1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
マイル路線以外でも、十分通用したと思うのは
オレだけか??
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 16:31:41 ID:0FqBg1lOO
もうそれでいいよ
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 16:31:44 ID:W0NNIJU20
オレだけ
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 16:31:53 ID:s29njMIg0
2222222222222222
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 16:35:14 ID:ko9xV52o0
サクラバクシンオーとの種付けまだー!!
マイラーだから
上手くいけば秋天は勝てたんじゃないかね。
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:08:22 ID:ZlBY9meB0
この馬好きだったんで一応あげとくけど明日にはこのすれなくなってるよ
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:09:20 ID:Bb8gQ1T6O
だな
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:09:58 ID:I4XHeHOC0
フーちゃんは牝馬の中で1番好きだよ
10 :
鮭おにぎり:05/01/21 17:10:40 ID:Mdi0a4II0
エスフライトのデビューを待ちわびるスレはここですか?
こんどのエルコンドルパサーとの仔は走るかね?
12 :
鮭おにぎり:05/01/21 17:27:32 ID:Mdi0a4II0
まだなんとも言えないけど、あまりパッとしない馬体に映るんだよね。
それに牝馬で5000万円はちときつい。
俺もこの馬牝馬で一番好き
エリ女もこなせたんで距離は2400までなら持ったかな
ラストラン飾ったのも感動したけど
俺的には安田記念がベスト。
並み居る強豪ぶった切り、2着にトーワダーリン。
>>12 あんまりノースフライトに似てないよね?
エルコンも調教しはじめるまでは、見た目は良くなかったらしい。
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:33:11 ID:4aPqMzrV0
>>13 牝馬同士ならかなり上だろうね
でもこの馬はマイルが一番でしょ。
トニービン産駒で東京以外でGT勝った馬
ノースフライト(マイルCS)とベガ(桜花賞)だけなんだよねw
>>13 角田は1600から1800が適距離で、2000がぎりぎりだって言ってたけどね。
エリ女も最後は相当きつかったみたいだ。
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:42:13 ID:N1CP+qbHO
俺の大嫌いなビワハヤヒデを止められるのは
こいつしかいないと本気で思った事もあった。
結局ネーハイシーザーが止めてくれたが。
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:45:30 ID:Y3W5z7NcO
そろそろグル基地が荒らしに来るころ
去年のタイキシャトルとの仔はだめだったんだよね。そのあと種付けもしてないし・・・
なんとか重賞勝ち馬を産んで欲しいな。
やっぱり体質が弱いのがネックなんだろうな。最近の仔はアウトヴリードなんだけどねぇ。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:51:18 ID:I4XHeHOC0
94年の年度代表馬投票で1票だけ入ってたよね。
そのせいでナリブが満票じゃなかった。
夜間放牧してたね。
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:12:26 ID:yYLRPM9l0
獲得賞金が足りなかったといえ
格上挑戦で、府中牝馬Sを勝つたな。
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:29:03 ID:Ldcz0bxY0
>>23 エリザベス出走を賭けた格上挑戦でしたよね
で見事勝利!! この頃の競馬は熱かった
有馬でブライアンといい勝負してただろうか?
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/21 22:50:58 ID:7vQhIV9yO
ミスキャストはいつ走るのさ!
スレ立て後60日(2ヶ月)を経過したスレは6時間書き込みがないとn日ルールでdat落ち
新しく立てたスレは約40〜50レス以下で6時間書き込みがないと即死判定でdat落ち
40〜50レス行くまではage推奨
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/22 07:40:01 ID:8g13BM0G0
小倉での2戦目観戦しましたが、1頭だけ異次元の走りでした
後にも先にも小倉生観戦ではナンバー1の馬ですね
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 08:15:14 ID:Srozyi500
賞金加算目的なのはわかるが、あの唯一の惨敗は無駄だったな
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 08:46:39 ID:n0vHA3TN0
真のライバルはベストダンシング
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:04:13 ID:Nxyos/xX0
府中牝馬Sのあとエリ女じゃなくてマイルCSに出てたら面白かったかも。
シンコウラブリイとの名牝対決見たかったなぁ。
まああのレースは不良馬場だったからノースフライトには不利だったかな。
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:11:34 ID:BhWF4j6D0
>30
良でラブリイとフラワーと対決したらすごいことになってただろうね。
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:18:08 ID:Nxyos/xX0
>>31 あ、ニシノフラワー忘れてた・・・
ノースフライト、シンコウラブリイ、ニシノフラワー、ちょっと前にダイイチルビー。
この時代のマイル路線は名牝ぞろいだね。
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:21:19 ID:BhWF4j6D0
>32
マイル女王の時代だったね。
今年ダンスインザムードとスイープトウショウがマイル路線に参戦すればひさびさに面白いけど。
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:38:02 ID:8g13BM0G0
唯一の惨敗はフケが原因だったらしい
>>34 というか熱発してるのに無理に参戦して当日フケのダブルパンチだった。
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 09:50:04 ID:8g13BM0G0
>>35 ダブルパンチですか・・・
まあ力負けではないと言うことですね
本当強かったこの馬!!
マイルCS勝った後に有馬に行って欲しかった
フーちゃん=角田のイメージが強いが
もともとの主戦は種無し。武も相当惚れ込んでたみたいだよ
ベガと当たりたくないって言ってたしw
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:02:52 ID:8g13BM0G0
>>37 確か安田記念の時に種無しはスキーパラダイス選んだのか・・・
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:12:38 ID:Nxyos/xX0
安田記念の時も武は悩んだみたいだね。
ただ京王杯SCで強い勝ち方をしたもんだから結局スキーパラダイスを選んだ。
結局2度のG1とも武の選択が間違ってたことをノースフライトは証明したわけだね。
今でも売ってるかどうかは知らないが、フジが出したノースフライトのビデオでは
加藤敬調教師がマイラーズカップ勝った(豊騎乗で)ので、
そのまま豊に頼もうとしたら、京王杯SCの外国馬の結果が出るまで待ってくれ
と言われたんだよな。
自分が選ぶベストレースはマイラーズカップかな。
マーベラスクラウンの南井が、あのクビ差はどこまで走っても交わせなかった
って趣旨の発言してたし。
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:15:42 ID:8g13BM0G0
京王杯のスキーパラダイス強すぎ
あれが本当の持ったままw
それ以上にノースフライトが強かったわけだが
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:22:18 ID:8g13BM0G0
>>40 そのビデオ持ってます
今でもたまに見てますよw
マイラーズカップも強かった!
快速ネーハイシーザーを子供扱い
マーベラスの追撃を退けて圧勝でしたよね
ネーハイもマーベラスもその年にGT勝利するから
なんとも価値がある勝利でした
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 10:36:19 ID:Nxyos/xX0
オレはあんまり話題にならないけど京都牝馬特別が好き。
57キロ背負ってるのになんでこんなに強いんだと思った。
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:07:56 ID:wPn3BMAa0
週刊100名馬
凄く薄いくせに600円もした
でも今思えば高くないw
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:08:37 ID:8g13BM0G0
それにノースフライト載ってんの?
>45
毎週1頭づつ新馬からラストランまでまとめた本
写真とか関係者インタビューとか載ってる
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:17:34 ID:8g13BM0G0
>>46 週間ってことは、もう売ってないのかな?
ノースフライトはオレ的には伝説の名馬だな
>>47 2000年発行になってるから多分今はもう売ってないと思う
古本屋かヤフオクで探すしかないかも
ちなみに100名馬のNo.32となってます
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:35:06 ID:8g13BM0G0
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:41:36 ID:BhWF4j6D0
最初に単勝買ったのは府中牝馬Sの時だった。
35のいう惨敗のあとだったから7倍もついたよ。
53キロだったのに。
内容はハチャメチャだったけど。
出遅れたのに強引にハナにたってそのまま長い直線押し切ってしまうという。
このときは2000円しか勝負しなかったけど安田記念は20000円賭けたよ。
やはり7倍ついた。おいしかった。
府中牝馬Sの時は50`
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 11:55:32 ID:8g13BM0G0
50`で最軽量ハンデでした
確か出走できるか確定してなくて東京に輸送してた
記憶がありますが・・・
府中牝馬Sは角田が無理やり減量してるから 口取りの時 めちゃくちゃ頬が落ちてる
アグネスフライトの母だけあって強かったな
>>54 それはアグネスフローラですよと一応つっこんでみる。
まああとは繁殖成績だね。
キコウシ4勝、フェルメールブルー3勝、ミスキャスト5勝
エスフライト未出走、テイクオフ残念ながら死亡、パピュラ未勝利・・・
繁殖牝馬としても立派だと思うけど、どうしてもこれ以上を期待してしまう。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 13:06:08 ID:8g13BM0G0
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 20:07:03 ID:wuKslxOwO
石倉厩務員も話題になったしね
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 20:30:00 ID:QRprLGjc0
>>57 エリ女当日、栗東へ帰厩して
「フーちゃんを誉めてやってくださいよ」
「よく頑張った祝い」
(関テレの名馬物語Uより)
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 10:02:37 ID:RSCvJ3cf0
石倉厩務員は女性初の重賞勝利だったかな
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/01/23 13:12:47 ID:t3W6tXL90
エスフライト以降の繁殖状況ってどんな感じなの?
エルコンつけてたくらいまでは知ってるんだけど
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:07:22 ID:NwUPmpuj0
フライト保守
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:14:50 ID:atDqx3uk0
>>60 >>20と
>>55を参照してくださいな。
ちなみにエルコンドルパサーとの仔は牝馬で2003年4月27日生まれ。
たしか去年と今年産まれる予定の産駒はいなかったはず。
今年は去年種付する予定だったシンボリクリスエスを付けるのかな?
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 23:24:58 ID:hE7JUXSR0
>>59 2番目は、ワンダーパヒュームの厩務員(桜花賞)。
ウイナーズサークルの表彰台で、号泣してたな。
ワンダーパヒュームは、京都牝特でゴール板じゃなくて
虹の架け橋に、駆け上がっていきました・・・合掌
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 03:40:05 ID:OZq8xeZ80
>>201 今日と金杯でハットを本命に押してた俺だけども
今回ハットが勝つと本気で思ってる時点で終わってる。
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 08:08:10 ID:RIpYcshs0
母子でGT取れれば嬉しいです
加藤敬厩舎で石倉さんの担当だったら最高ですが・・・
って石倉さんは今も加藤敬厩舎なのですか??
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 09:51:27 ID:Ca4mBoQg0
>>65 今年デビュー予定のエルコンドルパサーとの女の仔も加藤敬二厩舎です。
クラブに出なかったミスキャストも加藤厩舎ですし、よっぽど他の厩舎と強い繋がりのある
個人馬主に売られたりしなければ、今後も加藤さんのところじゃないでしょうか。
ノースフライトの仔は石倉さんが面倒をみているようです。
ただ調教助手になられたので、以前のようにつきっきりではないのかもしれませんね。
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 10:48:55 ID:RIpYcshs0
>>66 レスありがとうございます
石倉さん加藤敬厩舎にいらっしゃるんですね よかったです
調教助手ということは、攻め馬とかにも乗っているのかな
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 17:56:49 ID:kHa9V/7bO
最強とかいいからアホか
保守
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 10:19:55 ID:VUD5osNP0
安田記念での豪脚は今でも忘れられん!!
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 10:58:45 ID:59FXP32s0
つの だせ やり だせ
あたま「差」しだせ
>>70 単勝700円
馬連流してヒモ抜けしてた俺_| ̄|○
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 11:51:26 ID:VUD5osNP0
>>72 あらら・・・
馬連14,210円 総流しだったら
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 11:59:45 ID:KJTH7jok0
そういえば京王杯で上位独占した外国馬は
みんな滞在競馬で本気だったんだよな
安田記念、内にかなり切れ込んでいったよね
バクシンオーに併せに行った感じ
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 12:07:56 ID:m9rwSikO0
ユタカとのコンビが続いていたら数ある名牝の中の一頭に
過ぎなかっただろうなあ。
事実ユタカとのコンビで勝ったレースの記憶が不思議に薄い。
デビュー戦の西園が、あまりのスピードでスタートしたので
泡食って抑えたのが競馬ゲームのようでワロタこともあった。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 12:21:04 ID:5P/iEZxdO
2着って勝春だっけ?
>>75 角田はレース前からバクシンオーさえ抜ければと思ってたらしい。
たぶん意図的にバクシンオーに寄っていったんだと思う。
80 :
さんたま ◆SANTAMAuvM :05/01/25 15:34:28 ID:aSqnkCoR0
この馬良血種牡馬は合わないんじゃないかな
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 17:50:05 ID:1x4TjFB10
なんというか、完璧なストーリーを作り上げた馬だったな。
顔も素朴でかわいいし、石倉さんとのツーショットも絵になる。
牡馬、外国馬相手に勝利を重ねていく姿はドラマチックだったし、
バクシンオーとのライバル関係にも目が離せなかった。
ラストランを完全勝利で飾り、しかもレコード。絶頂期に引退。
この馬ほどファンにとって嬉しい馬はいないんじゃないかな。
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 17:58:25 ID:6uw7Pg7n0
ノースフライトはトニービンの中で一番好きな馬。
エアグルーブもジャンポケもチケットも嫌いです。
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 18:21:17 ID:VUD5osNP0
>>81 同意
オレ的にはエリザベス出走をかけた府中牝特
これも絵になる
武じゃなくて角田でGIを勝ったってのもうれしい。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ふーちゃん!ふーちゃん!
⊂彡
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 20:12:41 ID:m9rwSikO0
最後のマイルCSでバクシンオーの小島太がフライトが並び掛けるのを
待って追い出したが、結局一度も抜かせることなく力で捻じ伏せた。
ああいう名レースが最近とんと無いのが寂しいね。
トーワダーリンに500円だけ流して初万券ゲトーしたのが懐かしい。
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 11:20:18 ID:Tj5gJzzq0
エルコンとの仔は??
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 11:48:16 ID:kVpEvNt/0
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 18:04:05 ID:SSGF9dRS0
スワンS>マイルCSの流れが好きだな
バクシンオー レコード勝利のスワンS
ノースフライト レコード勝利のマイルCS
この2頭の決着はレコードタイムで走らなければならないのかと
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 19:13:41 ID:21UEV2rH0
>>85 淀のスタンドで見たよ。
太っさんの漢気もあわせて鳥肌たった。
あと1年早く競馬を始めていればふーちゃんの強さを生で体感できたのだが…。当時漏れまだ7歳だったからなぁ…。ただ、現役時代を生で見てないのにここまで虜にさせられた馬はふーちゃんだけ!
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 22:46:19 ID:+WKBBCnY0
>>91 _ ∩
( ゚∀゚)彡 ふーちゃん!ふーちゃん!
⊂彡
当時7歳なんて若者がいるのか・・・
おい、まさか30代後半はココじゃお年寄なのか?Σ(´Д`lll)
ノースフライトが牧場に帰ったら、たくさんのファンを引き連れてきた
牧場の奥さんは牧場と無縁の世界から来た人、来てくれる人を
歓待するばかりにそれが重荷になって体調を崩してしまう・・・
もっと手ェぬいて適当にあしらえばよかったのに・・・でもそんな好意に甘え
一日中来るファンもファンだよ、電話もひっきりなし、体を休める時間もない・・・
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 07:44:47 ID:LfdISXYB0
フーちゃん人気者やね
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 19:17:35 ID:4WzVdAGdO
今気付いたけど一昨日の「栄光の名馬たち」ふーちゃんだったんだ。どの馬かも確認せずに録画予約したけど正解だったな。じっくり見るかぁ。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 22:31:20 ID:y2wEd3jl0
フーちゃんだったのか
てか、GC見れないし・・・
まったり良スレの予感
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 08:15:38 ID:c73VVVpN0
ほんと、名馬だよね
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 08:45:56 ID:CMu+tjqKO
プピリットパロ
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 08:52:22 ID:m4eOIM3M0
エルコンとの仔、けっこう順調みたいだね。楽しみだ。
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 10:06:37 ID:c73VVVpN0
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 10:44:06 ID:m4eOIM3M0
>>103 うん、今2歳。パピュラよりは大きくなりそう。
年内デビューはフーちゃんの仔だし、さすがに無理かな?
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 12:26:43 ID:zu0B+/IF0
ほんとフライトは名レースが多いけど、No.1はエリ女だと思う。
スターバレリーナ、ベガを振り切り栄光のゴールへ!
結果負けたけど、何度見ても強いの一言でつ。
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 13:00:36 ID:D9+tP6dVO
あれはホクトベガが勝ったから絵になったし、2着ってのがまたいいんじゃない?
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 13:03:29 ID:VKmdSvTn0
のちの2頭の活躍からして
やはりベガは早熟だったのかね??
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 13:09:49 ID:c73VVVpN0
やっぱ、この馬が一番
本当に名馬だね
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 13:19:18 ID:zu0B+/IF0
>>107 ベガが強い!と思ったのは2戦目だけですね。
桜花賞もオークスも何か物足りなかった。
相手も弱かったし。
母としては如何にも、いい仔を出しそうな雰囲気はありましたね。
フライトは・・まだ判らんぞw
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 07:52:42 ID:mh10K2iR0
今からの産駒に期待しましょう
ミスキャストはかなり期待したんだが・・・
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 09:27:49 ID:7xsBWC590
ミスキャストも5勝のうち4勝はマイルでの勝ち星。フーちゃんの仔らしいね。
プリンシパル勝っちゃったんで何とも言えないけど、早くからマイル路線を選んでたら
もうちょっとやれたかもって気がするんだけど・・・
エスフライト今年デビュー出来るのだろうか?
キコウシは9歳で放牧に出されるし
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 14:27:26 ID:mh10K2iR0
エスフライトってエルコンとの仔?
キコウシは初仔ですよね??
>>113 エスフライトの父はサンデーサイレンスですよ。
6歳で未出走・・・orz
で、今年はどの種牡馬を付ける予定なんでしょうかね?
ほ
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 05:02:28 ID:tDXDH1VZ0
age
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 11:38:18 ID:Z5ocKbhd0
今年はキンカメを付けるらしい。
118 :
血統音痴:05/01/31 12:23:01 ID:CklFr5A4O
キンカメとの配合について誰か解説してくれ(・人・)
>>118 オレも血統に詳しいわけじゃないが
キングカメハメハ 父キングマンボ 母父ラストタイクーン(ノーザンダンサー系)は
エルコンドルパサー 父キングマンボ 母父サドラーズウェルズ(ノーザンダンサー系)
とよく似てるのが気になるね。
ひょっとしてエルコンとの仔の出来が良かったのかもと期待してみる。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 13:19:52 ID:Ch6yl2gT0
キンカメですか
とにかくGT勝ち馬だいてほしい
この馬、生産牧場の名義で走ってますよね?たしか。
買い手が見つからなかったのですか?
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 17:13:07 ID:myyoqa3K0
母馬が高齢で社台の繁殖セールで一声で(お台400万を410万で)落とせそうだから買ったと
新種牡馬TBは種付け(約380万)高いし、牡馬が生まれれば高く売れると
もし牝馬が生まれたら跡取りにしようと思って買ったそうでやんす
故善哉さんは従業員に「本当に売っていいのか?」と念を押していたそうです
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 17:42:27 ID:Ch6yl2gT0
生まれる前から逸話があるんですね
124 :
121:05/01/31 18:19:35 ID:g66bcZ0z0
そうだったんですか。
ありがとうございます。
エルコンドルパサーとの牝馬に出資してやれよ!
まだしっかり売れ残ってるから・・・。
>>125 やっぱり5千万円はちょっと高すぎるんじゃないかな・・・
まあ確実に牧場へ帰ってくるわけだから、売り切る値段設定じゃないのかもしれんが。
で、君は出資したのかい?
>>126 ↓の4頭を考えれば安い方
キコウシ 牡 (ノーザンテースト) 1億円
フェルメールブルー 牝 (ノーザンテースト) 1億円
ミスキャスト 牡 (サンデーサイレンス) 1億8千万
エスフライト 牝 (サンデーサイレンス) 1億円
>>127 でも結局どの仔もペイできてないだろ?
エスフライトは能力はあるのかもしれんけど、パピュラは全然走らなかったし・・・
ダンスインザムードが6千万円なんだから、やっぱり高いと思う。
あくまで一口やってる人の感覚としてだけどね。
社台と比べるのは大北さんに不利なのはよくわかってるし。
>>128 ダンスと比べても・・・
社台は牝馬募集する時、上限が6000万みたいだからね
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 11:31:15 ID:7xgard0G0
ノースフライトはデビュー後は怪我も無く順調だったよね
>>130 アホか。
順調だったレースなんか1レースも無いわい。
これは、当時ライバルだったバクシンオーを管理していた境師も言ってるんだから間違いないよ。
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 11:48:23 ID:7xgard0G0
>>131 そうなん??そりゃ、スマン
でも、それであんだけ強かったとは・・・ 末恐ろしい
それにしても、この頃の競馬はよかったね。
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 18:21:52 ID:7xgard0G0
>>133 この頃は楽しかった
短距離路線、中距離路線 メンバー揃ってたもんな
個人的にはスワンSが一番熱かった
マイルならノースフライト、1200ならバクシンオー
じゃぁその間は?
って感じで路線のTOP同士の一騎打ちだったからなぁ
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 19:03:39 ID:P7k+7++T0
牡馬の一線級を圧倒する牝馬なんて近年居ないよね
バクシンオーが超一線級だったことに間違いないし。
スワンステークスの時はフライト万全の状態じゃなかったしね。
つくづく凄い。
マイルCSも完璧なレースだった。
そのまま引退しちゃったから、本当はどれだけ強かったのかわからないのもまた魅力。
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 08:07:16 ID:IMTwXFhZ0
>>135-138 全く同意
引退した年の有馬記念に出て欲しかった
好勝負していたと思われ
ほ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 09:33:29 ID:JvfOt+SOO
しゅ
角田が乗らなきゃもっと大成してたのに
もったいない
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 09:42:15 ID:K2EUVCWl0
何気に角田騎手は大舞台で勝負強いもんな
ノースフライトに関しては角田はうまく乗ったと思うが。
安田記念は出遅れたんで、無理に前を追っかけてたら潰れてたと思うし。
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 09:54:31 ID:K2EUVCWl0
角田騎手は別に下手じゃないだろう??
オレが競馬始めた10年ほど前は、関西ベスト10に
入っていたはずだが・・・ あと岸騎手もね
今、戦績チェックしてたんだけど、もう10年以上前になるんだね、愕然。
当時の角田は光ってたな、フライトとの成果も文句のつけようが
無いでしょ、2着はエリ女と休み明けのスワンSだけだし。
バクシンオーでもかなわないのではないか、と思わされた馬が、実は1頭だけいる。
ノースフライトである。
牝馬ながら、これはそれほど強い馬だった。
6歳秋、この馬と戦ったバクシンオーは、1400mのスワンSでは勝ち、1600mのマイルCSでは負けた。
これは距離適正の差ではない。
ノースフライトの状態が完全だったかどうかで勝負が決まった、という事だ。
あの馬が完調で出てきたら、たとえ1200mでも、バクシンオーが勝てたかどうか。
史上まれに見る快速マッチレースになっていたことは間違いないだろう。
境 勝太郎(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
ノースフライトがかなりの器であることは、入厩後ほどなくしてわかった。
初めて販路で追いきったとき、予想より2秒も速い、上がり38秒をいきなりマークしたからだ。
ところが、470〜480`の立派な馬体には似つかわしくない、体質の弱さが潜んでいた。
あちこちに骨膜が出来る。
トモの歩様が悪くなる。
あんなにレントゲンを撮った馬はいない。
電気針などの治療も頻繁に行った。
心肺機能に問題があるのではないか、という心配もした。
キャンターでの息づかいなどは並みの馬よりも悪いくらいで、激しい息づかいが調教後にもなかなか収まらないのだ。
強い調教を積むことが出来なかった。
ビッシリやったことはほとんどない。
唯一、安田記念の前は比較的ハードに調教したが、感覚を十分に開けて、体調を崩さないように配慮したものだ。
そういう状態でありながら、11のレースを8勝2着2回という成績で走りぬけた。
体さえパンとすればどこまで強くなったかわからない、と思う。
(続く)
加藤 敬二(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
ノースフライトが体調を崩してレースに出走したのは11戦中、たった1度だけだった。
デビュー3戦目の秋分特別だ。
軽い熱発明けだった上に当日のフケ(発情)が重なって、力を出し切れずに5着に敗れた。
これが全成績中、唯一連対をはずしたレースになった。
私の甘さである。
調教の動きが本物ではなかったのに、900万条件ならこの程度の仕上がりでも勝てるだろう、と横着に考えて、名馬の輝かしい戦績に汚点を残してしまった。
深く反省している。
しかし、私を横着にさせるほど、デビュー戦と2戦目の内容が飛び抜けていたのも確かだ。
2戦目の乗り方を見ていると鞍上の武豊君もまた、かなりの感触を感じているのがわかった。
8馬身ちぎった楽勝にも関わらず、直線で気合をつけて、反応や脚色を図っているようなフシがあったからだ。
安田記念のときも、実は武君がノースフライトに乗る可能性があった。
スキーパラダイスに乗る予定だった彼が、私にこう言ったのである。
「先生、京王杯が終わるまで待ってもらえませんか」
結局は、京王杯での乗ったスキーパラダイスがすごい勝ち方をしたため、武君もノースフライトに乗り替わるわけにはいかなくなったが、直前まで迷うほど彼がノースフライトを買ってくれていたということだろう。
天才の高評価に応えるかのように、ノースフライトは、安田記念とマイルCSを角田騎手で勝った。
角田君も落ち着いて上手に乗りこなし、この馬の強さを引き出してくれた。
加藤 敬二(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 11:41:21 ID:jB0j0N7Z0
さすがにこれだけ打ち込むと疲れた・・・orz
長文&連続投稿 スマソ
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 11:49:03 ID:K2EUVCWl0
>>150 乙です
ノースフライトがどれだけスゴイ馬かよくわかるよね
マイルの枠にこだわって欲しくなかったよね
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 11:55:33 ID:1MeDtgpzO
過ぎ去った話だろ
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 12:07:58 ID:mlwin2I/0
>>152 携帯から暇ですね。
そんなにかまってほしいのですか?
