ヒシアマゾンVSエアグルーヴ

どっちが強かったの？

�`�i�f�e�e�e�e�e�e

>>1
アマゾン

1 名前： ふつうの♀ 投稿日： 05/01/17 23:20:24 ID:v1ws4NB20

>>1
アマゾン

このスレ、三ヶ月に一回は立つね

牝馬最強決定戦やるとしたらどのメンバーがそろう？
コースと距離は？京都２０００でおｋ？

>>7
メジロらモーぬ
メジロドーベル
ベガ
ニシノフラワー
フラワーパーク
ホクトベガ

そろそろファビラス厨が来る頃

ヒシアマゾン
エアグルーヴ
メジロらモーぬ
メジロドーベル
ベガ
ニシノフラワー
フラワーパーク
ホクトベガ

ノースフライト？

アマゾン基地には可哀相なスレだ

結論書いておくね。

1200　フラワーパーク（ビリーヴ）
1600　ノースフライト
2000　ヒシアマゾン（エアグルーヴ）
2400　ヒシアマゾン（ファビラスラフイン）

ヒシアマゾン
エアグルーヴ
メジロらモーぬ
メジロドーベル
ベガ
ニシノフラワー
フラワーパーク
ホクトベガ

ノースフライト？
ブロードアピール

イクノディクタス
ダイイチルビー

ここで必死にならなければならないのはアマゾン基地だぜ
頑張れ

てこてこたっく

ファインモーション
テイエムオーシャン

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　テコテコタック
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼￣￣￣

ローズバドといってみｒ

以後、中舘の名はＮＧワードで

中舘が乗らなければアマゾン最強。

中舘が乗ってあの実績なんだから
アマゾン最強

ティコティコタック基地の俺は
あの世代最強牝馬はティコティコタックだと本気で思っている
この馬はハナハナクビクビのエリ女３着もあるしみんなが言うほど弱くないでしょ

誰が、どう考えても、ヒシアマゾン。

ついでに騎手の結論も書くね

1200　よくわからん
1600　武（河内、田原大先生）
2000　武（松永）
2400　嶋田（武）

>>7
2000までならどの競馬場でもノースフライトだろう。
サクラバクシンオー、ネーハイシーザー、マーベラスクラウンと
負かしてきた相手のレベルが2頭とは違う上にマイル無敗。

ノースフライトはただのマイラーでしょ＾＾；

マイルじゃ最強でも2000じゃ対等の立場にないよ＾＾；

>>27
2000でも勝っているよ。

>>23
ええ？本気でっていうか普通にテコテコでしょ？

だってあの世代の他の牝馬って・・・

>>28
なんか勝ってたっけ？
混合戦で

あのクリスタルカップの芸当はスゴ杉 ナリブの3コーナーからのマスタングスペシャルもすごいが エアも強いが地味 スペも

>>30
阪神牝特（G�V）

>>32
それって混合戦？

>>27
ただのマイラー→×
マイルで敵なし→○

だ。
ノースフライトにあやまりなさいな。

繁殖では
ベガ＞エアグル＞＞＞＞＞＞アマゾン

牝馬限定だから２馬身差でドーベルが勝つ

エア、アマゾン、パフォーマンスは互角。騎手のハンデでアマゾンに軍配。

スティンガー

ローズバド

嵌った時の強さ
エア＜アマゾン
安定感
エア＞アマゾン

どっちが強いか解釈次第

>>30>>33
やはりリアルタイムで見てもいないんだな。

ワコーチカコだろ

リアルで見てないからノースフライトが2000で最強とか言ってる香具師がいるんでしょ＾＾；

＞エア、アマゾン、パフォーマンスは互角

うそー
実績、レース相手、レース内容、全部エアグルーヴの方が上じゃん。

最初のは天皇賞秋制覇、年度代表馬選出、ＪＲＡ獲得賞金牝馬歴代最高記録、
ＪＣ２年連続２着、宝塚有馬３着、実力には直接関係ないがグランプリ投票３開催連続投票第１位（当時オグリ以来）
レース相手は破った相手、接戦をした相手ともにエアグルーヴの相手の方がレベルが高い。
レース内容においては、秋天の他にもＪＣ、有馬の接戦勝負や宝塚の物凄い末脚など、あわやのレースが多かったエアグルーヴに対し、
ヒシアマゾンは混合戦でそういうレースが一つもない。２着がやっとで、勝てるか？と息を呑んだようなレースが一つも無かった。
ナリブに負けたのは仕方ないとしても他も全て完敗。接戦すらない。ここが決定的に違う。

＞ヒシアマゾンは混合戦でそういうレースが一つもない。

正確には混合Ｇ�T戦ね。

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　テコテコタック
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼￣￣￣

海外に挑戦したアマゾンのほうが上でしょ＾＾；

同じ子供扱いでもブライアンとジャスティスじゃねえ＾＾；

>>44
どっちが強いかは分からないけど、アマゾンの方が個性的で
記憶に残る馬だったことは確かだ。
５歳時のエリ女でも勝ったダンスパートナーより目立ってたもんなｗ

メジロドーベルの方が好きだった

ど　っ　ち　で　も　い　い　よ

>４４
それは君がエアの方が好きやったからそう見えたんちゃう？
俺の中では、別にアマゾンもエアも最強牝馬じゃないし冷静に見て
どちらも安定した中長距離の強豪ってことで互角に見える。
インパクトがあったのは、ニシノフラワーとワコーチカコ。
あとクラッシクの時のシスタートウショウ。

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝは仲舘だし2キロくらいハンデが必要

中舘にＧ１勝たせたという点はヤマニンゼファー並に神

てこてこたっく

比較は出来ないけど、エアグルーヴが安定して掲示板確保してたのに対して
アマゾンは旧４歳時が衝撃的で旧６歳がぱっとしない感じ。

休み明けの高松宮杯で取りこぼししなければ旧５歳時のアマゾン＆中舘のイメージも変わってたかなｗ

>>51
好き嫌いで決めるなら論理的に分析する必要など無いわけで。
実際にヒシアマゾンにそういうあわやのレースがあったかと言われるとこれは全く無い。
そのレース内容についてももちろん主観的に見てるわけではないが、より客観的なものとしても勝ち馬との差がやはり数字に表れている。

それから自分の受けた印象や好みと、その馬の実力の面の評価は違うよ。
それらを一緒にする人も居れば、そうしない人もいるわけで。
前者の人は懐古主義に多いように思える。好みやその類の分、より強いフィルターがかかっている感じがある（古い馬の基地なんか見てると）。

アマゾンがチトセオーの秋天に出走できてたら秋天はとれてたんじゃないかなあ＾＾；

>５６
あわやのレースとか言うてる時点で、論理的な分析じゃないよ。
いつも出遅れて大外ブンまわして飛んでくるアマゾンの凄みと、
安定したレース振りのエアの強さはタイプが違うから、君の言う論理的な
優劣つけるとしたら、実績でみるしかない。
エアは古馬混合G1勝ってるけど、アマゾンは重賞６連勝してるし、
デビューから１０何戦連続連対とかしてる。
まあ客観的にみて互角の実績かな。て言う感じやろ？

アマゾンって使い詰めでがたがきた95有馬以降を除けば、怪我あけで急仕上げの高松宮以外は安定してるよ。

エアの安定感ってのはスケールの小ささを感じる。
強い相手にも善戦するけど弱い相手にもとりこぼす。
格上挑戦のローカル重賞で好走するけど条件戦でも勝ちきれない馬みたいな感じ。
確かに2000mでは強いけど。

>>58
ただ言葉の粗を取ってるだけじゃん。
どの道完敗しかないよヒシアマゾンのレースは。着差から見ればね。
それにあなたが書いている方が論理性に欠けると思うが。
タイプが違うという区切りをつけている点で主観的だし（そもそもそのタイプというのがよく分からない）、
凄みとか安定とか言葉の粗を取れば全部主観的なもの。
タイプじゃなくて競馬の仕方の違いでしょ？
タイプだとただの個性みたいだけど、強さの面から見るとそこには実力の差が生じる。

後半のもかなり主観的にピックアップしてるよね？
アマゾンの場合は全て限定戦、全て同じ舞台でそういう活躍をしたわけじゃない。
それでも実績には変わりないが、それを持ってしてエアグルーヴの実績と同列するにはどう見ても不十分。
その根拠としてはそこに挙げたのはちゃんと公的に見せられるものとして残るものじゃないから。
少なくとも秋天制覇とか、年度代表馬などに比べれば、はるかにオカルト的で、そういう所にしか載せられないおまけとして扱われるもの。
故にそれをエアグルーヴの実績と同列にするのはおかしい。

どっちも好きな馬でした。
アマゾンは海外遠征の失敗が痛かったなあ。

年度代表馬って秋天1勝だけでなったんじゃなかったかな＾＾；

そんなもんが能力と何か関係あるとは思えないけどね＾＾；

アマゾンの実績が、っていっても
当時は天皇賞に○外が出れなかったわけで。。

>６０
そやから〜　実績で優劣てゆうてるやん！
言葉の粗捜しはそっちやろ。よく読んでね。
実績はともに牝馬としては破格なもので、
アマゾンは古馬混合G1勝てなんだ。
でもエアはアマゾンのように重賞たくさん勝てなんだ。
ともにJC2着、有馬はアマゾン２着、エア３着。
互角でええやん。つーかあんたアマゾンの現役時代しらんやろ？

>>57
ただ、その後の有馬でサクラチトセオーに後ろから交わされているから厳しいとも思う。それも３馬身。
出遅れがあったとしても、その後ろから瞬く間に交わされてるからそれを差し引いてもどうかと思う。
だから、仮にエアグルーヴのＪＣと有馬とだけを比較しても、これエアグルーヴの方が上なんだよね。
エアグルーヴはその後のＪＣ、有馬ともに接戦、アマゾンはともに完敗と対照的だもん。
もしエアグルーヴくらいの勝負をしていれば、勝ち負けになったと容易に思えるけど、
アマゾンの場合たらればを言うにしても、実際のレースでそういうあわやのレースが一つも無い以上、ちょっとどうかと思う。
でも五分かな。有馬の差だけを見て判断してもあれだし。

>>60
そんな事言ったらアマゾンの連勝、連対記録も殆ど世代限定戦でそれこそ関係あると言えるのかな？
例えばエアシャカールはクラシック１、２、１着と準３冠馬だけど混合戦になると全然駄目。
アマゾンは少し違っていくらか実績は挙げたけど、問題としているのは、実力の比較として
世代限定戦の方を出さなければいけない時点でちょっと劣っているんでは無いのか？と。
要は混合戦で分が悪いから限定戦を出すしかない。シャカがオペラオーに対してクラシックを挙げるようなもの。
そんなレベルの低い所で積み上げた実績よりは、年度代表馬の方が実力を測る物差しとしても上ではないのか？と。

エアグルーヴがアマゾンに対して強調できるのって○外が出れない秋天の勝利だけじゃないかねえ＾＾；

下は>>62宛ね

>>64
そこに挙げてるのがもう苦しいじゃんｗ
重賞制覇数２勝差＝秋天制覇の有無
これおかしいでしょ。
>>60を殆どスルーされてるのもなぁ。
あなたが挙げてるのって殆ど同列に扱えるものじゃないよ。
同意するところもあるけど。

まー主観的にみればアマゾンのほうが強かったし、
相手も強かったな。
６０はエアの秋天が相当お気に入りみたいやけど、
エアは限定戦でぼこぼこ負けとるやん。

エアグルーヴって秋天以外のGIは勝負になってないんじゃないかなあ＾＾；

アマゾンって強い敵と走ってないよ＾＾；

＞少なくとも秋天制覇とか、年度代表馬などに比べれば、はるかにオカルト的で、そういう所にしか載せられないおまけとして扱われるもの。
＞故にそれをエアグルーヴの実績と同列にするのはおかしい。

なんでここをスルーするのｗ
まあ別にいいけど

秋天に○外が出走できてたらアマゾンが先に秋天とってるだろうから、

エアグルーヴが年度代表馬になれた牝馬の秋天制覇が珍しくもなんともなくなってる＾＾；

１エアグルーヴ
２ファビラスラフィン
３メジロドーベル
４アドマイヤグルーヴ
５ベガ
６ヒシアマゾン
７スティルインラブ
８テイエムオーシャン
９サクラキャンドル
10ノースフライト
11ダンスパートナー
12ファレノプシス
13シャダイカグラ
14チョウカイキャロル
15ダイイチルビー
16ダンスインザムード
17シンコウラブリィ
18
近代芝最強牝馬はだれでしょう。
距離は1600、2000、2400で。
みんな全盛期ね。
まぁ人気としてはファイン、エア、アマゾン、ムード、ドーベル
ファビラス、オーシャン、スティル、ベガ、ダンパ
アドグル、プシス、キャンドル、フライト、ルビー、キャロル、カグラかな。

>>68
エアグルーヴの相手
バブルガムフェロー、ピルサドスキー、マーベラスサンデー、シルクジャスティス
ステイゴールド、スペシャルウィーク

ヒシアマゾンの相手
タイキブリザード、サクラチトセオー、エルナンド、ダンスパートナー

ともに完敗したエルやナリブ、ロレなどは除いている。
まあどう見てもエアグルーヴの方が上だと思う。アマゾンはランドすら挙げられない始末。
そのアマゾンと接戦していたのがタイキやチトセオーで、この辺はもうバブルやベラサンなどは全然レベル上。
アマゾンがこの辺りとも渡り合えるレベルの馬なら、せめてＪＣでタイキくらいは契ってランドと接戦してなければ割に合わない。
はっきり言って間接的に見てもエアグルーヴの方が上だと思うなぁ。

エアグルってピルサはもちろんベラサンやジャスティスにもパーペキ力負けしてたじゃん＾＾；

牝馬最強は　テスコガビー

>>75
レース見てないの？アマゾンみたいに契られて無いぜ。差し返してたくらい。
アマゾンにはそういう接戦のレースあった？
しかもピルサド、マベサンはエアグルーヴ１点マーク。
ジャスティスは確かエアグルーヴの方が勝ってたんじゃないかな。

>>73
主観入るけど、

1600　ノースフライト
2000　ノースフライトorエアグルーヴ
2400　エアグルーヴ

かな。アドマイヤグルーヴとダンスインザムードは保留ということで…

アマゾンに幻想持ってるやつまだいたんだな

>>78
おれは2000はファインなんだよなー。
３歳当時あまりに鮮やかすぎてやや盲目的かもしれないが。

ただの着差厨なわけですね＾＾；

まあまあ７７はエア基地やから、許したろ。
要するにエアをちぎったファビラスが最強！！
あれ！？アマゾン有馬でファビラスに先着しとるぞ。

アマゾンのチトセオーに３馬身契られたのは力負けじゃなく、エアグルーヴの接戦は力負け。
粗が出てきましたねぇｗ

まあグル基地って本質的に馬鹿だから仕方ないね

海外遠征で一頓挫あった後のアマゾンは腑抜けだよ＾＾；

成績表からじゃその辺はわからないから知らないんだろうけどね＾＾；

俺の幻想の中ではワコーチカコが最強！
マイルならニシノフラワー最強！

どちらも最強牝馬に相応しいパフォーマンスを見せてましたよね。
強いて優劣をつけるならエアグルに僅かながら分があるような気がするなぁ。

エアグルーヴがスペやバブルに勝てたのって種無しと岡部の差だし＾＾；

まぁノースフライトが2000で走ると思ってる時点でド素人丸出しだからしょうがないか＾＾；

>>80 うん同意 ３歳のファイン最強 エアグルーヴにもアマゾンにもまず負けない

おれはエアグルーヴに楽勝したファビラスが最強だと思うよ＾＾；

>>88
ノースフライトは2400のエリザベスで２着。
2000で行われた阪神牝馬特別で１着と結果を残していますが、限定戦なので度外視ですか？

>>88 普通に考えて種なしのが下だわな あとノースフライト二千問題ねーよ。エリ女二千四で�A着ですよ？？秋天ネーハイシーザーには勝てた。

あれ、いきなり言い訳し始めたよ
弱気になっちゃったのかな
しかも都合の悪いことはスルーなんだなぁｗ

雑魚牝馬決定戦に勝てただけで最強牝馬決定戦で勝てるのか＾＾；

めでてえ連中だな＾＾；

ノースフライトが最強
早仕掛けのエリ女惜敗が無ければ評価も変ったろう
走ったことの無い1400でバクシンオーなんかにぶつけず
翌日東京で走っていればグルーヴは勿論、例え外国馬が参戦可能でアマゾンが参戦権利を得ていても
アマゾンより1年早く天皇賞を勝っていただろう（アマゾンがチトセオーに勝てるかは微妙だが）

エアグルーヴが年度代表馬になれたのって運だけでしょ＾＾；

そういう意味ではノースフライトは運が無い
ベガ、スキーパラダイスに武を取られ（どちらも実力云々で無く当時の実績の差）
ビワハヤヒデは無敵を欲しいままに
マヤノトップガンやマーベラスサンデー壊れたように
ハヤヒデが壊れていればあるいは変ったのだろうか？

優れたマイラーが2000mでも通用するのはジハードやウイナーで証明されているが、
フライトがネーハイに秋天で勝てたかどうかは分からないと思う。

>>97
運いいじゃん。
通用しない中長距離路線に出される事なく短距離に専念したからボロ出さずに済んだ。

結局ファビラス＞アマゾン＞エアグルはゆるぎないってことですね＾＾；

>>98
むしろネーハイシーザーがマイラーだろ？
そしてあの天皇賞の2着馬もマイラー
レースも上がりのみ、時計が早いのももって来い
負ける要素の方が少ない

まぁ2000ならファビラス＞フライト＞エアグルだろうね＾＾；

ノースフライトは最近十年では最高クラスの名馬だと思うが、あの時のネーハイに2000mで勝てるとは到底思えないな

>>100
エアグル＞ファビラス＞アマゾン

だね。

>>102
2000のフライトって何か強いレースあった？
エアグルーヴと天秤にかけても上といえるようなレース

エアグルってファビラスに惨敗しかしてないのに上にくるわけないじゃん＾＾；

アホか＾＾；

ないのね

府中の1600であれだけ走れたら2000はこなせるよ＾＾；

2400は無理だけど、2000ならエアグル程度になら楽勝できる＾＾；

一応ノースフライトは2000メートルのエリ女で二着になってるけどね。

>>108
エリ女は2400

まぁエアグルってJCでも惨敗してるしファビラスとの直接対決も惨敗＾＾；

ファビラスのほうが全然能力が上だという材料しかない＾＾；

強さの判断基準が一つのレースなのか、キャリアをトータルで考えたものなのかでも大きく変る
安定はノースフライトがピカ1（特に気性面、ファビ、グル、ファイン、全て難しい馬）
ファビラスラフインの秋華賞は、アマゾンは絶対に届かない（物理的にまくりじゃ無理）
エアグルーヴは王道での安定は凄い（ただ超一流という馬以外に負けてしまっている）

本田さんが空気読まなくてもあんなに強かったオーシャン最強！

理由になってないし。
しかもフライトの安田はかなり展開に利があった。Ｈペースで前総崩れ。
それゆえ２着も後方から突っ込んできたトーワダーリンという雑魚馬。
そんな馬が2000でバブルに勝ったエアグルに勝てるわけじゃないじゃん。

>>101
実際にはフライトは秋天走ってないんだし、古馬になってからは短距離に専念してしまったからね。
通用したかどうかなら通用しただろうけど、勝てたかどうかまでは流石に分からんよ。

ファビラスはＮＨＫマイルＣ１４着有馬記念１０着ってのがな

ファビラスはマイルＣと有馬惨敗してんじゃんｗ

エアがバブルに勝った秋天ってかなり展開のおかげじゃん＾＾；

岡部の早仕掛け＋駄騎乗にもかなり助けられたし＾＾；

相手の騎乗ミスで勝っただけのエアグルがフーちゃんに勝てるかねえ＾＾；

ファインモーションは先行力と着差かな？（あんまり評価してない）
ヒシアマゾンは3歳春時は凄過ぎ（ただそれ以上に牡馬に凄いのがいたのと、あの脚質は･･･）
ダンスインンザムードの桜花賞だけかな（まだ現役だが恐らく今年成績は振るわないと思う）

MAX能力が断然ファビラスラフインが上ってことじゃん＾＾；

平均点ならエアグルが上でいいけど、それで惨敗した事実が消えるのかね？＾＾；

>>73
１８はインモーでよいわけ？

>>119
どうでもいい

>>117
あれは岡部の騎乗ミスではなく、バブルがエアに力負けしただけだね。
だからといって、バブル自体が微妙な馬だから、エアの評価が格段に上がるわけでもないわけだが…

>>119
それなんだよな。MAXで測るか平均点で測るか。
MAXで考えるならファビラスは相当なモノを持っていると思うし。

ただ一度の対決で惨敗とか言われても、それこそ説得力に欠ける。
そこだけ結果が全てですか？

ＭＡＸとか言っても論理性に欠けるが、脚質的に言えばエアグルーヴの方が理想に近いね。
ファビラスラフインは展開に左右されやすいタイプ。

安田記念についてだが、知らないやつ多いね
まず馬場、良発表だけどかなり悪かった
で、ハイペースの利？確かにあっただろう
ただな、ノースフライトがあんな後方で競馬をしたのはあのレースだけ
普段は先行馬
前でやりあう馬に付合わなかっただけ（これも能力）

つまり、ファビラスラフインやヒシアマゾンのように展開脚質に注文が無く
自分の不利な展開に何も抗えないまま成すがままに惨敗しない、これも能力

109
うっ、すまそ・・・
エアグルが勝った天皇賞のメンツもヒドイけどな。バブル、ジェニュインくらいしか強いのいなかった気が。グルメフロンティアが５着だったのは覚えてるが。
でエアグルは終始バブルをマークしていくっていう有利な展開だったし。

能力は間違いなくアマゾンだと思うけどなぁ。
ピーク時に最高の状態で同じレベルの騎手で二頭だけで勝負したら
アマゾンが刺し切ると思うけどなぁ。ただ多頭数のレースならエアかもしんない。
条件がつく時点で、アマゾンの負けと言われればそれまでだけどね。
能力はアマゾンだよ絶対。

でもエアグルーヴの相手より強い相手に勝った馬も居ないよね。

>>128
まぁ結果が全てとなるならアマゾンよりエアになるけど、そうなると
エアはファビに惨敗している。結果が全てなら骨折してたなんて事も通用しないし、
結果論はどうかと思いますがどうでしょう？
でも二頭のマッチレース見れたら最高だよね。

>>129
結果が全てならファビ＞エアグルとはならないよ。その後の実績の差があるから。
テイエムオペラオーがグラススペに負けたからと言って評価が下にならないように
その後の実績の差でエアグルーヴ有利でしょう。
むしろファビラスが評価されるのはガチでエアグルーヴに勝ってない秋華賞より、ＪＣの好走によるものが大きい。
ただし、やはりファビラスは瞬発力に欠け、展開に左右される不器用な馬。
だからその点で評価が大分落ちるでしょう。凡走も多いし。
タップダンスシチーとシンボリクリスエスみたいなものかな。
この場合は勝ったり負けたりしたけど、最強タイプは後者、人気になるのも後者、展開に左右されにくいのも
後者だから、エアグルーヴとファビラスラフインでも後者のタイプのエアグルーヴの方が上と見る。
末脚持ってる馬は強いよやっぱり。ただアマゾンとファビラスになると微妙だけど。

>>130
どうもです。納得するとこも多々あるのですが、確かに負けたエアの評価
は下がらないけど、勝った馬の評価が上がるのも当然じゃないですか？
オペラオーも評価はさがらないけど、グラスペのほうが強いと俺は思う
んだけどどうなんでしょう？後半の文は納得しますが。

それにしても２チャンの方は喧嘩ぱやい方が多いですね。
１３０さんは冷静で偉いと思いますよ。

クリフジ最強

>>131
上がらないよ。そんなんで上がったら実績のある名前の馬に先着すれば（その馬がたとえ何着でも）全部上がる事になるじゃん。
オペラオーは本格化前と言える（前にペインテッドブラック等にも負けてるため）からあまりそうは思われてないんじゃないかな。
同様にグラスやスペシャルに先着しててもそれがオペラオーの評価に影響することは殆どないね。

