【なんで？】ブライアンズタイム【どして？】

４、５年前は産駒かなりクラッシックで良い走りしてたのに
ここ数年は全然良い馬出てないよね？
なんで？
やっぱ良い種牡馬が入ってレベル上がったから？
元々ブライアンズタイムは良くなかったって事？
それとも歳のせい？

に

歳のせい

ノーリーズン様が居るではないか

アスカロンとビッグタイガーに期待

ナリタブライアン

タニノギムレット

みんなは、そう思った事ない？
最近全然だなぁと。
やっぱ歳なんかなぁ

pogでも全然ＢＴ産駒って選ばなくなったもんなぁ

ブライアンズタイムは偶にいい馬を出すけど
長続きしないから印象がよくないのではないかな。
この馬にとって不運だったことは、希代の大種牡馬センデーサイレンスと
ほぼ同時代に種牡馬であったということだろうね。

97年頃は輝いてたな

ブライアンズタイムで走った子出した母にサンデーつけると駄目、とか
その逆とか目立つからなぁ。

サンデーつけてたような繁殖が回ってきたら合わないのかもしれん

年のせいが一番の理由だと思うけど
いまのやたら早い時計の出る馬場が合わない気もする。

>>13
馬場の適性で言えば芝よりもダートのほうが向いていただろうね。

ハイセイコーとかサティンゴとかスイフトスワローとかサンキリコとかクリスタルパレスとか

>>14
それってスピードが足りないってことの証明では

今年は産駒の当たり年！


だよな？お前ら！

ヒダカブライアン級はでてくるだろう

今年は良いと思うよ。
期待はモエレアドミラルだ。
京成杯は道悪と初芝に泣かされたが次回は格好つくだろう。
またシンメイレグルス、ロードマジェスティとオープン馬３頭出てるよ。
去年とは雲泥の差だ。
牝馬ではニシノナースコールが楽しみ。
またアスカロンは新馬戦勝った牡馬も楽しみ。

(*´Д`)ハァハァ　

何でと言えば年のせいもあるね。
ノーザンテーストも下降していったしね。
でも良質の牝馬を常につけられる社台の種牡馬とは差が出るのは仕方がない。

年齢と種牡馬としての能力って関係アンの？

本馬の血統が古くなって時代の変化についていけないことはあるだろう。

昨年のJC馬出しただろ、ダートのほうだったけどさ。

>>22
あるよ

ダンスインザダークとの差は牝馬の差だな。
何だかんだ言っても社台中心で回ってるし、マスコミの取り上げ方もＳＳ系に
対しＢＴ系には冷淡な面もあるし。
近年活躍した産駒を見てもタイムパラドックスもアンドゥオールも社台生産なんだ
よな。
これって日高と社台の繁殖牝馬の差を如実に物語ってると思うが。

ダンツフレーム様が現役で頑張ってる件について

>>27
東京大賞典を見る限り、まだ時間がかかるでしょう。
でもタイムパラドックスと同期なんだよな。
完全に立場逆転してしまったけど。

今年の３歳はどなの？

リアルシャダイ見てればそれぐらい解るだろｗ

シンメイレグルスが一番かな

でもね、リーディングサイヤー争いで常に３位以内に入ってるんだよ。
今年も既に２位だし。
ＳＳが普通じゃないのであって、パーソロンやノーザンテーストの昔の種牡馬
だってこんなものじゃないのか？
だから今後ＳＳのような種牡馬が出るのは難しいと思うな。
繁殖牝馬の質を上げてダンスインザダークを後継にしようとしているが。

ただ単に種付けの数が減っているだけじゃないの？
最近は外国産馬の門戸も広がっているし、種牡馬の選択肢も広がってきているからかも

シンメイレグルスにはタニノギムレットに近いものを感じるね。
ダートで２連勝だけど芝替わりがどうなるかが問題でしょう。

後継種牡馬でこれといったのがいないのが辛いな。
タニノギムレットがどこまでやれるか

パシフィカスをカント寺院に連れてけ

>>35
マヤノトップガンはコンスタントに重賞勝ち馬を出してるので今のところ、この馬が
後継ナンバー１でしょう。
トップガンはノーザンダンサー系の血が入っていない点でナリブより種牡馬のスタート
としては有利でした。

トップガンは悪くはないけど、正直物足りない

最近はサンデー系の隆盛ばかりが目立つけど、
その他の種牡馬にも頑張って欲しいですね。

近年の競馬でＳＳ系ばかりが勝っていることが異常なのです。
以前は色々な種牡馬の産駒が勝っていて興味が沸いたものですが、最近のＧ１に目を
向けますと出走表にはＳＳ系の馬ばかり。
それにどれも個性のない馬ばかり。
これが全てではないにしろ、競馬人気の凋落に一役買ってるのは事実です。
昨年話題になった馬はコスモバルクにしろキングカメハメハにしろ非ＳＳ系です。
競馬が久々に注目されるようになりました。
それに対し、一昨年は酷かった。
スティルインラブにしろネオユニヴァースにしろ客を呼べる馬ではありませんからね。
まあ無難に走って良い時期に引退する無個性なＳＳ系の馬そのもののような両頭でした。

タイムパラドックスの存在は無視ですか？(´・ω・｀)

あと一頭は、すごい産駒が出てくるだろうと思う。
晩年の最高傑作ってやつ。

>>41
タイムパラドックスについては条件馬で高田騎手が乗ってた頃から追っかけてた
馬ですからね。
僕の中では特別な馬なのですよ。
それにしてもＪＲＡの最優秀ダートホースはアドマイヤドンでした。
しかも結構２位のタイムパラドックスには差をつけていました。
マスコミのＢＴ産駒冷遇はこの辺にも如実に出ているので何とかして欲しいなと
思います。

>>42
それがシンメイレグルスのような希ガス

今年は昨年より良いのは間違いないね。
昨年、一昨年と酷かった。
でもこれって最近だけの問題ではなくてシルクプリマドンナがオークス勝った前後も
酷かったんだよ。
そしてタニノギムレットやノーリーズンで盛り返し、一昨年、昨年と酷くなった。
コンスタントにクラシックで活躍出来ないのは安定して優秀な繁殖牝馬を供給できない
事情があるのだし、ダートを含めればサイヤーの３位以内に常にいるのは社台系では
ない種牡馬にしては凄いことだと思うけどね。

冷静に成績見てみよう。
日本競馬史上に残る大種牡馬だよ。
それこそマルゼンスキーを上回るくらい。


ただ、運がなかったんだって。

長島と王を足して2で割った読売サンデーサイレンスと
今は無き閑古鳥大阪球場（現WINS難波・難波パークス）で頑張る
南海の月見草ブライアンズタイム。

盟主読売（社台）と球団売却南海（早田）・・・。
王と長島足して2で割ったら記憶にも記録にも残るよ。
でも野村が地味ながらあまりに偉大な選手だったのも事実だよ。

そんなもんさ。

>>46
配合牝馬に恵まれなかったのも野村並みかな。

歳のせいと、社台系の優秀な牝馬や育成がないということと、配合的にスピード
の血を引き出しにくい（今の日本の馬場では）こと、この３点が大きな理由。


これを打開する馬がタニノギムレットだろうね。
社台に繋養されていて、牝馬の質･量や育成とも標準以上であるし、何より配合
適にノーザンダンサーやミスプロを含まないで、スピード勢力（ローマン・ネイ
ティヴダンサー、シックル、ナスルーラ、ウォーレリック等）を注入している点
がいい。優秀なサンデー牝馬と交配しやすい点も有利で、クリとともに大いに期
待していいと思われる。（むしろ私はヘタなサンデー２世より上に行くのではと
思っている）

ノーリーズンも配合的にイメージよりかずっと使いやすい部類だが、社台じゃ
ない時点で期待はかけられないし、ノーザンを持つナリブやサニブは論外、晩成
でスタミナに偏っているトプガンもＧ�Uが精一杯だろう。当然、グラにも限界が
ある。

サンデーがいなくなる、４〜５年後、楽しみにしてればいいのでは。

マヤノトップガンはコンスタントではないと思うが

>>1
>>30

最後にエアグルーヴにつけて欲しい。
サンデーより器でかいの出るんじゃないの？
最後の方に大物出るケースってあるし。

マイネルマックスはやばいな。血統もさることながら受胎率が低い。

プリサイスマシーンは走っていると思うけどな。
オーナーがＧＩに縁がないだけな気がする。

トップガン産駒って12〜１月にしか中央芝の重賞を勝っていないんだよな。これが問題だと思う。

まあ去年よりは今年の３歳は楽しめそうなのでね。
去年サワノブレイブくらいしか応援できなくて寂しかったな。
そのサワノもダートで新境地を開きつつあるし。
一昨年のラントゥザフリーズも寂しい限りだった。
この馬は重賞勝っただけ良かったけどね。

>>53
チャクラの目黒記念は忘れられたのか・・・

ユベントスもお忘れんな

ブライアンズタイムの過去の実績を見直してみると、
意外なほどの活躍していたことにあらためて驚かされますね。
これほどの実績をあげた種牡馬がサンデーサイレンスのような
並外れた種牡馬とたまたま同時代だったということだけで、
目立たない存在にされているのは不運だったとしか言いようがありません。
今後は、サンデー亡き後まだ存命しているブライアンズタイムが、
残る力を振り絞ってその存在感を示してくれることを願っています。

ニシノナースコールが強いと聞いたけど本当に強いのですか？

タニノギムレットは成功しそうだな。
血統のことはよくわからんが、仕上がり早そうだし、環境も良い。

それにブライアンズタイム産駒って見栄えの良くない産駒が多かったけど、
こいつは筋肉モリモリだったしね。

五年後にリーディングサイヤーに輝くか！

もう一花咲かせましょう!!

そんなにシンメイレグルス強いの？

アスカロンは2/12のゆりかもめ賞に向かうそうです
がんばればか

>>58
強いですよ。
新馬戦も強い勝ち方でした。
ただ順調に使えなかったのが痛いですね。

なんでここまで出てないのかわからんが・・・

早田が�dだからだろ？

近年のBTにはじめの頃のような勢いがなくなってきたのは、
言われているような年齢的なこともあったかも知れないが､
サンデー産駒や〇外などの競争相手がが多くなってきて、
トップ層のレベルが上がってきたからではないだろうか.

>>65
早田の倒産事件まだ新しい話だからその事件の影響は
今走っている馬たちにはそれほど関係ないのではないか.
あの事件による影響が出てくるとしたらむしろこれからだろう.

ハァ？
早田は飛ぶ前から散々ヤバいって言われてたじゃん
実際BTにまともな牝馬当てられなくなってたろ

>>66
まあ飼われた所が悪かったね。
もしＢＴが社台でＳＳがＣＢスタッドならこの両馬の立場がどう変わっていたかわから
ないね。
でも荒削りな馬や牝系が変わっていても意外に走るのがＢＴだからね。
それに対しＳＳはグッドルッキングなまとまった馬を出すよね。
社台っぽいって言うか。逆に個性がない馬も多い感じがするけど産駒がこれだけ多ければ
個性もなくなっていくかもな。

>>67
まともな牝馬の意味がよくわからないけど、
実績的にはスタミナ系よりも短距離ダート系の方が
いい結果を出しているケースが多いですね。
今年の３歳も短距離ダート系が実績を上げていますし。

;

ダートでは１７００から１８００程度がベストだと思う。
マルブツブリザードは母系が短距離なのでダート１２００を今回使うようだ。

ビッグドンやシアトルユーあたりもダート１４００あたりの距離を使うことが
あるが適性があるのはもう少し長いダートだと思う。

オープンに上がりそうなのはマチカネメニモミヨだろう。
決め手が甘いが。

>>72
１４００よりも長いダートのほうが良さそうということは
BT系はダートでもスピードが足りないということですかね。

ロードマジェスティしかいねーだろ。
母はタバスコキャットの全妹だし、血統もいいんだから。

ロードマジェスティは良いね。
後はシンメイレグルスかな。
明日ニシノナースコールが出るが今年の３歳で楽しみなのはこの３頭。
去年から比べるとやはり良い成績だ。
トーセンブライトやサワノブレイブしか応援できなかった去年は惨め。
まあトーセンブライトは人気にならないと思うが平安Ｓに出走する。
頑張って欲しい。

残念ながらSSやSS産駒種牡馬のように物量作戦が効かないからなあ
量を付けられたら大物が出る確率も上がるだろうにでもまあそれがタイムだから
応援してるよ

母父としてどうよ？

これと言って大物は出していませんね。
サンライズペガサスが一番ですかね。
チョウカイフライト、クラクエンリーグというのもいます。

ティコティコタック忘れるな

ティコティコタック、ブルーコンコルド。

ティコティコタックいましたね。
バンブーの馬でした。

>>14
同血（母馬が全姉妹）のサンシャインフォー（ｒｙは米芝トップホース
どちらが向いてるとは一概に言えない、ＢＴは後ろから行って勝ち切れない馬だったし

ファレノプシスの話題が全くでてない
G1を３つも勝っとるのに

なら母父としてもそれなりに大丈夫か。

ファレノはＢＴ産駒の牝馬ではダントツです。
チョウカイキャロルやシルクプリマドンナなどいますがファレノには及ばないでしょう。
フサイチエアデールやトゥザビクトリーを完封したレースが印象に残っています。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

ＢＴの牝馬では現役ではマイネヌーヴェルが代表格ですが今日走るニシノナースコール
も楽しみな一頭です。
牡馬相手のレースになりますがここで勝てるようなら本物です。

ハレクラニ(母エリモエクセル)に期待！

今日の９Rで、ニシノナースコール復帰！

産駆牝馬ではチョウカイキャロルが一番だ

産駒

ニシノナースコールやはり駄目だったな。

ダメとも言えませんよ。
久々だった上に外を走らされる不利、しかもスタートで隣の馬が立ち上がり萎縮していた
という事です。
しかも６着で５位以上は全て牡馬。
次走で真価発揮です。

小倉１２Ｒでは昨日エスジービームが出ました。
この馬新潟記念まで出走した実力馬なんですが長い休養があってついこの間走れるように
なったんですね。
休み明け２走目なので来ると思っていたらやはり来ました。
ちなみに兄はエスジーバーニングです。

もっと遠目で見てみたら？ﾛﾍﾞﾙﾄ系ＶＳﾍｲﾛｰ系みたいにさ。ﾛﾍﾞﾙﾄ系種牡馬には凄いのが控えてるじゃん。社台がびびって何株か抑えちゃったけど。

>>96
シンボリクリスエスのことですか？

キックンクリスのことかもしれんｗ

まあタニノギムレットみたいにわくわくする馬が出てきて欲しいですね。
シンメイレグルスに期待してるんですが。

最後の大物、モエレアドミラルに期待しよう

(地）のモエレアドミラルはトライアルで権利が取れなかった場合は
賞金ではクラシック出走の権利がないことになるのでしょうか？

収得賞金1330万なので皐月OKダービーむりぽといったところでしょう

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

シンメイレグルスとロードマジェスティも期待。
ロードが血統では一番良さそうですが、ＢＴの場合血統のよさと競走成績は結びつきませんか
らね。

タイムパラドックスでの川崎記念制覇、おめでとうございます。

サンデーのようにコンスタントにいい馬を出すわけではないが
配合的にハマった時に超大物を輩出するというタイプかな・・・

スランプグラフ

>>106
ブライアンズタイムはタイプとしてはブレイヴェストローマンに近い感じでしょうか。

タイムパラドックス勝ったのに盛り上がらないな。

>>106
今は大物はいないけどダートでこつこつ稼ぐイメージが強いですね.
タイムパラドックスに続く大物が出て欲しいですが.

タイムパラドックスでまずＧ１ゲット。
新春から縁起が良いですねぇ。
ビッグゴールドが金杯勝った年も好調でした。
したがって今年もクラシック良ければと思います。

ブライアンタイムズ

ダートでの活躍がこのところ目立ってますからね。
タイムパラドックスは勿論嬉しいですが、今度は芝の大物が出て欲しいですね。

イメージ的に芝の荒れた中山で来るって感じなんだけど
ブライアントップガンジャスティスと３頭が有馬勝ってるし
金杯もビッグゴールドトーホウシデンマイネヌーヴェルときてるし。
サンデーがスパッと切れるとしたら
ＢＴはザクッと切れるようなイメージ

だから最近の超高速馬場は合わないんだろうね

プピリットパロ

>>114
俗にいう錆刀と言うタイプですかね。

SSがスパッと切れるとすれば、BTはハンマーで叩き潰すイメージ。

>>117
なるほど。
錆刀の重苦しい強さのイメージよりも、
ミスプロ系の淡白さに近いということでしょうかね。

なんでいまさらボールドブライアンをセン馬に

今日はニシノコンサファス、サワノブレイブ、レディブライアンと勝ち上がった。
やはりダートは強い。
サワノこそ１４００だがニシノとレディは１８００
ダート１８００での強さは特筆ものだ。
今年の４歳のＢＴ産駒は不毛地帯だと思っていたが、サワノブレイブもトーセンブライト
など着実にダートで活躍するようになった。

ニシノコンサファスは５歳。
しかし３歳の５月デビューな上に４歳１２月まで使えなかった。
今日まで４戦しか使っていない。
大事に使われてきたのでこれから伸びる一頭かも知れない。

>>114
なるほど。今年の冬まで覚えとく。

サワノブレイブは地味な活躍しかしていないが去年きさらぎ賞で１４着になった
のを除けば掲示板をほとんど外していない。
今日で２連勝したが着実に成長している一頭だろう。
ダートで新境地を開いたようだ。
クラシック路線に乗れなかったが息の長い活躍ができると思う。

>>114
揚げ足取ってるみたいで悪いんだが、トップガンは
芝の荒れた中山で惨敗してるぞ…

>>114
ビッグゴールドの金杯は府中

ビッグゴールドは関西馬なのですが府中巧者なのですね。
左回りが得意なようです。
まだ引退してませんが、弟のビッグタイガーも活躍しています。

ブライアンズタイムの産駒って使いづめだと来る

ぶっちゃけ、年取ると産駒は短距離傾向に出てくるだろ。
恐らく、1800か1600以下で活躍する馬がいくらか出てくると思う。
中距離、クラシックで活躍する馬も出てくるかも知れないが、上記のタイプのが可能性が高いと予想してみた。

>>127
ダンツフレームに関して言えば、中央時代コンスタントに使っていかないと食欲旺盛
でどんどん太るのだそうです。
今浦和にいますが１年間のブランクで相当に太っていて体調が戻るまでまだ時間を要する
ようです。
しかしまだタイムパラドックスと同期ですし、もう一花咲かせるような気がするのですが。

>>128
シルキーラグーンは１２００を得意とする馬ですが、一昔前のＢＴには考えられ
ない傾向でした。
こうした馬が増えるかもしれませんね。

明日は東京新聞杯ですがボールドブライアンとトレジャーの藤沢２頭が出ます。
ボールドブライアンはマイルの巧者ですがトレジャーはマイルから２５００まで何でも
走ります。
イマイチどの距離が得意なのか測りかねますが。

>>129
ダンツフレームはもう無理だよ。体調云々より走る気がなくなってる

川崎記念ではタイムパラドックスの勝利は嬉しかったのですが、ダンツフレームの
動向も気になりました。
引退させて種牡馬が良かったのですが、まだ走り続けなければならないのならせめて
もう一花咲かせて今度は種牡馬にさせてあげたいなとファンとして思うのです。
母系が２流なので難しい現状なのでしょうがこの馬良い馬ですよ。

>>133
確か、母父サンキリコだもんな。
リファール系×ヘイルトゥリーズン系でリボーのクロスだったっけ？

宝塚勝ち、皐月ダービー２着だけど、この馬1800以下の馬でしょ。
皐月はタキオン相手に２着もジャンポケが大外回った分得した感じ。
ダービーはタキオン不在で重が有利になったんじゃないかと。重得意っぽそうだし。

復帰後は知らないけど、
条件が揃えば、一回ぐらいは勝てるんじゃないか？
重でマイル以下で絞れれば・・・・

一時期、マイル路線に行きました。
安田記念２着もありましたしね。
山内厩舎の関係者によるとどの距離も真面目に走る馬なのだそうです。
でも適距離はと言うとマイルがベストかもしれません。

去年の冬頃はシルキーラグーンが活躍してた気がするが
最近は何してるんだろ？

距離云々以前に、ダンツは春専門だよ。
あったかくなれば成績も上がるさ。

そう言えば春から初夏にかけてがベストで秋以降はさっぱりでしたね。
暖かくなって体重が絞れてきてからでしょうね。

>>136
休養ですね。
まだ走れますね。
展開次第ですが持ちタイムが抜群なわけではないので早い決着になると苦しい
面はありますね。

レグルスとマジェスティがきさらぎで対決

私はクラシックに出走できそうなのは現時点でレグルス、マジェスティの関西馬
２頭、モエレアドミラル、アスカロンの関東馬２頭だと思います。
レグルスもマジェスティもどちらも出て欲しいのですが。
賞金面で大丈夫なのはマジェスティですね。

