距離だけで同じ結論になりそうだから。
東京の1600が一番この血統の面白さがでるんじゃないかな？
布石は先を読んで打つもの。

>>741
まだ出馬表を見ただけですが、とりあえず第一印象を書いてみようと思います。

＜チューリップ賞＞

ディアデラノビア、オリエントチャームといったところが有力だとは思いますが、
狙ってみたいのがコスモフォーチュン。
小倉芝1200m→阪神芝1600mがプラスにはならないだろうし、休み明けがどうなのかは分かりませんが…

ハギノコマチは前走阪神JFが生涯最高のチャンスだと思っていました。＜雨が降らなかったのは不運
かなりの好騎乗でやっと4着まで持ってきたので、能力的に桜花賞は厳しそう。
しかし阪神芝1600mは得意だと思うので、人気がないならここは買ってもいいかも？

＜弥生賞＞

ディープインパクト＞マイネルレコルト＞アドマイヤジャパン　この3頭で良さそう。
チーフベアハート産駒は休み明けOK？

皐月賞はストーミーカフェとビッグプラネットが潰し合うことになりそうなので、
この弥生賞組から勝ち馬が出そう。＜そもそもディープインパクトは別格だと思っていますが

ヴァーミリアン、ローゼンクロイツはそんなに強いと思わないんですが…＜特に後者

出馬表じゃなくて出走予定馬('A`)

ティンバー産駒

ダート1200良.................勝率......連対率.....複勝率
12-19-18-179/228.....5,3%.........13,6%.........21,5%
ダート1200やや重〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5-4-10-61/80................6,3%.........11,3%..........23,8%
ダート1400良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
9-9-15-113/146...........6,2%.........12,3%..........22,6%
ダート1400やや重〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5-6-1-53/65...................7,7%.........16,9%..........18,5%

>>749
おつかれさまです。
>>747
雨が降らなかったのは不運
特に後者
理由がほしい
それでポイントが上がり下がりするけどね。

今日家に帰ったら、JRA-VANとTARGETを導入しようと思うんですが、やっぱ役に立ちますか？
ここのスレに来てから、血統にしろタイムにしろ、やっぱデータが１番信用できる気がして。
使ってる人教えてください。

>>750
ヴァーミリアンとローゼンクロイツは、現状ではまだ評価出来ないというだけですw
特に後者はかなり人気していたので、実際そんなに強いの？と、
思っただけでして…


自分は重馬場得意・不得意を血統で判断しています。
ハギノコマチは父ヌレイエフ系ジェリ・母父トニービンで、
父も母父も重馬場が得意な血統です。
指数がまるで足りなくても、ペースがそんなに上がらず、雨が振れば
何とかなりそうと判断しました。

もとからティンバー産駒は普通に短距離じゃ足りないから買いたくないんですけど。
１６００ｍ以上になると逆に時計勝負に強くなる印象があるのですが・・・

>>751
役には立つと思うよ
でも馬券に直結するかどうかは使ってる人次第かな
TARGET frontierJV なら90日間試用できるんだから
試してみるのもいいかもね

>>754
月々の料金はいくらですか？

>>755
1995円だよ
http://www.jra-van.ne.jp/

>>754
俺は厩舎コメントとか残すのに使ってるな。
けっこう便利だと思うよ

入っちゃいました。今ターゲットの簡易セットアップ中。
これがまた長いですね。
CDロムすぐにでも欲しいところですが、今準備中なんだってね。公式HPに書いてありました。

>>756
サンクス

to : sarai様
>>310　のレスを拝見しますと母系も考慮されるとのことですが、
Mr. Prospectorクロスを持つティンバーカントリー産駒も
>>744と同様の評価になるのでしょうか？
母系からもう一歩突っ込んで配合の話になりますが、
お考えを伺いたいです。

>>758
最強デジタルに最初から全部のデータが入ってるターゲットがあるぞ。

Swaps　3 x 4
War Admiral　4 x 5
Hyperion　4 x 5 (母系)
Case Ace　5 x 5
Nasrullah　5 x 5 (父系)