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧　　　　京都11R 芝・右外 2000m
┃牝馬最強決定戦┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)牝(指)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━┻○━○━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━━┓
┃　 │　 │アドマイヤグルーヴ　　　 .ﾞ[牝4]│56│武　 豊│（西）橋田満│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │エアグルーヴ　　　　　　　 .[牝4]│56│武　 豊│（西）伊藤雄│天皇賞秋 １┃
┃　 │　 │サクラキャンドル　　　　　 .[牝3]│54│小島太│（東）堺　 勝│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │シャダイカグラ　　　　　　 .ﾞ[牝3]│54│武　 豊│（西）伊藤雄│桜花賞 １　 ┃
┃　 │　 │シンコウラブリイ　　　　　　[牝4]│56│岡　 部│（東）藤沢和│MCS.１　　　┃
┃　 │　 │スティルインラブ　　　　　　[牝3]│54│　 幸　 │（西）松本省│秋華賞 １　 ┃
┃　 │　 │ダイイチルビー　　　　　　.ﾞ[牝4]│56│河　 内│（西）伊藤雄│ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ １ ┃
┃　 │　 │ダンスインザムード　　　 ﾞﾞ[牝3]│54│ﾙﾒｰﾙ .│（東）藤沢和│MCS.２　　　┃
┃　 │　 │ダンスパートナー　　　　　 [牝5]│56│四　 位│（西）白井寿│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │チョウカイキャロル　　　　..[牝4]│56│小島貞│（西）鶴留明│優駿牝馬 １┃
┃　 │　 │テイエムオーシャン　　　 ﾞﾞ[牝3]│54│本　 田│（西）西浦勝│秋華賞 １　 ┃
┃　 │　 │ノースフライト　　　　　　　 .[牝4]│56│角　 田│（東）加藤敬│ＭＣＳ1　　　┃
┃　 │　 │ヒシアマゾン　　　　　　　　ﾞ[牝4]│56│中　 舘│（西）中野隆│ＪＣ.１４　　　┃
┃　 │　 │ファインモーション　　　　　[牝3]│54│武　 豊│（西）伊藤雄│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │ファビラスラフイン　　　　　[牝3]│54│松永幹│（西）長浜博│ＪＣ.２　　　　┃
┃　 │　 │ファレノプシス　　　　　　　 [牝5]│56│松永幹│（西）浜田光│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │ベガ　　　　　　　　　　　　 .ﾞ[牝3]│54│武　 豊│（西）松田博│優駿牝馬 １┃
┃　 │　 │メジロドーベル　　　　　　　[牝4]│56│吉田豊│（東）大久保│ｴ女王 １　　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━━┛

主観で書いたので突っ込みどころは満載かと思いますが、、見てない馬もいますし、、
どうしても騎手を割り振りきれませんでした。

ヒシアマゾンＪＣ１４ってなってますね。
ウンコです。データをミスるとは…

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧　　　　京都11R 芝・右外 2000m
┃牝馬最強決定戦┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)牝(指)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━┻○━○━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━━┓
┃　 │　 │アドマイヤグルーヴ　　　 .ﾞ[牝4]│56│武　 豊│（西）橋田満│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │エアグルーヴ　　　　　　　 .[牝4]│56│武　 豊│（西）伊藤雄│天皇賞秋 １┃
┃　 │　 │サクラキャンドル　　　　　 .[牝3]│54│小島太│（東）堺勝太│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │シャダイカグラ　　　　　　 .ﾞ[牝3]│54│武　 豊│（西）伊藤雄│桜花賞 １　 ┃
┃　 │　 │シンコウラブリイ　　　　　　[牝4]│56│岡　 部│（東）藤沢和│MCS.１　　　┃
┃　 │　 │スティルインラブ　　　　　　[牝3]│54│　 幸　 │（西）松本省│秋華賞 １　 ┃
┃　 │　 │ダイイチルビー　　　　　　.ﾞ[牝4]│56│河　 内│（西）伊藤雄│ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ １ ┃
┃　 │　 │ダンスインザムード　　　 ﾞﾞ[牝3]│54│ﾙﾒｰﾙ .│（東）藤沢和│MCS.２　　　┃
┃　 │　 │ダンスパートナー　　　　　 [牝5]│56│四　 位│（西）白井寿│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │チョウカイキャロル　　　　..[牝4]│56│小島貞│（西）鶴留明│優駿牝馬 １┃
┃　 │　 │テイエムオーシャン　　　 ﾞﾞ[牝3]│54│本　 田│（西）西浦勝│秋華賞 １　 ┃
┃　 │　 │ノースフライト　　　　　　　 .[牝4]│56│角　 田│（東）加藤敬│MCS.１　　　┃
┃　 │　 │ヒシアマゾン　　　　　　　　ﾞ[牝4]│56│中　 舘│（西）中野隆│ＪＣ.２　　　　┃
┃　 │　 │ファインモーション　　　　　[牝3]│54│武　 豊│（西）伊藤雄│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │ファビラスラフイン　　　　　[牝3]│54│松永幹│（西）長浜博│ＪＣ.２　　　　┃
┃　 │　 │ファレノプシス　　　　　　　 [牝5]│56│松永幹│（西）浜田光│ｴ女王 １　　┃
┃　 │　 │ベガ　　　　　　　　　　　　 .ﾞ[牝3]│54│武　 豊│（西）松田博│優駿牝馬 １┃
┃　 │　 │メジロドーベル　　　　　　　[牝4]│56│吉田豊│（東）大久保│ｴ女王 １　　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━━┛

ＭＡＸ能力ってゲームじゃないんだから判断しようないって…^^;

スレの最初のほう見てワロタ
ベガてｗ
牡馬に通用しない馬は最強牝馬云々に参加しちゃダメでつよ。

最強牝馬語るならアマゾン、ノースフライト、グルーヴで充分。
ドーベルもラモーヌもベガもマックスビューティもいらん。

この面子で走ったらドーベルが勝ちそうだ

>>133
実績ではエア＞アマゾンは認めますが、絶対能力はどう思われますか？

>>137
エア、ファイン、アマゾンの馬連で大勝負！！女だけで勝負したら
ファインが勝つんじゃないの？

>>137
連続で申し訳ないんですが人気はどうなるんでしょうね？

>>141
2000%ありえないので安心してください。

「ファビラスラフイン」
鞍上に追えない騎手の代名詞松永幹夫を配し、後にドバイＷＣまでもかっさらうシングスピールと
直線半ばから火の出るような壮絶な叩き合い。
シングスピールにデットーリさえ乗っていなければ、なかば信じがたい三歳牝馬のＪＣ馬が誕生していただろう。
デットーリ＞＞＞＞＞（越えられない壁、いや次元）＞＞＞＞＞幹夫。
同レースではその年の凱旋門賞馬エリシオ、後にエアグルーヴと接戦を演じる秋天馬バブルをちぎり捨てる。

まあ最終的にはエアグルーヴの決め手、勝負勘、勝負強さが勝るんじゃないかな。
大体エアグルーヴのといえば秋天はもちろん凄いが、５歳時の札幌記念。これはまた凄いレース。
牡馬相手に５８キロ背負ってあんな凄まじい末脚を繰り出せる牝馬なんて見たことが無い。
あれはエアグルーヴの全身筋肉の張り詰めた馬体の成せる技だと思う。
大阪杯はあまり本気で追ってないが、あれは余裕でまるで１流の牡馬の前哨戦の様な競馬だった。

>>142
まあそれは殆ど論理的なものじゃないから、あまり考えないが
上でも述べた通り、エアグルーヴは正に男勝りの筋肉ムキムキの馬体、
対してヒシアマゾンはほっそりとした牝馬らしい馬体だった。
だから迫力はエアグルーヴの方があったとは思う。ただ競馬場や距離によっても違ってくるけど。
更に心肺機能、精神面なども含めたものになるとこれはもう分からない。

武基地はｴｱを押すんだろうが、逆にｱﾏｿﾞﾝに武が乗ってたらどうだ。
ｴｱに中館が乗って、天皇賞その他勝ってたと思うか？
ｱﾏｿﾞﾝのほうが強い。

>>147
> 武基地はｴｱを押すんだろうが、

逆だろｗ

グルーヴとアマゾンを比較する場合、アマゾンのジョッキーのヘタレ加減と
その騎手のせいで追い込み一辺倒にさせられてしまったことを考慮に入れなあかんね。
（実際、例のクリスタルＣより以前は好位で競馬することが多かった）

それを踏まえても10回やったら６−４か７−３でグルーヴの方が有利と見る。
アマゾンとグルーヴの能力は高いレベルで拮抗してると見るが
その場合、アマゾンみたいに荒っぽいレースをするタイプの馬は一枚割り引く必要がある。
レースの上手さや安定度ではグルーヴの方が一枚上手だしね（気性はどっこいどっこいか）。
アマゾンはいろんな意味で損をしてる分グルーヴに有利な材料が多い。

>>144
人気は…難しいね
おれなら◎アマゾン−○インモーかな。

牝馬限定戦ならドーベルなインモーもありでしょ

おいおい、エアもアマゾンもシングスピール＠デットーリにクビ差まで迫れねぇよ。
ファビラスは惨敗も多い？関係ないだろ。
最強＝最も強い、これを踏まえれば簡単。
いくら負けようが、ファビラスはエアやアマゾンが踏み込めない領域に入った。
いくら安定してようがエアはその領域に入る力を持ってない。それが全て。
まぁアマゾンに関しては騎手以前に全ての環境が環境だっただけに同情の余地はある。
海外遠征なんてやめときゃよかったんだよ。

一見いろいろな意見が飛び交っているように見えるが、このスレは4、5人でまわしてる。

140 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆Q6kE7cnpMo ：05/01/18 05:59:52 ID:Fl1OvXaVO
最強牝馬語るならアマゾン、ノースフライト、グルーヴで充分。
ドーベルもラモーヌもベガもマックスビューティもいらん。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/18 08:27:10 ID:Fl1OvXaVO
おいおい、エアもアマゾンもシングスピール＠デットーリにクビ差まで迫れねぇよ。
ファビラスは惨敗も多い？関係ないだろ。
最強＝最も強い、これを踏まえれば簡単。
いくら負けようが、ファビラスはエアやアマゾンが踏み込めない領域に入った。
いくら安定してようがエアはその領域に入る力を持ってない。それが全て。
まぁアマゾンに関しては騎手以前に全ての環境が環境だっただけに同情の余地はある。
海外遠征なんてやめときゃよかったんだよ。

>>154
(=ﾟωﾟ)ﾉ　いよぅ

有馬でれんたいできない牝馬は駄馬。

ヒシアマゾンは女傑って言われてたけどすごく可愛い馬だったよな。
鞍上が中舘じゃなかったらと思うと残念でならない。

ノースフライトが2000でどうかは1700のマイラーズCがきわどい勝負だったことを考えると
牡馬の一線級に勝てたとは思えない。秋天に出てればという話もあるが、スワンS自体が
調教不足で出走を迷ってたぐらいだから、ネーハイシーザーには勝てなかったと思う。
ただマイルでは最強牝馬と言ってもいいかな。いまだに一番好きな牝馬。

ホクトベ

まぁネーハイは府中の2000じゃ展開だけで旧4歳時に勝っただけのバブルよりよっぽど強いしな＾＾；

>>160
禿同

てめえら、やけに騒がしいじゃねーか

以前中舘が古馬になってからのアマゾンについて
「これまで内包してた狂気がレース中
何故か急に爆発して以後制御出来なくなった。」
って言ってたのを思い出した。

それを見ておもたが、アマゾンに人並みの感情が
あればエリ女前後の時期からは確実に殺意が芽生えてたろう。

海外頓挫の後は、「たまたま」能力差で何とかなった
Ｇ２もあったが、基本的には闘争心も何も出涸らし状態。
「うちもう走んのうんざりやねん」って感じだな。

有馬等「たまたま」結果オーライで批判されてないレースも多いし
あんな無茶繰り返して徐々に気が狂っていったと見てるんで
同情票でアマゾンかなぁ・・。
中舘ってＮＧワードかも知れんけど合っていたとは今でもとても思えない。

武はエアに乗るのか？

テスコガビー　最速・最強

>>163
意外とシャダイカグラだったりして。初めて牝馬のG1勝った馬だし。
大外枠で出遅れても差し切った桜花賞は見ごたえがあった。

ノースフライトは強かったけど、エリ女でぎょうさん単勝買ったのに、
軽やかにホクトベガに差されたので印象が悪い。

何度も単勝とらせてくれたセフティルイーズや
５０倍近い単勝とらせてくれたフェイバーワンの方が
俺にとっては名牝。

シンコウラブリィも馬連では随分世話になったから、
こちらは正真正銘の名牝。

エアもアマゾンも馬券的には特に思い出なし。
鞍上中舘のハンデを背負ってがんばったアマゾンの方が馬自体は上っぽい。

ファビラスの評価が高いようだが、大したことないよあの馬。

ファビラス：先生の馬にＧ1勝たれた馬

新潟1000 メジロダーリング
全部1200 ビリーヴ
全部1600 ノースフライト
京都2000 ファインモーション
東京2000 エアグルーヴ
京都2400 ヒシアマゾン
東京2400 ファビラスラフイン？
ダート 　ホクトベガ

やる場所によって違うから誰が最強とか言ってもね〜

新潟1000　テスコガビー
全部1200　テスコガビー
全部1600　テスコガビー
東京2400　テスコガビー
ダート 　ホクトベガ

でもダート競馬の歴史を変えたという意味ではホクトベガが最強かもね。
あの馬がいなかったら今のダート路線の充実はなかったかもしれないな。
4歳でG1勝ってるのに8歳まで40戦以上走ったてのもすごいし。
エンプレス杯での大差勝ちは衝撃的だった。

>>169
あんたの妄想断定ウィナーは棚上げかよ

京都２０００はラフインでしょ
府中中山の全距離においてアマゾン
札幌等痴呆はエアかインモー

短距離は通用する牝馬多いので最上級の牝馬が
その路線ばかりを使ってたら簡単に通用したでしょ。特に
エアは絶対的な能力値で凌いでただけで本来マイラーだと思う。

ｴｱｸﾞﾙが最強 その年の世界一になったﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰに僅差の２着 そのうえ秋天をﾊﾞﾌﾞﾙに勝った 普通に考えてｴｱｸﾞﾙ

>>169
ビリーヴよりフラワーパークの方が強いだろ

ヒシアマゾンは、
・ビコーペガサスに負け、
・チョウカイキャロルと接戦
・エリ女でダンスパートナーに負け
っていうのが、どうも・・・。

マイルならニシノフラワーやろ。
まあムラのある馬やったけど。絶好調なら誰も敵わんぐらい
強かった。
ノースフライトは万全の状態なら１４００ぐらいでも
バクシンオーより強そうやった。

ゆうてもテスコガビーやクリフジをリアルで見た人（さすがにクリフジは
おらんかな）からすれば、エアもアマゾンもフライトもヒヨっ子に
見えるんかな・・・？

タイキブリザードと接戦してたアマゾンが
府中２４００ｍでしかもＴＢ産駒のエアグルーヴより強いわけないじゃん
それこそジャングルポケットとダンツフレームくらいの差はある

ﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰとｸﾘﾌｼﾞって…

>>175
ビコーペガサスはそんなに弱い馬だったとは思わないけどな。NZTで勝ってるし問題ないでしょ。
チョウカイキャロルも2400は強かったと思う。接戦は展開のあやでしょう。アマゾン最後方からだったし。
6歳時のエリ女はピークも過ぎてたし、一応2着入線だったんだからいいんじゃないかな。

結論 アマゾンの評価が低いのはすべて中舘が悪い。

>>176
ニシノフラワーも強かったねぇ。
惜しむらくはヤマニンゼファーに連勝した後の安田記念で惨敗したことと、マイルチャンピオンシップが
ドロドロの不良馬場だったことかな・・・

>>172 おいおいエアグルーヴマイラーとか笑わすなよ。牝馬なら短い距離走るとかそれこそ妄想だし。ヒシアマゾンだってマイルじゃＧ�T級の牡馬相手にしたら惨敗こくよ。あとファインモーション>ファビラスラフインは揺るぎない。

アマゾン中舘中舘って… だったらファインの老害のが痛かったよ。エアグルーヴの時の老害は普通やったけど。

グルって所詮相手に恵まれただけの駄馬だからねぇ

1200 フラワーパーク
1600 ノースフライト
ダート ホクトベガ

ここまでは確定でいいみたいだな

1200 フラワーパーク
1600 ノースフライト
1800 シンコーラブリイ
2000 ファビラスラフイン
2200 ファインモーション
2400 ヒシアマゾン
2500 ヒシアマゾン
それ以上　メジロランバダ
ダート ホクトベガ

これで完璧だな

ファイン＞ファビラス？
ファインは牡馬に通用してないだろ。駄馬。

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　　＜ 　テコテコタック
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼￣￣￣

ファビラスはＪＣで強いと思ったがファインを強いと思ったことはない。
三歳秋？あぁ牝馬限定戦でな。
クラフトワークやバラゲみたいなＧ１で足らん馬に目立つ敗因なく負けたのは痛いな。

エア？秋華賞は故障なくてもあのファビラスの前にはおらんよ。
ＪＣでファビラスとシングスピールの叩き合いを尻目にゴールするエアなんか想像すらできんわな。

よって
ファビラス＞ファイン
ファビラス＞エア

>>184
2400 メジロカーラだろ

アドグル＞ファビラス

テスコガビーは　触れられていないのは
伝説の牝馬最強馬であり　
それよりの下の　牝馬最強話だからなのかな

まだいたよ昔を美化する昔人

テスコガビーは昔、関テレでやっとった「名馬物語」で見たことある。
カブラヤオーとセットで。今でもビデオとかあるんちゃうかな？
そうやな〜まあ、ゆうたらほとんどのレースがサイレンススズカの
金鯱賞状態やな。
アマゾンもエアもションベンちびってまうくらいの強さやな。

アドグルとか問題外。出してくるな。

>>184
2400に実績あるファビラスを2000で挙げて、デインヒル産駒の本質マイラー、ファインが2200ですか？
明らかに変ですね。

ファビは２２００で走ってないんだから仕方ない

アドグル＞ファビラス

有馬で惨敗ファビｗ

>>134
それ走らせたら普通にメジロドーベルが勝ちそうだなｗ
牡馬相手はともかく牝馬限定戦なら強いぞ

シングスピールとラフィンの叩き合いなんてファルブラヴとサラファンの叩き合いと似たようなもんだろ。
ピルサドとエアの叩き合いを尻目に後方に沈んでいくラフィンは容易に想像できるな。

>>198
ラフ「ィ」ンなんて馬いませんが、何か？

>>197
チンポ生えてそうな馬が何頭か出てるので無理だろ

>>199
(=ﾟωﾟ)ﾉ　いよぅ

ヒシアマゾンたら外国馬らしく速くからつよかったな

逆にエアグループは伊藤雄二が　休みさせながらどんどん強くしていった


2歳時ならヒシのほう脚はまさっていた

古馬なら前で競馬できるエアのほうが断然有利だな

旧４歳限定マイルまでなら
ニシノフラワーが最強のような気がする

グルってランフォに負け越してる駄馬でしょｸｽ

駄馬がエア ファイン アマゾン なわけがない。駄馬って意味が違うぞ フロックでもないしな。駄馬って高血統低賞金をさす。

>>197
ドーベルは痴女か
そら、ひっかかるわけ

ファビラスラフインはいい時期にいなくなった。

ロイヤルタッチも、きさらぎ賞勝って即引退してれば
今頃は最強馬論争に加わってたかもね。

グルじゃ何度やってもラフインに勝てないだろうなぁ
12秒ラップ刻んでそのまま押し切れる牝馬なんて数十年に一度現れるかどうか
ラフインが外国産だったことそして早期引退したこと
グルはほんとラッキーだね

すまん、ちょっと聞きたいんだが
IDの最後って必ず０（ゼロ）かO（オー）になるようになったのか？

ファビュラスはダンスインザムードみてえなもんだ

ラフインを好評価してる人ってたぶんＪＣを評価してるんだと思うけど
それほど価値ありますかね？あのＪＣはそれほどレベル高くないんじゃ？
２，３馬身後ろにタイキフォーチュンやヒシナタリーがいますよ。
それにあの当時のシングスピールは超一流になる前だったし、次の有馬も惨敗。

あと、アマゾンを推してる人は追いこみというインパクトの強い脚質に
惑わされていませんか？現に一線級の牡馬には勝ててないし、
混合Ｇ�Tで常に接戦したグルーヴとは差があるように思います。

ノースフライト＞＞＞エアグルーヴ＝ヒシアマゾン
爆心王と死闘を演じ、ネーハイマベクラを子供扱いした実力は
牝馬の枠に納まるものではないよ。

最強牝馬を決めるスレになってきたな

>>211
ノーマークの2着なんて何の価値もないよ。

>>209
ケタが一つ増えたんじゃないか？

いやJC史上最もレベルが低いのは９７、９８だよ
出走外国馬のレベルも最低レベルなら
まともな古馬の参戦もなし

>>212
同意。安田記念で倒したメンバー見てみろって事だね

ホワイトシルバーって言っておくよ。
ヒシアマゾン＝中舘なんてメじゃない。荒山で大賞典勝つんだから。

牝馬だったらファインモーションかなあ。

エアもヒシもドベも相当強かったけど、ラフイン推してるのって釣りにしか見えない。
トゥザを評価するのも微妙。ラフインよりはずっと評価できると思うけど。

９７、９８のＪＣのレベルが低いっていうのは納得できないです。
９７のピルサドスキーは相当強かったし、９８にはエルもスペもいたじゃないですか。
それにグルーヴの２着はノーマークではないですよ。９７は大将格だったし、
９８はやや衰えを見せていたとはいえ、スペに先着したんですから立派だと思う。

９７のピルサドは種牡馬としての顔見世に来ただけの観光モード
エルスペは翌年の活躍があってこそ、３歳馬が上位人気占めてる時点で高が知れてる

ノースフライト　マイル王　秋天馬JC馬を子供扱い
ヒシアマゾン　　重賞8連勝　ナリブがいなければ有馬で9連勝
エアグルーヴ　　秋天制覇　暗黒時代をよく引っ張った
ファビラスラフイン　ノーマークでJC2着

ファビなんてトーワダーリンと同じだよ。

せめてマイル女王といってやれよ‥‥‥‥

ちなみにファビ基地さん
ドベもインモも牡馬とのG2勝ってるぞ。
マイルCと有馬で「惨敗」したのも事実。
秋華賞のエアグルーヴが全く実力出してないのも事実。
2着をそんなに押すならアウェイで世界最高のG1で2着に入ったトゥザだっている。
あと1着と2着ってハナ差でも雲泥の差があるのもよくあること。（例ミラコとタテヤマ）
まあ何言っても聞かないだろうが。

エアグルーヴの代表レースはいちょうＳだと思う。
あれを見ずにエアグルーヴを語れませんよ。
重賞成績だけで語ってはダメでは。成績厨乙。

そもそもスレタイがヒシアマゾンVSエアグルーヴ なのに
なんでファビとかフライトとかでてくんの
みんなばかじゃん

そうなんですよ！いちょうＳもそうですし、グルーヴはなんていうか、
言葉では言い表せない底知れなさみたいなものがあったんですよ。
根性ももの凄かったし。馬体も牡馬顔負けだった。
個人的にはローレルやトップガンとも好勝負出来たのではないか？
と、思ってるくらいの馬です。ローレルやトップガンと戦わせたかった・・・。

なんだここ











スレタイ関係ねえな

エアグルーヴなんて牝馬相手に取りこぼしまくってたじゃん。
伊藤雄二大先生のおかげで、ランフォザドリーム以下の馬って
評価が確定したね。

>>222
牝馬の枠に納まる馬じゃないから王でいいじゃん。

>>226
たしかに牡馬と勝ち負けできる力を持った強い馬ではあったが
勝ち続けるほどの力はなかった。

まあグルが通用したのってバブル程度だけなんだよなぁ
後はサイレントハンターとか三流馬相手にしてただけだし
ロレガンどころか骨折明けの５分仕上げのベラサンにすら競り落とされてるんだもん

バブルはマーベラスとは互角以上だと思いますよ。
まあ、マーベラスはローレルには何度やっても敵いませんが・・・。

ノースフライトがスワンSでバクシンオーに破れたのも
もしフライトが休み明けではなく秋2走目だったらわからなかった。
休み明けの分、エンジンのかかりが少し遅れた分の負けに見えたな。
対するバクシンオーは毎日王冠（5着）を叩いてスワンが2走目だったからなあ。
そういうハンデはあった。

スマソ、話題違いで・・・

旧7歳でJCに勝ったホーリックスを特別ゲストに混ぜてあげてください。

そんな自分はオークスまでのテスコがビーが一番印象に残ってる。

昨日ノースフライトを推してた者です。

ファビラスラフインについて
勘違いしてる方が何名かいるようで
ラフインのＪＣ２着は絶対能力の高さを証明しただけ
逝きたがる気性も含めてラフインはスピード系
最も、「らしい」能力を示したのは秋華賞
あのハイラップであの時計で押し切るスピードは圧巻
エアグルーヴがまともでもあれだけ完璧に乗られたラフインには届かないでしょう
ファインモーションは正直わからん、エンジンは格別なんだろうが
時計的に証明した事も無いし

>>223
俺は別に基地じゃないけどＮＺＴってあの年牝馬限定戦だったけか？
それともＧ３に格下げだったか？

ファインは３歳時確かに抜けた強さだったけど
牝馬のレベルがかなり低かったからねぇ。
武がエリ女アドグルで出てきた事からもアドグルの方が
強いんだろな実際。

>>184 長距離はタケノベルベットのが強いよ。

>>235
あの時点ならファインは前で競馬をする限りアドグルには負けないんじゃないかな？
だからペリエが乗ればファインは勝てたと思う

何より
マイルＣＳ＞＞エリ女
でしょ、レベルは

>>236胴衣

伊藤雄二がボケてなきゃ陰毛が間違いなくエリ女３連覇してたよ

ダンスパートナーとヒシアマゾンがエアグルーグ
に劣るとは思えない。

>>215 おまえの目節穴だな。98年は超ハイレベルだったぞ。04が史上最低メンバーだし。

９８はかなり低レベルだろ
９７よりは幾分マシだが

>>221
ナリタブライアン、ヒシアマゾン共にタマモクロスと並ぶ重賞6連勝ではないかな？

>>234
ＮＺＴは牡馬混合戦。
ファビラスに関しては禿同。

ファインは早めのまくる競馬で圧勝なので強そうに見えるけど、
ほとんどの競馬がスローなので、見た目ほど強くはないかも。
もう少しもまれる競馬を経験させればまた違った展開になったかもしれへんけど。