>>150 ごくろうさま。
境さんがフライトをそんなに評価してたとは知らなかった。
なんか説得力があるね。
当時は絶頂期に引退することを惜しむ声が多かったけど
無事に牧場へ帰ることができて良かったと今では思う。
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 12:33:15 ID:J07jeyDSO
みんなフーチャンが好きだね
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 12:52:37 ID:mlwin2I/0
俺は今でもノースフライトこそが最強マイラーと信じて疑わないよ。
それほどまでに凄い馬だった。
>>147-149を見て、更に確信したよ。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 12:56:05 ID:lWcAx+7a0
ノースフライトに乾杯!!
競走馬としても遅咲きだったふーちゃん
お母さんになっても遅咲きなのかな?
まだこれからだと思うのでいつまでも母子共に応援します!
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 14:50:20 ID:5fdG2mOA0
いい馬だったなぁ、ノースフライト。
サクラバクシンオーとはライバルと思っていたが、境師がここまで恐れていたとは・・・。
恐るべし、ノースフライト。
タイキシャトルに次ぐマイラーだと思う
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 15:12:11 ID:5fdG2mOA0
シャトルに勝るとも劣らない名牝だと思うよ。
本当、シャトルとぶつけてみたかったなぁ・・・。
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 15:18:42 ID:iPOly7AT0
個人的に牝馬で認められるのは
ノースフライト、ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ファビラスラフイン
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 15:24:01 ID:Vl4aL2Zq0
>>147-149 俺の青春のバイブルである「忘れられない名馬100」を
持ってるつわものがいるとは・・・・・・・・
競走馬としては文句なしだな
あとは産駒が頑張ってくれれば・・・
ミエスク並とは言わんがせめてGT馬の一頭でも出てほしい
>162
ラブリイは?
一回でいいからバクシンオーと種付けしてみてもらえんだろうか
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 17:24:31 ID:WAofHSWz0
>>163 俺も持ってるよ ノシ
>>165 ラブリイも強かったね。
でも、あの世代なら俺はニシノフラワーを推すかなぁ。
4歳の春先に発情してから、馬に闘争心が無くなってしまったのが残念だが、それまでは1600mまでなら8戦7勝2着1回、G1・3勝のほぼパーフェクトな成績。
この馬にマイルで勝てるのはタイキシャトルとオグリぐらいしかいないかもな。
169 :
168:05/02/03 22:13:41 ID:gbpuoL1u0
>>160読んでなくて似たようなレスしてしまった。
スマン。
うーんタイキシャトルはノースフライトより上の評価するほど強くないと思うけど。
あ、不良馬場ならタイキシャトルだな。
それよりもトロットサンダーのほうが(マイル限定で)ノースフライト負かす可能性あると思う。
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 11:56:55 ID:5R+cKiMB0
とにかく強かったですね
これで体調が万全だったらもっと強かったのかな・・・
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 12:28:22 ID:+inSJ6FH0
忘れられない名馬100はいい本だった。
某宝島なんかのクソライターどもが主観バリバリに入れて書くエッセイと違って、ほとんどの記事を実際に担当していた調教師、厩務員、助手、騎手が書いていたからね。
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 12:48:40 ID:tSNKIUNS0
先行して34.2で上がり1.33.0で勝った前残りのマイルCS
後方から35.7で上がり1.33.2で勝った前潰れの安田記念
ノースフライトは展開に恵まれたレースのおかげで過大評価されてる馬。
実質は善戦マンのマーベラスクラウンと大差なし
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 12:57:13 ID:ty3mXEXu0
タイキシャトルは普通に強い
たまにいるよな。
タイムでしか器を計れない奴。
タイムと展開が全てなら、日本レコード出してる馬はみんな最強だ。
そもそも・・・
ノースフライト
11戦8勝2着2回 重賞6 勝勝率'727 2レコード勝
マーベラスクラウン
22戦7勝2着5回 重賞3 勝勝率'318 1レコード勝
ノースフライトの倍出走してもノースフライトの勝ち星に及ばず、重賞勝ち数に至っては倍の出走なのに半分の勝ち星しかない。
そんな馬とよく大差なしと言えるなぁ、と。
まあ、こういう輩はハナ差のマイラーズCを引き合いに出すんだろうが、マーベラスクラウンは当時、重賞未勝利で一戦必勝の仕上げ。
省みて、ノースフライトはあくまでも安田記念への叩き台で余裕のステップレース。
しかも斤量はノースフライトが1kg余分にもらっているにも関わらず、レコード勝ちをしている。
冬厨の時期とはいえヤレヤレだぜ・・・
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 13:12:06 ID:plZQM8FO0
あえていうJCと有馬を逃げる馬は駄馬。
>>176 いや、それはそれで違うとは思うが(´Д`;;
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 13:24:03 ID:5R+cKiMB0
>>173 そんなマイルCSは当時のレコードタイムですよw
お前の物差し狂ってんぞ!!
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 13:28:49 ID:NR3IWeF10
牝馬はマイルやスプリント戦なら牡馬とも互角に渡り合える。
と血統評論家が言ってましたが・・・。
いくら相手が弱いとは言っても、牡馬相手に2400mで結果を出したんだから強いでしょ。
マイルなら牝馬最強はこの馬だと思う。
2400mなら牝馬最強は・・・ここでエアグルというとただの基地だと思われそうなので
あえて言わない。ってもう・・・
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 13:30:21 ID:NR3IWeF10
>>178 前残りと前潰れが言いたいだけでしょ。
あのマイルCSの展開で、上り34.2っていうのがどういう意味なのか
ぜんぜんわかってないんだから。
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 14:01:01 ID:tSNKIUNS0
>>175 >日本レコード出してる馬はみんな最強
どこをどう読んだらそう取れるんだか・・・お前池沼だろ
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 14:03:03 ID:tSNKIUNS0
>>181 >あのマイルCSの展開で、上り34.2っていうのがどういう意味なのか
フジノマッケンオーよりちょっと強いっていう意味だよ
>>182 アホな事言ってるからレベル合わせてやったまでだよ。
だから、それから下は論理的に書いてる。
まだいたのか、知障白痴くん?
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 14:13:25 ID:tSNKIUNS0
ノースフライト重賞勝ちの半分は牝馬限定戦です。残念!
勝ったG1は両方とも展開に恵まれただけなのです。残念!
マイラーズCの2着は善戦マンのマーベラスクラウンです。残念!
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 14:40:29 ID:/e3bVQhsO
お、アンチまで沸いたか!
やはり注目すべき馬だな
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 14:41:48 ID:5R+cKiMB0
>>186 そうですね
良い感じで盛り上がってきましたw
もっとやり合いましょう!!
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 15:46:20 ID:FiGSYE690
今年は何を付けるんだろ?
サンデー、ブライアン、クリスエスとヘイルトゥリーズン系ばかりだけど……
出来れば他のを試してもらいたい。
1200ならニシノフラワー
1600ならノースフライト
2000ならヒシアマゾンかノースフライト
2000以上ならヒシアマゾン
府中2000でアマゾンとフライトの対決が見てみたかったな。
tSNKIUNS0よ、イジメて悪かったな。
あまりの必死さに、ちょっと可哀相になってきた。
きっと、おまえなりに必死に考えた結論がそれなんだろう。
まあ、世間はおまえを認めてくれないだろうけど、まあがんばってくれ。
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 17:02:09 ID:ty3mXEXu0
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 17:42:17 ID:JNVMpKb+0
フライトが最強って痛杉
193 :
http://netkeiba.h.fc2.com/20042g1aki.htm:05/02/04 17:43:02 ID:io+B8Bp60
ここの予想すごいね
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 18:05:07 ID:ZyfSlvQ20
アグネスフライトが最強のはずないよな
タイキシャトルには負けちゃったけど
ドーベルをマイルで下した
ダンシングブレーヴの子の方が強いと思うぞ
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 19:56:29 ID:Ef87H97h0
ノースフライト基地がここまで痛いとは思わなかった。
安田記念はバクシンオーをトーワダーリンが差してしまうほどのハイペースだったのに。
>>196 全く素人は手に負えんねえ。
レースを、ちゃんと見てみなさいって。
トーワダーリンが2着に突っ込んだのはハイペースに恵まれたものだが、
もう完全にフライトが強さを見せつけて決着した後じゃない。
過酷なペースで、ねじ伏せた、まさに横綱相撲。
お判りかな。
>>197 おめでたいアタマしてるねえ。
そのノースフライトがねじ伏せた相手を考えてみなさいって。
トーワダーリンがペースに恵まれて2着に突っ込めるほど
過酷なペースで先行した馬たちを交わしただけじゃない。
お判りかな。
また当時のレースを見てもいない池沼が暴れ始めたのか・・・
ノースフライトは最強牝馬だと思うし、
マーベラスクラウンより比べるまでもなく強いと思う。
ただ
>>170みたいにはは流石に思えない・・・(まあタイキとは実績が大差だから先入観があるからかもな。)
みたいな中立派はこのスレにいていいですか?
綺麗な馬だったな
>>198 人の文章転用して、頭弱いの丸出しだぞ。
もう一ひねりしろ。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 22:37:49 ID:BS6YckJK0
>>202 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 22:46:31 ID:V75uMNcC0
当時の格付け(現在の価値に換算)
SS ノースフライト4
S
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+ ナリタブライアン3
A ヒシアマゾン3 ホクトベガ4
A- オグリローマン3 チョウカイキャロル3
>>203 このスレだけでも、自分の言葉でかなりレスしてるんだけどな、俺・・・。
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 23:04:50 ID:BS6YckJK0
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 23:09:57 ID:BS6YckJK0
よく見ると
>>175以外は大したレスつけず人格批判ばかりじゃないか。
>>175にしても相手関係無視のデータだし。
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 23:14:36 ID:k+YJTkec0
ハイペースに恵まれたといってる時点でレースを見てねえじゃんw
ハイペースだが後方勢も先行集団にくっついて密集して走ってた消耗戦だよw
ニフテーで一生懸命位置取り勉強したんでちゅねw
そもそもスレタイが池沼
>>206 あのさあ、
>>197と
>>198を比較してごらん。
ほぼ、馬の名前を変えただけだろ?
だから、人の文章を転用してと言ってるんだ。
それすらわからないのか?
安田記念は外国馬が断然という雰囲気だった
だから余計に興奮したな
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/04 23:44:40 ID:/e3bVQhsO
アンチの正体=グル基地
ドーベルのスレにも沸いてな〜
ぶっちゃけあまり知られてはいない馬だわな
活躍したのが実質一年だったからねぇ・・・。
体質を考慮してなんだろうけど、絶頂期の引退が惜しまれる。
トニービン産駒だから秋天出てたらいい勝負になったんじゃないかと思う
当時はトニービン=左利きなんてまだ知られてなかったけど・・・
もう昔の馬だからな
リアルで見てない厨房には用はないなw
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 00:54:33 ID:eobQE/x00
サンデーってつけたことあったっけ?
あぁ ミスキャストか・・・すまん。
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 08:02:14 ID:5ubpVUSE0
現役時代を知らない人の方が多いのかな??
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 09:46:06 ID:oDSeNRLl0
十年一昔と言うからな
>>210 文章転用してもちゃんと意味の通る反論になってるならかまわないんじゃ?
むしろその方が難しいと思うが。
オリジナルの文章使っても、なんの中身も根拠もない人格攻撃よりはよっぽど賢そうにみえる。
スワンSとマイルCSは取った(いくらもつかんしマイルは単なる押さえだけどw元は取れた)
本命はビコーペガサス、でもスプリンターズSはかなり儲けた
ノースフライトと言えば当時の全場の牝馬特別を勝てそうだったのも面白かった。
3歳(当時は4歳表記)時に府中牝馬Sと阪神牝馬特別(当時は芝2000)を勝ち、
年明けて2月に京都牝馬特別に勝利。
この時点で残りは中山牝馬Sだけ。
確か加藤敬師も、マイラーズCと中山牝馬で迷ったみたいなのを
何処かで読んだ記憶が。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 17:30:09 ID:3F400p5o0
>>224 中山牝馬Sに登録してたか?
ハッキリとは覚えてないので断言されれば何とも言えんが。
安田記念はスキーパラダイス中二週で+16kgだったことも言っておくべき
まぁ明らかに調整の失敗だが、
京王杯SCがあまりにも楽勝だったもので手を抜いてしまったとか
あと、武だって社台との関係上ノースフライトに乗りづらい部分があった
しかしそのおかげで秋にはムーランドロンシャン賞を勝たしてもらってる
当時を知ってるんなら、こういう一連の流れがあったことは当然前提だよな?
客観的かつ共通の仮定や前提を確認しないままで、
馬の強弱(前段)や騎手の判断(後段)を議論することは無意味だから
てst
>>226 それでも6馬身差はいかにも負けすぎ。
+16kgで1〜2馬身差の勝負だったのならともかく、6馬身も開いてちゃ調整が万全でもどうかと思うけどね。
実際、京王杯でスキーパラダイスと3馬身差以内に入った外国馬は例外なく惨敗。
最上位のドルフィンストリートですら31/4馬身離されていた訳だからね。
もちろん、そういう結果として出ている力関係f当然前提だよな?
オーナーが万全でもフライトには勝てないと言ってたな
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 07:44:59 ID:Nj3xGHrl0
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 08:00:52 ID:yXuhkMOz0
当時のレース見て言うけど、
結局マイルが限界な気がする。
2400ならエアグルーヴが最強だと思うんだけど。ファビなんて言わないで。
マイルなら牝馬最強だろうね。
バクシンオーに勝ったから強い。なんてことはないので注意。
アマゾンも強いよ
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 20:04:06 ID:FYl+yTml0
普通にシンコウラブリイのほうが強い
SS×トニービンは競争成績かなりいいんだけど
ノースフライトはいまいち
>>234 アマゾンも強かったね。
晩年はさすがに可哀想だったが、中舘じゃなければもう少しいい成績が・・・orz
>>235 ラヴリイも強いが、普通に1600mでも4敗もしているのがなぁ・・・。
正直、ラヴリイなら発情して闘争心を無くすまでのニシノフラワーの方が、マイラーとしては強かったと思うよ。
ノースフライトvsバクシンオーvsチトセオー
が見たかったな。
>>238 チトセオーoutシャトルin
で、京都1400mの勝負が見たい。
ちょっと世代が違いすぎるかな・・・
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 02:53:35 ID:n6JVxG5A0
そこで1600全勝のトロットサンダーだね
バクシンオーと同世代だから早く中央入りしてれば可能だった
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 03:09:10 ID:PLkVcIcBO
おまえらどうでもいいけど宿題は終わったのか?
>>198 >トーワダーリンがペースに恵まれて2着に突っ込めるほど
>過酷なペースで先行した馬たちを交わしただけ
安田の過酷なペースの原因の1頭であるバクシンオーは先行馬中最先着、
つまり先行馬中では最も強い競馬をしたそのバクシンオーに対し、
MCSでは展開の紛れもなく追走し楽勝しているので、その理屈は成り立ちにくい。
遅レスですまんけど。
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:52:10 ID:GN6kZn+q0
>>242 >MCSでは展開の紛れもなく追走し楽勝
MCSでバクシンオーはマッケンオーとクビ差なんだけど
そのあたりはどう考えてるのかな?
MCSでは展開の紛れがなかったとするなら
明らかに溜め殺しだったバクシンオーよりマッケンオーのほうが強いことになるけど。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 09:54:14 ID:GN6kZn+q0
× 明らかに溜め殺しだったバクシンオーよりマッケンオーのほうが強いことになるけど。
○ 明らかに溜め殺しだったマッケンオーのほうがバクシンオーより強いことになるけど。
溜め殺しって便利な言葉だね。
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 11:56:22 ID:X2AvVTai0
まあ、そのバクシンオーとマッケンオーに先着している
フーちゃんが強いという事だねw
ところで溜め殺しって何なの??
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:41:31 ID:j3wpw/xv0
マッケンオーに勝つくらいだからフーちゃん最強だろ
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:44:04 ID:n6JVxG5A0
溜め殺しってよく言うけど使われ方見てる限りは
後ろから行き過ぎて、仕掛けが遅すぎて届かないみたいな感じだと思う
そもそもマッケンオーはただ単に追い込みが届かなかっただけだろ
じゃなきゃ追い込み届かず=全て溜め殺しってことになると思うが
武が乗ってたからとりあえず溜め殺しと言いたいだけなんじゃないのか?
追い込み届かず=全て溜め殺しとはペース無視も甚だしいかと。
ニフティで見たところマイルCSのマッケンオーは前半59秒5の上がり33秒8。
こんな乗り方してて先行馬に届かないとなると拙いと言われても仕方ないわな。
スレ違いスマソ
てか
>>198が安田に関してケチを付けていた分は、
>>242の結論で完結してるよね?
あとはマイルCSでのフジノマッケンオーのラップ的不利についてだけど
ノースフライトだって前半58秒8の上がり34秒2だし、
前半1000mで0.7秒の差ではラップ的にそれほどの有利不利はないよ。
前半1分0秒5、上がり32秒8とかじゃないんだから。
また、マイル以下のレースはその馬場でのベストに近いタイムで決着することが多いため、
同馬場の短距離戦と比較すれば大抵のレベルは判る。
ちなみに歴代のマイルの強豪は、1000万下のマイル戦と比べて2秒程の差で走破している。
マイルCS勝ち馬で比較すると、(同日、前日に条件戦マイルの無い年などは除く)
88サッカーボーイ 同日900万と1秒7差
89オグリキャップ 同日900万と1秒3差
90パッシングショット 前日900万と0秒8差
91ダイタクヘリオス 前日900万と2秒2差
94ノースフライト 前日900万と2秒7差
96ジェニュイン 前日500万と1秒3差
97タイキシャトル 前日900万と2秒2差
98タイキシャトル 前日500万と1秒8差
99エアジハード 前日900万と2秒0差
00アグネスデジタル 同日未勝利と2秒3差
01ゼンノエルシド 同日1000万と1秒0差
02トウカイポイント 同日1000万と1秒8差
03デュランダル 前日1000万と1秒3差
04デュランダル 前日1000万と1秒9差
96とか01とか、近年で低レベルと言われた年は明らかに差が小さい。
もちろん94ノースフライトのレベルが最も高いなどとは言えないが、
間違っても94のレベルが低いとは言えないはず。
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:08:45 ID:JmiMOq9c0
>>250 オグリはジェニュイン並みという結論に達するなかなか興味深いデータだな。
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:11:04 ID:KBv7apWa0
500万と900万も読めない池沼ですか?
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:14:05 ID:JmiMOq9c0
>>252 そこまで厳密にクラス別の時計を比較してるのなら
ノースフライト最強と言ってるも同然じゃないか。
池沼はどっちなんだか。
データとしては面白いと思うが、展開ってのがあるし
時計通り走ってたら穴馬なんて勝てないだろうな。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:18:36 ID:KBv7apWa0
>>253 そのデータだけ見れば確かにノースフライト最強にはなるわな。
でも、
>オグリはジェニュイン並みという結論に達するなかなか興味深いデータだな。
これは何?
>>251のように、データの読み方も判らんでケチだけ付ける奴は勘弁して欲しい。
オグリキャップについて言えば、その900万の勝ち馬が多少抜けていて、
前日の1500万下と同じ勝ち時計だったということもある。
「89オグリキャップ 同日900万の2〜4着の平均と1秒8差」ということ。
そのように条件戦のレベル差でコンマ数秒の誤差はあるので、
>>250で書いた通り、
ノースフライトが最強とは言えないけど、それ以上に94年のレベルが低いとは言えないでしょと。
>>250は94年MCSのレベルが低いと言っていた人に対する反論なの。
>>254 マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無いよ。
有力馬が多少展開に不利があっても、所詮は条件戦、ドングリの背比べだから、
展開不利の無かった次点たちが本来の決着と大差ないタイムで浮上するから。
「時計通り」云々に関しては、他馬が1分33秒で走るような馬場なら1分32秒5で走るが、
他馬が1分35秒掛かる馬場だと1分35秒5でしか走れなような馬もいる。
そういった適性差も大きいから、実力通りに走っても穴馬が勝つことはある。
レベル云々図る上ではあまり大して参考にはならんね
面白いがどうでもいいデータだな
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 22:15:07 ID:XdmXbGLq0
勝ち時計だけ比較して論じるのはナンセンスだね。
先行した馬が上がり34秒2で後続を封じるのは
レース自体のレベルとしては大したレベルじゃない。
物足りないメンバーだからそれで突き放されてるわけだけど
マイル戦の上がりが33秒台で勝ち負けに絡まないなんて
フジノマッケンオーに関しては本当に勝つ気があるのかと疑ってしまうよ。
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 22:26:14 ID:jhpNvfu20
>>258 レース見てないのか?
当時高校生だった俺はあのマイルチャンピョンで
フライト−バクシンオーにほぼ全財産の30万かけて
マッケンオーが物凄い勢いで突っ込んできて泣きそうになってたぞ
>>259 レース見てないのか?
あれでノースフライトまで差せると思ったのかい?
マッケンオーはため殺し云々ではなく、ついていけなかっただけじゃないの?
マイル戦1分33秒台で走るようなレースで上がり33秒台は
ついていけないんじゃなくてついていく気がないんだよ。
言ってみればデュランダルのようなもの。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 22:44:17 ID:AaJt+Kvf0
マッケンオーはベストのパフォーマンスだったよ
あれ以上は無理だな
溜め殺しとか言ってる奴は当時を知らない厨だろw
>>262 そうかなぁ・・・
ダート→ダート→芝で追走がどうかとも言われていたし。
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 22:47:17 ID:7p1VHVyh0
>>263 馬は展開しだいでもう少しはやれる思うが・・・、
まぁ、確かに無理だが・・・。
ちょっと聞きたい。
ノースフライト最強ってマイルで最強ってこと?
>>264 神無月S 前半5F59秒7
根岸S 前半3F35秒2
マイルCS 前半5F59秒5
府中のマイルダートが芝スタートとは言っても
行く気があれば芝のマイルCSでこんな時計にはならないですよ。
>>257 偉そうに言うなら参考になるデータを提示汁。
>>258 マッケンオーは前半59秒5・上がり33秒8。
ノースフライトは前半58秒8・上がり34秒2。
マッケンオーがノースフライトのペースで行ってても
「仮マッケンオー 前半58秒8・上がり34秒4」くらいでしょ?
トータルタイムで僅かに速くなる程度だよ。
上がり33秒後半程度なら、まだまだ有効なエネルギー効率の範疇だし。
スタート1Fを除いたラップで比較すると、
ノースフライト 道中2〜5F平均・11秒5 上がり3F平均・11秒4
マッケンオー 道中2〜5F平均・11秒6 上がり3F平均・11秒3
言うほどマッケンオーの効率が悪いとは思えないんだけど?
>>267 各馬毎のスタート1Fはどうやって調べた?
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 12:07:24 ID:PxXy1fjx0
マッケンオーってそういや最優秀ダート馬だったな
>>256 >オグリキャップについて言えば、その900万の勝ち馬が多少抜けていて、
>前日の1500万下と同じ勝ち時計だったということもある。
>「89オグリキャップ 同日900万の2〜4着の平均と1秒8差」ということ。
こういうことは他のレースについても言えるかも知れんべ?
他についてももう少し詳細なデータちょーだい。
>マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無いよ。
参考データキボン。
(´-`).。oO(苦労は買いだけど、井崎の馬券予想と大差ない気がする・・・。)
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 12:46:26 ID:19w6rkzt0
>>260 俺もマッケンオーにはビクビクしてた記憶があります。
(フライト−バクシンオーだったので)バクシンオーが危ない!と思うと同時に
武ってやっぱ上手いなーって当時は思った記憶があります。
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 13:19:34 ID:VLeSBMw70
オレはフライト−マッケンオーで勝負してました
んー懐かしいですね
>>270 精度の良いデータを出すのは面倒だから、「傾向」として載せたんだけど?
