全盛期のナリブに勝てる馬なんているの

もしかしたら世界にもいないんじゃないの

(ノﾟДﾟ)ノ彡┻━┻

スターマン

>>3
鋭すぎる。

仮想の世界に浸るのもいいが、そこで言い争いの論争をしているのを
傍からみるとバカみたいだぞ。

関連スレ
ttp://curry.2ch.net/keiba/kako/1011/10115/1011530273.html

>>1
>>3で結論が出たのでもうよろしいですか？

結論が出ましたのでこのスレは終了とさせていただきます

矯正器具つけなきゃまともに競馬できんような駄馬の糞スレたてんな

フラワーパーク

なんだと

矯正器具つければ最強馬になれるならいいじゃん
>>9なんてどこを強制しても社会で通用しない駄人だぜ（火暴）

↓スターマンと書き込む奴

スターにしきの

騎手がペリエでオペラオー

「全盛期の」ってつけなきいけないとこが悲しいなｗ

ベストビューティーとマックスビューティってどっちのほうが美しいの？

>>16
そう思ってるのお前だけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
いや、思ってないのお前だけだよ

怪我前と怪我後じゃ全然フォームが違うもんな

テイオー基地のデブスが立てたと思いきや、こりゃ真性の冬厨みたいだなｗ

ナリブーはスターマンに負けてない
あれはナリブーがこのレースは３０００Mと勘違いしただけだ

>>21
いや、たぶんデブスだよ。
名前欄に変なＨＮ付けるのはデブスの特徴だからね。
過去にも繁殖ブリンブリンとか、繁殖オグソとか、
セブンスターとかもあったなｗ

大久保マチャアキで出世を潰された馬は多々あるからのぅ

少なくとも日本馬にはいないというのが正解。
ミルリーフ、リボーが相手だと苦しいか

でもナリブやジャスティスが藤沢厩舎なら、どうなっていたことやら。
荒治療も必要な馬もいるんだろうな。

ミルリーフやリボーは各が違いすぎるな。
欧州のＧ１２，３勝馬が日本の歴史的名馬クラスと互角だよ。

あれだけ日本で圧勝してたタイキシャトルでさえ、ギリギリの勝利だったからな。
ファンタステッィクライトに勝ったオペは凄すぎるよ。

>>19
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>28
つまりステイゴールド最強

セクレタリアトだろ

シンボリクリスエス

サクラローレル
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

ロサード

ナリタブラジャー

>>33
ﾜﾛﾀ

シンボリクリスエスじゃ難しいが、シンボリクリエンスなら勝てる。

ナリブの全盛期って旧4歳時だろ？
その頃のレースを西田式で検証すると、確かに旧4歳馬としては
素晴らしい数値を出しているが、古馬を含めると際立った数値ではない。
実際、西田式じゃなくても時計は古馬レベルだと平凡なもの。

従って、歴戦の古馬には、全盛期のナリブに勝てる馬は沢山いる。

ポジー

改修京都の京都新聞杯ブルボンなら楽勝してるな

ナリタハヤブサで十分。

ナリタファースト

タマモ、オグリ、クリーク、マックテイオー、ブルボン、ビワ辺りなら普通に勝てるでしょ

マックとオグリだろうな。
テイオーなんて論外。

勝つ可能性のある馬
ススズ、エルコン、クリスエス

互角
グラ、ビワ、オグリ、ローレル、タマモ、オペ

無理っぽい
キンカメ、ブルボン、クリーク、ロブロイ、スペ

無理
テイオー、ジャンポケ、マンカフェ、アマゾン、タキオン

論外
トップガン、トップロード、エアグル、マベサン、ドトウ

サクラローレルは勝ってますよ

グラス

>>45
なぜタキオンがドトウやトップロードより格下なんだ？
タキオンは３歳春の子馬の中では強かったけど、古馬Ｇ�Tで通用する能力はない。

ん？

タフネススター

>>46
スレタイは全盛時だろ？

つーかなんでナリブってこんな神格化されてんだ？
すげぇ不思議なんだけど。確かにクラシックの勝ち方は強かったけど・・・

>>52
どこで神格化されてんだ？
神格化ってのは、セクレタリアトやリボークラスの名馬を指すんだよｗ

>>45
クリはラキ珍だから互角でいいよ。
ドトウはオペとほぼ互角に戦ってたんだから、無理っぽいクラスだろ。
あとは同意

スターマン

>>53
最強の三冠馬！とか
全盛期のナリタブライアンは世界最強馬！とか
故障後は弱くなったからトップガン「ごとき」と接戦だったとか
一部の厨房が騒いでるだけかもしれんが凄いもんだぞ。
エアダブリンはメジロブライトより強いとか言ってたやつもいたな。
これに並ぶのはススズ基地の妄想くらいしか思いつかん。
実績があるだけスケールがでかいけどな。
タキオン、フジキセキもここまで酷くない。

神格化とは行かなくても超のつく過大評価は間違いないだろう。

>>55
確に…。

角煮？

アンチブライアンは有馬をなかった事にしたがる傾向がある

有馬でやればタップに逃げ切られそうだし
ロブロイにマークされたらあっさりと差しきられそうだな

最強馬を語りたがる奴はドラゴンボールの読みすぎ

ドラゴンボールなんかどう考えたってナッパ最強だろ

オペにマークされたらあっさり。

カメ　オペ　ロブみんなあっさり勝つだろ
ナリブなんて過去の馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カメもオペも過去の馬

スターマンは偉大すぎ

偉大なのはロベルト

3歳時の有馬
ヒシアマゾンとの着差3馬身
故障後の有馬
ヒシアマゾンとの着差3馬身

天秋やJCのときは本調子ではなかったが
有馬のときには3歳時のブライアンに戻ってたね

実際に勝ったのはスターマン。
というのが唯一の事実。
それ以外の仮定は妄想の域を出ない。

ヒシアマゾンってローレルに７馬身ちぎられよね。
女だしな。

故障後はエアダブリン級

>>67
そういえばナリブの父父ってロベルトなんだよな

>>66
藤田も偉大

マーベラスサンデーは
阪神2000でスターマンに完勝している
2200と2000の違いはあれど
阪神の中距離(2000〜2200)なら
ならマーベラスサンデー＞スターマン＞ナリタブライアンだろう

条件無視して勝つ可能性のある馬
ビワ、タマモ、ブルボン、マック

得意条件なら勝つ可能性のある馬
テイオー、ライス、、オグリ、ススズ、サッカーボーイ

苦戦
グラ、ローレル、トップガン、マベサン、アマゾン、クリスエス

ほぼ無理
キンカメ、クリーク、タキオン 、スペ

論外 （ナリブと同世代ならＧ�T勝てない）
オペ、エルコン、トップロード、ジャンポケ
ドトウ 、マンカフェ、ロブロイ、タップ

>>68
あの有馬の時のナリブはトップガンみたいな駄馬にさえちぎられたんだから完調じゃないよ。
その証拠に翌年にはトップガンには負けなかったしね。

しかしロブロイは３ヵ月足らずで一気に評価が上がったね。
さんまや杉本も言ってたが、一時期のローレルを思い出すよ。

なんでもかんでも駄馬だな。好きな馬以外は皆駄馬なのか？どの基地も

たまたまここのナリブ基地が痛いだけだろ

>>75

>>77
激しく同意。

>>76
3000でのブライアンは強いんだよ。
菊花賞も圧勝したし、翌年の阪神大商典も圧勝したろ。
トップガンに勝った阪神大商典だって、
後続には9馬身もつけてるんだよ。
つまり、何が言いたいかって言うと
3000だったら、最強クラスの実力を持っていたのかもしれないが
中山だったら
＞ヒシアマゾンとの着差3馬身
その程度の実力ってこと。
故障後の有馬の時点で本来のブライアンに戻ってたんだね。

スターマン












スターマン

ナリタの旧４歳の時は、強かったけど
相手も弱かったかも？
G1に限れば サクラスーパーオ・エアダブリン・ヤシマソブリン

>>81
３０００以上の長距離で、あのメンバーなら９馬身ついても不思議ではない。
１２００のレースで５馬身離すのが難しいだろ。
あと９５年有馬でもアマゾンに３馬身とか言ってるが、そんな単純なことではない。

オペも事実上木刀のステイに負けたしな
あそこでナヴェが飛ぶもんで

基地外の相手をしてやるなんて、お前ら変わった奴だなあ。

なんかデジャブなスレだな。

うんこ食う？

ボディーガード

　　　　　　 ∧＿∧ ∩　　
　　　　　　（ 　 ﾟёﾟ) /　＜タキオン
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

アイネスフウジン

こいつの全盛期って5歳だろ

またネタスレかｗ

テイエムオペラオーには敵わないと思う。
中山のグラスワンダーにも分が悪い。
自身より以前の馬にはまず負けないでしょう。

スペシャル、グラス、エルコンには勝てない

エルコンに新データ？新馬戦以前のデータ
http://homepage3.nifty.com/homakiyo/

スターマン
はい、終了！

三冠馬の中で一番強いのは間違いないな

suta-mann

ナリブ関連の釣りスレにしては伸びないな

デブスが精神分裂症で入院でもしてるんじゃないか？
今時ナリブに過剰反応する奴はデブスぐらいだったからな
携帯とＰＣ使って自演してたわけだし一人が居なくなって書き込みが減るのは当然だよ

デブスって自分でナリブ叩く傍らテイオーとかトップガンも叩いてた人？

>>100
だって
全盛期のナリブに勝った馬が現実に存在するからね。
そりゃ伸びないよ。

ナリブの全盛期が３歳である以上、強い古馬だったら勝てるのは結構いるんじゃないかな
ナリブが順調に古馬になってたらいなかったかもしれないが。
４歳初戦の阪神大賞典は化け物のような強さだったし惜しいことしたね

結局誰もブライアンの全盛期を見てないんだよな
成長著しい時期の故障はほんと惜しまれる

ボディーガード

ルドルフ、タマモ、オグリ、マック、ビワ、エルコン、スぺ、クリ
なら普通に勝てると思うが

>>107
無理だな
全盛期のエアダブリンなら倒せる可能性も多少あるが

>91

漏れもそう思う

ナリタブライアン（全盛期）-7馬身-ハギノリアルキング
ライスシャワー-ハナ-ステージチャンプ-3/4-ハギノリアルキング
ビワハヤヒデ-5-ステージチャンプ

ナリタブライアンって、ビワハヤヒデに比べてそんなに強いかね？

マックやライスよりは強いと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　私が１１１ゲトいたしました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ
　　　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ　ヌルポ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

旗スレ落ちたからここに産駒情報書いていいですかね？
グラスステージが今週久々登録してる。

ステージチャンプは３歳のエアダブリンに3600で負けちゃってるからなぁ

アポーなら勝てそう！

>>1
いないとも言えないが証明する手だてなし。
ここでスターマン云々出す奴はカス。
デビュー後や、休み明けをみてわかる通り全く鉄砲駆けしない馬だから。

このネタスレまだあったの？

否定するのはブライアンすらリアルタイムで知らないリア厨、リア工、リア大みたいなカスだけ。
つまりねらーの競馬板住人はほとんどカス。

だいたい、スターマンは菊花賞で思いっきり･･･(ry

ｊ。；ｊｋ

>>128
もうスターマンネタはいいよ

>>105
>>117
ナリブなんて１０年前だろ。そんなに古くない。
この板の住人ならほとんど見てるって。

むしろナリブから見始めた奴の方がたちが悪い。


>>104
３歳馬限定ならブりンブりンが弱いのを考慮しても史上最強クラスだけど、
古馬相手なら好調時のナリブと勝ち負けする馬は結構いるよね。

　　　　　　 ∧＿∧ ∩　　
　　　　　　（ 　 ﾟёﾟ) /　＜あげたよ
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

全盛期のナリブに勝てる馬なんて居ないだろうな
あの京都新聞杯も実質追い切り一本であれだけ走れるなんてまさに怪物
股間節炎がなければ海外重賞の一つや二つ楽に勝てたろう

故障のおかげでライスシャワーの復活劇があったわけだ。

凱旋門かキングジョージ勝てたかもね。
キングズシアターとカーネギーだし

　　　　　　 ∧＿∧ ∩　　
　　　　　　（ 　 ﾟёﾟ) /　
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

ナリタキングオー

全盛期をむかえる直前で故障しちゃったからわからん。三歳時同士なら勝てる馬はそういないな。府中2400でのﾃｲｵｰ、ｵｸﾞﾘぐらいかな。

田島センチュリー

3歳(旧4歳)時の比較なら最強という説も、
・ジャングルポケットのジャパンＣ
・シンボリルドルフの有馬記念
この２レースのパフォーマンスの方が1枚も2枚も上だから説得力に欠けている。
もしもナリタブライアンがこの２レースに出ていたら勝っていたという可能性は否定しない。
だけど主張を裏付ける根拠がないから旧4歳間最強説はタキオン最強説と大差のない妄想でしかないね。
まあ条件を京都3000や中山2000に限定してるなら話は別だけど。

ﾎﾟｹはｵﾍﾟ以下やろ。
ﾚｰｽ観るかぎりﾍﾟﾘｴじゃなけりゃJC勝てなかったよ

>>131
確かにオペの方が強い競馬だったと思うよ。でもオペは古馬だから関係ないのでは？
それとペリエは実力以上のものを出させたのではなく実力を引き出したのだからそれも関係ないかと。

ｵﾍﾟは古馬やったな。忘れてた。

ただ100%であのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃたらんように思うが。
ﾅﾘﾌﾞはﾚｰｽ観たかぎりじゃ全能力を出さずに出しても9割りぐらいの力で圧勝してたように思う。
どこで読んだか忘れたけど確か南井も｢ﾚｰｽでは直線で少し追っただけで後はつかまってるだけで良かった｣てとか言ってたしね
ちなみにﾍﾟﾘｴは必死に追ったて言ってたね

>>133
うん、ナリブの方がジャンポケより強かった可能性は結構あると思うよ。
ただナリブのダービーとポケのJC、ナリブの有馬とルドルフの有馬を比較すると、
やっぱり後者の方がレースレベルが高いと言わざるをえないでしょ？
相手が弱い(あくまで比較した場合ね)からナリブが弱いって言うんじゃなくて、
相手が弱いからレースレベルが上がらない、
故に強い(これも比較した場合ね)という裏付けが取れないじゃない。
もちろんこれはナリブがJCに出てないのと、ビワが有馬に出れなかったっていう不運な部分もあるけど。
ポテンシャルの比較じゃなくて、あくまでパフォーマンスの比較だからポケのが上かと。

ﾎﾟｹには長く良い脚は使えるが一気に加速する能力はないでしょ。

ﾅﾘﾌﾞは両方兼ね揃えてた。だから後続を一気に突き放せた。
両馬がﾚｰｽした場合どちらも距離は保つからﾎﾟｹはﾅﾘﾌﾞが垂れない限り差せないよ。先にしかけても加速力が劣る分交わされると思うよ。
あと両馬のﾀﾞｰﾋﾞでの面子はﾚﾍﾞﾙは似たようなﾚﾍﾞﾙ。

あとﾙﾄﾞﾙﾌはﾚｰｽ観てないからわからん
ただ一昔前の馬なｲﾒｰｼﾞがあるからｽﾋﾟｰﾄﾞが足らないんじゃないかなとは思う。

サイレンススズカ

>>135
いやだからポケの方が強いと言ってるんではないので。
ポケのJCより上のパフォーマンスをナリブがやってない(できないではない)と言っているだけでつ。
ポテンシャルを比べてるのではなく“実際に見せた”パフォーマンスを比べてる、
だからポケの方が上にくるというのが自分の主張。

>>134
何だレースレベルって？
｢相手関係｣とは意味あい違うのか？

>>139
ここでいうレースレベル＝レース内容だと思って

サイレントウィットネスとスターマン

携帯から長文書き込んでる馬鹿がいるねｗ

全盛期に余裕のローテーションにもかかわらず、同世代の

ス　タ　ー　マ　ン　に　完　敗　

さすが最強馬ｗｗｗ

京都新聞杯は追い切り一本でよく２着にきたよな
あの状態じゃ並みの馬じゃ掲示板すら厳しかったろう
本格化前に怪我さえしなきゃなぁ
間違いなく世界最強とまでいわれる器だったのに

凄まじい言い訳だなｗ
せめて、Ｇ１勝つ位の馬に負けて言い訳しろよｗ

　　　　　　 ∧＿∧ ∩　　
　　　　　　（ 　 ﾟёﾟ) /　＜スターマンが実際にかったのねー♪
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

おそらくいないな！
あの大外ぶん回したダービーは
圧巻だよ。

>130>138
お前の思い込みやん

正直ﾊﾔﾋﾃﾞとやれば負けてたよね

という>>148だって思い込みでの感情的な反論だからなあ。
主張の理由がきちんと書いてある分、>>130や>>138のほうが説得力はある。

>>150 バカ？

モノポｗ

>>150( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

勝てる勝てないの協議の前に環境が違うから比べようがない。とかんがえるとホーリックスが最強

>>148と>>151と>>153が同一人物に思えるのは私だけでしょうか？

仮に全盛期を旧４歳時として、その頃のナリブを
歴代古馬含めて最強に推すには材料が足りな過ぎる。
旧４歳時同士の比較ならとか、怪我をせずに成長していたら、
というならまだ解らないでもないけど。

>>155
俺もそう感じる。
３レスとも携帯からの一行レスだし、罵倒してる割に全て下げてるしね。

長期休養明けの上に叩き良化型で、有馬記念を苦手としている(それまで二年連続８着)ライスシャワーが３着に来てしまう有馬記念で勝ってもなぁw

>>156
あれだけ使い込んでスパルタされたから完成度が３歳で完成度が高くなった。
のびしろはないよ。
素材的には脚元が弱く施設の劣る関東で満足に調教できないロレに完敗する馬。
種牡馬としても分かるよね。
種牡馬としての傾向を見ても成長力は感じられない、早熟とは言わないけど持続型だね。

所詮、スターマンに千切られた馬です。

全盛期のナリタブライアンに勝てる馬なんておらんやろ☆競馬を知ってる人ならわかるはず。わからない人はブライアンのビデオを借りて下さい(´・ω・｀)4歳春の阪神大賞典の勝ち方はおそろしい…持ったままで7馬身ちぎるなんて(*_*)
故障してからは馬が本気で走るの恐がってたみたい。それでもトップガンに競り勝つのはさすが。

スターマンとはクビ差ぐらいだったと思うが。
完敗とかちぎられたとか言ってるやつは見てないだろ。
ただ全盛期見た人間でもマックやテイオーやブルボンやビワあたりと互角と思ってるやつの方が多いと思うぞ。

今週府中へ行って１６００万くらいの
　　　レース見て来いヴォケ

よくロレ基地？はブライアンちぎったとか完勝とか言うけどさ
天皇賞はどうみても
南井はトップガンに勝てばレースも勝てるという乗り方してる。
だからかかっても関係ないぐらい強気に潰しに行ってると思うんだよなあ。
ちゃんとあの時点ではローレルの強さ認めてたら別の乗り方するだろうし。
あの3頭でもっといい中身の濃い競馬になってたと思う。
ローレルが一番好きな俺の脳内ではローレルが勝つと思ってるけど
全然3頭にチャンスあるし。
>158みたいなのは盲信的でどうかと思うぞ。
ナリブ基地ってのも相当痛いが、度がすぎりゃ、どいつも一緒だ。