あとエアグルーヴの適距離はマイルから2000だと思う。
基地の人が言うほど、2400では強い競馬をしていないように思う。
チューリップ賞、秋天は強い競馬だったし、大阪杯も内容が良かったけれど、
オークス、ＪＣ、有馬、エリ女は時計も平凡だし、ランフォあたりにやられてしまう脆さがあった。
98ＪＣは、エルスペは確かに強いとは思うけど、
スペは使い詰めでささってたし、エルも2400の距離は未経験で大事に乗ってたので、
それほどインパクトはなっかったのではないかな？

ノースフライトはマイルに関しては文句なしでしょう。
一部でマイルのレベルを疑う人が多いけど、
世界の一流マイラーを返り討ちして、バクシンオーをつぶしてるので、
相手に恵まれたという印象は全くなく、真のマイル王者と言えると思う。
ナリタブライアンとビワハヤヒデのいた時代なので、
年度代表馬のタイトルは厳しかったとは思うが。

ヒシアマゾンに関しては、スタミナと瞬発力を兼ね備えていたタイプで、
常に外を回ってまくりながら連勝していたので相当強かった馬だったと思う。
スレタイに沿うと、2400や2500の舞台でなら、エアグルーヴより強いのは確実。

ＪＣメンツ見ると９７も９８もハイレベルのように思えるけど
中身がスッカスカだからな・・・
レベルが低いと言われても仕方ない

98はレベル低いでしょ、普通に
外国馬が終ってた、救いはエルのみ

97もピルサのみ
低レベルと名高い秋天にピルサ入っただけだし
ちなみに上の方でピルサが世界一云々あったけど
97も98年もピルサは世界一でなく世界二
勿論とっても強かったし遊び半分で勝たれてしまった

エアグル関連のスレはどうしてもファビラスが絡んでくるのは何故だろうか。

>>218
痛々しい素人乙
ファイン推してる時点で釣り。ドーベル出してる時点で釣り。
出してくる馬のみてると97、8年くらいからしか競馬観てないでしょ？正直に答えてみ？

ファビラスはね、惨敗レースにちゃんと理由が付けられるんですよ。
ＮＨＫマイルのレースと有馬記念のパドック見て出直しておいで。

惨敗する時点で論外だろ
2000までならノースフライトに一票

秋華賞でグルに勝ってるからじゃないかな
秋華賞で魅せたパフォーマンスはグルが完調だったとしても勝てそうに見えないものだった
またJCの2着もJCに出走した歴代牝馬の中で最高のパフォーマンスだと思う
ノーマークの2着で価値がないというレスもあったけど
JCは元々外国馬が多くペースが読めないから実力通りの結果が出やすいので
その中で先行抜け出しで正攻法の競馬で2着にきた内容は評価できると思う
当時2着を賞賛する中で松永の駄騎乗をなぜ誰も責めないのかといった記事もあったほど
鞍上の不利を克服してのものだからね（まぁデットーリが神すぎて位置取りの差をほぼなくしてしまったのだが）

俺はグル好きだけどファビラスが一瞬で魅せたパフォーマンスには一目置いてる
それでも府中2000でのグル有利は動かないと思ってるけどね
京都の内回り2000じゃファビにはかなわないだろうけど府中2000なら逆転できる
2400以上ではアマゾンの末脚に出し抜かれることはあるだろうけど
府中2000ならグルが押し切れるしアマゾンはそもそも不器用なのでレースでの勝ち負けになると割引が必要
ノースフライトには京都2000以下以外では負けないだろう
ファインモーションはそもそもそこら辺と比べるほど強くはない

テスコガビーは恐ろしく強そうだけど古すぎて参考にならない
クリフジは伝説

>>>248
テスコガビーのものさしは　桜花賞　オークスの大差勝ちだけでなく
皐月　ダービー二冠馬　カブラヤオーとの
今の共同通信杯かな

2000でG１勝ってないノースフライトなんておよびじゃない

京都で決めるならエアぐるはおよびじゃない

>>250
ノースフライトは2000のG1出てないんだから・・・
今みたいにエリ女が2200か秋華賞があったら勝ってたと思うけどねぇ。

エアグルーヴは確かに京都で勝てなかったなぁ。
5歳時にエリ女出てたら勝てたかな？

もしアマゾンにデビューから当時の武が乗ってたとして
ブラックタイドのようになったのか、嵌りに嵌って武の
追込み傾倒時期が早まったのか興味あるなぁ。
ブルーイレブンとかインモーみたいになった可能性もあるけど。

逆にエアがデビューから中舘だったらいちょう辺りで
味しめてその後ポンコツにされた可能性が高い。好転の可能性は無いに等しい。

ここまで書いといて言うのもなんだが、現役時のパフォーマンスで
比較するなら天地の開きがあるんだから、ここはこういう妄想スレ
という認識でいいんだよね？

ヒシアマゾンは最初の頃はただ強い馬って感じで、追い込み馬の印象はないんだけどね。
京成杯負けたあたりから中舘は相当プレッシャーを感じてたんだろうな。
ゲートの出が悪い、内に包まれると困る、先行してかかると困る、末脚を殺しちゃまずい・・・
ネガティブな要素を消していったら、大外ぶん回し追い込みなんて形になっちまった。
勝っても中舘は表情が硬いままだったし、なんか疲労困憊って感じだったなぁ。

もしヒシアマゾンに武が乗ってたら、JCは勝ってたかもしれないね。
ただどこかで先行する競馬を試みて負けてたかもしれない。
あのクリスタルCの驚異の追い込みは中舘だったから見れたのかもしれないしね。

ノースフライト基地はエスフライトの妹に出資してみれば？

中野厩舎でなんで武なの？

>>253
あれはペースについていけなかった結果ああなったんだから
誰が乗ってもあれより地味にはなんないでしょ。

でもまぁ他のレースでは好位差しを徹底した可能性は
あるよね。そうなったら今でもアンチが沸いてた悪寒。
中舘で良かった・・か？

>>255
そういう縛り有り？そろそろ話すことも無くなったし堅い事言うな

ノースフライト基地とか言ってる奴の大半は現役時代知らないからスルーの方向で。
ちゃんとフライトを見てれば評価も変わったろうにな。

>>257
根本的にスレ違いだしな。

比較するなら天地の開きがあるんだから

ノースフライトは底見せなかったからな。
脱がずに引退したアイドルみたいな所がある。
生産者が繁殖に期待して早めに牧場に戻してしまった。
ノーザンテーストつけてる時点でなんか勘違いしてるのだが。

>>ノーザンテーストつけてる時点でなんか勘違いしてるのだが。

何で？目的がしっかりしてるじゃん

バブル程度が相手ならノースフライト楽勝しそうだよね

>>246
二桁惨敗をカウントしないのは都合良すぎだろ

アマゾンもフライトも大好きだったけど、
古馬時に2000mで10回勝負したら9回グルーヴが勝つでしょ。

いやあグルじゃ１回勝つのも厳しいかもよ
フライト捕まえるほどの能力ないし、アマゾンのいい目標にされちゃうからね
ドーベルとグルで５分５分ぐらいだね

マイルならノースフライト断然。
２０００で、３頭互角。
２４００でグルとアマゾン。

一番かわいいのはアマゾン。

でよろしいか？

２０００ならラフイン＞インモー＞フライト＞アマゾン＞グルだろ

>>252
当時の武なら無理矢理追い込みはしないだろうけど
中舘より自我が強いから押したり引っ張ったりバタクラ
動いて、より折合いに欠いただろうなｗいわゆる
あたりは中舘の方がむしろ柔らかい気もするし。
武が優れてたのは状況判断だけど、それはエアグルのように
素直に動いてくれる馬がいてこそのアドバンテージに過ぎないからねｗｗ

珍しく真剣に書いてるレス見たから一応反論してみたｗｗｗ
けど皆さんもっと有意義に時間使った方がいいですよ

>>267
真逆だろ

ノースフライトはマイルまでなら、牡馬を交えても
史上最強クラスの実績があるのに何で牝馬限定の議論で
下位の評価になるんだろう？

マイルの話じゃないからだろ＾＾；

マイルの最強クラスが最強論争にあがらないのは牡馬でも同じこと。
しょせん短距離馬。

マイルならビハインドザマスク

>>271

ということは、

マイル戦については、ノースフライトが絶対不可侵の存在ということで。
今後、このスレにおいては、１４００以下と１８００以上で存分に議論
して欲しい。

マイルについての話が出たら、荒らしにきますノシ

>>272
マイルまでのお馬さんは超一流とは言いがたいのはたしか。

オースミハルカ

2400だったエリ女でホクトベガに負けたとはいえ2着しているし
牝馬限定とはいえ2000の重賞を楽勝しているし
1700だったマイラーズCで中距離王ネーハイを破っているのに
それでもマイルの馬と言われるのは低評価すぎるのではないか。
だいたい東京1600、つまりは安田を勝ってる馬の多くは
秋天で好走してるんだから2000でも強いだろう。
ましてやその年の秋天はネーハイなわけで。
同じくマイラーズＣで破っているマベクラがＪＣ勝っているから
ＪＣでもある程度やれた可能性はあるだろう。

競走馬はクラシック、春・秋天、JC、有馬・宝塚（やや格落ち）
走って初めて評価されるのさ。

あとの雑魚レースはどうでもいい。

結果出してないのに妄想で出せるって言われてもどうにもなりません＾＾；

まあグル時代の低レベルな中長距離路線より
マイル路線のほうがレベル高いわな
フライトはしかもマイルで頂点に登りつめた馬
バブル程度にしか通用しなかったグルと比べるのは失礼だよ

>>278

競馬後進国の素人らしい発言ですな。

>>281
チミは競馬先進国の玄人なのかね？

素人て言う奴も素人

競馬なんて展開次第でどうにでもなると思うけど
アマゾンはあの気性な限りエアに連戦連勝てことはないだろうね
エアがアマゾンに連戦連勝てことはあっても

アマゾンの方が好きだな。
どっちが強いかなんぞ素人の私にはわかりません。

アマゾンはあの気性脚質だけど安定はしてるよ
取りこぼしは多いけど

アマゾンに捲くられたらグル程度の能力じゃ厳しいだろ

はっきりいって






















展開しだい

別にそんな当たり前のこともったいぶるほどのことじゃねえだろ

>>286
これ以上知能の低さを露呈した稚拙な書き込みは控えてもらえませんか？
社会の底辺を這いつくばってる屑が人並みの口聞かないでくださいよ。
繊細な僕は吐き気を催します。できれば貴方を産んだできの悪い親とともに心中してください

テスコガビー最強

>>286

アマゾンはあの気性脚質だけど

「安定はしてるよ 取りこぼしは多いけど」

ここをどう読み解くかがポイント。

実は２着とかで安定してるように見えても実はアマゾンにとってはポカだったてことかね
てゆうか一度目のエリ女あんま覚えてねえけどあれもポカっぽい

グルがアマゾン世代ならアグネスパレードぐらいの実力かな

ファビの惨敗、NHKと有馬。
NHKはバンブーピノの暴走。
有馬は疲れとして。
アマゾンもラモーヌもアクトレスも最後の有馬では疲れが出たのに
エアグルは崩れなかった。
パフォーマンスはともかく、有馬まできっちり走ったのはたいしたもんだと思う。

エアグルーヴは長期放牧を挟んでるし、消耗しないように使われてたから最後まで余力はあったけど、ヒシアマゾンは使い詰めだったから酌量の余地はあるね。アマゾンの最後の年は足元との戦いが全て。
調教掛けするアマゾンの調教内容が落ちてたし、軽い調教のせいで馬体重が増え続けてた。
最後の年を除けば、そんなにポカの多い馬でも不安定な馬でもないよ。

結論
銀メダルに評価不要

よってレースの格をものさしにした場合
エア＞アマゾン
インパクトをものさしにした場合
アマゾン＞エア
戦った相手をものさしにした場合
エア＞アマゾン
これに騎手ハンデを総合した結果
アマゾン＞エア

となりました。
終了

>>246
自信満々みたいけど、はずれ。94年から。残念でした。で、たとえ97，8年からだったら何なの？
初心者とでも言いたいの？別に馬券はコンスタントに当たってるので初心者でも何でもいいですが。
ファビラス以外の馬だって惨敗レースに理由はつくよ。
NHKのレースも見たし、有馬のパドックは忘れたけど。それがなに？
そもそもドベやインモー出したのは>>139>>140あたりを見てこいつらも牡馬相手に勝ってるよ
ということを示唆しただけ。
しかも言われて痛いようなレスは全部スルーですか。

>>234
牡馬もいるG2だよ。
インモーやドベ「も」って書いただけ。>>139>>140などをうけて。

ブゼンキャンドル、タムロチェリーがまだ一回も出てきてないのは釣りですか？

まあ、グル基地は痛いと結論付けていいわな

最強牝馬という話ならテスコガビーで文句無しでいいのだが、
ここはヒシアマゾンVSエアグルーヴのスレだす。

もちろんマイル牝馬最強もノースフライトで確定でいいですが、
ここはヒシアマゾンVSエアグルーヴのスレだす。

東京20000でバブルガムフェローを完封できる牝馬はエアグルしかいないと思われる

>>302
いや、バブル完封したところで。
アマゾンも中山２５００でネーハイシーザー完封してるけど。

>>302
ノースフライトなら余裕だろ。
トニービンはエアグルだけじゃないよ

>>303
おいおい前年の覇者をなんだと思ってるｗ
中山2500でネーハイて・・・

>>304
空想で物を言っちゃ駄目だよウンコ野朗

俺の所有馬デッドオアアライブが史上最強牝馬に決まってるだろが！！！

現17戦16勝2着1回
うち重賞14勝G�T12勝クラシフィケーション138
3年連続年度代表馬だ！

エアグルーヴやアマゾンなんて足元にもおよばねーぞw

>>303
わざと反論すると、ネーハイは前走で天皇賞優勝

>>305
302 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：05/01/20 03:40:47 ID:zrV+RHry0
東京20000でバブルガムフェローを完封できる牝馬はエアグルしかいないと思われる

お前だけは例外なんだな　スカトロ野郎

府中２０００ならフライトに勝てないのは当然として、ラフインには届かないし
アマゾンにも余裕で差される。この４頭でやったら何回やってもエアグルが
ビリでしょ。他のコースならアマゾンビリになる可能性あるけど大体は
上位３頭入れ替わり４位指定席グル様。になると思われる。

東京20000ｍ・・・これが餌だったの・・気付かんかった正直ゴメン

でも2000以上にふれ幅でかそうだけど

バブルをものさしで考える事が間違えだ。
ジャパンカップで両馬とも２着だった時のメンバーで
考えた場合やはりエアが１枚上か

97、98のJCなんて史上最低レベルなんだし
二着にそれほど価値はないなぁ

結局ヒシアマゾンの適距離はどれだったんだろうね。
1200から2400まで牡馬混合重賞を勝ってる牝馬なんて珍しいよね。

アマゾンもマイル中心にはしってりゃノースフライト位の活躍は余裕。

○外だからしょうがねーけど旧5歳で引退させときゃ最強伝説。

>>313
ちょっと調べてみた。物差しをヒシアマゾンと1勝1敗のビコーペガサスとしよう。
京成杯はビコーペガサスの勝ちで着差は0.3。
NZT4歳Sはヒシアマゾンの勝ちで着差は0.1。

ヒシアマゾンが旧4歳時のマイルチャンピオンシップ勝ち馬はノースフライト。
ビコーペガサスは5着で着差は0.8。
ヒシアマゾンが旧5歳時の安田記念勝ち馬はハートレイク。
ビコーペガサスは4着で着差は0.2。
ヒシアマゾンが旧5歳時のマイルチャンピオンシップ勝ち馬はトロットサンダー。
ビコーペガサスは4着で着差は0.3。

ヒシアマゾン自身に旧4歳秋以降マイルの実績がないんで何ともいえないし
着差なんて展開次第で変わるものだけど、気性が良い馬ではなかったから
ノースフライトほどマイルで活躍できたかどうかは疑問だなぁ。

>>314
かもしんないね。

フーちゃんがアマゾン路線で活躍できたか？というとこれまた疑問だしな。

フライトとアマゾンがグル路線とったら
グル以上の成績を残したのは間違いないな

フーちゃんってトーワダーリンや距離不安のバクシンオーに勝っただけでたいしたことないよね＾＾；

>>314
そんな恣意的に抽出できるデータ無意味だろ？
気性悪くなってから特に
マイル路線でこその馬なんじゃないか？と
本気で思ってたのは俺だけだから心配すんな

京成杯の敗北から大外ぶん回しになったのも氏らねんだろうな。
（完璧に乗ってもあのレースではビコーに負けてたわけだが）

ファビラスを支持する人がいる理由はわかるんですが、
ノースフライトをこれほど推す人がいるのがわからない・・・。
現役を観た記憶がほとんどないのでわからないのですが、
成績表を観る限りはそんなにたいしたことあるようには見えない・・・。
グルーヴやアマゾンもこれぐらい出来そうな・・・。
対戦相手を見ると、ダイイチルビーあたりの方がすごいんじゃ？

コラコラみんな妄想で楽しんでるのに現実に引き戻すな

>成績表を観る限りはそんなにたいしたことあるようには見えない・・・。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとされてしまいましたか・・・。ちょっと言葉が足りませんでした・・・。
１１戦８勝２着２回と完璧な成績を残してはいるんですが、牝馬限定戦も多いですし、
肝心の混合Ｇ�Tでは２着がトーワダーリン（この馬もよく知りませんが・・・。）だったり、
マイルのバクシンオーだったりで、それほどの価値があるのかと・・・。
それだったらダイタクあたりと勝ち負けしてるダイイチルビーなどもいるわけで、
マイル最強がフライトで確定みたいな今の流れに疑問をもったのです。

まぁ本当のマイル最強はニシノフラワーなんだけどね

>>322
トニービンの産駒で外回りといえども京都で直線半ばでバクシンオーを捉えて
レコードで押し切ったマイルCSの成績は素直に評価できると思うよ

>>322
2着馬に意味を求めてるのか？
レース内容を調べてから言え

俺はダイイチルビーの方が思い入れがあるが
ノースフライトには勝てると思えない

ノースフライトは底を見せないままだったからな。
まぁマイルなら文句なしだよな。

>>275
サラブレッドが本来もっとも走るのに適した距離はマイルであるのは、どこでも言われている。
アホな人間がチャンピオンディスタンスは2400などとアホ基準を設けただけ。
純粋でナチュラルなサラブレッド、それがノースフライト。

あとインモー基地は巣にカエレ。普通に走ってクラフトワークに負ける馬はいらん。
フライト、エア、アマゾン、ファビラスだけでいい。

伊藤雄二が陰毛＞＞＞グルって言ってるんだから無視出来ないぞ

その発言をしたころの伊藤雄二はもう当てにならない

>>327

ついに同志が現れた！

２４００ｍが主流とかいう、競馬後進国の素人が騒いでるが
牡馬、牝馬ともに能力を全開でき、種牡馬・繁殖牝馬選定に
最も有効かつ実績があるのがマイル戦。

２４００ｍ戦なんて、層の薄い特殊なカテゴリー。
２４００ｍのG1勝った奴はマイルG1も制して初めて威張れる。
そういう意味では、キングカメハメハこそ名馬中の名馬。

素人は顔を洗って出直して来い。

そういや、ノースフライト以降
マイルＧ�Tで牝馬が勝ったことがないな
というか、それ以前も少ないか
ということは、マイルならノースフライトが最強牝馬
と逝ってもイイだろう

>>330
全くその通り。
にわかファソはそんなことも知らないのばっかりだから仕方ないが。

333

>>328
Ｕ爺にはアラバンサの前科があるだろが。


ダメポライザー、サクラケイザンオー、ジェニュイン、ブレーヴテンダー、ローマンエンパイアｅｔｃ…
陣営が吹いて糞だった馬なんか腐るほどいる。信用するなよ。

>>331
NHKマイルでよければシーキングザパールが勝ってる

G�T２勝馬が糞･･･。

舞ラーは駄馬。いくら競馬通モドキが騒いでもこの国じゃへもかけられん。

>>319
ファビラス支持する人のがわからん。
NHKマイル惨敗だしJCは2着だが、有馬も惨敗。
エアグルーヴ、ヒシアマゾン、ノースフライトみたいに古馬混合重賞も勝ってないし。
個人的には、最近の牝馬ではこの3頭は別格だと思っている。

結局グルが勝てたのはレベルの低い内国産限定G１だけなんだよね

>>335
パールが勝っていたね
ただ、あれは新設Ｇ�Tだし、三歳限定だからね

>>338
ファビラスが高く評価されて当然だと思うぞ
世界のデットーリ＆シングスピールに互角の闘いを
演じたし、凱旋門賞馬やキングジョージ馬には先着した
んだから、いくら斤量に恵まれたとはいえ奇跡に近い
走り。史上最強牝馬の称号を与えてもいいくらいだぞ

グル推す人もよく分からないよね
ファビラスの影も踏めず
翌年３強の離脱、同期の一流牡馬離脱、そして最強牝馬ラフイン離脱のお蔭で台頭出来ただけなのにね

ファビラスのJC2着とグルの秋天一着はそれだけで凄く価値がある

>>337の意見に賛同できる奴手を挙げて。

＞いくら競馬通モドキが騒いでもこの国じゃへもかけられん。

には賛同。

>>343
にわかや煽りの格好の的だからヤメレって。
挙手したら恥を晒すことになるのをわからん奴がどれほどいるか、見たくはあるが。

>>337
バブルは当時中距離なら一流馬じゃないの？
旧4歳時に秋天で3強に勝ってるし。

>>341
バブルは当時中距離なら一流馬じゃないの？
旧4歳時に秋天で3強に勝ってるし。

NHKマイルCとJCに勝ったエルコンドルパサー。
NHKマイルCとダービーに勝ったキングカメハメハ。
朝日杯と宝塚と有馬に勝ち安田記念ハナ差2着のグラスワンダー。
本当に強い馬に距離は関係ないのかもしれないね。

>>345

というか、このスレで「アマゾンとグルーヴがどっちが強いか」という
議論に留まらず、あたかも最強牝馬を決めるような流れになってるのが
我慢ならんかった。

現代競馬の主流血脈はサドラーズウェルズ、ミスタープロスペクター、ストームキャット、
サンデーサイレンスといったところだが、素人どもはこいつらの現役時代の成績
を一度眺めてみるといい。
「2400ｍが主要カテゴリー」なんて恥ずかしくていえなくなるから。


逆に言えば、「ナリタブライアンなんて２０００ｍ以上でしか勝てない駄馬」


そういう見方もあるってことだ。

>>348

完全にスレ違いだが、その３頭は俺の中では他の馬たちとは比較できない
高みに上った馬たち。

中でも日本のスピード競馬だけでなく、欧州の２４００ｍ戦でも通用した
エルコンドルパサーは別格。

ブライアンはマイルのG�T勝ってますが。

>>349
いやいや、競馬板ではあなたのような方こそが必要なのですよ。

それを競馬通ぶった、とか言う香具師がいるのは驚きですよ。
まぁ凡人は自分の範疇では理解できない偉人を異端分子とみなす悪い癖がありますからね。

でも、誤解しないで欲しい。
グルもアマゾンも素晴らしい馬だからね。

バブルをねじ伏せたグルには衝撃を覚えたし、エル−グルで決まったJCも
全然驚きではなかった。

ちょっと、言い過ぎたみたいでスマソ。

先生！自作自演にしか見えません！

>>351

失礼
ブライアンも凄い馬だったね。
多分旧４歳時は世界最強だったと思う。
海外の競馬メディアも取り上げていたしね。

>>352

そこまで言われると逆にひきますねｗ

残念ながら、日本の競馬は馬券販売システムと賞金水準を除けば、後進国。
本当に悔しいけれど、アメリカや欧州にはまだ到底かなわない。

あの年の世界中のダービー馬の中で最も強い馬はナリタブライアンで間違いない。
って誰かが言ってたな。

誰だったか全然覚えてないからその辺のオッサンだったかもしれんが。

その馬にあの年一番迫れたのは有馬のアマゾンだったな。
って書こうと思ったらスターマンに負けてたんだった。

ぐだぐだ。

アマゾンのクリスタルＣは鳥肌が立ったな

騎手は関係ないよ
テイエムオペラオーの(ry

クリスタルカップは確かにすごかったなぁ。
中山の6Fならニシノフラワーの切れ味もすごかったが。

今でもそうだけどノースフライトの時代は
通用する馬は全てロングディスタンスのＧ１に向かった時代。
だから割引は必要。それでもアマゾンのちょい上エアの
２枚は上だと思うけどな。ラフインピークでマイルなら五分？