>>256に、「条件戦のレベル差でコンマ数秒の誤差はあるので」って書いたでしょ?
厳密にやるなら当日や前日のスプリント〜マイル戦の結果とか全部載せて、
上位馬の平均等も出して分析好きな人に比較してもらうのもいいかなと思ったんだけど、
(つまりはスピード指数を出すときの比較設定と同様にね)
そこまで面倒なことをやって
>>270のような書きこみをされると腹立つし。
詳細は自分で調べられるし、自分で分析できるから自分でやればいい。
俺は、「94年MCSのレベルは低くないだろ?」と言いたかっただけだから。
「マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無い」に関しては、
ドスロー以外では同馬場でクラスと時計が逆転することは珍しいことから、
ある程度その時点での実力通りの時計では走っているということ。
ドスローを除く、スロー気味のミドル〜ハイペースのレースで比べてみれば判るよ。
>>267 ビデオのコマ送りは秒間30フレーム、つまり1/30秒刻みだということは解る?
先頭がハロンポールを通過後、目的の馬が通過するまでのコマ数をカウントすれば、
0.1秒以下の誤差(3コマ分以上はズレないから)で個々のラップが判る。
ビデオで見直して各馬のラップを計ってるというコテが以前別のスレにいたね。
>>274 あのコテ氏のように各馬のラップなんて測ってたら時間がいくら有っても足りない。
結構面倒なんだよこの作業は。
>>273 腹立つならこんな半端なデータ出さなきゃいいやんw
(´-`).。oO(結局脳内妄想で終わってるし・・・。)
>>277 傾向としては十分だろ?
傾向としても足りないって言うならそれを証明してくれ。
煽るしか出来ないなら黙ってろって。
89 同日900万 59.4
94 前日900万 1.0.9
01 同日1000万 59
(´-`).。oO(94は思いっきりスローなんだけど・・・。)
ちなみにMCS
89 58.7
94 58.4
01 58.8
>>278 (´-`).。oO(まあ、落ち着けよ・・・。俺もフーちゃんLOVEだからさ。)
>>279 その前半のスロー分がトータルの時計をどれだけ遅くするかについて、
君の時計的分析をぜひ具体的に聞きたいところ。反論するならそこまでやろうよ。
>>282 94年 1000m通過時で2秒5の差があるわけ、でレース終了で2秒7・・・。
しかも東山特別の上位8頭まで上がり35秒0以下なんよ。
完全にスローが祟って時計が遅くなっただけでしょ。
(´-`).。oO(あんさんの言うドスローですよ・・・。)
ついでに言うと逃げてた馬も34秒9。
(´-`).。oO(ま、これでドスローじゃない言われたら何も言うことないけどね・・・。)
いい加減データ出すの面倒臭いな・・・。
(´-`).。oO(あんさんの苦労も少し分かったわ。その点は謝るよ・・・。)
01年 上位8頭中7頭が上がり35秒0以下。
でも94年と違い逃げた馬が最下位、上がり37秒3。
こっちは中団くらいにつけてた馬が軒並み上位・・・。
94年とは正反対ですな。
(´-`).。oO(逃げ馬の玉砕ぶりに拍手・・・。)
結論言っちゃうと
94年は2番人気の馬が逃げたのでドスローになっちゃったわけよ。
逆に01年は人気薄の馬が玉砕覚悟で突っ走ってくれたおかげで良いタイムが出たわけ。
勝った馬の上がりはほとんど変わらないのにレース展開の差がもろタイム差に現れたね。
(´-`).。oO(長々書いてスマン・・・。サッカーもみんな見ようね。)
>>283 それは考え方としてちょっと違ってる。
例えばミドルペース程度、2秒の実力差と仮定した場合、
1000万 59.8−35.2
G1馬 58.8−34.2
というように全後半双方で結構な時計差が出るわけさ。実力が違うんだから。
で、同じ面子で1000万だけがスロー、前半が一秒遅い場合、
1000万 60.8−35.2
G1馬 58.8−34.2
とはならんでしょ?君はそういったように書いてるけどさ。
その場合は、前半楽した分上がりを速く出来るので、
1000万 60.8−34.6
G1馬 58.8−34.2
くらいになるはず。君が指摘した94年の後半3Fの違いがあまり無いのは、
1000万下がスローで前半楽した分のエネルギーを後半に回せているからで、
その分で、本来なら上がりで差が付く分をカバーしているので、
スローになっても君が思うほどの時計の違いは出ないんだよ。
仮に通常と比較して前半1.5秒遅くても、後半1.0秒程度は取り返せるってこと。
だから03秋天はツルマルボーイの走りでもある程度勝負になったわけさ。
>>Tf9P3r850
これは本当に面倒なのでやりたくなかったんだけど。
前の時計は勝ち時計、後ろのは1〜3着の平均時計。
01年
2歳 未勝利 芝1200 1:10.1 1:10.3
2歳 新馬 芝1200 1:10.5 1:10.6
2歳 未勝利 芝1400 1:21.4 1:22.3
2歳 500万下 芝1400 1:22.0 1:22.1
2歳 新馬 芝1600 1:35.1 1:35.2
3歳以上 500万下 芝1600 1:34.6 1:34.9
3歳以上 1000万下 芝1600 1:34.2 1:34.3
3歳以上 マイルCS 芝1600 1:33.2 1:33.3
94年
2歳 未勝利 芝1200 1:10.4 1:10.9
2歳 新馬 芝1400 1:23.0 1:23.6
2歳 萩S(オープン) 芝1400 1:22.0 1:22.3
2歳 未勝利 芝1600 1:36.7 1:36.9
3歳以上 900万下 芝1600 1:35.7 1:35.7
マイルCS 芝1600 1:33.0 1:33.2
>>288 (゚Д゚ )ハァ? 1000万とG1馬比べてどうすんだw
それに抑えれば後半1.0秒取り返してるって・・・
94年と01年ではほぼ0なんですが
抑えればその分取り返せるのは分かるが94年は特殊ケース
明らかに足余してるやん・・・
自分でドスロー云々言ってるのにギャグですか?w
抑えれば抑えるだけ取り返せると思ってるならもうお前と話すことはねえよ
(´-`).。oO(サッカー始めるから消えるわ・・・。)
>>290 良く読めって。
>>288は
>>283の検証に対して書いてるんだって。
>抑えれば抑えるだけ取り返せると思ってるなら
「前半1.5秒遅くても、後半1.0秒程度は取り返せる」と俺は書いた。
それに文句を付けたってことは、そこまでは取り返せないと考えているんだろ?じゃあさ、
「03秋天のツルマルの前半は62.0程。ベスト付近の59.0−59.0からは3秒程も遅い」
で、君はその時のツルマルが後半でどれだけ取り返したと思ってるんだ?
面倒とは思うが、これはぜひ書いてみてくれ。君も上での間違いに気付くはずだ。
>>291 おまえ馬鹿か?
秋天はいつから条件戦になったんだ?
>マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無いよ。
自分で書いたことの証明くらいちゃんとしてくれ
お前の脳内妄想に付き合わされるのはいい加減飽きたんだが?
(´-`).。oO(川口GJ・・・。)
>>291 >「03秋天のツルマルの前半は62.0程。ベスト付近の59.0−59.0からは3秒程も遅い」
>で、君はその時のツルマルが後半でどれだけ取り返したと思ってるんだ?
横レスで悪いがその時ベスト付近で走った馬はどれだけいるんだ?
相手が格下だからあのペースでもツルマルが届いたわけで
同レベルの実力馬がベスト付近で走っていたら届くわけないだろ。
違うかい?
>>292 ツルマルが、『62.0−56.2』と後半思いきり取り返せてるからって逃げちゃダメだろ。
君の考えだと、条件戦で前半1.5秒遅いと1.0秒も取り返せなくて、
G1だと3秒遅くても取り返しが付くってことだよね?どういう理屈なの?
それは非常に斬新かつ画期的な説なので、ぜひ説明頼むわ。
「マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無い」に関しては、
「ドスロー以外では同馬場でクラスと時計が逆転することは珍しい」って書いただろ。
それは逆に、ドスローならそれくらいのタイムロスはあるって書いてるわけ。
で、
>>289で比較した場合、01と94では、馬場が1600に直して0.7秒ほど違いそうだから、
(ここに文句がある場合、他条件戦の君の分析結果を書いてくれ)
94程度のスローなら結局0.8秒ほどのタイムロスってことになる。
これって当初の証明目的の、「間違っても94のレベルが低いとは言えないはず」に影響あるかな?
>>293 ベスト付近の走破馬は、後で良かったら調べて載せるけど。
ツルマルに限った話で言えば、君の言う通りだとすると
「思いっきり時計をロスしてるのに、1分58秒2で走った」ってことになるけどいいのかな?
じゃあ仮にベストのペースに近かったら、どれくらいで走ったと思うわけ?
>>294 何をもって馬場が1600に直して0.7秒ほど違いそうになるんだ。
だから脳内妄想はいい加減にしてくれ。
レース内容度外視で語るなよ。
データに振り回されすぎだお前・・・。
>「マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無い」に関しては、
>「ドスロー以外では同馬場でクラスと時計が逆転することは珍しい」って書いただろ。
証明の意味分かるか?( ´,_ゝ`)プッ
条件戦だと展開に左右されないなんて誰に吹き込まれたのかなボク?
(´-`).。oO(いい加減代表板にいっていいかな?)
>>294 何をもって馬場が1600に直して0.7秒ほど違いそうになるんだ。
だから脳内妄想はいい加減にしてくれ。
レース内容度外視で語るなよ。
データに振り回されすぎだお前・・・。
>「マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無い」に関しては、
>「ドスロー以外では同馬場でクラスと時計が逆転することは珍しい」って書いただろ。
証明の意味分かるか?( ´,_ゝ`)プッ
条件戦だと展開に左右されないなんて誰に吹き込まれたのかなボク?
(´-`).。oO(いい加減代表板にいっていいかな?)
もうマイルチャンピオンシップの勝ち馬は
タイキシャトル>オグリキャップ=サッカーボーイ>>ノースフライト=トロットサンダー>>>>その他
で良いだろ?
(´-`).。oO(代表板軽くなってきたんで向こうにいくわ。スレ汚しすまんかったね皆さん。)
>>296 >何をもって馬場が1600に直して0.7秒ほど違いそうになるんだ。
>>289見て言ってるの?まあ詳細には無理だから別に0.4〜0.5秒でも構わんけど、
いずれにしても同場件では01の方が全て速いんだが?
近年の方が条件戦のレベルが高いと仮定しても、01の方が速い馬場だろ。
つーかだめだよ逃げちゃ。君の斬新かつ画期的な説を説明してもらわないと。
結局煽ってただけってことかな?
>>293 ベスト付近の馬と、主だったところの前半はこんな感じかな。
トーセンダンディ 59.3 カンファー プレストン テンザンセイザ 60.1
クリスエス 60.6 ツルマル 61.9
クリスエスとツルマルでは、遅目のクリスエスよりさらに1.3秒遅くなっている。
で、「Tf9P3r850」には、「前半1.5秒遅くても1.0秒程は取り返せる」を否定された。
じゃあ「Tf9P3r850」や君は、1.3秒遅いとどれくらいタイムロスがあると思うのかな?
0.2秒以上でクリを逆転、0.5秒ならクリをぶっちぎりという実力に換算されるんだけど。
>>300 >「マイル以下の条件戦では、展開と時計はあまり関係が無い」
これに関してちゃんと証明してくれないと俺も答えようがないからさ。
ただ言い合いしてもスレの他の人に申し訳ないんでね。
>つーかだめだよ逃げちゃ。君の斬新かつ画期的な説を説明してもらわないと。
(´-`).。oO(これはそのままお返しします・・・。)
説明ない限りレスはしないので(* ^ー゚)ノバイバイ
お前ら 熱いな・・
>>301 君に都合のいいところだけ勝手な意味で抜き出すなよ。卑怯な奴だな。
>>250に対する
>>254の、「データとしては面白いと思うが、展開ってのがあるし」に対して、
>>256では「有力馬が『多少』展開に不利があっても関係が無い」って文脈で書いてるだろ?
君はどスローのことを言いたいんだろうが、俺は
>>273で、
「ドスロー以外では同馬場でクラスと時計が逆転することは珍しい」
つまり、「どスローならタイムロスはある」って意味のことを書いてるじゃん。
どこがおかしいのか言ってみてよ。斬新かつ画期的な説の人。
まあ、逃げるしかないんだろうけどね。
まあ他の皆さんにも迷惑だし、放置でもいいけどね。
評価してた馬のことだったんで、熱くなりすぎてスマソ。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 00:19:53 ID:qvQeeQt30
とりあえず変な顔NG登録しといたw
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 00:45:56 ID:1UI2vh/+0
[さとみ] が入室しました
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ!!(★_★)ノシ
[A子] おはようビームっ!!(@u@ .:;)ノシ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの?
[A子] なんだと
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 00:51:18 ID:2G2KppF30
>>301 展開は十分関係有るでしょ。
短距離の方が展開がモロに受けやすそうなんだけど?<なんとなくだけど
時計はどの距離でも関係あるだろうね。
強い馬なら速いタイム出せるし。弱い馬なら展開向いたとしても所詮それまでのタイムしか。
馬の力+a(展開)=タイムだと思う(正直自分でもよくわかってないけどこんな感じ?)
なんか聞いてることともしかして違ってるのかな?
ノースフライトのことは全く考えてないです
>>295 >「思いっきり時計をロスしてるのに、1分58秒2で走った」ってことになるけどいいのかな?
それが間違ってるとでも言うのか?
ベストのペースならどのくらいの時計になったかはわからんが。
あのペースで時計をロスしてないのなら
>>291で君の言ってるベストとは何だ?
>>291 >「03秋天のツルマルの前半は62.0程。ベスト付近の59.0−59.0からは3秒程も遅い」
>>308 ロスをしていないワケは無い。問題は、「思いっきり」時計をロスしてるかどうか。
>>290は、「前半1.5秒遅いと1.0秒も取り返せない」って意味のことを書いてたわけ。
その
>>290の珍理論に従うと、前半3秒遅かったら2秒も取り返せない計算になる。
(本来なら物理法則上、ラップがずれればずれるほど取り返せなくなるので
290の珍理論がそこを考慮していたらそれ以上の数値になるはず)
つまり
>>290の珍理論的に言えば、
「ロスタイムは1秒以上あり、ベストならツルマルは『最低でも』1分57秒2で走っていた」
ということになるが、それはどうかいうこと。
結論としては
ノースフライトは強かった
でいいんだよね?
>>309 >「ロスタイムは1秒以上あり、ベストならツルマルは『最低でも』1分57秒2で走っていた」
>ということになるが、それはどうかいうこと。
「思いっきり」という曖昧な表現をしてる君がまず意見を述べるべきだな。
仮にイーブンラップより3秒速いペースで行った場合を想像すれば
イーブンラップより3秒遅いペースが如何にロスが大きいかわかると思うが。
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 22:06:20 ID:1UI2vh/+0
ここはいつのまにか鶴丸スレになったんだな
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 22:35:57 ID:11BNQHsmO
1500mならバクシンオーに勝てたのかなぁ?
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 22:44:37 ID:7ifQQ2Kv0
>>313 万全の状態なら1400でも勝てたんじゃね?
ただ1200でバクシンオーに勝つシーンは想像できないな。
147 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/03 11:14:18 ID:jB0j0N7Z0
バクシンオーでもかなわないのではないか、と思わされた馬が、実は1頭だけいる。
ノースフライトである。
牝馬ながら、これはそれほど強い馬だった。
6歳秋、この馬と戦ったバクシンオーは、1400mのスワンSでは勝ち、1600mのマイルCSでは負けた。
これは距離適正の差ではない。
ノースフライトの状態が完全だったかどうかで勝負が決まった、という事だ。
あの馬が完調で出てきたら、たとえ1200mでも、バクシンオーが勝てたかどうか。
史上まれに見る快速マッチレースになっていたことは間違いないだろう。
境 勝太郎(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 23:07:12 ID:8pNB+jRs0
競馬人の見立てが間違ってたという例は枚挙に暇がない
>>311 種を明かすと、『変な顔の人』の珍理論の『前半』の出し方が間違ってるの。
その珍理論の間違いを指摘する意味で、「ベストより3秒遅い」って言ってたわけ。
厳密にやるなら2秒近いスタートロスを考えなくちゃいけない。なので数字上の前半は、
多少遅くても不利にはならない。(
>>267の後半見てね。この出し方は後付けじゃないから)
また逆に、数字上3秒速いペースで行った場合がいかに辛いか解るでしょ?
スタートロスがあるにも関わらず、それでも3秒速いんだから実質約4秒速いってこと。
『変な顔の人』はそれと馬場差を考えずに、94年のMCSとの比較で用いた900万特別の
12.9-11.6-11.9-12.4-12.1-11.8-11.5-11.5 1:35.7 のラップをどスローと思い込み、珍理論に走った。
同日には、
13.0-10.9-11.6-12.1-12.2-12.4-12.3-12.2 1:36.7 というハイペースの未勝利戦があり、
マイルの未勝利と900万の差は1秒程(
>>289参照)ということを考えると、
この2戦はある程度馬場のせいで時計が遅くなっていると考えるのが妥当。
「ノースフライトは間違っても弱くない」を証明するつもりがこんなになるとは。
皆さんお騒がせして申し訳無かったです。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 00:36:59 ID:DxcQik7F0
バクシンオーって1400以下で負けたの最初のスプリンターズSだけでしょ?
さすがに勝てないんじゃない?
>>318 すまん、オレが馬鹿なのかいまいち理解できないんだが・・・
94年の東山特別のメンバーがもし01年の馬場で走ったとしたら
94年と同じ前半5Fを12.9-11.6-11.9-12.4-12.1のラップで走っても
01年の1:34.2に近いタイムが出たってこと?
>>320 そうではなくて、01年のほうが馬場そのものが速いので、(
>>289の比較を参照)
94年の東山特別のメンバーがもし01年の馬場で走ったとしたら、
同じような、多少スロー気味のエネルギーの使い方をして走っても、
前半5Fは94年ほど遅くならないってことなんですよ。
例えば、1Fあたりで0.1秒くらいは速くなり、走破タイムは1分34秒後半とか。
もちろん近年のほうが短距離の条件戦レベルは高くなっていると思うので、
94年の面子がベストラップを刻んでも1:34.2はどうかと思いますけどね。
こういった誤差があるので、あの表ではNo.1だったノースフライトを最強とは言えず、
「絶対に弱くない」なら言える、としたのです。
>1400mのスワンSでは勝ち、1600mのマイルCSでは負けた。
>これは距離適正の差ではない。
>あの馬が完調で出てきたら、たとえ1200mでも、バクシンオーが勝てたかどうか。
といっても、バクシンオーのマイル以上での成績を見たら、その距離では能力が一段落ちる
というのは明らかなわけで。
一度も1200mを走っていないノースフライトのスプリント能力も未知数。
少なくとも、成績からみればバクシンオーよりは長い距離に適応している。
休み明けのスワンSでエイシンワシントンにレコードで先着したくらいなので、
スプリンターズ出てたら、ビコペやエイシンには先着したかも・・・とは思ったけど、
さすがに1200mのバクシンオーは相手が悪いか・・・。
年度代表馬選出で、戦績なら2部門受賞でもおかしくないフライトに対して最優秀古馬牝馬、
最優秀短距離馬はバクシンオーに、と調整した投票者たちの気持ちは理解できた。
>>317 当事者・・・ましてやライバル厩舎の発言だけに信憑性がある。
君は競馬雑誌か何かの読みすぎじゃないのかね?
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 16:43:33 ID:DxcQik7F0
1200でもやばいってのはじじいの妄想
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 17:08:36 ID:d/yPT4/Y0
エアグルーヴよりは強かったと思う
>>最強かよ!?
テスト
もうミエスク最強で良いだろ?
中立派として聞くが、ノースフライトは例えればどの馬
くらいの実力だと思う?
アンチも含めて答えてほしいが。
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 10:22:02 ID:fLmQabye0
アレフランセ
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 13:28:49 ID:4JZIMCKo0
>>332 どのくらいと言われると・・・抽象的すぎてね。
ある程度距離とか限定してくれるとねぇ。
まあ、中距離までなら・・・相当強いよね。
2000m前後なら、エアグルーヴとどっこいどっこいだろうね。
展開次第でどっちが勝ってもおかしくないぐらい。
マイルで、2頭立てとかならシャトル級かも。
でも、デュランダルに負けそうな気が。
マイラーは、はまると異様に強いヤツいるよね。でも、ノースフライトは
はまるはまらない関係なく常に強かった。
オレ的には、「常に強い」これ重要。馬券師なら当然かw
337 :
http://netkeiba.h.fc2.com/20042g1aki.htm:05/02/12 13:30:23 ID:OwCDLVA+0
↑
ここ良く当たってるね
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 17:46:57 ID:fMQdC9TP0
デュランダルより強いでしょ。
脚質に幅があるし。
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 18:20:51 ID:PXHdN79B0
デュランダルの脚質に幅がないんじゃなくて
騎手の頭に幅がないだけ
力の違いで勝ててるレースはいいものの
あれで届かなけりゃ糞騎乗
そりゃそうかもなw
でも今のところ時計に限界があるのは事実。
TB産駒で東京以外でG1勝ったのはノースフライトとベガだけ
Nフライトは東京でもバリ強いと思うけど
京都or阪神だとエアグルは歩が悪い
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 19:35:28 ID:A7uLHQX+0
そもそも距離適正が違う
2000未満ならノースフライト、2000以上じゃエアグルーヴ、1800でもエアかも知れんけど
それ以外は好みで言ってるだけだろ
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 19:36:50 ID:YpyRKpFW0
2400でもノースフライトのほうが数段強そうだよな
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 19:39:05 ID:mtNGcL+Q0
エアグルーヴとアドマイヤグルーヴはどっちが強い?
2000でもフライトだと思う
2400は微妙だけどw
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 20:00:33 ID:KzXkk0q20
東京1800mでエア、フライト、アマゾンの対決見れるなら
3万円出す
東京1800mならシンコウラブリイも強そうだ。
話の流れを断ってスマンが
俺の誕生日はノースフライトと同じ4月12日だ
毎年、その日はビデオを見て思い出してます
>>349 フーちゃんヲタとしては正直羨ましいぞw
ちなみに俺はトウカイテイオーと同じ4月20日だ。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 20:16:38 ID:+xj2N4qW0
血を受け継ぐ馬が出てこないのが残念。最良の産駒がミスキャストでは…。
後継繁殖牝馬を残そうと、当初ノーザンテーストを種付けしてしたが完全に失敗。
もう駄目かな?
>>351 意味がわからないんだが・・・
ノーザンテースト、サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、エルコンドルパサー。
バラエティに富んだ母父を持つ後継繁殖牝馬が4頭もいるんだけど。
そりゃ良い成績を残すほうがいいだろうけど、大北さんにとっては大事な宝でしょう。
未出走や未勝利でも母として優秀な牝馬はたくさんいますよ。
母系が貧弱だから仕方ないよ
ノースフライトは特別待遇なんですよ
牧場にとって最高の功労馬だし、最高の種馬付けるのは
私たちの義務だとも言ってる。
後継牝馬が多いのは救いだよね。ベガは男子ばっかだけどw
出資者にとっちゃタマランと思うけどね・・・6歳牝馬で未出走ってのは。
>>347 1フライト→2アマゾン→3エアの順だろうな
3頭立てなら競馬の巧拙関係無さそうだから
エアよりアマゾンの方が恐い
>>356 1800なら同意。
2000ならアマゾンに一票
>>356 1400以下なら同意。
マイル以上ならどこまでいってもエアが勝つに一票
グル基地キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
フライトを知らない世代なだけだろ
両方見てればフライト>>>グルーヴなんて明らか
361 :
336:05/02/14 23:23:09 ID:oC5IkwdB0
いいじゃないか。
アマゾン=エアグル=フライトで。
どっこいどっこいだよ。
全盛期はみんなマイルでも強かった。
みんな大好きな馬達だった。
ファビラスとかインモーとかラブリーはなぜか好きじゃなかった。
何でだろ?
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/14 23:47:03 ID:oIA/D2VR0
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/14 23:47:44 ID:oIA/D2VR0
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
>全盛期はみんなマイルでも強かった。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/14 23:52:43 ID:BjFR/nKB0
エアグルーブって普通に強いじゃん
2ちゃんだとなんか評価低いけど
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/14 23:56:58 ID:nGW/RaHS0
まあグルって相手に恵まれただけだからな
能力順に並べると
アマゾン≧フライト>>>グル
こんなもんだろ
なんで評価低いんだろうね。
オークス・秋天優勝、JC2着で高い評価を得られないのなら、
いったいどんな成績を残せばいいんだろう。
367 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :05/02/15 00:07:30 ID:Mu1wgojI0
>>1 牝馬最強だし秋天に出たら勝ってたよ。
マイラーズCでネーハイつぶしてるし
>>318 エアWリンか?31か?運動か?黄色帽子か?