まだ＾＾；は釣れてないみたいですね

とりあえず言えることは
ナリタブライアンはステイゴールドよりは強いということです

>>164
トップガンの騎乗の方が強気だったよ
あんな騎乗ではダメだ
でもトップガンには力で勝って、ロレには力で負けてないと思ってるんだよな
ナリブ基地って

全盛期持ってくるなら旧5歳時の阪神大賞典を勝った時を持って来いよ。
ブライアンは旧5歳になってやっと体がしっかりしてきていたらしいし。
怪我しちゃったけどそれ以降も長く走ってくれた事を考えても
ブライアンの肉体のピークが旧4歳クラシック時と考える奴はバカ

スタ―マンに負けた時のブライアンは夏バテして最悪の状態。それでも2着にきたことに厩務員はビックリしてたくらい、ぐだぐだ。
ダ―ビ―で道中あれだけ大外ぶん回して一頭だけ2450�b走って、それで5馬身差つけての圧勝…おそれいりますた(´・ω・｀)

>166
逆にあれを力の差で勝った、勝負付けはすんだと言うロレ基地も十分痛いぞ。

2450メートル走ったてことは
2400ぎりぎり走っていたならどれだけの差をつけていたのか？
馬の全長を2メートルとしたら30馬身差ですね

とりあえず言えることは
ナリタブライアンはダンツフレームよりは強いということです

>>171
そんなことはわざわざ言うこともないでしょうよ

まぁ、強いうんぬんかんぬんよりも俺はナリブに感謝してる。
俺はナリブのダービーを見て競馬を始めたから。
あのダービーは消防だった俺を競馬の世界に導くには十分すぎるくらいのインパクトだった。
後から考えてみれば他の同期が弱かったのかも知れない。
でも、俺にとってナリブは特別な馬だ。

長文ｽﾏｿ

スターマンのスレはここですか？

当時は同級生牝馬のヒシアマゾンに3馬身しか開けれなかったのははショックだったなぁ。
皐月、ダービー、菊
着差を広げていって3冠をとる馬なんてもう出てこないだろうなぁ。
5歳の阪大が全盛に異論はない

>>172
ぼくふつーにだんつふれーむのほうがつおいとおもう

当時スターマンの単勝３，０００×１５倍でおいしい思いさせてもらったよ。
芝では底を見せていずに上がり３Ｆではナリブに引けを取らないと思っていたからね。

>>163
妄信的と言うののは>>144みたいなのをいうんだよw

例えば・・・
ルドルフは故障明けで満足な調教も積めずに出走した天皇賞で前を競り潰したところで、歯牙にもかけていなかった後のＧ１二勝馬に負けた。
ナリブは同じような条件で、その後ろくに活躍も出来なかった駄馬に負けた。
前者は叩かれ、後者はOKらしい。

実に競馬は奥深いなw

>>172
ダンツフレームはＴＭオペラオーより
強いからね

すたーＭＡＮ

ﾋﾞﾜもﾅﾘﾌﾞもステイヤーだね

ナリタブライアン
京都　菊花賞　稍重　3:04.6 7-7-6-6 34.3 （3:05.7）　ヤシマソブリン
京都　阪神大賞典　良　3:08.2　4-4-2-2　33.9　（3:09.3）　ハギノリアルキング
阪神　阪神大賞典　良　3:04.9　6-5-3-2　34.5　（3:04.9）　マヤノトップガン
京都　天皇賞春　　良　3:18.2　7-7-7-2　35.5　3:17.8　サクラローレル

ビワハヤヒデ
京都　菊花賞　良　3:04.7　2-3-3-1　34.5　（3:05.6）　ステージチャンプ
阪神　天皇賞春　稍重　3:22.6　2-2-2-2　36.5　（3:22.8）　ナリタタイシン

普通にハヤヒデはまだ強くなる可能性があった

ナリタブライアンの天井知らずの末脚にはビワ兄さんとて敵わないかもしれません

そうかもしれないですね。
ただ当時のブライアンに勝てるとしたらこの馬しかないでしょう。

>157
１年目は的場の騎乗ミス、２年目は春天の反動が尾を引いてただけで
ライス自身は中山2500を得意にしてたよ
それにライスが３着っていっても、ナリブには５馬身半、アマゾンには２馬身半も千切られてるわけだし
２頭とライスには明確な能力差があるよ

ビワ、ナリブ、アマゾンの成績を見比べると、だいたいこんな感じだよ
ライスシャワー=ステージチャンプ=アイルトンシンボリ=エアダブリン

あの時のライスは９ヶ月の休養明けです。
しかも、元々叩き良化型の馬なので、実力の7割程度しか発揮できてなかった気もしますけどね。
まあ、万全でも勝てたとは言いませんが、間違いなく好勝負だったでしょう。

ブライアンの実力は残念ながら、３歳牝馬に必死に追って３馬身差がやっとだったと言う事です。

１９〜２１世紀歴史的名馬ステークス　Ｇゼロ（架空だから）　アスコット競馬場　芝　４０００ｍ

　１　セクレタリアート　
　２　キンツェム
　３　シャーガー
　４　ダンシングブレーブ
　５　ブリガディアジェラード
　６　リボー
　７　ケルソ
　８　グラディアトゥール
　９　カーバイン
１０　ハイペリオン
１１　ナリタブライアン
１２　セントサイモン
１３　シーバード
１４　ミルリーフ
１５　ニジンスキー
１６　ジャイアンツコーズウェイ
１７　ネアルコ
１８　マンノウォー

ナリタブライアン、ビリの予感＿|￣|○

>>60 そんなんじゃ釣れないよWWW

>>186
ライスが叩き良化型って
それはあくまでも調整レースであるＧ�Uを
使ってのもの
むしろ、Ｇ�Tは鉄砲の方が良かったりする
少なくも、Ｇ�T連戦は出来ない馬だからね
だから、あのときの有馬の出来は決して悪くはなった
むしろ、３年間で一番良かった

>>187
他はともかく
キンチェムとかグラディアトゥールとかカーバインとかマジで言ってんの？

>>190
なにか問題でも？

あるね

>>191
自分で良く考えてみろよ。

まさか、昔の馬だから今の馬の方が優れているという面白い理由ではないと思うんだが、
であれば皆目見当がつかんな。

サイレンススズカ好きの包茎とエルコンドルパサー好きの包茎とが暴れるだけのスレになるから終了

>186
出来が良かったからアマゾンと２馬身半差ですんだ
ライスの実力で７割程度の調子だったら、95日経賞みたいにもっと離されてたでしょ
ステージチャンプと同じくらいの能力しかないんだから
下手するとステージチャンプより弱いかも知れない
９ヶ月ぶりでも出来は良かったと考える方が建設的だよね

ニッポーアトラスなら勝てるでしょ

>>38
ナリタブライアンの全盛期は(旧5歳春)阪神大章典の頃
一般的に旧5歳の秋にﾋﾟｰｸに達するという格言は今日でも生きているので
出来れば秋まで無事にいて欲しかったが・・・つかｸﾗｼｯｸのﾀｲﾑで古馬だと平凡
なものとか寝言１点名。有馬までまくりで勝ってんだから問題無い

サンデーサイレンス

1600以内でマルゼンスキーとやったらどうよ？

>>68
出遅れた馬(ヒシ)になに言ってる

>>186
叩いて必ず良化する訳ではないし、休み明けは必ず走れない訳ではないよね?
ﾗｲｽｼｬﾜｰは流れが厳しかったから好走出来たんだと思うよ。

つか、その後ﾗｲｽｼｬﾜｰが勝った天皇賞春でﾊﾅ差で2着だったｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟが
その前走でﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝに大差で千切られてるんだからその時期での実力差は
歴然だろうになに言ってんだ

出遅れて５馬身は置かれたヒシアマゾンとの差は３馬身・・・最強って大変ですねw

>>175
シンザン、シービーも着差を広げていって３冠取ってる

>200
2000年以降のインチキ馬場じゃなくて、当時のダートみたいな芝で
あのタイムを出せるんだからマルゼンスキーが普通に勝つだろ

>>204
嘘ぉ〜

>>202
ﾗｲｽｼｬﾜｰが勝った天皇賞春はｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟに鼻差でも内容は圧勝だったでしょ。

鬼のように危なかったよ
何せ鞍上が勘違いしてましたから

ディープインパクト

203 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/02/01 15:36:54 ID:fVyzDWKS0
出遅れて５馬身は置かれたヒシアマゾンとの差は３馬身・・・最強って大変ですねw

>>203
>出遅れて５馬身は置かれたヒシアマゾンとの差は３馬身・・・最強って大変ですねw

ﾂﾏﾝﾈ・・・ﾋｼｱﾏｿﾞﾝは実力出せてないって認めてるじゃん・・さっきまでヒシもナリタも
力出し切ってますよと言ってたのに。ﾋｼが出遅れて5馬身おくれているなら
その3馬身前にしかいないﾅﾘﾀ共々全然力出し切れてないって事でしょ。

・・・ｱﾎ?
アホ?

1993-1997世界ランキング
１．ペンタイア（イギリス）　33P
２．シガー（アメリカ）　30P
３．ラムタラ（ドバイ）　24P
４．オペラハウス（イギリス）　23P
５．ホワイトマズル（イギリス）　19P
６．ピルサドキー（イギリス）　18P
７．シングスピール（イギリス）　18P
８．カーネギー（フランス）　18P
９．コタシャーン（アメリカ）　18P
10．★ナリタブライアン（日本）　16P

>207
94日経賞と全く同じ内容だったじゃん。
日経賞では差されたけど、春天では凌ぎきっただけ。
この２頭の力は同じくらいでしょ。

曙なら一発あると思うよ

弱メン相手だから弱いというアンチ雑魚がやはり多いが、
お前らはレコードを三度塗り替えた実績は無視か？

>>213
同じだったらG1勝ってるって。

三冠後の有馬を見た後に競馬新時代を予感した。
この馬なら海外に通用すると。まあ、結果は故障したわけだが。

知ってる奴いるかも知れないが、
ブライアンの強さの秘密は究極のバランスにあったと言われる。
４つの爪のバランスがほぼ同じ。すべての脚が利き足といった感じか。
右股関節炎でバランスが崩れ、全盛期の力を見せる事なく引退と。

ハヤヒデ、テイオー、ブライアンとかロレガンマベ、ブライアンとか見たかったな。
まあ、インパクトで勝てる馬はいないだろうな、三冠すべて着差広げて勝つなんてな・・・・

>>215
その３度が全て古馬混合でのものなら評価も違うんだろうけど
３歳時のレコードなんて最強云々には全く関係ないから

>>217
＞この馬なら海外に通用すると

その有馬、ＮＨＫで見ただろ。

関係ないが、アンチはレコードを３度ぬり替えた実績は無視なのか？

強い馬が現れると今でもみんなブライアンに喩えられるんだよな
ディープインパクトは１０年後にディープのような馬って言われるほど活躍できるかな

ブライアンが３冠取った年に競馬初めてその間に年明けで
これは次の３冠馬だなと思ったのはタキオンだけだな・・
フジキセキも強いと思ったけど３冠馬と言うイメージはなぜか沸いて来なかった

>>218
菊はコースレーコードだっただろ、確か。しかも稍重で。
三度のレコード叩き出し、弱メンとは言えあのパフォーマンスでの三冠の他に最強の条件はなんだ？

まぁ、世界でならラムタラには敵わんだろうがな。

最強とは言い過ぎたかな。

でも三歳時なら最強と言ってもいいだろう。

ブライアンが３冠とった年の年末の深夜にやってたスーパー競馬の特番のビデオを今でもたまに見るが菊花賞の４ｺｰﾅｰ曲がってエンジンがかかったブライアンを見ると末恐ろしい。南井さん若い。大川慶次郎さんも元気。福原ｱﾅ井崎も若い

素人達が論評しても…

>>224
コタツに入ってやってるやつ？

>216
ステージチャンプが安定した能力を発揮できるのは3000以上の距離
そんなＧＩは菊と春天しかないじゃん
ビワハヤヒデとサクラローレルに勝つのはムリだってば
相手がメジロマックイーンやミホノブルボンならステージチャンプでも勝てたと思うけどね

＞１９０
俺が持っている昭和９年発行の「競争馬の調教」帝国競馬会編によると、
当時の日本馬の１６００のレコードは１分４２秒台だが、
米、豪のそれは１分３６秒台で英にいたっては１分３２秒台だった。
サラブレッドというのはおそらく三大始祖やエクリプスの時点で完成されていて、
今の名馬はそのコピーだということだ。
考えて見ろ当時は自動車が未発達でサラ以上の乗り物はなく能力の追求に対する人間の意欲は今の比じゃない。
日本の競争馬のスピードアップは向こうの重賞級に追いついただけで伝説の名馬にはまだかなりの差があるのではないかな？

>>227
相手がﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝやﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝならｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟでも勝てたと思うけどね

真性バカだね

>>227
ズブの素人

>>227
今すぐ競馬やめるべき

>229-231
見る目ないね
ライスとステチャンに力の差はないよ

>>227
死ね

既出だろうけど、もういちど。


ス　タ　ー　マ　ン

>>229-231
まとめ

185 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：05/02/01 12:46:35 GlR96syN0
>157
ビワ、ナリブ、アマゾンの成績を見比べると、だいたいこんな感じだよ
ライスシャワー=ステージチャンプ=アイルトンシンボリ=エアダブリン

196 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：05/02/01 14:47:04 GlR96syN0
>186
出来が良かったからアマゾンと２馬身半差ですんだ
ライスの実力で７割程度の調子だったら、95日経賞みたいにもっと離されてたでしょ
ステージチャンプと同じくらいの能力しかないんだから
下手するとステージチャンプより弱いかも知れない
９ヶ月ぶりでも出来は良かったと考える方が建設的だよね

213 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：05/02/01 19:54:10 GlR96syN0
>207
94日経賞と全く同じ内容だったじゃん。
日経賞では差されたけど、春天では凌ぎきっただけ。
この２頭の力は同じくらいでしょ。

227 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：05/02/01 20:39:49 GlR96syN0
>216
ステージチャンプが安定した能力を発揮できるのは3000以上の距離
そんなＧＩは菊と春天しかないじゃん
ビワハヤヒデとサクラローレルに勝つのはムリだってば
相手がメジロマックイーンやミホノブルボンならステージチャンプでも勝てたと思うけどね

ネタスレのわりには伸びてるね

GlR96syN0ってキチガイだなw
マックにステージチャンプで勝てるなんて、寝言は寝て言えよwww
これだから、ナリブヲタは痛いw

基地はどいつも痛いもんだ。

>>237
おっ、デブス久しぶりだなｗ

なんだ、またテイオー基地かｗ
てかなんでGlR96syN0がナリブ基地だと決めつけたんだろ？
お決まりのパラノイアかい？

>>222−223
＞菊はコースレーコードだっただろ
同場・同距離の古馬の大レースが無いので意味がない。
古馬だと３０００ｍの通過時計ですらそれより２秒以上速いし。

ちなみに３歳限定ならあなたの言うことも解る。

>>239>>240
ｲﾀﾀﾀﾀw
なんでテイオーごときの基地にならなあかんねんw

だから、ナリブタ基地はw
うはwwwwwおkwwwwww

マックとナリブは互角くらいだろ

オマエラいいですか
ライスはステージチャンプに１勝２敗ですよ？
そのライスに直線で軽く突き放されたのがマックですよ？
ライスは残り200から追ってないのに・・・


ステージチャンプなら余裕で勝てるに決まってるじゃん

>>242
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、無理にVIPPERを装わなくてもいいよｗ

ナリブタなんて言うのはテイオー基地のあの方しかいないもんねｗ

1200で、全盛期のエイシンバーリンに適う馬はいないよ。

226そうです。鈴木淑子さんも若い！

>>242
禿同！
テイオーみたいな駄馬なんざナリブはおろか、ステージチャンプでも比べることじたい失礼。
あんなレッツゴーターキンごときに千切られる駄馬の基地が
こんな最強関係スレに出没するわけがないよｗ

>>247
スリーコースのが１００ｍ走ならつおいよ

テイオーにねじ伏せられたビワハヤヒデについて

>>248
ｎｙで見れるね。

>>251
ビワは関東じゃ駄馬だからな。

ブライアンの全盛時勝てる馬

・中距離限定で全盛時のスズカ

・超スローペースになった時のディープインパクト

超スローになったらディープ以外でも勝てる馬いるだろが

超スローになったらそれこのスズカが前残りで勝つよ

>>254
オメー、チンカスのくせに何個コテ名乗ってんだよｗ

最近は一つしか名乗ってませんが？うー？

>>257
つまんねーんだよ、寺井のくせによ

寺井ってなんですか？

>>244 基地蓋痛すぎ

【結論】

Ｇ�T勝てなっかたブリンブリン相手だから強く見えただけ

ローレルと比較すると

競争成績では　ローレル　＞　ナリブ
本調子じゃないとかの言い訳考慮しても　ローレル　＝　ナリブ

ローレル　＜　ナリブ　には絶対にならない

>>261
また弱メンでケリをつけてるし。
しかも、全盛期ではどうかという話なのに全生涯成績を加味しているアンチ基地ぶり。

それでもレコードはクラッシックで２度出してるが。
なんかナリブ基地になってしまってる俺。

ナリブ基地にとってはローレルがいなければ本当に良かったんだろうね。
と、よく思う。

>>263

香具師決定！

ブライアンを語る際に何馬身突き放したとかどうかなんてことを頻繁に聞くけど
結局強い馬に勝たないと意味ないんじゃないかな。
ブライアンのベストレースは９６阪神大章典だと思う。

ローレルってブリンブリンにブッ千切られた駄馬でしょｗ

そんな駄馬に負けるようじゃブライアンも大したことない、ってことになるよ。

ブラリアンは強いよ

ブライアンズタイムの方が強いよ。

まあ間違いなく股関節炎やらなきゃ圧倒的にブライアン＞ローレルだったのは確かだね

懐かしいね、ローレルは空気を読めない馬だと思ったよ。

股関節炎やらなければローレルと対戦する前に引退していただろうからね。
まあ９５阪神大章典と９６阪神大章典時のブライアンの力は同じなので、
故障しなかったらどれだけ成長分があったかが焦点になるんだろうけど。

ブライアンのレースの次の日は
「強ぇなぁ〜！」
というのが合い言葉だったのを思い出した。

ブライアンはハイペースで強いので、スズカは逆に不利だろ？
負けるとすれば斬れる追込み馬のよな気がするが

故障しなきゃ普通に凱旋門勝てたな

>>265
3着に9馬身も千切ってるからね。
ナリブ自身も生涯ベストラップを刻んでいるし。
相手がＧ１を4勝した年度代表馬だから差はつけれないけど。
ナリブ基地は認めたくないだろうが、95有馬以降は復活してるよ。
相手が以前のように楽じゃないからね。

ハヤヒデ兄貴のほうが2馬身くらい強かったはず

股関節炎患ってなきゃトプガン程度５馬身千切ってたのにな

>>270
ロレの方が故障が遥かに多いんだがな。。
施設の劣る関東で脚元を常に気を使いながらの調整してる馬に完敗してるんだから、
素質は明らかに劣るよ。

蹄鉄の減り具合がどうだとか、フットワークがどうだかって話もあくまで秋天〜ＪＣあたりまでの話でしょ。
師も９６年時には完全に復調したって宣言してるし。

股関節炎は不治の病だからねぇ
復帰後のブライアンは６割も力出してないよ
それでもあれだけやれるんだからやっぱ他とは次元が違うよ

>>274
スズカの刻んだラップについていけるとは思えんな。
中距離でそんなスピードはないよ、ブライアンは。
実際、経験してないのに妄想で語るのはよくないな。
ステイヤーよりの馬だし。