そういや、マイネヌーヴェルをよく買うけど
この馬もブライアンズタイム産駒だったな・・・

ヌーヴェルは小回り専門なんだよね。BTには珍しいかな？

>>136
オーシャンS連覇をめざしています
良い騎手が乗れるよう祈っててください

マイネヌーヴェルは中山巧者なんですね。
左回りはダメですが。
京都は競走回数が少ないので何とも言えません。

>>143
BT産駒は小回りに向いてますよ。

ボールドブライアンはいつの間にとったんだ？

いつの間にかとってましたね。
今年伸びそうな産駒は、
１．エスジービーム
２．サワノブレイブ
３．マチカネメニモミヨ
４．レディブライアン
です。エスジービームは休養前も活躍してましたが、休養明け２戦目で勝利し今後の
活躍に期待が持てます。新潟記念にまで出走していますから実力はオープン級、間もなく
オープンに上がるでしょう。サワノブレイブはダートで真価を発揮した感じ。マチカネメ
ニモミヨはオープンまで一歩というところで足踏みしていますが大丈夫でしょう。
レディブライアンは牝馬限定なら強いです。

アスカロンってどう？

ロスマリヌスとの子は無事生まれてるの？
無事に行ってるなら今年デビューじゃなかったか

>>149
軽い芝への対応が鍵っぽい。

>>151
なるほど
前走は馬場もあってタイムが遅かったしね
次走はゆきやなぎ賞らしいからそこでどうなるか

最大の鍵は厩舎のハンディキャップを克服できるか。

>>150
鹿毛の牝馬が登録されてる

先週は土曜は良かったのですが日曜がイマイチでした。
唯一の収穫はナリタブライアン産駒のブライアンズレターが勝ったことでしょう。
トレジャーもボールドブライアンもマイネヌーヴェルも何となくダメかなと思ってました。
トレジャーはマイル戦走るにはスピードがないし、ボールドは休養明け。
ヌーヴェルはマイルは短すぎなのと中山以外はダメなのかな？と言う感じです。

ﾄﾘｱｰｴｽﾞ中山2000ばかーり使ってれば成績は安定するかとおもいますが！？

BT産駒にとっては小回りのダート中距離が一番の稼ぎどころでしょうかね。

しっかし、>>114は本物のアフォだな。呆れるね。
一見すると尤らしいが、実はすべてが大間違い…。
下らんイメージとやらはチラシの裏にでも書いておけ。

158はどうお考え？

通りすがりの者ですがビッグプラネットはどう評価されますか？南井ファンですが。南井厩舎じゃダメだなんて言わないでください

評価って言われても、見たことも無いし

そうですよね。やっと最近時計を出し始めたばっかですし。エルシエーロの下なんで個人的に期待してるだけなんで。すいません

どうでもいいけど、あんたこの間エルスレにも来なかった？
プラネットは血統だけで言うと、母系にダマスカスが入ってるのはいいね。ちょっと遠いけど。

すいません色々。南井厩舎の成績があまりに上がらないんでチョットでも関係あるスレで色々聞きたくて。

メジャーワーク（牡３・加藤敬二厩舎）　父ブライアンズタイム母スターモイラ
兄ミラーダ、姉ウィルビーゼア　に期待。

ブライアンズレターの活躍は疑問だよ〜
Gホイップからの覚酔はなんでだろ。ブライアンズタイムらしいけど。　　　　

↑調べたら父ナリブだった

ナリブの代表産駒なのに知らなかった人がいたのか orz

仮にブライアンが元気だったらトップガンとどっちが多くいい子をだしたかな

結構微妙なとこだけど
10：0でトップガンかな

>>169
どちらもたいしたことないだろう。

トップガンて今現在種牡馬として成功してるといえるの？ぼちぼち？

産駒デビュー後も常に3桁種付けしてんだから成功の部類でしょう。
なんでも走るし。

トップガンって確かに強かったけど
もし田原以外が乗ってたらあんなにGI勝てなかっただろうね。
よくて宝塚記念かな

174:たしかに。菊、有馬はそうだし天皇賞なんて田原さまさま。まぁあの天皇賞のせいで故障したとは思いたくないけど

トップガンはフサコンと同じで、種牡馬として成功しているとも言いがたい
微妙な状態だな。
まぁ当初の期待があまり高くなかったと考えれば健闘しているな。

所詮リズンスターに千切り捨てられた馬に何を期待してんだ？

トップガンは牝馬の質を考えたらサンデー系種牡馬よりずっと成功してると思う

>>177
ブライアンズタイムは足が弱くて３冠路線は万全の状態では走ってなかったらしいぞ

日米の違いはあるとは言え、種牡馬としては
ブライアンズタイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リズンスター
だと思うがな〜

もうブライアンズタイムも高齢になってきたので､
クラシックに出るような馬は期待できないのだろうか？

ノーザンテーストやリアルシャダイのような例もあるのでね。
でもブライアンズタイムは種牡馬としては抜群に優秀だ。
まだサイヤーランキングの３位以内にいるしね。
ダート、特に１７００から１８００の強さは特筆ものだ。
まあ同年代にＳＳという化け物がいたからね。
社台の豊富な繁殖牝馬陣と相まって相乗効果を生んだんだろう。

サワノブレイブもオープンにあがり相変わらずダート実績は凄い。
ニシノコンフォサスってまだ５歳にして４戦しかしてないけど強いな。
条件戦とは言え一頭だけ馬が違ってたものな、前のレース。

>>183
ニシノコンサフォスの間違い。
注目の一頭です。
期待して良いですよ。

>>181
今年のクラシックはロードマジェスティが
サンデーの大将格ディープインパクトに挑戦するよ。

>>178
トプガソなんぞ社台のギムとは勝負にならないだろうね。
繁殖の質・量をはじめ、入る厩舎の差は決して小さくないし、なにより
安定性や早熟性、馬格のないトプガンはかなり不利。
もちろん、トプガソ基地のライバルはあくまでローレルやマベサンなの
で、彼らがギムあたりの世代に対してあまり意識とか持たんと思うが。

ブライアンズレターエリ女がんがれ

ギムは普通に大失敗すると思うぞ
ナリブ臭がするもんアレ
無駄に繁殖がいいだけに初年度のスペなみに笑われそう

ナリブ（サニブも）、ＮＤ含んでいる時点でマイナス２ポイント（これ大きい）。

血統ある程度勉強してたら、まずナリブやサニブと、トップガン・ギム・ノーリズン
で大きく二つに線引きできることに気づく。

次にアメリカ系のスピードの血を引き出しやすい血統構成のギム・ノーリーズン（ク
リなんかもこの部類）と、そうでないトップガンで線引きできる。
トップガンはマイナス１ポイント。

そして最後に繁殖の質・量や育成、厩舎の問題。ここでギムとノーリーズンがわかれ
る。ノーリーズンはマイナス１ポイント（ただノーリーズンは繁殖力としては楽しみ
な部分が多い。繁殖の質・量がそこそこ上がれば結構活躍できると見てる）

よって俺的には、
ギム　＞　ノーリーズン　＞　トップガン　＞＞　ナリブ・サニブ
と考えるね。ちなみに俺は競争能力≒繁殖能力とは考えないタイプ。

>>189
そんな単純な考えの奴に判定されたんでは馬がかわいそうだろう。

ナリブが失敗した要因の一つにノーザンダンサーが近すぎる
ってのがあると見てるんだけどね。オールドファッションつうか
配合がやりにくいし。早田とか3×3を大量につくってたし

でもまあいちばんの原因は繁殖の質だけどさ orz

繁殖の質が良すぎて失敗したってこと？
わけわかんね

お前の思考回路がわけわかんねーよ。

社台に供用されていても、いい繁殖つけてもらえるとは限らんと思うが。
実際、ギムって繁殖には恵まれているの？
どの辺りがついてるの？

早田は今、どこで何をしてるのだろう。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1107507135/
これマジか？

>>195>>196
さっき夕方のローカルニュースで、ブライアンズタイムの種付料を着服したとかで逮捕されたって言ってた…

ブライアンズタイムも晩年になって自分も衰えてきたけど、
回りでも嫌なことばかりで気の毒な気がするな。

ビッグプラネット 51.8 37.9 24.8 12.5

アスカロンは早田牧場の最終世代になるのかな？

調子のいいときに大言壮語しないことだね。あくまで謙虚に。これホントだよ。

ブライアンズタイム会の銀行口座から現金２５００万円を引き出し、横領した疑い。
２００１年１１月から１０回にわたり数億円を着服、経営難に陥っていた牧場の運営に充てていたとみている。

牧場のせい？
んなことないよね。
がんばれ！ガキ達走れ！！
人間のオモチャということはわかっているけど・・・
でも悔しい・・・
産駒達走れ！　惨苦・・・
うっ、悲しい　(T_T)

これを機会にＢＴはがんばるはず・・・
ＳＳを蹴散らすはず！

>>204
死んだ馬の仔は走ると言うのは聞くけど、
逮捕されたところの馬が走ると言うのはどうかな。

つーかもう早田のところの馬じゃないし。

早田はアフォ。
もう少し冷静さと聡明さがあれば、衰退はしなかった。

まあ、もはやＢＴは早田のものでもないし、社台に後継がいるのでどうでも
いいけど。

シンジケートの金着服しちゃったって．．．
馬産地で恨みに思っている香具師がどれだけいることか。

>>194

一昨年の交配相手だけど
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?TYPE=list2&SYUBET=1&WORD=タニノギムレット

サンデー系やミスプロ系をはじめ横文字系の牝馬や、近親にエアグルーヴがいる牝馬とかが
いたりする。なかなかいい感じ。
そして昨年は更に種付け頭数が上がり１４８頭になった。
さて、今年は・・？

早田の牧場は人手に渡っているし、ＢＴはアローSにいるから今更早田逮捕されたから
と言ってどうという事は無いね｡
ＳＳとＢＴの差って結局、経営基盤のしっかりしたところで種牡馬をやっていたか否か
にかかっていたと思うんだ。
早田の凋落とＢＴの芝における産駒の衰退はほぼ同時期だし。
今はアローＳにいるから変わってくると思うけど。

シアトルユーは２着。
連闘で来たから今回は狙い目だと思ったが残念だ。
トーホウシデンとテンカタイヘイに期待しよう。
シデンは５９ｋｇが苦しいが。

>>209
ギムは社台自体の種付けは、すこし少な目やね。
社台的にはイチオシの種牡馬では無いのかな？

ただ、他の牧場の評価はけっこう高そうやね。
牧場の一番いい繁殖をつけてる感じ。

>>212
社台のエース格にギムと同系のシンボリクリスエスがいるからな。

シアトルユー、トーホウシデン、テンカタイヘイと掲示板には載りましたが
勝ちには今一歩。
消化不良の結果でした。

日本で唯一のBrian's Time産駒？
地方にはいるのかな。

>>210
いちばんの差は種付けの数をこなせたかどうかだと思うよ
ライバルが超物量作戦だからね
いまももうかなり数絞ってるし

あげ

ロード、この次トライアルでさらに着順さげて本番でまきかえしてくれ。

>>218
サニーブライアンかノーリーズンのようなノーマークになるね。
ＢＴは府中より中山だろう。
でも今日は距離が合わなかった感があるな。
初距離、初コースが敗因なのか元々マイラーなのかはどうかわからないが可能性が
あるなら皐月は使って欲しいな。
レースを見ていて直線に入ってから寄れている場面があったし左回りはダメかも知れない。

シアトルユー、テンカタイヘイ、トーホウシデン、マルブツブリザード、ロードマジェスティ
と今週はＢＴ産駒イマイチだったな。
来週はシンメイレグルスが出走か。
クラシック出れるの今のところレグルスだけかな？

シンメイレグルスはダートしか走っていないのが評価の分かれるところだネ。
アスカロンも出るんだよ。
どちらも勝って欲しいな。
ロードマジェスティは距離適性がないとは言い切れない。
あと一度アーリントンあたりを使って欲しい。

シンメイは勿論気になるところだが、アスカロンに注目だ。
ゆりかもめ賞に出走予定だネ。
２４００を使うということはダービーを視野に入れてということかな。

ブライアンズタイムは今九州にいるの？

ダンツフレームじゃあるまいし

>>223死〜〜〜ん。

>>223

北朝鮮

これは嘘なのか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:14:52 ID:m3NjpkyS
早田牧場の元社長さん、逮捕されましたね。
早田牧場といえば、ナリタブライアンの父・ブライアンズタイムはどうしたんだろ？
別のところへは移動したんだろうけど、その後の状況が全く伝えられず。。。
三冠馬を出した種牡馬なのに、何だか扱いが可哀想な気がする・・・
事情を知る方、教えてくださいませ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:41:28 ID:DWwNSbh5
ブライアンズタイムは九州で余生を過ごしてるよ。
人間の裏切りのせいで可哀想だね。

ビッグプラネットがクラシック取るよ
皐月でな

>>227
アローＳで普通に種牡馬やってますよ。
これまでは早田社長の経営していたＣＢスタッド(新冠町）、今はラムタラやセイウンスカイ
とともにアロースタッド(静内町）にいます。
僕が行った時はディアブロの隣の馬房にいました。
のんびりと周囲の景色を見ていましたよ。

>>229
牧場関係者のスレにありましたのでビックリしたのですが、やはりガセだったのですか。
こんな大種牡馬は北海道を出ることはないでしょうね。
近い内にまた超大物をだして欲しいです。
ありがとうございました。

倒産や逮捕などの悲惨な状況が続いていますが、
馬自身には責任がないのに可哀想なことですね。

>>230
関係者スレに関係者どころか競馬ファンですらない人間が書き込んだからだろ。
大体、調べればすぐ分かるのに、↓のようなこと書くなよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:14:52 ID:m3NjpkyS
早田牧場の元社長さん、逮捕されましたね。
早田牧場といえば、ナリタブライアンの父・ブライアンズタイムはどうしたんだろ？
別のところへは移動したんだろうけど、その後の状況が全く伝えられず。。。
三冠馬を出した種牡馬なのに、何だか扱いが可哀想な気がする・・・
事情を知る方、教えてくださいませ。

常識的に持ち主がいなくなれば引く手あまたでしょ。
格安で手に入ろう物ならうはうはですね。

常識的に考えて、持ち主がいなくなったんじゃなくて
繋用先が破産しただけなんだけどね

>>232
調べて分かんなかったから聞いたんだ。

それに426はおれが書いたんじゃないけど、書いちゃいけない文章のようには
思えないけど？誹謗中傷してるわけじゃなし。なに文句言ってんだ。

調べて分からんって・・・
ふるさと案内所のサイトですぐ分かるだろ。
調べてないなら調べてないって言えば良いのに。

>>236
聞くときには一回一回「調べてないけど」って断らないといけないのかい？

やっぱり調べてないんじゃないかｗ
嘘つきだな。


235 ：230：05/02/09 00:35:36 ID:NS4S/wAa0
>>232
調べて分かんなかったから聞いたんだ。

それに426はおれが書いたんじゃないけど、書いちゃいけない文章のようには
思えないけど？誹謗中傷してるわけじゃなし。なに文句言ってんだ。


237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/09 01:14:02 ID:NS4S/wAa0
>>236
聞くときには一回一回「調べてないけど」って断らないといけないのかい？

>>238
「調べても分かんないけど」の間違いだよ。それくらい解れよ。

まあ経営母体の怪しかった早田の所にいるよりは、今アローＳに行ってＢＴにとって
は良かったと思いますね。
日高中心の種付けですから物量作戦の社台にはかなわないと思いますが、質の良い繁殖
牝馬を数は多くなくともつけていれば自ずと結果は残りますね。

繁殖牝馬の質がいいと言うことは頼もしいな。
BTの特徴は量より質と言うことですね。

問題はあと何年種付けできるかになってくるな。
でもサンデーみたいに２００頭も付けたりしてないから、あと５年は大丈夫かな？

>>242
長生きしたとしても種牡馬としての能力が落ちると言うことはないですかね.
このところ以前の勢いがなくなったような感じがして心配なんだけど.

勢いは落ちていますね。
でも今走ってる世代と言うのはＣＢスタッドが倒産寸前の頃の産駒なんですね。
にもかかわらず最弱と思われる現４歳世代だってトーセンブライトやサワノブレイブ
はダートでオープンにあがってるわけです。

今の２歳の世代はダンツフレームがクラシック走ってた年の翌年に種付けした世代
です。
１歳は勿論タニノギムレットがダービー勝った翌年に種付けした世代です。
今年よりも来年さらに再来年とクラシックに出場する産駒が上向きになるのはある程度予想できる
わけです。
ちなみに現３歳はトーホウシデンがいた翌年に種付けした世代、現４歳はサンデーにやられっぱなしで
クラシックに無縁だった頃に種付けした世代です。
繁殖牝馬の質に差が出るのは自明の理だと思いますが。

ある程度、評価がさだまってるんで
クラシックでどうこうはあまり関係なさそうだが。
新種牡馬とかだと影響大だろうが。

クラシックに出走したかどうかで翌年の牝馬の質が大きく変わることはないだろう。
今のブライアンズタイムの成績は年齢によるところが大きいのではないか。

馬場が軽くなってスピード勝負のレースや
切れ味勝負のレースが増えたからＢＴが低迷して
ＳＳ系やミスプロ系が有利になったんだと思うよ。

　年齢で　遺伝子が変わる訳ないだろ（ｗ

馬自身の遺伝子は変わらないだろうが、精子はあくまでも半数染色体。
加齢、体調等で伝えるパーセンテージの高い情報が変化しても不思議はない。
つーかその辺の事ってまだ学術的な結論は出てなかった気がする。

自身は変わらないとしても競争相手は変わるから
年とったら苦戦するがな

近年のブライアンズタイムの成績については
いろいろと要因が考えられるということですね。

ＢＴはもう歳。

社台のギムがＢＴを超えてラインを繋げるから心配ないよ。

日高・晩成・馬格なしのトップガンではＢＴの壁は超えられない。

>>253
社台がダンスインザダークをはじめとするサンデー系種牡馬を差し置いて
ギムに良質の繁殖牝馬を当てるとは到底思えないんだが・・・

ブライアンズタイム系で社台が期待するのは
ギムよりもタイムパラドックスではないかな。

>>254
ダンスはここ１,２年の繁殖はすごいけど最初はそうでもないぞ
初年度から遥かにいい繁殖を集めてたスペシャルウイークでも
実績はいまんところあまりだから結局は自身の力じゃないかと
あとは愛を注ぐ調教師だなｗ

>>255
正直、ダートのG1を勝ったぐらいじゃ荻伏にも入れないかも

>>247
社台に関しては毎年良質の繁殖牝馬を揃えることができる。
自前の繁殖牝馬を多く抱えているからね。
対しＢＴは自前の繁殖を多く抱えているわけではないし、その前年のクラシックの
成績が繁殖の質に少なくない影響を与えるのは確かだ。
現４歳のＢＴ産駒は最低ラインに近いがこの世代の種付けの前年はアドベガ、オペラオー
トップロードのクラシックの頃でＢＴの産駒は全く活躍できなかった。
日高の各牧場が種付け料の高いＢＴよりもサッカーボーイやオペラハウスに流れたことも
十分に考えられるのである。
だから今年よりも来年のクラシック、さらに再来年と考えられるのである。

ブライアンズタイム自身は何も変化してない。
時代が変わっただけだ、サンデーはスピードもあったから
生き残ったけどブライアンズタイムは前近代的な
スタミナ・底力タイプだから主戦場が長距離・ダートに移っていった。

>>256
ダンスが種付けを始めた頃はサンデー自身が健在だったんだから、良い繁殖が集まらなかったのは当然。
実際アーニングインデックスをみてもダンス産駒は優れた成績を残しているとは言えない。
けどこれからはサンデーの後継として社台が強力にバックアップしていく上に競馬関係者の間でも、
サンデーの血に対する信仰じみた需要があるわけだから、その中でギム産駒が活躍するのはやはり難しいと思う。
生物は父母両方から遺伝子を受け継ぐのだから、種馬自身の力と同様に繁殖牝馬の質も重要。

>>258
いや、そうとは限らない。
ダートはそうであるがダートで得意とするのは１７００から２１００まで。
芝の長距離は強いとは言いがたい。

タニノギムレット世代は豊作であったがこの世代の種付けに当たる前年は
サニーブライアンが２冠を取っている。
サンデーのように自前で繁殖牝馬を揃えられないＢＴはクラシック成績が少なからず
影響を及ぼすのは自明の理。
したがって大物を出す可能性があるのは現１歳から。
ノーリーズン、タニノギムレット、ダンツフレームがＧ１取った次の年に種付けをした
世代からだ。
今年はまだまだだと思う。