ペーススレの住人である事はわかるんだが誰だろう。
ところでペーススレはもう終わりなのか?
>>332 エルコンくらい
368 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :05/02/15 00:10:45 ID:Mu1wgojI0
>>366 異常なまでに評価する奴が多いから。
で、そいつらはエアグルから競馬始めたくせに
見た事のないそれ以前の馬をけなしまくるから叩かれる。
いわゆる女子供のファンが多いのがエアグル。
力的にはけっこう強いよ
>>366 所詮、2chなんてキチガイの集まりだからさ。
競馬サークルよりも目が肥えた方々の集まりらしいしさwwww
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 00:19:52 ID:11R0SZ1e0
グルはいい馬だよ
ただノースフライトはそれ以上なだけ
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 00:20:50 ID:fKPipIt40
普通に考えて2000以上じゃエアグルアマゾンには勝てないよな
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 00:22:53 ID:3BuTBmKO0
ノースフライト世代ならグルってユキノビジンかスターバレリーナ級だろうね
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 00:25:36 ID:fKPipIt40
ルドルフやオペ、ブライアンでも駄馬になるんだからまともに取る方が変
ノースフライトは2400まで大丈夫だろ。
エリザベスはホクトベガに出し抜け食らったけど、横綱相撲。
376 :
336:05/02/15 07:42:08 ID:Vy4/qA8a0
>>362 晒しているつもりかもしれないがおもしろいか?
エアグルのチューリップ賞強いと思わなかった?
アマゾンの京成杯(1月)凄いと思わなかった?(2着だけど)
ノースフライト級のパフォーマンスは見せたと思うが。
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 08:11:34 ID:7OhR9C710
>>376 3歳早々のG3で古馬マイルG1の実績と比べようとは思わないし
そんな時期が全盛期だとも思わない
378 :
336:05/02/15 12:34:58 ID:Vy4/qA8a0
>>377 全盛期だという表現はよくなかった。(書き込んですぐそう思ったけど)
だが、片鱗は見せてるよね。
ともかく、想像だけでは何とも言えないよ。3頭とも強かった、でイイじゃん。
まあ、確かにフライト(現)4歳秋には、毎日王冠→天皇賞行ってもらって、負けたらマイルcs
という、ちょっときついがそんなローテで行って欲しかったな。
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 12:53:42 ID:TecC7bKJ0
エアグルーヴが相手に恵まれたとするなら
ノースフライトもかなり相手に恵まれてるよね
バブルと馬体併せて勝てる馬なんて牡馬でもそうはいないからな。
3歳の時あの面子の天皇賞で、藤沢は蛯名に「受けて立つ競馬をしていい」と言って、
蛯名が言葉の通り先行抜け出しの堂々たるレースをして勝った馬。
マイル戦は6戦6勝(1700だったマイラーズC含む)
うちG1が2勝、G2が1勝、G3が3勝。
走ったことのない中山以外の東京、京都、阪神、中京でマイル重賞勝ち。
左回り右回り、坂あり平坦関係なし。展開に左右されることもない。
ノースフライト以前にマイルG1連覇したのはニホンピロウイナーだけ。
どう考えてもマイル最強牝馬はノースフライトでしょう。
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 14:25:23 ID:TecC7bKJ0
>>380 バブルは受けて立つ競馬のつもりでも
相手には無視されてたって感じだよね
完封されてりゃ世話ないな。
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 14:46:22 ID:TecC7bKJ0
格下が先行した時にはままあることだね
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 16:10:41 ID:/ylMfFfe0
>>385 阪神牝特当時は2,000mだったから、間違えたかな。。
>>384 知ったかは恥ずかしいぞ。
逃げと先行はまるで違うんだよw
オグリと同様に別年度でいいならニッポーテイオーも。
>>367 『運動』です。ここで逢うとは思わなかった。
ペーススレ再開するなら競馬2のほうがいいかもですね。
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 23:54:56 ID:iO93sxxg0
2400mの持ちタイムはフー>グル
フーは三才時に1回走っただけ、グルは3回走ってるが
2400mでもフー>グルっていう奴なんてほとんどいない
でもグル基地はチューリップ賞持ち出してマイルでもグルはフーと互角以上
って言う奴多いよな
2着馬なんて桜花賞15着だったのに
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 23:56:18 ID:fFDZNs4W0
グルってマイルならファイトよりもかなり弱そうだよね
エアって東京専門でしょ?
秋華負けたのも嘘故障だしw
息子にも受け継がれてるけどww
エアグル以前にもし出てたら(出られたら)秋天を勝てたといわれる牝馬。
シンコウラブリイ(前走毎日王冠1着) 天皇賞(秋)勝ち馬ヤマニンゼファー
ノースフライト(前走安田記念1着) 天皇賞(秋)勝ち馬ネーハイシーザー
ヒシアマゾン(前走京都大賞典1着) 天皇賞(秋)勝ち馬サクラチトセオー
個人的には調教不足の秋初戦だし、当時最強だったビワハヤヒデもいたから
フライト陣営がスワンSを選んだことは間違いではなかったと思う。
あと世間では評価が低いようだけど、毎日王冠と秋天のネーハイシーザーは
相手がどうであれ強かったと今でも思う。タイムも優秀だしね。
>>390 いちょうS見てないんだろ?
どっちが知ったかなんだかww
マイル以上ならエアグルが勝つよ
能力の絶対値で何とかしていただけで
本質的にはマイラーだからさ。
10回やったら6回以上は勝つと思う。
本質的にはマイラーなら、ちゃんと阪神3歳牝馬Sを勝ちましょう。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 10:43:01 ID:PY4ZzmOR0
能力的には
アマゾン≧エア>>ノースフライト
ノースフライト程度の能力の馬なら他にもいくらでもいるんじゃないかな
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 11:09:45 ID:cLxcTsXL0
ついにいちょうSまで遡ってしまったか、さすがグル基地
次は新馬戦持ち出して1200m以上でもグルが勝つとか言い出しかねんなw
ノースフライト程度が府中の2000でネーハイに勝てるとは思えないけどね^^;
いちょうSの瞬発力も理解できないで騒いでる池沼がいる香ばしいスレですね
瞬発力馬鹿がいる香ばしいスレですね
お前論点が何かもわからないのかよw
小学生にも劣りそうだなwww
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 16:20:49 ID:Rn5ytUE40
>>394は痛すぎるな
思わず笑ってしまった。
ところでグルのマイルのタイムって平凡だよね
マイル以外のタイムも平凡だけど
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 17:54:14 ID:Kc1vMm2B0
ノースフライトは追い込んでも先行してもレコードに近い時計で
勝つんだから、強いよ。
エアもいい馬だけどね。
フライト相手で、マイルでは分が悪いだろう。
2000超えたら判らないが、エア断然とは言えない。
フライトは折り合いに心配無いし、秋天に出ても好勝負
だっただろう。
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 17:57:41 ID:lm0JdJt/0
繁殖としてはいまいちだね
いちょうSって雑魚ばっかじゃん
雑魚に不利受けて勝っただけだろ?
いい子出して欲しいね
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 20:31:22 ID:UEdfvCQk0
何故ノースフライトが過大評価されるのか?
それは弱面相手に勝ち星を積み上げたから。
負けが少ない馬には基地がつきやすい。
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 20:37:26 ID:4RWAPawo0
いちょうS?
ああ、後の青葉賞馬マウンテンストーンに直線交わされたんで、
必死な形相で差し返したあの見っとも無いったらありゃしないレースですか( ´,_ゝ`)
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 20:43:23 ID:IH5uWN+oO
結局長い距離じゃ一流馬とは戦えないからマイル路線だったのでは?
アンチエアの奴はそのスレでやれよ。
うざいしスレ違い。
まんせーの奴もここでやるな。
バクシンオーも弱メン?
じゃ何が強メンなんだよ(プゲラ
バブル最強?(ププクス
アホくさ・・・
グルが先着された馬を並べてみろよ・・・
おまえが言ってる事が、いかにアホかが分かるよ。
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 23:34:45 ID:jFdqDNZv0
ほんとグル基地ってどこいってもアフォ揃いだよな
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 23:57:48 ID:wHvKUSNp0
>>410>>412のNPOHsBaH0
とりあえずお前が一番無知だね
痛いから馬鹿晒さなくていいよ。
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 00:00:58 ID:0jKOSLZOO
いくら弱面相手だろうがきちっと1着になるのは馬券購入する漏れには頼もしい
名馬ですね
競争成績はグルもフーも1流だけど
繁殖のほうは水をあけられてるね、まだ子供いるしわからんけどね
エルコンとの仔は今までの産駒とは全然雰囲気が違うらしい。
空胎あけは良い仔ができやすいっていうけど期待できそう?
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 17:14:06 ID:jToZrvpR0
エルコンって1番嫌いな馬だ
でもフーの子供なら応援する
バクシンオーとの仔が見てみたいお
421 :
犬のジョン:05/02/17 21:55:30 ID:cI0PPhxc0
エスフライトというのはどうなったの?
トニービン牝馬ってSSと合ってるみたいだから注目していたのに、まるで聞かなくなっちゃった。
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 22:07:00 ID:M4dthfvc0
>>411 禿同!マイルでサクラバクシンオーに勝つんだからノースフライトはマイルでは無敵だよな!
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 08:26:30 ID:slP7RGVYO
駄馬。子供も駄馬ばっか、名前もダサい。
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/18 11:54:49 ID:D9S5Jql+O
最強とかいいからアホか
>>421 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 知ってるが lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の態度が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
検索って言葉知ってるか?
426 :
犬のジョン:05/02/19 01:12:35 ID:OF2SXCW90
それなりに調べてはみたけど、未出走でまだ現役っぽいからどんなものなのか
知ってる人に聞いてみたんだよ。
ググって端から端まで読むほど暇じゃないし。
そもそもお前に聞いてないから知らないのにしゃしゃり出て来ないでいいよ。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 17:59:28 ID:pI10qha+0
バクシンオーとは種付ける予定は無いのですか??
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:05:32 ID:ertNI9rt0
初めて万馬券を獲らせてもらった思い出深い馬。
安田記念 ノースフライト×トーワダーリン
馬連 2-5 14,210
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/19 18:18:18 ID:0fv9UzWcO
>>428 おおっ、俺もだよ!
2-5 14210円は良く覚えてるよ。
たしか、道中最後方にいた2頭で決まったんだよな。
430 :
425:05/02/19 21:02:30 ID:CAVNuRVQ0
>>426 >知ってる人に聞いてみたんだよ。←オレ知ってるんだよ・・・。でなきゃ上のAAなんて貼れないだろ?
>ググって端から端まで読むほど暇じゃないし。←多忙なくせに反論する暇はあるんだな?
>そもそもお前に聞いてないから知らないのにしゃしゃり出て来ないでいいよ。
知ってる人に聞いてみたんだろ?自分が無知だからって、他人までそうだと決め付けるのは良くないな。
んで、無知なお前に教えてやると・・・
島上牧場で調整中。週に2回、肩関節の深いところの長針治療を行いながら、
馬場でダクを乗られています。当初は緩みがあったようですが、
時間の経過と共に動きがスムーズになっています。
431 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :05/02/20 02:27:03 ID:9GiwhV6r0
>>389 運動さんか〜
ペーススレ落ちちゃって残念だよねぇ。
誰かまた立ててくれないかな。
432 :
犬のジョン:05/02/20 12:36:04 ID:4I3m2r5R0
>>430 多忙とも言ってないぞ。
関心はあるけど、そこまで精力費やして調べるまででもないぐらいって感じ。
ここで教えてくれる人がいれば嬉しいし、わからなくても仕方ない、そのぐらいの関心て事だ。
んでしゃしゃり出てくれてありがとな。
なんて嘘、ありがとうございました。
もう6歳にもなる牝の未出走馬なのに繁殖にあげないのは、やはり競争能力も期待されてるのかな。
そこまでがんばってる関係者もすごい。
その程度の関心のファンとしては、やっぱりこの馬のレースを見たいところ。
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/20 13:26:49 ID:O7njTc+i0
走っても無駄
434 :
430:05/02/20 21:27:28 ID:lDhU0ho10
調子に乗りすぎました。ソーリー
クラブの牝馬は5歳末で原則引退らしいですが、実際問題として、
未出走で引退させると6割補償らしいので、生産牧場にはかなりの負担になるからでは・・・。
血統面の魅力はもちろん否定しませんが・・・。
フーは体質弱かったからな。アソコまで強くなるとは。
保守
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/22 19:00:41 ID:wI4kp6za0
フーちゃんガンバレ!!!
保守
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/23 18:07:13 ID:n37SYuEY0
スレが伸びない・・・
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/23 19:26:17 ID:qqp8gegZ0
ノースフライトは強すぎてアンチも居ないんだろう
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/23 20:02:42 ID:8uUaTiUT0
ノーザンダンサー系のマイラー(あまり老けていない)と
配合してほしい
サンデーでいまいちってことは、もうロベルト系はダメ
調教師の当初の発言通りバクシンオーでいいじゃん・・・
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/23 22:01:53 ID:FvzH8vf+0
>>441 ゲームじゃないんだから。
配合で一番重要なのは体型・・・じゃなかったっけ?
>>441 サンデーはロベルト系じゃないのだが・・
それはヘイルトゥリーズンでダメというくくりなのか?
>>443 確か体型と体質って聞いたような聞かないような・・
445 :
犬のジョン:05/02/24 02:38:51 ID:lb+vsnnL0
>>434 なるほどそんな切ない事情とは。。。
負債の桁が違うとはいえ、早田ほどの名前と実績あっても持ち堪えられないぐらい
環境厳しいみたいだし。
昨日レス見たものの何か軽々に物を言えない重みがあって躊躇したものの、1日
経てばあら不思議、結局あれだね、走ってくれれば牧場もオーナーも調教師も
ファンもみんな喜ぶ、これにつきる気が。
その程度のファンだけど応援してます。
んで保守。
私の占いではシンボリルドルフがいいと出ました
珍ボリ
去年のダービー勝ったとこまでは強いイメージあるけど、その後故障したよね?
復帰したの?
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/26 00:19:58 ID:icIgnSqC0
結局この馬には、角田騎手が一番似合っていた。
キョウエイマーチのが強い
ただ相手が強すぎた
>>451 キョウエイマーチが負けた、駄馬の数々をよく見てから言うように。
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/26 07:39:22 ID:+1b711Mt0
キョウエイマーチ・・・
しゃばいやろ。
唯一連対外したレースの時は、はっきりとしたふけの兆候があったそうだ。
あれだけはっきり出るからにはいい繁殖能力があるのではないか、と調教師が
語っていたのを昨夜読んだ(96年刊「忘れられない名馬100」学研)。
がんばってくれ。
武がベガのライバルになるかもとか言って一時単勝1.0倍までいってた秋分特別は熱発明けなんだけどな
147 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/03 11:14:18 ID:jB0j0N7Z0
バクシンオーでもかなわないのではないか、と思わされた馬が、実は1頭だけいる。
ノースフライトである。
牝馬ながら、これはそれほど強い馬だった。
6歳秋、この馬と戦ったバクシンオーは、1400mのスワンSでは勝ち、1600mのマイルCSでは負けた。
これは距離適正の差ではない。
ノースフライトの状態が完全だったかどうかで勝負が決まった、という事だ。
あの馬が完調で出てきたら、たとえ1200mでも、バクシンオーが勝てたかどうか。
史上まれに見る快速マッチレースになっていたことは間違いないだろう。
境 勝太郎(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
148 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/03 11:23:33 ID:jB0j0N7Z0
ノースフライトがかなりの器であることは、入厩後ほどなくしてわかった。
初めて販路で追いきったとき、予想より2秒も速い、上がり38秒をいきなりマークしたからだ。
ところが、470〜480`の立派な馬体には似つかわしくない、体質の弱さが潜んでいた。
あちこちに骨膜が出来る。
トモの歩様が悪くなる。
あんなにレントゲンを撮った馬はいない。
電気針などの治療も頻繁に行った。
心肺機能に問題があるのではないか、という心配もした。
キャンターでの息づかいなどは並みの馬よりも悪いくらいで、激しい息づかいが調教後にもなかなか収まらないのだ。
強い調教を積むことが出来なかった。
ビッシリやったことはほとんどない。
唯一、安田記念の前は比較的ハードに調教したが、感覚を十分に開けて、体調を崩さないように配慮したものだ。
そういう状態でありながら、11のレースを8勝2着2回という成績で走りぬけた。
体さえパンとすればどこまで強くなったかわからない、と思う。
(続く)
加藤 敬二(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
149 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/03 11:36:45 ID:jB0j0N7Z0
ノースフライトが体調を崩してレースに出走したのは11戦中、たった1度だけだった。
デビュー3戦目の秋分特別だ。
軽い熱発明けだった上に当日のフケ(発情)が重なって、力を出し切れずに5着に敗れた。
これが全成績中、唯一連対をはずしたレースになった。
私の甘さである。
調教の動きが本物ではなかったのに、900万条件ならこの程度の仕上がりでも勝てるだろう、と横着に考えて、名馬の輝かしい戦績に汚点を残してしまった。
深く反省している。
しかし、私を横着にさせるほど、デビュー戦と2戦目の内容が飛び抜けていたのも確かだ。
2戦目の乗り方を見ていると鞍上の武豊君もまた、かなりの感触を感じているのがわかった。
8馬身ちぎった楽勝にも関わらず、直線で気合をつけて、反応や脚色を図っているようなフシがあったからだ。
安田記念のときも、実は武君がノースフライトに乗る可能性があった。
スキーパラダイスに乗る予定だった彼が、私にこう言ったのである。
「先生、京王杯が終わるまで待ってもらえませんか」
結局は、京王杯での乗ったスキーパラダイスがすごい勝ち方をしたため、武君もノースフライトに乗り替わるわけにはいかなくなったが、直前まで迷うほど彼がノースフライトを買ってくれていたということだろう。
天才の高評価に応えるかのように、ノースフライトは、安田記念とマイルCSを角田騎手で勝った。
角田君も落ち着いて上手に乗りこなし、この馬の強さを引き出してくれた。
加藤 敬二(調教師)
引用 忘れられない名馬100(学研)
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/27 09:37:11 ID:FTZ1o2mQ0
安田記念の出遅れは結果的に良かったってだけじゃないか?
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/27 20:11:57 ID:2RjEm3tX0
age
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/27 20:15:13 ID:LPoOBNtC0
案外キモイスレだなここは
ここのレス見て当時のことを思い出して
少しウルルときたよ。
少しだけ競馬やっててよかったなぁと思いました。
463 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :05/02/28 00:37:01 ID:ns+YvEtE0
サクラバクシンオーとノースフライトの子と
タイキシャトルとシーキングザパールの子が
安田記念やMCSでマッチレースする所が見たい
それをマイネルラヴ×ホクトベガが後方から見ているんだ。気をつけろ。
それは見たい。けど前者は本格化が多少遅く芝短距離路線、
後者は2歳からダート短距離メインで一度も対戦せずに終わったりして。
>>455 俺の記憶では単勝の最終オッズも1.0倍だったんだけど、記憶違いかな?
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/28 12:13:55 ID:EgknA68X0
最終オッズは1.2倍でした。で、まさかの5着、唯一の連対外したレースですね。
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/28 18:58:01 ID:sXtr8Uem0
ホクトベガの仔…
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 19:10:37 ID:F7qrIBT70
激しく名馬だな
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 22:55:34 ID:YmGzgxcG0
下がりすぎ!!
今時の若い人たちはこの馬の事知らないの??
偏差値スレで見かけた。
スレ内で異論がないところを見ると世間一般でもノースフライトはかなり評価されてるな。
マイル以下限定
70 タイキシャトル
〜〜〜〜〜〜〜超名馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
69
68 オグリキャップ
67 サッカーボーイ・アグネスデジタル
66 ヤマニンゼファー・サクラバクシンオー・トロットサンダー・ノースフライト・デュランダル・エアジハード
65 ダイイチルビー・ダイタクヘリオス・シーキングザパール・アグネスワールド・ビリーヴ
〜〜〜〜〜〜〜名馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
64 バンブーメモリー・フラワーパーク・ブラックホーク・トロットスター
63 ニシノフラワー・ジェニュイン・アドマイヤコジーン・ショウナンカンプ・ツルマルボーイ
62 キングヘイロー・トウカイポイント・テレグノシス
61 ダイタクヤマト・ゼンノエルシド・カルストンライトオ
60 マサラッキ・シンコウキング・シンコウフォレスト
〜〜〜〜〜〜〜強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
59 タイキフォーチュン
58 イーグルカフェ
57
56
55 ウインクリューガー
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:18:48 ID:GzACJhdN0
>>472 くだらない格付け貼るな。
そもそも、現4歳春のフケで子供を産む体になってしまい、競争能力が激減するまではマイル以下無敗でG1・3勝。
しかも、競争能力が落ちてもスプリンターズSで小差の3着に入る等の活躍をしたニシノフラワーが、アドコジやツルマルと同列で語られてる時点でナンセンス。
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:35:41 ID:uZbBmcKv0
>>471 馬鹿じゃネーの??
知ってたって興味ねえんだよ。
なんか印象薄い
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:46:32 ID:E8JoIOW+0
そりゃ印象も薄いよ、競争成績が優秀なだけの馬なんだから
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:51:29 ID:0N9XWb0gO
ルックスも良かったよ。
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:58:17 ID:EXxSzPWS0
>>472 マイルなら実際かなり強かったでしょ。
ただ中距離や2400mをほとんど走ってないから最強と呼べるかというと
呼べないんじゃ・・・。
バクシンオーとノースフライトの位置をもう少し上げても・・・と思う。
バクシンオーはマイルじゃ並のGT馬だったけどね
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:59:31 ID:m27eAcUG0
印象薄いとか言う奴は現役当時を知らんだけだろ??
バクシンオーとの対決は見応えあったぞ。
牝馬っていうだけで強さはエアジと同じくらいでいいだろ
俺はキョウエイマーチの方がマイルでは強いと思うけどね
>>480 キョウエイマーチがマイルで先着された相手を考えると、
マイル無敗のノースフライトと同列には語れないような気がする。
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 18:05:55 ID:GzACJhdN0
俺は厩務員のねーちゃんが好きだったな。
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 10:37:01 ID:dXXxfcJTO
結局安田勝つまではただの馬、んで秋2戦しかしてないんだから印象が薄いのなんて当たり前
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 10:44:57 ID:Vmxd2dP70
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 14:04:52 ID:QkK9/6bh0
安田でバクシンオーと差のないオッズだったことが当時の評価を物語ってる
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 14:24:00 ID:FjlQyoZLO
デュランダルと走らせたい。
性別差があるんだから実際にはオグリと同列って事だよな?
妥当ですよ
少なくとも、牝馬の中では並ぶものはいないよな
ファインモーションが「マイルなら最強」って老害に言われてたけど・・・プゲラ
しかしもうちょっと走ってほしかったな。
なんかあっさりすぎて。
中距離以上じゃとてもNo.1じゃないけど、マイルじゃ最強牝馬かもね^^;
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 08:55:10 ID:/ZsBOQE20
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 09:02:59 ID:PAo3c76C0
レベルが低いだけだろ。
マイラー手薄の谷間の時代。
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 09:10:03 ID:STTKgDm80
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 09:36:38 ID:lbek6ZfN0
1700でネーハイとマベクラに完勝
1400でバクシンオーとガチでやりあう
春秋マイル王にしてマイル6戦6勝
むしろ超高レベルだよ
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 09:46:50 ID:kbzaG/kkO
懐かしいな、フーちゃん。
厩務員も女の子だったよな。
まだやってるのかな。
>>494 仮に手薄だとしても楽勝してるんだから文句はないだろ?
シャトルだってそうだったし。
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 10:22:31 ID:+nkc3pwW0
マイル負けナシ!
500(σ・∀・)σゲッツ!!
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 11:59:24 ID:gUX+EZEX0
マイルCSでバクシンオー相手に苦戦してたら弱メン相手に恵まれたといわれても仕方ないけど
レース内容、タイムともに文句なしだからね
たまたま同世代にライバルになれるだけのマイラーがいなかっただけです
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 12:31:07 ID:EEfvY5oo0
競走馬としての評価を高めるにおいて
同時代に強敵がいないというのは
自身の能力以上に大きな要素だからね
>>502 ノースフライトがもう少し弱くて勝ったり負けたりだったら
「レベルが高かった!」とでも言うのか?
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 19:39:19 ID:Cqg2I60p0
503 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 05/03/08 17:40:25 ID:fkTgvRAH0
>>502 ノースフライトがもう少し弱くて勝ったり負けたりだったら
「レベルが高かった!」とでも言うのか?