エアグルーヴは旧３歳時のいちょうSの勝ちっぷりがすごかったね。あれでその後の活躍は
想像できたが、まさか阪神３歳牝馬で負けるとは思わなかったよ。

>>361

ラフインは距離適性が良く分からないね。
身体能力的には、１６００〜２４００ぐらいと思うが
激しい気性やスピードの絶対値の高させいで１４００〜２０００がベストかな。

正直ラフインとはやってみないと分からないと思う。

余談だが、ネーハイシーザーとマーベラスクラウンを苦も無く負かした
マイラーズカップ（１７００だが）はフライトにとって決定的な一戦。
安田記念もサイエダティ（英1000ギニー）、スキーパラダイス（ムーラン賞、BCマイル2着！）
を負かしたのは、日本競馬史に残る。
ペース云々を言う人もいるが、ハイペースだろうとスローペースだろうと勝てるノースフライト
は、マイルなら別格の存在。

アマゾンには夢があった
エアグルーヴには無い夢があったよ

とにかく有馬れんたいした牝馬リアルでみたのはアマゾンだけ。
だからアマゾン最強。
秋天は？と聞かれたらプリチーみたし3200だけど。

>>362
オレはチューリップ賞かな。1頭だけ桁違いな末脚だった。

>>363
マーラーズカップのとき早めに先頭に立っちゃってマーベラスクラウンに差されそうじゃなかった？
確かテレビで見ててあぶねーって思った記憶があるんだけど。

結局さ冷静に振り返るとグルって相手に恵まれただけの駄馬なんだよな

ﾐｴｽｸの再来＝ｴｱｸﾞﾙ

個人的な印象では

府中１６００〜２０００　　エアグルーヴ
府中２４００　　　　　　　　互角
京都１６００〜２０００　　互角
京都２４００　　　　　　　アマゾン

府中は、持続力のあるスピード（車で言えば太い低速トルク）が必要で
この能力ではエアがやや優勢か。
京都は、持続力よりも坂の下りから仕掛ければ、最後はスタミナをあまり必要とせず
トップスピードの絶対値（車で言えば、高回転での伸び）が優れるほうが優勢で、
こちらはアマゾンが優勢かな。
スタミナ自体はアマゾンの方がありそう。

行為から34病台繰り出せるグルーヴの方が強いに決まってるやん

>>366


まあ旧４歳の夏に１８００ｍで日本レコードを出したネーハイシーザーを
中京１７００で捕まえるには、早め早めに仕掛けるしか無かったからね。
マーベラスも強い馬だしね。

１0回やれば８回くらいはエアが勝ちそう
アマゾンは2回くらいしか勝てないが強烈なインパクトで勝つ気がする

強さとは関係ないけど、走り方(脚使い)はファビが一番好きだな。
あの馬の走り方は、芸術的でさえあると思うな。

うーん最強牝馬ねえ、2000〜2400ｍなら順当にエアな気がするけど。

2400はホーリックス様だろ
http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/14.html

グルのいちょうＳは凄いよ。まじで、アマゾンよりかは強いんじゃないか。ノースフライトよりはちょっと落ちるかな。

普通にエアグルーヴ｡天皇賞を競り勝って､ＪＣ日本馬最先着｡有馬でも前に行った馬で生き残った
のはエアグルーヴだけ｡

アマゾンは所詮牝馬のチャンプ｡エアグルーヴと比較できそうなのは有馬の二着くらい｡散々既出
だろうけど｡

エアグルって他の名前の上がる馬に比べて「タラレバ」の少ない馬だったと思う。
だからこそ、幻想が(ほとんど)無いのだと思う。
それに比べてアマゾンにはいろいろあった。
だからこそ、いろいろ考えたくなるんだろう、と。

>>376
えぇ…アマゾンもJC日本馬最先着やん

>>377
そうなんですよね。オペラオーなんかと同じで毎回堅実に走る。
ただその分それ以上の妄想（幻想）がしにくい部分があって
力を出しきればアマゾンの方が・・・とか言われてしまう。
もし歴代の名牝集めてレースをしたとしたらもっとも多く勝つのはエアグルーヴだと思う。

>>375

たしかにアレは凄かった。
前をカットされて、騎手が立ち上がったのに、もう一度伸びて勝つなんて、
他には記憶無いな。
まるで、ネーハイシーザーが勝った天皇賞秋で、ネーハイに進路をカット
された、サクラチトセオーがもう一度伸びて勝つみたいなもんだからね。
ありえないよな。

オールカマーと京都大賞典で1着になり、天皇賞に出れずにJCに直行。
三冠馬ナリタブライアンは前走の天皇賞でブランクを感じさせる状態であり
あの時点でのヒシアマゾンは事実上の日本のエースという立場だった。

そういう意味ではアマゾンに求められてたものは歴代の牝馬の中でもかなりのものだったと思う。

あの時のＪＣはランド？ドイツ？って感じで、そこの２着だよ。

>>379
距離とコースにもよる

アマゾンの有馬２着の価値は高いのか？
ナリブ４歳時の競馬界は古馬含めナリブ以外強いのいないからな・・
アマゾンはかなり強いと思うのだが、比較対照ができなくて困る・・・

常に牡馬相手にも勝る迫力を見せていたエアグルーヴと比べると、ヒシアマゾンはどうも貧弱な印象が否めなかった。
身体的に富んでいて、馬体がバリバリ筋肉の張ってたエアグルーヴに対して
ヒシアマゾンはどちらかというと特に精神面が富んでいた馬という印象。
ＪＣなんか見るとそれが顕著。脚色は殆ど同じでもう伸びない、どうか？ってところで
何とか踏ん張って２着を確保って感じで、正に勝負強い馬の典型という感じだった。
逆にエアグルーヴの様な身体的に相手との差を示すような派手なレースっぷりでは見劣りする。
ヒシアマゾンはその分危ない場面を持ち前の勝負強さでカバーして走ってた。
だからエアグルーヴの秋天や大阪杯、札幌記念、宝塚のような派手に末脚を繰り出す事ではヒシアマゾンは分が悪い。
逆にエリザベスやＪＣのように粘り腰ではヒシアマゾンに分がある感じ。
ただ、この２頭はレースっぷりからは能力差が結構あると思うから
いざ勝負したら、どんな距離、コースでもエアグルーヴが勝つと思う。

アマゾンVSエアグル
ということは、少なくとも平成以降の最強牝馬は？
て言う感じええんやろ？
史上最強牝馬なら、テスコガビーかクリフジとかになるにゃろけど、
そんな古いの知りましぇ〜ん。

ニシノフラワーの世代は牝馬の最強世代ていわれとったな。
マイル、短距離はニシノフラワー、
中距離はシンコウラブリィ、
長距離はタケノベルベット。
あとエルカーサリバー、キョウワホウセキ、サンエイサンキュー・・・etc
ニシノ、ラブリーは一線級の牡馬蹴散らしとったな。
タケノも春天の有力馬の一頭やったし。
ここらはそうとう強い印象あるな。

エアもアマゾンも距離不問のまぎれもない名牝。
ただアマゾンは能力は認めるけど、競馬下手すぎ。
エアは安定しとったけど、底が見えてた感じ。
もし二頭でマッチレースすれば、
まともに走ればアマゾン。でもだいたい出遅れるから、
五分五分。

>>384
あの時の3着が3月の日経賞以来のライス。
天皇賞でライスにやられてるんだから古馬も旧四歳も全然だったのは確かでしょうね。

チトセオーふっ飛ばしてたけど。

実際にマッチレースしたら、グルはアマゾンに目標にされるから分が悪い。
でもアタマ差くらいでグルだろうな。参るから2400くらいなら。

あまり精神面が問われない身体的な能力が問われるレースならエアグルーヴが１００％勝つと思う。
Ｍ〜Ｈペースで差が開きやすく、身体的な能力や末脚のスピードの差が明確に現れるようなレース。

逆に精神面が問われるレースだと互角か、ひょっとしたらアマゾンに分があるかも。
例えばスローで直線殆ど差が無く、集団のまま入ってそこからの競り合いの強さの勝負になるレース。

でもやっぱりそれでもエアグルーヴに分があるかなぁ。

>>369
クリスタルＣのイメージで語ってるようだが
実際には３歳秋以降ほとんどのレースで３角手前から
ずっとスパートしている。実はそんなに切れるタイプの馬では無い。

>>372
マッチレースなら全部アマゾン。
多頭数なら展開次第だが若干エアグル有利。そんなもんでしょ

>>388
まあ、そうだろうね。
３着がライスで４着がアイルトンシンボリって、有馬記念としては相当ショボイな。
トップガンが現れ、ローレルやベラサンが本格化する迄は、古馬戦線は
酷いメンバーで戦ってたな。
(95年の宝塚は、新興勢力のダンツシアトルに持って行かれる始末だったし。)

アマゾンって牝馬代表って言うより外国産代表ってイメージの方が強かった記憶がある。
エアグルは牡馬に挑む牝馬代表ってイメージなのに。

アマゾンが負けた時はがっかりしたけど、エアグルが負けてもよく頑張った。
そんなこと感じた憶えがあります。

トリップ>>387だった。

牡馬で例えるなら
エアグルーヴはクリスエス、ロブロイみたいなタイプで
ヒシアマゾンはタップ、バルクみたいな感じ。
脚質は違うが、前者は特に身体面に優れている馬で、
後者は逆に精神面が強く、又競い合いに強い所に特徴がある点で同質。

エアグルーヴが連続2着したJCはその年のダービーとタイムがほとんど一緒なんだよな。
スローペースでもないのに25秒台後半はJCとしてはちょっと遅すぎない？
まあ勝ち馬は一流馬だし単なる目安にしかならないけどね。

エアグルって府中適正高いだけだろ？
あの馬が府中以外で高いパフォーマンス見せたのは、チューリップ賞くらいだろ？
９７の有馬は、休み明けのマベサンと、以後０勝のジャスティスに完敗だから評価できんわな
特に、京都じゃ、ドベ、ラフインあたりにも軽くひねられそう。事実負けたしな
府中２０００なら、エアグルはフライトと同格　２４００ならアマゾンと互角かやや上
あとはそこまで強くあるまいて

>>392
アイルトンシンボリ舐めんなよ。

いやマジで。

どう考えてもヒシアマゾン。
議論の余地すらない。
よって、糞スレ確定。

エアグルーヴのいちょうSは確かにすごい。
たしか95年の秋天があった日だったよね？
ウインズでリアルタイムで見てたけど、直線でもの凄い不利を受けて
もう絶対に着外だと思ってたら、そこから伸びてきて勝ってしまった。
当時、この馬は順調なら絶対にすごい馬になると思ったよ。

ヒシアマゾンのクリスタルCもすごいけど。

>389
本当に一対一のマッチレースだったら前行った方が絶対有利らしいぞ。
ラフィアンとフーリッシュプレジャーとか、
シービスケットとウォーアドミラルのマッチレースについての
記述に書いてあったんだが。

アマゾン貧弱て書いてるやつおるけど、
生で見たら、柔らかくて引き締まった好馬体やったよ。
TVではわからんよ。
オペラオーとかもそう。TVでは貧弱そうに見えるけど、
生でみるとすごい馬体。

あと、俺にも言わせて！
アイルトンシンボリ舐めんなよ！！

ギター侍にきってもらおう

アマゾンとグルがガチで対戦したら１０回中９回はアマゾンが勝つと思うよ
グルって瞬発力ない駄馬だしアマゾンにマークされたら最後一気に突き放されるね

繁殖牝馬としてはエアグルーヴの圧勝

エアグルーヴは競馬上手って感じだったね
アマゾンはおいおいそれで勝つのかよみたいな

>>397
札幌とか地方中心に直線短いコースも前で器用な
競馬できるエアグルは強いと思うよ。
東京ならって声が多いけど、あの長い直線で
フライトやアマゾンの追撃を凌ぎ切るなんてありえない。

まあグルってアマゾン世代ならよくてアグネスパレードレベルの能力しかないからなぁ
キモミーハー人気的にはオグリローマンの方が近いか？ｗ

むしろ、アイルトンシンボリ最強だな。

鞍上の事も加味して考えるとマッチレースでも
やっぱエアグルの方が有利な気がしてきた。
逆にマークされて先に抜け出されてヒップアタックされて
普通に惨敗しそう。そういう映像が浮かんだ。

グルとアマゾンがガチで対戦したら１０回中９回はグルが勝つと思うよ
アマゾンって瞬発力ない駄馬だしグルにマークされたら最後一気に突き放されるね

>407
フライトはともかくアマゾンには捕まらんだろう。
馬場とかペースの問題とかもあるから一概には言えないが、
上がり3Fみてもアマゾンの方が圧倒的に速いってことはない。
むしろ逆。しかもエアの方が前で競馬するタイプ。
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1993/1/091/54/
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1991/1/098/52/

エアグルってＢ級牝馬だろ？

一番強い牝馬はどの馬ですか？
っていうアンケート取ったら、きっと圏外だろう。
まあ、若輩連中は、こういう馬しか知らないんだから仕方ないけど。

どちらも90年代、特に中長距離混合戦に挑んだ牝馬の代表格である事は間違いないと思います。

>>402
馬体じゃなくてレースッぷりね（馬体もあるけど）。
ヒシアマゾンは粘っこく伸びるけど迫力に欠ける。
ＪＣなんかの末脚なんか見てると、とても１流の牡馬には通用するレベルでは無いと思う。
同じエアグルーヴが後ろからいった宝塚の末脚と比べればよく分かる。
ヒシアマゾンの限界超えてたようなレースとは対照的で直線１頭だけ次元の違う物凄い末脚で迫って、
届かなかったけど、こちらは完全に脚を余して終わってた。
そういう牝馬とは思えないくらい凄い伸びを見せるのがエアグルーヴで、
ねちっこく競いながら限界以上に伸びる（伸びるというか粘る）のがアマゾン。
だからエアグルーヴが負けるとしたらスローか、早仕掛けでばてた所を差されるかしかない。
よってエアグルーヴが冷静にレースすれば負けようがないと思うんだけど。

トニービン産駒で府中以外の古馬混合GIを勝ったのはただ1頭
その馬は生涯マイル無敗、かつ2000でも牝馬相手に負けてない

2000までの近年最強牝馬は文句なくノースフライトだと思うが

まあグルって弱面相手に戦ってただけで
ラフインのような一流馬相手になるとてんでだらしなかったよなｗ

>415
早仕掛けしてバテるっていうか、
先頭に立った所で気を抜くことがあったような気がする＞エア
ピルサドスキーに差されたＪＣ、
一端離されてから差し返してるんだよね。

バブルには勝ったが、どうも強い馬にはキッチリ負ける印象があるんだよなぁ、エアグルーヴは。
だからってアマゾンが強い相手に強い勝ち方したわけでもないが。

>>415
対牝馬ならに牡馬相手のレースで比較してどうする？
アマゾンは3歳時の連勝時の迫力は牡馬顔負けだったし
むしろエアは器用なだけに大崩れしないが能力には疑問。
どちらもあまり評価してないから思い入れはないんだが
客観的に見たらエアが上とはとても言えないと思うが。

>>391

そのスピードを長く維持できるのがアマゾン。
アマゾンに瞬発力があるとは思っていない。
瞬発力ならエアグルーヴの方が上。

「車で言えば、高回転での伸び」

この部分は、例えばグライダーのように長く軽やかに伸びるという意味で
加速力のことを言ってるわけではない。

グルはさアマゾンと比較する前にランフォに負け越してる駄馬なんだよな

グルに瞬発力があればドーベルは別としてランフォごときに負けるようなこと無かったのになｗ

>>421
末脚のタイプはどちらも同じだと思うんだが。
エアの方が器用だから前で競馬ができるというだけで
能力的には互角だろう。

エアグルの問題はどちらかというと、実際のレースよりレース選択のほうに文句が多い気もしますね。
もう少し春も走ってくれれば、とか。
昨年の覇者として天皇賞に出て、とか。

天皇賞の春秋連覇に挑むエアグル、ってのは見たい人も結構いたんじゃないかなぁ。

>>417
ピルサドスキーの二着。

というか、エアグルーヴはこのレースがなければラキ珍決定だったかもしれないが、
このレースでエアグルーヴは牡馬勝りの力を見せたんだし、まぁ最強牝馬でもいいんじゃない？
あのJCでアマゾンが走ったって、２着は厳しいだろうし。
ましてや１着はエアグルも無理だったが、アマゾンも無理。

ファインモーションは期待外れだったしなぁ。

実際当初はグルも春天目指してたのにね
あの年の阪神大賞典見た途端、粋のいいステイヤーが２頭居るのでやっぱ回避するってｗ

旧四歳時のグルと旧五歳時のグルとでは全くの別馬。札幌記念でジェニュインを葬った時に何かもっと大きな仕事をやらかしそうな予感がした。自在性と勝負根性でグルが一歩リード

レース前にチンチンおっ立ててた馬の２着を自慢するグル基地

>>426
ピルサドは種牡馬として顔見世に来ただけの観光モード
６分ぐらいの仕上げだろｗ
まあそれでも勝っちゃうんだから凄いというか９７JCはレベル低すぎだよなｗ

>423
どうでもいいが、ドーベルはエアと５回走って１回しか先着してないぞ。

牡馬顔負けとは牡馬相手にどう走ったかのレベルの2頭よりも
牡牝海外馬すべてなぎ倒したノースフライトが1ランク上だろう
フライトはマイルだからというが2頭もマイルの馬だろうに

どうでもいいが大阪杯でドーベルは外傷負って能力出し切ってないんだよなｗ

エアグルーヴは牡馬に例えるならやっぱりクリスエスにかぶる。
馬体の風格、末脚の迫力などそっくり。

ヒシアマゾンは牡馬で言えばタップ、あるいはコスモバルクに似ている。
ヒシアマゾンも後方から行く馬だけど、実際には競馬の仕方は上の２頭とは全然違くて、
とにかく粘る、二の脚で更に伸びる、あるいは競い合って終いには先着するという競馬が持ち味。

ドーベルの一番好きなレースはオールカマー。メンバーは弱かったが女傑そのものの走りだった。

両馬とても強い馬のようですが、
エアグルーヴは98年の鳴尾記念＆エリ女を落としてる、ヒシアマゾンは5歳時ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
なのは何があったんですか？

どうやればあの短足寸胴のグルとクリスエスが被るんだよｗ

>>424

私の見解は>>369でございます。
直線に上り坂のある府中では、瞬発力と勝負根性に優れるグル。
4コーナーの下りから８００ｍ近く下りまたは平坦の京都では、
トップスピードの持続力が上のアマゾン。

京都大賞典での脚を使われたら、エアグルーヴでもひとたまりもない。
だって直線平坦な京都では、勝負根性で再加速してもトップスピードのアマゾンは
止まらない。

ここはエアグルとアマゾンのスレなんで一応他の馬の名前は出さないようにしてたんです。
JCにおける牝馬のパフォーマンスとしてはホーリックスの名前を出したかったりするところですが。

ホーリックスなんて大したこと無いだろ
所詮イブンベイが飛ばしてくれたお蔭でのレコード
JC最強牝馬はメアジードーツで満場一致だと思うが

>>436
5歳時も状態ボロボロでレースもボロボロだった安田記念を除けば
まぁそう酷いもんじゃなかったと思うが
特にエリ女ではやっぱり自力があるところを見せたし

>>428
同意だな。
エアの旧４歳時の札幌記念は凄かった。
アロハドリーム(当時絶好調で函館記念を圧勝して臨戦)から馬券を買った俺は、直線であっさり
エアに交わされたのを見て「ああ、これが格の違いってものなんだ」と痛感させられたよ。
エアは４歳の夏から秋にかけてが本当の旬だった様な気がする。

京都でも５分か、エアグルーヴの方が上じゃないかな。
例えば００年の京都大賞典はナリタトップロードがオペラオーに勝つのはここしかない
と息巻いた所でコース形状もトップロードには１番得意な所で絶好の場所だったけど、
蓋を開けて見れば、オペラオーの段違いのスピードにもったまま敗れてしまった。
コースによって得意不得意あっても能力の差があるとそんなの全部呑み込まれてしまう。
もしエアグルーヴが居たらヒシアマゾンは一たまりも無いんじゃないの？

ノースフライトは本格化後は2000以上を2度走って
エリ女(2400)2着阪神牝特(2000)1着でマイルの馬じゃない。

2000で3頭を比較すれば
爆進王、秋天馬、JC馬に勝ってるフライト
秋天馬に勝ってJC2着のエアグル
重賞6連勝、JC2着、有馬2着のアマゾン


最強牝馬はノースフライト以外にありえんと思うが。

>436
鳴尾記念…不良馬場？
エリ女…ナメてかかってた

無理無理グルじゃ府中でもアマゾンに勝てねえよｗ
札幌だけだろなんとかなるの
まあ札幌でもテイエムオーシャンのほうが強そうだがｗ

誤→旧４歳
正→旧５歳

スマン逝ってくる。

>>439
そんな事いったらフライト厨が可哀相じゃん。
どさくさに紛れて必死に株上げようとしてるのに（スルーされてるけど）。

>>443
能力に差がある事を証明しないとその主張は成り立たない

エアグルラキ珍スレ落ちたか？

>>439
2頭は互角だろう
エアの方が器用だからポイント制で1年走ればエアだろうが

まあグルはさアマゾンやラフイン、フライトといった格上と比べるより
ランフォやドベと比べてる方がお似合いだよなｗ

ファビラスラフイン最強

てか、幹夫過小評価されすぎ。
逃げ・先行の牝馬限定なら、デットーリよりは下でも武くらい上手いよ。

それに秋華賞に関してはファビラスっよりもオーシャンの方が上だし、ファインはさらにその上。
相手関係、勝ち方、時計の比較でね。

>>449
馬体からして違う

エアグルに関して、自分は秋戦線を最後まで走りぬくタフさを評価してます。
アマゾンもラフインもJC2着に来てるけど、有馬で疲れが出た。
ベストパフォーマンスは甲乙つけ難い、と思ってます。

ただ、負けてがっかりしたのはやっぱりアマゾンでした。

弱面相手に戦ってた９７は有馬でなんとか複勝圏確保できたが
翌年はボロボロだったろｗ
嘘落鉄まで言い出す始末ｗ

アマゾンは相手関係なく、負ける特は自滅の感じ。競馬のテクがない。

エアは能力どうりで、強いやつにはきっちり負ける。
調子悪けりゃ格下にも負ける。

調子よけりゃ誰もかなわんのがニシノフラワー。

名前かわいいのは、ユキノビジン、メゾンブランシェ、サツマノコムスメ。

最強牝馬は、鉄の女ゆうぐらいやから、イクノディクタス。

>>458

俺はノースフライトがマイルなら断然と思ってるけど、
絶好調時のニシノフラワーと阪神マイルでやるのは
ちょっとしんどいな。
ヤマニンゼファーがまるっきり歯が立たなかったからな。

でも、残した実績でフライト断然は変わらないけど。

南井が引退した時に「切れ味の凄かった馬は？」って質問されて
「ニシノフラワーのスプリンターズSはすごかったねぇ〜。かわされる時ビュっていったもん。ビュって。」
って嬉しそうに話してたな。
司会者は、お前が乗った馬じゃないのかよ…って顔してたが。

ホント、強い時のニシノフラワーは無敵だった。

アマゾンのＪＣははっきり言って情けないレースだった。
数字で見ると２着だけど、そのレースっぷりは本当に情けないもの。
エアグルーヴだったらあんな中途半端な伸びはまずない、最低でもランドには迫ってた。
相手もタイブリと弱面。そのタイブリは安田勝って２番人気におされた宝塚でバブルやベラサンに軽くあしらわれ、能力の差を見せ付けらた。
更にそのバブルをエアグルーヴは負かしている事からも、客観的に見てアマゾンとは更に力の差があると思う。

>>460
スレ違い

エアグルじゃ何度やってもファビにかなわねえだろうなぁ
エンジンが違うもん
やはり外車と国産の違いかな？

グルーヴが名馬だと思ってる人もいるもんなんだなぁ･･･

ぶっちゃけさアマゾンが９７秋に走ってたら３つぶっこ抜くと思う

タイブリと接戦してるような馬がバブル、ピルサド、ベラサンジャスティスに勝てるとは思えない。
そもそも95年ですら一つも取れてないし。しかも勝ち負けになったレースすらない。
出れなかった秋天も有馬でチトセオーに３馬身も差をつけられてる時点で微妙。
むしろエアグルーヴが95年の秋に走ってたら３つ取ってると思う。

むしろ９７に秋天が外国産に解放されてたら
ブリザードはBCなんて行かず秋天に向かい圧勝してたと思う

つかバブルもベラサンもブリザードと接戦だったじゃん

タイキブリザードってそんなに弱い馬でしたっけ？
エアグルと対戦経験のあるマーベラスサンデーに負けたとはいえ、すでに旧7歳。

まあ結局グルもアマゾンも相手に恵まれただけの駄馬なんだよな
格ならこの２頭が上なのかもしれないが
純粋な能力だけなら近年最強牝馬はフライトVSラフインの一騎打ちだろうな