ススズにペースメーカーやらせりゃブライアン無敵モード突入でしょ普通に

全治２ヶ月の故障でよくもまあｗ
秋天・ＪＣまでは影響はあったろうけど。
ロベルト系じたい叩き良化型なのもあるだろうし。

９６阪神大章典時のトップガンは実力を出しきっていないそうだし、全盛期も９７年だろうね。
もしかしたらトップガンの方が強いかもと思っている。

ガンロレベラなんて所詮３本の矢
全盛期のブライアンの前じゃまとめて折られるのが関の山だよ

ナリタブライアン
1800　1.47.5　2着 着差（4馬身) アイネスサウザー
　　　　　　　 3着 着差（4馬身半) ハヤテバラモン
　　　　　　　 4着 着差（4馬身半＋首) ヤシマソブリン
2000　1.59.0　2着 着差（3馬身半)サクラスーパーオー
　　　　　　　 3着 着差（4馬身半）フジノマッケンオー
　　　　　　　 4着 着差（4馬身半＋首）ドラゴンゼアー 　
　
サイレンススズカ
1800　1.44.9　2着 着差（2馬身半) エルコンドルパサー
　　　　　　　 3着 着差（7馬身半）サンライズフラッグ
　　　　　　　 4着 着差（8馬身1/4）プレストシンボリ
2000　1.57.8　2着 着差（10馬身) ミッドナイトベッド
　　　　　　　 3着 着差（11馬身）タイキエルドラド
　　　　　　　 4着 着差（13馬身半）テイエムオオアラシ

スズカは2000前後ならクリはともかくナリブに勝ち目は全くないでしょうね。
タイムが違いすぎます。スズカはタイム・着差がともなっていましたからね。

ブライアンならススズを３角で潰しちゃうよ

ブライアンは桁違いに強いと思うがやはり対戦成績以外比較は難しいと思う。トップガンやローレルの話はわかるがサイレンススズカやハヤヒデを話に出すのはおかしい。ダビスタで勝負すんならまだしも

はやくブライアンを超えるような猛者を日本で見たいもんだねぇ

アイネスサウザーやハヤテバラモンなどサイレンスズカなら１０馬身以上ちぎるだろ。
タイムが違いすぎる。
エルコンドルパサーでもこいつら相手なら５馬身は千切るよｗ
ＳＳ産駒・外国産開放前の馬でだからなあ。

ススズが引っ張ればブライアンなら１:４３秒台が可能だよ

>>290

一番近かったのはダートでのクロフネかな。

ディープインパクトがブライアンを超えて欲しいもんだね
１０年間もずっと最強馬はブライアン不動だもん

大体、朝日杯馬が菊ぶっちぎって尚且つ有馬も楽勝するなんざ
そうはいねえよ。
近年ではエイシンチャンプやコスモサンビームがそんな芸当できるか？
できるわけね〜、想像すらつかん。

やっぱ今冷静に振り返ってもナリタブライアン最強だろ。

>>293
クロフネの方が遥かに上だろ。
９馬身・７馬身で脅威の日本レコード連発だぞ。
しかも２着馬もＧ１馬だ。
ＪＣダートなんて１角１２番手だが、向こう正面から仕掛け３角３番手、４角先頭の競馬。
ブライアンが向こう正面で仕掛けたレースなんてあるか？
タイムもそうだ。
ブライアンの持ちタイムって古馬レベルじゃ大したことないけど、クロフネは
脅威の日本レコードだからね。
今だ破られる気配すらない。

でもブライアンには無限の可能性を感じるよね
ダートでもクロフネを５馬身千切ってもおかしくないよ

はぁ、ＳＳ産駒・外国産開放前の前時代的な馬なのにな。
おまけに弱メン相手ばかりときてる。
古馬になってロレ・トップガンのような一流馬と対戦するようになったけどね。
脚元弱い関東馬ロレに完敗したけどｗ

ロレとダブリンが同レベルでしょ
やっぱり全盛期ならブライアンとロレは７馬身は差があると思うよ普通に

90年代後半のスローペースで直線だけの競馬に何か価値があるのか？

種牡馬としてその潜在能力の答えは出てるけどな。
同世代内国産限定弱メン相手に圧勝したことで勘違いした厨房が妄想してるだけ。
現実から目をそむけ、妄想にひたり夢を見つづけたいんだろうね。

やはり今でも最強馬の代名詞と言えばナリタブライアンなんでしょうね。
一昔前がルドルフ、その前がシンザンだったようにさ。
どの馬が一番つよいとかじゃなく、最強馬としての象徴となるような馬が
昨今ではナリタブライアンなんだろう。
10年後くらいには、どの馬が最強馬の象徴になっているんだろ？
ナリタブライアンと同等の馬が早期に出てくることを願う！できればサンデー産駒以外で。

>>１
いるよ、おれ。
この前の吉原ではナリブの非じゃない大きさ。
自分でもびっくり！

>279
あの天皇賞はどうみても漁夫の利だろ
2頭でマッチレースやろうとして、もう一頭強いのが他にいたらああなるっていういい例。
何が完敗だよ。
あんな事やったらロレだって負ける。
ロレも翌年トップガンに完敗したでお前は納得するのか？

いつまでもブライアン最強って言われてるようじゃね
この１０年日本競馬なにやってるのってことになってくるよ
まあ数十年に一度の逸材がブライアンだから仕方ないのだが

最強馬というより三冠馬だから尊敬の対象にはなるよ。
でもクラシックって競馬関係者にとって栄誉はあるけど、成長途上の同世代限定の
戦いなのよね。





しかし、過去ログみてもナリブ基地って携帯から長文レスよくするなあｗ
携帯からレスしてまで必死になる気持ちがよくわからん。

ハギノリアルキングとロレが同レベルじゃん
そのハギノを軽く７馬身千切ってるし
やはり全盛期ならロレとブライアンには７馬身以上の差があると思うよ

ロレってサクラローレルだろ！

>>307
当たり前

成長期にブライアン故障だもんなぁ
あれから更なる成長してたはずなのにもったいなかったね

クロフネのJCDの2000ｍ通過タイムは
1分58秒台後半でしたね。
しかもコース改装前。

>>306
私はナリタブライアンの基地ではありませんよ。
勘違いしないでくださいね。

>>307
じゃ、ロングユニコーンとナリブは同レベルだね。

>>312
言うと思いましたｗ

>>295
あれできる馬はそうはいないよね。
同世代相手だけどよほど力が抜けてたんでしょうな。

シャドロール付ける前のブライアンはロレレベルの実力しかなかったからね

武豊

■彼にとって他の馬の走りは全然関係ない
跳びのきれいな馬で、乗り味は抜群でしたね。これほど大きいスライドで走る馬は、
なかなかいないですね。
レースで跨ったのはＮＨＫマイルが初めてでした。「日本の馬もようやくこのレベル
まで達したか」が第一印象でしたね。
初ダートとなった武蔵野Ｓでは、３コーナーから一気に上がっていく競馬を、あえて
してみたんです。普通、直線が長くて最後に坂のある東京であんなレースしたら惨敗する
のが当たり前なんですけど、この馬の場合、最後は突き放して勝ってくれました。
他の馬とは次元が違うといおうか何といおうか・・・。
レベルが違いすぎましたね。芝もダートも関係ありませんでした。
今まで乗った馬で「凄さ」を感じさせたのは、サイレンススズカ、クロフネくらい
ですかね。彼らにとってみれば、他の馬の走りは全然関係ないんですよ。まったく
別次元の競馬をして、能力の高さだけで押し切れる。そんな馬はそうそういませんよ。

サラブレ０３年７月号名馬物語より

ナリブは凄さを感じなかったみたいだねｗ
ま、ユタカ自身「ブライアンも今なら普通の一流馬」と言ってるくらいですし。

普通の一流馬ってことはロブロイぐらいの評価しかされてないのかブライアンは
それは心外だ

>>313
間違えて顔真っ赤かですね。
恥さらして楽しいですか？

316を読んで>>ナリブは凄さを感じなかったみたいだねｗ
ってなんだ？

思いっきり凄さを痛感した文章だと思うが。

まあブライアンは強すぎるからね
嫉妬されても当然だと思うよ

>>319
頭が逝かれてんだから仕方ねーよｗ
3年も前から同じことずーっとレスして、何とかナリブを貶そうとするも
論破されて、毎回逃げていくんだもんｗｗｗ
今日も逃げるよｗ

武豊は、
自分の乗った馬ではススズ、クロフネが最強

自分が戦った馬では、全盛時のナリタブライアン

と昔から一貫して言ってるね。

武豊は全盛時のナリブに騎乗したことないんだから仕方ない。
田原もナリブが全盛時の実力があったなら、トップガンは子供扱いにされてると言ってるしなｗ
ナリブはすげーよ、全盛時の半分の力でもトップガンに勝っちゃうんだからな。

ID:rhtUSEWR0って例のニート歴８年のデブスたんでしょ？

>>321
316の武豊の文章のタイトル「■彼にとって他の馬の走りは全然関係ない 」
から言って、
316の結論はおかしいですよね。
ここで言う「彼」はブライアンなのですし・・・

ID:rhtUSEWR0＝ヒキコモリニートのデブスだよｗ

日付が変わった今日だけでも、ナリブを貶すための対象に
サクラローレル
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
ビワハヤヒデ
クロフネ

と使い分けて、何とかナリブを貶めようとするんだもんｗｗｗｗ
で、自分が大好きなテイオーやトップガンは絶対に対象に出さないｗ
都合が悪いからなｗ

>>322
それは昔の話でしょｗ
君10年まえから時計が止まってるの？
１昨年に「ブライアンも今なら普通の一流馬」と言ってるのに。
日本競馬はここ１０年で飛躍的に進歩した
１０年前なら日本馬が海外で勝負になるなんて夢物語
など最強の法則で言ってた。

フジヤマケンザンでも通用してたじゃん

>>326
馬鹿ですか？去年の優駿でも言ってますよｗｗｗｗｗ
あんた捏造すぐするしｗｗｗｗ

ID:54/1IhJC0＝ID:chiN20g90、かなｗ
携帯を駆使して必死だし、ナリブ基地を見てると哀れむよ、ホント

ホクトベガ

>>329
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ携帯ならIDで分かりますよｗｗｗｗ
そうやってすぐ逃げるよねｗ
これだからデブスはｗｗｗｗ

>>325
ていうか、久々にこのスレでレスしたんだがなｗ
別にナリブ基地のように携帯からスレ監視してないしさあ。
上がってたからね。

デブスは携帯で自己擁護はもうしないのか？ｗ

>>332
携帯使ってるのはお前だろｗｗｗ
お前の壮絶なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを思い出すよ。

>>333
もう携帯使えないからデブスは辛いだろうねｗ

芝・中距離のスズカとダートのクロフネに勝てると思っている基地は痛すぎだろ

なんか競馬の話題で勝てないから煽りで逃げてるなｗ
書き込みでナリブ基地のアタマの悪さがホントわかるわ。

デブスID:54/1IhJC0に軽くあしらわれてたじゃんｗ
現実から逃げるなよデブスｗ

>>336
逃げてるのはお前だろｗｗｗ
いつも余裕を装って、いつ逃げようか探ってるくせによｗ
お前が雑魚なのはナリブ基地やロレ基地にはバレてるんだから無駄だよ。

さっきまで必死に頑張ってたID:54/1IhJC0がいなくなったねｗ
ID:chiN20g90ではニート・デブス煽りキャラですかね。
暇なんだね、ナリブ基地。
愛するブライアンのために頑張ってくださいね♪

はーーーい、皆さーーーん！
デブスが勝手なレッテル貼りして逃げますよｗｗｗｗ
お前、また恥じかいちゃったなｗ

デブスまるで自分に言い聞かせてるみたいだなデブスｗ

普通の一流馬ってダンスインザムードやデルタブルースあたりだろ。
タップやロブロイはもう少し上のレベル。

現実逃避で２ちゃん依存してるデブスがここからも逃亡かよデブスｗ

>>341
やっぱり携帯の擁護ができないと辛いんだろうと思うｗ
ただでさえ、ナリブ基地にはアレルギー反応起すからｗｗｗ

携帯使っちゃえよデブスｗ
見て見ぬ振りしてやるぞデブスｗ

>>344
だから携帯なんて使わないってｗ
携帯で２ｃｈなんて発想ないから。
ナリブ基地は携帯で長文レスしてるけどｗ
過去レスみると結構あるね。
やっぱ必死すぎだし、やっぱキモイ。。

携帯指摘されて必死になってきてるぞデブスｗ

お互いに
ｗ使いすぎが見てて痛い

>>346
俺はお前が名無し＠ナリブを装った、携帯使っての壮絶な長文ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを忘れないよｗｗｗ
使ってもいいよ、携帯。
別にID判別できる前から、お前が携帯使って長文やｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしてたのは知ってるんだからさｗ

ID:54/1IhJC0が急に消えて、煽りキャラのID:gbklswBk0が同じようにレスしまくる
んだもんなあｗ
分かりやすいよ、ナリブ基地って♪
愛するブライアンを少しでも貶す輩は許せないんだろうね。
そういった話題をそらすために煽るだけ煽ればブライアンは傷つかないっとね。
宗教って怖いわ。。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ デブスじゃないんだから自演なんてしないぞデブスｗ
２６６見てみろデブスｗ

>>350
あれあれ、ID:54/1IhJC0って俺じゃないの？ｗｗｗ
また妄想ですか？ｗ
そうやって余裕を装っておいて、本当は鼻息フンフンしながら発狂してんだろｗ

>>349
やってねょｗ
だいたいなんだ、名無し＠ナリブを装った、携帯使っての壮絶な長文ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって
君２ｃｈに依存しすぎだぞ。
それとも執念深く根に持ってるみたいだし、本人か？
やっぱ妄想好きだね、ブライアンを愛してやまない人はｗ

デブスモニターの前で発狂するデブスを鏡で見てみろデブスｗ

>>353
いまさら弁護しても無理だよｗ
君は分かりやすいな〜ｗｗｗ

皐月賞なら、フジキセキやタキオンにやられるかもね。

ブライアンの現役当時、弱メン相手だと騒ぐ一般人は存在したが、
競馬関係者は皆その力を認めていたよな記憶がある。
ちなみに、大先生は乗ったこともないのにブライアン最強とか語ってたね w
まあ、そうは言っても競走馬は日々進化してるのも事実。
今の馬の方がブライアンよりも能力は高いんだろうけど、
今の馬は今の競馬環境で破壊的な強さを見せ付けないと、
真の意味でブライアンを超えたとは言われないんじゃないのかな？

そもそもブライアンが90年代の最強馬候補の一頭と認めない奴がおるのかよくわからん。
そんなにローレルが強かったのかな？
ローレルなんてブライアン以上に叩けばホコリが出る馬のよな気がするが・・・

もうこのやりとり飽きた
違うネタを言え

＞俺はお前が名無し＠ナリブを装った、携帯使っての壮絶な長文ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを忘れないよｗｗｗ

お門違いで恨まれてもなあ。。
なんか異様な執念深さがあるね。

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
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::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
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:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
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:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 品 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|

デブスが行為障害で同じことの繰り返ししか出来ないからななあデブスｗ

>>356
俺はなんちゃってナリブ基地だけど、スロー勝負になったらタキオンには負けてたと思うよ。
でもナリブはスロー勝負には持ち込まない戦法を取って回避しただろうけど。

>>357
確かにデブスが逃げる間際のいつものやり取りになっちゃったねｗ

ま、とりあえずブライアンの話から話題がそれて作戦成功だね！
愛するブライアンが傷つくのを見たくないだろうし。
しかし馬鹿すぎる。
競馬の話題がしたいわけであって、こんなくだらないことレスしたくないしね。
作戦成功だね♪

あららこれそろそろデブスたんギブのサインだよ、なあデブスｗ

>>358
それ以上の異様な執念さと、宗教染みた粘着感が君には備わってるんだけどねｗ
自分を客観視できなきゃダメだよｗ

>>362
このスレを読んだ99％の人は、どちらが恥を晒し、論点をずらし、逃げたかはすぐに分かると思うよｗｗｗ

>>361
なんだよ、その戦法って？ｗ
ナリブが中距離でそんなレースしましたかな。
３角前でも中山ならラスト５Ｆぐらいだろ。
前半５Ｆ超スローならどうしようもないだろ。
クロフネのように向こう正面から仕掛けるレースなんて実際してないし。
スズカのような逃げ馬じゃあるまいし。
スローでも折り合えるレースセンスがブライアンの良さでもあるしな。

>>366
有馬記念やダービーのレース見てたら、出来るのは確実だよｗ
何、俺のレスから必死に揚げ足取ろうとしたのが戦法に関してなのｗｗｗ

＞俺はなんちゃってナリブ基地
＞私はナリタブライアンの基地ではありませんよ。

こんなんばっかだね。
じゃ、僕は熱狂的なブライアン信者ということで！

なんだかよく分かりませんが、エビフライおいときますね。

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

＞じゃ、僕は熱狂的なブライアン信者ということで！


↑センスのない返しだな

>>367
有馬はツインターボが垂れただけじゃんｗ
仕掛けをできるだけ遅くしてたし
菊花賞もむしろヤシマソブリンの方が先に動く競馬だったからな。
ダービーは大欅まえからじゃん、仕掛けてるのは。
ラスト８００Mの地点だよ。
君はスロー勝負にもちこまさないと言ってたけど、前半１分５秒を超えるような
スローの展開を無理やり壊すようなレースは実際していない。
していない以上、出来るというのは妄想です。
セクレタリアトがプリークネスＳでみせた１角最後方２角先頭のような無茶苦茶な
レースをしたなら分かるが。
何か宗教的なんだな。

ナリブのクラシックはハイペースだったけど、逃げ馬がつくったペース。
ブライアンが自分でレースをつくったわけじゃない。
前半５Ｆで超スローになったとしてそれを壊す競馬ができるかね。
去年の宝塚タップのような競馬はしてないだろ。
長距離で３角すぎからの進出ならあるけどね。

>>371
お前、何言ってるの？
ツインターボは垂れたが、仕掛けは3コーナー過ぎから一気に行ってるぜ（南井さん談）
俺が言ってるのは、前半であまりのスローな展開なら、ブライアンは一気に仕掛けていく脚があり、
直線勝負にさせない力を持ってると言ってるの？
もう全盛時の力もなくなった阪神大賞典がいい例だろ。あのレースでトップガンがとっあ戦法を見てみろ。
ホント、読解力ないなｗ

＞君はスロー勝負にもちこまさないと言ってたけど、前半１分５秒を超えるような
＞スローの展開を無理やり壊すようなレースは実際していない。

９５年の阪神大賞典で↑に近いことをナリブはやってるじゃんｗ

>>373
君もよく有馬記念のレース見直してみ！
南井は手綱を絞って仕掛けを直線入り口まで抑えてるから。
進出なんかしてねぇよ、だいたい好位でじっとしてるじゃん。
そもそも超スローの展開を壊すなら、３角すぎじゃ遅いわけでして。
３角すぎの進出にしても長距離での話。
３着に９馬身つけたレースもトップガンの方が先に仕掛け、王者の競馬をしてる
んだがな。
トップガンも中距離ではあんなレースはできんがね。
中距離ならスズカに圧倒されるのは目に見えてるけどね。
ラップ・タイムともに違いすぎるし。