>>494 近年のマイルG1で、勝ち馬のレベルが高くて相手も強力だったときなんてあったか?
ジハードとグラスの安田を除けば、勝ち馬が抜けてるか、上位がドングリかのどっちかじゃん。
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 21:49:51 ID:ue7prIMG0
>あったか?
96年も該当すると思います
507 :
羊雲:05/03/08 22:07:07 ID:GrKHX9zn0
タイキシャトルも同世代に強敵がいないとか言われるよね。
エルコンが逃げたからな
その代わり海外に強敵を求めた。
「他に強い馬がいなかったから」て言われてもそれはノースフライトの責任じゃないからなぁ
てかマイラーズCで下したメンバー考えるとレベルが低いとは到底思えない
牝馬でこんな安定した成績残した馬いない
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 01:15:11 ID:nEHJG8tt0
トーワダーリンやフジノマッケンオーの2馬身前でゴールする牝馬なら他にもいるだろうってことだよ
>>511 言い方の問題だな。マイルを6戦して全勝で、ネーハイとレガシーに1700で勝てて、
1400で絶頂時のバクシンオーを休み明けで1馬身少々まで追い詰める牝馬っているかなと。
>>511みたいな言い方だったら、全ての馬に当てはまるけどな。
マイラーズCで下したネーハイやマーベラスは金杯でエイシンテネシーに完敗
大阪杯でオペに完勝したトーホウドリームはグラ、スペ、オペよりも強いということか
>>515 あなたが馬鹿なのはよくわかりましたからもう書かないでくださいね^^;
皮肉も分からない馬鹿よりはマシだよ
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 16:41:16 ID:bOJpM3sy0
まぁ力を間接的に評価するのは勝手だが、要はノースフライトがケチの
つけようがない戦績を残しているのは事実だね。
んじゃどの馬がノースフライトよりもベストマイラーなの??
>>518 ベストマイラーという称号自体、一頭の馬だけに与えなきゃいけないってのがそもそもおかしい
その時代時代に名マイラーはいるし、比較してもそれが正しいと証明できることなんてない
ノースフライトは数いるベストマイラーの中の一頭だ、というのであればそれは間違いない!
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 17:08:13 ID:bOJpM3sy0
>>519 ですよね。ボンクラどもに釣られてしまいました。。
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 17:19:01 ID:QgiSfyLr0
>>514を見るとノースフライトの高評価は非常に怪しいと言わざるをえませんね^^;
エイシンテネシーに負けてるネーハイやマベクラに勝った事を
錦の御旗のように掲げてる基地は痛すぎますよ^^;
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 17:20:57 ID:bOJpM3sy0
んじゃ、その後にネーハイやマベクラはGT制覇しましたが何か・・・
ファインモーションがマイルなら史上最強は笑える。キヨウエイマーチより下だよ。
牝馬同士でも勝てるかどうか怪しい。
とりあえずメンタルに欠ける馬は強いとは言えない。メジロドーベルとかどう考えても
ノースフライトより弱いしね。
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 17:40:01 ID:XSywzm9r0
>>522 エイシンが最強牝馬の1頭って言いたいのか?
いい馬なのは確かだがさすがにそれはないだろ。
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 19:39:48 ID:voOSZk690
この馬を最強と言うのはアグネスタキオンを最強と言うのと大して変わらんよ
>>525 その前に最強なんて誰も言ってないし。
最強云々は、別時代の馬を対決させられないから不明だけど
ベストマイラーの一頭であることを否定するのは難しいと思うぞ。
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 23:50:08 ID:dG6MtXeC0
>>526 最強とは言わないけどベストマイラーの1頭って曖昧というか詭弁というか・・・
その「ベストマイラー」の範疇には何頭くらいいるんですかね?
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 23:55:46 ID:/uaeKBSf0
別に1以外は最強でも最強じゃなくてもかまわないと思ってるんじゃないかなあ。
「最高」だと思ってる人たちが集えばいいかと。
別にそう思ってない人に強要するつもりもない・・よね?
>>527 俺的にはニホンピロ、サッカー、シャトル、ジハード、そしてノースフライトってところ。
でもオグリなども含め、俺には何が最強なのかは分からない。条件によっても違うだろうし。
分からないものを無理に決められないし、決める必要もないかなと。
ダイタクヘリオスやヤマニンゼファーも入れてやってくれ
531 :
529:05/03/10 02:03:57 ID:dbbxI7Aj0
>>530 確かに「条件次第で何が勝つか分からない」に十分入りそうだね。
古いところではトウショウボーイとかも。
古馬マイル両G1を勝ちマイル無敗の馬が、数多くいるマイラーの代表でいいのではないでしょうか?
>>529にノースフライトが入るくらいなら
トロットサンダーやタイキブリザードあたりも圏内だよ
デュランダルやテレグノシス、ツルマルボーイもそう。
数使ってないから戦績が見栄えするだけで
普通に名マイラーでいいじゃん
テレグノ、ツルマル、タイキブリは格落ち。タイキシャトルがベストで、その次のクラスに
ノースフライトら。2400で2着になるような体力と常に力を出す精神力が安定した成績の
源だろ。
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 15:13:55 ID:jqfk7D3R0
安定した成績の源は安い面子
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 15:19:26 ID:kSZjcWUG0
でも不可解な二桁着順やメンバー落ちでも凡走している馬達と同列に推すのはどうかな。
デュランダルの成績が安定しているのはメンバーのせいじゃないし(どんなメンバーでも常に掲示板以上は走る)
ノースフライトはエアグルーヴがマイル路線に限定してはしらさせれてたようなもんでしょ。
安定した成績の源は出走数
>>533 デュラとトロサンはいいけど、他の馬は1〜2段落ちる気が。
それにマイルで6戦6勝って数使ってると思うけど?
>>537 グルーヴのスピードを強化して、その分持続力を削いだ感じかと。
「1400で、絶頂時のバクシンオーに対し、休み明けで1馬身少々まで追い詰める」
という芸当はグルーヴにはまず出来ないだろうし。
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 22:53:07 ID:fFteucrp0
んー否定するヤツは当時を知らんのだろ??
今の競馬よりもずっと楽しかったぞ!!
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 22:53:54 ID:BGhgXUnP0
ノースフライトのマイル戦は5つ。うち3つは未出走や牝馬限定。
1700をマイル戦績に入れるのはここの住人くらいだろ。
>>512.539
「1馬身少々まで追い詰められた」バクシンオーも休み明け
そりゃやってみないとわからない。
エアリアルにもできたことだし。まぁ休み明けではなかったが。
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:00:11 ID:fFteucrp0
>>541 何だお前は??残りの2つはGTだぞ!!知ってんのか?
メンバーが弱かったとか言い出しそうだなww
>>543 相手や展開に恵まれたというのは否定のしようがない事実だが?
一応釣られとく
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:15:42 ID:2z/5ZbPh0
キョウエイマーチ厨、しつこいなw
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:22:18 ID:fFteucrp0
>>544 んじゃ、どの時代のメンバーが凄かったのか、言ってみろ!!
キョウエイマーチ厨!!
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:24:31 ID:nZX8ymct0
俺が思うにノースフライトは安田記念のせいで過剰評価されてるね
視点を変えれば京王杯SCのせいと言えるかもしれない
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:26:01 ID:kSZjcWUG0
マイルなら
ノースフライト>>バクシンオー
スプリントなら
バクシンオー>ノースフライトだろ。
バクシンオーのマイル戦って大して強く無かったよ
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:29:42 ID:zP1nQ4+I0
バクシンオーは相手に恵まれなかっただけで
マイルでもエアジハードよりは強いよ
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:29:57 ID:fFteucrp0
見る目ないなお前らwププ
>>541 バクシンオーは休み明けじゃないよ。
毎日王冠使ってたし。
細かいこという割には君も甘い。
>>542 「絶頂時のバクシンオー」だってば。
誰に聞いたって94年秋でしょ。
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 23:34:11 ID:nZX8ymct0
スワンSって着差が関係あるようなレースかな?
どう見てもノースフライトは完敗だと思う
>>553 スプリントレースの着差は、展開に大きな有利不利がない限り
そのまま実力差ってことも多いと思うけど。(その開催場・馬場状態・馬の状態においての)
完敗って言うけど、じゃあレコードが出るような1400mで
絶頂時のバクシンオーに休み明けで勝てる馬がいると思う?
完調のバクシンオー対休み明けのバクシンオーでも、
1馬身差くらい付いてもおかしくはないと思うけどね。
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 00:13:33 ID:9sydJREn0
>>554 悪いけど着差=実力差とは思ってないんでね。
上のほうに1馬身少々まで迫ったと書いてるけど
例えばサクラバクシンオーに勝てるかどうかは大きな意味があるが
負ける時に1馬身差なのか2馬身差なのかは大して意味がない。
フジノマッケンオーがノースフライトに1馬身余りまで迫ったと言っても
騎手は着差をつけるための騎乗をしてるわけじゃない。
逃げに近い先行タイプがレコードなんかで走る場合は
騎手が着差をつけるための騎乗をしていなくても走破結果がほぼ実力だよ。
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 00:22:57 ID:A69oGWD20
マイルなら
ノースフライト>>ウインガー
スプリントなら
バクシンオー>>ゴルキャだろ
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 00:27:38 ID:9sydJREn0
>>555 スワンSの 12.6-11.0-11.5-11.6-11.7-11.3-11.5-11.8 ってラップを見れば分かる通り、
結果的に、最大能力を出しきる騎乗≒着差を付けるような騎乗にならざるを得ないってことね。
着差を測ったように勝つ余裕なんてないから。
>>558 バクシンオーのレコード2戦とか、シャトルの京王杯とか、ススズの金鯱賞とか。
・・・ていうか、小島太に「着差を測って勝つ」なんて高度な騎乗を求めちゃいけない。
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 00:48:42 ID:3QJPXLt50
まあほんとはノースフライト、スワンなんか使いたくなかったんだよな
安田後陣営は毎日王冠→秋天の予定だったが
脚部不安で調整が遅れ秋初戦がスワンまで延びたと
脚に爆弾抱えながらバクシンオーとまともにやりあうんだから最強牝馬だろ
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 00:52:12 ID:DHLkWre50
もう最強だとかそうじゃないとかよくね?
いい馬だったことには変わりないんだしさあ
荒らしはスルーしなよ
奴らは真面目に議論する気なんてない、荒れればいいだけなんだから
実際、
>>541のような知ったかも出るわけだし。
強さは着差じゃ決まらない。2、3着の馬で決まるわけでもない。
>>562 ごめん、強さは時計や着差、負かした馬で決める人が多いかと・・・。
実際俺も大部分はそれで決められると思うし。
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 08:03:26 ID:Z4IR5w+w0
>>559 それってマイルのラップなんですけどマイルのバクシンオーは
マッケンオーと大差ないことの証左になりますね^^;
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 08:26:49 ID:+fS6rH2k0
とりあえずこの馬はマイル重賞しか取ってないんだし
最強っていうのはどうかと。
俺はエアグルもアマゾンも嫌いだが
まだエアグル、アマゾンのほうがいいよ。
日本の競馬は基本的に2400m辺りが大レースの主体だしね。
とりあえずこの馬に最強は似合わない。
スワンで一馬身ちょっとの差の負けを自慢してるようじゃ・・・
まぁマイルでは強かったな
>>564 すまん、張りつけるの間違えた。スワンはこっちね。
12.1-10.3-11.3-11.1-11.4-11.7-12.0
マイルのバクシンオーに関しては、ムラ馬マッケンオーの実力発揮時となら
それほど差がないってのは特に否定しないけど?
ま、君ごときがどう言おうとどう思おうと、一般的評価は
「ノースフライトは強い」だから安心して引っ込んでいてくれ。
>>565 別に君の基準で決める最強なんかどうでもいいけど・・・。
>スワンで一馬身ちょっとの差の負けを自慢してるようじゃ・・・
そこはわざと省略しちゃダメだよ。
「1400で、絶頂時のバクシンオーに対し、休み明けで1馬身少々まで追い詰める」
それを自慢できないというなら、それが可能な馬を挙げてみてくれ。
タイキシャトルやバクシンオー本体でもどうかなってところだと思うぞ。
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 09:00:20 ID:Z4IR5w+w0
G2を自慢するのはあなたとススズ基地くらいですよ^^;
569 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :05/03/11 09:04:22 ID:qRu+KTOc0
シーキングザパール
勝ちレースじゃなくて負けレースで威張るって意味不明ですね^^;
^^;の人って、こんなことも言ってるんだね。
>弱メンにしか勝てないマックとマグレでしか勝てないテイオー・・^^;
>どっちも珍馬すぎてナリブとかオペのような名馬相手に名前を出しちゃ失礼ですよ^^;
>ツヨシ=チトセオー>ナリブってことだね^^;
主張に一貫性もないし、ただの構って厨だったのね。
道理でバカなことを書いてると思った。悲しい人なんだね。
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 10:25:38 ID:wMgDh1cv0
負けたG2で強さを主張してるのは一貫性があるからいいんですね^^;
弱い馬を強いと言ってる人をたしなめてるだけなんだけど、
簡単に論破しちゃってるから、負け犬にできるのは人格攻撃だけなのかな^^;
だってさあ、君のは論ですらないじゃん。
>>572は何?
そんなんとマトモに議論しろって?無理だよ。
悪いことは言わないからメンヘル板逝ったら?
キチガイにあわせてレスをしてるから、恣意的に抜き出せばキチガイレスに見えるでしょうね^^;
まぁ今こうやってキチガイを相手にしてるのとたいして変わりませんでしたよ^^;
軽く論破されてすぐ人格攻撃しかできないのはちょっと情けないです^^;
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 10:39:39 ID:wMgDh1cv0
「1400で、絶頂時の○○に対し、休み明けで1馬身少々まで追い詰める」
状況があまりに限定されすぎてませんかね^^;
どの馬でもいいからこういう状況にあった馬を示してもらえませんかね^^;
だって君、上のペース論で論破されて逃げてたじゃん。情けないよなあ。
その上に基地外だって事が判明したんじゃマトモに相手出来ないよ。
まあ、どっちにしてもここじゃほかの人に迷惑だしさあ
基地外相手に長文レスしても許されるところを作るか探してよ。
そうしたら存分にそこでやろうよ。
ラップを間違えて貼ってるアホは私じゃないですよ^^;
先行馬が涼しい顔でゴールしても着差が実力差と言ってるバカな人もいるみたいですが^^;
まぁ自分が好きで盲目的に信仰してる馬が本当は弱いとわかったら、儲はキミみたいな反応しますよ^^;
現実は厳しいよね^^;
はいはい、どうでもいいから早く探してきてね。頼んだよ。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 11:15:18 ID:Nz1UtUR10
G2を自慢するのはあなたとススズ基地くらいですよ^^;
勝ちレースじゃなくて負けレースで威張るって意味不明ですね^^;
負けたG2で強さを主張してるのは一貫性があるからいいんですね^^;
「1400で、絶頂時の○○に対し、休み明けで1馬身少々まで追い詰める」
状況があまりに限定されすぎてませんかね^^;
どの馬でもいいからこういう状況にあった馬を示してもらえませんかね^^;
人格攻撃に走ったのは返答に窮するレスがついてからの模様
いい馬でも基地が沸くと叩かれる典型だな
本番で涼しい顔で勝ってんだからどうでもいいよ
いつまでつまらんことで揉めてんだ
返答に困るも何も。じゃあ返答ね。
G2を自慢するのはあなたとススズ基地くらいですよ^^; →→悪いことか?
勝ちレースじゃなくて負けレースで威張るって意味不明ですね^^; →→同じく悪いことか?
負けたG2で強さを主張してるのは一貫性があるからいいんですね^^; →→いいに決まってるじゃん
限定されすぎてませんかね^^;→→バクシンが条件限定的に強いからね。
ここでやっても時間の無駄だから早く探してきてよ。判った?
弱い馬を弱いと言う→→悪いことか?^^;
^^;の人さあ、『^^;が弱い馬を斬る』スレでも立ててよ。そこでやろうよ。
こんなとこで粘着してちまちまやってないでさ。
>>582 ごめんね荒らしに釣られて。
軽く論破されたからって、そんな態度じゃフー基地は低レベルだと思われますよ^^;
ノースフライトファンは低レベルじゃないだろ。だから君程度の煽りは無視してるんじゃん。
俺は「この馬は強い」って思ってるけど、フライトファンってわけじゃないんだよ。
↓みたいに、煽るためには自分の意見なんて関係ない君には、空回りで残念だったね。
>ナリブとかオペのような名馬相手に名前を出しちゃ失礼ですよ^^;
>ツヨシ=チトセオー>ナリブってことだね^^;
論破されたら煽り扱いですか^^;
フー基地はご立派ですねえ^^;
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 12:06:18 ID:odpKK0UG0
「1400で、絶頂時の○○に対し、休み明けで1馬身少々まで追い詰める」
状況があまりに限定されすぎてませんかね^^;
どの馬でもいいからこういう状況にあった馬を示してもらえませんかね^^;
そのスレでレスの流れを見ると理解できるんじゃないですか?^^;
軽く論破されたからって恣意的にレスを抜き出して論うのは感心できませんねえ^^;
まぁ論破された話題をすりかえたくて必死なのはわかりますがね^^;
別にその人が強いと思っているんだからいいんじゃないの?
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 12:36:21 ID:odpKK0UG0
相手しないんじゃなくてできないだけでしょ^^;
弁明も何も他人がつけたレスなんて知りませんよ^^;
本人と当該スレで勝手にやっててください。^^;
抜き出しも何も、
>>572を見たら誰だって基地外扱いだよ。
抜き出されたらマズイ煽りをしていたってことでしょ?まあ弁明してみてよ。
^^;はネットじゃありふれて誰でも使ってるのに、これを使ってる人が全員同じ人だと思ってるのかな?^^;
そりゃおめでたすぎと言わざるを得ませんね^^;
>恣意的にレスを抜き出して論うのは感心できませんねえ^^;
君じゃん。
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 12:47:02 ID:odpKK0UG0
例を聞かれても返答に詰まるような稀なケースを想定してたんですね^^;
>^^;はネットじゃありふれて誰でも使ってるのに、これを使ってる人が全員同じ人だと思ってるのかな?^^;
>恣意的にレスを抜き出して論うのは感心できませんねえ^^;
自分で書いたこと忘れるなよ。これだから基地外は困るなあ。
キチガイに論破されたキチガイ以下のご自分の名誉のために、
論破された話題から逃げないほうがいいんじゃないでしょうか^^;
完璧に論破されてるからぜんぜん反論できないというなら、
おとなしく捨て台詞を吐いて逃げたほうがよろしいかと存じます^^;
しつこいから一応答えるが。質問の意味が解らんから放置だったんだけど。
「1400までは史上最強と言われる馬に不利な条件下で迫る」
そんな例がゴロゴロあったら、その迫られた馬もそんなに強くないってことだから、
他にはそうそうなくて当たり前だろ?それがなんか問題あるの?
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 12:57:30 ID:DHLkWre50
調教師が後々まで悔やんだ体調不良での秋分特別完敗から,
最後の望みをかけて格上挑戦して,見事勝ってエリザベス女王杯切符を掴んだ
府中牝馬Sも50Kgじゃ意味ないとか相手が弱いとかいうのかなあ・・
なんか寂しいぞ・・
全然迫ってないんですけど・・^^;
まぁ本格化前のエイシンワシントンと同レベル程度でしょ^^;
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 12:59:31 ID:odpKK0UG0
除外されたから府中牝馬に出走したんですよ^^;
半馬身は迫ってないんだ、ふうん。
フー基地って言ってることめちゃくちゃですな^^;
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 13:06:57 ID:odpKK0UG0
土曜の京都を除外されて急遽こちらへby当日版競馬ブック^^;
>>602 休み明けという不利な条件を無視するな。バクシンオーの調教師のコメントだ。
「6歳秋、この馬と戦ったバクシンオーは、1400mのスワンSでは勝ち、1600mのマイルCSでは負けた。
これは距離適正の差ではない。
ノースフライトの状態が完全だったかどうかで勝負が決まった、という事だ。」
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 13:12:03 ID:odpKK0UG0
後々になるといろんな事が美化されるのはよくあることですね^^;
その人見る目ないからね^^;
弱メン相手の着差にだまされてブライアンに勝てる馬はいないとか吹いてたし^^;
まぁマイルのバクシンオーなんてGIIレベルでしょ^^;
>その人見る目ないからね^^;
君ほどデタラメじゃないから安心汁。
612 :
601:05/03/11 13:22:00 ID:DHLkWre50
あー除外で府中回って来たんだったか。
そりゃ事実誤認でしたよ、申し訳ない。
ちなみに何のレース除外になったか分かります?
クイーンSとサファイヤSは一週前だしローズSは一週後だよね?
まぁ私を貶めれば貶めるほど、その私に軽く論破されたあなたは惨めになるんじゃないですか?^^;
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 13:33:47 ID:ynIeV5G80
615 :
601:05/03/11 13:36:53 ID:DHLkWre50
何でドトウがいるのかと思ったら99年かよw
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 13:39:01 ID:ynIeV5G80
617 :
601:05/03/11 13:42:54 ID:DHLkWre50
うーん・・これどのレース使うつもりだったんだろう・・
日曜の最終が条件的には一番合ってるけど・・
ダンシングサーパスやキョウワアリシバが相手となると結構骨だな
格上の渡月橋Sに、武で出走予定だったが、
出馬投票前の時点で、除外確実だった。
府中牝馬Sなら、出走出来る可能性があるので、
角田で府中へ。
そういや結局、渡月橋Sに出馬投票したんだっけ?
土曜の京都を除外されて急遽こちらへ。前走は熱発明けで行きっぷりが
悪かったが、2勝はともに9、8馬身ちぎった素質馬。良化して50`の
軽量なら素質を見直す手はある。
加藤敬師
先週上々の時計が出てるし、月曜もシロキタベルガニエ(古馬900万)が
ついて来れなかった。状態のほうは日増しに上昇。2走前に行きたがる面を
覗かせていたので、この距離に替わるのはむしろ好材料かも。
格上挑戦でも何とかしたい気持ち。
石倉厩務員
前走は熱発明けでひと息。女王杯に出たいので
何とかここで2着が欲しい。
620 :
601:05/03/11 17:48:19 ID:DHLkWre50
>>618-619 サンクスです。
1400mの渡月橋S→2400mの女王杯つもりだったのかなあ?
結果論だが府中回って大成功だったような。
最強云々よりこういう話の方がやっぱおもろいと思うのは・・俺だけなんだろうなorz
^^;が来たからこのスレも終わりだ・・・
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 22:24:36 ID:5Avw/3mF0
^^;
↑はキチガイだからなw
ナリブスレでもキチガイを撒き散らしていたよww
91年からの優駿置いてりゃいろいろ書けたかもしれんが前に捨てたからな。
619の元になってる当日版ブックやレープロも今月末の廃品回収行き。
紙の資料は場所取ってしまうから敵わん。
軽く論破されたからって逆恨みしないでよ^^;
だからあれほどスルーしろって言ったのに・・・
他スレ見る限り、スルーしても電波撒き散らしてたよ。
あんな簡単に論破されたらそりゃ無視はできないでしょうね^^;
まぁ散々論破されて人格中傷攻撃しかできない子供が憐れです^^;
相手にしなきゃいい。
NGワードに登録すれば無問題。
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 23:20:41 ID:mzDl4tVM0
まぁ、否定派が居るって事はノースフライトもイッパシの
名馬って事ですよね。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 23:22:45 ID:Nh+F1x0h0
否定派は走らない産駒掴まされたやつ
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 23:23:46 ID:lQobbX1A0
>>627 論破というからにはあなたの論を見せてくださいなソフィストさんw
ノースフライト断然人気の秋分特別で、はじめて万馬券取りました。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 23:48:45 ID:yXdZmf+N0
>>631 ID:drnqzDCj0は逃げ出したw
厨が好きになりそうな馬だったけど、まさにそのとおりだね^^;
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 23:54:08 ID:XFltOJbR0
>>634 どうして厨が好きになるのかその論拠を示してください
厨のことはこのスレの厨に訊いたほうが当を得るんじゃないかな^^;
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 00:00:50 ID:mD8TIDZH0
負けが少ない馬は厨がつきやすいね
50キロで乗る為に角田がアイスクリームなめて水分を絶ったみたいな話なかったっけ?
>>634 実生活で誰からも好いてもらえなくて羨んでいるのですね
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 00:08:02 ID:5S+5jsu80
>>636 余程ノースフライトで大負けしたんですか??
歪んだ心がサミシイですねw
そんな事だから毎週毎週、馬券外れるんですよ
低レベルな煽りが微笑ましいですね^^;
フー厨は擦れてないからいいね^^;
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 00:16:07 ID:5S+5jsu80
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 00:22:24 ID:JqB56/tJ0
^^;のような輩には人格攻撃の集中砲火が最も有効
・・・特に童貞が効いたようだ
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 02:07:23 ID:okCp6e9c0
^^;←は童貞だったのか。
通りで、いつもいつも厨臭い決めつけ文章ばかりだと思ったよ。
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 08:03:51 ID:WZJu8bGh0
童貞が効いたのかな!!