まちがった産駒か。

>>761
まじっすか？でももう夕べからフルセットアップ始めちゃったよ。
今晩までかかりそうなので、パソコン動かしたまんま、遅番出勤します。

京都ダ1200のオジジアン これ買うだけでかなりもうかります

京都ダ1200のオジジアン これ買うだけでかなりもうかります

>>766
複回収率が優秀だね。
複勝率はそうでもないが・・・。

覚えておくかφ(。。)

>>752
指数なり、血統なりのコメントを出されてからですね。がんばってください。
指数でインパクト切るとかね？
普通の場合血統と指数を組み合わせると的中率は上がっても回収率はあがりません。
100％以上をめざすのは？です。
血統だけで140％とか130％の方のほうがかしこいやりかたです。
おれは使ってないけどターゲットは必要です。簡単に入手可能なノドンです。
短州力さんもがんばってください。
>>766
がんばってください。

現在の阪神芝はロベルト系でしょ、まぁ他にきているのもあるがそれについては追々。

>>766
そして自分は先々週タイキフェイムで外した負け組＿|￣|○

>>768
今調べてみたら、今年の回収率は約127.5%ですた。

自分はスピード指数というデジタルなモノを予想に使っていますが、
最終的な結論は「ほぼ完全にアナログ」で出しています。ときに指数を投げ捨てることもあります。
例えばカンパニーは指数無関係に、スローの瞬発力勝負になりそうなどこかで狙ってみたい馬です。

>>770
それで127.5％ならすごい。尊敬に値する。
そのまま維持できるといいですね。
おれの場合は３場開催が始まる週がちょいきつい。
今週がきつい。がんばらねば。

ティンバーのデータ＆考察、大変参考になりました、ありがと。
ところで、バクシンオー産駒のダート重、どう思います？
なんか最近、雨降ると人気して飛ぶな〜という事が何回かあり、
タゲで調べてみたんですが、データ的には良よりも成績いいんですよね。
おかしいなあ・・・

昔がよかったからでしょ、ダート戦線はとくに新種牡馬に荒らされるからね。

平均勝率が10％と仮定する。
サクラバクシン
良　10
や　10
重　12
不　12
25％を勘案するなら、戦略にならない。
これならペンタイアの左の方が一考に価する。
偏り１．５：１これ未満は考える必要はない。
ターゲットをお持ちなら、１６頭立て限定で
過去160回限定で１〜３番人気がどの馬番になるかという資料をご提示ねがえませんでしょうか。
10-10-10-130　にどのくらい集束するものか？
偶然にどのくらいの偏りがあるのか？
10＝5〜20になるんじゃないでしょうか？
160走なら4：1くらいの偏りなど偶然で起きる？
かといって1.5：1くらいの偏りの中にも必然性はあるかも。
1.5：1で勝負してもコミ25％は支払うわけです。
それとおれ＝スレ主ではないんでご指名ください。
きまぐれものですが、けんかいは極力だしますんでよろしく。

お久しぶりな感じです。ああ、しんど・・・
不在の間もスレッド盛り上げてくれてた皆さん、ほんとうにありがとう。

>>749
データ出しありがとうございます。
うーん、それほど有意な差は出てきませんねえ。
ただ、ティンバー産駒のトップスピードはそれほど高いところにはない、
というのは>>717からも無理な推論ではないと思うので、今後も時計の
速くなったスプリント戦でどう着順を上げ下げしてくるか見守りましょう。

遅ればせながら先週の集計

2/27
中山11レース11番バランスオブゲーム4番人気1着単勝760円複勝290円
中山8レース10番ピンクガーター3番人気5着はずれ
中山6レース10番エーピーゴンタ3番人気3着複勝150円
阪神10レース3番アルドラゴン6番人気落馬競走中止はずれ
阪神8レース9番マチカネエテンラク6番人気9着はずれ
阪神6レース6番アドマイヤキラメキ6番人気4着はずれ