>>374
実際、超スローだっただろうが！
相手が弱いから上がり勝負で圧勝したけどね。
翌年のトップガンの方が持久戦に持ち込んでるよ。
ラップを見ても１ハロン分仕掛けが早いね。
それに近年の名馬は瞬発力があるから３３．９じゃ自慢にならん。
特に中距離ではね。
ＳＳ産駒・強力外国産開放前という平和な時代だったよ。
ユタカも「今ならブライアンも普通の一流馬」というのも分かるよ。

>>375
違うぞ。
仕掛けじたいは3コーナー手前からやって進出してる。
南井さんが追い出したのがラスト１Ｆから。
トップガンの例にしても同じように付いていった内容から、
ブライアンが自分でレースを作れないと断言するのはいかがなものかな？

>>376
アホｗ
実際超スローだったのは３コーナーまでだろうがｗ
その後ブライアンが一気に仕掛けていったのが分からんのかｗ
ＳＳ産駒なら、あんな急激な展開に対応できないよ、スペやロブロイクラスなら別だがな。

ナリブ基地って長距離でやったレースを中距離でも同じようにやれると考えてるのかなあ。
馬鹿だねぇ。
短距離だが宮杯も全盛期なら３角すぎから進出して４角で射程圏内だったはず、と思ってるのかねぇ。
レース内のラップが違うじゃん。
タキオンとの比較でも中距離の話だろ。

じゃあ長距離では最強でいいんじゃない？
でも短いところでも強いから総合的に見たら最強っぽいよね。

＞ナリブ基地って長距離でやったレースを中距離でも同じようにやれると考えてるのかなあ。
＞馬鹿だねぇ。


いつ言いましたか？ｗｗｗｗ

>>377
どうみても手綱を見ると仕掛けてるようには見えんのだがな。
一応、誉めているんだがねｗ
３角で仕掛けてるのに馬群は一団のままですかあ。
だいたいレースつくるのは逃げ馬だろ。
無理やり展開をぶちこわしたレースなんてしてないし。
インモーを潰したタップの有馬のようなレースを言うんだよ、レースを無理やり
つくるってさ。
それに長距離の展開をすべての距離にあてはめるなよなあ。。

それに、中距離でも超スローペースなら、同じように３コーナー過ぎからレースを一気に引っ張る展開に、
ナリブは持ち込むだけの力があるよ。
ようは、タキオンとの対戦に直線勝負に持ち込ませなければいいんだから。

>>382
＞どうみても手綱を見ると仕掛けてるようには見えんのだがな。


じゃあお前の見る目がないんだろｗｗｗ
それにお前、どんどん言ってることが拡大してるけどｗ
なんでタップやインモーが出てくるのｗ
おれはタキオンとの勝負で、直線勝負に持ち込まないって点だけを言ってるんだよｗ

>>378
てか、あれを超スローレースじゃん。
前半があんなに遅い時点で。
ラップをみてもラスト３Ｆ勝負になってるな。
翌年はラップの推移からして１ハロンほど仕掛けが速い。
また道中のペースも前年ほど遅くないしね。
瞬発力のないメンツだったからなあ。
近年の名馬なら３３秒台ぐらい出す馬は何頭もいるし。
特に中距離ならね。
ＳＳ産駒・強力外国産開放前の時代だからなあｗ

チヨノオー産駒のサクラスーパーオーとタキオンじゃ５馬身〜７馬身ぐらい役者が違うだろ。
先行組の４着ドラゴンゼアーとも４馬身半ぐらいの差だしなあ。
ホント、ＳＳ産駒・強力外国産開放前の平和な時代だねぇ。
タキオンはともかく、スズカには圧倒されるだろうな、中距離で。
着差、タイムが違いすぎだし。

>>385
当たり前、ブライアンが３コーナー過ぎから動いたからペースアップした。
自分から仕掛けにいってるんだよｗ
同じような中距離の舞台で、タキオンとの直線勝負に部が悪いと感じたら、
ブライアンは一気に自分から仕掛けていく脚があるんだよ。
そのような状況に持ち込めば、タキオンにも負けないね。

>>386
何言ってるの？ｗｗｗ

>>384
そもそもタキオンＳＳ産駒の中でも自在性がある方だと思うんだがね。
たんぱ・弥生賞・皐月賞も直線勝負の競馬では決してないじゃん。
兄のフライトはＳＳ産駒によくみられる直線勝負型だったけど。
でも糞メンにホント助けられてるよな、ブライアンは。
サクラスーパーオーってｗ
ＳＳ産駒・強力外国産開放前の平和な時代だったよ、ホント。

>>388
で、訳の分からないレスを続けた最後には、いつものレスにループするわけですねｗｗｗ
話を逸らし、痛いところを疲れると壮大な誇大解釈をして遠まわしに逃げる。
ヒキコモリのニートも大変だなｗｗｗ

>>387
ラップをよくみてみ。
先頭との距離もそんなにないし。
上がり勝負になってるじゃん。
近年の名馬相手なら３３．９なんて全然珍しくないし。
でまた、中距離でも同じように出来ると仮定してますなｗ
やっぱ理解力ないわ。

SS産駒開放前って言うけど、ジェニュインやタヤスツヨシに負けるとは…あ、ジェニュインには負けたんだっけｗ

>>390
俺が始めにいった戦法のことに関して、>>387のレスで理解できないんか？
お前、相当の馬鹿だろｗ
もう一回、小学生から国語の勉強してこい！！
分からないお前は一生、このスレで笑いものだぞｗｗｗ

>>391
ジェニュインはＳＳトップクラスじゃないけど、２０００前後ならブライアンといい勝負だろ。
サクラスーパーオーよりジェニュインの方が遥かに強いよ。
ま、長距離ならブライアンが圧倒すると思うけど。
余裕の仕上げで無敗街道を進んだフジキセキは「同時期のブライアン以上」と
大久保が言ってたしな、その当時。

どうでもいいけどフジキセキとかタキオンの名前出してるのはネタだよな？

別にフジキセキやタキオンだすことないのにな。
ナリブなんかジェニュインで十分だ。

ナリブ基地ではないがフジキセキそんな強いか？

>>392
＞でもナリブはスロー勝負には持ち込まない戦法を取って回避しただろうけど。

これが最初のレス。
阪神大賞典のように前半がどスローになった時点でスロー勝負なんだよ。
ラップを見てもラスト３Ｆから急激にペースアップしてるし。
３角すぎからじわっと仕掛けていてもラップ的にはそんなに上がってない。
タマモハイウェイなど周りの馬がジリで弱すぎるからね。
はっきりいって上がり勝負の競馬だよ、あれは。
あんなんでレースをつくった氣でいてるとはね。。
だいたい長距離レースではよくあること。

ネタじゃないんだ
フジキセキってひいき目に見てもトップガン以下だと思うけど
マイラーだし

>>396
スキーキャプテン程度

>>396
余裕の馬なり調教で体重増加しつづけて無敗だったんだから強いだろ。
３歳春の馬が坂路で馬なりで５０秒切ったなんて記憶にないからね。
素質はあったと思うよ。
重賞馬１０頭だしてるキセキの方がオープン馬さえ出せないブライアンより
先天的能力は間違いなくあったろうね。
スーパーオーなどと中距離で対戦したところで５馬身以上は突き放すだろ。
スズカなら１０馬身以上は千切りそうだけど。

チカテツ

よくわからんけど途中ﾘﾀｲﾔ(事前逃亡)のﾀｷｵﾝやｷｾｷが
3冠馬の比較対象とはならないのでは？

両方がダービーの時点で勝負したらアイネスフウジンなら勝負になる

>>402
ま、負けすぎの馬と無敗馬を比較するもんじゃない罠。

とりあえずサンデーサンクがいない時代とか馬鹿抜かすのはやめようぜ

ｴｱｼｬｶｰﾙやﾌﾗｲﾄのような世代もあるし、基本的に有力馬がほぼｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽのみ、
という状況は低ﾚﾍﾞﾙｸﾗｼｯｸ。これに他の種の有力馬が絡んでくるのが普通の世代で、
サンデーにｸﾗｼｯｸ独占されるような世代は普通世代から他種牡馬の有力馬を取り除いた
ような状況。だから必然的に低調なｸﾗｼｯｸになり易い。

競馬は結局駒の上げ下げだから、他に目ぼしい馬がいなければ繰り上がって
勝ってしまうけど、ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽサンク自身が優良牝馬を独占してその繰り上がり
現象の恩恵に預かることが多い中で、ｻﾝﾃﾞｰがいない世代ﾌﾟwと嘲笑うのは
いがかなものか。

>>404
たった４戦では無敗馬という資格ないし

>>406 禿同

マルゼンスキー

競走馬ってのは力を抜いて走る事も出来んと一流じゃない訳で、馬自身がこれをコントロールするような馬が超一流なんだよね。
ブライアンやブルボン、マルゼンスキーあたりは能力は非常に高かったが、それが出来なかった。
なので、ブライアンは故障で力が落ちてから通用しなくなってしまった。
ようは一生懸命に走りすぎちゃうって事なんだよね。
ビワハヤヒデも一生懸命に走りすぎて、ゴール前もたなくて競り負けるケースが多かった。
もちろん、ハヤヒデの場合は坂路調教をしてなかったと言うのも、坂のある中山、東京で負け続けた理由ではある。

力を抜いて走る、勝負が決まると抜いてしまうタイプなのが、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、テイエムオペラオー、ノースフライト、エルコンドルパサー等。
一生懸命走る、勝負が決まってもがんばるタイプが、ナリタブライアン、ダイタクヘリオス、サイレンススズカ、グラスワンダー、デュランダル、セイウンスカイ等。
前者は最低限の力で負けない競馬をするタイプであり、後者は毎回全力で走るので派手な勝ち方が多いタイプ。
大概の人は後者の派手な勝ち方をする馬に強さを感じるが、実際には目一杯逃げたり、溜めて差しきったりの極端な競馬が多くなるので意外なほどにモロく負ける。
更に言うなら、能力がピーク落ちしても前者の場合は力を抜いて走れるのでそれを感じさせない強さが発揮されるが、後者の場合は能力が通用しているうちはいいが、それが無くなると明らかにそれと分かる惨敗が増えてくる。
前者も稀に強烈な決め手やマークミスによって取りこぼすが、明確な理由がある敗戦なのに対し、後者はなぜ負けたのか分からない完敗が多くなる。

ちなみにこのスレでよく話題に上がるサクラローレルは、強い馬だったが左回りが苦手な馬だった。
初勝利後は
右回り１１戦８勝　２着２回　３着１回　　左回り８戦1勝　２着３回　３着１回
本格化後は
右回り８戦７勝　２着１回　左回り４戦０勝　２着３回　３着１回
本格化後に完調のブライアンと当たっていたら、右回りではローレルの辛勝、左回りではブライアンの圧勝だったろう。

では、ブライアンもローレルも最強馬かと言うと、正直違うと思う。
最強馬は負けないことも大事だが、仮に負けても相手がＧ１を何勝もする馬でないといけない。
そういった意味では、近代競馬ではシンボリルドルフ、近年ではエルコンドルパサーを個人的に推したい。
もちろん、ブライアンも最強クラスの１頭ではあるのだが、名も無い相手に負けすぎた。

ただ、ブライアンは、個人的に日本最強馬となれる器だったと思うだけに、２歳時の使いつめのローテが非常に残念であった。
この馬がルドルフ並のゆったりしたローテで使われていれば故障も無かったかもしれない。
競馬にタラレバは禁物だが、ゆったりしたローテで・・・例えば、藤沢厩舎あたりでデビューして毎回８分くらいの仕上げで勝つブライアンのifを見てみたい・・・。
名手岡部に競馬を教わり、藤沢流のゆったりした調教でじっくり育てられ、ムリの無いローテーションでレースに出走。
出れば能力の違いで押し切り、日本競馬史上最高の実績を残してくれただろう。

>409>410
素人の長々とした見解はウザイ

夜中は基地概祭りだったんだな

>>409-410
多少異論はあるが、大体同意。
但し、右回りでもローレルとは互角以上の勝負をしたと思うよ。

>>411
議論も出来ぬザコはおうちに帰りなさい。

突っ込み所が多すぎて面倒なだけなんじゃないかな

>>414
意味もなくスペースを空けて、一行レスですか。
アホコテはさっさと働け。

>413=>415

ｳｼﾞﾑｼ ﾋﾏﾅﾉｶ?

>>413

素人が議論って…

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

aPd91cTi0
痛すぎ

でぶす

ナリタブライアンを叩く人ってのはクラシックの時をライブで見てないんだろう

それが悔しいのかわからんが
痛いな

とりあえず、BfX+RM8IOが低学歴低脳DQNでaPd91cTi0が知ったか自治厨だという事だけは分かった。

>>421が鬱病患者なのも分かった

ビワとの有馬はみたかった

とりあえず基地外テイオー基地とディープ基地は氏ね

ハヤヒデとの対決は叶わぬ夢ですな。しかし兄も優秀でした。

>>422
やれやれだぜ。。。

>>287
三歳と古馬の一流タイムとを比較するバカ発見。
三歳で１分５８秒前半出せる馬いたら挙げてくれよ。

つか、「全盛期のナリブに…」ってスレだもんな。
こういう妄言も生まれるわけだわな。

３歳春の時点で１,５９,０
その後の圧勝振り見ると１,５８,０ぐらいでは走れてたっぽいな
ハイペース向きだし

つかﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝが強いのは、誰がみても異論は無いﾊｽﾞで、
最強か?云々言うと色々議論の余地がある。

ｴｱｼｬｶｰﾙのような例もあるので難しいところだけど、ｴｱｼｬｶとﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝの
違いってなんだろ?

最強かどうかは別にして、ブライアンが本当に相手に恵まれただけのラキ珍なら、
今のような最強馬としての扱いは受けてないよ。
シャカやタキオンのようにその場だけ評価されて、忘れ去られる。

サッカーボーイ

有馬記念で三年連続一番人気に支持されるほど
強い世代が弱いわけがない

>>426
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>429
エアシャカールは３冠以外重賞勝ちすらなし、接戦してた馬もイマイチ、さらに見た目も強さを感じない
こんな感じでは？実際どう考えても弱いしｗ

×３冠
○３冠レース
なんか突っ込まれそうなので

420のゆうとおり。たとえ画面をとおしてでもブライアンの菊花賞は凄い。ダンスインザダーク、セイウンスカイの菊花賞も凄いがなんかひっかかる。ブライアン最強

シンボリクリスエス(･∀･)

クリの有馬は凄いね、１回目も２回目も
２回目は初めて完璧に仕上げたらしいがどうなんだろ

実際サンデー産駒って秋になるまで、どの程度強いのか分からないからね。
シャカがいい例だし、ロブロイみたいな例もあるけどｗ

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝが凱旋門勝てるとは言わないが(ｴﾙｺﾝは勝つ寸前だったけど、つか日本の馬場で
強いからって向こうで強いとは限らない)

ﾌﾞﾗｲｱﾝの3歳有馬の強さは、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ4歳のJCに勝ったﾗﾝﾄﾞぐらいだと思う。
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝは脚質のせいで2着が多かったけれど(差しか先行が出来ればｴｱｸﾞﾙｰｳﾞなんて目じゃない)
最も力を出せたのはすんなり前につけれた3歳有馬だったと思う。ﾜｻﾞﾜｻﾞ大外を周らなくて済んだし。

図らずも上手くﾌﾞﾗｲｱﾝをﾏｰｸ出来る形になって脚を使わずに前につける事が出来、まるで去年の
有馬のｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲのような感じだったが、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ程の差し脚があればあれはまず勝てる展開。
実際、南井は最も(勝てたけど)キツかったﾚｰｽとして有馬を挙げてる。

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝが生涯最も力を出し切ったのは3歳有馬なのは間違い無い。

間違いあるよ
追い込み馬は前につけない方がいい場合もある

アマゾンが生粋の追い込み馬って思ってる奴って居たんだね。

そんな奴はいないよ

つーか、3歳の有馬でアマゾン先行してたか？
道中は後方で3角からまくりに行ってた気がするんだけど。
道中はブライアンよりずっと後ろにいたと思うぞ。

当時の競馬を知らない奴の為に言っておくけど、


スターマンは故障さえなければ中距離路線最強馬になれた逸材



結果論だが、ステイヤーのナリブが中距離で勝てるわけなかった

>>444
うっせ！！死ね！！

>>446
ごめんなさい

アマゾンの位置取りが気になったんで、その有馬さっきビデオで見た。
相手本線だったアレグロは後方でもがいてたよ…orz

>445
まぁ、常識だわな
脚が無事なら秋天や宝塚くらい軽く勝てた器でしょ

ブライアンも脚が無事ならG�T12勝できたっつーの！
そんな仮定が許されるのならば！ブライアンは神です！

素人が批評してもね

BfX+RM8IO
　　　↑
こいつキモい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>452

キモいのはお前だけだよ

キモイって言葉使ってる奴の方が気持ち悪い

>>454 お前じゃん

＞＞453
俺も粘着はキモイ。

競馬をよく知らない人はオグリキャップとナリタブライアンくらいしか馬の名前を知らない　（おっさんならハイセイコーも）
逆に言えば競馬を知らない人すらオグリキャップとナリタブライアンは知っているということだ
アグネスタキオンやシンボリクリスエスなんて一般の知名度は皆無

>>445
スターマンって確かに中距離ならめちゃくちゃ強かったよな。
長期休養明け２戦目だったけな、マベサンをあわやというとこまで追い詰めたからよ。
しかも、そのレース中に屈腱炎を発症したにも関わらずだろｗ　化物だよ。
ナリブ世代って、よくよく考えるととんでもないハイレベルだったよな。
ここ１０年じゃ、エル、グラ、スペ世代の次にハイレベルかも

ナリブ、ロレ、エア、スターマン、ナムラコクオーと大切な時期に故障。


中長距離　ナリブ、ロレ、エア、アマゾン

中距離　タイキ、スターマン、ナムラコクオー

短距離　エイシン、フジノマッケンオー

ダート　ライブリマウント

ちょっと待ってくれ
ノーザンポラリスを忘れてないか？

シンコウキングもブライアンの世代だったでしょ

ナリブ基地は痛いな
もちろんアンチも痛いが

460:ノーザンポラリスも順調ならかなり出世したろうな

ﾎﾟﾗﾘｽ順調に菊に出ていればかなり楽しめたのにな

ポラリスってダービーでゲートん中で立っちゃった馬だね。順調に菊花賞出てもブライアンには勝てないだろ。でも重賞は勝てた馬だよね

94有馬
07.0-11.1-11.3-11.0-12.2-12.3-13.0-12.0-12.3-13.3-12.6-11.7-12.4
上り62.3-50.0-36.7 平均1F12.18 3F36.54

上り最速がブライアンの34.8。次がアマゾンの35.2.
ブライアンの通過順位 4-4-2-1 3F34.8
アマゾンの通過順位　 8-8-4-2 3F35.2

94ダービー
12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6
上り61.1-18.9-36.4 平均1F12.14 3F36.42

ブライアンの通過順位 6-7-6-2　3Ｆ36.2
ダブリンの通過順位　 14-13-11-6 3F36.9
ソブリンの通過順位　 18-18-17-14 3F36.7

４角でブライアンと同じまたは前の位置にいた馬が４頭。
11.13.14.17着。ちなみに２着に５馬身、３着に７馬身差。

もうセクレタリアト最強で良いだろ？

>>467

いいです

ブライアン最強death!!