消えたねw
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 08:28:38 ID:dGh0pX3I0
春秋マイルGI連覇なんだから最強だろう
他にはシャトルとトロットくらいか?
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 08:31:51 ID:rPTYKDOv0
ノースフライト、エアグルーヴ、ヒシアマゾン
近年ではこの3頭が牝馬ベスト3だな
いい加減NGワードにすりゃいいだろう。
相手してる奴もうざい。
>>647 春秋双方を獲っているという条件なら、フライト以外では
ピロウイナー・ニッポー・オグリ・トロット・シャトル・ジハードの6頭。
>>649 専用ブラウザー使ってない人も多いから見えちゃうんだよ。
あと、抵抗しない奴って標的になりやすいよね。何にしても。
>>1がタイトルにいらない文字を入れた時点で、荒れる覚悟は必要でしょう。
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:04:32 ID:B7vUTgsp0
>>648 軽い馬場で中距離なら、3歳秋のインモーも強いと思うよ。
その3頭が束になってかかっても京都2000〜2200mでは勝てないよ。たぶん
でも、東京じゃあ(ry
マイルしか通用しない馬が最強とは片腹イタイ^^;
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:18:10 ID:B7vUTgsp0
>>652 マイルしか通用しない・・・?
マイルをメインに使われた馬〜なら解るがね。
何sageてんだ?
マイルしか通用してないじゃん^^;
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:37:22 ID:B7vUTgsp0
>>654 エリザベス女王杯と阪神牝特みてる?
あと、東京のマイルGIは実質2000m以上のスタミナが必要とされるんだよ。
と誰かの言った言葉を真似てみるテスト。
まあ、最強?って言うところだけは同意。
マイル意外でも相当強い・・・だろう!!って所だな。
走らせてないんだからワカランよな。
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:38:19 ID:WZJu8bGh0
童貞登場!!おはようさん
世代限定牝馬限定2400で2着になった程度で威張られても困るけど・・^^;
東京マイルはスタミナ云々って、漁夫の利馬が言うせりふじゃない^^;
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:44:46 ID:WZJu8bGh0
おい、童貞!!
おまい、そんなに否定して楽しいか??
陰険なヤツだなw
ノースフライトで大負けしたんだろうねw
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:44:59 ID:xMtw42Mj0
天皇賞もスプリンターズSも回避したチキンだからな
弱メン相手に得意な距離で勝ったくらいで最強とか言われてもねwww
まぁ最強牝馬は、マイルならノースフライト、2000〜2400ならファビラスラフイン、かな^^;
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:49:16 ID:B7vUTgsp0
>世代限定牝馬限定2400で2着になった程度で威張られても困るけど・・^^;
やっぱ見てないんだろうな。
東京マイルはスタミナ云々ってのはふざけてみただけだよ。
安田記念は漁夫の利で勝ったのですか?実際そう見えるかもしれんが、
メチャクチャコースロスした乗り方だったよ。
アレで勝つんだから強いってみんな思うんだよ。
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:51:38 ID:WZJu8bGh0
>>660 何だ、マイルならノースフライトって認めてくれんのか・・・
結構良いヤツだ。。
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 09:55:42 ID:B7vUTgsp0
>>660 なるほど、一発屋だけどファビラスも強かったな。
ファビラスとインモーを秋華賞舞台で戦わせたいな。
そうそう、ファビラス1番人気だったマイルカップ取ったよ1点で。
バンブーピノがハイペースで逃げると思ったから前は捨てて、2000mで好走した
タイキフォーチュンとなんだっけ?弥生2着の横典外車で馬連3000弱ついたな。
ウマーだった(^^V
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/12 11:21:49 ID:vcG2Wbk70
>>655 >東京のマイルGIは実質2000m以上のスタミナが必要とされるんだよ
たしかにマイルCSと安田記念の勝ち馬を比較するとそれが明らかですね
シンコウラブリイ ヤマニンゼファー
ノースフライト ノースフライト
トロットサンダー ハートレイク
ジェニュイン トロットサンダー
タイキシャトル タイキブリザード
タイキシャトル タイキシャトル
エアジハード エアジハード
アグネスデジタル フェアリーキングプローン
ゼンノエルシド ブラックホーク
トウカイポイント アドマイヤコジーン
デュランダル アグネスデジタル
デュランダル ツルマルボーイ
全然変わらんと思うが。
いや、安田はトップクラスの中長距離馬なら
勝てるイメージがあるが、マイルCSは流石に無理だろ。
ジェニュインは?
ジェニュインは元々マイラー寄りの中距離馬だし
トップクラスの中長距離馬はそもそもマイルCS出ないし。JCがあるから。今はJCDまである。
結果として生粋のマイラー同士の対戦になりがち。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 15:14:07 ID:kmifEQ2i0
あの年・・・
マイル戦なんぞ行かずに
秋天〜JCに行っても勝ち負けだろ
つーか、勝てたろ。
で、有馬は3着くらいか・・・・・
100%に近い確率で無理^^;
秋天は解るけど、JCはちょっとなあ・・・
つーか、「マイル戦なんぞ」と言いつつ、
なぜノースフライトを高評価してるのか疑問。
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 17:53:07 ID:hem39vlB0
JC>秋天>>>>>>>>>>>>>>>>負け犬の集まるマイル戦
ネーハイシーザーに中距離で勝てるかぁ?
>>674 中段でロスなく乗れば勝てるだろう。^^V
あれ?JC何が勝った年だっけ?マーベラスクラウン??
これは微妙だね。マーベラスクラウンはウマ〜ク乗ったから勝つのは至難だよね。
でも、可能性0じゃないと思う。スタミナはどれくらいあったかワカランしね。
血統的に見ると・・・母系よく解らん!
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 21:48:02 ID:lZSuVimn0
内すくったホクトベガに負ける馬がJC勝てるわけないだろ
>>676 わからんよ〜決めつけはよくない。中距離専門に使われてきたら歴史的名牝
になってたかもよ。今で言う4歳でグ〜ンと成長し、2400mも東京なら楽勝
だった・・・かも。
可能性は秘めているよ。
ワタクシの思いこみも脳内。
君の考えも能内。所詮これ以上の結論は出ないさ。
ノースフライト以外の全馬が落馬しない限り無理^^;
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 22:44:08 ID:NNvynTwF0
ココ見てる連中って・・・・・
ノースフライト知らんのかな。
相手や展開に恵まれて勝ちを重ねると幻想を抱く奴が増えるのは当然。
ノースフライトを知ってたら、2000や2400で牡馬に勝つってバカな発言をするわけないでしょ^^;
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 23:10:27 ID:TkQ5y+2O0
バカです。
よく知ってるし、現役時に何度も馬券ウマーでした。
安田は取れなかったけど。
2000m前後でも好勝負するでしょ。秋天なら50%ぐらいの確率で勝つだろうし、
宝塚出てたら2着確定やろ。
さすがにあん時のビワにはかてんだろうが。
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 23:12:04 ID:hem39vlB0
天皇賞回避したチキンによくそこまで妄想が抱けるな
その内コイツらバクシンオーでも秋天30%位の確率でとか言い出しそうだ。
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 23:28:16 ID:8FP+Yy4a0
自分を正当化するために馬券で儲かった話をする馬鹿ってよくいるよねw
>>681、
>>682 1700で完勝した相手に2000でも勝てると思うのは
それほどおかしいことかな?特に『^^;』の童貞くん。
>>673 94年の年のJC馬と秋天馬には1700で勝ってるんだけど?
君の言い方だとこうなるはずだぞ↓ (俺はそうは思わないけど)
マイラーズカップ>>>>>>>>>負け犬でも勝てるJC・秋天
マイル不向きな中距離馬や○外が出るレースがなくて仕方なくでたマイルで
マイラーが勝っただけで喜ぶキチガイ発見って感じ?^^;
ネーハイは1700はおもっくそ守備範囲だろ。
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/16 00:20:50 ID:O9BKnvHG0
おれのソイツが頭が悪いと思う^^;
高学歴のおれが言ってるんだから間違いない^^;
おれの、じゃなくて、おれも、ね^^;
このスレでは、面子が同じでも距離が変われば当然競馬も変わるという程度の常識も知らない無知な奴が
大きな顔して馬鹿っぷりを発揮しているようです
>>688 ネーハイはマイルから中距離の馬だろうに^^;
>>692 1800で日本レコード出す馬が、1700だと競馬が変わる理由をぜひ教えてくれよ。
あと言っておくが、俺はフライトがJC勝てるとは思ってないし言ってないからな。
俺が言ったのはあくまでも2000の秋天までの話だぞ。
>>688、
>>691の童貞『^^;』くん。
>>687の、「俺はそうは思わないけど」が見えないのか?さすがは童貞だな。
>>690の大バカ
>>673ではこう書いてあるだろ?
「JC>秋天>>>>>>>>>>>>>>>>負け犬の集まるマイル戦」
これが本当ならば、少なくともJC・秋天勝ち馬はマイルでも楽勝するくらいでなくてはならないだろ?
マイル戦でJC馬や秋天馬が負けるなら、少なくともレベル的にはJC・秋天≒マイルG1ってことじゃん。
ヤマニンゼファーみたいにマイラーに勝たれたら、その年は秋天<マイルG1とも言えるんだぜ。
697 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 04:32:51 ID:3d4gDZQk0
安田勝てる馬が秋天勝っても不思議じゃねえだろ
トニービン産駒が秋天JCで勝つのも別に変じゃねえし
ノースフライトが秋天〜JCか・・・・・
いい勝負したんじゃん?てか、勝ったろ?あの年ならな
ネーハイやクラウンなど勝てない馬じゃねえしな。
ファインモーションやディープ見て「怪物!」とか騒ぐ
小僧どもはノースフライトのDVDでも買って見てみ!
コレこそ怪物だろ。
>>697 熱くなりすぎだな。怪物は言い過ぎ
根性はあったが、俺の中でのフライトは華麗なイメージ
それと今の馬を低く見すぎだよ。ファインモーションやデュランダルだって十分強いよ
ただ、フライトが走ってた時の競馬の方が色々なメンツがいて面白かったから強さも誇張されている所がある
もちろん、フライトが先の2頭に負けるとは思ってないけどw
>>687 > 「マイラーズカップ>>>>>>>>>負け犬でも勝てるJC・秋天 」
フー基地の基地外っぷりはすごいな
700 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 09:02:21 ID:HyU0LqqG0
>>699 俺 は そ う は 思 わ な い という文字が見えないボンクラですか?
よく読まずに脊髄反射レスをするのは電波アンチの特徴ですね。
>>700 >>673の言い方から「マイラーズカップ>>>>>>>>>負け犬でも勝てるJC・秋天 」へと導くほうがボンクラだろ
フー基地は脊髄反射でとんでもない電波を出すんだな
702 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 10:41:24 ID:HyU0LqqG0
>>701 まずは
>>673の、
「JC>秋天>>>>>>>>>>>>>>>>負け犬の集まるマイル戦」
という記述が電波的誇大表示なわけだ。これはお前のようなバカでも解るよな?
(お前が、
>>673の記述は電波ではなく、事実だとでも言うなら話は別だが?)
で、マイル戦でJC馬や秋天馬が負けたことを
>>673的な電波的誇大表示で書くと、
「マイラーズカップ>>>>>>>>>負け犬でも勝てるJC・秋天 」
となってしまうぞいうことだ。
あと何度も言うが、「俺はそうは思わない」と書いてあるのを意図的にオミットするなよ。
それだと全然違う意味になるじゃんよ。
703 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 10:46:11 ID:HyU0LqqG0
>>701 つーか
>>673の、「JC>秋天>>>>>>>>>>>>>>>>負け犬の集まるマイル戦」
という記述を、お前が否定するかどうかで意味合いが違ってくるんだけどな。
反論するならまずはそこから書いてくれや。逃げずに頼むぜ。
704 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 10:59:50 ID:go33wkvz0
>>703 ほんとにボンクラなんだな・・・
「マイラーズカップ>>>>>>>>>負け犬でも勝てるJC・秋天 」
↑
これは
>>673のような考え方をすれば導かれるとお前は言ってるわけだ。
お前がそう思うか思わないかにかかわらず。
ところが673は負け犬の集まるマイル戦と言ってる。わかるか?
673的に言えばマイラーズCも「負け犬でも勝てるマイル戦」なわけだ。
「負け犬でも勝てるマイラーズC」と「負け犬でも勝てるJC・秋天」の間に
そのような不等号は成立しないんだ。文盲よ、わかったか?
673をどう思うかの問題じゃなくお前の論理的思考に問題があるんだよ。
673からそのような不等式を導くお前はボンクラ。
705 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 11:25:40 ID:HyU0LqqG0
>>704 電波仲間だけあって、電波レスに対する理解度も高いようだね。てか
>>673本人?
>>673の、「JC>秋天>>>>>>>>>>>>>>>>負け犬の集まるマイル戦」は
まず事実に対する不等号量が滅茶苦茶なわけだ。
(実際は、JC≒秋天≧マイル程度か?俺は全て同等と取るが)
で、マイラーズCでJC・秋天馬が負けた。秋天馬はマイラー寄りの中距離馬にも関わらずだ。
それをそのままステレオタイプ的に言えば、その年の秋天≦マイラーズC とも言えるだろ。
あとはそれに
>>673的な、滅茶苦茶な電波的誇大表示を施せば
「マイラーズC>>>>>>>>>負け犬でも勝てるJC・秋天 」となってもおかしくないだろ?
お前の言い方だと、「負け犬でも勝てるマイラーズCで負けた、大負け犬でも勝てるJC・秋天」とかな。
てーかさあ、電波に対するレスに厳密な論理展開を要求するくらいなら、
>>673の電波に突っ込めよ。 本 人 で な い な ら さ
ネーハイはマイラーじゃない中距離限定馬なんですけど^^;
事実誤認も甚だしい^^;
707 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 12:37:59 ID:t8uzOkjO0
ビワが府中2000でネーハイに負けたのは納得済み。
だが、ノースフライトがネーハイに負けるとは思えない。
根拠はねえけど当時見ていた俺の【馬の格付け】の中では
そうだった(笑 MクラウンなどはいまでもG1馬だとは
思えねえし。
つーか、エアやアマゾン以上の馬?俺にはな。
下に見られんのは加藤のせい。そして豊に馬を見る目がねえから。
>>706 同意。
しかし、阪神牝特や脚質からみて、フライトも2000以上においても十分強いとおもうよ。
ネーハイクラスの強さだと思う^^V
ただし、秋天に出たとすると勝つかどうかは・・・微妙だな。
2頭だてなら勝つだろうが、有り得ない話を持ってきても仕方ないしな。^^V
マイルで適性外の牡馬に勝っただけで、秋天やJCを勝てたら誰も苦労しないよ^^;
710 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 12:57:51 ID:yat5VI5B0
>>705 >それをそのままステレオタイプ的に言えば、その年の秋天≦マイラーズC とも言えるだろ。
本気でそう思って言ってるなら馬鹿だし
そう思ってないなら間違いを根拠に自説を展開するのはおかしいよな?
711 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 13:38:37 ID:HyU0LqqG0
>>710 だから、まず
>>673に先に突っ込むか、本人なら
>>673の説明をしろと。
まあ、
>>704では
>>673の考えを全て解ったような書き方をしているから、
そこまで解ってるってことは
>>673の電波本人か?
> その年の秋天≦マイラーズC
逆に聞くが、それを言えないとする明確な根拠はあるのか?あるなら出してみろよ。
俺的には、考え方によっては言えなくもないってところだが。
>>^^;
1800レコードの馬が1700だと適性外なのか?どういう理屈か説明して欲しいところ。
俺もJCは難しいとは思うけど、秋天は勝てないって程じゃないだろ。
勝てないと言い切るほうが材料的には難しいと思うけどな。
712 :
名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/16 13:45:10 ID:yat5VI5B0
>>711 >それを言えないとする明確な根拠はあるのか?
頂点を目指す馬が目イチの仕上げでくるG1と
ただのG2は全く別の代物だというのは明白ですが?
ネーハイは1700が適性外というよりスピードが落ちるコーナーを4つ回るコースが適性外^^;
まぁマイルより中距離のほうがいい馬だったけどね^^;
大阪杯や京阪杯は無視ですか。そうですか。
>>712 その違うという度合いが明確ではないからね。
大体目イチに仕上たところで、2馬身以上の差を逆転できるとは言えないし。
逆にそこまで仕上げを重要視するなら、上の方で出ていた、休み明けのスワンSでの
バクシンオーとの1馬身少々の差も、目イチに仕上たら無くなるということでいいのかな?
何だまだやってるのか。
俺としてはあの常に自信満々で吹きまくりで
ローレルに俺が乗っても勝つって言っちゃうような
勝太郎のおじいちゃんがバクシンオーのライバルとして
そこまで恐れてたって言うエピソードが大好きだ。
馬場とか展開とか調子とかのアヤでJCや有馬で九馬身も差がつくのが競馬だからなあ。
>>717 そうそう。^^V
それに尽きる。着差何馬身とかで、各馬の力量を測るヤツとかいるけど
読んでてアホらしくなるよ。
JCや有馬で大差が付くときは、勝ち馬以外の有力馬は
展開的にまともな競馬をしていない場合が多いはず。
それを時計勝負・展開の有利不利が無い時の着差と
同義に当て嵌めることはできない。
着差何馬身とか、走破タイム『だけ』では力量・力量差は測れないが、
全てにおいて着差や時計を無視するのもまた愚かではある。
いずれにせよ、出ていないレースに対して
「出ていたら勝っていたかも」というのは実際に出て勝った馬に対して失礼。
秋天JCの話はもうやめようや。
「出ていたら勝っていたかも」と言ってるのはフー基地だけだしな
ネーハイは大阪杯で完全復調したんだよ。
ノースフライトに勝てたかは微妙だが、94年の安田に使って欲しかったな。
布施師は春の盾を選択肢に入れてたから。
なんか、古い調教師は春の盾にやたら思い入れがあるようで・・・
今でもそうじゃね?
春天と安田、どちらも勝ち負けできそうならまずは春天目指しそうだが。
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/16 22:48:28 ID:m9I+GVtH0
マイラーズCを三段論法で使って秋天やJCに結び付けてるアホは
凱旋門賞2着馬に勝ったG2を武器に暴れてるどこかの基地と同類だな
>>723 ネーハイは2000がギリギリ。
ベストは1800だから、春の盾は無茶。
まぁネーハイについては春天よりは安田だろうが・・・・。
それでも有馬で2番人気になってるのはすごい。
>>724 三段論法とか大袈裟なもんじゃなくて、勝ち馬予想と同じようなもんじゃん?
他馬のスレに出向いて暴れてるわけでないなら構わんと思うけどな。
「あれは化け物だよ。オレはまだバクシンオーがあんな牝馬に負けたなんて信じられん」
サクラバクシンオー吉村厩務員
違う牝馬にも負けてるのに変だね^^;
ファビョってるんじゃないの^^;
前文と後文がつながらない。
「牝馬」なら意味が通るが、「あんな牝馬」じゃ論理的に滅茶苦茶だろう。
信じられないのはこの厩務員の人の頭が悪いせいに思える。
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/17 22:07:19 ID:Bu2x8rM/0
ネーハイって・・・レース中に心臓発作?だったか・・・
何かあって死にそうになったんだよな。
そんな馬が王冠〜秋天を完勝する!コレが競馬の面白さ。
ビワは何がどうなってもこの秋天だけは勝てなかったろう。
ノースフライトだったら・・・・少なくとも石庭竜王にゃ〜
負けないだろ。つーか、マーべラスもネーハイも負けてるよな?
何のレースだったか覚えてないけど。
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/17 23:11:47 ID:YyT+okP80
だから出てもいないレースで負けないだのどうのいうのやめれ。
>>729 >>730 当時このコメントを読んだときは、相当バクシンオーのデキに自信を持ってたんだと思いました。
「あんな牝馬」 は、ノースフライトの見た目のことを言っているんでしょう。
決して貧弱ではなかったけど、男勝りの・・・って馬体でもなかったから。
石倉さんに甘える仕草をみたら、あんな牝馬に負ける訳には・・・くらいのことは頭にあったんじゃないかな。
次のスプリンターズSはバクシンンオーで確勝だと思ったけど、
単勝1倍代のオッズを見て、ついマッキャロンのソビエトプロ。。。
出れたのに逃げ出したのは確かなんだから
それ以上語る事もないだろ?
これ言うとフケがとか・・足元が・・とか言い出すけど
その秋現に短距離路線走ってるんだから言い訳にしかならんよ。
逃げるってほど何か(連勝記録とか)を守りたかったわけじゃないだろうしなあ。
秋天の面子とスワンの面子だったら、勝機はまだ秋天の方があったと思うし。
2000以上じゃ低レベルの牝馬と勝ったり負けたりなんだから、
レベルの低いマイルに逃げたのも理解はできるよ^^;
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 10:48:06 ID:ysozfzrY0
芝2000 5着 秋分特別(シマノヤマヒメから1.2秒遅れ)
芝2000 1着 阪神牝馬特別(ベストダンシングに1馬身少々)
芝2400 2着 エリザベス女王杯(ホクトベガから1馬身少々)
これが嘘偽りないノースフライトの実績
逃げるも何も元々マイラーだしなあ。
^^;の人はベストの距離を使うことを逃げると言うんだ?ふーん。
得意のマイルでマイル適性のない馬に勝っただけの馬ってことだよね^^;
楽勝してるんだから、それでも十分だけどね。
^^;の人はノースフライトに関して随分低評価みたいだけど、
マイルでフライトに確実に勝てるような馬を言えるかい?
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 11:38:59 ID:McxoRDBP0
>>737 勝機?正気かい君?( ´,_ゝ`)プッ
>芝2000 5着 秋分特別(シマノヤマヒメから1.2秒遅れ)
>芝2000 1着 阪神牝馬特別(ベストダンシングに1馬身少々)
>芝2400 2着 エリザベス女王杯(ホクトベガから1馬身少々)
>これが嘘偽りないノースフライトの実績
これが現実ですよ
>>743 君は3歳時の成績と実力が全てだと思ってるんだ?凄いなあ。
勝機に関しては間違いないと思うけどね。よく考えてみ。
1400までの高速馬場で、バクシンオーに勝てる馬はおそらくいないだろ?
2000mのビワやネーハイ相手の方がまだ勝てる確率は高いよ。
スプリンターのバクシンオーに1400で勝ったのがそんなにうれしいのかねえ^^;
2000で牝馬同士でぎりぎり勝ってる程度のマイラー風情が生意気いいすぎ^^;
ノースフライトが最強だったり、天皇賞勝てると何か都合悪いの?
逆に単なるマイラーだとしたらそれはそれで問題あるの?
「マイラー風情」とか熱くなり過ぎだよ^^;
マイラー風情が秋天を勝てたとか日本競馬を貶めるような発言に激昂しちゃうのは、
日本競馬が好きなんだからしょうがないでしょ^^;
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 12:28:28 ID:McxoRDBP0
>>744 勝機があるなら使えば良かったね秋天ギャハハハ(≧▽≦)
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 12:35:28 ID:yXmCZJ0H0
>>745 バクシンオーには1400mでも負けてますが?
>>745 1400ではバクシンオーに勝ってないけど?だから「勝てる奴いない」って言ってるじゃん。
>2000で牝馬同士でぎりぎり勝ってる程度のマイラー風情が
しかし3歳時で語るとは面白いねえ。珍理論の極みってとこか。
じゃあエアジハードが秋天出たときも3歳時を持ち出して
「1800で連にも絡めなかった程度のマイラー風情が」とか、
全く勝負にならないとでも思っていたのかな?
>>748 俺的には秋天でもスワンでもいいけどね、。「逃げた」という言葉に反論しただけだから。
中長距離厨ではないから、秋天の方が価値があるとは思ってないし、
単純に、勝つ確率なら秋天の方があったというだけさ。
スワンを選んでくれたおかげで、面白いレースが見られたし結果オーライ。
>>747 統一マイラーで秋天に出て、好勝負できなかった馬って1頭もいないんだけど?