やはり繁殖牝馬との相性がなかなか合わないのではないのだろうか。
しかもあまり良い産駒が他の産駒（サンデーサイレンスやアドニスサンタクス）との競り合い
についていけなくなってしまって追いつこうとしているうちに晩年。
本当に悲しいブライアンズタイム。

芝ではもう駄目かもしれないがダートならまだやれるのではないかな。

若いときは芝向きの種牡馬が、晩年になってダートに移行するのはよく
あるな。ＢＴはもともとダートも得意だけど。

>>259
社台におけるギムの交配相手みたけど、結構いい牝馬回ってるよ。
母が活躍馬とかエアグルーヴの近親とか。
中でもＳＳ牝馬に多く付けられている。（ＳＳ２世が付けられないから当然か）

血統ヲタの俺から言わせれば、ギム×母父ＳＳはかなり走ると確信してる。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'---`‐- .._
　　　　　　　　,.-''´ 　　 /　 　 　　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　/ /　　　　,'　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　 ,' ,' 　 　 　ｌ　　　 　 　 　 　 　 |
.　　　　 　 | |　　　　｜　　　　　 〔从ﾊ〕　 |　　　　そんな簡単じゃねぇ…
　　　　　　| |　　 ___,,,!......　---―― ''''''""丶､
　 　 　 　 ｀!'''''''''┬――----　.......,,,,,,,,＿＿＿)　産駒がまだデビューしてない
　　　　　　 |　　　ヽ___,. -―-､＿＿_,. -―ﾄ､　　　　　ギムレットがよくわからなくても
　　　　　　 |　 /'ヽ丁| ===== |二二|====|　!　　　　 　　無理はないが…
　　　　　　 |　 |lﾆl |　ヽ`ーﾟ‐ノ!　　　トﾟ‐' |,ノ　　　　　　　
　　　　　　 |　 ||ﾆl:|　 　 ￣　 |.　　　 | ￣|　ヽ
　　　　　／| 　ヾ_,|!　　　　　 l__,...___,..」　 |丶､|＼　　　オープン馬はそんな簡単に
　　　／./　| 　 / |　 　 　-―――――｜ 　 ! 　ヽ　　　出せるものじゃない……！
　／　　.| 　|　/　 l　　 　 　 　 ,,,,,,,,,　 　 |　　 |　　 `、
　　　　 .|　 |/　 　ヽ　　　　　　 ~~~ 　　ﾉ　　 ! 　 　 `、
　　　　　＼ ＼　　　 `ー――――''7´　　 /
　　　　　　　　　　　　ナリタブライアン

今日はとりあえずアスカロンの応援だ。
吉田勝巳氏の馬だが早田牧場新冠支場生産の馬だ。
早田がやばくなってきている時の馬だが、社台の次男が買ったんだな。
１戦しかしてないので未知数だがこれに勝てばクラシックが視野に入ってくる。

天下一へ一歩前進！

後継種牡馬が出ていない方が問題。

アスカロン快勝オメ

最近のＢＴの勢力が落ちてるのは、歳のせいもあるけど、硬い芝の上がりの
早い競馬に対応できにくくなっているのでは。

そういう意味で、活躍できるのはノーリーズンやアスカロンのようなミスプロ
を取り入れたような配合（実はこれはニックスなんだよね）や、ギムのような
ローマン・ナスルーラ等のようなスピードの血を多く取り入れた馬に限られて
来る。

一昔前に多く配合された、エリモブライアンやマヤノトップガンのような配合
ではもう通用しなくなってきてる。

今年は久々の当たり年だな

>>271
IKオ夕?

今日はアスカロンが勝ち、アルドラゴンも勝ってくれた。
アスカロンはこれでクラシックが見えてきた。
スタミナ、距離が大丈夫だと証明できたので皐月、ダービーと視野に入れて良いだろう。
アルドラゴンは不毛の４歳世代ではあるがこの世代ダートでオープンに上がってきている。
代表はトーセンブライトだがサワノブレイブも上がりアルドラゴンもじきに上がっていくだろう。
しかしファンとしては芝でクラシック狙える産駒が魅力だ。
明日のシンメイレグルスだな。

>>272
僕の予想では今年よりも来年、さらに再来年もっと良くなるはずです。
ただそれ以降は少し苦しいですが。

>>274

不毛の４歳世代？
秋には重賞勝てる４歳牝馬がまもなく始動しますが

ことしは昨年並みの出足のよさが目立ちますね。
今年こそはクラシックで活躍することを願いたいですね。

>>276
それは大いに頼もしいのですがこの世代の牝馬って？
ユニバーサル？マイネソーサリス？
この程度しか思い浮かびません。

>>278

その２頭の『BTらしくない方』とでもしておきましょうか
脚元が持てばと言う条件付きですが

>>279
ユニバーサルは母エリモエクセルで良血ですね。
惜しいレースが続いていましたがレース間隔あいていますね。
マイネソーサリスは５００万条件を勝ち上がり登り調子ですね。

アスカロン、かなり強いな。
馬格があるんだけど、足裁きが軽くて抜群の瞬発力がある。
それでいてスタミナや接戦を制するような底力がありそう。

世間ではディープインパクトとか騒いでるけど、ダービー取るのはアスカロン
のような気がする。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/12 17:13:19 ID:zRF4dy6z0
>>272
僕の予想では今年よりも来年、さらに再来年もっと良くなるはずです。
ただそれ以降は少し苦しいですが。

純粋に理由を知りたいので、よろしければ教えていただけませんか。

>>282
ＢＴの場合は社台系の種牡馬と違い、クラシックの成績如何によって次の年の繁殖牝馬
の質が変動すると思うのです。
ＳＳは社台が繁殖牝馬を多く抱えていますから毎年安定した成績を残せますがＢＴはそ
ういうわけにはいきません。
タニノギムレット世代は言うまでもなく、他にノーリーズン、マチカネメニモミヨなど
豊作の年でした。
この世代の馬の種付けの前年はサニーブライアンが２冠馬になった年なのです。
今の４歳世代はＢＴ産駒がクラシックでほとんど活躍できなかった年（つまりオペラオー
やトップロードがクラシック走っていた年）の次年の種付け世代であり、現３歳は
トーホウシデンがクラシックで辛うじて頑張っていた年の次の年の種付けです。
現２歳はダンツフレーム、ビッグゴールドが活躍していた次の年の世代、現１歳はタニノ
ギムレットがダービー取った次の年の種付けです。
ですから再来年の方が産駒の成績が良くなると考えたのです。

ことさらあらためて聞くほどのものではなかったな。

>>283
ありがとうございました。

馬格なくコロっとした体系に生まれることが多いから生産者としては付けにくい種牡馬なのかもね。

>>267
もともと母パムシがビワ所有なのでこの馬もビワになるはずだったが
馬主撤退寸前なので勝己にぜんぶ売ったはず
早田の馬で社台関係の馬になってるのはほとんどビワ経由

確かにＳＳ産駒より見栄えしないのが多いかも知れません。
でもシンメイレグルスはかなり見栄えしますよ。

>>288
横から見ればね。
ただ、生で見て売り買いする事を考えれば体高があってトモの大きい（それこそアスカロンみたいな）馬の方が好まれがち。

アスカロンとシンメイレグルスに話題が偏ってますがロードマジェスティとモエレアドミラル
も一度負けたとは言え捨てたものではありません。
こんな話題ができる今年は良いですね。
去年のサワノブレイブやトーセンブライトが２勝目あげられないでいたのとは雲泥の差です。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ihoujin9

ここまで、明かしていいのか！！
ＪＲＡの逆鱗に触れるは間違いないぞ！
あなたの競馬観が絶対変る！！
驚愕の馬券理論を営利目的一切なしで
勇気をもってＪＲＡと対決する天才が書き綴るＨＰ！！

まあ今の競馬関係者のＳＳ崇拝は異常ですからね。

今年は何とかしてクラシックに出走できる馬が出て欲しいですね。
シンメイレグルスが今日のレースを圧勝すれば文句なしでしょうね。

>>289

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108205235/l50

確かにアスカロンの馬体は素晴らしいですね。

馬体で言えば今の所、俺はストーミーカフェと並んでトップクラスと思う。

ビックプラネット1.2倍

ビグプラ頑張れ〜

プラネット勝ちますた

まじで？どんなレースですか？

つえ〜

楽逃げ馬なり圧勝

強いね
やっぱ武が乗る馬はいいね

>>298
好スタートから先頭に立ってそのまま

ほうほう。それは楽しみにですね！

今年はほんと当たり年ですな

ロンブーの息子かぁ〜すっげー楽しみ
今年は豊作だな

ビップラ

まぁ京都の内回りはロベルト系は強いからな
３着のグラス三区も１１番人気３着だし

エルシエーロの弟強い！

武と乗り馬がかち合ったら息子に（ｒｙ

他馬との身体能力の違いは今のではっきりしたが
これからは馬ごみとか逃げてもつつかれたりとか精神面でどうかだな

>>309
息子はまだG1に乗れんべ

シンメイレグルス惨敗で結局期待できるのは、アスカロンしかいなくなってしまったなあ。
アスカロンも強豪と対戦していないのでなんともいえないけど。

ロードマジェスティとビッグプラネットもマイルなら面白いんでないか？

去年は５００万の壁。
今年は、重賞の壁か。
贅沢な悩みだけど。

>>312
血統ヲタの俺から言わせれば、アスカロンとシンメイの配合レベルは雲泥の
差がある。

アスカロンは今年の３歳牡馬の中でもトップ級の好配合で、底力もＧ�T級。
また馬体や走りっぷりも素晴らしく、オーナーが社台系だけに大いに期待
できる逸材。
今年のＢＴはとりあえずこの馬。
ちなみに種牡馬になったときも配合的に結構使えそうなので、ぜひＧ�Tを
取って種牡馬になってもらいたいと個人的には思っている。

方やシンメイはアメリカ系のダート血統を強調しすぎで、バランスも悪い。
馬体も大したことない。私自身あまり期待はしていない。

ロードマジェスティの変わり身とモエレアドミラルも成長に期待。
レグルスの結果にはやはり失望した。

まま、結果は残念でもBTスレでは応援していきましょう。

勿論応援します。
レグルスはタイムパラドックスの後継者という位置付けで良いのでは？
アスカロン、モエレアドミラル、マジェスティの芝に期待しよう。

プラネットは？

まあ今日のきさらぎは残念でしたが、ビッグプラネットが７馬身差の圧勝でしたし
将来性のある産駒の登場で半分半分と言ったところですね。

ロードマジェスティは、スピードやパワーが勝っていて馬体が窮屈なんだよね。
距離延長は対応できないと思う。

ビッグプラネットは新馬戦を強い競馬で圧勝して期待するところだけど、配合
バランスが凄く悪いんで、強い馬と揉まれた時とか心配。あとあんまりスタミナ
ないと思う。

両馬ともアーリントンＣくらいなら期待できるけどＧ�Tとなると？ですね、私的
には。

父サンデーで2400こなせたのにブライアンズタイムだとマイラーなんですかそうですか

>>321
Ik?

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ここでフェブラリーステークスの無料公開予想を行います。是非ご参考に(^.^)/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セクシー馬券師　Ｍａｍｉ

>>322
オークスがスローだから距離こなせただけ

>>322
お姉さんはオークスかったけど、牝馬の２４００と牡馬の２４００は厳しさが
違うような気がする。

ビッグプラネット２４００ｍ持てばいいんだけどね。
俺的にはスピードが勝ってるからマイルＣ路線に逝って欲しいな。

>>322
母が同じ姉弟でも父が替わることによって
脚質などの傾向が大きく変わることがありますからね。

今は、距離適正といえば、
ほとんどが気性の問題だからな。

レグルスやアドミラルもダートなら重賞だって狙えると思う。
でもこの時期はやはりクラシック意識してしまうよね。
そうすると残ったのはアスカロンだけかなと。
ビッグはもうひとつ勝ってから候補に入れたい。

まあトップガンのように遅れて大物が出て来る場合もあるから
これからに期待しよう。

同意

今年の３歳重賞もこれで４連敗になりましたね.
でも４回も出走できただけでも立派なものでしょう.
去年は今ごろはサワノブレイブ１頭だけでしたからね。
アスカとビッグがクラシックに間に合えば期待したいね.

ブライアンヴタイムの産駒は期待する人がいるけど、
案外いざとなると底力のない馬が多いようだな。

>>332
確かに。去年はサワノブレイブだけの寂しいクラシックでした。
今年はモエレアドミラル、シンメイレグルス、アスカロン、ロードマジェスティ、ビッグ
プラネットと５頭もいます。
モエレは次走の結果次第で芝適性を見極めたいですし、シンメイはダート路線に絞った方
が良いかもしれません。
アスカロンは楽しみです。強い勝ち方なので可能性高いと思います。
ロードもアーリントンカップの結果を見てみたいですね。
潜在能力が抜群なのはビッグプラネットかも知れません。
昨日も持ったままの圧勝でしょう。
新馬戦とは言え一頭だけ次元の違う走りをしていました。

今週はフェブラリーＳのタイムパラドックスを応援です。
もっと距離が長い方が良いのですが。
それより私が注目している一頭はニシノコンサフォスです。
ＢＴファン以外は知らない馬でしょうが５歳にしてまだ４戦しか使っていません。
４戦３勝の馬で１敗も長期休養明けの後の３着の敗戦。
この馬ダートでは底を見せていませんし、潜在能力を秘めた馬です。
間違いなく順調ならオープンまで行きます。
今のうちに注目を。お薦めの馬ですよ。

ダービーはアスカロンにまかせといて、ビッグプラネットはマイルＣ路線の方が
いいと思う。プラネットは長い距離持つのかな？って気がするし。

>>336
母ちゃんがあれだからね。

アスカロンの血統で言うと、母パムシの父Mr. Prospectorと
BTは１，２を争うほどの相性のよさなんだよね
でもビワ馬だったんで持ち込みのKris Sのあとはずっと
ハヤヒデとタケヒデで、初のBTなんだけど
あの２頭で勝ちあがり馬を出してるからかなり力のある繁殖だと思う
これからも期待している
もうBTはつけないと思うけど

ＢＴとミスプロで言えばノーリーズンがいますね。
確かに良い相性ですね。

中央だけの勝ち星に限れば去年が１０１勝、一昨年が１１５勝で３年連続１００勝以上
を達成しています。
産駒成績は悪くないのです。
ダートでの活躍が多いため地味な扱いになるのですね。
やはり競馬はクラシックに産駒送り込まないと目立たないのでネ。

>>339
一応ビッグタイガーも…

とりあえず調教再開したみたいで安心

>>341
チョウカイキャロル

何故ビッグタイガーを挙げておいてゴールドを（ｒｙ

>>343
３歳馬と言うことで

>>342
俺もチョウカイキャロルを第一に連想した
オークスでの「勝ち方」は史上屈指なのではないか、と今も思うよ

ビッグタイガーとマルブツブリザードも騒がれた時期があったんですね。
今は他の馬に追いやられていますが。

牝系がミスプロじゃないと今の軽過ぎる芝だと
スピード不足。ナリブーが活躍した頃ぐらいの
馬場に戻せよ、とＪＲＡに言いたい今日この頃。

>>347
BT産駒の主戦場はダートだから芝なんてどうでもいいような気もするけど。

348 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/02/16 17:43:25 ID:KNRPeCKi0
>>347
BT産駒の主戦場はダートだから芝なんてどうでもいいような気もするけど。

ＢＴはジェイドロバリーやフォーティーナイナーのようなダート専科血統ではないですよ。
芝も走る馬多いですし、今でもエリモマキシムやトレジャー、マイネヌーヴェルは芝走って
います。
ダート専科ではないですが結果としては昨年のダートリーディングサイヤーでした。
ファンとしては芝で走る産駒が欲しいのでネ。
アスカロンやビッグプラネットはダート馬ではないですね。
反対にシンメイレグルスはダートが良いでしょうね。

ＢＴはダートと決めつける人がいますがナンセンス。
芝でも走れます。

大物かと思われた３歳馬のロードマジェスティも結局スピード不足かね。

マジェスティは久々に３歳オープン勝ったから注目されてただけでしょ。

>>352
マジェスティはよく見てると、１ハロン１１秒５を
どこかで切ると現状では厳しいみたい。
均等なラップになる展開ならＧ１でも好勝負になる
逸材だと思う。

ＧIは言い過ぎ
世の中なめちゃいかん

>>351
芝でも活躍してたのは芝の重かった過去の話
今では例外的な産駒でしか芝の重賞戦線で活躍できなくなった

産駒全体の大きな傾向よりも例外的存在を強く考慮し「BT産駒は芝でも走れます」
などと言いはるのはナンセンス

ナリブートップガンマックスサニブージャスティス
の時代はよかった

ビッグプラネットＶＳロードマジェスティ
アーリントンＣで対決だな。

北関東の雄、カルラネイチャーの産駒が地方でがんばるはず・・・・。

>>359
ビッグネイチャー以外で何かいた？

>>360
マルハチエトルリア
蛇足なれど、NARでの産駒の勝ち上がり率が35/44で79.5%

>>358

ないとは思うけど、ケツからのワン、ツーだけはさけてほしい。ＢＴ応援派なのでこの前のシンメイ見てショックだったから。やっぱりなーと思って少し笑ってしまったけど。

>>356
ブライアントップガン、97年クラシック世代の活躍した頃も充分に芝は軽かったですが何か

>>363
でも今は更に軽く硬くなってる気がする。有馬だって２年連続大幅レコード更新したし・・・

そうだね。中山のタキオン故障後と府中の改装後はまったく異質の軽さだよね

>>365
中山が硬くなったのは、府中の改装工事期間の連続開催に耐えうるようにするため
同様に阪神のオーバーシードも京都の改装工事機関の連続開催中に急速に硬くなっていった
で、京都と府中の馬場改修後は言わずもがな

>>366
そしてロベルト系の全盛期は過ぎ去り、
サンデー系とミスプロ系の天下になった。
それでだれが儲けたのか？
社（ｒｙ。

アスカロンってよくね？

>>356
断定癖のある人間はわかったふりさせとけば良いので。
細木ですか？あんた。
それは良いとしてアスカロンやビッグプラネットはダート馬とは言えませんね。

こういう人間はメイショウボーラーもダート馬になるんだろうな？
そしてタイキシャトルもダート馬しか出さないってことにするんだろうね。

>>376
ロベルト系がもう駄目だとなると社台が期待する
人気のシンボリクリスエスも駄目なのか。

ブライアンタイムズに変わったとたん駄目になった

>>372
新しい新聞？

↓ここマジすごい！
http://click-no1.jp/adlink.php?adid=110536

>>371
クリはあんまりロベルト系て感じしなくないか？

>>369
内容を否定できなくなると人格を否定しだす人がいる
君みたいにね

>>370
決めつけ君はナンセンスですよ

血統論なんて、それこそ決めつめ以外の何者でもない

BT産駒は芝でも走れるけどな

>>375
中山が得意なのを見ると、ロベルトっぽい。
瞬発力よりも持続力ってイメージがあるものロベルトっぽい。

ロベルトは持続力よりもパワーじゃねえのっとまじ突っ込みしてみる。

今年は当たり年。
そして多分BTが死んだ後に最後の大物が出る。

>>371
シンボリクリスエスは父も母も
マイル〜中距離馬でスピード有るから、
他のロベルト系よりも軽い馬場に
適応し易いと思われ。

>>379
持続力を要求された4歳宝塚、JCで負けてないか？もちろんそれぞれ固有の敗因があったんだけど…
少なくともフットワークはロベルトっぽくないな、クリ。

同じロベルト系でもクリは成功すると言うことか。

クリは体のでかさで圧倒してた分もあるからな
ロベルトよりも母方のシアトルスルー（藤沢好み）がもろ出た感じ
でかさが伝われば産駒の見栄えはするだろうな

>>378
ダートで走る産駒のほうがずっと多いけどな

386 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：05/02/18 04:25:01 ID:v8ufwMTq0
>>378
ダートで走る産駒のほうがずっと多いけどな