しかし、アンチがいくらここで吠えようと
世間のブライアン好評価は変わらない。
何を求めてアンチは吠え続けるのか？

他にその無駄な労力を生かす場所はアンチ共には無いのだろうか？
そう思うとちょっと哀れだな。

>>470
基地の痛すぎる妄想をスルーできないやつが叩いてるんじゃないの

>>465
ﾎﾟﾗﾘｽは菊の前哨戦となる嵐山S(京都3000m)を
55k定量ながら3.04.4のﾚｺｰﾄﾞで圧勝
そして騎手は菊でﾌﾞﾙﾎﾞﾝを沈めた怖い的場

ﾌﾞﾗｲｱｿはご存知京都新聞杯で動きが悪く2着
本当にﾎﾟﾗﾘｽが順調ならﾌﾞﾗｲｱｿに勝てないまでも
すごく楽しめたと今でも思う

>>445
調べたらホントだ。スターマンて強かったんだな。
>>472
ちなみにブライアンの菊花賞は稍重で3.04.6
良馬場だったなら…？
故障しなければローレルに勝てただろうか？ピーク時が違うとはいえ、春天は悔しかった。

ﾌﾞﾗｲｱﾝは芝ならどの距離でも好勝負しそう
勝てそうな馬は各距離の最強馬ｸﾗｽの馬だけかも

天皇賞のタイトルは欲しかったなぁ。

まあ、天皇賞どころかJCすら取れなかったくせに最強とかほざいている珍馬のスレはここでよろしいですか？

>>476
国語を勉強しなおして来い！
文章めちゃくちゃだぞｗｗｗ

圧倒的なスピードと、ライバル達を一瞬で置き去りにする桁違いの瞬発
力を有した稀代のステイヤー。ゴール板に向かって加速し続け、脚を余
したまま後続をブッ千切るパフォーマンスは圧巻。怪物と呼ばれた馬は
数多いたが、ナリタブライアンこそ最もそれに相応しい競走馬であった。
古馬になってからは、故障の影響で往時のコンディションを取り戻せな
いまま無理使いを強いられ、悪戯に敗戦を重ね引き際を逸し、超一流馬
に足る扱いを受けられなかった事が悔やまれる。つくづく調教師に恵ま
れなかった悲運の名馬とも言えよう。この馬のベストパフォーマンスは
言うまでもなく故障前、４歳春の阪神大賞典であり、あの絶頂時のナリ
タブライアンこそが、日本競馬史上最強馬であったと確信する。往時の
ブライアンに過去のどの時代の名馬が挑もうが、極悪馬場とサンドコー
ス以外に勝機はなく、１６００ｍ以上地の果てまで駆けようとも、ナリ
タブライアンの圧勝に終わるであろう。

１８００〜２０００ならｽｽｽﾞが影をも踏ませないと言ってみる

>>478
ｱｲﾀﾀﾀw

いい感じで追走されて終わりだろう
２０００で天皇賞みたいな走りしたら間違いなく差される
中京限定でなら勝てるかもね

1分56秒台で2000を走りきれるのがサイレンススズカですよ

１６００ならウインガーの父においてかれると思う

ヨーイドンよりハイペースを追っかけるのが得意の馬だったからね
今の時代にいたらそう大成しなかったのかも。
タップみたいな馬になってたかもしれないが。

>>483
タイキシャトルは競走成績も完璧に近いし強いよね。
引退レースは舐めた仕上げで太りすぎでも僅差の３着だしね。
種牡馬としても結果を出してるし、本物の強さを持っていた。

モミジダンサーにＳＳを種付け → マーベラスサンデー
モミジダンサーにナリブを種付け → シルクフェラーリ

それにしても酷いｗ

上が走ったからサンデー付けてみたら案外って例も多いけど

>>486
多いなら例をあげてね。
Ｇ１馬の下が未勝利だった例を１０以上はあげてくれ。
ＳＳの通算種付け数を考えれば、１０以上はあげてくれないと話にならん。

かわいそうだから数はいくつでもいいよ。
とにかく能書きはいいから、例をあげてね。

案外って意味を未勝利と捉えるのは無理があるだろ…

ナリタブライアンは繁殖成績はサッパリだった、まあ別にいいんじゃないの
逆にこうでもしなきゃブライアンの強さを否定できないんだろうし

未勝利じゃないけど
アランダは失敗でしょ
プルーフオブラヴとか

>>489
シルクフェラーリはそうだから例にあげたまで。
それに対するレスだからね。
案外ってどのくらいまで入るのかな。
ナリブ産駒全部案外でいいってことかなｗ

>>490
携帯から乙です。

スターマンが勝ったじゃん

>>490
普通に負けすぎだから、そんな事しないでも否定できるのにね。
本当、頭悪いよね。

よく居るよね、故障後のナリブをトップガンやらローレルと比べるアホ。

>>491
結局、未勝利はあげれないんだあｗ
ＳＳの通算種付け数を考えれば多少はいるだろ。
ナリブの場合、ほとんどそのレベルだがね。
ウイングブライアンなども案外でいいのかね。

>>492
４８６じゃないけど単純に調べたところもしかしたら１０頭くらいいるかも
今日暇だから時間くれれば調べるけど

>>495
ロレの方が重度の故障後なんだがな。

>>497
じゃ、Ｇ１馬の下で未勝利馬だったのを１０頭ぐらいあげてね。
時間は1日ぐらいいいよ。
別に数はいいか調べた結果をあげてもらって結構ですよ。
能書きだけじゃ説得力ないから。

ブライアンの故障なんて、ローレルの故障に比べたら可愛いもんなのだが・・・

こういう妄想だけのスレ立てるなよ

携帯からの一行レスご苦労さん。
過ぎ去った話云々言ったら、現役馬以外の話はできなくなってしまうよ。
そもそも、おまえさんがそう思うならなぜ名馬スレに一行レスを残しているんだい？
そんなにかまってほしいのかな？ボクは

>>496
Ｇ１馬の下のサンデー産駒ってそんなにいねーんじゃねぇ？
調べてないからわからんけど

>>478
その通りだね

ローレルは故障したけど、復帰を焦らず１年待った。
これが良かったんだと思う。
ブライアンも完調するまで待てばよかったのにね。

結構疲れる…
今のところ
テイオーの下トウカイビクトリー（地方で一勝してるけど）
ニシノフラワーの下ニシノキンタロウ（ただし未出走）
こういうのはカウントしない方がいい？
今から飯喰いにいって来ます

>>506
乙

>>503
初年度産駒のＧ１馬であるフジキセキ・ジェニュイン・タヤスツヨシ・マーベラスサンデー
ダンスパートナーなども上がＧ１馬じゃないしね。
それでもＳＳ付けると走るパターンが多い。
スペシャルウィークなんてな。

>>505
球節炎の時は半年も待たずに復帰しましたよ。
あれだけの重度の両前脚管骨骨折だからそうそう復帰できるわけない。

>>506
カウントしないね。
シルクフェラーリなんて地方でも勝ってないし。
未出走は論外。

人それぞれに印象に残る馬が一番なんだと思うよ。
だからナリブが一番とは言えないよね。
自分のなかでは、あの存在感がなんとも言えなかったけどね。
それぞれ絶頂期も違うしね。
そういう意味じゃあディープインパクトがナリブを彷彿させるね。(自分はね）

>>508
未勝利も未出走も走らないって点では同じだろ

ディープインパクトは次でしょ
次勝ったら本物

自分はブライアンは別に嫌いでもなんでもなかったが、南井が嫌いだったので、一緒に嫌いになってしまった・・・ｽﾏｿorz

ディープインパクトにそこまでの衝撃は感じないな
所詮若駒Sだしな

509です。そうですね。そういう意味で弥生が楽しみですね。

>>1
50年後の馬ならきっとナリタブラに勝てるよ

いつの間にか繁殖成績を語るスレになってるね。
まあそこしか貶められないアンチの仕業か。

繁殖語ってどうすんの？
語らなければいいだけの話なのに

まあデブスはＮＧ登録した方がいいよｗ

しかしなんであんな派手なレース振りになったんだろね?
ﾀﾞｰﾋﾞｰとか4角になる前に「ｷﾀｷﾀｷﾀｰｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!」と先頭に並ぶ勢いで
ﾏｸってくるのはﾜﾗﾀよ。東京なのに正気とは思えない。なんであれでｺﾞｰﾙまで持つんだ。

でも掴まってるだけで良かったよ、と南井が話してることからして一度気合を入れたらｺﾞｰﾙまで
真面目に走る馬だったんだな。200・400mで最強だったﾏｲｹﾙｼﾞｮﾝｿﾝを彷彿とさせるﾚｰｽ振り。
つかソックリ。

余談だけど、故障後のﾌﾞﾗｲｱﾝが怖がって本気で走ってないというのは馬に失礼というか
責任転嫁だと思う。ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝとの叩き合いを制した阪神大章典なんかどう見てもあの時点での本気で
走っているし、その次の天皇賞もｺﾞｰﾙ前でﾊﾞﾃただけで怖がってなんかいない。いや、復帰してから
負けたﾚｰｽは全てその時点での本気では走ってる。最後の高松宮杯以外の負けﾚｰｽは
全て体力的にﾊﾞﾃて差されたか差せなかったもの。そら負けるわ。ﾊﾞﾃないのが売りなのに。

強いのに

ローレルに負けた春天に関しては完全に力負けだろうね。
ちょっと引っ掛かってたし、トップガンを目標に動いたってのも
敗因にあるだろうけど、いかんせん足が違いすぎた。
全盛期同士ならブライアン＞ローレルだとも思うが。

復帰してからのﾌﾞﾗｲｱﾝは武「ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝも今なら普通の一流馬」そのものだから仕方無い。
武は全盛期に乗れなかったし。

炎症にかかった競走馬はその時の痛みがトラウマになり以後全力で走れなくなるケースが多い。
という話をどこかで見た記憶がある。

まぁ人間でも一度故障すると完治しても全盛期時までの能力発揮出来ないケースが結構あるんだから
より繊細で痛みに臆病な動物はなおさら持ち直すのは難しいと思うぜよ。

小島太が騎手辞めずにローレルに乗り続けてたら、
きっとブライアンに勝てなかったと思う。
94有馬のチトセオーみたいな乗り方して自滅。

>>523全く振るわなくなる馬(掲示板にも乗れない、着外ばっかり)ならその通りだと思うけど
あれぐらい走れて(G2勝利、G1・2着)それは当て嵌まらないと思う。
単純に(ｽﾛｰではあったけど)阪神大章典の脚が使えれば天皇賞だって勝ててるんだし。

>>525
たしかに阪神大商店を見て、これは能力戻ってきたなと期待人も多いんだろうが
個人的には高松宮記念出したりと最後まで陣営が迷走してたとこを見ると
やはり全盛期までは回復しきれてなかったんだろうなと思ってしまう。

陣営が馬に依存しすぎてた気がするんだよな。
並みの馬なら分からんがブライアンならと、一般のファンが思ってた事を本気で思ってた気がする。

523:ブライアンが４着に負けた有馬の日のスーパー競馬の中で大川慶次郎さんが同じこと言ってた。また痛くなると思って一生懸命走れないって。

高松宮じゃなくて、宝塚出走してれば勝てたのにね。
ロレはいなし、トップガンだけだから圧勝間違いなかったな。

全盛時の力が出せなくてもトップガンクラスの馬には勝ってたんだから相当強いよ。
ブライアンが本当にただのラキ珍ならトップガンにすら勝てないだろう。
ただ、ローレルやエル、グラクラスの馬と対戦するなら全盛時の力がないと勝てないだろうな。

ブライアン強かったよなぁ。

南井でなければ、大久保でなければ・・・orz

ナリタセンチュリー、ナリタトップロードも嘆くよ

大久保じゃなきゃ、ロブロイみたいに古馬になってから確変だったと思う。

いや、あのライバルが次々とリタイアしていく強運があれば、他厩舎でもクラッシックを勝てたと思う。
そして、古馬になっても活躍し続けたんじゃないかな。
そうすれば日本一の実績を残す事も夢ではなかった。

もう誰も必要としてないと思うけど約束だから一応…
しかも途中で諦めたけどもっといるらしい

Ｇ１勝った馬の兄弟で父親がサンデーサイレンスで未勝利馬
サクラエンプレス→サクラチトセオー
フサイチケリー→ナリタタイシン
フサイチディコルタ→ナリタタイシン
サイレンスジェニー→ジェニュイン
マルカジュリエット→ジェニュイン
アイシーサイレンス→エアジハード
ブローザキャンドル→テレグノシス

ていうかこんなのブライアンの強さと全然関係なんでは…
いい馬だったよ本当

＞ていうかこんなのブライアンの強さと全然関係無いんでは…ｂ
＞いい馬だったよ本当


の間違いです｡
しかしこんなことで２時間も使った俺って一番バカかもしれない

モノポは愚弟





フサイチコンコルドのしたにもSSの未勝利いまつね

>>526
完調なブライアンなら突き放してる
接戦だった事に不安覚えたね

>>534-535
お疲れさまです

ナリブに乗れて的場や武は嬉しかったみたいだよな
オグリに乗れて嬉しそうにしていたな増沢を思い出した
最近そういう馬はいないな

松永は断っちゃったんだよな。もったいね。

>>539
的場さんの最強馬はグラスワンダーだよ
>>534-535
お疲れ

>>540
あのｵﾁがよしだみほの漫画にも出てたね

>>541
そりゃそうだろう、あの天皇賞しか乗ってないんだからｗ

>>541
的場の中での最強馬なんて話はしてないが…
ナリブに乗れて嬉しいって話なんだが…

>>534
もう誰も必要としてないと思うけど約束だから一応…
↑ワロタ
ほんとに調べたんだな！乙。

>>534
乙だけどジェニュインの下はノーカウントじゃない？

あとはサクラキャンドルの下とか、シンコウラブリイの下とか(こっちはハッピーパスも出てるが)、
探せば普通にいるもんだね。

>>534
遅ればせながらとても乙

リターンエースが最強

障害でね（＾＾ｂ

宮杯で武への乗り替わりの時に的場に天皇賞で恥かかせたからいずれ的場にも乗ってもらうって大久保言ってたけど南井ファンだから言うわけじゃないけどなんか腹たった

天皇賞でトップガンを競り落としてからまともに追わずに負けたのが原因で南井は降ろされたわけだが、今まではあれで勝ってたんだと考えると、やっぱ実力が並はずれてたんだろね

そして武に宮杯で恥をかかせるという矛盾

>>549 あれは無いよね

>>550 結局は昔の力は戻らなかったね

でも後方で一生懸命追走してるブライアンを見てたらなんか悲しかった。大川慶次郎さんもつらかったんだろうな。さらにそれを見てた大久保はレース後、盛り上がったでしょ、だって

南井の慢心だからな、アレは。
降ろされて当然だよ。

鉄人と呼ばれた増沢さんの言葉でこんなのがある。
「ゴール前、楽に勝とうとするととんだしっぺ返しがある」
「ゴールをすぎても追うぐらいの気持ちがないと、アッというまに後ろの馬に差し切られてしまうことがある。
現に私もそういう事があった。勝つには勝ったけど、ハナ差のきわどい判定になってしまったりした。
馬という動物はね、前にいる馬を追い越すときは一生懸命走るけど、自分が先頭に立ってしまうと急に走りをゆるめる性質があるんです。
それがゴール前だと大きな油断になってしまう。気がついた時はもう遅い」

2000勝ジョッキーですら晩年まで噛み締めていた騎乗の基本を、自らの慢心で怠ってしまったわけだからね。

南井ほど毎レースしっかり追う騎手もいなかったけどなぁ･･･

>>555
ナリブ基地をまともに相手しちゃだめ･･･

普通に全盛期が３歳と考えているほうがおかしいのでは？
馬の全盛期は４歳になってから。
４歳で故障してしまって、すべての力を出し切れなかったから、いろいろ言われるんだろうけど。
もし、故障してなかったらと思うとね。
それを言っちゃうと、故障した他のお馬さんたちも同じだからね。
故障してなかったら、どの馬も勝てなかった…とは思ったりするよ。
空想妄想。

天皇賞春は追わなかったのが敗因じゃないと思うけどなぁ・・・
そもそも気合入れただけで最後まで一生懸命走るのがﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝの良いところだったﾊｽﾞだし。
そのｲﾒｰｼﾞで乗ったら最後に脚が無くなって止まったんで案外だと思ったんじゃあないかな。

南井「馬がｷﾂくても最後まで追うのが騎手の仕事(で馬の為)」と言ってたような岡部の対極のような人だし。
つか責任転嫁でしょ。根本的に勝てなかったのは能力が衰えていたからだし、その原因は調教師なんだから

>>534
>>535

故障の後遺症はあったんかなグラスは左周りで手前を変えられなくなったりしたけど
アドマイヤコジーンなんかはまったく走らなかったがしばらくしたら元に戻ったしな

2歳時にあの使い方したため成長力に欠け古馬になってからの成績が悪かったしかしああやって
使ったからあれだけの強さを発揮したのかもと伊崎が言ってたよ
とりあえずローレルともう一回走って欲しかったよ

藤澤のように馬なり調教で若駒の時は無理させない馬優先主義じゃあるまいし･･･
２歳時からあれだけ使ったから完成度が早まったわけでして。
大久保だからこその馬だよ。
甘い使われ方してたらどうなってたことか。

スターマンが勝ちました

2歳時にレコード勝ちしてそのまま行けるような馬は総じて丈夫、と言われるけど
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝが本来丈夫なのは今更言うまでもないこと。

藤澤はあれで結果が出てるんだからあれでいいと思うし、無理して壊れる方が
可能性がｾﾞﾛになるという観点からして支持出来ないな。

ただ、藤澤厩舎だと大久保ほど人気は出ない。けど、朝日杯はともかく皐月賞は
普通に間に合うと思う。たぶんﾀﾞｰﾋﾞｰか菊花賞ぐらいから圧勝し始めて
古馬で化け物扱い。

けきょく宮杯のあとｸｹｰﾝｴﾝだったっけ

故障しなければ負けなかったっていうのは妄想にすぎないが、
そう思わせるくらい故障前は本当に強い勝ち方ばかりだった。
ブライアンに陰りなし！今年もナリタブライアンだ！って実況はいまでも忘れられん。

スターホースだよ、スターホースなんだよ競馬人気を支えられるのは。
スターが走り続けるから面白いんだよ、興奮するんだよ。
いくら強くたってすぐ故障して「はいサヨナラ」じゃダメなんだよ。
なぁ、キングカメハメハ、聞いてるか？
オレは古馬になったお前を見たかったんだよ〜。
…頼むぜ、ディープインパクト。

ナリタブライアンみたいに華のある馬はそうはいません。ブライアン最高(^ω^)

ここには池沼が多いなw
上が大活躍したからＳＳと言ってＳＳ付けた馬は、あまりパッとしないし、上は超えられない馬が多いんだよ、常識だろ。
例
トウカイテイオー→トウカイオーザ
エアグルーヴ→モノポライザー
サクラローレル→サクラコンドル
等
逆にちょっと活躍した程度の馬の下は大物が出る。
例
エアダブリン→ダンスパートナー、ダンスインザダーク、ダンスインザムード
ビッグバイアモン→スティルインラブ 等