悪いがアマゾンの脚質で古馬のGIでの安定した成績を求めるのはどうかと思う

>>470
釣り？

メジロラモーヌもマックスビューティも強かったけど
この２頭には敵わないかな。
個人的には中舘が乗ってアレだけ強かったアマゾンを推したいな。
ナリタブライアンに突き放されたら牡馬でも腑抜けに
なったもんだけど、ヒシアマゾンの闘志は衰えなかった。
短期騎乗してたキネーンが「一番乗りたい馬」に挙げたのも印象深い。

でもマイル前後ではノースフライトが強いだろうね。
ニホンピロウイナーよりマイルでは強いかもしれない。
ピロウイナーは息子のゼファーより、ずっと強かったからね。

キネーンさんはグルよりヤマカツスズランのほうが上とも言ってたしな

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おいおいみんなスレタイ見ろよｗ

エアvsアマゾンだろ？

俺は当然エアだと思う。

話はずれるが、エアとノースフライトは微妙だな。

ノースフライトは確かにほとんど底は見せていないが、マイルという距離が主だっただろ？

それに比べて、エアグルーヴは中長距離を走ってきた馬、
エアグルーヴがマイルG1走ったらどうなる？って聞かれたら勿論負けるというよ
ただノースフライトとエアグルーヴが2000mを走ったら勝つのは多分エアグルーヴだと思う。
2400mなら間違いなくエアグルーヴだろうよ。
あとエアグルーヴの相手にけち付けるなら、ノースフライトも酷いと思うがな。
1600mでサクラバクシンオーに勝ったとしても、それほど誇れることじゃないし。

名馬に雰囲気を求めるなら、
断然アマゾンやけどな。競馬は下手やったけど、
独特の雰囲気があった。ひと目でアマゾンってわかるような・・・。
エアグルーブにはそれがなかったんよな。血統と能力だけしか印象ない。

テコテコタック

どうも気持ち悪いグル基地が今晩湧いてるようだね

ビリーヴＶＳノースフライトも同時開催してください。

やっぱりエアグルーヴは恵まれただけの馬という印象が強いのかもしれんね
世代トップの実力の持ち主というわけではないもんな
牡馬ではダンスフサイチ、牝馬ではラフインこの新３強が古馬で走ってたらという気持ちがどこかにあるんだろう

>>474
だなｗ

だけどピルサドの時は併走するのをキネーン自ら避けたらしいから・・・、
難しいな。

誰かイントゥザグルーヴのスレ立ててくれ、23日復帰戦だし。

キネーンさんヤマカツスズラン＞エアグルーヴ
伊藤雄二ファインモーション＞エアグルーヴ
武豊は１０年前の名馬も今じゃただの馬論者なので恐らくダンスインザムード＞エアグルーヴだろう

>>436
96年のヒシアマゾンは、それまで大きな休養なしで走ってきた疲労が一気に出た。
97年のエアグルーヴは、長い休養をはさんだ分、馬がフレッシュだったが、
98年は前年の分だけ、体調の維持が難しかったと思うよ。

>>461
ヒシアマゾンが弱いのではなくて、中舘が消極的過ぎたんだよ。
人気背負ってるんだから、ある程度無理をしてでも、
前をつかまえるために早めに仕掛けるべきだったと思うよ。
例え惨敗しても、せめてサイレンススズカの大逃げに対して、
早めに仕掛けた98秋天のメジロブライトのような競馬をして欲しかったな。

というかそもそもエアグルーヴは不利な競馬を盛り返したことがあるかな？
いちょうＳぐらいじゃないの？
といってもたいして絶望的な差をつめたという感じでもないけど。
アマゾンの強さは、こんな競馬じゃもうあかんやろというところから巻き返す。
グルーヴはそのへんが物足りない。

まあヒシアマゾンだろな。
上で上がってるフライト・ラフィングルーブ見ても、
マイルこなせるスピードを持っていて、２４００前後でも
堂々とした競馬してるってアマゾンだけでしょ。
アマゾンは、どの馬にも全体的な能力の高さでアドバンテージがあると思う。
エア相手ならスピード能力がもの言うし、フライト・ラフィン相手なら
スタミナ面で優位にたてる。こう考えると歴代牝馬では最上位の能力馬
じゃないかな。

エアグルーヴって阪神３歳で武に袖にされてたしな。
イブキパーシヴ以下って思われてたんかな。
ま、コロコロ寝返る武の男気のなさもあって、
エアグルーヴの負けが決定。
ランフォザドリームより弱いのにアマゾンにはかなわんやろ。

府中ならエアグルーヴ
京都ならファビラスラフイン
中山ならヒシアマゾン

ｱﾏｿﾞﾝ最強を唱えるけど、ﾏｲﾙではﾌﾗｲﾄかねぇ。

ﾌﾗｲﾄの成績を評価してない人いるけど、安田勝った時のﾒﾝﾊﾞｰは超一流
なんだがなぁ

グルの秋天の面子考えればどのレースの面子も豪華に見えてくるよｗ

>>476

ネーハイシーザー、マーベラスクラウン、サイエダティ、スキーパラダイス。
マーベラスはともかく、マイル中距離のスペシャリストといえる馬ばかり。
サイエダティやスキーパラダイスは京王杯SCで固い馬場の適性を見せていた
ので、日本でやったから勝てたという理論も成り立たない。

ノースが倒した相手はやはり相当強いメンバーだと思う。

ノースにはネーハイが勝った秋天に是非出て欲しかった。
当時無敵のビワハヤヒデを倒せるのはノースだけと思っていた。

エアグルーヴとノースフライトだったらやはりエアグルーヴの方が上だと思う。
ノースフライトに中長距離のエアグルーヴの様な競馬は出来ない。まずスタミナ切れしてしまうと思う。
それに倒してきた相手も弱い。牝馬とスプリンターと中途半端なマイラーばかり。
それらがその後Ｇ１戦線で活躍したのってエアグルーヴが戦った相手と比べてもはるかに少ないはず。
というか１頭も居ないのでは？94年と95年でマイル路線の勢力図がガラッと変わったし。
現に95年のマイルＣＳは新たに台頭したトロットサンダーと、３歳勢に１〜３着全部占められる始末。
この馬こそ相手に最も恵まれた馬じゃないかな。

>>489
それは肩書きだけで実際は総崩れで同じ牝馬が２着なんだから相手云々いうのは無意味では？
エアグルーヴとバブルのように他を引き離すデットヒートをしたならともかく。
レベル云々言うなら実際のレースでどうだったかが重要ではないの？

>>486
アマゾンにスピード能力なんか無いでしょ。タイブリと接戦してる時点で。
そのタイブリにバブルが力の差を見せつけ、更にそのバブルをエアグルーヴが下した。
実際にエアグルーヴのレースをみて比べてみな。明らかに差があるから。

うまっちゃ衰えないんだな

ここまでまとめると

ラフイン＞フライト＞アマゾン＞フラワー＞グル＝ドベ

のようですね

>>492
スレ違いだからあんまり言いたくないけど、お前ほんとにノースフライトのレース見たことあるのか？
あの安田記念やマイルチャンピオンシップを相手のレベルが云々とかで内容を評価できない奴は
はっきり言って競馬止めたほうがいいよ。

>492
ｽｷｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽを中途半端と言えるあなたに乾杯

>493
ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞだって安田2年連続連対だし、ｽﾋﾟｰﾄﾞが無いわけでは無いと思われるが

タイキブリザードが弱かったと思うやつがいるんだな・・・

グル基地がただ馬鹿なだけでしょ

>>497
サイエダティモナー
正直ノースフライトの現役から競馬やってる人間はこんな過小評価はしない。
２ちゃんなんか年と共に離れていく奴とか、希薄になる奴は多い。
現役知ってる人間が多くないから現状のアフォな流れも仕方ないのかな。

サイエダティ・スキーパラダイスは、シックスパーフェクションくらい強い馬
だったと思う。
京王杯のスキパラなんて、やべーなこの馬と思ったもんだよな。

いいとしこいて２ちゃんやってんじゃねーよｗ

>>501
申し訳ない。おれもフライトのレースは安田、スワン、マイちゃんしか
みていないから２０００〜２４００でどれほど強かったかはわからない。
ほんとにアマゾンより強いの？スゲーなぁ。
ただ素直に全レースみたいなぁ。

>504
ﾌｰ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1990100908

ってか、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄがｱﾏｿﾞﾝより強い（2000〜2400で）って>501は言ってないが・・・・

サイエダティやスキーパラダイスは確かに一流マイラーだったけど、
安田では全く競馬になってなかったのも事実だよね。
だから、安田でその２頭を負かしたからって世界に通ずるとか言うのは
少し強引な気もするけど。
でも、マイルだったらやっぱり(牝馬の中では)ノースフライトが強そうだけどね。

安田記念のノースフライトはめちゃくちゃ強く感じた。
あれ見る限り2000mまではあのパフォーマンス維持できるかな。

ただあのレースバクシンオー粘りすぎ。
1600mで粘れるくらい桁外れに能力が高かったのか海外勢の調子が落ちていたのか？

>>506

競馬にならなかったのは、色々なレースに対応する能力が欠けていたから。
ノースフライトは、ハイペースなら控え、スローペースなら早めに動く。
そういう自在性も競走馬の極めて重要な能力と思う。

輸送の問題も考慮してみてちょ

>>507
そもそも2000実績あるし、強い競馬場してる。
まぁベストはマイルではあるが。

あと東京のマイルから2000なら、これはちょっと賛同得られないだろうがスティンガーも相当のもんだと思ったりする。
99秋天あたりや引退レースの高松見てるとね。
あんまり完璧な状態の競馬をした印象もないだけに。

>>507

バクシンオーはあの頃絶好調だったからね。
解説の吉田均もパドックで絶賛してたし、絶対的なスピードが他の馬より
２枚ぐらい上の感じがした。
安田記念でハイペースにも関わらず、持ったままで抜け出しそうになったときは
バケモノかと思ったよ。

>>509
同じコースで前哨戦使ってるだけに遠征の不利云々は…
無いとは言わんが。

海外勢の調子落ちを問題視するのなら、ピルサドはどうなるんだ？
あれこそ日本での種牡馬入りが決定して、適当な仕上げで顔見せに来る典型パターン。
最大のライバルであるバクシンオーは、確か1800まで勝ち鞍があったはず。
マイルでも無様な競馬はしていない。
たぶんフライトがいなけりゃタイキシャトル級の評価は得ていたはずだよ。
距離の融通性で言えば、ヒシアマゾンが最強だとは思うが、
マイルに関してはフライトだと思うわ。

>>493
アマゾンがタイキブリザードと同格であることを前提にしてるようが、
最近はそんな恐ろしいことを言うやつもいるんだな・・・

バクシンオーは1600mからはは勝ち鞍ないはず。

ノースフライトの安田記念は別に本命でもなかったっていう気楽さもあったからそこまでは評価してない
腹くくって後ろからいった結果展開がハマったとも取れる　負かした相手は強いけどね
それよりはバクシンオーを破ったマイルCSを推す
バクシンオーがマイルは長いのは百も承知だけどそれでも直線半ばから押し切った内容は強いと思う
その後バクシンオーが引退レースのスプリンターSをレコード圧勝してこの2頭は本当に強かったんだなあと思った

1200 フラワーパーク
1400 スティンガー
1600 ノースフライト
1800 シンコーラブリイ
2000 ファビラスラフイン
2200 ファインモーション
2400 ヒシアマゾン
2500 ヒシアマゾン
それ以上　メジロランバダ
ダート短 ブロードアピール
ダート長 ホクトベガ

これで異論は無いだろ

>>514
ごめん。毎日王冠が4着やった。

ランバダよりはタケノベルベットが上。あとはまあ妥当かな。GJだ。

>>516
インモーは微妙。2200の実績はエリ女だけな上に2200微妙なダイヤモンドビコーでは…
99年あたりのエリ女なら勝ててたかどうかも怪しいぞ…

あとそれ以上だが3000越えならアドマイヤラピスも…
だいたいがその距離走れる牝馬がそんなにおらんのだが良かった頃のラピスならランバダを差せる希ガス

なんか笑ってしまうレスなんだが

＞たぶんフライトがいなけりゃタイキシャトル級の評価は得ていたはずだよ。

これは何？バクシンがシャトル並の評価を得るって事？
フライトが居ないとして、仮にマイルＣＳを勝っていた事にしても全然足りないが？
ちょっと私情が入りすぎでは？
まあ、さっきから都合の悪い所は殆どスルーして、感情剥き出しで語ってるのでもはや議論も何も無いが。

>>518
あ、そうかベルベットもいたな。
ならこっち。
ランバダもラピスも良かった期間が短いし印象良くないしね。

>>520
横からスマソが1200ならバクシンオー。
間違いない。つーかバクシンオーがこれだけ悪く言われると違和感バリバリだな。
マイル限定の話しならいいが、違うならリアルタイムで見てたかどうか疑う所だが。

>520
じゃぁ、ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞが駄馬である証明をしておくれ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ≒ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞって評価を>493で書いてるんだから

>>520
バクシンオーはスプリント距離なら別にタイキシャトルと互角以上の評価もらってると思うけど違うのかな？

>>524
2ch的にはそうっぽい。
よく立つ最強馬スレでいつでもスプリント部門でほぼ文句なしで選ばれていたはず。

ぶっちゃけシャトルよりフライトのほうが強いと思うよ

>>525
たぶん２ちゃんというより、今でも一般的にはバクシンオーで堅いはず。
ただ投票はダメ。にわかは平気でカンプやビリーヴに入れやがると思う。

シャトルのスプリントだが、引退レースは全く考慮する必要なし。あれは走ってないから。
ただそれでもスプリントでバクシンオーとなら互角まではいかないと見るが。

というか>>513は「フライトが居なかったら」っていってんけど。
それを論点すり替えてスプリントのみの話にするのはおかしくない？
フライトが居ようと居まいとバクシンオーの「スプリント」の評価は変わらない。
故に>>513もそういうつもりで言ったとは思えないけど。そこんとこどうなの？

>>522
それも私情が入りすぎかと。
シャトルが勝った97年のＳＳはかなり速い展開で
マイルＣＳ2着のキョウエイマーチが完全に潰れてしまう程のペース。
馬場差を考えると94年より速い（94年は高速馬場）。
その展開を好位で楽に折り合って直線あっさり抜け出したのがタイキシャトル。
個人的にバクシンはシャトルにマークされれば一たまりもないと思う。
脚質的にシャトルが有利でバクシンは全体のペースが速ければ速いほど不利になり
自分のペースを乱される事になる。97年のＳＳだと潰れてもおかしくない。
そこまでのＨペースでは無かったからね94年は。
だからそれは美化しすぎかと。個人的にはタイキシャトル有利だと思う。

>>523
＞ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞが駄馬である

こんな事いってないけどな。

その前に、圧倒的にヒシアマゾン＞＞＞＞タイキブリザードな訳で･･･
つかさ、
nRcYpx5D0
4g/lNbKa0
同じ人間だと一目瞭然だが、かなり痛いぞ

>>492
少なくとも2000までは垂れてない。
翌年の短距離にしても大将格の2頭がいないんだから当たり前。
グル基地だかなんか知らんがエアグルの相手を意図的に伏せて
他馬の相手を叩いて評価をあげようとする姿勢は非常に不愉快。

>>515
同意。

>>520
おまえの方が笑える。
1400までならバクシンオーの評価の方が高い。
もしMCSを勝っていたらシャトルよりも高い評価になる。

ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞは、ﾚｺｰﾄﾞ勝ちが一つも無いのが、印象を低く見せてるのかもね
最強と言うにはﾚｺｰﾄﾞ勝ちが一つくらいあってもいい気がする

ﾌｧﾋﾞﾗｽも、ｱﾏｿﾞﾝも、ﾌﾗｲﾄもﾚｺｰﾄﾞ勝ちあるしね
それが全てではないのは解ってるんだけど

＞圧倒的にヒシアマゾン＞＞＞＞タイキブリザードな訳で･･･

この理由は？

おひつじ座ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おひつじ座VSID:4g/lNbKa0

知的障害児頂上対決見れるのかぁ！！！ｗｗｗｗｗ

>>532
お前、釣りなんだよな？そうだよな？
そうだと逝ってくれ

>>528
エイシンワシントンやホクトフィーバスのハナ争いを
何なく追走して早めに抜け出していたバクシンオーが
ハイになれば不利なんて意味不明。
馬場差を考慮せずに成績表見ながら書いてるのバレバレ。

つーか自分の方がタイキブリザード過小評価してんじゃん？

>>534
ID:4g/は成績表を見ながら脳内のイメージで書いているので
当時の格というものをまったく知らない。

>>533
悪いけどその人のレスは全てスルーする。
ちゃんと人のレスに答えず都合の悪い所をスルーしたり
論点を変えたりしてたのを何度も見たことあるから。

おひつじ座が真っ当なこと言ってる��(||ﾟДﾟ)

>536
当時から競馬見てれば、ｱﾏｿﾞﾝ＞＞＞ﾀｲｷな評価なのは明白
それを互角と評価してｱﾏｿﾞﾝを貶してるのがおかしいと言ってるの

ID:4g/lNbKa0逃げるなよｗ
おひつじごときに論破されるなんて哀れだなｗ

>>526
それはない。
海外遠征に耐えうるタフさや、不良馬場への対応など
トータルで見たらややシャトルの方が上。
安田とMCSでガチのやりあいしたらわからんが。

>>527
最後のは同意。
あれは馬ではなくブタだった。

＞馬場差を考えると94年より速い（94年は高速馬場）。
これも意味不明
97年は明らかに高速馬場だったと記憶してるが

>541
ほんじゃまず自分が逃げずに528にレス返してみな
見本見せてよ

>>540
確かに。
リアルタイムで見てるみてないはやっぱりある。
アマゾンがタイキより下とは普通言えない。
別にタイキを低く見てるわけでもなんでもなくな。あの走り方好きだったし。

目白ラモーヌ最強

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>543
適当な事言ってると議論にならんよ
ちゃんと調べてからレスしてね

それはお前だよ、何を持って94年が高速馬場と逝ってるのか？

>548
この年はﾚｺｰﾄﾞ決着が多かったからじゃないの？
ぶっちゃけ、ﾚｺｰﾄﾞ決着のﾚｰｽは殆ど後ろが千切られてるんだけどねｗ

＞アマゾンがタイキより下とは普通言えない。

そりゃ普通言えんだろうね

>>548
なんで一つ前のをスルーするかなぁ。
97年が高速馬場か否かでしょ問題は。

ワシントン、フィーバスという2大バカ馬のハナ争いを
馬なりで追走し3番手で折り合い4角で先頭にたち
そのまま4馬身差をつけて押し切り
バクシンオーがゴールした後にビコーが2着に突っ込んだ
あのレースを見ているのならハイになればペースをみだされる
などというバカげたことは書かないはずだ。

タイキとアマゾンの格の差をわからないところから見ても
また異状にシャトルを評価するところから見ても
ID:4g/は97年頃に競馬にハマった可能性が高く
またそれは94年をリアルで見ていない事を示している。

と今日はマジレスで終始してみる。

９４と９７の馬場見比べてみると９４の方が時計掛かってるね
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_summary&jyo=08&date=19941120
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_summary&jyo=08&date=19971116

>>550
お前さ、せめて97年は競馬やってたんだよな？
やってりゃ知ってることだ

>>552
それ中山じゃないじゃん

おひつじ座も真面目だしそろそろ核心にせまってきたかな。

さてID:4g/lNbKa0追い込まれてまいりました
そろそろ全部釣りでしたと言って逃亡の悪寒

あとあれだね、ﾀｲﾌﾞﾘなんて略し方するのは大抵ｷｬﾘｱが若いﾔｼだろうしね

＞97年は明らかに高速馬場だったと記憶してるが

都合が悪くてもスルーはいかんぜ
見てなかったなら見てなかったて素直にいえばいいのよ

>>558
最初に94が高速で97が高速ではない書いたのはおまえ
だからそれを立証する責任はおまえにあるんだが。

94年
2R　未勝利　　ダ1200　1.13.8
4R　新馬　　　ダ1200　1.13.9
7R　900万下　ダ1200　1.12.5
10R スプリＳ　芝1200　1.7.1

97年
1R　未勝利　　ダ1200　1.14.8
3R　新馬　　　ダ1200　1.13.1
4R　新馬　　　芝1200　1.11.5
5R　500万下　ダ1200　1.12.5
11R スプリＳ　芝1200　1.7.8

94年　ラップ　11.6-10.1-10.7-11.2-11.6-11.9(32.4-34.7)
97年　ラップ　11.9-10.0-10.7-11.7-11.8-11.7(32.6-35.2)

ハイになればバクシン不利という主張は
94年の方が前半3F、上がり3Fともに早い事からも否定できる。

反論がない場合は論破したとみなす。



そもそも2ch見出してから4年ちょっとたつが
スプリントでバクシンよりシャトルが上という
書き込みを見たのは今回が初めて。
しかもタイキ＝アマゾンとか自信マンマン。
驚きを隠せない。

参考資料
　　　94　　　97
桜　1364良　1369不
皐　1590良　2020良
春　3226稍　3144良
オ　2275良　2277重
ダ　2257良　2259良
安　1332良　1338良
宝　2112良　2119良
ス　1071良　1078良
秋　1586良　1590良
菊　3046稍　3077良
マ　1330良　1333良
ジ　2236良　2258良
阪　1347良　1358良
朝　1347良　1336良
有　2322良　2348良

はい論破しました。

>563
乙ですた
ｦﾚも寝ようっと、仕事だし

＞マイルＣＳ2着のキョウエイマーチが完全に潰れてしまう程のペース。

さて、この引き合いに意味を見出せた人はいるのかな？
キョウエイマーチ、スプリントで強かったって事実が無いと意味無い言葉だよな？
キョウエイマーチが完全に潰れるレースっていつもスプリントだったな

>>563
乙
やればできるじゃねーか、おひつじ。

ID:DOJemb3X0

おいおいｗ
都合の悪い自分のレスはなかった事かよｗ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/21 02:58:20 ID:DOJemb3X0
＞馬場差を考えると94年より速い（94年は高速馬場）。
これも意味不明
97年は明らかに高速馬場だったと記憶してるが

>567
春天

うざいね、97年の記録調べて来い
おひつじが挙げてるネット競馬で簡単に調べられる

神のみぞ知る事を真剣に考える、これも競馬のロマン。

なんかおひつじ座がまともだよ
4g/lNbKa0はおひつじ座をこんなにしてしまうほど見苦しいのに早く気付け

同意してもらってうれしいが
俺のフライトのイメージだと府中の2000だとタレると思う
京都の2000じゃもつと思うけどね
坂のあるコースの中距離じゃスタミナが一枚足りなくてグルには負けると思うよ
中距離では坂もこなす程度のスピードに優れたレースセンスのよい馬ってのがフライトの評価かな
ある程度前にいける分京都や平坦ではグルは絶対かなわないと思うが
府中とかのチャンピオンディスタンスになると並の馬になると思うよ

>>530
だった　アンカー付け忘れ

シャトルとバクシンオーではスプリントならバクシンオーだな。
ダッシュ力が違い過ぎる。
バクシンオーにとってはペースが速くなればなるほど折り合えるので好都合。普通のハイペースでは遅いくらい。
スローペースでも自分からハナに立てば良いので、どちらにせよ圧勝できるけど。
スプリントG1で4馬身差は、2000では大差勝ちくらいの着差だし、時計面でもバクシンオーの優位は動かない。

マイルでは、シャトルとオグリキャップが頭抜けた存在。トロッサンダーは追い込み脚質なので一枚落ちる。

バクシンオーのレコードって高速馬場のおかげで別に取り立ててすごいというほどでもないような＾＾；

バクシンオーてCBC賞かなんかで、手綱しごいても、
ハギノスイセイについていけなかったよ。
１２００でもシャトルの方が勝ちそうだ。

スレタイ嫁

ビワマックスレの粘着さん、おはよう。

>>458
大川慶次郎氏が降りてきてるのですか？

>576
CBC賞って、お前の言ってるバクシンオーは何バクシンオーだ？

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1989/1/083/41/index.html

>>574
時計は馬場で差がでるのでどうかな？
９４年と９７年を比べて、前日同士の比較になるが、当時の９００万下同士でも
０.７のタイム差がある。７日目のフェアリーＳのタイムでは１.２秒の差がついている。

ひいらぎ賞
94年 1.34.5 良　
97年 1.36.3 良

スプリンターズステークス
94年 1.07.1 良
97年 1.07.8 良

タイムだけで見ると馬場差はたしかにあったっぽいね
ただ調べてみると94年からのサンデーファーストクロップ登場の影響なのか
97年の暮れの中山開催はスローペースで行われた競馬が多い
Hペースで行われた競馬が記録だけで見ると2回
1回がスプリンターズステークスでもう1回が朝日杯3歳ステークス
そのタイムが1.33.6で2着のマイネルラヴも1.34.0で入ってる
俺の判断だと時計は素直にバクシンオーを上の評価でいいと思う

グラス最強だからその時計を鵜呑みにはできないでしょう＾＾；

バクシンオーが高速馬場のおかげだったことは否定できませんよ＾＾；

結局ID:DOJemb3X0の記憶は全くの嘘っぱちだったということでＦＡ？
まあそもそも記憶なんて初めから無かったんだろうけど。
そんな奴がアマゾンだのタイブリだの覚えてるはずも無いわな。
そもそもがおぼろげな記憶に、過剰なフィルターかけて感情だけで語ってた感じだったし。
まあこれ以上あまりケチつけてもあれなんでこの辺で。