>>387
ダートで走る産駒のほうが多いし、勝率もダートの方がいいね。
このところの重賞もダートしか勝っていないのではないかな。

とりあえず、勝ちはうれしい。
今週はどうでしょう。

日本の競馬で言えばダートのレースのほうが圧倒的に多いからな

>>390
そう言う意味ではブライアンズタイムは日本の競馬に最も適した種牡馬だといえますね。

セイバーダンスってどうよ？

初めて聞くが

セイバーダンスは3/4シルクプリマドンナ

1/1シルクプリマドンナがダート専用っぽいからなあ．．．

以外に良血じゃんｗ
しかもノッてるキャロットだし。

つーか、ようやく俺が注目してるダービー馬候補の名前が挙がったな

どの馬だよ？スキジャじゃなかったの？

>>398
ＰＯＧで指名してない馬ではダービー候補。
ＰＯＧで指名してる中ではスキジャだよ。


とりあえず、誰かスレ立てをよろ！

タイトル
「セイバーダンス Sabre Dance」


本文
打倒インパクト

モエレアドミラルに勝てないだろ

モエレアドミラル？セイバーダンスがうんこしながらでも（ｒｙ

モエレアドミラルよりは俺も国王と意見が同じで強いと思う。
あの馬体はたしかにダービー向きかもな。

分かる人にはわかるんだよね。

ttp://www.royce-jp.com/royce/carrot/car5-0408.jpg

ヴァーミリアンとハイアーゲームをあわせて割る2のような馬だよ。

早田産で、ナリブの再来か？

DQN国王の指名馬の７割はハズレじゃねえか
今年はもう走る３割出終わっただろ

はあ？すでに11頭は勝ちあがってますが。

まあとりあえず明日のレースが楽しみだ。

１勝すれば当たりかよ
どんだけレベル低いPOGだよ

はあ？２．３戦しかしてない馬ばかりなんか文句あんのか？糞ヒッキーめ

プッ

プー太郎？

まあまあそのへんにしときなよ。
スキジャを見つけてきたのは俺も正直国王すげーと思ったし。

>>413
セイバーダンスはすげえ馬になると思うよ。
まあ、成長次第では、プチシンボリクリスエスになれると思う。

俺は馬体では、シンボリクリスエスの馬体がパーフェクトだと思ってるからね。

馬体でアグネスタキオンに勝てる馬はいねえよ
引退した翌年の春に見に行ったけど、前半身が発達し過ぎてボブサップみたいになってた

>>415
お前馬鹿だろう？種馬のほとんどは600キロぐらいあるから
前半身が発達？肥満じゃねえの？っとマジレスしてみる。

種馬になったスペを見たことあるのか？妊娠してるみたいな体型だったぞ。

>>414
そこまでの馬になったらいいね。
実は俺も国王と同じでPOじゃないんだがｗ

>>417
脚元が悪くてもデビューが遅れそうっという
話を聞いたからＰＯＧで指名できなかった・・。
キャロットの高速マシーン・クライムアップ号もね。
ハットトリックみたいに、デビュー遅れた方が大成するかも。

今年のＢＴ産駒で強いと思ったのは、ビッグプラネットとセイバーダンス。
アルクスは、ＰＯということもあって、応援分も含めて期待している。

暫定順位
１プラネット
２アドミラル
３マジェスティ
４アスカロン

>>420
5位にマイネルアルクスって入れてくれ。


藤沢厩舎の調教で、開花するかもな。
6月生まれだから、贅沢なことを言えないわな・・・。

>>420
現在の順位はそんなかんじだろうな。
俺はマジェスティのがアドミラルより上だと思うが。
アルクスは芝を見てみないとまだわかんないよ。

>>422
アルクスちゃんは小柄な子で
ダート不向きだよ。芝でこその馬だよ！
前走ダートで使ったのはソエのためらしい。

セイバーダンスも楽しみですね。

5馬身ぐらい千切れるんじゃないのか？

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1108721990/

セイバーダンスの応援スレを立ててきた。
競馬板ではちょっと立てられなかった。

出馬表見た感じでは強い相手はいなさそうだな
しいて言えばダイタクあたりか
カプレーゼは未知数だな
ユウキサンデー産駒なんて見た事ねえ
同じ未出走のエイシンサンデイもミツアキサイレンス出したし

こんなメンバーに負けたら、ダービーどうのこうのって言えないぞ。
そんなに心配なのか？みんなの衆。

ダービーどうのこうの言ってるのお前だけだろw

粘着体質は女の子に嫌われるから辞めとめ。俺に感謝汁。

真打ちというのは、いつも最後で出るもの。

最後に出るものか・・。なんか、うんこみたいだな・・・。
とりあえず、セイバーダンスガンバレ！

そうだドラゴンさんいいことゆった
国ちゃん体ベトベト

じゃあ今までにデビューした指名馬はダービー勝てないということだな？

>>434
つーか、今年でＰＯＧ2年目だぞ。
去年は16頭指名したけど、半分は牝馬。
今年は、スキップジャックで獲りたいね。

>>433
言ってることがわからん。
最後の一行。

ドラゴンさんの中にはダービー馬がたくさんいるんだよ　そのへん汲んであげてよ
ちなみにドラゴンさんのＰＯＧ１年目は幻だったんだ　

>>435
スキップジャックが勝つからセイバーダンスはダービー勝てないということだな？

>>438
一騎打ちムードなのでわかりませんよ。

まだデビューしてない馬だけどダービーはスキップジャックと一騎打ちムードなんだね
国ちゃんすごい

負けたら、俺は競馬板から高飛びするからよｗ

もう何回も高飛びしてるじゃないか　ブーメランみたいにすぐ戻ってくるけど

去年の5月中旬にデビューがかなり遅れると思って指名しなかった。
デビューが決まったなら、とことん応援しようと思う！

４４４！

つーかここはいつから国王のPOG馬を応援する糞スレに成り下がったんだ？
頼むからそういうのはPOGスレだけでやってくれ。他人の公開オナニーなんざ見たくないっての。

ぶりぶりと薀蓄ばかり垂れんなうんち君共！
もう今年はBT産駒がダービー勝つことは確定したから落ち着けおちんこ！！

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108734685/

セイバーダンスのスレを立てました。
みんな、保守＆応援よろしく！

セイバーダンスは明日の結果次第でスレが決まりますね。
強い勝ち方なら良いですね。

>>445

ハゲしく同意。自分のオナスレでやって

スレ違いだがセイバーダンスの新馬にいるジャスティス産駒が気になる
芝の中距離に出走する産駒は久しぶりだし

そろそろだな
個人的にはユウキサンデーの子供にがんばってほしい

チーン

シルクジャスティスの仔か勝ったよ！

重馬場での追い込みなんて自殺行為だな。
騎乗ミスといわざるおえないな。

>>454
３コーナーから追っ付け通しでしたが？

>>455
スピード馬で、今日の馬場で追っても
スピードを活かせないよ。競馬長年見れば分かるでしょう？

>>454
アンカツだぞ
単に馬が弱いだけ

アンカツ100回のって、100回完璧なレースをするのか？

>>456
＞スピード馬で

既にかなりズブいから心配とコメントが出てましたが、読んでませんね？ｗ

>>458
はいはい、厨は消えてね

>>459
レースと調教は違うぞ。

それに、今日のような重馬場はスピードのある馬は
向かないんだよ。先行力とパワーのある馬向きだよ。

>>459
ズブイ？　キングカメハメハやスペシャルウィークも
ズブイところがあったけど、あれはスピード力のかける馬のことか？

ズブイ＝反応が遅い◎
ズブイ＝スピード不足×


初心者なのか？

訂正
あれはスピード力にかける馬のことか？



スピード馬の概念もわかってないなら突っ込まない方がいいよ。まじで。

ほれ込んでいるやつが何人かいるが
それほどの馬ではなさそうな気が
強くなっても来年って感じがするが

金折のお手馬になりそう

セイバーダンスがシルクトラベラーあたりに負けるとはどういうことよ？

乗り方下手すぎ？

自分のPOG馬応援するのはまあ当然だが、
パワータイプや砂馬を「能力が無い」と同義語と見てる節があるのが痛すぎる。

今日は２勝していると言うのにしずかですね。

>>468
みんな評判馬しか気にしないからでしょ。
ニシノはいい馬だと思うけど。

芝を走れない馬は駄馬

ゲーム厨乙！

>>471
いいや、事実だが？
王道から外れた落ちこぼれにすぎん

この種牡馬成長力ありそうで実は早熟ぽいよね

>>473
ピークが短いのよ。
いったん沈むとなかなか立ち直れないし。

そこがまたいいんだけど。

セイバーダンスは良馬場でやってほしかった。
こいつのは走法は重ではつらい。

BTはダートを得意としている種牡馬であるにも拘らず、
BTの産駒を応援している人達はどういうわけか、
ダートを得意とする馬を軽んずる傾向がありますね。

ダートを得意とする馬を軽んずるんじゃなく
ダートしか走れない馬を軽んずるのだが

>>477
芝を得意とし、芝しか走れない馬はどう見ているんだ？

ＢＴで芝しか走れない馬っている？
敢えて挙げるならトップガンだけど、本格化前しか走ってないからなぁ。

>>478
芝は王道
ダートは落ちこぼれの馬がいく所

480のためにセリフを用意をしといてあげよう。

「釣れたよ〜」
「釣られてやんの」

>>481
アホ出現

本物の基地外が降臨した予感。

ダートは芝のスピードに対応できないイメージがあるな。
芝のスピードにも対応できるけど、ダートの方がもっと強い馬は
アドマイヤドン、ユートピア、メイショウボーラーだね。

>>483
はて、どこが基地外なのか述べてくれんかな

来ないようだな

BT産駒の代表的名馬のタイムパラドックスが
これからG1のフェブラリーSに出走すると言うのに
ここで話題にもならないのはBT産駒のファンが
ダート嫌いということの証だろうか？

>>487
奇人が一人で叫んでるだけだぽ。
構って君は相手にしないのがデフォ。

>>487
この距離じゃかてんよ。
勝ったらすごいけどね。

痴皇

>>489
ドバイ、いくかな？

先行できなきゃドバイは行くだけ無駄だよ。それより芝を見てみたい

武上手く内掬ったけどな。
まぁ道悪の1600じゃあれ以上は無理か。

そういえばブライアンズロマンって今何してるんだろう…?

タイパラ、冬特有の乾いた時計の掛かる馬場だったら
勝負になったかもね。マイルの時計勝負は
ダートでも無理だったね。

>>495
4着ですかからよく頑張ったとおもいますよ。

今年もBT産駒は重賞ではさっぱり駄目ですが､
下級条件で稼いでサイヤーランクの２位に頑張っていますね.

タイムパラドックスは馬場が良ければ、それと一旦狭まる場面がなければ勝ち負け
してました。
マイルでも十分通用します。
実証されました。

タイムパラドックスはドバイには行かないそうですがこの馬のためにはそれが良いと
思います。
使われすぎです。少し休ませてあげて欲しいです。
ニシノコンサフォスは私のイチ押し馬でしたがまた勝ちました。
馬単で馬券を取れました。（簡単な馬券ですけどね）
次も同条件で勝てるでしょうし、条件が上がっても勝てるでしょう。
オープンまで行ける馬です。まだ５戦しか使ってませんし、ダートでは底を見せていません。
逃げ馬ということでもないのでしょうが他馬とスピードが違う感じです。

アーリントンＣは見所満載で、ロードマジェスティとビッグプラネットの一騎打ちが
見れます。
どちらに応援すれば良いのでしょうか？
皐月賞を睨んでプラネットにもここらで勝って欲しいのですが。

>>500
1,2着ならどっちも本賞金稼げて良いのですが。

楽しみですな。

ビッグプラネットがロードマジェスティごときと同格にされちゃたまんないね。
ま、プラネットの５馬身後ろで２着を確保できればいいんじゃない。

中山記念にトーホウシデンも出ます。
８歳ですが使い込んでいないのでまだ元気だそうです。
小柄な馬で前走５９ｋｇの斤量はきつかったと思いますが好走していました。
今回は５７ｋｇ。
相手は強力ですがチャンスがないとは言えません。

マチカネメニモミヨも今週出る予定です。
オープンに一番近い馬だと思っていましたがエスジービームに先を越されてしまいました。
この両馬に似ているのは芝もダートもＯＫだという点です。

マチカネメニモミヨ、アンドゥオールに条件戦で勝ってるのに
なかなかオープンに上がれないな。
今年の秋にはGI出れるくらいにまで出世して欲しいんだが。

>>506
ダート使うアホが悪い

>>507
伊藤雄二厩舎ですね。
伊藤先生はＢＴ産駒で大物を育てたことがないような気がするんですが。（私の記憶違い
でしょうか？）
この先生、良血が好きなのはわかるんですがトニービンやデインヒルが好みなのでは？
ＢＴ産駒のこの厩舎だった馬と言えば、マニアックなＢＴファンしか知らないでしょうが
キャプテンバトラーですね。
でもこの馬ダービー馬ウィニングチケットの半弟なんですね。

伊藤雄二厩舎にはシャワーパーティーもいました。（この馬の方がいくらかメジャー
ですね）
ダンツフレーム、ビッグゴールドと同期です。

>>503
そうか？
今回のレースに関しては、ロードの方が不安材料少ないんだけどね。

フサイチギャロップが久々に未勝利戦に出走します。
ＢＴとマジックキス（母父ＳＳ）の良血ですがこの組み合わせって良いものでしょうか？
ＳＳ，母父ＢＴと言う組み合わせはサンライズペガサスやチョウカイフライトがいますが
どうもイマイチなんですね。

>>511
久々でなく連闘ですね。

ギムレットがでてるのに
スレたて人はバカ

ＢＴは鍛えて強くなるタイプだから、伊藤雄には合わないのかも知れない。

BTは母父選ばない。むしろ祖母の父が重要。
ここに「底力があるのは分かるけど…」って感じの古風な血を叩き込むのが成功パターン

メニモミは伊藤厩舎でなければもっと早く出世してたはず。
去年なんか、ファインモーションのせいで出るべきレース出られなかったし

>>508
トニービンはうまかったけどデインヒルは生かしきれなかった希ガス
>>514
この人と藤沢さんにはBTはあわないね

大惑星期待sage

>>517
藤澤先生の所にもボールドブライアンとトレジャーがいますがどちらもねえ？という感じです。
特にトレジャーの使い方は一貫性がなく、最初マイルだと思ったら長い距離使ったりダート
使ったりよくわからない使い方ですね。

まあトレジャーの場合適性がさっぱり分らないからしょうがない気もするが
単にめちゃめちゃむら駆けで底力もないだけかもしれん

今週は条件戦にはいい馬いませんか？

BT産駒は大久保師やマツクニ師のようなスパルタ調教をしないと、能力が開花しない印象があります。
ギムレットが藤沢・伊藤師の馬だったら、ダービー取れたとは思いません。
もっとも故障もしなかったかもしれませんが。

ＢＴ基地っていつも同じことばかり言ってるので正直痛いです。
一部のおかしな人がやってるんだろうけど。

ギムレットはろくに調教せずに出した新馬戦で抜きん出た素質を見せたのでは？
入厩して１，２ヶ月で平均的な調教と明らかな差が出るほどの調教が行われたの？
ギムレットが伊藤厩舎でダービー馬になれないとしたら放牧が理由。
タイムパラドックスは長いスパンでじっくり調教したから結果を出せたのでは？
ボールドブライアンは気性的にアレなのでむしろ藤沢でよかったでしょ？

ＢＴ産駒は小さいほうが成功するってよく書き込んでるけど
大半が小さいでしょうに。

レーススレで妄想書きすぎ。希望的観測までに抑えてくれ

マジックキスの２００３は血統的に見ると健康面大丈夫なのかなぁ・・・

メニモミ出るね。
またダートかよって思うけど。いい加減にせいよと。
今までの戦績をどうみても芝のほうが切れるのになあ……
重賞勝ち負けできると思う
ダートじゃ条件戦でもアップアップ

早田が起訴されたことがBTにとって一つの転機になってくれるかどうか。

首の低い、BT独特の走り。久々の正統的大物か。

浮上

抑える競馬を覚えてほしいけどな。
最後詰め寄られてたし、今のままなら壁に当たりそう＞プラネット

>>523
いいえ。タニノギムレットは新馬戦はレアパールと言う牝馬に負けています。
情報は正確に。

いずれにしろ他スレで盛り上がっていますがビッグプラネットが勝って良かったです。
だれですかね？
ＢＴは芝は用無しだと書いていたのは？

まあロードマジェスティのファンには申し訳ありませんがＢＴ産駒応援者としては
今日はどちらかが勝ってくれたら嬉しかったので良かったです。
キャリア２戦目で重賞制覇ですからね。
大いに満足しています。

BTって年毎に当たったり外れたりってイメージかな。
ビッグプラネットおめ！

サンデーとブライアンズタイム両方つけて両方重賞勝ったのって初めて？

ビッグプラネットは2000M以上の距離が怪しいなぁ。
・・・とか思いつつも、ダンツフレームで痛い目にあったから難しい。

ビッグプラネットの距離の心配してますが、まだわかりませんよ。
今日はあくまで２戦目ですし、初距離、初コース、初重賞ですからね。
割り引いて考えたら、距離適性がないとは言えません。

>>534
ノーリーズン　グレイトジャーニーがいる

>>537
ミスティックタイム、ミスティックエイジ兄弟はいまいちですね。
ミスティックタイムは引退し、乗馬になりましたが。

>>530
素質の高さを見せた＝勝利ではないからあってるんちゃう？
どうでもいいけどｗ

ビッグプラネットが距離伸びていいかはやってみなきゃわからないけど
ロンドンブリッジが強く出てるとしか思えないレース振りなんだよな･･･

>>531
あれだけ数いれば芝で結果出せる産駒も出る
ただ全体的な傾向としてダート馬が多数を占める
ダンスインザダークだって産駒が安田記念勝ってたりダートの地方重賞勝つ馬が出たりしましたが
ダートやマイルでも強い種牡馬だなんて言わないでしょう?

そして昔ほど芝で活躍できる産駒の数が多くなくなったのは芝の質が変わったからだって話
そのような短絡的な煽りは同じBT応援者として恥ずかしい
今日は素直に喜べばいいと思うのですけどね

>>541
つまりＢＴ産駒は昔から何年かに一度の割合で芝の大物を出す血統なのです。
それを「芝のレースは用無し」とか決めつけるから反論しているのです。
アフリートだってたまに芝で走るのを出しますよ。
でもＢＴほど芝の大物を出すわけではない。
ティンバーカントリーやフォーティーナイナーに至ってはほぼ完全なダート血統です。
だからダート血統と言うのはティンバーやフォーティーのことを言うのであってＢＴ
は少し違うのです。
確かにＢＴは去年中央のダートリーディングであることは否定しませんがダート血統
と決めつけるのは乱暴だと思うのです。

今年は当たり年の予感。

アスカロンに続く素質馬が出てきましたな、プラネットという馬が。

モエレ、レグルスそしてマジェもダートじゃトップクラスだろ〜

トレジャー障害いり

迷走がここまできた

>>541
ティンバーのどこがダート馬やら(苦笑

>>541
BTがダートに強いのは大いに誇るべきことではないでしょうか。
BTファンの中にはダートを見下す人が多いのは気になりますね。

>>539
母似だね。重心低い走法とか。
母のビデオ見直してみると、母よりも息子の方が前のめりな走りだった。
ダンツシリウス(1人気)、エイダイクイン(2人気)、マックスキャンドゥとか懐かしいなぁ。
いいメンバーだった。

>>546
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_sire&id=000a00035e
だとさ。

ブライアンズタイム会横領：元牧場オーナーら２人を起訴−−札幌地検　／北海道

　有力種牡馬・ブライアンズタイムを共同所有する馬主の会「ブライアンズタイム会」を
巡る横領事件で、札幌地検は２５日、東京都杉並区高井戸東１、元牧場オーナーで獣医師、
早田光一郎（５５）と日高管内静内町山手町３、無職、触沢剛文（４１）の両容疑者を業
務上横領の罪で起訴した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000130-mailo-hok

>>547
いいえ。ダートが強いことは良いことだと思います。
私は万能であることが嬉しいのですが、ダート専用と決めつける人がいるのに反論して
いるのです。
>>546
ティンバーカントリーの中央の去年の勝ち鞍、３８勝の内２９勝がダートなのをご存知
ですか？
これはＢＴより高い割合ですね。

個人的にはタイムパラドックスが好きなのでダートレースは大好きですよ。
ダートにはサワノブレイブやトーセンブライトなど有望な産駒もいますし、エスジービーム
もダートレースでオープンに上がったのです。
ただエスジービームに関して言えば、芝でも通用する馬ですのでダートレースだけ使う必要は
ないと思うのです。
マチカネメニモミヨもダートレースばかり最近使っていますが芝の方が結果が良いのではないか
と思うのです。
そこがＢＴ＝ダートと決めつける落とし穴だと思います。

俺は血統馬券氏
サンデーの血が大嫌いだ。サンデーの血が少しでも入った馬は生まれてこの方
買ったことがない。

俺はブライアンズタイムに期待している！！！サンデーをぶった切る馬を出してくれ！！！！

プラネットも確かに強いが、俺はアスカロンの方が上だと思っている。

>>554
ダービーはそんな気がする。
プラネットは能力はかなり高そうだが長距離は
気性が落ち着いてからのほうがいい気がする。
今のままだとキングヘイローみたいに、、、。