まあ、所詮は南井は河内にも武にも勝ち星、勝率、内容共に及ばない二流だったという事だ。
現にタマモクロス、オグリキャップとそうだったが、一流騎手に好騎乗をされると馬の能力で勝っていても負けてしまう。
それが南井という騎手。
ブルボンの小島、テイオーの安田隆らと同じで、馬に見合わなかったと言う事だよ。

↑何が言いたいのかわからない池沼

>>561
同意！

藤沢厩舎だって、バブルだったら３冠は狙わせていた
気がウする。少なくとも、皐月→ダービーは
既成のローテだったはず

皐月→ダービー→天皇賞秋

>>570
携帯からの一行レス乙。
何が言いたいかというと、南井は二流でブライアンに見合った技量が無かったという事だよ。

繁殖の後は南井にダメだしかw
SS産の未勝利馬の名前が随分と出ていたけど、それに対するレスは？
自分で名前あげさせておいてスルーする気ですか？？w

岡部だったら無理にもでも抑えて流させるからﾂﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌみたいになってツマラン。
武だったらﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰみたいになるかもしれない。
的場だったらよくわからん。
田原だったら逃げ差し自在。

南井でいいや。

アホか。
誰がSS産駒云々の話をしている。
俺はブライアンは大好きだし、最強の馬だと思っているが、南井と大久保はブライアンに見合ってなかったと言っているんだよ。

分かったか？独りよがりの決め付け知障くんw

>>577
誰なら良かったの？

アフォは大久保と山路だろ

山路のチョンボはﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞの弟にﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝという何の捻りもない名前つけた事ぐらいだろ
もう少し考えれw

>>580
オースミジャイアンじゃなかっただけありがたく思いなさい

皐月賞　　オースミジャイアン
ダービー　オースミジャイアン
菊花賞　　オースミジャイアン

ブライアンとトップガンが阪神で名勝負をしてから
グラス・スペの時代まで3年しかたってないのに、
SS厨ときたら。

オースミジャイアンだったら20世紀の名馬一位の座は危うかったな。

>>577
ナリタブライアンと南井固定だったからこそ
あそこまで人気になったのだと思うが

まあ調教師は・・・

ナリタブライアンよりオースミジャイアンの方が好きだな

>>586
三冠馬　　　　オースミジャイアン
年度代表馬　　オースミジャイアン
10億円獲得馬　オースミジャイアン
だよ？

オースミジャイアンの新馬戦は何故か好メンバー

デビュー戦
2着オースミジャイアン
3着ステイゴールド
4着テイエムトッキュー
7着オースミサンデー
9着タマモイナズマ

折り返しの新馬戦
1着オースミジャイアン
2着ビッグサンデー
4着マチカネフクキタル

オースミジャイアン＞ナリタブライアン＞シンボリクリスエス＞＞＞ネオユニヴァース、デュランダル

エイシンジャイアンも入れてくれ

オースミジャイアン＞オースミシズカ＞オースミスネオ

( ´-`).｡ｏＯ（そろそろかな）

ノアノハコブネ

ホリエモン

>>594
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>568
サンデーの子は結局超大物ってのがいないからな
話題だけは先行するけど

オースミジャイアン〜ホリエモン
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おい、おまいら茶をふき出したぞ

てか南井二流は言いすぎだろ。晩年の南井なんてほとんど１番人気に乗れずソコソコ結果だした。フクキタルの菊花賞なんて田原が絶賛してた。ブライアンに関しては馬の力かもしれないけど二流扱いはないだろ

二流では無いわな

南井が二流なら他の騎手は…

菊花賞３勝・２着３回は素直に凄いと思ふ。

河内、南井、的場、田原、太、村本、、、
今の騎手はつまらんのばっかよなぁ
だから地方騎手や外国人に簡単に席巻されるんだよ

ツラは善くても華がない。哲三あたりがもっといい馬乗って重賞勝ちまくってもらいたい。おっと、ブライアンとこだった。４歳んとき無事ならオペラオーくらいな仕事は間違いなくしただろ

ブライアンが有馬勝って現役最強馬になった頃、
アルゼンチンタンゴならブライアンを倒せるかもと本気で思ってた…
それと１年後にフジキセキと対決するのも楽しみにしてた…orz

>>603

アルゼンチンタンゴ

リアルシャダイ産駒だっけ？

早田光一郎横領でﾀｲｰﾎだて。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fraud/?1107522931

>>605
これでしょ？

ｦﾀﾌﾟ

>>598

南井が二流だったら、勝春と善臣は・・・

ﾜﾗﾀｗ
ナリブタの生産者ﾀｲｰﾎだってｗ

まじですか？
すげーおひとでしたのに・・・

しるくおいしい
しるくおいしい

なにしちゃったんだ？？！

タイムリーだなこりゃ。

マジレスですまんがナリタブライアンをリアルタイムで見てて
「弱い」という単語が出てくるわけが無い
三冠後の有馬記念なんてあまりの強さに呆れたほどだったよ
ちなみにこの馬の馬券はただの一度も買った事無かった
怪我に泣いてからは寂しい走りだったけど
あれは馬主の意向のせいだろう？
あれほどの馬あんなんなったら引退させるべきだったのに
いつまでも未練タラタラ、挙句に１２００ｍ出走させるわで
栄光に水を差した感じがあった
でも朝日杯→皐月→ダービー→菊花→有馬とこの芸当が出来る馬なんて
今いないでしょ？
すぐあっちが痛いこっちが痛い言ってる馬ばっかで
感情移入する前にあぽんするんだから

>>607
三流ですが何か?

武豊は？

>>611
馬主だけというより
馬主・調教師・ＪＲＡが三位一体になって潰したような気がする。

>>611
３歳チャンピオンが３冠は史上初だったからね。
そういう意味では本当に立派な記録だと思う。
ただスプリント戦に出たのが馬主の意向なのかはちょっと分からんなぁ。
パーマーをスワンSに使ったりする調教師だっただけに。

>>615
本当かどうかわからんが
新Ｇ�T導入と馬券売上向上のためＪＲＡから出馬要請があったとか。

ＪＲＡからの出馬要請は今も昔も普通にあるよ。

>>553の調教師の発言がそんな憶測を呼んだんじゃない？
俺もあの発言には唖然としたもんな。

>>612
善臣さん勝春さん、レースの合間に２ちゃんなんてやってないでもっと真剣に乗って下さいよ。

いたじゃん、スターマンが・・・

いたじゃん、スターマンが・・・

出馬要請で有名なのはサクラスターオーかな。
脚がボロボロで、長期休養明けギリギリ間に合った菊で奇跡の二冠を達成。
その後、脚が悪化し年内休養予定だったので調教師が拒否したにも関わらず、スター馬不在による売り上げ減を防ぐ為に、オーナーサイドから圧力をかけしつこく出走要請した。
結果、オーナーとJRAの要請に折れ出走させたものの、その脚はレース中に限界を超えついに骨折。
その後、延命の為に脚にボルトを８本入れ、馬体重を250kgまで下げ、ボロボロになりもがき苦しみながら翌年春に安楽死処分となる。

所詮、JRAにとっては競走馬なんて金儲けの手段でしかない。
ブライアンの場合はどういう裏事情があったかは知らないが、もしかしたら似たようなケースだったのか知れない。
ただ一つ違うのは、スターオーの場合は調教師、馬主共に拒否していたが、ブライアンの場合は調教師も馬主もどうにか活路を見出そうと、結果的にJRAに率先して協力する事になり、名馬の輝かしい戦績に無駄に傷をつけた事か・・・。

盛り上がったでしょ発言は負け惜しみみたいのも含まれてるんじゃないかな
それが本心ではない気がする

>>616
おいおい。幾ら何でも「その年から1200mG1になった高松宮杯」に出走要請する訳
無いだろうがw

地味なトコではネーハイシーザーも94年の有馬で引退のはずだったのが
JRAから現役続行頼まれて走ったんだよね。
例に漏れず悲惨な結果だったな。

スターオーなら種牡馬として重賞馬出せたのに惜しいよなあ。
まあ、ナリブタは駄馬生産マシーンだから、逝っても仕方ねえな。

お前、顔真っ赤かだなｗ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/03 10:20:45 ID:q090eWml0
圧倒的なスピードと、ライバル達を一瞬で置き去りにする桁違いの瞬発
力を有した稀代のステイヤー。ゴール板に向かって加速し続け、脚を余
したまま後続をブッ千切るパフォーマンスは圧巻。怪物と呼ばれた馬は
数多いたが、ナリタブライアンこそ最もそれに相応しい競走馬であった。
古馬になってからは、故障の影響で往時のコンディションを取り戻せな
いまま無理使いを強いられ、悪戯に敗戦を重ね引き際を逸し、超一流馬
に足る扱いを受けられなかった事が悔やまれる。つくづく調教師に恵ま
れなかった悲運の名馬とも言えよう。この馬のベストパフォーマンスは
言うまでもなく故障前、４歳春の阪神大賞典であり、あの絶頂時のナリ
タブライアンこそが、日本競馬史上最強馬であったと確信する。往時の
ブライアンに過去のどの時代の名馬が挑もうが、極悪馬場とサンドコー
ス以外に勝機はなく、１６００ｍ以上地の果てまで駆けようとも、ナリ
タブライアンの圧勝に終わるであろう。

626 名無しさん＠実況で競馬板アウト 05/02/05 15:23:43 ID:HCHhe4cBO　←ｗｗｗｗ
スターオーなら種牡馬として重賞馬出せたのに惜しいよなあ。
まあ、ナリブタは駄馬生産マシーンだから、逝っても仕方ねえな。


161 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 05/02/05 15:26:31 ID:HCHhe4cBO　←ｗｗｗｗ
詐欺師の馬か、ナリブタ。
あれ、ダイタクフラッグはＧ�T勝てる馬だの、トップガンの子供は壊れてしまえだの言ってたぼうやはどこ行った？



デブスが我慢できずに携帯使ってるｗ
ついに禁断症状がでてしまったか

ナリブタが勝てるのはブリンブリンだけだろw

>>630
それ言っちゃだめ！！

>>478
痛いナリブ基地なのか？
壮大な釣りなのか？

>630>631 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

記者：1度乗ってみたかった馬は？
O・ペリエ「ナリタブライアン。全盛期は尻尾をつかまなきゃ勝てないと思った。」

【最終結論】

相手が弱かったから強く見えただけ。
その証拠に強い馬には勝ってない。　　←これ重要
所詮、着差だけの馬。

ナリブ負かす馬は一杯いる。
昇級前のレースで７馬身楽勝の馬が昇級戦で勝てないと同じこと。

弱面相手の有馬を除いて古馬Ｇ�T勝ってない馬が最強馬なんて全く論外の話。


>>478
＞＞この馬のベストパフォーマンスは 言うまでもなく故障前、４歳春の阪神大賞典であり、
＞＞あの絶頂時のナリタブライアンこそが、日本競馬史上最強馬であったと確信する

1995. 3.12 京都 阪神大賞典 ナリタブライアン　3.08.2

京都３０００をこれより早く走った馬は一杯いる。
相変わらず弱面相手の着差しか見えないようだなｗ


>>633
あの当時のナリブ以外の馬なら当然だよな。
ナリブがクリより強いなんて言ってないだろ。

なんかすごい必死な人がいるねｗ

>631>633 ﾋｯｼｽｷﾞﾃ…

＞京都３０００をこれより早く走った馬は一杯いる。
相変わらずタイムでしか競馬を見られない素人がいるなｗ

ナリブが最強じゃないという人は何が最強だというのか？近年の馬では。

故障して全盛期の力は出せなくなったのにトップガンより強かった。
それ程の馬。

最強馬論争スレッて良くあるけど
過去の名馬が現代に復活してレースしたとして
そのレースにふさわしいコースはどこ？

やはり日本なら府中2400かと

故障明けの大減点があるからなりぶ最強とは言わないが、
当時の馬場状態、ﾀｲﾑ、内容から見て、
三冠に限れば近年のｸﾗｼｯｸﾎｰｽでなりぶに勝てそうな馬は正直居ないと思う。
有馬はｸﾘｽｴｽが勝ちそうだなw

色々言われてるが全盛期とか故障明けとか通してブライアンすべてのレースを見る限り相手が弱いとか関係なしに菊花賞のデキなら絶対勝てる馬はいない。たしかに個人個人の好き嫌いもあるけど自分はブライアン最強だと思う

>>638
府中2400ならオペ、ポケ、スペ、エル、タップ
中山2500ならグラ、クリ、ロレ
京都3200ならスペ、オペ、ロレ
このあたりは間違いなく上
>>643
菊花賞時点の能力じゃとても最強とは言えないと思うけどね。

>>644
なんか最近の馬ばっかだよね

ロレは最近の馬じゃないよ
ていうかもはやスペでさえ最近とは言えなくなってきた
今は2005年，あの有馬から5年以上の歳月が経ちました

>>644
要はローレル＞ブライアンをいいたいわけね

故障明けの秋天は惨敗に終わったけど
ﾚｰｽ前は「故障の完治具合が気になるけど他の馬にはいいﾊﾝﾃﾞだな」という空気
が周りのﾔｼたちにもあった
それでもﾌﾞﾗが勝つだろうなっていう雰囲気が
そう思わせる馬ってのはなかなか出てこないよな

周りが弱かったてのもあるよ

昔と違って今はすげえタイムのハイラベルレースが多いよね
どんどんラベルが上がってきて競馬ファンとしては嬉しい限りだよ

10年前の競馬ファンにあがり32秒台出す馬が現れ始めるよって言ったら信じないでしょうね

１０年前までは考えられないタイムだからね
しかしそのようなハイラベル競馬の中で最強を極めたゼンノロブロイ
恐らくこの馬が史上最強馬と言っても過言だろうね

当時の最強馬メジロマックイーンが対応できなかったタイムを
9馬身差圧勝で更新したシンボリクリスエスのタイムを
さらに1秒も上回る鬼が現れるなんて昔の人は信じられないでしょうね

ふふ
しかしそれが年月とゆうものだからね

一つ思ったん抱けど、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞが推定32秒台出してｽｹﾞｰっていうのは
今の東京みたいに直線が長いから出たんでないの?

逆に東京や新潟を元に戻したら32秒台なんて出ないよねー

欧州連合の馬場はタイムが遅いときくよ

ﾌﾟｯｗなんでここまでﾀｲﾑ厨が多いの？ﾚﾍﾞﾙ低

まあ２９秒台叩き出したクリの９馬身以上後ろをその最強馬はポクポクはしてたのだが。でも１０年以上前の馬が１番つおいというのは競馬関係者にしてみたら有り得ないしあったら恥でもあるような気がす。

過言といてる！ｽﾏｿ

今と十年前では馬場差もあるのでレコードが凄いって感じは少なくなった
準ＯＰクラスで1分３２秒台が出るような馬場じゃーちょっとねぇ？
馬が強くなったというより造園家がある意味凄くなったって感じ。
だからといってロブロイが弱いとは思わんけどね。

タガジョーノーブル最強！！

ﾌﾞﾗはﾀｲﾑもよかったけどそれ以上にﾚｰｽﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがすごかった
もちろん古馬の前ね

リワードニンファとツジノワンダーが史上最強馬だよな　間違いない

ダートが昔と殆どタイムが変わらんのだからそれを模範にしてくれ。
つか昔のダートの方が速かったりする始末。
これは結局ﾀｲﾑって馬場状態次第って事だよね〜

ﾚｺｰﾄﾞに疑問を投げかける人は以前からいたが、解説者が「今日は
ﾚｺｰﾄﾞﾀｲﾑが出るでしょうね〜」とのたまう。これはつまり

ﾚﾍﾞﾙとかｽﾋﾟｰﾄﾞ能力
云々関係無く、どんなに低ﾚﾍﾞﾙなﾚｰｽでもその日の馬場状態ならﾚｺｰﾄﾞで決着する。そんなの
能力を測る物差しとして意味あんのか?

レコードはタイム厨にとっては最重要ファクターなんでしょ？

何をもってブライアンさいきょと言ってるのか聞いてみたい。思い出か？

さぁ？
漏れは単なるアンチタイム厨なだけ

漏れは別に最強とは言ってないし

>664 　激しく同意

そんなﾔｼらには聞いてないから聞きなおしてみる。ブライアンさいきょといてるﾔｼは何をもってさいきょと言ってるのか？

着差さ

何を持ってって変な質問だな。
馬の強さが数値化されてるわけでも無し。
単純明確に強さを表せる物など何一つとしてない。
色んな面や自分が培ってきた競馬感を考慮して、その人の中での最強馬ってのが出来上がるんだろうに。

俺は旧４歳から５歳阪神大賞典の競馬っぷりをもって最強と言いたいよ。
これだけの期間圧倒的な強さを誇示してくれたからな。
これだけのパフォを見せてくれた馬は俺は知らない。
俺は古馬の壁にぶち当たると思っていたし、阪神大賞典を見た時は笑ったよ。
ま、２ｃｈで色々揚げ足取られるのは必然だがなｗ

ヤシマソブリンあたりにつけた着差がそんなにすごいのでつか？

なんか相手が携帯ってわかるとやる気がなくなる

>>673
当然凄いだろ。
お前は凄くないとでも思ってるのか？
よく面子面子言われる事多いがな、何千頭もの中からオープンまでいける馬なんてほんの一握りだ。
いわばふるいにかけてるわけだ。
だからなある程度のクオリティは保たれてるわけだよ。もちろん格差はあるだろうが。
そんな馬達をぶっこ抜くんだぞ。特別ブライアンだけに有利だった展開でも無いのに。
しかもだ旧五歳春までこれが続いたんだぞ。

これが凄く無いと言うならお前が最強だと思ってる馬を挙げてみてくれよ。
ついでに何を持って最強と言ってるかも。
煽りではないぞ。

シンボリクリスエスですね

スレ違いですまないが乞食って中の人変わったのか？
昔は面白かったんだが、最近競馬板また見始めて思ったんだが
なんか前レスの揚げ足取るような一行レスが多くなったな。

今の競馬板はどうしようもないコテばっかでつまらんから頑張ってくれよ。

正直、日やスレによって態度変わりますね
意味無くただ単に書き込むっていうことが多いので
質の低いレスをたくさん貴方の目に入れてしまうのは申し訳なく思っています
お詫びのしようもありません

ダート戦ならクロフネ！

実際にルドルフとかクリとかと走ってるわけでもないのに１番強いとかいえるわけないだろ。漏れはブライアン見て競馬始めたし強かったとおもてるよ。１番印象に残ってるし、あとススズも。でも最強かと聞かれるとんなこたわからね。要は最強厨がウザいだけ

最強馬はたくさんいると思います
僕的には最強馬は一年に5頭くらい出ますね

>>678
別に悪気があったわけじゃないからなｗ
競馬板には珍しい２ちゃんねららしいコテだからちょっと物言いたくなってね。
ま、こんな書き込みコテマンセーみたいでキモイからもうやめとくわ。

>>679
クロフネは強かったな。
あともう少しだけ長い期間活躍してれば間違いなくそう言いきれるのにな。
ま、時が立つにつれて色々ケチが付くようになってくるんだろうけどなｗ

>>680
趣味関係の板で、最強厨ウザイとか言ってもどうしようもないだろうにｗ
野生動物板の最強議論スレですらネコヲタうざいとか言ってるくらいだしｗ
まぁまともに議論してる間はいいけど、揚げ足の取り合いになってきたり粘着的に絡まれたりすればウザイよなたしかに。
本物の厨やキチガイ相手に議論ふっかけても時間の無駄だし相手にしないのが一番いいさ。