>>584
94年の暮れの中山はペースに関係なく高速時計が出てる。
例えばクリスマスＳ。これは逃げ馬と２番手の馬で決まったレースでペースも速くない。
そしてタイムが1:32.8。
特にいつも時計を見てなくても、少し競馬をやっていればオープン戦でのこの時計が如何に速いものかが分かるはず。
しかも、オーバーペースでもないにもかかわらず、オープン戦でこの時計が出るのは普通では考えられない。
ちなみに９７年の同レースの時計は1:35.4。９４年と2.6秒差。
その他殆どのレースで同条件、近い条件戦において９４年の方が１秒前後、あるいは２秒以上速い。
９７年の方が速かったのはそれこそ朝日杯くらい。
よって、相当馬場差があったと考えるのが妥当かと。

まぁ4g/lNbKa0がデータでしか競馬を見てないのがよく分かった
逃げ馬と番手で決まったレースといってもラップとメンバー見ればタフなレースだったのは分かるだろ
たまたま時計の違うレースだけペース無視で提示して2秒以上早いとか妄想もいいところ
タイムが早かったのが朝日杯ぐらいというがハイペースで行われた競馬のサンプルが少ないんだから
その朝日杯で考えると馬場差は1秒もないことは明白
そもそもタイムにこだわるまでもなくスプリント能力ではバクシンオー＞シャトルは常識Lvのはなし

そのバクシンオーを外回り1600とはいえ直線平坦の京都で早めに交わしたフライトは相当強かった

アマゾン＞ブリザードについては言う必要もないほど

たまたま時計が違うって殆どのレースでそうなんだけど。
いい加減認めなよ。９４年は明らかな高速馬場。
他にマイルのオープン戦で３２秒台出た例出してみな。
まず殆ど同じ高速馬場の所で出たものしかないはずだから。絶対に。

>>588
1994年はどの競馬場も高速馬場だったの？

>>588
ほとんどの競馬でペースが94の方が早いと言ってるわけなんだが
サンデー産駒の導入以降レースがどのようにかわっていったかは説明する必要もないよね
旧3歳マイルの33秒台決着のマイル戦調べればほとんど高速馬場になるから97を高速馬場とはいえないし
97はたまたまHペースのスピードレースが少なかっただけの年と考える事はできないのかな？

94年ていったら
クラシック＋有馬はナリタブライアン
牝馬はヒシアマゾン
古馬はビワハヤヒデ
マイルはノースフライト
スプリントはバクシンオー

そりゃ時計も速いだろって気もするが。

条件戦も時計が早いってのにそのレスはないんじゃないかな＾＾；

ってか春の天皇賞はどうなのよ？
以前の記録を2秒以上千切ってる訳だが

それに、97年はｽﾛｰﾍﾟｰｽ症候群が出てきだした頃だし、94年を高速馬場と
評価するのはちと違う気が

暮れの中山は超高速馬場だという話がいつのまにか大きくなってますね＾＾；

94年の暮れの中山が高速馬場だった事実は覆りませんよ＾＾；

そんなに馬場の違いがあるか12月開催の中山全ﾚｰｽを調べてみた。
1着だけだとｻﾝﾌﾟﾙとして不十分なので3着までの平均ﾀｲﾑを算出。
※97年は不良馬場が1日あるが、それはｻﾝﾌﾟﾙに入れない

全ﾚｰｽ
94年D12-1136（26ﾚｰｽ）　D18-1556（22ﾚｰｽ）　T12-1092（09ﾚｰｽ）　T16-1353（11ﾚｰｽ）
97年D12-1127（23ﾚｰｽ）　D18-1573（20ﾚｰｽ）　T12-1107（10ﾚｰｽ）　T16-1359（9ﾚｰｽ）

900万下以上
94年D12-1124（4ﾚｰｽ）　D18-1537（5ﾚｰｽ）　T12-1084（4ﾚｰｽ）　T16-1339（4ﾚｰｽ）
97年D12-1113（4ﾚｰｽ）　D18-1535（5ﾚｰｽ）　T12-1094（3ﾚｰｽ）　T16-1346（4ﾚｰｽ）

とまぁ、これで言える事は

「上位の馬に関しては馬場の影響は少ない」と言う事です

アホだ＾＾；

まあ言える事はグルは相手に恵まれただけの駄馬ということだけかな

まぁ相手の恵まれ度で言えば、ノースフライト＞エアグルーヴ＞ヒシアマゾンだろうね＾＾；

確かに97秋天はひでえ面子だからな
小倉記念と言われてもまったく違和感無いよｗ

599に賛成。でもいちょうＳは今後半世紀は語りつがれるても
おかしくない内容のレースだったね。

相手の恵まれ度でいったらエアグルーヴはぶち抜けてるだろ

生涯最高のパフォーマンスがオープン特別かｗ

グルは実際そうでしょ？秋天よりビビッタゼ

まぁ97年秋はﾛｰﾚﾙ＆ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの2強がいなかったしね。

しかしバブのみを比較するなら、勝った96秋より97秋の方が明らかに上のようだが。

そうとも言えまいて。斤量の事もあるしね。
96はまともならローレルが勝ってたろうしなぁ。

バブルが96秋天勝てたのはまぐれにまぐれが重なっただけだからなぁ
3強揃って不利受けるなんてありえないよ
100回やって1回勝てるかどうかの1回があの秋天だった
翌年一番格下のベラサンにバブルやグルが全く通用しなかったことからも分かるよね

まぁバブルはトップガンには実力で勝ってたけどね＾＾；

もろに煽りくさいからまともな返答はかえってこないだろうが

不利受けたのローレルだけだろ。

まあ秋天って９０年代は駄馬が勝つレースの代名詞だったからね
http://csx.jp/~ahonoora/akiten.html
９０〜９８年までホントどうしょうも無い駄馬ばかりが勝ってるのが分かる
９９年以降はまともな馬が勝つようになってるね
やっぱコース改修して外国産にも解放してやっと力通り決まるレースになったって感じかな？

JCが創設されてからは秋天なんてステップ程度にしか見られてないからな

>>605
トップガンは府中では駄馬だろ
というか、府中の２千だったらバブルが
一番強かったはずだが、それを覆したエアグルは
素直に敬服するよ

プ癌が府中じゃ駄馬って初耳＾＾；

バブルとプ癌の1・2着はただの漁夫の利でしょ＾＾；

バブルってチアズサイレンスに差し切られそうになった駄馬でしょ

まぁﾊﾞﾌﾞﾙは一流半、って評価がせいぜいじゃないかねぇ（田原風）

どうでもいいがローレルの評価がこんなに高いの２ちゃんぐらいだよ

たまたまバイオリズムの山の天辺の時に他にライバルが調子を
落としてただけでしょ？ぶっちゃけたところさー

有馬以外で強い競馬見た事ねえ

あとエアグルの評価がこんなに低いのも２ちゃんぐらい
バカじゃん

馬券で痛い目にあった奴orアンチ武が多いんだろ

エアグルに楽勝したベラサンに楽勝したローレルが評価されすぎで、

そのエアグルが評価されなさすぎって矛盾してるような＾＾；

>617-618
残念ながら、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ絡みの馬券は殆ど取ってる上で評価してますがｗ
中山記念は強くない勝ち方ですかそうですか

ジャスティスの評価が低すぎる気はするな。
マベサン＝ブライト＝ジャスティスくらいはあるはず。

＞マベサン＝ブライト
これはないような

シルクジャスティスはダービーでサニーブライアンを捕えることができてたらねぇ・・・
ダービーと有馬記念を勝ってたらあの年の年度代表馬だったよね？

フライトが相手に恵まれただけって・・・・・・
あれから１１年もたつと、知らない奴がふえるんだなぁ
漏れも年をとったもんだ

ブライトは春天の勝ちタイムが恐ろしく遅いからねｗ
まぁ、ブライトが弱いわけじゃないが、あんまり
評価できる春天ではないね

2着馬がしょぼいと相手が弱かったと言われてもしょうがないよ＾＾；

トーワダーリンにマイルのバクシンオーじゃ、ね＾＾；

ジャスティスが勝った有馬は､エアグルがかなりきついところで抜け出して、
よく３頭の叩きあいにまでなったと感心する｡
あの時武がエアに乗ってたら､ジャスティスの出番などなく､勝ってただろう。
（あまりに早いエアの仕掛け､それでもとらえにいかないと残ってしまう
エアを追わざるを得ない武マベサン､その後にあのレースの中で正しい
仕掛けを待てたジャスティスが漁夫の利を得た。）
エアは２歳から引退までずっとトップクラスの位置にいつづけ、堂々と
主役とも言える存在感、成績を示しつづけた事は素晴らしい｡
上手く言えないが､エアは現役時代ずっと素晴らしいものだったという事。
ヒシは騎手に対しての、もしもが残っててどこかスッキリしない｡

>>627
スッキリしないのは同意だが、騎手に対してうんぬんが
ヒシの評価にとってマイナスになることはほとんど無いでしょ

エアに武が乗ってたら云々って言ってること矛盾しすぎなんですけど＾＾；

まぁ、アマゾンもエアグルも強い牝馬だけど
アマゾンが９４年の有馬で２着、９５年のＪＣ２着
に対して、エアグルは９７年のＪＣ２着、有馬３着
９８年のＪＣ２着と好走回数がアマゾンより一回多い
ということで、エアグルの方が評価出来ると思う

まあ97秋は日本競馬史上最もレベルの低い中長距離路線だったけどな

最低は91年だからまだ大丈夫だよ＾＾；

忘れがちだけど宝塚３着もあるね。＞エア

９７ファンとして黙ってられないんですが、
９７が低レベルっていうのはどういう根拠があって言ってるんですかね・・・。
エアグルもジャスティスもブライトも歴代の名馬と遜色無いと思います。

当時見てた人なら分かるだろうけどジャスティスは急に走らなくなってしまったし、
エアグルは９８はすでにピークを過ぎていた。（それでも５８で勝ったりスペに勝ったり。）
あと、ブライトも９８宝塚以降はどうもおかしくなっていたし。

グルとバブルがＪＣで１，２番人気って時点で無茶苦茶低レベルじゃんﾌﾟｸｽ
まあ９７春は高レベルだけどね

エアグルのベストパフォーマンスは９８札幌記念だな。
２着サイレントハンターと斤量差実質４キロあって、３馬身差の楽勝。
そのあとサイレントハンターが同斤量のダイワテキサスに
オールカマーでつけられた着差が１馬身とちょっと。
サイレントハンターのベスト距離は重賞３勝した２０００ｍ。
しかもオールカマーは札幌記念と違って明らかなオーバーペース。
全盛期のダイワテキサスとエアグルとの力の差は相当あったはず。

だな
全盛期のテキサスにはグル程度の能力じゃ太刀打ちできないだろうな

>>634
ローレル、トップガンが秋にいなくなったのが痛い。
マベサンも骨折明けだったし。

旧３強と新３強（ダンスフサイチファビュラス）が
共に無事で９７年エアと勝負してたら
語り継がれる年になっただろうな。

さらにバブルが加わると、やる度勝ち馬は変わりそうだけど
冷静に考えると一番安定してそうなのがエアなんだよなぁ・・・

旧３強と新３強が居たら５着が指定席ぽいねグル

>>635
秋になって急に低レベルになったって根拠になってないでしょ？
それに２頭ははマッチレースで後続をちぎっている。
その中にはロイヤルタッチやジェニュインだっていたんですし。（一応サイレンスも）

ちょっと話はそれますが、ヒシアマゾンの仔って走ってないですね。

ロイヤルタッチってペリエを乗せたら、ロブロイみたいに変身したと今でも思うんだよな〜。俺だけじゃないよね？

笑っちゃうよ そんなわけないでしょ？オッズ見たらわかるでしょうが あなたも買ってるの あんたは水戸か？

氏ねお前。競馬やめろ。センスを感じない。

>>643

そりゃあ
ペリエが乗ったら、ダブリンライオンが重賞勝っちゃったからね。
ペリエじゃなきゃ、ロブロイもG１みっつも勝てない。

ペリエが乗っても使い詰のジャスティス、骨折明けでまともに調整してないベラサンに
勝てなかったグルが駄馬と言いたいのか？そうなんだろ

>>647

エアグルーヴは強い馬ですよ。
ペリエは関係ない。

むしろあの有馬でのペリエの騎乗はあまり誉められたものではないですよね。

阪神３歳牝馬でペリエがミスせずダンツシリウスを２着に持ってきていれば
僕の人生は変わっていました。

グルを境にＪＲＡは売上右肩下がりになっていったんだよね

>>651

あの頃は、普通に女子大生やOLっぽいのが競馬場でグルの馬券
勝ってたからね。
エルのJCのとき、払戻窓口に女が多くてマジ引いた・・・
でも、JRAとしては女馬で強いのが出るとホクホクだろうね。

>>640
一応２〜３頭には勝てるって思ってくれてるんだ・・
アンチにしては中途半端な煽りだねｗｗ

条件によって着順がころころ変わる中でエアグルは
安定して上位にきそうだっつってんの！全てを勝ち切ると
までは思ってないからもうそっとしといて。書き込みません。

まぁ、無理やり本題に戻すとして

ｱﾏｿﾞﾝが2着のJCにｴｱがいた場合、ｴｱが2着のJCにｱﾏｿﾞﾝがいた場合を
考えてみると、ｴｱがｱﾏｿﾞﾝに先着するｲﾒｰｼﾞが沸かないんだよなぁ
だから2400だとｱﾏｿﾞﾝなのかな、と思う
（ﾌﾟﾗｻﾞｴｸｳｽで今日一通り見てきた）

ランドのJCにエアグルーヴが出てたら勝ってたかもね＾＾；

逆にピルサドスキーのJCにヒシアマゾンが出てたら勝ってたかも＾＾；

95年はランドが強い競馬してたしエアグルーヴが勝てるとは思わない。
97年はどうせ出遅れて終了だから、
ヒシアマゾンがピルサドスキーに勝てるとも思えない。

>>654
はぁ？アマゾンの出てたＪＣはタイキがスローで逃げたから
２〜３番手で競馬が出来たエアならランドの追撃すら完封してるよｗ

馬鹿も休み休み言えよｗｗ

クリスタルカップの直線だけ観直して結論を述べよ↓

ニシノフラワー＞＞＞ヒシアマゾン

95年
13.0-11.4-12.1-12.3-12.2-12.4-12.4-11.8-*11.7-*12.1-*11.3-*11.9
13.0-24.4-36.5-48.8-61.0-73.4-85.8-97.6-109.3-121.4-132.7-144.6　(36.5-35.3)
97年
12.8-11.4-12.1-12.1-12.4-12.5-12.6-12.5-*12.3-*12.1-*11.4-*11.6
12.8-24.2-36.3-48.4-60.8-73.3-85.9-98.4-110.7-122.8-134.2-145.8　(36.3-35.1)
98年
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-*12.5-*12.6-*11.2-*11.8
13.4-24.5-36.7-48.6-60.5-72.5-85.2-97.8-110.3-122.9-134.1-145.9　(36.7-35.6)

>657
時計１つ違う分際で何を言うｗ

結論からいうと
当時秋天が○外に解禁されてたらアマゾンなら勝ってたよ。

そのラップ見るとタイキブリザードの方がアマゾンより強いなぁ・・・・

>661
ｦﾚも同じ事思ってた
>662
まぁ、ﾀｲｷはかなりｷﾂい展開だったのは確かだね
それでいて4着だから強いと思うよ

>>660
そうやって並べると９７ＪＣが中弛みの酷いレベル低いレースだったかが分かるね
まあツクバシンフォニーが逃げるぐらいだからね
そりゃ６分仕上げのピルサドでも勝てるわけだ

>>634
97のクラシック世代は、突出した馬はいないが、全般的にレベルが高いという感じだな。
翌年の世代は突出した馬だけで持ってたように思うが。
あと、ブライトは別におかしくなってない。
あの馬は堅実に連に絡むけど、勝ちきれない。
面白いくらい親父の遺伝子を受け継いでる馬だよ。
ジャスティスに関してはダービー後の骨折と3歳秋の強行軍が全てだろう。

>>664
スローペース症候群が流行っていたのもエアグルーヴの時代だからね。
前から思っていたが、厳しい競馬をしてきたという意味では、
ヒシアマゾンの方がずっとしてきてると思う。
実際、サイレンススズカやセイウンスカイがレースを引っ張って厳しい展開になった時、
エアグルーヴはそんなに強い競馬を見せたのかな？

>ブライトは別におかしくなってない。

そうですかねぇ？たしかにクラシックはイマイチだったですが
ステイヤーズ〜天皇賞の強さ（特にＡＪＣ）を見るともっとやれたように思うんですがね。
まあ、これは僕が９７好きなのでそう思うだけかもしれません。

シルクジャスティスはエリモダンディーがいなくなってから
急に走らなくなったんだっけ

＞ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽなど97ｸﾗｼｯｸ世代が歴代の名馬と遜色ない

なのかなぁ・・・・・牝馬はそれなりに高いと思うけど、牡馬はｲﾏｲﾁってのが
ｦﾚの評価ですが

>>666
その後もブライトは有馬や春天で2着しているように、力を出せる状況では出しているよ。
ただ、力を出せるシチュエーションが限られている。

秋天など特にそうだったが、道中忙しくバタバタ脚を使う展開ではもう最後に余力がなくなってる。
だからスロー向き、長距離向きだったんだが。

>>663
そのキツイ競馬をしたタイキとどっこいどっこいのアマゾンが
エアに敵うわけねえだろーがｗｗ

タイキは楽だったからあそこまで残ったのがわからんど素人ぞろいかよ＾＾；

>671
2着と4着がどっこいどっこいと？

>672
ﾀｲｷは肉を切らせて骨を断つﾀｲﾌﾟだしﾚｰｽを見てても楽な展開じゃないと思われますが

第３０回　京都大賞典 （Ｇ�U）
京都競馬場　芝2400メートル1995.10. 8　小雨　良

1着6枠8番ヒシアマゾン牝４57中舘英二中野隆良2.25.31人
2着8枠13番タマモハイウェイ牡５57四位洋文吉永忍２ 1/2身10人
3着4枠4番カミノマジック牡４57菊沢隆仁工藤嘉見ハナ7人
4着3枠3番ダイゴウソウル牡５57大崎昭一佐藤林次郎クビ11人
5着5枠6番ゴーゴーゼット牡４58村本善之新井仁クビ9人
6着4枠5番ステージチャンプ牡５58蛯名正義矢野進ハナ4人
7着2枠2番アイルトンシンボリ牡６57藤田伸二畠山重則1/2身2人
8着1枠1番ナイスネイチャ牡７58松永昌博松永善晴1/2身5人
9着7枠11番サンライトウェイ牡５57岸滋彦武宏平クビ12人
10着8枠12番マーベラスクラウンセン５59南井克巳大沢真アタマ3人
11着5枠7番マルブツセカイオー牡５57戸部尚美斉藤弘光５身13人
12着6枠9番インターライナー牡４58田原成貴柄崎孝５身8人
13着7枠10番レガシーワールドセン６59武豊森秀行２身6人

そういやアマゾンって一回逃げたよな。
やっぱりって感じで負けたが。

あれは中舘が悪い

>>675
地元だったんで行ったんだけど、中京でありえない位混んでた。
故障明けで引っかかったとはいえ負けすぎだろ。
あれ生で見たから・・アマゾン大した事無いってイメージがある。
エアは不可解な負けが一度も無いって意味で名馬だと思う。

グルが負けるときは完全な力負けって感じのレースしかなかったからな
何度やってもラフインやサンライズフラッグに勝てないと思った

アメリカまで行って走らずに帰ってきたからな。
あれからおかしくなった。

結局の所この２頭を比べると、混合Ｇ１戦で幾度もレベルの高い相手に好勝負をしたエアグルーヴに対して、
そこでは１度も見せ場なく全て完敗だったヒシアマゾンでは、やはりエアグルーヴの方が上かなと。

エアグルーヴは混合戦で幾度も牡馬とデットヒートを繰り広げた事からも本当に牡馬に通用した牝馬という感じだけど、
対するヒシアマゾンは３歳時の連勝が最も評価できるところで、本当にレベルの高い混合戦で比較すると、もう完全にエアグルーヴに分がある。
混合戦でもＧ�UＧ�Vで牝馬が牡馬相手に勝ったり連勝したりする事は別に珍しくないんだよね。
でもＧ�T戦になると途端に厳しくなる。ヒシアマゾンも例外ではなく、混合Ｇ�T戦でエアグルーヴのように実際に勝つのは至難の技。
たらればなら何とでも言えるけどね。でもそれらの妄想と蓋を開けた結果は全然違う。
もしそういう事が言えるとしたら、それは実際他のレースで強い競馬をした場合で、
ヒシアマゾンはそういうレースは一つもない。よくあるＧ�UＧ�Vまでの馬達と同じ。
だからヒシアマゾンが秋天出れば勝てたかと言われると、やはり負けてたと思う。
それはさっきも述べた通り、ヒシアマゾンはＪＣも有馬も全然勝負にならなかったから。
そんな馬が他のレースに出てれば勝てたというのはかなり私情の入った感情的なものと言わざるを得ない。
実際にもその後の有馬でもサクラチトセオーに完敗しているし。

ファインモーションやテイエムオーシャンにしても牝馬相手に勝ったり、混合戦を勝ったりして人気になったけど
いざレベルの高い混合Ｇ１戦になると勝負にならなかった。これらも混合戦ではＧ�UＧ�Vまでの馬。
ダンパにしても、着順だけ見ると好走したレースはあるが実際はどれも完敗。もちろんヒシアマゾンも同じ。
混合Ｇ１戦で凄みのあるレースを見せ、勝つか負けるかのレースをしていたのはエアグルーヴだけ。
他のレースでもそれだけのものを見せて居たならば、たらればも通用するが、
そんなレースが一つもない馬にたらればがいえるかと言うと、客観的に見てどうかと思う。

結局、冷静に考えるとヒシアマゾンは牡馬相手に１度もＧ１で好勝負していない。
よってエアグルーヴとヒシアマゾンには他の牝馬達と同様、決定的なレベルの違いがあったかと。

どこを縦読みすればいいんだ？>680

有馬２着はブライアンに完敗だったけど、JCの２着は普通に好勝負かと。
そのブライアンに完敗した有馬でも、チトセオーには0.6秒差つけてるしね。

>>680
長文乙だけど、オチがないよ
俺が読めてないだけ？？

牡馬相手にデットヒートを繰り広げたエアグルーヴよりも
牡馬を蹴散らしてねじ伏せたノースフライトの方が上なんだが

うーん、２着争いとしては好勝負だったとは思うけど
１着の馬とは差があったし脚を余したわけでもないし
好勝負と言うにはちょっと無理があるんじゃないかな。

まあ所詮グルが通用したのはバブル程度だけなんだけどね
本格化３年前のステゴ以下の駄馬だよグルは

2着とは言え、JCでｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰに2馬身半離されてるじゃん・・・・＞ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
その後の有馬も4馬身くらい千切られてるし（落鉄したんだっけか）

いつまでもビービーとアホなこと論議してんじゃねえよ。

>688
いや、そういうｽﾚだから

>>685
あのJCのラスト2Fの時計って11.3-11.9だからねぇ…
好位からこれだけの脚を使われたら正直追い込み馬としては勝ちきれないでしょ。
むしろシンガリからよく２着まで来たと思う。
グルーヴみたく好位同士からエルコンに突き放されたわけじゃないし
評価するには十分だと思うんだけどなぁ。
まぁ展開に左右される時点で問題なのは確かだけど。

てゆうかさグルの戦ってきた面子なら
アマゾン全勝しそうなんだけどｗ

>>690
逆に言えばエアグルーヴは好位から同じ上がりを出せるから
それは言い訳に過ぎないんじゃないかなぁ。
ヒシアマゾンが先行したらそれこそ厳しくなるんじゃないかな。
あれだけ後ろから言っても一杯一杯なんだから。

毎度のことだがグル基地のレスには説得力がないな〜
必死さは伝わってくるけど。

>>692
好位から同じ上がり？どの馬と比較して言ってんの？
エルコンドルパサー？ピルサドスキー？このレベルだと完敗じゃんw
すぐ前にいるランフォザドリームすらかわせないのにw

>>680
>よってエアグルーヴとヒシアマゾンには他の牝馬達と同様、決定的なレベルの違いがあったかと。

ダイイチルビー(安田記念、スプリンターズステークス)
ノースフライト（安田記念、マイルチャンピオンシップ）
はどうするんだ？

>>694
ヒシアマゾンね。
もしヒシアマゾンが前から競馬をしたらかなり末脚鈍ると思う。それこそ入着も出来ないかと（Ｇ�Uでも無理だったから）。
そう考えるとヒシアマゾンの競馬は完全に着拾いの競馬だった。
それで勝ちきれる馬の場合なら違うけど、
ヒシアマゾンの場合はただ惨敗しないようにばてないように着拾いする競馬だった。
勝つ競馬じゃないよね。