とうとう最後の大物が現れました。
この時期、重賞を勝つブライアンズタイム産駒はナリタブライアン、ダンツフレーム、タニノギムレット、マイネヌーヴェルなど全て大物。
ナリブーは三冠達成、ダンツはクラシック連続２着の末に宝塚記念制覇、タニノは皐月、マイルと負けて強しの評価を受けてダービー１番人気で勝利、マイネは中山金杯２着というどれも素晴らしい戦績。
ビッグプラネットはまず間違いなくＧ�T制覇の切符を手に入れたと思って間違いない。
ブライアンズタイムの時代、ここに復活！！！

ヌーヴェルのとこは突っ込んどいた方がいいのか？まあ一口的には大物だろうが。

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの名を挙げないとこに悪意を感じる

今年復活なら、また来年からしばらくは用無しだな。

ダートが走れると馬主は助かるよね。
条件馬だと冬場は芝のレースが少ないし。

>>541
ちょっと落ち着こう

>つまりＢＴ産駒は昔から何年かに一度の割合で芝の大物を出す血統なのです。
1991：ナリタブライアン、チョウカイキャロル
1992：マヤノトップガン
1993：特に無し
1994：サニーブライアン、シルクジャスティス、マイネルマックス
1995：ファレノプシス
1996：トーホウエンペラー
1997：シルクプリマドンナ
1998：ダンツフレーム、タイムパラドックス
1999：タニノギムレット、ノーリーズン
2000：マイネヌーヴェル
2001：トーセンブライト
2002：モエレアドミラル、ビッグプラネット

どういう記憶違いしてるのかわからないけど芝が激変する前まではコンスタントに大物は出てたよ
2000年以降に大物がいないだけ
そして種牡馬デビュー時から芝の勝ち数はダートの勝ち数を上回った事はない

そして芝が軽くなった近年芝の勝ち数は伸び悩みダートの勝ち数は芝の倍程度に伸びた

過去の実績から能力のある種牡馬だということは十分にわかっているのが
芝の質が変わってからの推移を見る限り重賞戦線（G�U、G�V）では活躍するが
G�Tだと厳しいという意見は間違ってないと思う

>>561
自分はその意見には賛同できないな。
今日の大惑星の快勝劇で確信したが、ここ数年は単純に
芝適正が高いBT産駒が少なかっただけだと思われる。
現に他のロベルト系産駒はピンからキリまで芝で勝つ馬を出している。
それにBTの大物は芝でこそ真価を発揮すると思う。
現に昨年初めてJRAダートGIを勝つ馬が現れた。その馬パラドックスも1998年度産だ。
GIで厳しいというのは、当たり外れの激しいBT産駒の特徴だと思う。
あと、たぶん今年は芝GI獲りますよ。

今年はいい牝馬が揃ってたとか？

>>553
そういう買い方をする人を血統馬券師とはいわないと思うぞ

>>562
それはファン視点で客観性に乏しい

>ここ数年は単純に芝適正が高いBT産駒が少なかっただけだと思われる
あれだけ産駒数がいて芝適正が高い産駒が少なかったという主張はそれこそ
「BTはダート種牡馬」と主張しているのと同意
実際に近年はダートに偏った結果が出ている

しかしBTは過去芝でもすばらしい産駒を多数排出しているのも事実だ
そして近年の芝路線は落ち込んでいるのも事実
高齢が理由で種牡馬能力が落ちたのか？
昨年のリーディングでは3位、勝利数100勝↑と相変わらずすばらしい成績をあげている
近年BT産駒の芝での不振の理由を種牡馬能力が減退や
「ここ数年は単純に芝で活躍できる産駒が少なかっただけ」と推測するのは強引だろう

そうなると近年の不振は高速化の一途をたどる馬場状態にあるのでは？と推測でき
馬場状態が改善（高速化の是非はともかく）されない限りBT産駒の
芝での活躍は厳しいものになるだろうという意見が出るのも自然だと思う

>に他のロベルト系産駒はピンからキリまで芝で勝つ馬を出している
BTの話だろ
ノーザンダンサー系の種牡馬だってミスプロ系だっていろいろ出してるよ？
意味がわからないのだが

>それにBTの大物は芝でこそ真価を発揮すると思う
>現に昨年初めてJRAダートGIを勝つ馬が現れた
過去実績からみればそうなんだけど、馬場の変化と成績の変化が一致してるわけで
それにJRAのダートG�Tが年に何度あると思う？

ファン的視点で十分。
あなたがいくら理論的・論理的に血統を分析しようとしても
結局は近年の少ないデータに推測・憶測が絡んだ、あくまでそういう傾向であろう一説なわけで
結局は個人的解釈の域から逸脱することは不可能。
競馬はファンで成り立っているもの。(まぁ最近のJRAはファンに対して酷すぎるが。。)
それと、あなたが言っている昨年のダート勝利数で絡んでいる馬はほとんど2000年以前の
芝でも大物が馳せている世代の産駒でしょう。2000年、2001年度のBT産駒が2年続けて
芝適正の馬が少なかっただけで、別に取り立ててBTをダート種牡馬になってしまったのか的な扱いする必要性はないと思う。
そしてどうやら2002年度産駒はそんな一説に歯止めをかけてくれそうな期待大ですしね。
意見お待ちしてます。

昨日は重賞勝ったと言ってもパンパンの良じゃなくて
雨の影響が残って開幕週にしては時計が掛かってたからなあ。

>>556
ナリタブライアンより明らかに格上で最強のマヤノトップガンを抜かすとは何事か！！！！
ブライアンごときを先頭にもっと来るな！！！！

>>567
天候まで変える力は誰にもない・・・。
この勝利を素直に喜ぶべき。
>>568
トップガンをあげるのはいいが、いちいちナリブー削るな。

トップガンはこの時期未勝利だったからな

ビッグプラネットで大量に釣られてるうちに・・・



ニシノコンサフォスで儲けさせてもらうかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>568は生で観ていないDVD厨

>>565と>>566は読むと、565の方が説得力があるな。

まあなんやかや熱い議論の最中に
ノーリーズンは高速馬場でレコード勝ち

>>574
母父がスピードナンバーワンのミスプロだからね。

芝の活躍馬が少なくなった理由

「馬場の高速化」
「優秀なＳＳ系が一杯」
「ペースのスロー化」
「種馬としての衰え」
「たまたま」

Ｇ２以下のレベル：「馬場の高速化」「優秀なＳＳ系が一杯」「ペースのスロー化」
Ｇ１級：「種馬としての衰え」「たまたま」

ナリタブライアン、マヤノトップガン、タニノギムレット級のスーパーホースになると
馬場は全く関係ない。重の巧拙は別として。

>>565と>>566は読むと、566の方が説得力があるな。

>>561
トーホーエンペラーやマイネヌーヴェル入れるなら
オートマティックも入れてやれよ

>>576
そんな憶測レベルののでよければ俺でも言える
「社台の一人勝ち」
「早田牧場の倒産」

どんな名種牡馬でも生産体制に恵まれなければ厳しい

>>566
>あなたがいくら理論的・論理的に血統を分析しようとしても
落ち着いてくれ
血統分析なんてしてないのだが？

>結局は近年の少ないデータに推測・憶測が絡んだ
BT産駒の数は多い部類に入るよ
日本のTOP3種牡馬ですから
だからデータ的に十分考察可能な頭数です

>ＢＴ産駒は昔から何年かに一度の割合で芝の大物を出す血統なのです
何勘違いしてるの?
2000年まではコンスタントに出してたよ
>現に他のロベルト系産駒はピンからキリまで芝で勝つ馬を出している
意味不明だよ？
答えてくれないのかな?
>2000年、2001年度のBT産駒が2年続けて芝適正の馬が少なかっただけで
馬場の変化はどうあっても無視ですか?

結局社台の戦略の勝利だと思いますよ。
ナリブが出て来た時、社台は危機感を持ったと思いますがＳＳに量と質を兼ね備えた
繁殖牝馬をつけ続けた。
そして初年度にジェニュインやタヤスツヨシが出てきた。
正直この両馬、記録面から見ると大した馬ではないですね。
何年かＳＳ産駒のクラシック制覇という状況が続く。
生産者、馬主の間にもＳＳ信仰が始まる。
ますます良質の牝馬がＳＳに集まる。
その結果として現在のクラシックのＳＳ産駒の独占という現在の状況になってるんだと思いますよ。
ＢＴの悲運はナリブが登場した次の世代にＳＳの初年度産駒がデビューしたこと、早田と社台の
経営基盤の違いなどあります。
もしＳＳがナリブがクラシック走った翌年に初年度産駒デビューさせていなかったら事態は変わっていた
と思いますよ。

ダート馬が増えている原因について芝の高速化云々言う人いるけど
SSの初年度が大活躍した年にBTはマヤノトップガンで
クラシック取ってるし、ライスシャワーの故障などで、芝の堅さは
すでに問題になっていたような気がする。

あと去年はダート重賞しか勝てなかったけど、
一昨年までの累計で中央ダート重賞を勝ったのはエムアイブランと
マイネルブライアンしかいないし、BTの上級馬はやはり芝が得意なんだよ。
（条件馬がダート強いのはあいかわらずだけど）

去年が一過性でなければ、BTの産駒の質に変化がでてきたと言えるかもしれないが、
今年も重賞一発目はあっさり芝だったし、たった3年前にギムレットみたいな
怪物を出していることから、まだまだ芝GI戦線で大将格の馬を出す能力は
あるんじゃないかな？

結局、ＳＳのような安定した生産者の下にいたわけではなく、早田という新興勢力で
いわくつきのところで飼われていたことです。
昨年、一昨年の産駒の不調は早田の凋落と種付けの時期が一致しているのです。
馬自体が問題なのではなく、馬を取り巻く周辺の問題だったと思うのですね。

いわくつきっつーか･･･
成功おさめた時にいけいけドンドンで社台追走してしくじったんだよな。
んで色々とケチがつく形になった。

ワンマン社長が背伸びしすぎて破滅する典型みたいな。

BT産駒が芝よりダートの方が得意なのは間違いないけど、
今の日本の競馬が芝優先でG１をはじめダートの重賞が少ないことが、
芝が得意のSS産駒に比べてBT産駒が不利になっているということだろう。
ここ数年の成績でもダートに限ればBTはSSに負けていないですからね。

とにかく去年、サワノブレイブやトーセンブライトしかいなかったのに比べ、今年は
楽しめるだけ良いです。
アスカロンもダービー出走予定していますし、モエレアドミラルも２戦目の芝での変わり身
を期待したいところです。
ビッグプラネットもマイル路線と決めないで皐月狙って欲しいです。
シンメイレグルスやロードマジェスティも成長によって変わってくると思いますし、
貧弱なのは牝馬ですね。
ニシノナースコール期待していたんですが、順調ではないようです。

BTがダートで活躍してるのもあるけど、最近
ダートレースも面白く感じる。
メイショウボーラーとか。

>>581
「結局」、って何が結局なのかわからんけども、
社台の戦略がサンデー成功の主因ではないと思う。
仮にサンデーが九州で種牡馬デビューしても数年後にはリーディング取ってるんちゃう？

>>582
今の馬場はクッションが効いていて、かつ、昔より断然早い時計が出るらしいよ。

>>588
いくらなんでも九州じゃ無理だろ九州じゃ・・・・・

昨年の芝G1で唯一掲示板にのったシルキーラグーンが来週復帰します

>>582
>芝の堅さはすでに問題になっていたような気がする。
その時期よりさらに高速化し続けているわけで
BTはその芝には対応が難しくなっているのに対し
SSは芝の変化を苦にしなかったのでしょう

>BTの上級馬はやはり芝が得意なんだよ
過去の馬場に戻ればそうでしょうね

>今年も重賞一発目はあっさり芝だったし、たった3年前にギムレットみたいな
BTの種牡馬能力からすれば芝でも時計がかかればG�V程度は勝てる事もあるでしょうね

2002　芝45勝：砂54勝　（タニノギムレットダービー制覇の年）
2003　芝45勝：砂74勝
2004　芝30勝：砂65勝　（下級条件でも好タイムが出たり有馬で驚異的なレコードが出た年）

2002年と2004年では馬場状態が全然違うよ

アスカロンが２戦目のゆりかもめ賞でぶっ倒したコスモオースティンが、５００万
であっさり勝ったね。

アスカロンの潜在能力のすさまじいこと・・

>>591
じゃあ芝のG1はもう勝てないとおっしゃる？
俺は馬が強けりゃ芝のG1でも勝てると思うが。

>>593
しんどいんとちやう、勝つ前に
パンクすると思う。

馬の強さが問題であって芝はそれほど重要ではないと思います。

今日はタカオスターが新馬戦勝ちました。
牝馬のスター誕生か？と言ったところです。
後今日はブラックファルコンも勝ちました。
昨日はニシノデューも勝ちました。
不作の４歳世代ですがサワノブレイブを始め着実に成績を残しつつありますね。

>>593
BT産駒はダートならまだ活躍すると思うが、
芝のG１はもう勝てないと見ているけどね。

個人的な見解の相違は仕方ありませんね。
私はＢＴは基本的にアメリカ血統ですからダートが強いのは当たり前だと思うのです。
同じ理由でＳＳもダートは強いはずです。（ゴールドアリュール）
芝でＳＳに独占されているのは、ＢＴが芝に対応できなくなったのではなくここ数年
産駒に恵まれなかっただけだと思いますね。
これは繁殖牝馬との関係もあります。
ＳＳと違いコンスタントに芝の大物が出ないのは、安定して良質の繁殖牝馬を供給でき
ないという事情があるためだと思われます。
にも関わらずＧ１馬を出しているのは驚異的です。
ダンツフレーム、タニノギムレットの母系はお世辞にも一流とは言いがたいです。
ＳＳ相手なら生産者はまず種付けさせないでしょう。
つまりＳＳとＢＴの差は繁殖牝馬の量と質の差なのです。
ここ数年の不調は芝に対応できなくなったと言う単純なものではありません。
この意見であれば母系が色濃く出た産駒と言う観点が欠落しています。
ＢＴが芝に対応できなくなったということはこの産駒は父系の影響ばかりが出ると
言うことになりますね。
そうではなくて繁殖牝馬の量と質の差だと思うんですね。
ロンドンブリッジにＳＳつけてもＢＴつけても走る子を出す。
しかしこんなのは稀でＢＴはＳＳから比べはるかに劣った繁殖牝馬につけてるのです。
この事実を無視して議論は出来ないと思いますが。

>>580
匿名だからって言いたい放題な御託言ってるな
陰気なモンキーだ。
あんたが直に生産界やJRAに口出しできるような立場だったら
きっと血統の寡占化も過疎化も起きねえ立派な日本競馬界になってたんだろうナ
そんな金満血統王国に載ってるような机上論ならどんな馬鹿でも言えるっつーの！！
こちとら零細血統生産業の立場からしたら上がどうにかしなきゃなんにもできねーこの状態に
うんざりなんだよ！！SSを、社台を何とかしてくれや照哉・・・
お前減らず口は立派だから何とかしてくれや、まずBTを芝で復活させてくれや

>>598
というか、BTはいい繁殖つけると走らないんじゃ？
ブライアンは別格として、ジャスティスやサニーのように
B級、C級の方が走る馬が出る。

サニースウィフト、サンキリコ、クリスタルパレスが母父でＧ１馬出すなんてＢＴしか
考えられませんね。
でも同牝馬でＳＳとＢＴを比べたらわかりやすいんですね。
ロンドンブリッジ、アンブロジンと産駒を比べてもＳＳよりも劣ってるという結論にはなりま
せんね。
タニノギムレットとタニノバラライカという例もありますしね。

ミスティックタイムとミスティックエイジも大した違いなく終わりそうな気も
しますしね。

>>589
初年度産駒が２歳戦で活躍
めでたく北海道に栄転というストーリー

まぁ、米２冠馬が九州に行くわけないが

でもＳＳも繁殖牝馬に恵まれてなかったらここまでの実績残せたかどうか疑問ですね。
ＳＳにつければ何でも走ると言うＳＳ神話が社台を益々繁栄させている要因だと個人的
には思うのですが。

BTが社台、SSが早田・・・だったらの世界が観たい
夢が観たい

ここでBTの種牡馬価値を懸命に宣伝している人はどう言う人なんでしょうかね。

>>605
ただのアンチ社台ですか・・・

アンチも糞もねーだろ
一人相撲状態じゃないか！！
日本のサラブレットの血統が過疎化・寡占化してんのは
明らかにこのグループの責任だろ！！
あとJRA！！何とかしろこら！！
地方競馬潰れまっくてんのによぉぉぉお！！！

>>591
そんなに、馬場変わってるのか？
ナリブー、トップカンの頃が一番よくみてたが、タイム的には
今とそんなに変わってない気がするけどな。
当時ネーハイシーザやスギノハヤカゼとかとんでもないレコード出してた
ような記憶が有るけど。

>>606

だよな。冷静に考えて種牡馬としてはSS>>BT
でも、ブライアンやギムレットのようなとてつもない
大物を出してくれそうな期待をさせてくれるBTが好き。

>>598
>個人的な見解の相違は仕方ありませんね
個人的な見解をのべているのは貴方で
少なくとも私はBT産駒の活躍の変化と馬場の変化という客観的なデータを元に
意見を述べています

せめて返答くらいはしてほしいですね

>ＳＳと違いコンスタントに芝の大物が出ないのは、安定して良質の繁殖牝馬を供給でき
>ないという事情があるためだと思われます
繁殖の質がSSより劣っているのは事実ですが
それは近年に限った話しではないので近年の芝での不振の根拠としては薄いですよ
初年度〜10年だけが繁殖に恵まれてたわけではないですから
それに勝馬率、勝数とも立派な成績ですから

>この意見であれば母系が色濃く出た産駒と言う観点が欠落しています
BT産駒の大物は父系が色濃く出ていますよ
一流と言いがたい繁殖から出てる大物は特にそうでしょう
だから現在芝での大物がいないわけです

>>599
ごめん、私に何がいいたいのかわからない
高速馬場については>>565と同様スレ違いだから言及しません
ただ、BTにとては逆風であることは間違いないと思います

>>600
B級じゃないと走らないとまでは言い切れないけど
SSと比較したらどの種牡馬も皆恵まれてないと思う
BTはそんな中から大物を出していったのだから「繁殖の質が悪い」
という理由で近年の大物不在の根拠とする事はできないと思う

BT産駒には時計のかかる芝の方がいいのは確かだけど、
芝での不振の原因としては産駒の質自体の方がはるかに大きいだろうね。
時計が早すぎて芝のG�Tでは掲示板が精一杯になったとかなら分かるが、
それすらなかったんだからさw
上級馬の引退と(たまたまか年齢による衰えかは別にして)産駒の不出来
が重なってのものだと思うけど。

>>610
色々な人の意見にレスするのはいいが
ぶっちゃけ、あなたの近年の高速馬場、芝の変化によるBT産駒芝不振論も
年数によるデータ不足、データの決定力不足による説得力の乏しい仮説に過ぎないですから。
これで今年BTが芝のGIでしっかり復活したら。。。
あなたは決めつけたがりの偏屈なファンとして名を轟かすでしょうね。

成績が上がらないのは近年流行の短期放牧を繰り返す調整法が合わないからじゃないかと思ってる

>>601
クリスタルパレスのどこが二流だよ
海外の実積を知らない阿呆か?