>>682
いえいえ
貴方の意見は自らを振り返るいい機会を与えてくれました
自分でもこのままでいいのかと、常々思っていたので
そんな私はこう叫びます

ア　グ　ネ　ス　タ　キ　オ　ン　最　強　！　と

あくまで自論だが、体質が弱く早々に故障引退した馬は最強じゃないと思う。
せめて３歳クラシックは走りきってほしかった。

>>645
>>638の条件に近年の馬って書いてあるんだから当たり前じゃん

>>647
京都3200、中山2500という条件においてはね

競馬に詳しくなれば詳しくなるほど、ナリブの強さが身に染みるな。

>>614 >>615
ありがとうございます
馬主の意向というのは自分も「そうなんじゃないかな？」て感じで書いてしまいました
適当てわけじゃなかったんだけど

釣ってるんだったら申し訳ないが
「時計」のこと出す人がいるけど、それはちょっと違うと思う
勿論全てにおいての反論てことではないよ
みんな知ってるだろうけど武がオグリキャップで有馬勝った時に取材陣から
「時計は平凡でしたが〜」みたいなこと言われたじゃん
その時武が「じゃあ９００万下の馬にオグリが負けると思いますか？」
て言ってたのを凄く覚えている
勝ち方（パフォ）に時計の裏付けがあれば言うこと無しなんだけど
最近の馬にはあんまそれは感じないなぁ
記憶違いだったら指摘してもらいたいんだけどあの当時の馬場てボコボコで最悪じゃなかったっけ？
ローレルなんかは「馬場のおかげ」て言われてた記憶がある
ちなみにローレルは当時俺が好きな馬だったよ

タイム云々で便乗するとオグリがラストランの有馬で勝ったときは
超スローになって、900万の2500mより遅いタイムだったが
900万よりレベルが低い、とか真顔で言ってる香具師がいて失笑を買ってたっけ。

というより900万のレースの方がレベルが高い、と言えるかどうかでタイム厨か
否かの別れ道。900万下の勝ち馬が有馬に出てれば勝ってたなwと真剣に
言ってたんだからな。

でも極少数ではなく案外いたと思う。

でもタイムが速いレースよりは
遅いレースの方が弱い馬に勝つチャンスが生まれるのも事実じゃね

グラススペの有馬も相当に遅かった気が・・・

レコードタイムや上がり３ハロンなどは副産物くらいに思っていたほうがいいよ。
余り真に受けると近年の馬は剛脚ぞろいになっちゃう。

競争結果見てたら、サムソンビッグ ﾜﾛｽ

朝日杯ﾌﾞｰﾋﾞｰ
皐月賞ﾌﾞｰﾋﾞｰ
ﾀﾞｰﾋﾞｰﾋﾞﾘ
菊花賞ﾋﾞﾘ

でも朝日杯〜菊まで全部出れる馬ってかなり少ないよね

ダイユウサクのタイムてしばらく有馬か中山２５００の
レコードだったんじゃなかったっけ？
時計のことで今までこんな細かく考えたことなかったから記憶曖昧なんだけど

やっぱり、痛いのなんだの言わず朝日杯〜菊までしっかり走っただけでも立派だよ
だって朝日杯の時点でもう何戦かしてたでしょ？
でクラシックもぶっつけなくちゃんと１戦叩いてたし（皐月→優駿は除）
こんな馬現在じゃそうそう出ないと思うよ
だから俺の中ではフジキセキだとかあそこらへんの馬は評価しずらいんですよ
勿論弱いだなんて思ってないよ

なんか書いてるうちにだんだん思い出してきたよ
ナリタブライアン買ってないのに必ず来ちゃうんだよ
あのシャドーロールがｗ
脳裏に焼きついてるイメージという点では「最強」と名乗れる馬だと思う

まぁ俺が一番最強だと思いたい馬はミホノブルボンだからさｗ
その程度の人間の意見だから流してもらって結構です

694:俺もブルボンは好きだね。生まれて成長した結果じゃなく戸山師が作った馬だもんね。ブライアンんとこで話それるが絶好調ならススズより絶対強いね。でもブライアンかなぁ

ミホノブルボンもブライアン世代だったら3冠だったのに。
ブライアンと遜色ないパフォーマンスでね。

岡部がブライアン世代強すぎると言っていたのを思い出すな。
まあ、クラシック組はブライアンにつぶされたけどな。

ブライアンが走ると他の騎手はシラケるからな・・・あまりにも強すぎて

ナリタブライアン大好きでしたね
あの馬を最強と言います理由はやっぱり着差ですな
2歳チャンプの頃から常に3馬身以上離して勝つ
そういう派手なパフォーマンスが理由
タイムに関してはお互いの駆け引きがあるわけで参考にはならない
毎回、今日は何馬身離して勝つのか
そんな期待を抱かせる馬はいないでしょ？
最近ディープという馬が出て来たので注目してます

>>676
クリスエスは中山専用。東京2000も勝ってるけどライバルがしょぼかったし。
３歳時のＪＣはせっかくクリスエスのために中山で開催してくれたのに取りこぼすし。強い馬だが最強とは程遠い。
カズヲの「負けさせない使い方」が上手かったにすぎない。

それに対してナリタブライアンはすべての競馬場で強い走りを見せている。場所を選ばない、これぞ最強の証。

全盛期では無いんだが、
引退レースとなった高松宮記念が今となっては懐かしい。
あのとき世論真っ二つで、友人と論争したよ。
大久保もボロクソに言われたなあ。でも今となってはブライアンが出たからこそ盛り上がった。
全盛期なら勝ってるのかな？　2着が精一杯と思うが・・。

全盛期でも２着か３着だろうね。テンについていけないだろうし花公園には勝てないだろ。あんとき南井はエイシンミズリーだったな。つらかったろうに

高松宮に関しては、豊はもう一度同じメンバーで走らせてくれたら、次は勝つって言ってた。
序盤のペースにさえ慣れれば長距離で強い馬は短距離でも強いよ。

ムリ、花公園はかなり強いよ

中山なら勝てるたぶんだけど

エイシンワシントンも強かったね

>>703
それは初めて聞きました。ありがとう。
>>702さんの言うとおり、テンが厳しいね。実況で全くついていけないのを見て
悲しくなったよ。
でも最後の追い込みはちょっとびびった。届かないのはわかっていても、バテる馬を
かわしていただけとしても、あの末脚は光っていたよ。
私のナリタブライアンは、「こういう馬が海外行って勝つんだな（＠菊花賞後）」と思った
２頭のうちの１頭です。もう１頭は長い間があいて、クロフネ。両頭とも怪我が惜しい。

あの年のフラワーパークには中山でも無理だと思う

>>703
武は、メジロマックイーンは本質的にはスピードタイプの馬で
マイルカップでも勝てるし、スプリンターSに出ても勝ち負けできると
言ってた男です。

>>709
それ、どこで聞いたの？
いや初めて耳にする情報だから

自分も初めて聞いた。予想はヘタでもかなり競馬話は知ってるつもりだけどマックがねぇ・・

普通に著書にかいてある


それぐらいしってろよ


ど素人

>>700
テイエムオペラオーのことですか？

712:それは失礼。さすがに武の著書まで読んでないんで。結局馬は育て方でどうにでもなるんかな？血統関係なしに。マックなんて超長距離だし。なんせメジロだから

全盛期なら勝ってたと思うよ。但し、展開や馬場の助けが必要。逆に故障した後はどうあがいても
勝つまでは至らないかと思うが。つか、天皇賞春好走から1200に直行したら適性云々の前に
「ついていけなくて当然」だと思うんだけど。ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰだって1200G1勝つまでどれだけ
慣らす期間があったんだyo!と。まあ展開が向いたんだけど。

それと、ﾏｯｸｲｰﾝはマイルなら勝てるでしょ。ただし、かなり惜敗をするだろうし、其のうち勝つﾁｬﾝｽが
巡ってくる程度で、斬れがないから本質的に向いてないのは明らかだけど。逃げられるなら
解らないけど、逃げられるかね。調教でﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝを相手にしないぐらいぶっ千切った事からして
短い距離でも強そうだし、武の根拠もそこら辺じゃないのかな。

ちょっと尋ねただけなのにど素人と捨て台詞ですか(´･ω･`)

マックで勝てるむっつうのは豊のつりにきまってんだろ

あんなどんくせーのが勝てるわけない

ラップもだせねーのに

>>709 本当の事じゃん

>>717 素人が必死になるなよ

テンのダッシュ力が無いんじゃなくていきなりペースが違うレースにでたからとまどってただけだろ
何度か慣らせばついていけるようになるよ

気性が良ければ長い距離もこなせるのに・・・というタイプとして、最近ではﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ
なんかかがいるね。気性悪いから短距離馬になってしまって終いにはマイルですらかかる始末だったけど。

大抵の強い長距離馬は短い距離もこなせると思うんだけど(ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、ｴﾙｺﾝなんかハッキリ言って
内国産なら長距離の馬だし)切れ味に疑問を呈する馬とｽﾀｰﾄが悪い馬、ズブい馬は短い距離
を走らなくて正解だと思うな。ﾏｯｸｲｰﾝは短距離向いてない。以上。

4歳秋のことだろ

負けてばっかりじゃないか

スター３段活用
スター　スターマン　スターキングマン

>>721
というかほとんどの短距離馬が気性がよければ長い距離もこなせるし

>>724
同意なんだけど、気性が悪い訳ではなさそうなのに距離が持たない馬が不思議だ。
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰとかﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙとかﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰとかｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞとか。気性が悪くないから
融通性はあるんだけど、限界がある。これは何故だろう?

>>721

以上が素人の見解でした

おまえらへぼすぎなにもしらねーでやんの

長距離に気性なんかかんけねーよ

p9B0fluc0 遺体

>>726Σ(ﾟДﾟ；なんで解ったの!?

でも歩む路線によって馬の適性の印象が塗り分けられてしまうのは事実だよ。
実際は中長距離路線を歩んで強い馬の殆どは距離を選ばないのに。

例えばｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟなんかﾏｲﾗｰだって言われるけど、この馬もｸﾗｼｯｸ未登録で
なければ誰もﾏｲﾗｰなぞと呼ばないだろうし、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰも朝日杯の衝撃がなければ
誰もﾏｲﾗｰなぞと呼ばないね。冷静にみれば2頭ともﾏｲﾗｰではないのは明らかなのに。

一方で「気性が悪くない(かからない)のに距離が持たない馬」は特殊だと感じるんだ。
抑えられないなら距離か持たないのも仕方無いしそれが短距離を歩む理由だけど、
抑えられるしかからないのにパタっと脚が止まる馬は結構不思議な現象だ。

競走馬の肉体構造なんて短距離馬も長距離馬も殆ど変わらないのに。遺伝子的にも。
筋繊維的にもね。馬体で全て決まるならﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳとか物理的にありえない事になってしまうﾊｽﾞだし。


個人的には、短距離向きと評される馬体の持ち主は、筋肉等の肉体的な理由ではなく
そういう馬体的特長の馬に短距離向きの気性の馬が多い、長距離馬も同様で気性の問題で
(道中のｽﾞﾌﾞさやｽﾀｰﾄの問題も含めて)、

短距離向きと云われる血統も、短距離向きの気性&それに伴う馬体的特長の馬を多く出す傾向なだけだと思う。
馬体そのものは距離適性の本質ではないのではなかろうかと。傾向を読み取れるだけでさ。

>>730
武豊はマックを評して「マイルでもＧ１取れる馬」と言っていたけどね。

すっと先行して好位につける馬

武豊の発言があてにならないのはモノポライザーを見ればすぐ分かる。

豊の発言はリップサービスもある


ショーマンシップ


モノポライザー発言といっしょ

あてになる発言の方がもっと多いけどな。
ただの２ちゃんねらーよりは。

なんで先行するかっていうと


もうエンジンがちがうのよ

スタートして1完歩　2完歩すすむた゛けで他馬より前にでちゃうんだな

>>735 確かに

全盛期っていつだよ


クラシックだけならいねーだろ




4歳の大賞典だな

阪神大賞典のブライアンは最高！
まだまだ強くなる段階だったよねぇ
もったいないがあのレースも実は調整だったんだよね
本気で走ったら30馬身は差がついたはず
タイムとか言ってる奴いるけど
馬なりで勝てるのにタイム出す為に本気で走る必要あるの？

横道に逸れるけど、調教しまくって放牧にも出さない「スパルタ」と
藤澤みたいな「ゆとり調教」ってどっちが馬が強くなるんだろうね?

故・戸山師の坂路スパルタ調教は脚元が強い馬なら最高だと思う

スパルタのほうがそりゃ強くなるだろうが故障したらレースに出られない

ﾎﾞﾃﾞｰｶﾞｰﾄﾞ

ミホノブルボン

>>741ビワハヤヒデもスパルタだね。丈夫だし。効果てきめんだった。ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄと明暗分けた。
>>742故障して強制的に休まされるのは嫌だね。

藤澤最強馬のｸﾘｽｴｽが最も強かったのはｽﾊﾟﾙﾀした最後の有馬だし、調教の量や質が
競走馬の能力に影響しているのは明らかだね。

奥が深い

でもあくまで素質があって始めてスパルタの効果が出る、と戸山師も言っていたよ

藤沢ってゆとりというより


だしおしみだよな


新馬かったら　重賞じゃなくて


間をおいて500万とかね

そのぶん馬に負担がいかねーけどつまんねんだよ

クリの場合は強い調教が出来なかったんだよ

>>745
ビワハヤヒデの調教程度でスパルタとか言われちゃうと、ミホノブルボンは拷問なんだが・・・。
坂路４本追いなんてした馬、他にいないだろう。

境勝太郎元調教師が言っていましたよ。
「こんな強い馬（ナリブのこと）見たこと無い」

自分の馬以外のことをこんなに誉めるの見たこと無い

実際ブルモンは拷問だったんじゃない？

ナリブってエンジンちげーだろ

みんなが50シーシーで勝負しようぜってときに

ボアアップした60ｃｃぐらいで

横を8割ぐらいでおいぬいてくの




はとっきしいってあいつ本気だしてねーだろ

>>753
だって相手が弱いもん

故障後の全盛期の6割くらいの力でトップガンやローレルと好勝負するぐらいだからな
故障してなかったらどうなってたんだかな　海外に行ってたかな

>>753

デンパ嫌いだろ？だったら言われてもしゃーないが。

ヲイヲイチト言い過ぎ。実際は故障した後は復調して来てからは9割とかそこらでしょ。
トップガンとの競り合いも全盛期でもせいぜい最大2馬身ぐらいじゃないか?
エアダブリンとかにつける5馬身とは違うんだから。

競走馬の能力っていうのは人間同士と違ってそんなに驚く程の差は無いんだよ。
G1を何勝もする馬とG1ではいつも入着程度の馬でも着差だけみると常に僅かしか差が
ついてなかったりするし。

でもそのわずかな差が絶対的な差なんだよね！

>>753
絶対数値で示してくれると分かりやすいんだけどね。
１ハロン１０秒切るとか上がり３ハロン３０秒台で他馬より５秒ぐらい速いとか。
でもそんなことないんだよね。
相手が弱かっただけで。

競馬において絶対数値は逆に当てにならない
せいぜい詭弁の材料に使われるくらいだ　「ツジノワンダー最強」とかな

故障後のブライアンも、結構強かったと思うぞ
本格化したローレルに、あんなまずいレース運びをしながら二馬身差なら大したもんだろ
トップガンはズブズブにしずんだのによ

>>751
そのラッパ太郎は、春天でブライアンを負かした後、
今のローレルは全盛期のブライアンより強い、って
言っていたけどな。

境勝太郎が挙げる最強馬はブライアン、あともう１頭クリフジだった気が・・・w
だからって別にブライアンが最強という証明になるわけじゃないけど
あと断っておくが携帯だけど自演じゃないからなw

ブルボンは一日の本数が増えていっただけで休養じたいはとってるぞ

ローレル最強でいいよ、もう。

諦めたらそこで試合終了ですよ

DEEP IMPACT

遅レスですまんが武がマックのことを「マイルのＧ１〜」言ってたのは
有名な話だよね
当時の武は若さゆえの発言が結構オモロかった
テイオーとの初対決だった時も岡部と軽い挑発合戦やってたりして
そういう部分でも当時は面白かった

でタイムの次は気性ですか？
当然関係あると思うんだけど
馬体だって胴の短い長いで肺の大きさが違うとさえ言われてるんだから
多少なりとも関係してるんじゃない？

611でも書いたけどやっぱどう考えても弱くはないでしょ、フツーに
そういえば南井はなんかのレースで下手打って武に交代された時、調教師かなんかに
「なんで武が乗ると折り合いつくのにお前が乗ると駄目なんだ！」
とかなんとか言われてちょっとカワイソーだった

>>763
深夜に携帯からお疲れ様です。

で、勝太郎だけどスズカの時はコラムで絶賛していたよ。
私が手がけたサクラバクシンオーのように短距離ではスピードのある馬はいたけど、
日本競馬において中距離でこんなスピードを持続した馬はみたことない
中距離では過去の名馬でも太刀打ちできない、と
また、エルコン・グラスもかなり絶賛していたよ、勝太郎
ブライアン以外の発言をフィルタリングしないように。
これらの発言は後でのものなんだから。

>759
うわぁぁぁぁあああ、絶対数値とか言っちゃってるよこの人。ウィポかなんかで競馬始めた中学生と見た。
あんま夜更かしすんなよ！

ブライアンが弱いという根拠が薄いね。ただ相手が弱いとかしか言えないジャン。

　　　　　　　↑
ここまた当ててるね

何か痛い椰子達だな…

南井がきちんと乗ってたら、皐月もダービーももっと大差がついてたよ。
皐月、ダービーとも負けてもおかしくない戦法だったしね。
キンカメがナリブのダービーと同等のパフォーマンスを見せてくれたけどな。

ブライアンの能力が抜けている事が分かったいたからこそ、
皐月・ダービー共に、安全に勝つ為の騎乗をしたんだろうけどね。
普通に見れば、確かに無茶だけど。
まあ、枠が極端っていうのも影響してるだろうな。
道中、2着馬の位置から競馬をしていたら、どれくらい差を広げていたろう。

境勝太郎が最強馬にブライアンの名前を挙げたのはエルグラやスズカが引退した後だよ。
速い馬や強い馬はいるけど最強馬は？って聞かれたらブライアンってことじゃないかな。
ローレルの強さを語るときもブライアンとの比較で表現してたしね。
単なる元調教師の考えだから＝ブライアン最強にはもちろんならんけど。

>>762
海苔も同じ事言ってたな。
今のローレルなら全盛期のブライアン相手にしても負けないって。

( ´-`).｡ｏＯ(…懐かしいな)

マックがツヨイネ

ブライアン＝千代の富士
サクラローレル＝貴乃花
ビワハヤヒデ＝若乃花
メジロマックイーン＝朝青龍
キンカメ＝安芸ノ州
コスモバルク＝高見盛
ヒシアケボノ＝小錦

>>780

スマン

この例えをどう捉えていいのか…

納得できるような、できないような…

どこまであってるかな

ブライアンＶＳローレルで全盛時同士の対決でも、俺はブライアンが勝つと思うが、
恐らく僅差、ついても１馬身くらいだろうな。
ローレルの全盛時も半端なく強いし、この２頭は90年代トップ３の中の２頭だよ。
あと１頭はススズ、僅差でエルコンだな。
正直、９０年代でブライアン以前の馬は、この３頭の足元にも及ばない。
９０年代以前なら、ブライアン、ローレルクラスの馬を探すとなると、ルドルフやタマモくらいだろう。

>>780
北の湖は？

>>783
素人の見解はいいから…

想像だからね
しかも根拠の無い…

>>784 北の海はルドルフっぽいイメージ

>774
キンカメは強かったね。
しかしそのキンカメも最後は苦しくよれてた。
ブライアンはそのまま突き抜ける。苦しくて最後よれるなんて
全盛期では見たこと無い。ほんと怪物だな。

三冠で２着だったエアダブリンやサクラスーパーオーやヤシマソブリンが
その後いまいちだったからなあ

キンカメのダービーは驚愕の一言だったな。
久しぶりにナリブと同じくらいのパフォーマンスを発揮できる馬が現れたと思ったもん。
だからキンカメの故障は残念で仕方なかった。
あと、クロフネのＪＣＤもすごかったなー

>>789
ディープインパクトはどうだろうね。
個人的には、もう既に完成されてる馬のように感じるから、ブライアンやキンカメクラスには
なれないと感じるんだが、あまりにも末脚がすごすぎるから期待してしまう。

ｸﾗｼｯｸ２着で名馬の方が少ない気がする

釣りか？ダービー２着馬は?