名牝って意味じゃエアグルーヴの方が上だろうな〜。
古馬になってからここまで長く安定した成績を残せた牝馬は例を見ないでしょ。
でもこの２頭立てで直線コースを使って鞍上がペリエとデットーリを
交互に乗せかえるとかなら通算ではアマゾンの方が勝ち越しそう。

我ながらなんとも厨でアフォな書き込みだ。

>>696
重賞６連勝・10戦連続連対してる馬によく言えるね。

>>695
マイルとスプリントはレベルが低いから牝馬でも勝てるとか言い出すんじゃないか？

>>696
なぜヒシアマゾンが大外から「まくり」や「追い込み」をやってたかということを、
お前は当然知ってるんだろうな？

>>697
まあ半分は結果論なんだけどね。
勝ったり、勝負になれば勝つ競馬だった、完敗なら着拾いの競馬だったという感じ。
ヒシアマゾンは前哨戦と別に何ら変わらない競馬だったけど、１流の相手にはそれが通用しなかった。
ただ同じ競馬では勝てないからと言って、違う競馬をしたらもっときつくなり、
惨敗する可能性が高くなるから着拾いの競馬に徹したと。

あれが着拾いに見えるお前はグル基地度120％だな

つうか、観てないで、妄想で物ゆーとるやろ

>692
いやだから、時計一つ違うだろ、って話ですよ。

着拾いというより
能力の限界を示す競馬？
ある意味最高の競馬で、少しでもズレてたら２着も危なかった。

>>699
９５年ＪＣ前提の話だと思うが

＞勝ったり、勝負になれば勝つ競馬だった、完敗なら着拾いの競馬だったという感じ。

アマゾンが乾杯なら
ランド以外は全馬着拾いのの競馬したと言いたい分けか？

>後半

前哨戦って、アマゾンはランド相手に同じ競馬して負けた分けじゃないだろ？
オールカマー、京都大賞典って連勝してるわけだが

>660見れば解るけど、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞの出たJCはどっちも上がりだけの競馬
ｱﾏｿﾞﾝのﾚｰｽの方が流れは厳しいのが明白

それで上がりが同じとか笑止

ついでに

ＪＣで実質的１番人気の馬つかまえて
着拾い競馬したって、その陣営に失礼すぎるだろう

>>705
厳しいってそれだけ早い上がりが出てる時点で全然厳しくないじゃん。
ほぼ同じ上がり＝レース展開が同じ。
要は末脚の余力がどれだけあるかという事が上がりに表れるわけだから、
上がり云々いうならそのラップが重要かと。

>707
どう見たってｴｱの方が道中楽にﾚｰｽしてるのは確実だろうが

　　　／_、_ヽ　　　　
　 　/ 　,_ﾉ` 〉　　だからよ〜おめぇは間違ってるんだよ！　　
　 　|　　× /　　　　　
　 ＠|　 つ/ 　　　　　
　 　| /~| |
　　//　　| |　　　
　　Ｕ　　Ｕ　/￣￣￣￣/　
　　　　　　 /　 pc 　　/
　　＿＿_ /＿＿＿＿/

それにもう一つ。
ｱﾏｿﾞﾝ＆ｸﾞﾙｰｳﾞは道中「先頭から何馬身」くらいの位置に居たか知ってるか？
それﾌﾟﾗｽ、ﾗｯﾌﾟを考えてみろって事ですよ

知ってんの？

ID:t4m52jlH0

ヒシアマゾンの現役時代を見たことがないのにヒシアマゾンについて語るなよ・・・
ヒシアマゾンは10年も前の馬なんだから、ネットで検索しただけではわからないことがたくさんあるぞ。

ヒシアマゾンはウホッ！！と思うレースが何度かあったけどエアグルはいちょうくらいかな
どっちが強いかは知らね

お決まりの逃げ口上だね

>710
当時ﾘｱﾙﾀｲﾑでも見たし、土曜に渋谷行ったときにも見てきたしね。

お決まりの逃げ口上と威勢はいいが辻褄あわせの文章が論破されてしまって居直ってるグル基地 w

696を見て、ジャパンカップの後のインタビュー中継で
「悔しそうでしたか？」と聞いて
「そりゃそうですよ、そうりゃそうですよ」
と、青島に馬鹿にされた高木何とかという馬鹿女を思い出した。

>>714
お前このスレではコテにしたら？
同じ事言ってるだけでもう飽きたよ、お前のネタは

>>696
下げて大外を捲って出て１頭１頭潰していく競馬。
牡馬でもキツイ芸当を相手も考えずさせ続けりゃ、
気の悪さも出てくるし、当然レベルの高い相手には通用しないでしょ？
とはいえ晩年は爪も悪化し、
アマゾン自体の身体能力も弱ってただろうから掴み難い
ってのが俺の感想

少し前のレスで妄想がどうとか言ってたが、
自分の逆説妄想「蓋を開けたら結果は違う」って妄想の
上に成り立つ妄想じゃん。そこは断定しちゃえるのかよ。
釣り？
ま・さ・か・天然モノなのか！？初期ゼットたんみたいなのが
降臨してる貴重なスレなのか？

ヒシアマゾンの競馬を着拾いと評している人間始めてみた
発想が常人の及ぶところではないな
すげーよ

俺はJCと秋の天皇賞が好きなので、そのレースで好走する馬の評価が高くなる。

>>721
出られない馬の評価は？

ともあれエアグルスレ復活記念アゲ

>>677
エアは不可解な負けが一度も無いって意味で名馬だと思う。
?????
確か秋華賞は圧倒的人気で惨敗したんじゃなかったか？
（ファビラスラフィンが勝ったとき）
パドックでのフラッシュに苛ついたとかなんとか
つまらん言い訳してたんじゃなkった？

実現不可能なことを議論するのが一番無駄なことだ

エアグルーヴの秋華賞は10馬身負け

第１回　秋華賞 （Ｇ�T）■京都競馬場　芝2000メートル
1996.10.20　曇　良

着順枠番馬番馬名性齢斤量騎手調教師タイム（着差）人気
1着7枠15番ファビラスラフイン牝３55松永幹夫長浜博之1.58.15人
2着6枠11番エリモシック牝３55河内洋沖芳夫１ 1/2身3人
3着5枠10番ロゼカラー牝３55藤田伸二橋口弘次郎1/2身7人
4着4枠8番レインボークイーン牝３55本田優星川薫２ 1/2身6人
5着4枠7番マークリマニッシュ牝３55岸滋彦坪憲章3/4身13人
6着6枠12番シーズグレイス牝３55福永祐一森秀行２ 1/2身12人
7着1枠2番フジノヤマザクラ牝３55吉田豊佐藤林次郎クビ8人
8着7枠14番メロウキス牝３55土肥幸広坂口正大１ 3/4身17人
9着2枠4番センターライジング牝３55四位洋文伊藤雄二アタマ9人
10着8枠17番エアグルーヴ牝３55武豊伊藤雄二1/2身1人
11着7枠13番ヒシナタリー牝３55角田晃一佐山優１ 3/4身2人
12着8枠16番マックスロゼ牝３55柴田善臣伊藤雄二ハナ10人
13着8枠18番リトルオードリー牝３55佐藤哲三小林稔クビ11人
14着2枠3番ノースサンデー牝３55安田康彦松田博資3/4身15人
15着5枠9番イブキパーシヴ牝３55南井克巳橋口弘次郎ハナ4人
16着3枠5番シルクスプレンダー牝３55菊地昇吾大沢真１ 1/4身18人
17着3枠6番シルクフェニックス牝３55幸英明白井寿昭２ 1/2身16人
18着1枠1番ソロシンガー牝３55村本善之山内研二５身14人

アドマイヤグルーヴが好きだからエアのかち

どっちも２歳時から古馬になっても好走してて甲乙付けがない名牝なのは確かだ。
アマゾンは５歳時故障がちで万全な状態で走れなかったのが悔やまれる。
４歳時のアメリカ遠征で歯車が狂ったのかもしれんなー。

>>724　正解
>>726　分かりやすい

>>719
京成杯で内で包まれて負けてしまったのが全て。
あれ以来、中舘はとにかく不利を受けないように外を回る競馬を始めた。
その破天荒なスタイルのおかげで多くのファンを獲得することはできたが、
ＪＣはまずい競馬でタイトルを逃してしまったということやね。

>>696はそのへんを理解してから、ヒシアマゾンについて語ろう。

ｸﾞﾙ基地さんはいなくなったのかな

旧５歳時のアマゾンがもし、天皇賞に出られたら、間違いなく勝ってた。
そう思ってる奴は多いと思う。有馬記念で一番人気になったぐらいやし。
エアは最後まで古馬混合G1で１番人気になれなかった。
やっぱりアマゾンのほうが印象としては上やな。
グル基地ってアマゾンの現役時代知らん奴ばっかりなん？

>>731
有馬でチトセオーにちぎられたアマゾンが天皇賞なら勝ってた？
はあ？

って見てない奴がいかにも言いそうな台詞が返ってくると思いませんか？

中距離なら、この馬がマベサン、ローレルより強かったと思う
怪我したブライアンなんか、まったく眼中なかったしな

ﾜﾗﾀ

中舘乗ってる時点でメンバー揃ったG�Tでは買えないな。
ヒシアマゾン云々以前に中舘がダメ。

また追い込み馬に中舘ってのがなぁ･･･

歴代の名牝に例えると
ヒシアマゾン＝ニットウチドリ又インターグローリア
競争成績も繁殖牝馬としても似たようなものだろう！
エアグルーブ＝トウメイ　牝馬相手に取りこぼすところもそっくり
２０年後　３０年後まで名を残すどちらかは、明白！
　

知ったか乙

言われてみればトウメイもラキ珍だったな。

>>731
＞旧５歳時のアマゾンがもし、天皇賞に出られたら、間違いなく勝ってた。
＞そう思ってる奴は多いと思う。

俺もそう思ってる。それとマチカネフクキタルが菊ではなく秋天いってたら
バブルエアの外からまとめて差せたとも思ってる。

グル基地おとなしくなちゃったねぇ

>740
あの頃のﾏﾁｶﾈは確変入ってたねｗ

悪いがアマゾンが勝てるとは思えない
なぜなら中舘が乗ってるから。
たとえブライアンやエルコンに乗ったとしても、
大きなレースではまったく信用できないよ。
逆に言えば中舘に乗られてあれだけ勝ったのは偉大だね。

97秋天面子　　　　　　　95秋天仮想面子
エアグルーヴ 　　　　　ヒシアマゾン
バブルガムフェロー 　　サクラチトセオー
ジェニュイン 　　　　　ジェニュイン
ロイヤルタッチ 　　　　アイルトンシンボリ
グルメフロンティア 　　トーヨーリファール
サイレンススズカ 　　　ポジー
マイネルブリッジ 　　　マチカネタンホイザ
イナズマタカオー 　　　インターマイウェイ
ユウトウセイ 　　　　　ヤシマソヴリン
シンカイウン 　　　　　イナズマタカオー
ローゼンカバリー 　　　アイリッシュダンス
ヤシマソブリン 　　　　サマニベッピン
クラウンシチー　 　　　ナリタブライアン
ホウエイコスモス 　　　ステージチャンプ
キングオブダイヤ 　　　ゴーゴーゼット
エムアイブラン　　　　　スガノオージ
　　　　　　　　　　　　ホクトベガ
　　　　　　　　　　　　ハシルショウグン　

どっちもため息が出るくらいの糞面子だったな
（休み明けナリブ除く）

>>742
確変というよりあれが本来の姿だろ
菊以降は脚がダメで既に終っていた
血統が血統だけに競走生活が全てだから惜しいね

>>743
それで大外牛蒡抜きするのがアマゾンクオリティ

バブルとジェニュが同じくらいだから
チトセオーがいる分95年のほうがやや上か

>>741
本家スレ保守の為そっちに行ってます。

>>743
ぶっちゃけ中舘なら秋３たてでしょ？
武で秋天勝てた方が偉大。

という仮定も成り立つってゼットさんって方が言ってました。

ニットウチドリやインターグロリアも現在でも十分名前が残っていると思うのだが…。
トウメイは当然としても。

アマゾン最強！

>>743
おまえ、中立てがどういう乗り方してたかも知らんくせに
アホみたいなこと言ってんじゃねーよ。

アマゾンとインターグロリア、ニットウチドリの共通点
�@有馬記念２着�AＧ�T２勝　女王杯勝ち
�B歴代賞金女王�C子供がまったっく走らず
結論＝忘却の運命　

産駒が強いからエアの圧勝
走ってるときだけが人生じゃない
そんなのもわかんないのか？
年代が違う馬同士の勝負を考えてる時点でお前らは負けてる

サンデーサイレンス＞＞＞＞＞イージーゴア

こうなる？
やっぱ違うでしょ。

アマゾン基地さん元気ないね。せめてここではもっと強く主張していかないと。
世間じゃエアグルーヴの方が評価上なのが現実。
必ず強い牝馬が出てくればエアグルーヴが目標にされる。
歴史的にも記録に残るしね。でもここならアマゾン基地も威張れる所。
だからせめてこういう所ではもっと擁護していかないと。
そう出来ない気持ちも分かる（エアグルーヴの方があらゆる面で有利だから）けど
頑張れ。

お前の脳内現実を押し付けるんじゃない。

>754
あらゆる面について詳しく

発言によっては論破されますよ？

>>752
分かる。やっぱ後世まで語り継がれる為の重要なファクターではあるよな。
エアの仔はこの先万一大した競走成績残せなかったとしても、
全部繁殖で期待されるだろうし。

残念だけどアマゾンは餌代だけかかる牧場のお荷物的存在らしいよｗ

これ言っちゃうともう終了なんだけどね・・・

競走実績も繁殖実績もエアグルーヴの影に隠れ
もはや殆ど忘れ去られつつあるアマゾン
このままでいいのか？＞アマゾン基地

重賞６連勝＆重賞９勝は牝馬最高記録ですが？
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞはなにか記録は持ってますか？

それと

　こ　こ　で　は　競　走　成　績　し　か　語　っ　て　な　い

（繁殖ではｴｱ＞＞ﾋｼなのは明白だからねｗ）
って言うか繁殖成績ではﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｨの方がもっと上だし

繁殖成績は種馬の差もあるからな。
アマゾンと同じ種馬を付けてアドグル並みの馬が出来たとは考えにくいし。

エアグルがサンデー以外の種馬でどんな仔を出すのか興味あったんだが
競走馬になれなかったしなぁ・・・

>760
だとしたら、種が違っても走る子を出したﾍﾞｶﾞやﾊﾟｼﾌｨｶｽは優秀なんだなぁ

>>761
そりゃ違う系統の種馬でG1勝ち馬を出したんだから凄いよな。
他にはチヨノオー、ホクトオー兄弟の母サクラセダンくらいか。

あとアマゾンの仔に繁殖価値がないとは思わんけどね。
アマゾンの母親はアイルランド1000ギニーの勝ち馬だし、日本の重賞勝ち馬を3頭出してる。
ひょっとしたらアマゾンの孫の代で立場逆転なんてこともあるかもしれない。
そこが競馬の面白いところだよな。

ここで流れを無視して、1400〜1800ならニッポーテイオーとガチでやりあった
ダイナアクトレスの方が強いと思っているアクトレス基地の俺が来ましたよ。

しかしいつまで経っても話題性があるよね。エルグルーヴって。
自身も根強いファンが居るし、仔馬も毎年話題になる。
競走実績も繁殖実績もこれだけのものを残すなんて近年ちょっとこの馬以外に見当たらない。
名牝って正にエアグルーヴみたいな馬のことを言うんじゃないかな。
アンチや他の基地が僻むのも無理ないと思う。
まあ誇張するのも程々にしとかないとね。現実は現実としてあるけど。

エアグルーヴだった・・

まあ母親のダイナカールからして名牝だからな。
イントゥもこないだの500万のレース見た限りじゃ競走成績は厳しいかもしれんが
繁殖牝馬としては期待できると思うしね。
社台の種馬も選び放題だし、まさに新華麗なる一族だな。

牡系が走ってくれりゃ華麗なんだけども

>>767
逆にべガにはなんとか後継牝馬が産まれて欲しいんだけどな。
うまくいかないもんだな。

追い込み馬ばっかりで華麗なる一族とは笑わせる＾＾；

グルのどこが追い込み馬なのだろうか。

>>766
新華麗なる一族だってｗキモッｗ
鼻鼻首首、まぐれオークス馬のダイナカール
３強、新３強離脱のお蔭で秋天馬になれたエアグルーヴ
伊藤雄二の痴呆により陰毛２年連続直前エリ女回避、そのお蔭でＧ�T馬仲間入りアドマイヤグルーヴ
未曾有のラキ珍一族じゃんｗ

僻んじゃいないがなぁ・・・・

ｴｱ基地が必要以上にｱﾏｿﾞﾝの評価を貶めてるから諫言してる訳で

>>771
ヒシアマゾンなんてナリブが怪我で弱体化しても何も勝てなかったじゃん。
しかしこういうレス見るとアマゾン基地は痛いよね。
アマゾンを貶めるのを非難しておいて、その何倍もエアグルーヴを貶してるし。
まあエアグルーヴの場合は冗談で済むけど、まともに考えたらエアグルーヴの方が全然貶されてる。
そのくせちょっとアマゾンが貶されると文句言う。これはいくらなんでも自分勝手過ぎ。

能力が同等なら前に行く馬が勝つと思う
よってエアグルかな

>>774
それがエアグルのが能力が高いってことになるのだが。

エアグルの牡牝混合重賞の４勝てもしかして記録？
５８ｋｇ勝ちも？

混合重賞といっても内容が酷いなｗ
札幌記念×２　弱面相手
大阪杯　糞面相手
天秋　天秋史上最低レベルの面子

ヒシアマゾンって古馬Ｇ�T勝ったのか？
勝ってないなら秋天勝ってるグルーヴで決まりだろ

三歳牝馬と四歳限定時のエリ女しか勝ってない。
出たくても出られなかっただけだが。
当時から○外がクラシックOKなら楽々で牝馬三冠獲れてたろうなぁ。

ブゼンキャンドル＞＞＞＞＞＞＞ホーリックス

結局さエアグルーヴより数段強いアドマイヤグルーヴが全く歯が立たないダンスインザムードが最強牝馬なんだけどね

３歳次のスティルが最強だ。

なぜファイトガリバーの名前があがらないのか

超スローのオークスでほぼシンガリからよく２着まで来られたよ。
そしてあの馬券は美味し過ぎた。

ﾚﾍﾞﾙ低い秋天1回勝っただけで大きい顔されてもなぁ。
牝馬の天皇賞制覇とか言っても史上初でもないしさ。
>784
取ったよ、その馬券。
ってかﾉｰｽｻﾝﾃﾞｰがﾚｰｽぶち壊したのも原因なんじゃね？
上位2頭は全く不利無かったし。

ｱﾏｿﾞﾝだって熱烈なﾌｧﾝは多い訳だが。
（安西はｲﾗﾈけど）ｱﾒﾘｶまで行って見に行くﾌｧﾝもおるっちゅーねん。

ヒシナタリーVSエアグルーヴ





と書いてみたくなっただけ

>>776
中央限定で2000m以上限定で９３年生まれ以降限定なら
確かに記録だな。

トウメイ最強！

鞍上という要素を加味すればエア＞アマゾンは動かしがたい。

こーいうのって、結論出たためしあるの？

>>791
そもそも結論などない

>>790　確かに！！

>>779　牝馬３冠ならスティルもいる。古馬Ｇ１って書いてるだろ？

あんだけ強かったスティルが全く歯が立たないのが古馬牡牝混合戦。
逆に言えばエアが無事ならなら余裕で３冠してた。そんなもんエアの
実績のおまけにすらならんだろうけどＷＷＷＷＷＷＷ

>793
秋華賞で惨敗しててよく言うわ、たかだか混合GI１勝したくらいで

先着された牝馬の数はｴｱの方が多いって話ですがな

トウメイて１６勝もしてるのか！重賞も７つしかも混合選６つ
５８ｋｇや５９ｋｇでも勝ってる。　しかし牝馬限定選４連敗
しかも１番人気で！ラモーヌほうが最強ある意味では、

もうミエスク最強でいいじゃん。

>796
そんなん出されたらどんな馬も敵いませんｗ

繁殖も含めて本当にミエスクにはケチのつけようがないな。

このスレには全く関係ないけども。

>>793
お前は全ての競走馬が常に実力を発揮して走ってる思っちゃってるのか？

アマゾンが牝馬三冠獲れなかったのは、馬自身ではなく制度のせい。
グルーヴが牝馬三冠獲れなかったのは、熱発に故障と馬自身のせい。

ただ、アマゾンがクラシック出られていても勝てていたかどうかはタラレバ。
グルーヴにはタラレバが入る余地すらないが。

オークスでのチョウカイキャロルは神だった。
アマゾンでも勝てたかどうかわかんない。

当時のヒシアマゾンが、牝馬相手に勝っても、ｓれほど評価が上がるとは思えないんだが
すでに、比較対照がナリタブライアンじゃなかったか？

>>801
エリ女の競馬でも負けなかったからな〜
道中での故障以外に負ける要素あんまり無さそうなんだけど。
３歳時は出遅れる癖も出てなかったし。

メイショウボーラーがCBCで負けたのって、やっぱり中舘の影響？

まあ尼も鯔も中館らしい負け方だ。

競走成績も繁殖成績も優秀なニシノフラワーが最高牝馬という事で
よろしいでしょうか？

短距離ニシノフラワー ノースフライト
中距離エアグルーブ ヒシアマゾン ワコーチカコ
長距離タケノベルベット

総合格評価ニシノフラワー
こんな感じかな。

この少し下にシンコウラブリイ、ダンスインザムードなど。

なんでそんなニシノフラワーの評価高いんだろう。
当時、シンコウラブリイと同じかちょい下ぐらいってイメージだったけど。
1200限定ならニシノフラワーの方が強いかわからんけど。

確かにラブリーの方が古馬になってからは評価上だったな。

高い評価をする人がいるのは、勝ったレースの印象が良いからじゃね？
圧勝の桜花賞、驚異的な末脚のスプリンターズS、ゼファーに完勝したマイラーズC・・・
はまった時のフラワーの爆発力は凄かったからな。

短〜中距離　テスコガビー

>>810
確かに、この馬をリアルで知ってる人は、ほとんどこう答えるだろうね。
若い人は、一度昭和５０年の桜花賞とオークスの画像を見てほしい。

>>811
今まで見てなかった人が、今から見ても、
リアルタイムで見た記憶を越える事は難しいと思ふ。

おい、おまいらここはヒシアマゾンＶＳエアグルーヴのスレですよ。
ピルサドスキー＞ランドよって
エアグルーヴ＞ヒシアマゾン
着差も少なかったしこれで決まり。

じゃあエアグルに楽勝したファビラスもいれてファビラス＞＞エアグル＞アマゾンということで＾＾；

JC時のピルサドは種牡馬として顔見せに来ただけでもともに調教積んでないからなぁ
その一方でランドやシングは本気でJC狙いに来た
ＪＣ時の強さで言うと
シング＞ランド＞ピルサドだろうね

テスコガビーはリアルタイムでみてないが、マイルでかなり強かったのはわかる。
ただインモーと同じ道を辿る可能性はある・・・

>>815
それでもキネーンのレース後のコメント見ると、グルをライバル視してたのは事実。

外から飛んできたブロードアピール！

>816
そらー、ｸﾞﾙｰｳﾞに乗った事ある騎手だし、気にはするはなぁ＞ｷﾈｰﾝ

まあキネーンさん曰くヤマカツスズラン＞エアグルーヴらしいからね

２歳時の話？
私はスエヒロジョウオー最強派ですが、この２頭ならグルーヴを上に見ます…

>>815
全然関係ないけど種牡馬としては
シングスピール＞ランド＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ピルサドスキー
ですね。

もうダーリア最強で良いだろ？

最強はアレフランスだよ

キンツェムに決まってるじゃないか。

2才時ならビワハイジ最強

エアとかアマゾンよりはミエスクとかのほうが強い気がする。
直接対決してないから何とも言えんが。

ミエスクに一票
しかしアマゾンも強かったと思う

クリフジはどうなったんだ？

ニシノフラワーの繁殖成績は驚異的だよ。
もちろん競走成績もグルより上なんだから、
グルより高い評価を与えるのは当然じゃないの？
ラブリィより上かどうかは知らんけど。

本題に戻るなら、普通にアマゾンでしょ。
９４有馬でナリブとアマゾンの間にグルがいる姿は想像できん。

>>829
想像できるやつはひとりもいないんじゃねぇ？
一緒に走ることなんかありえなかったわけだから
だからどの馬が最強かなんていってる時点でこのスレは終わりだ


死んじまえ！

フラワーパークとエイシンワシントンの間にエアグルーヴがいる姿が想像できません

アマゾンのあの脚のブルー二本ラインがかわいくて〜
アマゾンフリークになったけど
女傑と言われたけどエアが出てきて正直どっちが強いかなとは
疑問に思ってた。
けど、天皇賞勝ったと言うことでエアグルーヴとしか見れないのが
本音なんじゃないでしょうか？
個人的にはアマゾンが好きですが

＞本音なんじゃないでしょうか？
誰に聞いてるんだ

>>833うるさいはあほ！

グルーヴ主戦鞍上：武豊
アマゾン主戦鞍上：中舘

馬が強いのは、アマゾンだと思う。

中館と安西か、、、
ｱﾏｿﾞｿかわいそ

オグリにあの頃の岡部さんのってタマモに勝田からな。
武がのった時のオグリもエライ強かったし。

アマゾンに中舘じゃ武グルーヴには勝てないな。

っていうかアマゾンが今のローテで走れたらこんな感じ
普通にアマゾン＞エアグルで決まりっしょ

クイーンＣ　１着
桜花賞　１着
オークス　１着
紫苑Ｓ　１着
秋華賞　１着
エリザベス女王杯　１着
有馬記念　２着

宝塚記念　１着
オールカマー　１着
天皇賞秋　１着
ＪＣ　２着
有馬記念　５着

アマゾンはつえーよ。
○外には厳しー時代だったんだよな。

あと最強牝馬決めるならシンコウラブリイやノースフライトも考えた方が面白いと思うけど
フーちゃんは秋天から逃げたから、ラブリイが最強かな
今の制度ならラブリイも秋天勝てたでしょ

どっちが強いかはなんとも言えないが、アマゾンの方がおもろい競馬だった
のは絶対間違いないよ。スタート直後からかかって先頭近くまでいって、そ
のまま先頭に踊り出て、そのまま、直線で他馬と激しい叩き合いになって、
ねじ伏せるとか、なんかとんでもないレースをしていた（ｗ

>>841
どのﾚｰｽだっけ？
思い浮かばない

3歳の春までか2歳の頃のレース。少女の頃はむちゃしたもんです。アマゾン。

鞍上がｱﾚだからね
最後まで脚質というものがいまいち定まらなかったような

エアグルーヴも強かったと思うけど、優等生過ぎて俺的にはおもろないね。

宮杯で華切った時にあーーー中舘はやっぱり中舘だなと...