>>601
母父タイテエムのチーフ産駒マイネルレコルトとか？

>>614
種牡馬としては一流とは言い難いな。日本じゃプレクラスニーくらい？

>>615
仏りーディングサイヤーが種牡馬としては一流とは言い難いとは・・・

呆

>>612
>年数によるデータ不足、データの決定力不足による説得力の乏しい仮説に過ぎないですから
否定するだけなら簡単ですけどね

それにBTは頭数も出走回数も十分ですよ
初年度から順調に活躍馬を出してたのに近年は出ない理由が
「ただ単に芝向きの産駒が出なかったから」
と主張しつづけるのは正直短慮ではないですか？

大物が出ないだけならまだしも芝の勝馬数も減少しているのですから
ただの偶然ではなく何か別の原因があると思うのも自然でしょう

>これで今年BTが芝のGIでしっかり復活したら。。。
重馬場、荒れた馬場になればチャンスはあるでしょうね

>あなたは決めつけたがりの偏屈なファンとして名を轟かすでしょうね
BT産駒の勝利を素直に喜びますけどね

できればBT議論から脱線しないでほしいな

>>618
今の芝が合わないのが事実だとしても、
能力があれば芝<でも>やれると思うのですが。
芝のG1は絶対無理というのは同意できませんよ。

ギムレットの母系はシーバードとかいるし結構渋いんだけどな

>>610
いいえ。結局あなたの意見も個人的な見解だと思いますよ。
私のも勿論個人的な見解です。
競馬や遺伝という不確定要素の強いものに絶対はないのです。
だから誰がどんな意見を述べようが個人的な見解に過ぎないのです。
オグリキャップは父系、母系ともに２流で中央であれだけ活躍できた理由はわかりません。
突然変異と言うか不確定要素によってもたらされたとしか言い様がないのです。
だから近年のデータからＢＴは芝のＧ１は無理と言うのは乱暴な意見だと思いますよ。
ＳＳの繁栄について言えばあれだけ多くの繁殖数をＳＳないしＳＳ系種牡馬で占めたら
クラシックに出てくる馬がＳＳ系で占められるのも当然と言えるのです。
結局社台の一人相撲であり、独占的寡占的な状態が続いているのです。
これを歪と考える人の感覚はまともだと思いますし、競馬至上これほどＳＳによって
競馬が独占されている状況が異常以外の何者でもないと思います。
まあマスコミ、調教師、生産者、馬主にはＳＳ信者が多いですから。
特にマスコミのＳＳ系偏重報道は酷いですね。

タニノギムレット、ノーリーズンが活躍した年も今と同じ高速馬場だったと思うが。
あの時の中山、東京の馬場は速かったよ。特に中山が速かったけど。

去年はＢＴ産駒のサワノブレイブやトーセンブライトなど壊滅状態でしたがキングカメハメハ
やコスモバルクなど非ＳＳ系が頑張っていただけまだましですね。
一昨年のネオユニヴァースとスティルインラブのクラシックは酷かった。
競馬ファンやめようかと思いました。
どっちも大した馬ではなかったことは古馬との対決やタイムの遅さで実証済みだと
思いますがね。

>>561
大物の定義広げすぎ
ヌーヴェル（3歳牝馬限定重賞）入れるんなら他にも入る馬いっぱいいるだろう

調教師で酷いのは松田博資先生ですね。
事あるごとにタイムパラドックスよりもアドマイヤドンが
上と言う発言を連呼し、ジャパンカップダート勝った時にも「胸中は複雑だった。」
と語っていました。
そんなにアドマイヤドンに勝って欲しいのですかね？
同じ管理馬のパラドックスが勝っても素直に喜べないんですかね？
この厩舎に去年はパラドックスが一番賞金持ってきてくれたって言うのにね。
これなら馬も浮ばれません。

>>561
芝が速くなったのは０１年の秋からでは。ゼンノエルシドの京成杯ＡＨのスーパーレコード
からだと思うよ。その後もギムやノーリーズンは活躍してるからねえ。
とはいえ、今開催の中山は水準並の馬場のようでいいね。

アドマイヤドンのフェブラリーの敗因は出遅れですが多分この馬かつて程
勝てないと思いますよ。
ピークも過ぎてるようですし、ティンバー産駒ってピーク過ぎるの早い傾向
がありますしね。
ドンを松田先生が好きなのはベガ信者なんですかね？
私はエリザベスでホクトベガが来た時は嬉しかったですね。
ベガは醜いし嫌いな馬だった。ユキノビジンの方が好きでしたね。
話が古くてすみません。

もし日本の競馬が米のようにダート中心なら、
結局ＳＳがリーディング獲ってしまうんでしょうか・・・

>>628
ＳＳはアメリカ血統ですからダートでも産駒は勿論活躍するでしょう。
しかしね、ＳＳ産駒の全てをダートに向けたとしてもＢＴやフォーティーナイナー
のような抜群な適性を示すとも限らないのです。
まあ芝のような物量作戦で行くと思いますがね。

ＢＴ、ＳＳの兄弟って、ＢＴの方が活躍するイメージがあるな。

>>625
どっかで見た文と思ったら隊のところか

タニノギムレット＞タニノバラライカ
ノーリーズン＞グレイトジャーニー
ダイワエルシエーロ　ビッグプラネット（これからの活躍次第で未定）
ミスティックタイム＝ミスティックエイジ（弟が鼻差ほど上か？でも大して変わりない）

まあダンツフレームの母にＳＳつけても絶対走らないと思いますが。
（ＳＳなら絶対しない種付けですが）

無理ですがＢＴにベガつけたらどうなるのでしょうか？
結果が見てみたいと思うのは私だけ？
ベガは嫌いな馬ですが。

>>632
もちろんSSが走ってBTだめだった例もあるわけで
相性ってものがありますよね。
シュンサクヨシコ（ヒシミラクルのお母さん）にSSやBTつけても
G�T馬がでるとは思えませんし。

その種牡馬によって合う牝馬っていうのがあるんだから比較しても意味ないよ
ロジータの子はサンデーの方が走ったし、、、

>>635
そんな離れ業が出来るのは世界中探してもサッカーボーイしかおらんよｗ
サッカーのオープン馬の母系はほんと地味なのが多いよなあ。

>>618
> 初年度から順調に活躍馬を出してたのに近年は出ない理由が
「ただ単に芝向きの産駒が出なかったから」
と主張しつづけるのは正直短慮ではないですか？
大物が出ないだけならまだしも芝の勝馬数も減少しているのですから
ただの偶然ではなく何か別の原因があると思うのも自然でしょう

あなたの主張も十分短慮ですよ。横暴な仮説です。
十分な期間とデータをとってから論議して下さい。
あなたの言い方では『BT産駒は改正された芝、高速馬場にはついていけない』と言っているようなものです。
それでは往年のBT産駒の名馬すら貶している軽薄な発言です。
00、01年度の産駒がクラシック不発であったのが事実であるならば
通用するかしないかは大物と皆がいえる芝馬がでてきてからではないでしょうか？
BTの実績上、超大物・大物は芝馬、重賞それ以下はダート産駒が多い傾向にあると思います。賞金別に分ければ一目瞭然です。
ですからその軽薄かつ横暴な仮説に目くじら立てずにいられなかったのはそこです。
それに昨日02年度産駒が芝重賞を圧倒的スピードで快勝したあたりからも、この仮説は近状相応しくないとも思い、
BTは世代でかなりレベルギャップがあることも再確認しました。あなたのいう00以前はコンスタントに芝活躍馬を出していたという発言も疑問符から解消されました。
結果私はあなたの発言には賛同できませんね。

できればBT議論から脱線しないでほしいな

>>634
コテ名乗れ、NGにするから。それともお前ブライアンズマニアか？

>>621
それでも彼は執拗に意見を押し付けて
いたちごっこの様な論議を続けたがるでしょうｗ
私はあなたの個人的見解にほぼ賛同の意見です。

要するにBT産駒は芝は駄目でもダートならまだ走れると言うことなんだろう。

>>625
正直2000年以降は無しって書こうと思った
でもまだ現役だしエリ女で馬場が渋れば一発あるかもしれないという事で
悲観的なこと書いてますが私もBT産駒ファンですから

>>621
SSやオグリの話をする意図がわかりません
SS（社台）はそれだけ偉大だったということでいいのではないでしょうか?

私の個人的な見解には論拠がありますが
貴方の話しには論拠がないのです
「可能性」だけを語るなら全ての種牡馬に「ある」というのは誰にも否定できないのですから

>>626
馬場改修の歴史をみればわかるのですがそれからまた変化していますよ

>十分な期間とデータをとってから論議して下さい
結果だけを語るなら黙って見てればいいかもしれませんが
競馬というのは未来を予想する楽しみもあるでしょう
時代の変化に対応しつつBT産駒をみてるつもりです

>通用するかしないかは大物と皆がいえる芝馬がでてきてからではないでしょうか？
馬場の変化でその出現が厳しいものになったと推測しデータを出し発言しています
データが不十分だといいますが、それを否定するだけの別の原因はありましたか？
繁殖の質、産駒の数など大幅な変化はありましたか？

>できればBT議論から脱線しないでほしいな
目先の1頭だけにとらわれずに競馬全体をみつつBT産駒を応援しています

<<641
今週のBT産駒の芝勝利数を確認してください。
要するにって、全く要約されてませんから
<<642
いいですよ、いたちごっこ続けましょうか
>SSやオグリの話をする意図がわかりません
SS（社台）はそれだけ偉大だったということでいいのではないでしょうか?
BT議論には論拠や客観性のあるデータだけ執拗に持ち上げ、的確性を指摘する割には
SS、社台に関しては『偉大だったということでいいのでは・・・？』 と随分あやふやでいい加減な対処しますねｗ

>馬場の変化でその出現が厳しいものになったと推測しデータを出し発言しています
データが不十分だといいますが、それを否定するだけの別の原因はありましたか？
繁殖の質、産駒の数など大幅な変化はありましたか？
馬場の変化で産駒の能力は変わりませんよｗもし往年の大物産駒が現在走っていたら
芝重賞をひとつも獲れなかったと思いますか？？
推測しデータを出し・・・ってどこまでそんなデータ割り出せませんよｗｗ
つまり全ては計算不可能な不完全な理論(とID:3zsDJ+U60さん的にはデータと呼ぶ)で
論議している以上、ID:jIZ7/0BB0さんがいうように個人的な見解でしかないのですよ。
ですから不透明である以上、お互いを認め合って議論しなければなりません。
私は正直あなたの意見には半分同意しなければなら・・しています。
それはなぜかというとあくまで個人的な見解の述べ合いだからです。
ですので、私の矛盾している、いままでのご無礼は詫びます、すみません。
考えは違えど同じBTファンなのですから最低限は認め合いましょう。

長文がうざすぎる。
BTについて語りたいのはわかるが、
かちゃーいんだからもっとシンプルにしてくれ。

え、え、え、え、え、
エクセレンッツ！！！！

642はＢＴを語るのにＳＳやオグリの話は関係ないから触れなかったんでしょ

643はちょっとキモいな

高速馬場になってからの活躍馬として
タニノギムレットとノーリーズンをあげる人がいるけど、
タニノギムレットは時計が速かった皐月賞とNHKマイルを
１番人気で負けてるし、ノーリーズンは母父が快速ミスプロだし、
SS産駒に比べたBT産駒の高速馬場でのスピード不足と
芝の高速化に伴う凋落は正しいと思うよ。

>>625
タイムパラドックスよりもアドマイヤドンが力が上というのは本当のことだろう。
普段の調教や過去のレースを見た素直な感想だろう。
ドンの力が落ちてきて、タイムと力の均衡がとれてきているのが今の現状だと思う。
ドンの強いときと比べたらまだまだかなわないよ。

>>646
キモイとか言うなおっさん
まぁ、もう議論する気はさらさらねえが、
あんた知識も知能も容姿も足り無さそうだから
やめといたほうがいいよｗ
>>647
皐月とNHKマイルの内容ちゃんと観てた？？

うわぁ・・・マジでうぜぇ
こんな性根の腐ってる奴は久しぶりに見た

↑こいつ知障確定じゃん！３連単万馬並みのｗｗ
気持ち悪ウルトラZでスパーキングだなｗｗｗ

去年は、もう種牡馬として衰えたと思ったけど、今年また復活したね♪

長文も驚いたが、クリスタルパレスを一流という輩などにも驚いた。
ここの発言は仏ではないだろうに。
ウッドマンは世界的一流種牡馬であっても日本では一流とは言えないのと一緒。

どうでもいいがブライアンズタイムにはまだまだガンガってもらいたい。

ウッドマンは日本でも間違いなく一流だろ？

２ちゃんでの論争自体が愚問だな。
ここのやつら知識は豊かだが、いかにせん頭が悪い。
醜い主張の螺旋だな。

>>643
>今週のBT産駒の芝勝利数を確認してください
今週のような結果が年間を通してコンスタントにでると言いたいのでしょうか？
それこそデータ（これまでの種牡馬成績）を無視した発言ですよ
散々申し上げてきましたがBTの種牡馬能力からすれば芝の重賞勝ったり
芝の勝ちが全くないなどという事はないでしょう
ただ近年の結果から芝では往年のような大活躍は望めないでしょう

>>642
いたちごっこなんかしいるつもりはありません
意見の押し付け合いなんてしてますか?
私は自分の主張を理解してもらおうと発言しています
賛同してもらおうという意志はありません
自分の意見が絶対正しいなんてお子様思考ではないです
ただ、貴方の発言への疑問が答えてもらえないのが少し残念です

>あやふやな
本当に意図がわからないので返答できないのです
私は「BT産駒の芝での不振は近年の高速馬場にある」という主張で
貴方が「たまたま芝適正のあるBT産駒が出ていないだけ」という主張で
何故SSやオグリの話になるのでしょう？

>推測しデータを出し・・・ってどこまでそんなデータ割り出せませんよ
馬券を買うときだっては皆少ない結果（データ）から予測をしていますよ

BT程の種牡馬の不振の根拠が「たまたま」だというのは
私の「芝の変化」という根拠以上に薄いと感じているのです
また何度たずねても返答もらえないですしね

↑醜い主張の螺旋

653 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/02/28 07:57:56 ID:avWAj9/00
長文も驚いたが、クリスタルパレスを一流という輩などにも驚いた。
ここの発言は仏ではないだろうに。
ウッドマンは世界的一流種牡馬であっても日本では一流とは言えないのと一緒。

長文も驚いたが、クリスタルパレスを一流という輩などにも驚いた。
ここの発言は仏ではないだろうに。
デインヒルは世界的一流種牡馬であっても日本では一流とは言えないのと一緒

ミッドタウン、ブレイクタイム、ファインモーションとか。

数のわりに、いい馬をだしてるぞ。デインヒルは。

>>657
どこが？
彼の主張は稚拙だが筋は一応通ってる

長文議論もウザイがそれでもスレタイにも>>1に添った内容だろ
つまらん煽りは止めとけよ

>>660
海外でのG1馬は数多く、ざっと列記しても
Miss Danehill , Kissing Cousin , Danzero , Flying Spur , Danelagh ,
Danehill Dancer , Nothin' Leica Dane , Danish , Danewin , Desert King ,
Dane Ripper , Tiger Hill , Wannabe Grand , Catbird , Merlene ,
Danarani , Joie Denise , Danske , Redoute's Choice , Magic of Sydney ,
Special Dane , Blackfriars , Arena , Danasinga , Indian Danehill ,
Fairy King Prawn , Regal Rose , Mr. Murphy , Ha Ha , Asia , Keeper ,
Aquarelliste , Banks Hill , Mozart , Viking Ruler , Rock of Gibraltar ,
Magical Miss , Laisserfaire , Emerald Dream , Landseer , Spartacus ,
Platinum Scissors , Dress To Thrill , Larrocha , Arlington Road ,
Clodovil , Exceed And Excel , Westerner , Elvstroem , Lucky Owners ,
Danestorm , Grey Lilas , Light Jig , Oratorio , Intercontinental , Fastnet Rock
挙げたらきりがないが、日本ではファインモーションだけ。

産駒の中央出走数が1200走を超えてこの成績ではサンデーサイレンス、ダンスインザダーク、
トニービン、ブライアンズタイム等と相対的に比較しても日本での評価は高いとはいえない。
もちろん、ミッドタウンやブレイクタイム、フサイチソニック、エアエミネム、
エアスマップ、ツクバシンフォニー…あたりの成績の産駒を代表産駒に挙げるには
物足りないほど海外では結果を出し、評価を受けている種牡馬であるということでもある。

ウッドマンとかデインヒルなんて言うから話がかみ合わないんだよ。サドラーか嵐猫にしとけ。

じゃ、そういうことでよろ。

>>661
稚拙で筋が通っているって・・・なぁｗ
匿名掲示板だからって醜い自己主張の閲覧は正直しんどいぜ
まぁ、でも２ちゃんでイキがってる奴ってだいたい
直接的に討論する勇気は無さそうで、こうやって匿名で陰湿に普段の現実社会で
淘汰されている分の鬱憤を晴らそうって魂胆が関の山だろ。
きもーい

お前には２ちゃんでイキがってる知り合いでもいるのか？

たぶん自分のことなんだろうな。

665は、ＢＴと自分をダブらせているんだな

心配するな
ＢＴはお前より断然評価されているｗ

ユニバーサル復帰戦（京都・５００万下・芝２０００）５着。
どうでしょう？去年からずっと応援してるんですが・・・。

平安Ｓはトーセンブライト、サワノブレイブ、エスジービームの３頭が登録していますね。
ダート１８００は得意距離ですからね。
エスジーが一番可能性あると思いますよ。

競走馬でも種牡馬でも晩年は年とともに衰えていくのは止むを得ないことでしょう。
それでもたまさかに輝くこともあるのを楽しむくらいの気持ちで見守ってはどうですか。

ここのキモヲタ供にかかっちゃイルドブルボンも3流扱いだなwwwwww

どいつもこいつもうっさいねんボケ！！！
BTは日本種牡馬史上最強の爆発力のある種牡馬やろが
そんなこともわからへんねなら帰れ！！！

トレジャーにすべてを託した。

>>647
ギムは不利がなければ、マイルＣ勝ってたと思うぞ。
多分２馬身くらい前にいた。
タイム１分３２秒台で。

あのレースは２度に渡る不利が全て。
ちなみに種無しやマツクニも今でも勝ってたとほざいてる。

れば、たらは競馬にはない。

>>675
それをいうなら皐月も、あんな前が止まらない高速馬場でなければ
勝ってたってことになるしな。
１、２、４着馬のその後の体たらくを見ても……
で、結論としては>>676に落ち着くか。

たばらは競馬にあったが今はない。

>>656
正直、返答が他人と混同しすぎててわけわからんのです。
あなたは複数の敵と議論していることをわかってないので、もう諦めます。
先週はBT産駒で久しく観る芝重賞制覇でした、この議論に終止符を打つかのような
素晴らしいスピードを見せ付けての勝利でしたから、きっとBTの今後の未来は明るいはず！
またBT産駒が芝GIの高速馬場で圧勝するような日を待ち望んでいます。

自分もやっぱり時計の早くなったの原因のひとつだと思いますがBTにかぎらず
荒れ気味の馬場のほうが良いと思いますし。無論よくいわれる活力の低下ってのも
あるでしょうが。だいたいロベルト系は荒れ芝得意ってのは同じだと思うのでロベルトの
系統の馬の芝での勝ち数を比べてみるとわかるかもしれませんね

>>603
九州にいる繁殖で栄転できるほど初年度産駒が大活躍するとは考えづらい
いい産駒は出すだろうが
ナリタブライアンをだしてさえＢＴは繁殖の質という意味ではたいして向上してないし

ＢＴの繁殖の質が上がらないとしたら
良血牝馬につけてもイマイチなのと絶不調の年が時々あることが原因だろう

>>682
>>561見る限り絶不調の年とかなかっただろ
最近芝での活躍馬が出ないだけ

リーディングでは順調な成績だし勝ち上がり率もいい
馬主孝行な産駒多いじゃないか

繁殖の質は非社台が全てだろ

要するにBTは
・高速馬場への適応力がSSより劣る
・繁殖牝馬の質の低下
・年齢にともなう種馬としての活力の低下
これらの要因が重なって芝よりもメンバーが手薄なダート路線に主戦場が移行していった、
ということでいいんじゃないか？そもそも原因を一つに絞ることのほうが無理があるだろうし。

あと

・たまたま

を＋でカンポキ。

繁殖の質は上昇の一途を辿ってると思うが…
BTの場合質より相性が重要だってのはあるが。

SSと比べるのは意味ないよね
BT自体が高速馬場に対応できないだけ

繁殖の質は高いぞ
BTの種付け料いくらだと思ってるのだろう?
BTには期待の繁殖牝馬つけるだろ

年齢に伴う活力の低下もないだろ
種牡馬成績は落ちてない
高速馬場に対応できない産駒が多いから芝の勝ち数が減ったけど
ダートでは変化無しなのがその理由

芝の大物が出ないのは「たまたま」かもしれないが
高速馬場を苦にしている産駒が多いのは事実だな

>>687
だったらさぁ、洋芝を使っている函館札幌の成績が他と比べて
抜群に良くないとおかしいよね？

ブライアンズタイム産駒で芝ﾀﾞｰﾄ兼用馬っているとかい！？

持久力勝負になると強いのがＢＴ産駒だよね。
芝が軽く、道中のペースが緩く、コースに坂がないレースではスピードや瞬発力に優れる
ミスプロ系やＳＳ系産駒の方が有利になるけど、逆に厳しいレースになればなるほど
ＢＴ産駒が有利になる。
これがＢＴ産駒が大レースに強い理由でしょう。
レコード決着にも対応できるスピードを持った産駒は鬼に金棒で超一流にのし上がっていくけど
そういう馬はなかなか出てこない。
その辺は運の要素が大きいからね。
年齢に伴う活力の低下はあると思うよ。
どこかで聞いた話だけど、高齢になると精子の数が減って相対的に優秀な精子の数も減るらしい。
卵巣に到達した精子が優秀じゃないと同じ兄弟でも能力に差が出るんじゃないかな？