バクシンオーに勝てたのは超ハイペースと出遅れに恵まれたマイルの安田とマイルCSだけだった^^;
なんかノースフライト基地が日本競馬を貶めすぎるから、ついファビョっちゃった^^;
秋天に出てたらマイルだけの馬ってあっさりバレてただろうね^^;
実際1400で負けたからスプリントからも逃げたんだしね^^;
近い年代にヤマニンゼファーという安田・天皇賞秋を制した名馬がいるから
可能性は0と言えない、でも勝てるとは断言できない。
残っている結果以外はすべて「たら・れば」にしかならない。
あと、マイルの実績で同等以上は現役は除外しての場合、グレード制以降では
オグリキャップ、トロットサンダー、タイキシャトルしかいない。
(安田・マイルCS両G1制覇/マイル無敗)
また、G1になって以降のスプリンターズステークスで連覇した馬は
サクラバクシンオー以外いない。
まぁライバルのいないマイル路線に逃げたのは間違いないんだから、
それくらい認めなよ^^;
出てたら勝てた可能性は0じゃなかったのに、逃げちゃったんだからしょうがないよ^^;
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 12:59:51 ID:McxoRDBP0
フー基地の珍理論にはあきれますなww
結局逃げてるじゃん秋天
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 13:04:22 ID:McxoRDBP0
エアジハードとヤマニンゼファーを秋天から逃げたチキンと一緒にしないでね
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 13:05:17 ID:yXmCZJ0H0
秋天に出てたらどうのこうのと基地外が喚いてますが
出走していないんだからそれ以上でも以下でもありませんよ。
ジハードや是ファーのように現実に好走した馬と比べるなんてその馬に失礼です。
ジハードやゼファーが好走できたからフーちゃんもできた。
なんて世迷言はいわんほうがいいよ。
ゼファーはノースフライトが逃げた秋天もスプリントもきっちり走ってるから偉いよな^^;
94年の秋天って、逃げるとか言うほど凄い面子・レースじゃないじゃん。
>>759 普通に好走出来るだろ?秋天勝ち馬には1700で楽に勝ってるんだし。
どう考えたら、1700で楽勝した馬に対し2000だと通用しないのか教えてくれよ。
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 13:18:01 ID:yXmCZJ0H0
ここまでくるとVMTO1CTP0と1馬身少々の人はもう一級の釣り師ですね。
中京1700と府中の2000が同じだと思ってる神聖キチガイ発見^^;
ゼファーが勝ったのも鞭落しリュウオーにやっとだからな
>>762−764
つまらない煽りはいいから、1700で楽勝した馬に対し2000だと通用しない理由を教えてくれよ。
結局答えられないんだろ? ^^;は別スレで適当なこと言ってボコられてたしさ。
実際はそっちが秋天から逃げたただのマイラーが、中京1700で本格化前の秋天馬とJC馬に勝っただけで、
どうやって府中の2000で勝てるのかを証明しなきゃいけないんじゃないの?^^;
真実は秋天から逃げたってことなんだからさ^^;
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 13:30:00 ID:yXmCZJ0H0
>>766 宝塚記念でネーハイに先着したナイスネイチャは
秋天で完敗してますが何か?
どうせ角田じゃ他と一緒で、
ビワマークしすぎて仕掛け遅れて届かんだろ
出てねーんだもん分からん。なに言っても妄想になっちゃう
俺はフーはかなり強い馬だと思うけど虚弱体質だし
当時のビワにぶつけようと調教師が考えたとも思えない。
狙ってマイチャンとれたんだしいいじゃん。
秋天から逃げたとも思ってないし。
エアジハードはぶっつけで秋天をしっかり走ったのに、フーは秋天から逃げたんだよね^^;
>>767 何をおかしなことを言ってるんだ君は?
俺は「秋天出てれば勝てた」なんて一言も言ってないぞ。
1800ベストの秋天勝ち馬に1700で勝ってるんだから、
秋天でも勝てる可能性はあったと言っているんだ。
それに対して『^^;』は明確に、「中京1700と府中の2000は違う」と言ってるだろ?
それはどういう理屈だと聞いているんだが?
あとさあ、いつも^^;のレスに金魚の糞のようについて回る賛同者がいるのはなぜ?
府中の1800ベストの馬が中京1700で負けたらどうかしたの?^^;
コースの違いもわからないど素人が競馬について話すのはやめたほうがいいよ^^;
日本競馬をバカにしすぎ^^;
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 13:52:32 ID:yXmCZJ0H0
>>740を見るとノースフライトのベストはマイルと考えてるようなんですが
そんな馬が1700mでマーベラスクラウンとクビ差というのはどうなんですか?
>>773 なあんだ、結局具体的な違いは説明できないんじゃん。情けないなあ。
まあ、それを別スレで適当に説明してボコボコに反論されてたのを知ってるけどね。
マーベラスクラウンと2400でクビ差ならマイラーじゃないと言えるかもしれませんが・・^^;
コースの違いに関してまともな反論はきませんでしたよ^^;
競馬について何にも考えてないフー基地にはもとめても詮無きことですが^^;
>>774 マベクラも1700で十分強かったんじゃない?
「マベクラが安田に出てたら、そこそこいい勝負が出来た」と言われても、
ムキになって反論したりはしないよ。
>>777 なに嘘ついてるの?
まともな反論に対し、さらに適当なことを言って論破され、
複数からバカ扱いされてたじゃん。
全然論破されてないんですけど^^;
まともな反論がなくてコピペ荒らしされてフー基地に逃げられたんですが・・^^;
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 14:08:19 ID:yXmCZJ0H0
>>778 出走してないものはそれ以上でもそれ以下でもないんですよ。
○○に出てたら、というのはないんです。わかりますか?
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 14:11:40 ID:XvnWbTr10
でも、正直ノースフライトが強い相手を破ったとは
居得ないな
やっぱり、相手に恵まれたことは確かだよ
なくはないよ。そこまで言論・思想統制される筋合いはない。
ればたらで想像するも自由、反論するも自由でしょ。
じゃあ君は、競馬の予想を実績のみで行うとでも?
荒らししかしてないんじゃ非難されてもしょうがないよ^^;
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 14:21:32 ID:yXmCZJ0H0
>>783 予想とはそもそも推定するものなんですが?
逃げた馬についてたらればを言うなら、それなりに根拠を示さなきゃいけないってことでしょ^^;
>>786 終わったレースをタラレバで推定しちゃいけないの?
^^;←を相手にすると無限のループ地獄に陥るぞ。
そしてフー基地はいつものごとく逃げるんだよね^^;
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 14:25:38 ID:yXmCZJ0H0
>>789 「ノースフライトの秋天」は終わったレースじゃありませんが?
ネーハイのパワーアップはかなりのものだったぞ。
正直チャンスなら天皇賞よりJCの方が高いと思う。
まあ俺の言ってることも所詮タラレバだけどな。
>>788 そんなもんは自由だよ。反論も自由だけどね。
「1800ベストの秋天勝ち馬に1700で勝ってるから秋天でも勝てる可能性はあった」
この程度のタラレバには十分な根拠じゃん。
>>792 出てないレースについては、絶対にタラレバは言っちゃいけないと?
そう思うのは勝手だけど、マイルールを押し付けちゃいけないと思うよ。
府中1800ベストの馬に中京1700で勝ったってほんとのことを書きなさいよ^^;
ウソついてまで逃げたレースを勝てたなんて言ってて恥ずかしくないのかな^^;
何度も書くけどさあ、俺は勝てたなんて一言も言ってないんだけど?
都合のいいように煽りたいからって、発言を歪曲しちゃいけない。
で、府中1800と中京1700がそこまで違うと主張する根拠と、
ノースフライトが府中の適性においてネーハイを下回る根拠は何?
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 14:46:31 ID:yXmCZJ0H0
>>794 その根拠とはこの程度のものです。
「1600ベストの安田記念勝ち馬に1400で勝ってるからマイルCSでも勝てる可能性はあった」
逃げた馬が勝てたとか言うなら、キミがそこを証明できればそのとおりってことなんじゃないかな^^;
まぁ違いがわかってないならただのバカだし、ほんとはフーが通用するとは思ってないただの釣りなんでしょ^^;
>>797 バクシンオーサイドなら、「1600ベスト・休み明けの安田記念馬に
大得意の高速1400以下で勝っても、マイルCSで勝てる可能性は低い」 と考えるだろうけどね。
フライトの対ネーハイだとそこまでネガティブな材料はないでしょ?
>>798 あれ?根拠はどうしたの?何の根拠も無しに煽ってただけなのかな?
あと、勝てるなんて言ってないじゃん。何度も言うけど、人の言動を勝手に変えないでね。
自分の無知を棚に上げちゃいけないんじゃないかな^^;
秋天からもスプリントからも逃げた馬が勝てるってんなら、
距離が似てるからみたいなど素人のたわごとじゃなくて、
ちゃんと証明しないと^^;
>>800 「勝つ可能性あり」の根拠程度なら、「似た距離で勝ってる」で十分だろ?
では君は、「勝つ可能性あり」程度にどれだけの証明が必要だと?
てかそれとは別に府中1800と中京1700がそこまで違うと主張する根拠と、
ノースフライトが府中の適性においてネーハイを下回る根拠を言ってよ。
逃げてるチキンとは君自身のことだったのかな?
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 15:31:23 ID:McxoRDBP0
>>801 フライトが秋天勝てる可能性って具体的にどれくらいだ?
1%か?それともネーハイやハヤヒデのそれよりも上か?
それによって証明の程度も変わってくる
まぁ全馬が落馬すればフーが勝てるって程度なら、それでいいんじゃないかな^^;
ど素人には言ってもわからないだろうし、ど素人を導いてやる理由もないし^^;
ただ日本競馬をこれ以上貶めるような真似はしないでね^^;
あの・・天皇賞とスプリントから逃げたっていうのはほんとの話なの?
「使わなかった」と「はなから使うつもり無し」ではまったく意味違うと思うんだが・・
いや、俺はそんな簡単にネーハイに勝てるとは思わないけど
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 15:41:18 ID:WkSi0RJu0
>>802
そいつ( ID:iQSyDm9M0)超バカだから(笑
ココでは無視しようぜ!
何でも、そのバカは【プロ】らしいぜ(笑
「ド素人」だってよ(笑 笑えるだろ、マジで。
806 :
804:05/03/18 15:42:36 ID:RivYV3BO0
あ、スプリントでバクシンオーに簡単に勝てるとも思ってません。
ただ、どっちの確率も0ではないと思いますが
まぁ秋天からもスプリントからも逃げたけど、全馬が落馬すれば勝てたかもしれないね^^;
よかったね^^;
>>802 具体的に分かるくらいなら、競馬で大金持ちでしょ。
だから、「府中1800ベストの馬に中京1700で勝った馬が、府中2000でも勝てる可能性」としか言えない。
備考として、「府中の適性は、出遅れた安田記念楽勝を含む2戦2勝で問題なし」ってところ。
超ハイペースの安田を運良く出遅れたおかげで制したって、ちゃんとほんとのことを書きなよ^^;
>>809 それは確実に間違ってるなあ。
安田のハイペースの原因の一頭はバクシンオーでしょ?
で、先行集団ではそのバクシンオーが最先着だった。
つまり不利な先行集団で、バクシンオー以上に強い馬はいなかったわけだ。
ここまでは君でも分かるよね?
そのバクシンオーに対し、マイルCSではミドルペース・有利不利なしの真っ向勝負で楽勝している。
これのどこをどう考えたら、展開利のおかげで勝てたと思うのかな?ぜひ説明して欲しいね。
先行したときはペースが遅めでラッキーだったってことを言いたいんだよね?^^;
>>809 つーかさあ、いいスタートを切って、ハイペースを避けて下げたのではなく
ゲートの出が悪くて2馬身程出負けしたんだから、その分は単なる不利じゃん。
その程度のことも分からないのかな?
>>811 それは理屈としておかしいなあ?
じゃあ君はどの馬が安田で不利だったというわけ?
安田で、不利な先行馬たちの中では最先着のバクシンオーに
MCSではペースが遅めにも関わらず楽勝しているんだよ?
ここをまず理屈で説明してよ。
安田に勝てたのは弱メンと出遅れのおかげってことですよ^^;
そんな安田に勝てたからって秋天で勝とうなんて片腹痛すぎ^^;
>>813 だから、「安田に勝てたのは出遅れのおかげ」は間違ってるのが明白じゃん。
「ハイペースで先行勢が潰れたおかげで勝てたというなら、
少なくともバクシンオーに先着している先行馬が他にいなくてはならない」
なぜならバクシンオーが遅めのペースでも、フライトは楽勝しているからだ」
逃げないでこの理屈に反論してくれよ。頼むぜ。
当たり前の話だけどペースが遅めの時は切れ味勝負になるよ。
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 17:27:09 ID:McxoRDBP0
>>808 予想通りのレスありがとう
>「府中1800ベストの馬に中京1700で勝った馬が、府中2000でも勝てる可能性」
ゼロではないのは同意とだけ言っておくよ
結局は逃げたチキンだけどねw
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 17:28:14 ID:ouXY4MeQ0
^^;は帰れ。
マイケル・ジョンソンはフルマラソンから逃げたチキン
819 :
無料だから結果をみて考えませんか?:05/03/18 18:04:59 ID:7oTDPjbQ0
この年は
天皇賞秋 勝機わずかにあり
JC 勝機あり
スプリンターズS 難しいだろうな
有馬 まず無理だろうな
と思ってる。
しかし^^;は煽るの上手いなw
>>821 見方は人それぞれ違うのが面白いね。俺は94年の場合、
天皇賞秋 勝機そこそこあり
JC 難しい
スプリンターズ JRA史上最も獲るのが難しいレースの一つ
有馬 難しい
かなあ。
スプリンターズは簡単だろよ
94年のバクシンに勝つのは困難つ〜意味でしょ。
>>824 93、94年はまず無理だよ。
2ちゃんでよく最強スレが立つけど、反論がほとんど出ないのは
1200のバクシンオーくらいじゃん。それくらい抜けてる。
バクシンオー最強論にも異論はいっぱいあるが。
ただファンは多い馬であるのと、マイル以上でまったく歯が立たなかったからその分さらに
スプリントで強かったんじゃないかというイメージが強いのもある。
異論と言うと他に何かいる?ぜひ知りたいところ。
>>737 秋天の面子とスワンの面子だったら、勝機はまだ秋天の方があった
>>744 1400までの高速馬場で、バクシンオーに勝てる馬はおそらくいないだろ?
2000mのビワやネーハイ相手の方がまだ勝てる確率は高い
>>761 94年の秋天って、逃げるとか言うほど凄い面子・レースじゃない
>>777 俺は「秋天出てれば勝てた」なんて一言も言ってない
>>823 天皇賞秋 勝機そこそこあり
ニュアンス使い分けすぎ
>>829 どれか矛盾してる?全然おかしくないだろ?
あくまでも俺の想像だけど、秋天出た場合、3割くらいは勝機があったと見てる。
そんなことより、
>>814の質問に答えない^^;に突っ込んでやってよ。
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 21:00:45 ID:C1xRtYhU0
^^;が煽り?まともな事言ってるじゃん
事実と違う仮定をするなら
そっちサイドの人がソース出すのは当然だ罠
逃げ出した点についてそれ以上確かな事実は提示しようが無いんだし。
ただのマイラーが最強を名乗るのは10億年早い。
マイル<秋天+JC2着
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 21:45:09 ID:ry03h9XO0
>>830 >秋天出た場合、3割くらいは勝機があったと見てる
そんな数字の議論を一日中してるのか?不毛だな・・・
スプリントもタイキシャトル
>>831はあまり煽りが上手くないね。
その点、^^;の煽りは結構センスいいかも。
議論になると論外だけど。
>>832 君も不毛だと思うだろ?
俺もそう思うから、ぜひアンチに言ってやって。
>>833 重めの馬場ならバクシンオーより強いね。
エルコンのダービーみたいに、出られなかったレースに対して「出ていたら勝っていたかも」
と仮定を語るのはまだわかるが・・・・・。
出られるのに出なかった時点でもうそのレースについて語る資格ないだろ。
「凱旋門に出ていたら、スペならモンジューに勝っていたかも。
(理由はJCで勝っているから)」
というようなもん。
ノースフライトの秋天を語るのはそれくらい無理がある。
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 22:20:17 ID:WkSi0RJu0
>>836 おまえに「語る資格ない」なんぞ言う資格ねえだろ?
もし、出走してたら?と言う馬の話してるだけだぜ(笑
何が「資格・・・・」だって
つーか、凱旋門引き合いに出すほど大げさな話じゃねーだろ
トニービン産駒が秋天に出走して勝ち負けする話だろ?
ドコに無理があんだよ(笑
>>836 例として悪すぎ。必要とされる適性はそこまで違わないから。
あと、競馬のレバタラくらいで資格とか言うのって恥ずかしくない?
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 22:31:19 ID:bFEw6Rdk0
もしエイシンテネシーやエルウェーウィンが秋天出走したとしたら勝てたかもね
アイルトンシンボリ、ダンシングサーパスもJC出走したとしたら勝てたかもね
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 22:32:36 ID:McxoRDBP0
まだやってたのかw
3歳
芝2000 5着 秋分特別(シマノヤマヒメから1.2秒遅れ)
芝2000 1着 阪神牝馬特別(ベストダンシングに1馬身少々)
芝2400 2着 エリザベス女王杯(ホクトベガから1馬身少々)
いずれも牝馬限定
4歳
芝2000以上出走せず
牡馬((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
これが現実ですよ
pNRMpRya0
HyU0LqqG0
VMTO1CTP0
↑
これって同じ人?
資格という言葉がお気に召さないなら、説得力と言い換えようか。
あまりに説得力がなさすぎるんだよ。
トニービン産駒はたしかに秋天で好成績をあげているが、それらはすべて2000以上の混合重賞を
勝っている。
トニービンならなんでもいいってわけじゃない。
2000のビワハヤヒデ。
1400のサクラバクシンオー。
どっちのレースを選択しても結果が出るまでは逃げた、なんて言わないと思うけどなぁ。
しかもぎりぎり間に合った段階で。
ていうか、あの時スワンステークス選んで逃げた、なんて思った人がどれほどいたのでしょうか?
同一年マイルG1春秋連覇という目標もあったし(ニホンピロウイナー以来)。
当時のビワで間違いなしの雰囲気で秋天使うかね?
まぁビワも直前不安説は流れてたけど。
あの頃フーちゃんなら秋天勝ち負けできると思った人はそういないだろ。
結果でたあとならそう思う人がいてもしゃーないけど。
マイラーとしてこの馬を語るだけなら逃げたなんて誰もいわない。
出ていないレースの勝ち馬に対し、失礼な仮定をするからそう言われるだけ。
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 22:49:35 ID:WkSi0RJu0
別にお前ごときを説得したいわけじゃ〜ねえだろ
つーか、お前に説得されたくて語ってるわけじゃねえし・・・・
井崎の予想さっぱり当たんねえだろ?万券など頻繁に出るだろ?
馬の能力などお前ごときに計れんの?
「もしかしたらいい勝負できたかもしれないねぇ」と酒を片手に雑談する程度でしか
皆さん言ってない気がするんですけどね。
ただ、まぁ。
「1800ベストのネーハイに中京1700で〜」等、相手がベストじゃないのに勝っても云々とか言われるけど
マイラー(1600ベスト)のはず(と言い切られている)のフライトが1700で勝負してるのはどういった了見なんでしょうね?
1400から2400までで連対してるし、マイル専門ではない、と個人的には思ってますが。
しかし、たかが一牝馬に粘着している奴ら、キモすぎだなw
10年も前の終わったことをこれだけ論議できるおまいらも凄い
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 22:57:11 ID:WkSi0RJu0
キモいなどと言われるほどの事じゃねえだろ?(笑
みんな面白くてやってんだしよ・・・・
>>847 >マイラー(1600ベスト)のはず(と言い切られている)のフライト
言ってるのは自分じゃん
>>740
掲示板で自分の意見をいえば、それに対する他の意見が返ってくるのは当たり前。
反論が嫌なら最初から書き込まねばいい。
2000m以上で連対しているといってもそれらはすべて牝馬限定戦。
そしてマイルまでは牝馬も牡馬相手に通用することが多いが、中距離以上(それもGT)になると
格段に厳しくなるのも事実。
牝馬限定戦での走りや、マイル前後の走りで秋天の走りを推測するのは現実味に欠ける。
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 23:01:01 ID:GglucQXR0
ノースフライトがビワハヤヒデやネーハイシーザーらを相手に
秋天を勝てる確率が3割くらいあったという根拠。
3月のマイラーズCでネーハイシーザーに勝ったから。
>>842 ハナから否定する姿勢の者に対し、説得力も何も無いよ。
統一マイラーの秋天出走馬は全て好走したという結果があるんだけどね。
>>845 ^^;はマイラーとしての能力も否定してますが。
>>851 違う人と間違えるなよ。個々の意見は違うんだから失礼に当たるだろ。
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 23:09:14 ID:GglucQXR0
>>855 確か創設以来マイルCSは1番人気馬が連対し続けてたが
ゼファーが勝って、過去に破ったネーハイが勝てたなら、可能性はある。
そう思うのはその人の自由だと思いますけどね。
それ言い出したらビワが万全な場合、という「たら・れば」も出てきますし。
こういうのは言い出したらきりないですからねぇ。
このスレの最初の方のはただフライト好きが語ってただけだったのにねぇ。
やっぱりスレタイがまずかったんでしょうね。
>統一マイラーの秋天出走馬は全て好走したという結果があるんだけどね。
ピロウイナーとオグリとジハード? くらいか。まだいるかもしれんけど。
それらはみな牡馬。単純比較はできない。
マイルまでなら混合GT勝つ牝馬も珍しくないが、中距離以上になると途端に成績が
厳しくなっているという結果があるんだけどね。
ピロウイナーもオグリも2000m以上の混合重賞勝ち。ジハードだけが勝っていないが
そもそも2000m以上を走ったのは秋天の一回限りだからこの馬についてはなんともいいがたい。
>>845 >>173とか
>>176見てみなよ。何も秋天のことなんか言ってないのに煽ってるでしょ?
ネーハイファンが秋天云々で叩きに来るならまだ解るけどさ。
>>854 「統一マイラーの秋天出走馬は全て好走」「府中2戦2勝・父TB」も付け加えてね。
どっちにしても競馬予想みたいなもんだから、大袈裟に考えないでよ。
>>856 ごめん、意味が解らない。
過去のデータは未来を約束してくれるものじゃないんだよね
両制覇はあとトロットサンダーとアグネスデジタルがいますね。
しかもデジタルは実際に天皇賞秋を勝ってますね。
>>858 >マイルまでなら混合GT勝つ牝馬も珍しくないが、中距離以上になると途端に成績が
>厳しくなっているという結果があるんだけどね。
牝馬唯一の統一マイル王なので、そうでない他牝馬の傾向はあまり参考にはならないかと。
牡馬の統一マイル王たちに比べて能力が劣っているというならともかく。
あと、統一マイル王の秋天出走馬ではニッポーが勝ってたでしょ。
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/18 23:37:52 ID:sawx8Od90
安田とマイル勝ったから秋天も勝負になるって理論おかしくない?
>>863 そういう馬がフライト以前と以降にいるから好走はするのでは、ってだけですよ。
>>863 マイルで他を圧倒するくらいのクラスなら、
2000でもそこそこの競馬は出来るとは思わない?
実際に統一マイル王の秋天成績は、1着・2着・3着・着外全て2回ずつ、(間違ったらごめん)
その中には全盛期でないときに出走した成績も含まれてるわけで。
>牡馬の統一マイル王たちに比べて能力が劣っているというならともかく。
たしかにマイルでなら能力に遜色はない。
ただそれはあくまでマイルでの話。
統一スプリント王ならフラワーパークやビリーヴも出ているように、短距離は比較的牝馬が
活躍しやすい。片や中長距離はグルーヴ以前でGT勝ったのはプリティキャストやトウメイまで
さかのぼらねばならないほど牝馬には厳しい路線。
ちなみにそれらの牝馬たちは、天皇賞勝つ前に2000m以上の混合重賞をちゃんと勝っている。
(トウメイは時代が古くてOP戦だが)
牡馬と牝馬はやはり同列には語れない。特に古馬の中距離以上では。
あくまで個人的な想像に過ぎないけど、歴代のマイル王と比べると、
エアジハードよりわずかに距離適性は長めかなという気がする。
また、これを書くとどちらのファンからも怒られるかもしれないけど、
ジハードとマイルでの甲乙は付けにくいようにも思う。タイプ的にも。
で、ジハードは休み明けで秋天僅差3着。それと同程度には走れると思っている。
よく分かりませんがここにカメムシ置いときますね
,.
.._ / プ〜ン
\ __,!
〕-`ー;、
」`;{ヾ ̄.} l'_
_/~| \l }=、
<ヽ/ `i/ \._
_) `"
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/19 02:08:38 ID:etfYmikq0
白井
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/19 02:57:29 ID:XmTG5R+80
>>853
コイツの見る競馬は全部一番人気と二番人気で決まるのかな?