名牝なのに上と下にインパクトのある牝馬がいたおかげでいまいち影の薄いダンスパートナー

ダンスはタヤスツヨシより強かったけど、古馬牡馬とは勝ち負けできなかったからね＾＾；

>>845
うｍ同意
それに血統良し、鞍上良し、ﾍﾞﾃﾗﾝ調教師所属とか恵まれすぎという感じも何か、、

>>846
阪神3歳牝馬(G�T)の最後の直線見て中館は使えないﾖｶｿがした

>>847
小さな体で強かったね

遠征帰りなのにも関わらず、厳しい流れになった菊花賞で５着に来たのは凄い
見せ場もあったしね

>>842
オールカマーじゃない？
直線で激しい叩きあいっていうか、
後ろからきて脚色のいいアイリッシュダンスが
アマゾンと並んだ瞬間にピタっと止まってたよ。
勝負根性ってのはああいうもんなのかとハッキリわかるレース。

>>851

あれは併せてしまったジョッキーのミスなんでないか？
月曜開催だったのでレース観れなかったけど、ギャロップかなんかの
ジョッキーのコメントでそう書いてあったよ。

アマゾンが勝ったエリ女とダンパのオークスはマジでしびれた

アマゾンは遠征失敗が全てだと思う。
若干持ち直した秋を見て、海外牝馬限定Ｇ１より
ベストの体調で安田宝塚あたりを走ってた方が良かったのではなかろうかと

実績の阪神ＪＦとエリ女制覇程度なら今後何十頭も現れるだろうしね

対してクラシックと混合中距離Ｇ１を勝つ牝馬はもう見れないかも
しれない

去年も２着に来てるのに。

どっちが強いかは別として、
インパクトはアマゾンの方があった。

>>854
それだけ可能性があったってことだろう。
馬自身は破格の能力があったが
陣営とヤネがクソっていうことだね。

あと置かれていた環境も考慮しなければならない。
クラシックを取れなかったのは自身の責任ではないし
むしろ出走権があれば三冠の可能性もあった。
あの規格外の馬がいなければ有馬記念も勝てていた可能性が高いし。

牡馬最強クラスとの比較

アマゾン
絶好調のブライアンに完敗
休み明けのライスに圧勝
絶不調のブライアンに完勝

エアグル
絶好調のエルコンドルに完敗
休み明けのベラサンに惜敗
絶不調のスペシャルに辛勝

ゆえにアマゾン＞エアグル

>>858
そんなこと言い出したら同斤のエルコンがいなけりゃ
エアグルはＪＣも獲れてたよｗｗ
第一クラシック勝なんてアマゾンの評価に大して
影響しないんじゃないのか。今なら天皇賞やらＮＨＫマイルやら
もっと多くＧ１勝てた可能性があるのは認める。あと鞍上糞も認めてる。

それでも総合的にエアが上

「ただいまの審議についてお知らせします。
2着に入選した11番ヒシアマゾン号は、最後の直線走路で斜行し14番シヤイニンレーサー号の
進路を妨害したため7着に降着といたします。」

俺の馬連5万円1点買い勝負馬券が紙屑と化したあの時・・・
人生たった1度経験した「放心状態」

エアグルの時代に外国産にクラシックや天皇賞に出走権あったら一つも勝ててなかったかも
2400でファビラスに勝てると思えないし秋天に出たかった外産一杯いるんじゃね

まあファビラスがオークスに出てきてたとは思えないけど。

JCのエルコンドルは規格外の馬じゃないから。
海を越えて規格外の強さを身につけたわけで、そこを勘違いしてるところがグル基地らしいと言えばらしいが・・・

アマゾンは米遠征しなけりゃもっと活躍してた。
あれで相当消耗した。

遠征して走ってればまだよかったけどね。
まったく走らずに帰ってきたから精神的に相当削られたんでは。
検査のために１日くらい監禁されるんだっけ？

>>866
そうだな。あのまま順調にいってれば
それなりのローテで走れたはずだし

４歳春を順調に迎えて府中のマイルを走るアマゾン見たかった。

どのぐらいのパフォーマンスを見せたんだろうか・・・
そう思わせられる馬だったよなぁ

９４有馬記念はホントの意味で伝説的なレースだよな。
１着ブライアン
２着アマゾン
３着ライス・・・・・・

全盛期のグルが出ててもせいぜいムッシュシェクルの前後じゃないの？
ましてやバブやジェニュなんざアレグロに勝ったか負けたかってとこだな。
これほどのレースで最強馬の２着しているアマゾンがエアグルより
上なのは歴然。

アマゾンが勝ったG1はエアグルが取りこぼしているだけだが
エアグルが勝ったG1はアマゾンには出走権すら無かった。

そのハンデを乗り越えてなおJC２着、有馬２着
重賞６連勝、重賞９勝、鞍上ﾌﾟｹﾞﾗのアマゾンが
エアグルより下だって？

見てないなら正直に言え

釣りはいらねえって＾＾；

>>868

＞アマゾンが勝ったG1はエアグルが取りこぼしているだけだが

こっから下は同意だね。

アマゾンには秋天の出走権無かったもんな

ブライアンの２着だった有馬は本当に価値あると思うよ
ブライアンを多少は苦しめたし

三歳時の性能なら海女＞ｸﾞﾙは当確。
当時の海女なら三冠間違い無しだよ…実際、順調に使われ負け知らずだし。
騎手は糞だは、当時のﾏﾙ外は強すぎて悪役扱いだったから小栗みたいに頑張れ！の空気無かったしな…ｲﾒｰｼﾞで損してるよ。
それに比べてｸﾞﾙは…w

海女が二歳女王＋三冠＋三歳牝馬有馬二着で、
順当に四歳時京王→安田→宝塚→王冠→秋天→JC→有馬とﾛｰﾃしてたら、
間違いなく歴史的名牝の確固たる地位が築かれていたのに…残念！

>>872
まぁ、94年はチョウカイキャロル以外はぬるかったしね。

逆に能力がありすぎたせいで、中舘でも勝てたから乗り代わりもなく・・
海外レース挑戦までさせられるし、恵まれてない部分が多いね。

アマゾンとか言ってるやつみんな禿げだろ。
糞が。

まぁエアグルーヴは言うほど強くはないけど、アマゾンだって全然たいしたことないでしょ＾＾；

ブライアンの有馬なんて超クソ低レベルだったし＾＾；

どっちが強かったかはわからんが、どっちが好きかと言われたらヒシアマゾンに決まっとる。

普段から多少前につけて乗ってればアマゾンだろうね
ただ追い込み一辺倒だったからエアじゃないかな

おまえらの言ってることはステゴがファンタスティックライトに海外で勝ったから最強と言ってるようなもんだ

国内でステゴを負かしていた馬が、海外でもステゴに勝てるとは言えないしな。
ファンタに勝ったってのがどの程度のことかは置いといて、ステゴ最強の可能性はある。

出走権なかったってのは言い訳に過ぎん。
出走権のある混合Ｇ１取ればよかったんだよ。
ＪＣか有馬取ってれば名馬になれたな。

881
JCと有馬はグルもとってないだろ
一番人気がニッポーテイオー以来連敗中だった秋天だけしか勝ててない

非常にＤＱＮな質問で恐縮ですが、ヒシアマゾンって繁殖牝馬になったんですか？
検索しても出てこないからふと疑問が…

なっていないわけがない。

けどファビラスラフイン並にショボイ繁殖成績になってるね…。
そりゃヒシマサルの仔じゃ走らないだろって気もするが。

ファンからすれば、
ブライアンかサンデーとの仔を見たかったけど
１番仔がヒシマサル。
理由はオーナーの

「自分しかできない配合だから」

だったかな。

素直に日本に置いてサンデーとかつけときゃ良かったんだよ。

ネスの仔が走らないのは勿論、安西の呪怨です

>>873
秋天出れるならステップは毎日王冠使っただろうな。
京都大章典が一番好きなレースだから複雑だが
そのローテなら混合Ｇ１獲れたような気がする。
見てみてー

競馬だから勝ったり負けたりでしょ
ただマッチレースだったらアマゾンが先着するだろね

>>888
一番好きなレースなら正しく書こうぜ

>>890
２ちゃんでそんな煽りは・・・

>ブライアンの有馬なんて超クソ低レベルだったし＾＾；
>ブライアンの有馬なんて超クソ低レベルだったし＾＾；
>ブライアンの有馬なんて超クソ低レベルだったし＾＾；
>ブライアンの有馬なんて超クソ低レベルだったし＾＾；
>ブライアンの有馬なんて超クソ低レベルだったし＾＾；

リアルタイムで見ていないことバレバレ

まあ、もしも牝馬最強戦やったら、
アマゾン、グルーヴが必死に叩きあってる５馬身先をドーベルが笑いながら走ってる気がするけどな。

ブライアンの勝った有馬がメンツ的にしょぼかったのは事実。
ビワハヤヒデが秋天で故障して出られなかったし、あまりのメンツの薄さに
距離適性外のネーハイシーザーが秋天勝った実績で2番人気の対抗格に担ぎ出された。
（2000がぎりぎりで、1800がぴったりの快速馬）

ただそれでもアマゾンの健闘は認めなきゃ。
たぶんグルーヴよりも上・・・。

アマゾンって実はまともな牡馬には勝ってないんだよね＾＾；

グルーヴより上と言い切れる材料が実はない＾＾；

>>895
君はグル派の俺から見ても不快だからもうレスしないでくださいね＾＾；

不快なら見なければいいのに＾＾；

おこちゃまですね＾＾；

エアグルーヴが
あの当時のブライアンに３馬身差まで迫れるとは思わない

レース自体は凡レースだったから、器用なエアグルーヴならもっと差は詰まってただろうね＾＾；

突き放される一方だったろうなｗ

アマゾン
エリザベス、阪神３歳牝馬、ＪＣ２着、有馬２着、オールカマー、京都大賞典、クイーンＣ、
クイーンＳ、ローズＳニュージーランドＴ、クリスタルカップ、デビュー以来１２戦連続連帯

エアグル
秋天、オークス、ＪＣ２着２回、大阪杯、札幌記念、マーメイドＳ、チューリップ賞、年度代表馬

大阪杯、札幌記念でありえないオッズを演出させたエアグルーヴの勝ちだね。
今なぜかと考えても分からない。絶対に買えないなあれは。参った

やはり牝馬頂上決戦は、エアグルーヴ　vs ファインモーションでしょう。
両者が互いを意識しすぎると、ヒシアマゾンに出番あり

最強牝馬はファビラスラフインでしょ＾＾；

よく、スターホース不在という言葉を使われるが、自分ではスターホースとは
意味不明なオッズを演出させるほどの魅力にあふれる馬のことだと思っている。

やはりあの時代のエアグルーヴは輝いてたよ。

奇跡の復活トウカイテイオー
1年振りの有馬記念でも単勝9.4倍

カリスマホースの象徴＝オグリキャップのラストラン
単勝　5.5倍

比較のものさしとして出てきているブライアンはもういいだろう。

3.9→1.4→1.2→1.7→1.2　だ

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ihoujin9

ここまで、明かしていいのか！！
ＪＲＡの逆鱗に触れるは間違いないぞ！
あなたの競馬観が絶対変る！！
驚愕の馬券理論を営利目的一切なしで
勇気をもってＪＲＡと対決する天才が書き綴るＨＰ！！

>>906
両方とも生で見てないんだろ
相手関係や臨戦過程を考慮しろ
テイオーの場合
当時Ｇ１はおろか重賞でも1年の休養開けを勝った馬はいなかった
（今でも数えるほどしか例は無いが）
オグリの場合
あの臨戦過程であのオッズは異常オッズ
近年のどのスターホースでもあの臨戦過程では10倍切らないだろう

札幌記念や大阪杯のどこが異常オッズなんだ？
宝塚でブライトより人気の無かった馬だぞ
強いて言えば最後の有馬は売れ過ぎだったとは思うが

常識を越えた走りをした馬が一番強い馬

じゃあヒシアマゾンかノースサンデーだな

前走天皇賞勝ってるブライトより人気ないのあたりまえじゃん。

子供の質でベガ＞エアグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマゾン

ベガって結局強かったの？
エリザベスと有馬は調子落ちだよね

>>909
「当時Ｇ１はおろか重賞でも1年の休養開けを勝った馬はいなかった」

あえてアゲアシとると、それ以前にスズパレードが１年振りにオールカマー勝ってるよ。

＞宝塚でブライトより人気の無かった馬だぞ

あん時はエアグルーヴ追い切り日延ばしたりして
不調説流れてた。
まぁそれ除いてもブライトは当時破竹の勢いだったけどな。

ゲートに前足引っ掛けたブライトが哀れで哀れで。

リアルタイムで見ていなかったからこそ感じることができる凄さというのもある。

ただの勘違いじゃんそれ･･･。

最終ｵｯｽﾞだけでは見えないものがあるから、>917は勘違い
ｵｯｽﾞにも流れがある事を知っておけｗ

>>916
体調不良説（筋肉痛？）はオッズに影響したかもね
ただあれ武が言い出した事だし単なるだだっこにしか見えなかったけどな

ブライトが当時破竹の勢い？
スローペースのよーいドンを勝ってただけじゃん
距離不足は明らか
俺は自信を持って切った
そして1着3着にぶっこんでｱﾎﾞｰﾝ

>>915
あら本当だ、知らんかった
ユタカオーに勝ってるし

競馬はレースだけでなくそこに行くまでの過程とかあるからな
96年クラシックでサクラスピードオーがいかに期待されていたとか
カネツクロスの天皇賞への期待度とかリアルタイムでないと知ることは出来ない

シンガリから軽くまとめたAJCCの勝ちっぷりは見事だったけどな･･･ブライト。

>>921
勝ちっぷりは見事だったけど確かあれもドスローだったでしょ
あの時点でブライトが時計で証明してたのは共同通信杯くらいなんだよね

ステイヤーズＳからの４連勝中だったし破竹の勢いという表現は合ってるんじゃ？

確かに破竹の勢いだったな

＞距離不足は明らか
ＡＪＣＣも強い勝ち方してたから宝塚当時は距離不足なんて言われてなかったんだよね。

まぁ普通に考えればエアグルーヴだろ。
ただポテンシャル的にはアマゾンのが上つーか
やっぱ外国産馬って感じ。

３歳デビューなのに能力が５歳終わりまで続いてＪＣ２着→有馬５着
アマゾンは６歳まで走ったけど似てるね

>>920
カネツクロスはなぁ・・・１回躓いただけであそこまで駄馬になるとは思わなかったよｗ

＞勝ちっぷりは見事だったけど確かあれもドスローだったでしょ

逆にいえば、ドスローになる可能性があるなら、2200でもブライトは非常に怖い存在。
宝塚では、スズカは距離が延びてこれまでのような大逃げはできまい
という意見が多かったしね（実際中逃げだった）。

>>924
ステイヤーって言われてたよ
長距離の瞬発力勝負って

>>928
そうか？
予想通りＡＪＣＣのようなスローにはならんかったが
だからブライトはいらないしグルーヴは来ると思った
ただ間にステゴが入るとは思わなんだ

どう考えてもホーリックス

＞勝ちっぷりは見事だったけど確かあれもドスローだったでしょ

確かにスローペースだったが翌年のスペの方のが遥かにスローだった。
ああいうのをドスローって言うんでしょ？

＞ステイヤーって言われてたよ
長距離の瞬発力勝負って

そんなのあたりまえでしょ。ステイヤーズ大商店春天勝ってるんだから。
素人ですか？ブライトがドスローで勝ってるレースって春天くらいなんだよね。
旧五歳時に勝った大商店より翌年負けた大商店のがスローだったし。

成績などを見るとエアグル＞アマゾンかも知れんが、
レースのインパクトはアマゾン＞エアグルだな。
クリスタルＣは今見てもスゲー

アマゾン…ﾌﾟｯ

>933
まぁ君にｱﾏｿﾞﾝほどの収入を稼ぐことは出来んわなpge

>>932
あれは下手糞が乗ってたからこそ、の典型。
奴が乗ってたから派手だったんだろうね。

　 |　　　　⌒ヾ ｸﾞｲｯ
　 |　　　　|⌒∪ハヽo∈
　（　*　　)つ;´�D｀;)　いやなのれす！やめてくらしゃい・・・ｸﾞｽﾝ・・
　 |　 |　　| ⊂⊂ ）
　（＿（＿_）__（___）

　 |　　　⌒ヾ ｸﾞｲｯ
　 |　　　　|∪ヽo∈　ﾓｺﾞﾓｺﾞ
　（　*　　)つ｀;　） ))　ひっく・・・ｸﾞｽﾝ・・・
　 |　 |　　|⊂⊂ ）
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　 |　　　　|　ﾄﾞﾋﾟｭ　ノハヽヽ
　（　*　　)つ ﾟο(;´�D｀;υ) いかくちゃいのれす・・ひーんひーん
　 |　 |　　|　　　　　∩ ∩ ）
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　 |　　　　|　　　ののはけがれてしまったのれす・・・
　（　*　　)つ　　￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　　|　　　　　　　　　　　ノハヽヽ
　（＿（＿_）　ｴｯｸ､ｴｯｸ…⊂(;´�D｀;υ⊂⌒'つ

ぶっちゃけエアグル好きの人にヒシアマゾンの強いって思わせるのほぼ無理じゃんｗｗ
勝手に思ってて心の中に入れとけよｗｗ逆もしかりな
俺的に言えば最強牝馬はシンコウラブリィ

その割には名前間違うのな

競走成績、繁殖成績ともにセツイチのニシノフラワーが最強

確かにニシノフラワーの好調時は、誰も止められない感じだったな。
マイラーズカップは、同年の安田記念と天皇賞秋を勝つヤマニンゼファーが
全く歯が立たなかった。

>>940
フラワーパーク　ビハインドザマスク・・・
短距離ならいくらでもいるんだよ。
エアが凄いのは当時チャンピオンクラスの牡馬でも
逃げ出してた王道連戦全てに好走した事だよ。

リー即ツモYou were mine 4000・2000でしゅね

>>941
ニシノフラワーとフラワーパーク、ビハインドザマスクが同格か？
お前ニシノフラワー見てないんだろ。

>>941
＞エアが凄いのは当時チャンピオンクラスの牡馬でも
＞逃げ出してた王道連戦全てに好走した事だよ。

ローレル：故障引退
トップガン：故障引退
マーベラス：骨折休養中

>>944
前年はぴんぴんしてましたが。3頭とも。

３連勝のオペやロブロイのほうが遥か高みだろ。

何でグル基地ってこんなに必死なの？

当時のＪＣの格が低かっただけと思われ

>>948
アフォか？恐れをなして逃げ出したのと
挑戦して価値を高めたグルとの違いを知れ！！

ﾃｽﾄ

人が一生懸命仕事をしてる今
世界のどこかでセッ





クスしてる奴がいる
俺が今こんなに必死に歌っているというのに
必ずどこかでセッ





クスしてる奴がいる
腹立つ

どっちも強いからなぁ…シーキングザパールは？

シーキングザパールも強かったけど土俵が違うでしょ。
比較するならノースフライトあたりかな・・・？

1200 ニシノフラワー
1600 ノースフライト
2000 府中ならエア、京都ならラフイン、中山ならアマゾン
2400 アマゾン、府中だけならエア

当時の阪神マイルなら、ニシノフラワーは牡馬含めても最強。
ビワハヤヒデやミホノブルボンでも歯が立たないだろう。

ラフイン基地うぜえ。

>>955
マイル中心に使ってない馬とは比べようがないだろ。
ダイタクヘリオスならフラワーより強いと思うよ。

>>957

ダイタクヘリオスは、軽い平坦マイルの方が良いやろ？
改修後の急坂＋オーバーシードの重い阪神ならフラワー断然！

牝馬限定ならドーベルは外せない

>>958
その頃の阪神で６０キロ背負ってぶっちぎったダイタクのマイラーズＣを
見ておらんのか？フラワーは相手関係がどうだろうが、５８キロ以上
背負ったら失速してしまうだろう。
>>959
ドーベルは牡馬相手だと弱くなるという事ではなく、
相手が強ければ負け、弱ければ勝つ安定したタイプ。
ススズの５着した宝塚とか、グラの９着だった有馬があの馬の実力。
でもそれと同じくらい走れば牝馬には負けなかった、ただそれだけ。
グルーヴには１勝４敗、唯一勝ったのはグルーヴが休み明け。
実力ならグルーヴがランフォザドリームに先着されるわけがない。
体調ベストのグルーヴやアマゾンが相手ではまず勝てないだろう。

まず結論ありきで考えてるアホウがぽｐしますた＾＾；

ブルボンて2戦目の時点で、馬ナリで総合の開催1番時計出してんじゃん

戸山先生がヘタレだったらブルボンは史上最強マイラーだったよ。

漢でかっこいかったけどね。

>>961
当時からそう思ってましたが何か？
結果が出ても「牝馬同士ならドーベル」というのが的外れだとは思わんか？

根拠が的外れ、と言ってるわけですね＾＾；

>>965
的外れだとする根拠を述べよ

ドーベルが牡馬だと弱くならない理由を書いてないからじゃないでしょうか＾＾；

まず結論ありきで考えてるところがよくないと申し上げているわけです＾＾；

>>967
ハァ？有馬や宝塚での着差を見れば、全然パフォーマンスを下げて
ないことは歴然だろ。
それを否定するというのは、ドーベルより弱い牝馬がススズやグラ相手に
あれ以上の着順を得られるということを意味する。
ファレノやエアデールではどう考えても掲示板には載れてない。
こんな簡単な理屈がわからない香具師は氏んだ方がいいぞ。

説明できないならできないって言えばいいよ＾＾；

別にキミが負けるってわけじゃないんだから＾＾；

うるせー！最強はな！最強はな！










　　　　　　　　　　ナ　　　　　　　　　　ギ　　　　　　　　　　サ　　　　　　　　　　

>>969
説明してるのにお前がそれを理解する脳みそを持っていないだけ。
１、ドーベルの宝塚５着や有馬９着がベストパフォーマンスでないなら、
ベストパフォーマンスならそれ以上の着順を取れていたということ。
２、ドーベルに負けた牝馬はグルーヴ以外混合Ｇ�Tで３着以内に入った
ことはない。（短距離のキョウエイマーチは路線が違うので別）
３、グルーヴはドーベルに対して４勝１敗であり、負けたのは休み明けで
横山騎乗だったエリ女だけ。
４、つまり、混合Ｇ�Tで勝ち負けできるグルーヴと混合Ｇ�Tでは掲示板が
精一杯のドーベルの実力差はほぼ一定していると考えるのが至当

1〜3の内容で4を導くあなたの脳みそはプゲラッチョ＾＾；

>>971　　ニートは相手にするな

しかしドーベルくらい牝馬戦線で圧倒的な成績をおさめていたら、混合戦でも
もうちょっとはやれるもんだが。
G�Uで2戦級の牡馬相手にでもかなりズタボロだったしな。

牝馬G�Tでの成績を見れば
グルーヴは4戦1勝、ドーベルは6戦5勝。
府中でのグルーヴ、牝馬限定戦でのドーベルはやはり他の条件とは一緒にできないだろう。

ドーベルは大阪杯で外傷負ってたし
エリ女の着順が能力どおりだと思うよ
グルは弱面狙い撃ちで勝ち星を重ねたが
能力は例年居る牝馬程度だよ