追い込みじゃなくて逃げの方が脚壊れる

なんかディープインパクトのレースみて「末脚が強烈だから故障が心配」なんて声があがってるけど
ラップって最後よりテンの2ハロン目の方が速かったりするじゃん
逃げの方が脚壊れるよ

しかも逃げって脚を使い果たした後も走らされるからかなり脚に負担がかかるけど
追い込みって余裕がある分だけ末を使うわけだし
逃げの方が脚壊れるよ

あっそ

だいたい追い込みで脚が潰れるんならカルストンライトなんてもうこの世にいないよ
何せ31秒台の脚を使うんだからね

>>1
そんくらい自分が走ってみれば分かるわ馬鹿

サイレンススズカも天皇賞で追い込んでたら故障しなかったよ、あれ

>>3
基本的にサンデー産駒は筋骨粒々してねえんだよ、そんだけ

この話題はもういい加減やめないか？

>>5
すべては馬の力以上に走らそうとする騎手が悪い

　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 　　 　 γ∞γ~　 ＼　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　新スレおめでとうございまーす♪
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Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
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　　　　　　　　　　　　>>1　　だから何？

ホクトベガのドバイWCは逃げじゃないけど
あれ追い込んでたら死んでないよ
追い込みが一番安全な戦法だよ

んなこた〜ない

>>1
だから何？

このスレ飽きた
dat落ちでいいや

オペラオーみたいなスマートで強い馬が理想。
調子乗って自分自身の能力以上に走る馬はマラソンでやたら飛ばして目立ちたがるＤＱＮと一緒

>>11
一番安全なのはすべて同ラップを踏むこと。
戦法は必然的に先行差しが一番に決まってんだろ

短距離馬は壊れやすいのか

でもホクトベガは馬群にいて怪我したよ
追い込みの方が有利だよ

馬の体調、ひ弱さを考慮に入れずにレースに出す調教師、馬主も馬鹿。
強さだけに惹かれ弱体化するような馬を生ます生産者も馬鹿。
馬自身のことも少しは考えろ

>>18
追い込みで勝とうとするなら話は別だ。
勝つためのレースをするなら先行差しが一番安全に決まってんだろ

逃げが危険であるということを考慮すれば
みんなが嫌がっているスローペース症候群は馬にとっては優しいんだよ
皆が追い込み馬になるんだからね

とにかく池ゑにはディープインパクトを大事に扱って頂きたい。
国英は馬鹿

よく追い込み馬がゴール過ぎてから相手を追い越すことが多いけど

あれって脚がもったいないな

その脚をなぜもっと早く使わぬのか

サイレンススズカは身をもって逃げが危険であることを教えてくれたんだよ
彼の命を賭した主張に皆そろそろ気付いてあげようよ

>>21
金が絡む以上、現実的にその展開にはならない。
従って馬の故障を考慮するならすべてダートにするか、芝はボーボーにするしか方法はない。

んじゃ差しで脚壊れたタキオンは駄馬ってことでFAだな。

>>23
俺も中央やるたびにそれが不思議でしょうがない
地方とか海外じゃあんま見かけない光景だよな

温いレースにみえた昨年の天皇賞春の勝者イングランディーレも故障したよね
ゆっくりとはいえ、やはり逃げは過酷な戦法だよ

すべては勝ちに拘る調教師、馬主、生産者が悪い。
しかしこれは仕方ない。

そうなるとこの状況を妨げるのはＪＲＡの職員しかいない

>>26
タキオンも追い込みだったら壊れてなかったよ
皐月賞で先行しちゃったのが仇となったね

逃げでも追い込みでも、自分の脚が持ちこたえれる以上のものを使えば壊れる。
テンが早すぎる馬も終いが早すぎる馬も一緒。

>>31
だな。
脚質がなんであれ、脚がぶっ壊れる馬は欠陥商品なんだよ。

タキオンは元々骨折→引退が定めだったのだろう。