>>688
わざわざ函館でBT産駒の素質馬を使う調教師やオーナーっているのか？
夏の小回り平坦なんて実績馬休養中の時期だし素軽いスピード型の産駒をもってくだろ
BT産駒にそういう軽いタイプ多くないから別に函館で成績がよくなくてもおかしくないでしょ

>>690
噛みつくわけじゃないけど、なんでそれで納得できるのかわからないから質問
>高齢になると精子の数が減って相対的に優秀な精子の数も減るらしい
精子の数が減る→優秀（当たり）な精子も減る＝ハズレな精子も減ってる
つまり割合的には変わりないって事じゃないの？

>>691
洋芝は時計がかかるんですよ。
馬場だけが原因なら函館や札幌でＧ２以下のレベルの馬達がもっと活躍しないとおかしいでしょ？

優秀な精子については絶対数が少ないことの方が問題なのかも知れませんね。
産駒数が少ないと優秀な馬が出てくる可能性が減るのと同じで。

優秀な精子が減った分、産駒数が増えれば若い頃と同じくらい
活躍馬を出せるかもしれませんね。
まぁ体力的に無理でしょうけど。

つまり、ブライアンズタイムが駄目になったのは、

・　スピードがない、
・　活力がない、
・　運がない、

ということでいいでしょうか。

過去3年ＢＴ産駒芝勝ち数120勝中
函館・札幌　7勝
新潟　　　　15勝

ちなみに2001年は43勝中函館・札幌で8勝、2000年は5勝


以外にも新潟で良く勝ってるね

>>693
？？？
出走頭数は毎年増えつづけてるよ？

>>695
そのデータを出して何が言いたいのかがわからない

2004　芝：30勝（重賞0勝）　砂：65勝（重賞5勝）
2003　芝：45勝（重賞5勝）　砂：72勝（重賞0勝）
2002　芝：44勝（重賞7勝）　砂：54勝（重賞0勝）
2001　芝：43勝（重賞2勝）　砂：52勝（重賞0勝）
2000　芝：42勝（重賞3勝）　砂：52勝（重賞1勝）

BTがはっきりと芝不振になったのがダービーや有馬で驚異的なレコードが出た2004年
なぜ過去3年分のデータにまとめて出すのかな？

>>694
駄目にはなってないぞｗ

サンデー系以外で大物を出してくれそうな種牡馬といったら
やっぱりＢＴだからみんな期待すんだよね

>>47
泣いた

>>690
>レコード決着にも対応できるスピードを持った産駒は鬼に金棒で超一流にのし上がっていくけど
そういう馬はなかなか出てこない。
ビックプラネットがそうなる可能性があるよ！！

>>696
産駒数以上に優秀な精子の数が減ったということでしょう。

マヤノトップガンが勝った春天のレコードも驚異的だと思いますが？

1994年にサクラバクシンオーがスプリンターズＳで1.07.1のレコードを出してますけど
この年はＢＴ初年度産駒のナリタブライアンが三冠を取った年でもあるんだよね。
自身も皐月賞と稍重の菊花賞でレースレコード出してますが。
ちなみに現在の皐月賞レコードは同じＢＴ産駒のノーリーズンが持ってますよね。
これだけ見てもＢＴ産駒が高速馬場に対応できないとは思えないな。

>>701
ナリブーやトップガン、ギムなどの最強GIクラスの超一流からGIクラスの一流はなんなく対応ってか
その高速馬場でレコードだして圧勝とかできる、まさに鬼に金棒ってやつっすよ
産駒の傾向としては高速馬場でのスピード決着を不得意とするけど
GIレベルになると関係無いって結論ではないでしょうか。。。

>>702
下級条件馬は元々ダートの方が得意ですからね。
それでいいんじゃないでしょうか。

>>692
洋芝は時計かかるって言うけど、野芝しか使わないのは日本では新潟競馬場だけだぞ。
中山だって東京だって阪神だって京都だって今の時期青々と見えているのは
全部洋芝。下に這い蹲るように黄色い野芝があってその上にオーバーシード
してるんだけどな。
で、野芝が青くなる暖かい時期になると、洋芝だけ薬で枯らす。

函館・札幌は洋芝オンリーですから

BT産駒の不振の原因としてミスプロ系の台頭が
関係しているかどうかを調べた方はいませんか？

ロベルト系が得意な「時計のかかる芝」は荒れて時計のかかる芝。
北海道２場のまとわり付くから時計のかかる芝とは違う。そうゆう馬場で台頭するのはND系じゃないかな。

ダートの砂も脚にまとわりつくんじゃないの？

しかも洋芝って一口に言っても使ってる芝はそれぞれの競馬場の
気候や土壌に合わせて適すると思われる芝を使うから自然と芝の性格も違ってくるし。
洋芝という括りはあまりにも大雑把杉。

時計の掛かり方は芝の刈り方やコース形態、コーナー形状など様々な要因が絡んでくるし。

時計のかかる馬場＝パワーが必要な馬場　ってことでしょ？
そういう意味では「荒れ芝」も「まとわりつく芝」も大差ないと思う。

荒れ芝＝スリッピーな状態、着地時の叩きつけるパワーが必要
まとわりつく芝＝ソフトな状態、足が離れる際の蹴り足のパワーが必要

こんなイメージ。

日本のダートは砂だからまとわりつかねえ
まとわりつくとしたら現役時代を過ごした
アメリカの粘土質のダート使ってる地域の競馬場だろう。

>>710
いや、そうでもない。その辺の感覚は馬に乗って走らせてみるとよくわかる。
感覚的に表現すると、その馬場が不得手な馬は馬が一生懸命に走っていても
全然前に進んでいかねえからな。そういう意味で荒れ芝と芝足の長いまとわりつく芝は
全く次元の違うものとも考えられる。どっちでも大差なく走る馬もたくさんいるが。

付記

これも俺のイメージだが、乾いたダート≒荒れ芝、湿ったダート≒まとわりつく芝。
データは無いけど、BTはダートの重馬場が得意なイメージがない。

別に良いんじゃない？
芝の不調な年もあるよ。
今年はビッグプラネットで重賞勝ったし、去年よりは良いでしょう。
ニシノデューって奴も芝路線でやれそうだ。
ただトーホウシデン、トレジャーなど芝のオープン馬が年とりすぎてさ。
エリモマキシムは良いかもしれない。

>>714
君少し頭悪い
空気読めないっていうかさ
ここは産駒応援スレじゃない
最近のBTの不振はなぜか？ってスレ

札幌・函館は洋芝といっても平坦小回りだから、
一瞬のキレが有って器用に脚を使える馬が有利。
ＢＴは長い直線や最後の坂での追い比べみたいな
力勝負が向いてると思う。

小回りが苦手だったらダートでも結果は残せないと思われ

>>717
ダートはスピードが遅く、スピードの変化が少なくて
一瞬の切れを要求されないから、ＢＴにピッタリ。

>>696
2004年の芝30勝の内訳を世代別に見るとおもしろい。

2歳　6勝
3歳　14勝
4歳　2勝
5歳　7勝
6歳　1勝

この年の4歳世代が強烈に足を引っぱってる。
たまたま去年が底だった可能性はあると思うのだが・・・

>>718
それ、違うと思われ

BT産駒が芝にこだわらないでもっとダートを使ってたら、
今より遥かにいい成績だったろうね.

ユニバーサルはどう？今年期待してるんだけど・・・。

　　　　　　↑　　↑　　↑
　　　　　ここの予想すごいね
　　　　　阪急杯の６８００円も当ててるし

>>721
ブライアンズタイム産駒はダートならまだ活躍できると言うことですね。

>>722
良いんじゃないでしょうか？
万全ならかなり行けると思います。
４歳になって伸びた産駒も多いですから、成長力に期待ですね。

ダートだとか芝だとかと言うより昨年、一昨年とたまたまスランプだっただけ。
コンスタントに産駒を出し続けられるのはＳＳと社台であったからこそ。
普通の種牡馬は好不調の波があって当然。
分析するのは無意味。

ニシノコンサフォスは相当の器だと思う

>>727
そうです。この馬は凄いですよ。
体質が弱くてデビュー遅れたでしょうが、唯一負けたのが長期休養明けで３着に来た
レースのみ。
後は負けていません。５歳ですがレースに使ってないので馬体が若いですよ。
でも>>715のような偏狭な人がこう書くと頭悪いとか書くんでしょうね？
どっちが頭悪いんだか？

>>715
同意。
>>728
このスレ理解してる？？？

>>715＝>>729

芝を走らない馬は駄馬

目指せG1完全制覇　あと8レース！
G1レースの勝ち馬と勝ってないレースは最高着順の馬を上げてみました。
やはり短距離戦がネックか？
掲示板にも載らないのはジュベナイルだけ。間違っていたら教えて。

朝日フューチュリティ　ナリタブライアン　マイネルマックス
阪神ジュベナイル　　　９ブライアンズイブ
桜花賞　　　　　　　　ファレノプシス
優駿牝馬　　　　　　　チョウカイキャロル　シルクプリマドンナ
秋華賞　　　　　　　　ファレノプシス
皐月賞　　　　　　　　ナリタブライアン　サニーブライアン　ノーリーズン
東京優駿　　　　　　　ナリタブライアン　サニーブライアン　タニニギムレット
菊花賞　　　　　　　　ナリタブライアン　マヤノトップガン
高松宮記念　　　　　　４ナリタブライアン
スプリンターズS　　　 ５シルキーラグーン
マイルチャンピオン　　５ダンツフレーム
安田記念　　　　　　　２ダンツフレーム
天皇賞(春)　　　　　　マヤノトップガン
天皇賞(秋)　　　　　　２マヤノトップガン
宝塚記念　　　　　　　マヤノトップガン　ダンツフレーム
ジャパンカップ　　　　５シルクジャスティス
有馬記念　　　　　　　ナリタブライアン　マヤノトップガン　シルクジャスティス
エリザベス女王杯　　　ファレノプシス
フェブラリーＳ　　　　２エムアイブラン
ジャパンカップダート　タイムパラドックス

>>732
秋の天皇賞をまだ勝ってないのは意外と言えば意外。

>>733
古馬になってバリバリ走った馬は少ないかならねえ。
有馬記念もすべて３歳馬が制しているし。
ジャパンカップ、マイルチャンピオンも３歳馬が最高着順。

若駒だとマイルでも通用するけど、
古馬だと２２００〜２５００がベストって
ハッキリした傾向が出てるね。

>>732
NHKマイルCはどこいった

修正版
目指せG1完全制覇　あと9レース！
G1レースの勝ち馬と勝ってないレースは最高着順の馬を上げてみました。

朝日フューチュリティ　ナリタブライアン　マイネルマックス
阪神ジュベナイル　　　９ブライアンズイブ
桜花賞　　　　　　　　ファレノプシス
優駿牝馬　　　　　　　チョウカイキャロル　シルクプリマドンナ
秋華賞　　　　　　　　ファレノプシス
皐月賞　　　　　　　　ナリタブライアン　サニーブライアン　ノーリーズン
東京優駿　　　　　　　ナリタブライアン　サニーブライアン　タニノギムレット
マイルＣ　　　　　　　３タニノギムレット
菊花賞　　　　　　　　ナリタブライアン　マヤノトップガン
高松宮記念　　　　　　４ナリタブライアン
スプリンターズS　　　 ５シルキーラグーン
安田記念　　　　　　　２ダンツフレーム
マイルチャンピオン　　５ダンツフレーム
天皇賞(春)　　　　　　マヤノトップガン
天皇賞(秋)　　　　　　２マヤノトップガン
宝塚記念　　　　　　　マヤノトップガン　ダンツフレーム
ジャパンカップ　　　　５シルクジャスティス
有馬記念　　　　　　　ナリタブライアン　マヤノトップガン　シルクジャスティス
エリザベス女王杯　　　ファレノプシス
フェブラリーＳ　　　　２エムアイブラン
ジャパンカップダート　タイムパラドックス

近年は繁殖の質がＳＳと比べるとかなり低かった。
ＳＳの死後社台系の良血牝馬はＤＩＤに回ったけど、
それ以外はけっこうＢＴにも回ってきたはず。
来年デヴューの世代で歳のせいかはっきりするはずだ。

>>738
それは楽しみですな。
しかし、ＢＴ自体高齢になってきたので種付け数をあえて制限してる
らしいからその辺がどうでるか

SSと比べてどうするんだよ…
繁殖の質は普通に高いだろ…
内国産種牡馬のスレで「BTは繁殖に恵まれない」なんて言ったら袋叩きだぞ…

>>738
どうだろうなぁ。
最後に一発成功させてくれると思うけど。
BTは味のある産駒を出してくれるから好きだな

内国産種牡馬のスレの人はそんなに凶暴なのか・・・。

サンデーで成功した牝馬をブライアン付けてるのもよくあるしね。
マーベラスサンデーの半弟とかもいたし。

>>737
シーヴィーナスにずっとBTをつけてくれ
って今どこにいるんだろう

>>743
それは早田の馬だったから。SS付けたのが奇跡なんであって
ベラサンのきょうだいは最後の仔を除いてぜんぶ早田の種牡馬

>>740 普通には高いだろう。しかしここのスレはどんな種牡馬と比べてるのかと言えば
ＳＳと比較してる部分が大きい。
　よく考えていると良い。ＳＳにサンキリコやサニースウィフトやクリスタルパレス系
の牝馬付けるだろうか？
　だから繁殖の質はＳＳに比べて格段に低いし、種付け頭数も少ないのである。
　昨年はダート重賞勝ちしかなかったが、どの種牡馬もこのような年は在りうるものだし
ＳＳが異常と言う事実に気づいていないだけなのである。
　ＢＴは普通に自分に与えられた情況下でよくやっている優秀な種牡馬である。

>>745
タニノクリスタルはBTの直後にSSを付けているわけだが

>>745
調べてから書けって
マイナーな母父持つSS産駒だっていっぱいいるわ

自演じゃねぇよ

なんで応研スレになってるんだよ

シルキーラグーン勝利age
やっぱ中山は走るね

ラグーン連覇ヽ(・∀・)ﾉ

適当なことを言わせてもらうと

ＢＴには当たり年とはずれ年がある。それだけ

今年は今のところ調子いーね〜。

>>751
ほんとに適当だなｗ
サンデーが異常なだけで
他の全種牡馬は当たり年、外れ年がある
トニービンだろうとノーザンテーストだろうとヒンドスタンだろうと

随分と小物な当たり年ですね

>>753
全く同意。
普通の種牡馬なら当たり年とはずれがあるのが普通。
昨年の芝は外れだったが、それでもダートでＧ1勝ってるしな。
ＳＳに外れがないように見えるのは膨大な数の繁殖による。
あれだけ繁殖すれば下手な鉄砲も数打ちゃ当たるじゃないけど走るの出てくるって。
その分色々無理させてるように見えるが。

今日はシルキーラグーン勝ったが、芝の短距離戦だな。
明日の中京記念はシンメイセレリティを注目。
軽量ならチャンスあり。

去年の３歳は全くの不作でクラシックに無縁であった。
こんな年も珍しい。
しかし古馬の４歳になり色々な馬がオープンにあがっている。
トーセンブライト、そして明日仁川Ｓに出走のサワノブレイブはダートで頑張っているし
シンメイセレリティ、マイネソーサリス、ユニバーサルらは芝でオープンに上がれるだろ
うと思う。
不作でも古馬になって体質強化などで活躍する馬もいる。
タイムパラドックスも古馬になってから本格化して息の長い活躍をしている。

早田の逮捕がある意味で厄払いになったのかな。

>>744
シーヴィーナスはメイプルファームにいるみたいですよ。
２歳に父ＢＴがいます。

>>759
２歳は牡かあ、楽しみ。
けどまだ血統登録されてないみたいだけどなんか事情でもあるんだろうか

>>755
BT不振の要因がたしかにあるのに
「偶然だ」といつまでも言いつづけるのは滑稽だよ

>>765
ここ応援スレじゃないから

>>757
随分小物な代表産駒ですね

さすがに中山は走るな

まあシルキーラグーンは良かったがマチカネウソブキも勝ったのでネ。

>>761
年のせいっていうのはあるでしょ。
例えは悪いけど、シンザンみたいに最後に大物を残すのは珍しいんじゃないかな


レベルが上がったっていうのはあると思う。

でもSSがいなくなった今、ＢＴの需要は上がってくると思うし。
これからの産駒が不振だったとしても、
以前のＢＴの種牡馬の能力までも疑うのはおかしい。

>>764
つまりBTは偉大な種牡馬だったっていってるのかな？

ちなみに需要は落ちてるよ

>>765
ちなみに行間がつながってないよ

アローで２月中にブックフルになったのはブライアンズタイムと
フリーリターン付のワイルドラッシュだけだけどなw

最近のブライアンズタイムは会員以外の枠がほとんどないから少数でブックフルになるね。

ところがどっこい、商社は軒並み売り切れ
歳も歳ということで、株も売りに出そなもんだが案外出ない、
譲ってもくれないわで株探してる種付希望生産者が見受けられる。
ダンスに近いくらい出すつもりでいるなら探せばいくらでも
見つかると思うが生産者も苦しいのでね。

>>769
ちょっとわかりづらいが、今の種付けの値段て
ダンスインザダーク＞ブライアンズタイムなわけ？
知らなかった。

ダンスインザダーク＜ブライアンズタイム
だと思ってたあなたが異常w

ブライアンズタイムってそんな安くなっちゃったの？

BTは株だけじゃなかったっけ？
たぶん今は値段ついて無いんじゃない？
値段ついてるとしたら１２００万ぐらいかと
ダンスは去年７００万
今年の種付けは去年の成績考えると１０００万〜１５００万ぐらいかと
だれかソース持ってないの?