土日　単勝回収率95％　複勝回収率55％

2月月間成績
単勝24頭推奨的中率4.2%回収率31.7%　複勝23頭推奨的中率30.4%回収率87％

とほほほほ・・・これが自分の成績とは情けない・・・
自分の馬券がどれだけデータに頼っていたか思い知りますね。
賛否両論あるかと思いますが、推奨馬を挙げる作業はもうしばらく続けてみようと思います。

さて、中山ダート下級条件、特に1200は前走芝の馬だ、と書きました。
日曜の新聞が残ってたんで見返したらすごい。
1R8番人気1着、2R4番人気3着（1800）、8R14番人気1着。
500万以下で、前走芝の馬は全部で12頭しかいませんでした。
単回収率1825.8％、複回収率320％
土曜はどうだったんでしょうね。

>>760
判断の難しいところですね。ただ、>>717で挙げてもらった集計には、当然
ミスプロのクロスを持つ馬も入っているわけなので、父ティンバー、で
ひとくくりにしておいて、実際の馬券検討に入ったときに「お、この馬
ティンバーだけど速そうじゃんかよ」と思ったらそれなりに対処する、でも
いいんじゃないでしょうか。まあ、それでもスピード決着が予想されるレースで
軸に取るのはやだな、とは思います。
わたしが母系を注意深く見るのは、重賞で血統的偏りが大きいレースを予想するときと、
ハイペースのレースを予想するときです。
重賞では、来ている血統をハイペース、スローペースに分けて、今回どちらのペースに
なるか、あるいはどちらのペースになったほうが得か、でピックアップする馬を決めます。
通常のレースでハイペースが予想されるときは、ニジンスキー、リボー、ディクタス、
リファールあたりの血を持っている馬から本命を選びます。これは父母に限らず、です。
あと、サンデーだけは出走数も多く、特に母系の特色を出してくる気がするので、
母系ごとの特徴をなんとなくつかんでおきたいな、と考えていました。

>>758
TARGET導入おめでとうございます。
ぜひ縦横に使いこなして、できたらこのスレッドにもちょっぴり協力してください。
軸馬選びの際は、ぜひ騎手のコース適性も考慮することをお薦めします。

>>sarai氏
おかえりなさい。インフルエンザはもう大丈夫ですか？

ターゲットのデータ全部セットアップしました。坂路タイムなんか落としてしまったせいで、
丸二日ＰＣ動かしっぱなしでした。
もち、馬券にも生かしますしこのスレにも協力したいですが・・・。
やば、使い方よくわかんね。いろいろいじってみます。

初めからここまでﾚｽを見てみて、sarai氏の素性やｽﾚ立ての真意を書こうか、と思ったがそれ以上に気になった事があるので書いておこうと思う。

このｽﾚは馬券に役立つ血統理論を現在世に出ている理論より高めていきたい、という主旨ですよね？
その割には肝心の根拠が今までの全ての当該ﾚｰｽを押し並べて平均を取っただけの平凡な内容で、故に出てくる理論も平凡なもので新しい理論など出てきようにない。
本気で血統論を高めようと思って、続けてるんならもっと突っ込んだ理論を展開しないと。

また、どんな理論でも必ず「例外」と呼べる結果になる場合がある。sarai氏は持論にそぐわない結果には無視を決め込んでいるが、果たしてこのｽﾚの主旨から見てそれでいいのだろうか。
自身が推奨した訳だから検証は大事だと思いますけどね。そこから新しい発見があるかも知れないですし。