サイレンススズカやサニーブライアンは絶対に故障を妨げられた

脚質云々よりも、ローテや騎手の乗り方に問題があるんじゃないの？

全ては自身の能力で走れば故障はしない。丈夫さも入れての能力だ。
その点ではオペラオーやスペシャルウィークは本当にスマートな馬だった。

>>33
サニーブライアンやサイレンススズカは追い込みだったら故障してなかっただろうね
逃げ馬になってしまったばかりに毎レース負担がかかった

豊は馬の能力を１２０％使っちゃうからな。
ヨシトミ先生みたいに８割位の能力で勝つ騎手がディープには適してる

あのミホノブルボンでさえ骨折する始末。
調教師や馬主が３冠に固執しすぎて起こった事態なのだ

ブルボンなんかも、全力ではなく
首差鼻差で勝つ競馬をしてれば壊れなかったと思う。

ミホノブルボンも逃げだから壊れたんだよ
毎回追い込みで苦しい戦いを避けていたらもっと長持ちしたさ

とにかく高速馬場状態をやめて欲しい。
去年のブライトトゥモローは可哀想すぎる

勝つためには馬の脚質に加え戦法がある。
差し追い込み馬が多ければ逃げようとする馬が必ずでる。
したがってこの原理に逆らうことは出来ない。
全てはＪＲＡに懸かっている。

この先ＢＭＳにサンデーが増えてくると、ますます弱体化するな。
生産者はそこら辺考えて種付けしてやってくれ

>>41
は高速馬場よりボコボコ馬場のほうが
危ないということを知らない素人

仮にそうだったとしてだから何？ってスレだな

>>44
そんくらいわかっとるわ、自分が走れば一目瞭然だろ
しかしボコボコになっちゃうのは致し方ない、全ては芝のカット次第

結論としては僕がＪＲＡ職員になるって事で良いだろう

ぼこぼこと高速は違うんでは。
高速馬場がぼこぼこになるのが一番怖い。

ＪＲＡへエントリーシート出してくる

性格がマジメな馬ほど壊れやすい（調教駆けする馬とか）
逆にムラっ気な馬は意外と壊れにくいよね。
藤沢の馬や、アドマイヤドンも調教で走らない（走らせない）から、実際のレースで壊れない。
馬に負担をかけやすいアンカツや武豊が乗ってもだ。

元関係者から言わしてもらえばパンクするのに逃げも追い込みは関係ない。滑った、穴に突っ込んだ等のアクシデント以外のパンクは、ほとんど余兆が出ている。周りの人間が見落としているだけに過ぎない。因みにサニーなんたらの故障は鞍上の派手なガッツポーズによるもの。

無事是名馬は直線だけの差し馬多いね。
ハートランドヒリュもそうだし、サンコメーテスもスペインランドも。
ファンドリリヴリアは逃げだけど途中からペースを上げるタイプ。

やはり最初から飛ばす逃げは危ないですね

壊れる時は逃げでも差し出も壊れるんだから一緒だろ

Ｇ�T級のレースで、逃げれば相当の負担がかかるのは
誰の目にもあきらか。
乞食は正しい。他は馬鹿。
乞食は意外とまともな発言が多い。
他のは馬鹿。

でも、瞬間最大風速は追い込みのほうが出そうだよね。
だから、追い込みのほうが怪我しやすいって知らず知らずのうちに思ってたのかも。

ゲートで立ち止まった状態から飛ばすのと、助走状態から直線で最大瞬間風速だすのと、負担が多いのは前者でしょう。

全力で走るから見てて面白いんだろ？

故障はしないがタルいレースばかりじゃ
ますます競馬人気が下降するよ。

でもキンカメの故障などを受けて
有力馬の早期引退が多いから競馬がつまらなくなったって言ってる人が多かった
そのくせ、馬に負担のかからないような温いレースでもつまらないと喚く
競馬ファンはずるいです

所詮、２ちゃんねらはご都合主義だから仕方ないよ。

　

スローペースで上がりの競馬になると
ラップが速くなるのはラスト３Ｆだから結局追い込み馬に負担がかかるのでは…？

スローの追い込みってのは
一生懸命走るのが最後だけなのであんまり負担がかからないのです

それは逃げも一緒ですよね？
ハイペースで追い込みだと、テンから上がりまでずっと速くて危険ではないですか？

いえいえ
ハイペースの逃げっていうのは前半かなり飛ばして後半も頑張るから辛いのです
ハイペースの追い込みっていうのは前半ある程度セーブして後半頑張るからマシなのです
逃げは常に頑張るから脚が壊れるのです