去年は800万ぐらいだったはず。

株持ちでも一年株のやりとりすれば当然値段がつく。
ダンスはセレクトセール2004の実績見せられれば
１０００万の値付けだったら無理してでもつけるな。

今年のダンスの種付け料は600万に設定したあるらしいけど？

ブライアンズタイムの今年の種付け料は600万より安いの？

ダンスオブライフで６００万は高けーよw

BTは2003年に１２００万だった
たぶんほとんどかわってないかと

138 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/01/23(日) 22:57:03 ID:Gz9Siqwf0
>>58-60
BTは条件なしで650万、受胎条件で1000万（満口）
なので一番高い

>>105
ダンスはは昨年700万、今年はもっと上がってもいいが
社台がすべての種馬の上限を600万にしたらしく600万に
当然満口

別スレでこんな書き込みがあった。

満口でも欲しい時にはどうするんですか？w
話の流れが稚拙すぎて付き合いきれんな。仕事しよっと。

「芝は馬場が変わったから」とか言ってる奴が際立ってｱﾎなのはわかった。

とりあえず

771 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/03/06 13:20:20 ID:v7gxkksh0
ダンスインザダーク＜ブライアンズタイム
だと思ってたあなたが異常w

まで言う奴の方が異常って事は分かった。

ID:v7gxkksh0ﾜﾛﾀ
実際の数字出されて旗色悪くなったら
厨房丸出しの捨て台詞吐いてとんずらかよｗ
ロイヤルタッチでも付けてろハゲ

今日はシルクのブライアンズタイム産駒が東西で勝利

何だよ。こっちは仕事抱えてんだからよ。
競馬見に帰ってみれば随分だなw

ま、俺はブライアンズタイム嫌いじゃないが、高く売れそうな馬を作ろうとしたら
ダンスインザダーク＜ブライアンズタイム
が必然という現状の生産者との立場の違いなんだろうな。気楽でいいね。

さすがにロイヤルタッチはつけられんな。
スターロッチ系は魅力なんだが。
さて、仕事仕事。

だからここは種付け料とかの話をする場所じゃないだろ

ダンスの今年の募集価格は600万
去年が700万

下がったのは社台が最近の景気を考慮して種付け料600万を上限に設定したため
BTは社台じゃないけどその影響受けて1200万から700万だか800万になった

>>782
その理由は?
否定するだけじゃただの雑音になってしまうよ
根拠を言おうよ

>>満口でも欲しい時にはどうするんですか？w
つけられないんだよ。普通に。

>>786
ダンスが高く売れるのは嘘
全然そんなことはないんだがｗ

おまえ頭おかしいよ

今日の弥生賞は収穫でディープはそれほどの馬でないことを確信したよ。
皐月賞は一番人気だろうが馬券的には美味しそうだな。
勿論ビッグプラネットが期待株だ。

ふぅ、一息ついた。

>>787
種牡馬を語るのに種付料の話題は避けて通れないだろう。

＞つけられないんだよ。普通に。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工随分さらっと諦めちゃうのね。

この件とは直接関係ないけどさ、繁殖がフケたんで持ってくでしょ。
で、予定の種馬つけようとしたらスケジュール一杯。
そんな時、この種馬ちょうど空いてるけど、どうですか？
なんて話、現場ではあるんよ。もちろん種付け料や種付け権は
予定の馬のもので。断って日を改めるのも自由。
馬も生きものだかんね。血統証明はもちろん実際につけた種馬の仔で発行。

>>788
ttp://www.jbba.jp/seri/0712select.html
もちろん、繁殖の価値やその他諸々を加味しての価格だからね、
このスレでも散々堂々巡りしてるように。
それでも高額落札の方に目がいくのは人間の性。
嘘と思うなら思うがいいw
頭おかしいと思うなら思うがいいw

>>789
鞍上はディープ選ぶんだろうな。
サンデー産駒は一戦毎に成長するかもしれないから油断禁物。

771 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/03/06 13:20:20 ID:v7gxkksh0
ダンスインザダーク＜ブライアンズタイム
だと思ってたあなたが異常w

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>790
ああ、それってサイレンススズカが余りにも有名だよね。
あのときはトニービンつけにいったら満杯で代わりにサンデーつけたんだっけ。
代わりでサンデーなんて、その年以降は全く考えられないシチュエーションだけど。

皆が指摘する前に言っておこう

ID:v7gxkksh0
必死すぎｗ

>>790
そういう話はあるけど200頭超つける馬はそう空いてないよな
BTはそんなにつけないけどそもそもお疲れで頭数しぼってるから
空いててもそういうことしないかと

>>792
ヘクターのかわりだよ
あんときはヘクターのほうが人気あったんだよ
シンジケートの値段もそう変わんなかったし
たぶん余勢の値段も変わらなかっただろうから
空いててすすめられるのはまあ通常だな

>>794
この件とは直接関係ないと前置きされていますよ。
社台は結構繁盛していてラインナップも多いからという理由もあるでしょうが
そういうことは日常的に結構あるかと。
初年度に当時人気だったフジキセキをはからずもつけられたとか
そういう話も聞きましたから。
フジキセキは最初からサンデーより種付け上手かったらしいですね。
これもBTとは関係ない話ではありますが。

俺はアスカロンに期待している
ノーリーズンしかりチョウカイキャロルしかり、何気にスタミナもあるクラシック血統ではと

>>796
BT産駒は期待外れが多いからG1を勝ってからの話だろうな。

>>797
スプリングSに出るらしい
てっきり青葉賞からダービーを狙うのかと思っていたが

馬場が変わったから（笑）　

>>798
まじっすか？

馬場の高速化を軽視する人が多いのはなぜだろう？
ブライアンズタイムのようなやや軽さに欠ける種牡馬にとっては死活問題でしょ？
昔から速かったって意見もあるけど、有馬だって十年以上破られなかったレコードが２年連続更新された
ように高速化は更に進んでいると思うし。

旧来の馬場でG�T級の馬なら不適な馬場でもG�U、G�Vは勝ち負けするだろ。
「今の馬場でのG�V級」の芝馬さえほとんど出ない実情では…

■[種牡馬チャート] ダンスインザダーク(社台SS)は3週続落で平均値割れに
http://www.milkyhorse.com/archives/001363.shtml

スレに関連するならこっちだろうw
■[種牡馬チャート] ブライアンズタイム(アローS)は小幅ながらも4週続伸−今年最高値更新も視野に
ttp://www.milkyhorse.com/archives/001364.shtml

しかし、ダンスインザダークって未勝利週今年に入って初なのな、意外。
勘違いしちゃいけないのは生産者にとって大事なのは出走総産駒の獲得賞金の平均じゃなくて
いかに粒が揃って高く売れる馬が出るかってことがまず第一。その辺を勘違いしちゃいかん。
だから１０回の未勝利勝ちよりも１回のG１勝ちにこそ価値がある。
ま、それでも全体の成績が振るわなければおのずと産駒価格もさがるんだけどね。

というかこの時期のダンスを意識してるようじゃダメだろ
去年だって夏前まではダンスより成績上だったんだから

毎年のことだが、年明けの厳冬期は強いよね。
この時期ぽんぽん未勝利勝ち上がるから狙い目だよ。

ダートと割り切るなら現役時代のライバル49erとかEnd
（は死んじゃったからその産駒）とかが意識の対象でしょ。
日本のダートは条件戦でも特別レースが少ないし、芝路線より軽視されがちなのは
仕方ないと割り切らざるを得ないけど。

そもそもDIDの600万は社台が自家生産用に良血繁殖を用意出来た上で対外向けに
公示した価格であって需要と供給とのバランスの上に成り立ってる価格じゃないし。
BTもクラシック路線を賑わすような産駒１頭くらい出してくれないものか。

ビップがいるだろ

もうBTもかなりの歳だしあまり過大な期待をするのもどうでしょうか。

近年はいい牝馬に限定して種付けしてるからまたどえらい大物がでるよ

＞大物
ユニオンにいる2歳牡馬の関係者コメントが吹きまくりだよ。
まあそれは眉唾だけど、俺の目から見てもこの馬はやりそう。

>>807
あなたの文章、意味不明ですよ。

そう？俺にはよく理解できるけど。

>>810
そう願いたいね。

>>811
それはユニオンに限らずとも…
それはブライアンズタイム産駒に限らずとも…

>>812
話が飛ぶけど、文章のひとつひとつの言わんとすることはよくわかる。
この程度の文章を読解出来ないとなると…

>>814
半島人かもね。でも読みにくい文章なのは確か。

>>811
ＢＴにニジンスキーって
クズは出さないが大物も出ないって感じなんだが･･･

シルクアルボーレちゃんの血統は大化けしそうな感じをうける

なぁ・・・応援したいんだったら応援スレ立てたら?
ここって不振の理由を議論するスレだろ

産駒に期待とかいう話はスレ違いでしょ

>>818
ＢＴに関する話なら何でもいいんじゃね？

不振をネタに話したいなら話題を振れ

>>819
全く同意。
いいじゃねえか。ＢＴに関する話なら。

話の流れによってはなんでもありでいいとは思いますが、
できればスレの趣旨に沿って欲しいというところでしょうね。

シルキーラグーン高松宮回避かよ

まだデビューしてないＢＴ産駒でヒカルユアハートって良さそうだぜ。
ギャロップで紹介してたが走りそうだ。

BTマルゼンは悲惨だったような

オープンの大坂城ＳにはＢＴ産駒が４頭も登録してる。
エスジービーム、エリモマキシム、トレジャー、ビッグゴールド。
期待できるのは前２頭、期待できないのは後ろ２頭。
６歳馬と７歳馬だがトレジャーは出すぎだな。
ビッグゴールドは距離は良いが右回りだし、６ヶ月ぶりだからダメだろう。

>>824
んなことない。
エスジーバーニングとエスジービームの兄弟がいるぜ。

ノーリーズンの菊花賞落馬で種付け能力が落ちたんだな！！！

いいじゃん毎年毎年強い馬出すよりたまに出した方が
ギムレットが出てきた時はまだまだやるもんだと感心したよ

確かに
ギムレットには久々に衝撃を感じたよ

アーリントンＣの直線はインパクトあった＞ギムレット

今年の２歳はやるぞ、きっと
ラインアップ見てきなさい、君たち

セイバーダンスここはあっさり勝つだろう。

相手はロードアンセムくらいなものだろうけど、相手にはならんだろう。

コンスタントにリーディング上位にいるからいいじゃん

セイバー圧勝、強すぎる。

>>831
ラインアップの中で評判いいのどれ？

ブライアンズタイム＝距離伸びていいは間違いだと思う
むしろスピード型のマイラータイプが多い

セイバーダンスは負けましたが人気の割には善戦でしたね。

>>737
を見るとおり、やっぱり中長距離が向いてるということだろう。
要はBTはスタミナ豊富なクラシック向けという意識が生産側にあるんだろ。
で、不振の原因は、中長距離はここ数年、スローの上がり勝負主体となって
るのが大きいんじゃないかな。そういうレースではSS直仔にはかなわない。
でも、ダンスインザダーク産駒が社台の主流となったら、レースの流れが
変わって、また拮抗するんじゃないかな？
そういう意味では、ダンスを後継の一番手にした社台の戦略ってどう出るか
見ものですが。ダンスって異様に重い・・・。

馬場自体はそう変わってないと思うが。
レコードだって80年代後半以降満遍なく出てるわけだし。

アドマイヤベガって軽い産駒が多いし、期待したんですけどね。

ごめん。SS産駒後継のスレじゃないんだった。

エスジーとビッグの馬連万件なので買ったぜ

836 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/03/12 12:01:12 ID:NK804+pl0
ブライアンズタイム＝距離伸びていいは間違いだと思う
むしろスピード型のマイラータイプが多い

>>838
ＢＴなんてその内、ギムレットに追い越されるよ。

BT絶好調だな

>>838
スローの上がり勝負って一番つまらんし実力勝負でない感じするよ。
その点タフな競馬に強いBT産駒はみてておもろい

今日はビッグゴールド勝ったな。
馬券取った人いないと思うけど。
芝のレースは今年好調です。

>>843
ダンスインザダークには抜かれたけど流石にギムレットなんかに抜かれることはないだろう。

>>847
義務は息子だから良いが、ダンスは粘りゴシで差し返して
欲しいところ。

>>847
ダンスは数だけだから
今年からBTが上になるだろ

>>848
息子に抜かれる方がもっと惨めではないか。

このスレ住人は何故にダンスに拘るの？

>>850
息子に抜かれるなんて血の継承という観点から見れば最高の結果じゃないのか？

>>852
息子の名誉は父親の名誉である。
優れた子を出したという最高の成績だと思いますよ。

相手がギムやトップガンなら抜かれても良いと思いますよ。
ダンスなら腹立つけどね。

それにしても大阪城Ｓはエスジービーム、エリモマキシム、カゼニフカレテと
多くのＢＴ系が出走してたのに何でビッグゴールドなんだろ？
同世代のタイムパラドックス、ダンツフレームもまだ現役だ。

エスジービームは芝でもまだ大丈夫なことを実証した。
次走はわからないが芝でもダートでもＯＫだ。

ビッグゴールドはもともと堅実に強かったし、
最近ダートばかり使って今一な上、休み明けだったとはいえ
いくらなんでも、人気なさ過ぎた。
エスジーは仕掛けがワンタイミング遅かった。
もうちょいで馬連取れてたのにorz
でも今日の二、三着馬は買えませんわ。

芝２０００ｍのレースにたくさんのＢＴ系の馬が出走していました。
トレジャーも登録してましたがさすがに連闘では使いませんでしたね。
ＢＴはダートしか用無しの馬ではありません。
去年、調子が悪かっただけです。

>>858
話蒸し返すなってｗ

今年の２歳じゃやっぱり義務の全弟じゃない？注目は

>>859
義務の全妹に訂正
あと、タイキシャトルの弟・キョウエイマーチの子ｅｔｃ

>>860
気が勝った桜花賞馬の仔・・・・・・
ニシノセイ（ｒｙ

>>858
誰もダートしか用なしなんて言ってないぞ
芝でも荒れたり重馬場だったりすればチャンスはある

そしてJRAがそのような馬場にシフトしていったのだから
過去のような華々しい活躍は厳しいって意見だろ

正直去年の有馬やセントライト記念みたいな馬場は厳しい

862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：05/03/13 10:58:32 ID:kYiad2GB0
>>858
誰もダートしか用なしなんて言ってないぞ
芝でも荒れたり重馬場だったりすればチャンスはある

そしてJRAがそのような馬場にシフトしていったのだから
過去のような華々しい活躍は厳しいって意見だろ

正直去年の有馬やセントライト記念みたいな馬場は厳しい

>>862
その意見が説得力ゼロで馬鹿にされてるわけで・・。

馬場の所為ではなく元からそれほどの種牡馬ではなかったということだな。

865 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/03/13 14:00:25 ID:+f4pf8Sm0
馬場の所為ではなく元からそれほどの種牡馬ではなかったということだな。

それほどの種牡馬と言えばどんな種牡馬なんだい？
ダービー馬３頭だし、秋の天皇賞以外旧８大競走全てを制覇している種牡馬よりも
上を行く種牡馬ってＳＳ以外で何頭いるの？

皐月賞
サニブーノーリーズンの勝利
ダンツフレームの2着、ラントゥザフリーズの僅差4着
ブライアンズタイム産駒大駆けするよね

でもビッグプラネットは案外和田に乗せれば良いかもしれない。
スレ違いだが。

>>869

竜二の去年からのビッグの成績が

05/04/17　皐月賞 　　　　芝2000　ビッグプラネット　1着(　0.0）)／??人(??.?)　南井克己
05/03/12　大阪城Ｓ　　　　芝2000　ビッグゴールド　　1着(　0.0）)／10人(87.7)　中尾正
05/03/05　あざみ賞　　　　芝1800　ビッグファントム　１着(　0.0)／ ５人(　8.2)　中尾正
05/01/29　こぶし賞　　 　　芝1600　ビッグファントム　２着(　0.6)／ ９人(90.6)　中尾正
04/12/05　500万下 　　　　ダ1400　ビッグロンドン　　１着(-0.1)／ ９人(　6.2)　中尾秀正
04/09/05　500万下 　　　　芝1200　ビッグティアラ　　１着(-0.0)／ ３人(　5.8)　中尾秀正
04/08/15　500万下 　　　　芝1200　ビッグティアラ　　３着(　0.2)／13人(49.2)　中尾秀正
04/08/01　未勝利　　　 　　芝1200　ビッグティアラ　　１着(-0.0)／ ７人(13.6)　中尾秀正
04/07/04　恵山特別　　　　ダ1700　ビッグクラウン　　２着(　0.0)／ ２人(　4.8)　南井克巳
04/06/27　津軽海峡特別　ダ1700　ビッグクラウン　　２着(　0.3)／ ９人(45.1)　南井克巳

全成績　６−３−１−０−０−０／１０　単回1350%(12150)　複回692%(6230)


こうなるわけか

サンデーなんかの同系統の肌馬が増えて
いい肌馬を付けられなくなった。

終了

>>864
説得力っていうか『論拠』はしっかりあったっしょ
納得できるかどうかは人それぞれだから説得力に欠けるって意見もわかるけどさ
私はその節は非常に興味深く思ったしこれからのそういった意味でもBT産駒に注目してる

その説の否定派の人ってBT程の種牡馬の不振が『たまたま』って理由で納得できるものなのか?

872 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/03/14 05:27:27 ID:8nDjEKyk0
>>864
説得力っていうか『論拠』はしっかりあったっしょ
納得できるかどうかは人それぞれだから説得力に欠けるって意見もわかるけどさ
私はその節は非常に興味深く思ったしこれからのそういった意味でもBT産駒に注目してる

その説の否定派の人ってBT程の種牡馬の不振が『たまたま』って理由で納得できるものなのか?

そもそもBTって不振なの？

粘着出てきた・・・

去年・一昨年は不調でしょう
０２年以前も不調の時期があったよ

いつも不調の種牡馬てのは結局その程度のものなんだろうな。

そもそもコンスタントに毎年活躍馬出し続ける種牡馬なんてＳＳ以外であげられねーだろ？
それを不調とか言ったら下手スりゃサドラーすら近年不調とか言い出しそうだな

モエレアドミラルはスプリングSか若葉Sにはでないの？

>>878
出ないようですね。
芝では使わないのかも知れません。

>>877
全く同意。ＳＳが異常であるという論点が欠落しているのですよ。
ＢＴは普通の優秀な種牡馬なだけで、ＳＳを取り巻く社台一辺倒の独占体質
が今の競馬の状況を作り出していることに気づいて欲しいですね。

>>880
つまり社台にいないBTはもう昔ほど活躍する事はないって事であり
今のBTの不振（過去との比較で）は「たまたま」ではなく
あらゆる事が社台に有利な状況に変化していき（産駒数、馬場、繁殖の質、スローのヨーイドンなど）
BT産駒は芝で厳しくなったって事でしょ

大物が出る出ないじゃなく、芝での勝ち数の減少傾向の理由は俺も馬場だと思うよ

BT産駒が荒れた馬場に強いというのは、冬場の方が活躍することでも納得できますね。

中山で強いからね

サンデーの場合は異常な種付け数と繁殖レベルの増加があった
最後には年250頭つけてたからな

BTは最近種付け数も繁殖のレベルもあがってきてる
いままでより活躍してもなんら不思議はない

>>884
それなのになぜ>>1というスレですよね？
繁殖の質上がってきたり（初年度よりは）してるのにね

_no|||すいません私は881でした

あまり母の良し悪しに比例しないからじゃないの？

牝馬の質があがると産駒成績さがっちゃう種牡馬とか言われる馬て確かにいるよね。

>>887
いくら繁殖の質が上がっても駄目な種牡馬は駄目だからね。

>>889
南米や豪州に行って大成功する失敗種牡馬はいくらでもいますが?

それは牝馬の質じゃなくて競馬の質じゃないかと

891 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/03/16 02:02:58 ID:kF/2lG0C0
それは牝馬の質じゃなくて競馬の質じゃないかと

不調だの何だと言われても
・ダンツキッチョウ
・ビッグプラネット
・アスカロン

とクラシック好走しそうな仔を出してるんだからやっぱり凄いだろ

そう簡単に釣られると思ったら大間違いだ！！

>>893はやっぱり凄いね。

あげ

義務、今年の種付け頭数予約１７０頭か・・
すげぇな、さすが社台。

ゴメン・・キッチョウってSSなのねorz　素で間違えてたよ

義務って種付け増えてるよね〜
産駒の評判がいいのだろうか？
期待してしまふ

馬体の見栄えがいいからね

確かに、見たことありけど義務の仔は筋肉質な仔が多かったように
見えた。

　ヒカルユアハート　（牡・奥平真）
　3/19　中山６Ｒ新馬（ダ1200m）　横山典でデビュー　

青鹿毛で、550ｷﾛの巨漢も、軽快なフットワーク
追い切りで同じ新馬に２秒先着　
「スタートがいいし、能力はかなり高い」と、師。

ふと思ったんだが・・・
サンデー以後日本の血統レベル云々とかいう御託をよく聞くけど
名馬・名種牡馬と呼ばれる馬はそれまでにも何頭か来ていた
にもかかわらずそれらの馬は成功したとは言い難かった
現在じゃ後付けで馬場の違いやら芝・ダートの向き不向きと言われてたりする
それと同じ理屈が現在の種牡馬たちにも適用され
サンデーにいたっては、当初のただのダート馬生産種牡馬という前評判から
さすが二冠馬→日本の軽い芝向きの大種牡馬→芝ダート関係なしのスーパー種牡馬
と実績を積み重ねるごとにコロコロ変わっていった
名牝の仔は走らない、と言われたがそれも近年は全く逆で
名牝の仔だから走るに違いないという評判が立ち実際に結構走ってたりする

何が言いたいか自分でもわからなくなりそうなので結論を言ってしまうと
単に社台などの育成がレベルが上がって、それらの適用が良血馬優先になってるだけじゃないかということだ
外国産馬も同様で向こうでハイレベルな育成を受けたからかつては猛威を振るったのではないか
今は日本でも互角の調教を育成段階で施せているので海外でもそこそこ渡り合えているのではないのか
もともと土壌的には海外と日本の馬産地じゃ月とスッポンらしいから互角以上かもしれない

社台系の馬たちを除けばブライアンズタイムにしてもいい馬も悪い馬も出す確率は以前の種牡馬と変わらないんじゃないだろうか
ここ数年に関して言えば早田牧場の状況やその生産馬の育成環境も大きく響いたんじゃないか？

もちろん血統面の影響を全て否定するつもりはない
並みの馬なら同じバックアップ体制でサンデーのような大成功を収めたとは思えない
しかしトニービンでも同様の結果を当初残してたしそれがサンデーに置き換わっただけのようにも思える
それがブライアンズタイムだったら、一体どうなってたんだろう・・・

もはや馬産の中心は完全に社台に移ってしまった。
いつまでも日高の中小相手にしているＢＴがヘタるのはあたりまえ。
繁殖の質と量そして育成、土地。全てが違うよ。

後は社台のギムレットか、現３歳の社台の馬アスカロン（Ｇ�T取った場合）
に任せとけって事だよ。

最強白井調教師も本で
「ブライアンズタイムの仔は難しい（調教が）」
ってような事言ってたよ。

白井って強いBT預かったことあったっけ？

>>906
オースミステイヤーでは弱すぎる？

ダンスパートナー、スペシャルウイーク、アグネスデジタル、メイショウボーラー・・・

ＢＴはダメですか・・・○|￣|＿

BTは大久保正や松国のようなスパルタ系が合っている

>>909
バカの一つ覚えだな