せっかくやるんだったら、究極を追求する姿勢で続けてはどうでしょうか。

ﾃﾞｰﾀ理論を追求した事のある人間より

>>782
「例外」と呼べる結果になる方が多いのが競馬理論。
配当と確率の戦いが競馬理論。前提がりかいできてねえぞ。

>>782
所詮オナニースレなんだよ。
1のセンズリに無理して付き合うことはない。

>>782
本気で血統論を高めようとなんて思っちゃいないだろ、思ってたら病院いけ、
下の上程度のありふれた血統論でsaraiや他のコテがオナってるだけ。

このスレの馬券でいい結果は出ないですね、能書きばかりで
基本がない感じ、基本は馬柱を良く見る事です。
１頭１頭別の馬だという当たり前の事を軽く見過ぎなんですよね。
先日の中山記念でエアシェイディ飛びました、この馬の最適条件は
ここの血統論では見抜けないようですね、東京２０００ベストですよ、
それは馬柱見ただけで１秒で判断できます、更にこの馬のレース振りみて
確信に変わります、府中２０００でエアシェイディは相当強い馬です。
なぜ解かるのかそれは私の武器なので誰にも答えることはできませんｗ
Ｍの法則ではないです、オリジナルです。

それでも競馬板の中では５本の指に入る良スレだと思うが

まぁ、俺としても残ってて欲しいけどな、今年の２歳馬で役立てるかどうか見たいし。
こてんぱんに負けるのはかなり目に見えてるけど。
競馬板の中では５本の指に入る良スレというのは同意。

いい結果が出るほうがおかしい。
でも血統のいろはを学ぶにはいいスレだと思う。使い手の問題だな

>>786
おれは中山1800ダートだとおもっていたんだが、
東京2000芝だったのかあ。
確率から行くとどちらもまちがってるほうに１０円。

　　　　　　↑　　↑　　↑
　　　　　ここの予想すごいね
　　　　　阪急杯の６８００円も当ててるし

>>786
>1はバラゲ推奨だろ？誰がシェイディの話をしてるんだ？

それに、好走血統の統計みるのに１頭の馬だけみても仕方ないだろ。
あくまで「確立」ってのを理解してないだろ？。

そうか！エアシェイディてスリムシェイディのことだったのか。
エアエミネムてのもいたしな

関係ないレスだった・・。シェイディという単語ではっとしてしまった。

>>783
「例外」の方が多い？それはどんな見方をすれば、そう考えられるんだ？
血統だけに特化した予想ならある程度は仕方ない面はあるだろうが、逆に言えば「例外」が少なくなるように理論を高める必要があると思う。

良ｽﾚと言う奴がいるけど、今のままじゃｵﾅﾆｰｽﾚだな。

>>795
競馬っちゅう未来の結果を予想するってんだから例外のが多いのは当たり前でしょ。
それはこのスレの血統論に限らず全部の予想法にも言えること。
でもその例外を減らしてく事が大事ってのは同意。ようは確率なんだよね。

弥生賞
◎レコルト
○ジャパン
▲ディープ

例外の方が多いってのは日本語としておかしい。
それなら、むしろ>>1の言う通りの結果になった時が「例外」なんじゃないの？

まぁ確かに父親の名前とデータ並べただけのスレだが・・
しかしそれでも良スレとは思うよ。
予想は多分外し続けるだろうが競馬を学び途中の人にちょ〜どいい感じ
これからは母方の影響とか種牡馬との相性による特性の出方、クロスの話
なんかも出したいとこですね。
一時そんな流れもあったが・・
まぁ理論一つで競馬は勝てないが理論なんで、このスレが血統における
理論を高めてくれる事を期待。

まっさらな状態から血統で馬券買うには５年以上かかるから、そこまでの根気がないやつは見てるだけの方が無難。

優駿の重賞勝ち馬の血統表見ると、母方の種牡馬の血の積み重ねとファミリーラインがいかに重要か分かる気が。

>>798
おめえするどい。
おれの日本語おかしいな。いつも。
明日の話でもよろしく。

>>800
XXだなあ
確率の使い方さえわかって、１９５０円で２晩でなれる。
５年？自分でデータ５年分蓄積する？そんな根気おれにはねえ。
>>801
利益に結び付けてくれ。おれには単なる確率論にしか。

クロスとか母系は馬券買う側からしたらお金にならないでしょ。
全出走馬のニックスだとかクロスだとか母系だとか調べて回収率出してる人っていないよね。
好走馬の血統表「だけ」眺めても分母無視の都合のいいなんちゃってデータ。

大物競走馬を掴む必要があるＰＯＧとか生産者とかのギャンブルと馬券とは別。