個人的には「追い込み＝ヤバイ」は武豊によって植え付けられたイメージかと。
そうでつか、逃げは危ないんでつね。

　　　　前半-中盤-後半
逃げ　本気-ﾏﾀｰﾘ-本気
追込　ﾏﾀｰﾘ-ﾏﾀｰﾘ-本気

本気を二度使う逃げは危ないのです

どうやったって壊れる馬は壊れるよ

>>68
結論が出まつた

それはこのスレにとって結論にはなりえないよ
議論から"逃げ"ているので貴方も故障するかもしれませんね…

だって結論だしようねーじゃん

いえいえ結論は出てますよ>>67を見てください
どうみても逃げの方が大変そうです
大変てことは脚が壊れ易いってことにしてください

逃げて壊れた馬…、…、キーストン、ブルボン、サニブ、ススズ、えーと…

オレばか━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

人間の場合、逃げたら故障は頭に発生するんですか？

で、それがわかるとなんか意味あんの？

わかることに意味があるのではありません
わかろうとすることに意味があるのです

乞食ってしつこくて嫌な奴だね。
それから、自己の主張をとにかく正当化しまくるオヤジの典型。
時には偽善行為を連発し相手を騙すあくどい野郎。
乞食氏ね。

わかろうとするとどんな意味があんの？

でもさースローだと、特に単騎で楽逃げなら
　　　　前半-中盤-後半
逃げ　ﾏﾀｰﾘ-ﾏﾀｰﾘ-本気
追込　ﾏﾀｰﾘ-ﾏﾀｰﾘ-本気
ではないでつか？
ハイペなら多少納得。

>>79
それはわかろうとして始めてわかることです
意味は他人に教えてもらうものではなく、自分で見出すものなのです

>>80
楽逃げならそうだね

だだ

　　　　前半　　　　　-中盤-後半
逃げ　ﾏﾀｰﾘ　　-　　ﾏﾀｰﾘ-本気
追込　かなりﾏﾀｰﾘ-ﾏﾀｰﾘ-本気

になるので追い込みの方が楽なのです

>>78
なんか私に対する愛を感じるのは勘違いではないでしょう
私が死んだら悲しいでしょう？

逃げ馬、あるいは逃げっぽい競馬する馬って１レースに１、２頭。
んで、後ろから競馬する馬は複数。
よって故障する数は後方組のが多い＝追い込みヤバイ、のイメージ。
（・∀・)！

乞食が必死にわけのわからないこと言ってるけど
結論からいったら、どちらが故障し易いなんてないよ。

>>83
それは興味深く、また真に迫ったお話です
一理どころか十里くらいあるのです

>>84
いきなり結論を言うのは証明法としては間違いなのです
前提から結論に至るまでの過程を書く必要があります

>>81
「ﾏﾀｰﾘ」でなく「かなりﾏﾀｰﾘ」でつか、……漏れもﾏﾀｰﾘ。

極端なスローペースの場合は皆が追い込み馬になると言ってもいいけどね

>>81
逃げより追い込みの方がテンが遅いのは明白だし。
（・∀・)…これで今日は勝てそう！

しかしこの理論が馬券に役立つかどうかはかなり儀疑問ですね
何せスレ主の私の回収率が中流サラリーマンにかかる所得税程度の率しかないのですから

>>86
最初に結論を言うのは正しいよ。
だらだら解説して結局何がいいたいのかわからないようなのが問題。

>>90
＞中流サラリーマンにかかる所得税程度の率しかないのですから
こういう抽象的な発言が頭の悪さを晒してるんだよね。
結局率がどの程度なのか相手に伝わらない。

>>91
勿論、その後に続く説明に説得力があれば問題ないですけど
どうやら貴方のレスをみるとその重要な説明がないようなので
それは間違いなんじゃないのか、と指摘したまでですよ