大優作がマックに勝つくらいだからな、ノースフライトがNシーザーに
勝ってもおかしくないよな。
俺フライトの現役時代、ヌイグルミ持ってて、フーちゃんと呼んで、
競馬仲間に笑われるくらい、ファンだったけど、
さすがにここの一部の痛い奴らと、一緒にされたくないなあ。
ちょっと待て。「ヌイグルミ持ってて、フーちゃんと呼んで」ってのはかなり痛(ry
・・・ファンを装ったアンチの書き込みと考えることにしよう・・・。
>>870 つまりノースフライトがネーハイに勝つには、あのときのダイユウサク並の一世一代の
大激走でもないと無理ってことか。
ダイユウサクはあの一戦だけ超パワーアップしてたなw
体調面も考慮すればそれぐらいの大激走は必要かもな。
あのときのネーハイも神懸かってたし。
安田は運良く出遅れただけのマグレ勝ちで、マイルCSは弱メンに恵まれただけ^^;
歴代マイル春秋連覇馬と比較すると最弱でしょ^^;
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/19 10:45:57 ID:OlzF4XWa0
つまりネーハイとフライトの力の差は
マックとダイユウサクのそれと同レベルってことだよ
それじゃたいして変わんないってことじゃん^^;
それでも牝馬の中では一番強いマイラーなんでしょ
^^;的には
^^;に負けてる奴らって…
この馬の基地はやばいなw
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/19 19:13:48 ID:sWVb855K0
ネーハイとセキテイで決まるような秋天だろ?
ノースフライトが勝てねえ理由がねえじゃんw
冷静になろうや。
荒らしに反発して過剰に持ち上げる発言は良識あるファンのすることではないよ。
ノースフライトって去年スペ付けてたんだよね。
付かなかったけど。
今年がクリスエス?
>>881 馬鹿だなあお前はw
マイルで強かったほかの馬が中距離でそれなりの走りしたからこの馬も、って、
少しでも論理的思考が出来れば、そんなのが論拠になりえないのは解るだろ。
そんな詭弁を詭弁と思わないで堂々と主張出来る頭の作り。すごすぎるwww
>>885 大バカだな、君は。
馬券の買い方みたいなもんだって何度も言ってるだろ。
普通に確率論的に考えられないのか?
で、マイルと2000ってそんなに違うとでも思ってるのかい?
1200と2400みたいな相互不可侵の距離じゃないんだぞ?
2400でダート馬に子ども扱いされた馬が、マイルのGIを2つとっちゃうんだから、
いかにマイルのレベルが低いかってことを言いたいんだよね?^^;
>>885 人間で言えば、
「数学が得意で高知能な奴がいたとしたら、そいつは物理も得意である可能性は高い」
そういう確率論だってことさ。
君はそれに対して、「個人個人で違うだろ」というようなことを言いたいのだろうが、
こっちはハナから「得意である可能性はある」としか言ってないんだよ。
これで君の主張のどこがおかしいか解ったろ?
トーワダーリンとドルフィンストリートに勝てたのがハイペースのおかげなんでしょ^^;
>>890 トーワダーリンは道中フライトのちょい後ろ
ドルフィンストリートは逆にフライトの少し前の位置。
フライトを挟んだ位置のそれら2頭に対し、ハイペースのおかげで勝てたってどういうこと?
もう言ってることが滅茶苦茶だね、^^;さん。
>>887 それ本心じゃないだろ?
煽りだよね?
それなら話になるが^^V
荒らしたいヤツに、闘争心を煽る様な事書いてもいいけど・・・
バカ相手にしてもねぇ
好位から競馬してたらこの2頭に軽く差しきられてるよ^^;
ほんとフーは運だけの馬だよ^^;
>>893 壊れたんですか? ^^;さん。
じゃああなたは追い込みで勝った馬に対して、
「先行したら負けてたよ」なんてことをいちいち言ってるんですか?
いつぞやの^^;じゃねぇな。
>>660 とは別人だろ。
変な汗かいてるから偽物が現れるんだ^^V
普段は先行してるのに、出遅れたら運良くハイペースになったおかげで勝ったんですよ?^^;
また煽り合いですか…
ずいぶんふいんきの悪いスレになっちゃたね(´・ω・`)ショボーン
秋天やJCを貶められたら、日本競馬を愛するものとして黙ってられません^^;
>マイルと2000ってそんなに違うとでも思ってるのかい?
混合戦で牝馬が走る分にはかなり違うね。
マイルより上の距離になると牡馬牝馬の差が顕著に現れているという事実がある。
マイルで強かったから中距離でも、というのは牡馬なら実例があるが牝馬には当てはまらない。
>>896 だ・か・ら!
ハイペースで前が潰れた感があるが、そのハイペースを
一番スピードが乗る追い出し直後の4角で大きくふくれ
ロスしながら、前は捉え、後ろも封じ込めた。
ハイペースで後方だからと言って、追い込み有利とは限らないんだけど。
しっかりした足色がなければ差し切れません。
これらを相対的に判断し、最強とかつぇぇぇ!とか思うヤツが多いってこった。
まぁマイルなら許されるけど、秋天やJCを貶めるような妄想はやめてねってこと^^;
>>899 >>888での例で言えば、
「数学が得意で高知能な女性がいたとしたら、その人は物理も得意である可能性は高い」
に対して、あなたは、
「女性で物理が得意な人は少ないからそれは言えない」って反論してるようなものです。
^^;さんにもう一度聞くけど、
>>890の、フライトを挟んだ位置の2頭に対し、
「ハイペースのおかげで勝てた」ってどういうことっすか?
ぜひ回答をお願いしますよ。
まぁテストから逃げたチキンじゃ何言われてもしょうがないんじゃ・・^^;
>>902 その仮説では
>女性で物理が得意な人は少ない
という前提になってるわけ?
なら間違いでもないんじゃない?
数学では高知能ならば男女問わず得意なひとがいるが、物理では男性が圧倒的優位で
女性で得意とするひとは(高知能であっても)極めて稀少である、という話ならね。
・・・・・要わからん例えだけど。普通に語ったら?
普通にいつもどおり好位からじゃ、ハイペースでズブズブで差されてたってことじゃん^^;
出遅れてラッキーすぎ^^;
エ杯では、暴走気味のケイウーマン等をスターバレリーナやユキノビジンが
早めに捕まえに行き、3〜4コーナーから押せ押せで押っつけて上がっていった
馬に混じって好位直後から進出したノースフライトは、馬群を割って
伸びたんだよ。前の方にいた馬の中では唯一伸びてきた馬だ。
それを、ダート馬とか言ってるが春に芝重賞勝った馬が内々の3〜4番手から
人気もないことから、馬なりで進出し、最内をついて直線だけ追うという
京都の芝での最も楽なハイペースもクソも関係ない競馬をした・・・(。で文を区切れってか?)
要は一番強い競馬をしたんだ。2400でも。
ハイペースに有利だと言われる、後方差しに徹した天才少女2冠馬ベガでさえやっと
3着に来るのが精一杯だった。それほどノースフライトのパフォーマンスは凄く、
ホクトベガが勝ったことなど、誰も興味のないレースだったんだ。
ちなみに、その年の12月のターコイズsではホクトベガを飛ばし
ユキノビジンとアルファーキュートの馬連一点買いでウマーでした^^V
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/19 23:07:54 ID:kEBx15uQ0
ダイユウサクだってマックイーン倒して有馬勝ってるし
ギャロップダイナもルドルフ倒して秋天勝ってるんだから
ノースフライトが秋天勝つ可能性だってゼロじゃないよ。
>>905 やはり対応する事例を間違えていますね。
●男性では、数学が得意で高知能なら、その人は物理も得意である可能性は高い
●女性では数学も物理も得意な人は少ない
という前提で、
「数学が得意で高知能な女性がいたとしたら、男性の傾向同様、物理も得意である可能性は高い」
と言っているんです。
つまり、牝馬でマイルG1・2勝した馬はフライトだけなので、
その実力を持たない牝馬の傾向は参考にならないんですよ。
唯一の馬が逃げたんじゃ、証明以前の問題では^^;
あれ、阪神牝特や京都牝馬は、1回しか見てないからあんまし覚えてないけど
マイラーズCでは、最大の敵と思われるネーハイのを早めに潰しに行くために
(確実に勝つために)先行早仕掛けだったんだろ。
武や岡部がよくやる乗り方ジャン。
安田はあんだけロスした乗り方で圧勝したのであれば、スキーパラダイスの
位置取りにいたとしても、キッチリ勝ってたと思うよ。オレの脳内では^^V
>>910 >唯一の馬が逃げた
とは秋天から逃げたということですか?
ワタクシが調教師なら毎日王冠使って秋天行くかマイルCS行くか判断
したんだろうけど、体調とか色々あっただろうからワカランよね。
秋天を本気で取るつもりだったら毎日王冠使うだろうけど、ビワが宝塚と
オールカマーの楽勝劇をみてマイルCSを大本命にローテ組んだ、と言うのが
本当のところなんじゃないの。
ただ、秋天の結果が結局ネーハイでビワが不調だったから、フライトが出ていれば
勝ったよと妄想するのは、普通じゃないかな。オレもだよ。
ただ、^^Vが秋天やJCを重んじていることはよく解ったからオレもあえて
「妄想」としか表現しないことにするけどね^^V
>>906 全然答えになってませんね、^^;さん。
なぜわざわざ自分から不利なレースにしなくちゃいけないんです?
「毎日王冠のスズカなんて、前半あと2秒速く行ってたら負けてたくせに」とか、
「タイキシャトルなんて、最後方から行ったら安田を勝てなかったよ」とか言うのと同じですよ?
・・・あなたがいかに滅茶苦茶なことを言ってたか解ったでしょ?
同じ安田記念を勝ったエアジハードはぶっつけでもメンバーの揃った秋天を使ったのとは対照的だよね^^;
まぁ逃げたチキンが秋天やJCを貶めるのはやめてね^^;
VMTO1CTP0 と f4kLIm3k0 って同じ人?
普段先行してるのはまったく無視ですか^^;
運良く出遅れたおかげでハイペースを後方からいけたから勝ったのに^^;
>>915 同じ人ですが。だから何です?
>>916 自身は掛かる馬ではないのに、明らかに掛かっていたバクシンやマザートウショウに
出遅れなければ付き合ったとでも思ってるんですか?本当に滅茶苦茶ですね。
>>914 おっと、スルーしそうになったが、メンバー揃ったっけ?
スペは前走着外だったから圧倒的人気でもなかったし。
ステイ如きが2着の秋天。ハイペースでレコードだったかもしれないが
レベルの高いレースではなかったと思う。
フーは自在性がなかったからハイペースでズブズブだったんじゃないかな^^;
フーがチキンすぎて逃げた秋天よりかなりの好メンバーですが・・^^;
>>919 ^^;さんは現在、論理的思考が出来ずにズブズブですね。
「だったんじゃないかな」程度の妄想で、
>>916みたいに断言しちゃうんですか?
ハイペースを出遅れたおかげで勝ったのは事実なんですが・・^^;
>>920 そうかな。
結果はビワ惨敗とかでアレだが、ネーハイも横綱相撲(チトセオーじゃましたけど)
で強かったし、レース前はハイレベルっぽい感じだったけどな。
スペん時は、オレ何軸だったかなぁ?マイネルブリッジだったかな?
出走してなかったら恥ずかしいけど(汗
2番手はエアジハードでスペは消し(悲
まあ、オレと^^;とではだいぶ感覚が違うみたいだからもうこの辺でやめよう。
94、99年とも秋天のレベルは低くないよ。
レースの感想でレース前はハイレベルって意味不明なんですが・・^^;
>>918 ステイって、海外GI勝ったり京都大賞典でオペを従えて1着入線したあの馬ですか?
悪いけど府中の2000でノースフライトごときじゃ足元にも及びませんよw
>>925 ビワ・ネーハイ・チトセオーってレコード出したりGT圧勝したり
好メンバーだなぁ、と期待しつつレースそのものは物足りなかった様に見えたよ。
逆に、スペの時はスペも調子落ちたかな・・・ステイじゃなぁ・・・
グラスもエルコンも出ないんじゃなぁ・・・ジハードかなぁ・・・
とオレ的にはトーンが下がってました。
>>926 オレの脳内では、ノースフライトの方が強いね。府中の2000なら間違いなく。
>>922 あなたの脳内では、事実と妄想がイコールなんですね。
あと、出遅れの2馬身分の不利は絶対にあるのですが、それは無視ですか?
>>926 でもステイって、府中2000では4戦0勝ですよ?
まぁフーはチキンで逃げたんだから、荒らし煽りじゃなきゃ脳内妄想はやめたほうがいいかも^^;
逆にジハードだって、スペが京都大章典圧勝だったら逃げたかもな。
ツーか、「最強牝馬」ちゅースレタイなんだから、秋天逃げたのチキンだの
関係ないだろ。皆、妄想を語って楽しんでるんだから、しかもフースレだから
荒らしでもない・・・かな?
>>^^;
携帯でもないのに、一行詩だけでチクチク内容の薄い話で突かれても
張り合いがないや。
たまには、一行ギリッ!じゃなくて、マシなこと書いてみなよ。
まあ、オレは誤字もあるし、記憶も今一飛んでるし。的はずれなことも書くし。
偉そうなことは言えないが、君の書き込みも短絡的で単純で面白味がない。
・・・ので寝る^^V
>>926 「足元にも及ばない」とか、表現が感情的で必死さが伝わってきますね。
まあ、府中2000でフライトとステイどっちを買うかと言われたら、俺はフライトですね。
>>929 ^^;さんって煽りのスキルは高いですが、議論となるとからきしダメですね。
unnnnnnnnnnnnnnn
凄い勢いでスレが伸びてるけど
完全否定派の^^;と可能性有り派じゃ議論が噛み合うわけない。
結果が出ていない事についての議論で
どちらかわからんというのは何も言ってないに等しいからな。
可能性有りは誰も否定できないから立場としては最強だよ。
やってみなきゃわからんの一言で終了だ。
こんなことで議論だの煽りだの罵り合って
よっぽど暇なんだなと思う。
あと
>>928の府中2000が4戦0勝ってやつだけど
秋天4走で2着2回をその表記じゃ恣意的と言わざるを得ないな
あの・・次スレはミスキャストとか走るかどうか分からんが
他の産駒達を応援しつつ石倉さんとかの微笑ましい
エピソードをマターリ語れるようなスレにならないですかねえ・・
・・ならないですかそうですか。
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 08:09:07 ID:QN6criQZ0
>>909 一晩でレスが伸びて遅レスになってしまいましたが。
>つまり、牝馬でマイルG1・2勝した馬はフライトだけなので、
>その実力を持たない牝馬の傾向は参考にならないんですよ。
その代わり、中距離以上で混合GT勝った牝馬を例にあげてるんですが。
要は中距離である秋天で通用したか否かを論じているわけですからそちらを
参考にするのは当然では?
その結果、2000m以上で牡馬相手に重賞級を勝った実績がある馬ばかりという
結果が出ましたが。
それとあなたのわかりにくい例えで話しますと、マイルより上では牡牝の差が大きいのですから
>●男性では、数学が得意で高知能なら、その人は物理も得意である可能性は高い
>●女性では数学も物理も得意な人は少ない
に加えて
●女性で物理を得意とする人は極めて少ない
を前提に入れるべきかと。
マターリしたいなら、スレタイに煽りを入れるのや、他馬を貶めるのをやめよう^^;
>>936 あなたが参考にしている牝馬たちの場合、マイルで圧倒的な強さを示してはいないので、
それを示した未知の牝馬に対する参考にはならないと思いますよ。
こちらの主張は、秋天制覇の可能性において、
マイルG1での圧倒的な強さ > 古馬2000の混合重賞制覇 ということでもありますし。
牝馬で古馬マイルG1を勝った馬の天皇賞連対級との対戦だと、
●シンコウラブリイ 毎日王冠でセキテイ、ゼファーに完勝
というのがあります。フライトの特殊な実績(統一マイル王、1700で秋天馬に完勝)に近いのは
そのラブリイくらいしかいないのですが、ラブリイでも秋天制覇の可能性は低かったと思いますか?
>>937 マイルでの実績をわざわざ貶しに来る人に言われても・・・。
府中の2000と中京1700の違いもわからないど素人が、
秋天とJCを貶めないでよ^^;
レベルの低いマイルGIを勝った程度で秋天に勝てるなら、誰も苦労しないよ^^;
フーも逃げるわけないしね^^;
>>939 あの、^^;さんって、別スレで阪神2000と中京1700の違いを問い詰められて、
適当なことを言ってみんなにバカ扱いされてましたよね?
は?^^;
軽く論破されたからって捏造ばっかりですね^^;
この勢いだと今日中に次スレ立ちそうだな
^^;さんって、別スレで「小回りでネーハイのスピードが殺された」とか、
「阪神2000と中京1700ではコーナーを回る回数とか直線の長さが違う」とか言ってましたけど
今読み返して恥ずかしくないですか?
スズカやカンプのスピードは、中京が小回りのせいで殺されましたか?
阪神2000と中京1700のコーナー数は同じ。直線の長さも大差ないですよ?
いいかげん適当なことを言うのはやめましょうね。
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 12:10:22 ID:CYuNNFYw0
>>938 ゼファーは1400や1600でラブリイに完勝してるけど
200伸びただけでそんなに違うもんなの?
1コーナーまでの距離とかアタマに全くないんだろうね^^;
ど素人に期待してもしょうがないけど、無知は罪ですよ^^;
>>944 ゼファーとラブリイは1400でゼファー、1600G1で1勝1敗、
1800でラブリイ、といったようにトータルでもいい勝負をしてましたから、
秋天でも通用した可能性は高いと思いますけど?
>>945 スタートからコーナーまでの距離なら、勝っている秋天・府中2000のほうが短いんですけど?
その場しのぎで適当なことを言わないでくださいね。
府中はコーナーの回数と直線の長さが違いますけどね^^;
初心者には難しいのかな?^^;
>>945 別スレでもそうですけど、返答に窮すると「ど素人」等の罵倒語が出てくるんですね。
>>947 で、その府中の適性においてフライトがネーハイ以下という根拠は?
君のような想像で、「ネーハイは中京が不得意」というなら、
フライトだって「中京は不得意だが勝った」と等価で言えるんですが?
そう真剣にレスしなくても自分の心の中にしまっとけよ
競走馬のタイプの違いですけどね^^;
これまでの理由でスピード持続型のネーハイには苦手なコースだと言えるわけ^^;
ただフーも苦手だ、じゃなくて、具体的な根拠をどうぞ^^;
まぁ第三者から見たら、どちらがまともなことを言っているかは一目瞭然だと思いますよ^^;
>これまでの理由でスピード持続型のネーハイには苦手なコースだと言えるわけ^^;
全然具体的な根拠じゃないんですけど。ススズもスピード持続型ですし。
あと、中京1700の1コーナーまでには、余裕で加速を終えることが出来ますけど?
あなたの言うような妄想でいいなら、「府中のトニービン産駒の適性でネーハイ以上に府中は得意」
なんてことも言えちゃいますね。実際に府中でのフライトはG1含む2戦2勝ですし。
>>952 ですね。あなたはどこでも電波扱いされてるみたいですしね。
ススズは中京1700を走ったんですか?^^;
別にトニービン産駒が府中でいい傾向なのは事実ですが、
こちらがネーハイ自身のタイプについて述べているのに、
キミはトニービン産駒というおおざっぱな反論しかできないってことでいいんですか?^^;
弱メンマイルで2勝しただけで2000の適性があると言うのは無理がありますからね^^;
>>950 本当に申し訳無い。
でもフライトのスレを作るなら、テンプレに「最強・比較論厳禁」とでもしないと
どうしたって荒れてしまいますよ。
>>954 >こちらがネーハイ自身のタイプについて述べているのに
そんな勝手な想像や妄想で言われても困りますけどね。
「速度持続タイプは中京1700が苦手」なんてデータは無いんですから。
牝馬の中ではマイルでは強かったと言ってみたり
相手が弱メンと言ってみたりもう支離滅裂ですね
無知を根拠にされちゃ議論になりませんねえ^^;
もう軽く論破しちゃったってことでいいんですか?^^;
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 13:57:16 ID:zzHwtpFT0
ノースフライトとステイゴールド?
フライトの方が強えぇだろ?
ノースフライトとネーハイシーザー?
フライトの方が強えぇだろ?
マイルオンリーの話ですよね?^^;
2000以上は逃げたチキンなんだから訊くまでもなかったですか^^;
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 14:03:41 ID:zzHwtpFT0
変態坊やに聞くけどよぉ・・・・
誰がチキンなの?
>>955 >でもフライトのスレを作るなら、テンプレに「最強・比較論厳禁」とでもしないと
>どうしたって荒れてしまいますよ。
荒れてる原因の一端を担ってるお前が言うなよ
秋天からもスプリントからも逃げたフーはチキンの極致でしょ^^;
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 14:05:49 ID:zzHwtpFT0
誰が逃げたの?変態坊や?
あ、初心者にはフーじゃわからないのか^^;
時代を感じるねえ^^;
そうです、秋天からもスプリントからも逃げたチキンは、ノースフライトです^^;
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 14:08:02 ID:zzHwtpFT0
何て言って逃げたの?変態坊や?
2000は相手が強いし牝馬にも辛勝だったから、弱メンのマイルにいきます^^;
と言ってフーはマイルに引きこもったのでした^^;
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 14:11:51 ID:zzHwtpFT0
フライトがそう言ったのを聞いたの?変態坊や?
フーは2000から逃げたくて仮病使ったのかな?^^;
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 14:15:36 ID:zzHwtpFT0
変態坊やはてめえで聞いた!って言ったろ?
フライトの逃げるコメントを?あ?変態坊や?
818 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 05/03/18 17:54:54 ID:Yw2EtlWN0
マイケル・ジョンソンはフルマラソンから逃げたチキン
そういうことだ
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 14:52:16 ID:qoaFlj9R0
つまりノースフライトにとっての牡馬相手2000mG1は
マイケルジョンソンにとってのフルマラソンと同じくらい過酷な条件ってことだよ
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 15:28:13 ID:zzHwtpFT0
100m走→1600m
40キロマラソン→2000m
バカ?こいつら(笑
比較になってねえじゃん
>>961 だから、結果ここを荒らしちゃってる俺みたいな人が出てこないようにする方法として言ってるんです。
俺じゃなくても、評価している馬が貶されたら反論する人は絶対に出てきますから。
好きな馬が貶されてもひたすらスルーっていうのは精神衛生上良くないと思いますしね。
>>972 アンチの方々の言い分だと
モーリス・グリーンは125m走だと急に弱くなるみたいですね。
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 15:45:35 ID:RsQJSowK0
ノースフライトはベガと大して変わらんよ
牡馬を向こうに回しての2000mじゃ無理
>>973 そりゃお前の精神衛生上はいいだろうよ。
ここ数百レスお前と^^;の下らない煽り合い見せられてる住人の身にもなれ。
全スルーする必要はないが、明らかな荒らしにいちいちレスしてしかも煽る必要もない。
結果荒らしてるんじゃなくてお前は積極的に荒らしてる。
少しは自覚しろよな。
腐っても鯛
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 16:03:17 ID:zzHwtpFT0
ベガじゃ安田勝のは無理だろ〜
ノースフライトがベガと同じローテーション歩んでたとしたら
ノースフライトじゃ安田勝のは無理だろ〜 、って言われてたかもしれないよ?
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 16:07:47 ID:zzHwtpFT0
ノースフライトがベガと同じローテーションを歩んでたとしたら
「牝馬3冠誕生か?」と言われたんじゃん?
フー基地ってアタマおかしいね^^;
ベガと同じってのは女王杯の後、有馬、大阪杯、宝塚ってことだよ?
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/20 16:10:39 ID:zzHwtpFT0
^^;←お前には負けるよ
ベガはあの路線を歩んで振るわなかったから評価が下がっただけで
短距離を歩んだノースフライトとの評価の差は不運としか言いようがない
だいたい「牝馬3冠誕生か?」ってその時期のノースフライトは
デビューすらできなかったのにクラシックを走ってたらというのは妄想が酷すぎるね。
実際に選択可能だったローテーションの話とは次元が違いすぎる。
まぁ秋天からもスプリントからも逃げたチキンですからね^^;
クラシックからも逃げてたかもね^^;
エリザベスに何とか出そうと、除外された代わりに府中牝馬に出て勝って、エリザベス2着。
どこが逃げたよ、それともデビューが遅れたのはクラシックから逃げたから、とか言うわけ?
もしそんなこと言うなら本気で競馬見るセンスないよ。
競馬に関わる全ての人に失礼だ。
エリ女はクラシックじゃないですから・・^^;
まぁ秋天からもスプリントからも逃げたんだから、そういわれてもしょうがないでしょ^^;
事前に決めてあった引退レース以降に出走しないことを逃げと言うとは。
じゃああなた的には、任意引退馬は全て逃げたってことですね?
事前に決めてあった秋天から逃げたチキンがどうしたの?^^;
【展開】全てが味方したノースフライト【面子】
最強をいれなきゃ気がすまないんですか^^;
もう次スレいらねえよ
私はそうかもと思ってるけど、フーがマイルで最強と思ってない人がいたら、
また論争になりますよ^^;
キモいフー基地スレは埋めときますか^^;
しかしいい歳のはずなのに最強厨って、情けないですほんとに^^;
客観的な視点で物事を見ていただきたいものです^^;
トーワダーリンスレでいいよ
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。