>>92
具体的な率を相手に伝える必要はありませんよ
ただ「低い」ということだけを伝えれば良いのです

漏れは去年まともにゲットしたのアルゼンチン共和国杯（しかもワイド）だけ！
回収率……（・∀・).｡ｏＯ(計算するだけ無駄無駄無駄無駄無駄〜！)

>>84
マジレスすると逃げ馬の方がコースの関係上故障はしにくいよ。
故障の９割が３角〜４角〜直線で、
そこは芝が荒れ具合が他よりかなり激しい。
それを逃げ馬より高速度で走る訳だから、
当然後ろからいった方が故障しやすい。

>>94
それは、結局自分でも率を把握してないからでしょ。
だけど低いことだけは解ってる。
だったら最初から「低い」って言えばすむんだよ・
中流サラリーマン＝低い、っていうことがメッセージに含まれていて
伝えたいこととズレてる。その辺がやっぱ頭が悪いと思うね。

前から疑問なんだけど屈腱炎の詳しいメカニズムって何？
防ぐ手立ては無いの？（・∀・)　分かる人〜Hold up！

>>96
高速といっても1ハロンでそこまで差が出るわけなじゃないよ
むしろ荒れてる場所を疲れている状態で通る逃げ馬の方が危険だよ

>>97
中流サラリーマン=低い、ではないよ
中流サラリーマンに課せられる所得税の数値は回収率にしては低い、だよ
頭が悪いのはお互い様じゃないかな？
頭が悪い者どうし、仲良くしたいと思うな

>>98
腱の炎症ってだけでしょ。メカニズムも何もないのでは？
防ぐには過度の負荷をかけなければいいだけじゃん。

>>100
ただの炎症でつか。厩舎スタッフが気を付けるしかないかな。

>>101
ただの炎症で、その範囲が大きいと獣医の診断上復帰は無理という
ことになる。炎症の程度が極めて低ければ屈腱炎といわず、脚元に
熱感があって腫れている、って感じ。冷やして直る。

ちなみに診断はエコーを使って断面のサーモグラフを作り、
炎症の面積をパーセンテージで表す。

君詳しいね
本当かどうか知らんけど

あれだけディープスレには追い込みだから壊れるって言っていた人がいたのに
このスレにはいないの？

>>102
>>103
ｻﾝｸｽ！

もうひとつ言うと、動物の体には防衛する機能があるので（これは
身近な例では超回復の仕組など）腱炎が治まると、以前より丈夫になる
こともある。ただし完全に回復しない場合は再発。結局、長期休養が
望ましい。

半年くらいで復帰できればすぐ引退する馬も減るだろうに。

屈腱炎になると腱が磨耗するのか、完全に失ってしまい
元に戻ることはないと聞くが
前より丈夫になるのは骨折とかで屈腱炎ではあり得ないはず

>>109
腱の炎症だから摩耗じゃないよ。
根本的な原因を医学的に言えば、腱組織内の微細血管の変性による循環障害
ということになる。まあ頭の悪い乞食には理解以前に漢字が読めないかも知れないけど。

それを難しい漢字だと思ってる方が知能の低さを感じるわけだが。


という煽りは置いておいて、元より丈夫になるってのはあり得ないと認識していたのだが
それは間違いというのか？

動物の体は、防衛本能が働くので障害の回復過程では、
以前受けた衝撃に耐えられるようになろうと回りの繊維が強化される。
乞食は骨が強くなるなどとたわけたことを言ってるが、逆に骨には
そういうことは起き得ない。栄養をどう摂るかの問題。

骨は太くなるだろ
強くなるか知らんけど
人間の話だけど

それに
「屈腱炎になったけど軽度だったので完治してより丈夫になったよ」
なんてコメントは聞いた事ない

負担のかからない追い込みで楽して勝ってきたのに、
故障したマンカフェは駄馬と乞食自ら証明するスレ。

マンハッタンカフェのときは競馬観てなかったのでなんともいえないです

多分ダンスインザダーク菊花賞で追い込み＝脚壊れるのイメージが
定着しちゃったんだろうな。
だが、あんだけ左行ったり右いったりしながら全力で走れば脚捻る
だろうと思われる。

屈腱炎の仕組みをあまり理解されてない方が多いな。

>>113
話が一見矛盾して見えるかも知れないが、屈腱炎は再発しやすい。
それは、炎症を起こし易いような環境に置かれているから。
つまり調教方法や走法を変える必要がある。
屈腱炎から復帰し、再発をしなかった馬の成績は
確実に向上しているはず。医学的にね。

冷やしていればいい、ってもんでもないんでしょ？

医学に従事されているカタですか？

腱組織の微細血管の変性による循環障害とかもっともらしいこと言ってるけど、実は違う。馬が走ると当然体温もあがるわけだが、屈腱も温度が上がり、コラーゲン繊維も溶けたような状態になり強度が落ちて微細な腱断裂を起こす。だから早く足を冷やすのだ。

>>121さんの方が経験則的に正しいこと言ってる気がする

乞食はこのスレをお気に入りに入れてるの？

( ´-`).｡ｏＯ(…１Ｒには間に合わないな)

逃げでも追込みでも自分の体重を支えられなくなったら壊れる。






終了

なぜ屈腱炎が引退に繋がる不治の病といわれてるのかといえば、強くなるどころか、元の状態に再生できない所。再生過程で交差接合という状態になり腱の強度が落ちて再発しやすくなる。

( ´-`).｡ｏＯ(…分かったふりをしていよう。表情に出たら負けだ。)

経験則じゃなくて日本の屈けん炎研究の第一任者笠島快周先生のいってた事の受け売りなんだがな。

その交差接合を阻害させ正常接合にする酵素リシルオキシターゼをスイートピーの種子から抽出して出来た薬ＢＡＰＮ−Ｆ（商品名バプテン）が一時期夢の新薬として話題になったが現在は使われてない。

( ´-`).｡ｏＯ(…朝早かったから、お腹すいたな。)

なぜバプテンが使われなくなったのかといえば、非常に高価な薬だったこと、更に薬を使うことで通常１年といわれる治癒期間が短くなるものではないこと、更にトレーニングが義務づけられてて薬よりもその効果が大きいのではないかと検証されたため。

まぁ、普通に考えれば追い馬よりも逃げ馬のほうが体力の消耗が速いのはわかるだろ？
人間でも同じだけどね。

あと逃げ馬になる馬はスピードが他馬より早かったりしないとなかなかなれない。
まぁ、他の理由もあるけど

強い馬は追い馬逃げ馬関係なくぶっ壊れるよ

ルドルフやオペのように、必要以上に激走しないのがイチバンだな。

まぁ、武なら、サイレンススズカのような逃げ馬も、ダンスインザダークのような追い込み馬もイチコロです。

屈腱炎の予防は現在、発祥時にでる特殊なたんぱく質マーカーを調べるという事がおこなわれているが、屈腱特有のものか特定できないので、難しいそう。

それが実現すればエコーに出ない前駆段階でもレース後の尿検査や採血などでもわかるんだが、今のところ微妙。だから一番手っとり早く簡易で効果あると指導されてるのが、アイスノンや流水で冷やすこと。

屈腱炎の話はこれくらいにして、本題の脚質による故障率だけど、当然先行馬が多いため一番率が高いのも先行馬。

( ´-`).｡ｏＯ(…ためになるな。)　（・∀・)なる―――――――！

今携帯で書き込みしてて、具体的な故障率は家に帰れば資料があるはずなのだが。脚質などより、馬体重や調整法、騎乗法、馬場状態などもっと目を向ける要因はたくさんあるのだが。

動物保護団体のスレはここですか？

故障するのは速度よりも加速度の影響が大きい。
一番加速度がかかるのはスタート直後。

( ´-`).｡ｏＯ(…なんか、あれだね。ケガ…しないのが、一番だね、うん。)　（・∀・)痛いのイヤー！

例えば馬場要因に関していえば、自由にコース取りが出来ない馬群にいる馬が不利な訳で逃げ馬は自由にコース取りできるし、追い込み馬は馬場のよい外を回らざるを得ない展開になる事が多いので、どちらも馬群にいるよりはいい

(；･`д･´).｡ｏＯ(…難しいけど、みんな分かってんのか？…オレ？も、もちろん…)

馬体重に関してはディープインパクトスレでもいわれてるが、軽いほうが当然脚への負担も軽いので有利だし、あの馬の戦方だと馬格で不利にはならない

( ´-`).｡ｏＯ(…馬格が大でも小でも斤量は同じだけど、どうなのかな？)
（・∀・)＜10kgのモノを背負う蟻と象じゃ蟻さんの方が大変だよね。

>>137
その率というのは当然故障馬における先行馬の占有率ですよね？
まだ脚質での故障率の差というものははっきりわかってないと思うんですが

>>145
脚への負担の話になってくると繋の角度などでも負荷は変わるだろうし馬体重だけでは分けるのは強引過ぎると思うが

安藤や武豊が馬に負担かけるって逝ってる奴もアホだろ。

むしろ大先生とかのほうが馬に負担をかけている
だから道中にスタミナロス⇒限界を超える脚は絶対使えない⇒ここ一番で勝てない
の方がしっくりくる気がする

あとディープインパクトに関して言えば将来的には海外遠征も考えるなら今の脚質だと日本よりスローで直線の脚で決まる欧州では目標にされないので有利。

>>151
( ´-`).｡ｏＯ(…なんとなく走りが軽いからドバイもいけそう。欧州も捨て難い。パワーはどうなんだ？)
（・∀・)＜そのうち分かるんじゃない？

脚質による差の具体的データも合ったと思うが、重要な差というのはそれほどなかったと思う。故障は複合要因で起きることがほとんどだから、各論だけ取り上げても仕方ない。馬券予想とこのへんは同じ。

馬体重と衝撃加速度の関係でいえば同スピードで同斤量なら馬体重に比例する。馬格と脚の太さは人間程比例しないので、骨折だけではなく屈腱炎にに関しても馬体重が重いほうが発症率が高いというデータがある。

( ´-`).｡ｏＯ(…なるほど、つまり…あー、そういうことね。)
（・∀・)分かった〜？

ボブサップが5ｷﾛの米背負って走るのと、マサトが5ｷﾛの米背負って走るのでは、どっちに足の負担が大きいか。

繋ぎの角度は反回速度に関係してくるので、重要だし騎手の馬への当たりも重要だし、いろんな面から見る必要がある。ディープインパクトの繋ぎがどんなかは知らないけど、騎手の当たりに関しては問題ない

>>156
どちらかと言えば曙

馬が脚質に拘るのは気性とかの様々な要因があるので逃げだからダメとかいうのではなくその馬に合った脚質が一番。

つまり無理のない競馬が良い、と？
（・∀・)でしょ？でしょ？

曙とボブサップの違いほどあれば、脚への負担差は大きいだろうけど、走り方にもよる。脚の太さを考えればヒシアケボノと他馬の脚への負担差程は大きくないだろう。米は自分から負担を軽くは工夫してくれない（笑。

>>123
お気に入りていうか自分が建てたスレだしね

しかし思いの他スレタイにそれなりに賛同している人多いなあ
萎えるなあ

見え見えの釣りだからしょうがないでしょ
コテなしで立ててたらもうちょっと盛り上がったんじゃないの？

んーじゃあ次は名無しで建ててみるよ

（´・ω・`）｛……

は？

ヒカルジルコニア

あれは脚というより心が壊れたね

馬鹿コテのスレ

追い込みはいきなりギアチェンジするから壊れるんじゃねぇの？
俺陸上部なんだけどある程度走っていきなりスピード上げると脚にも心肺機能にもすごい負担かかるんだよね
でも初めから速いペースで走ると以外ときつくないんだ
まぁ人間と馬は違うけど参考程度に

サイレントハンターが引退レースで出遅れたのはわざとだったのか！！
いい加減逃げるのに疲れて楽したかったんだろうね

強い馬はぶっ壊れるよ

ええと

ストーミーカフェ

オナスレあげ

トーセンファイナル