皐月賞２着も。

菊花賞２着はなんか味のある馬が多いな。

>>792 何かおかしいか？

高校時代の江川の方が強いのでは？

>>789
久しぶりも何もあのレベルの馬なら毎年ポンポン生まれてるわけだが
去年のクラシック世代だけが異様に低レベルだっただけ

真に強いのは菊花賞馬

よし、レオダーバン最強で決定だな。

レオって結局強かったのか？

テイオーの影に隠れて…

これからが全盛期だったハヤヒデ実際15戦10勝2着5回のハヤヒデがあれ以降走ってもいきなり着外に沈む事など考えられない。もしも全盛期じゃなくあの成績を残したのならﾌﾞﾗｲｱﾝに勝つ時があったかも！？

ナリブ最強説には皐月賞のラップが最も説得力がある・・・
なんと脳リーズン並のスピード持続力！

ストーミーカフェ最強

>>774
>>775
「負けてもおかしくない戦法」？
君らは3歳春の一連のトライアルを見てないのか。
南井は朝日杯とトライアル２戦（共同通信杯、スプ
リングＳ）ですべて違う競馬を試してすべて差をつけて
圧勝したからこそ、本番では「きちんと」負けない戦い
方をしたのだ。

ちなみに皐月の２着はサクラスーパーオーだ。
スーパーオーのように最後方でためて直線一気じゃ、
差を広げるどころか先行馬を差し切るので精一杯だよ。
先行して勝ちきる力があるのにわざわざ後方一気で戦
うわけないよ。

>キンカメがナリブのダービーと同等のパフォーマンス

あんなによれまくって脚が上がってるのが同等のパフ
ォーマンス？ナリタブライアンのダービーを見たことない
んじゃないの？

熱くなるなよ

スプリングＳなんてまさしくトライアルって感じだったよね。そりゃダービーも時計とか時代背景で比較しちゃ話んならんけどキンカメとブライアン、どっちが凄かったってブライアンのほうが全然すごいダービー

全然すごい

ナリブのレースって最強が最強の勝ち方をしてる感じ

そうかなぁ
ナリブといえば高松宮記念のイメージが強いけどな

ダービー、菊、阪神大賞典はやばい

オペラオーが和田じゃなかったら…

旧齢五歳の阪神大賞典は凄まじいの一語に尽きたな

あのパフォーマンス後に、G１未勝利で引退するなんて一体誰が予測できたよ？
ところで、あの年の超レコードが出た宝塚で、故障していないブライアンが仮に出馬していたら
どうレースをしたのか想像するのは興味深い

ここにきて一気に伸びましたね

ベタネタ。
スターマンと藤田。

知ってる馬は？って一般人に聞くと
「ナリタブライアン」って答えが必ず返ってくるほどすごい

故障さえ無かったらな。もしくは故障したらさっさと引退しとけば
問答無用の伝説になったのに。

シービーとナリブは最初に故障した時に引退すれば晩節を汚さずにすんだ。
ルドルフは2回目の有馬で引退すれば完璧だった。

ナリタブライアンて最強馬ってこたえたくないほど


つよすぎたってことだよな

>>811
エアダブリンが３着だから・・・でもレコード決着だったしどうなってたか。
ただ一つ言えるのはブライアンが故障してなければあの悲劇は・・・

高松宮杯に出た菊花賞馬は？って一般人に聞くと
「ナリタブライアン」って答えが必ず返ってくるほどすごい

そんなもん答えれるわけねーだろ

うそつきやろう

まぁまぁ

ナリタブラリアン最強
世界一強いよあのポニー

>>822
セン馬だけどな

816:たしかに旧５歳の大賞典の後引退しちゃえば良かったんだよね。そしたらみっともないレースや宮杯出ることもなかったし。杉本ｱﾅの、どんどんどんどん差が開く・・ブライアンにかげりなしぃ今年もナリタブライアンだぁ

>>796
いやキンカメはポンポン出るレベルでは無い。

ダービーで最後の伸びを欠いたのは1600G1から中2週で2400G1という事も
考慮すべき。当然だけどスタミナを浪費するローテ(高松から安田へ直行して沈む馬が
多いのも参考に汁。馬は事前に距離を知らないから余り極端に距離を変えると
ついていけない、伸びを欠くの症状が出易い。でもそれは当然の現象)

ﾏｲﾙｶｯﾌﾟで能力が並みのG1馬以上にあるのは充分示している。
それに加えて戦績をよくみてみるといい。充分に強い馬と評価される資格はある。

>>825
３歳ではまあ強いけど、古馬になってどこまで成長したか分からんからなあ。

>>825
ナリブのクラシックの方が異様にレベルが低いからね。
ラップを見るとナリブもバテてるし、、
でも相手が弱いからね。
ＳＳ産駒抜きだと、キンカメはナリブ以上の着差でレコード圧勝ということになる。
時代が違うから。
８戦７勝の馬が弱いわけない。

まぁ当時はビワハヤヒデの弟てことでも凄く話題になったからね
クラシックレベル高い低いつったって、そんなのｗ
キンカメは確かに凄かった
でも壊れちゃ駄目
いくらなんでも早過ぎだろ
今の高速馬場であんなローテ無謀てわかってることなのに
俺はオペラオーなんてあんま強いと思わなかったんだけど
あれだけ走ってあの成績はやっぱ強かったんだろうね
だけど圧倒的にパフォが足りないでしょ？
最近ではタップダンスが頑張ってるけど、とてもじゃないけど「最強馬」の称号は与えられないよね？
それは早い時期に良績を残してないから
くどいようだけどナリタブライアンは朝日杯勝ってるんだよ
その馬が高いレベルを維持しながら古馬になって阪神大賞典であの走りだよ
どうやったらこの話が終わるのかわからないけど
ナリタブライアンは並の部類の「強い馬」じゃなかったと思うよ

3000mをちょっと気合つけただけで7馬身差の阪神大章典＝ナリタブライアン
2200mを馬なりで7馬身差の京都記念＝ビワハヤヒデ

ビワのパフォーマンスの方がｽｺﾞｲﾈ

>>829
とりあえず両方ともキンカメより強いと思う

>>827
おまいはもしかしてカメがロブに勝ったらクリと同等とか思ってんのか？
ロブでもせいぜい釈迦クラス
それにすら及ばない糞駄馬軍団なんか問題にならんよ

カメなんかベストコンディションでやってもマイル以外じゃトップガンに勝てんだろ

ロブとシャカが同等なんてほざく池沼がいるとは…











絶句だわ。

>>827
９４年のダービー時の芝の悪さも
知らない厨房はだまっとれ

日本競馬界史上最強馬ナリタブライアンを称えるスレはここでつか？

俺もキンカメは弱いとは思えないが、ナリブと比べるにはキャリアが無さ過ぎると思う
キンカメはタキオンあたりと比べるべき馬で、三冠馬であり有馬記念を勝った馬と比べられるレベルには無いと思う

カメとナリブを東京2400で走らせるとして、
今の馬場でやればナリブは日本レコード更新する
10年前の馬場でやるならカメはスタミナが持たず終了

>>833
確かにロブを過大評価しすぎたかもしれんな

キンカメのNHK→ダービーがすごいのなら、
オグリのMCS→JPの連闘、世界レコードは神。
よってキンカメはオグリ以下。

なんだよJPって

Ｊapan cuＰ

ジャカンパップ

>>837
１０年前の芝と今の芝ってそんなに変わってるか？＜とりあえずお決まりでｗ

ダービーの時の芝は確かに金亀の時よりは格段に悪かったが、
それでも金亀の時の馬場が異常なだけでナリブの年は他の年と比べればいいほうだったよ？

でもまぁ、東京2400mでやれば金亀が勝つと思う。
あのダービーの時は展開が向いたような気がするけどな。それでも東京では強い。

>>838
それでも勝ったのはホーリックスなんだけどな。

つうか


天皇賞で

ビワが故障して





世間はあーあとおもったよな

なりぶの評価がｲﾏｲﾁな訳
１、ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ・ｿﾌﾞﾘﾝ弱杉
２、兄貴あぼーん
３、故障明け無冠
４、ｽﾀｰﾏﾝに負けた
評価できる点
１、朝日杯＋三冠＋有馬
２、弱面相手に容赦無しの捲り→突き放しての圧勝

まぁ、当時（三歳時）現役最強だが歴史全体では一頭の名馬だな。

>>842
素人の見解言われても…

>>838

確かにオグリは凄い

サンデー系はよわいよな


体質がもろいしタフじゃないから




最後の直線だけ勝負のやつがおおい



のぶんナリタみてーなのは

スタートから

はやくいけやこらビーム発揮しまくりで



どうしようもない

ローレルに２馬身半差をつけられて負けたのが決定的だな。
それがなければ断トツの最強馬で収まった可能性もあるがね。

東京2000勝負（90年代限定）

フクキタル＞スターマン＞ナリブ＝ロレ＞＞マック＞ススズ＞＞＞エルコン＝ビワ
＞＞グラ＞＞＞スペ＞＞テイオー＞＞ジャスティス＞トップガ＝マベサン
＞＞アマゾン＞＞エア

>>849
東京２０００ならススズがダントツのトップだろ。
あとハヤヒデは関東では重賞クラスの駄馬だから
テイオーとジャスティスの間くらい

>847
サンデー系が弱い？あんた競馬見たことある？この超ド素人が！

>>848
ああいう展開で絶対的な能力差云々まで言及は出来ない。
次の年に似たような事をトップガンにされたけど評価はﾛｰﾚﾙ>ﾄﾌﾟｶﾞﾝだし。
ﾛｰﾚﾙとﾄﾌﾟｶﾞﾝは両方ともまともに走れば能力差は殆ど無いように見えるがね。

>>844
ブライアンのクラシックレベルは例年と同等くらいだと思うけどな。
ローレルやタイキといった強い馬がクラシック戦線にいなかったから
クラシック出走組は弱いと評価されてるが、そんなことはない。
スペ世代やオペ世代が異常なだけだよ。
実際ブライアン世代よりもっと弱メンばかりのクラシックなんて一杯ある。
去年、一昨年もそうだが、テイオー世代やシャカ世代のクラシック組は
酷いの一言だよｗ

トップロードが釈迦やネオユニの世代に生まれてたら3冠馬だね・・
それはそれで問題があるw

釈迦世代にはタップがいるぞ！確かにクラシックには出てないが・・・・

>>852
重要なのはちょっとした展開の差だけで負けるような実力だということであって。

トップガンは気分屋だから真の強さが分からない

>>855
クラシックの頃は若草Sでアグネスフライトに簡単に捻られるような馬だったわけで

>>844
どうもナリブの３歳時を評価するとき、弱メンだからと言い張る奴が絶えんよな。

ならばクラッシックで２回もレコード出してる結果（当時）は加味されないのか、と。

皐月は馬場の良さで一昨年破られたが、普通にやれば磐石のレコード。
菊は稍重でのレコード。まぁ、重馬場適性ありという見方もできるが。

>>851
サンデー系は体質弱いだろ

ナリタトップロードの阪神大章典の方がナリタブライアンの阪神大章典時の強さより上だと思う。

春の３歳馬が前の週の古馬OPより１秒早く駆けるとか考えられない事だったもんな。
事だったっていうか今でも考えられないけど。

インドのシンザンなら勝てるかも

いや、今ではちらほらある

>>857
トップガンはもともと脚元があまり強くない。
だから脚が固まらないせいもあって、３歳夏までずっとダート中心にやってた。
コツコツ経験を積む実力派だが、春天は彼にとって一生に一度の大駈けだっただろう。

>>864
あるっけ？
OPより早い事はあっても、1秒以上なんてまずないと思ったんだけどな。

ダービーの上がり最速馬と４コーナーでの位置取り

04　ハーツクライ　17番手
03　ネオユニヴァース　７番手
02　タニノギムレット　12番手
01　ジャングルポケット　10番手
00　アグネスフライト　13番手
99　アドマイヤベガ　14番手
98　スペシャルウィーク　8番手
97　シルクジャスティス　13番手
96　フサイチコンコルド　5番手
95　タヤスツヨシ　14番手
94　ナリタブライアン　2番手
93　ナリタタイシン　14番手
92　マヤノペトリュース　8番手

ペースがあるから一概にこれだけで強いとは言えないが

>>861
圧倒的にブライアンのが強いと思う

３歳時のブライアンに勝てる馬はいません、ましてや三馬身五馬身七馬身と離れ技の三冠馬、神ホースと認定されました。(笑)

>>867
ブルボンは最速じゃなかったのか。

ブライアンのダービーは結構なハイペースだったから
やっぱりこの馬はちょっと変な馬だったんだろうな。

ブライアンが三冠とれない世代があるとしたならば、考えられるのはスペ世代で、
恐らく菊花賞かな。
まんまとウンスに逃げ切られて終わりってパターンかも。
それ以外なら、どの世代でも３冠取ってるよ。
それくらい３歳時のブライアンの完成度はずば抜けてた。

ブライアンに勝てるとしたらツインターボだけ の理論ですな

>>872
ツインターボは４コーナーまで。

>>873
３コーナーまで。

>>871
でもブライアンは前に行った馬を追っかけるのも得意だったからなあ。
まぁ後ろにスペクラスの差し馬がいたらどういう競馬してたかは分からないけど。
全盛期に強い馬と競馬して貰いたかったな･･･。

ナリタブライアンはダービーの時つつまれたくないからずっと外をまわってい
たし、金亀がスタミナ不足で菊を回避したことを考えればどっちが上かなんて
言うまでもないな。

前にスッと付けられる馬は良い

>>866
すまん。皐月で１秒以上はざっと見た感じブライアンしかいない。
古馬OPより早いのはダイワメジャー、ノーリーズンくらいしかいなかったしな

>>878
なんか意外な２頭が早いんだな･･･

>>871
ごめん、言葉足らずだった。
南井がスペを意識しすぎて、ウンスにまんまと逃げられる

間違えた
>>875さんへのレスっす＿|￣|○
逝って来る

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/08 15:58:36 ID:E9lBdjAE0
ブライアンが三冠とれない世代があるとしたならば、考えられるのはスペ世代で、
恐らく菊花賞かな。
まんまとウンスに逃げ切られて終わりってパターンかも。
それ以外なら、どの世代でも３冠取ってるよ。
それくらい３歳時のブライアンの完成度はずば抜けてた。

>>878
ノーリーズンもダメジャンも皐月で
あまりにも凄いタイムで走ってしまったから
そのあと、反動が激しく来てああいう結果しか
残せなかったんだから、ブライアンが如何に偉大か
だよな

最強言わなくてもﾅﾘﾌﾞは強い

それでいいじゃん

世代違うの比べても仕方ないし…

ﾅﾘﾌﾞとｽｽｽﾞが好きな馬だった

さらに前ならﾙﾄﾞﾙﾌとﾏｯｸ w

>>882
晒すなら、きちんと反論よろしくｗ

>>851
亀レスっぽいけど、SS産駒はほとんど大物を出さないし・・・。

>>885
ブライアンは直線差しなんかしないぞ。
おまえ見てないだろ。
４角で並びかけるのにか？

88888888888888

フウジン、テイオー、ブルボンとか相手にも三冠取れると思ってる馬鹿ですから

可能性はある

可能性はある

>>884
ナリブ基地はナリブが最強じゃないと駄目なのです。

１０年も前の馬をよくもまあ

>>889
フウジンでナリブにクラシックで勝てると思ってるの？ｗ
ブルボンは強いけど、ナリブに勝てるかどうかと思うと、無理っぽいよ。
テイオーなんか論外でしょｗ

>>893
競馬ブーム華やかなりし頃の三冠馬だからね。
シービールドルフで競馬にはまった俺としてはその人気が羨ましいほどだよ。

>>887
だからスペを意識しすぎてって言ってるじゃん。

ブルボンがナリブ世代だったら三冠とってたよ。ビワ、スペ、義務あたりも三冠とれたかも。

>>897
それは言っちゃダメです。

普通に無理

ブルボンは相手が悪すぎた。
翌年の春天でマックに勝つような馬と３０００じゃな

ナリブってテイオーのクラシックより弱メンだろ

テイオーのクラシックのメンツは最悪だろｗ
ナリブのクラシックがブービーで、テイオーのクラシックレベルはワースト。
だからといって、ナリブとテイオーが弱いとはならないけど。

ダブリンとテイオーが能力的には同じぐらいだな

いや、ダブリンとダーバンだろ

ダブリンとダーバンならダブリンのが強いよ。
ソブリンとダーバンだろ

>>901
>>902
>>903
競馬をしらない素人3名

1200　たくさん
1600　シャトル他多数
2000　ススズ、ブルボン
2400　エル、ブルボン
3000〜トップガン、ダンス、ディーレ

こうして今日１日も終わる、、、

>>1
ナリブ基地も痛くなってきたな。

結局ダビスタとかじゃあるまいし世代が違うどうしで時計やらﾍﾟｰｽやら相手関係で比較してもさ。本人の好き嫌いであってブライアンを評価も批判も人それぞれ。何言ってもいいじゃん。ただ書いてる人を批判すんのはよくない。自分はブライアン最強派

ブライアン最強と書くこと自体が、他馬のファンへの侮辱となりうることは理解しようね。

んなこと言ったら他馬と比べること自体ナリブへの冒涜なわけだが

侮辱って言われるのもよくわかる。所詮は好き嫌いだからね。

最強なんぞ決められん

ただ俺はナリブが好き


あとススズ、ルドルフ、マック好き w

サクラローレルって
ナリタブライアンが全盛期の頃
どんなレベルだったの？

青葉賞のあと休んでたよね。そのあと金杯勝ってなんかで２着してまた休んで中山記念人気薄で勝ってそっからだよね。

まあ、こうゆうスレが立つこと自体、ナリブの凄さを物語っている。

最強スレで伸びるのって、ナリブかオペくらいだもんな。
アンチが必死になるスレじゃないと伸びないｗｗｗ

まあ最強の資格があるのはブライアンかグラスかエルだろう

ビワタケヒデ

>>919
ﾌﾟｹﾞﾗﾘｯﾁｮ

>>919
エルはまだしもグラスってｗ
典型的な痛い98基地だな
普通にローレルの方が強いから

だから比較できないもん比べるなよ

ブルボンはマーク屋ライスにやられたというイメージだが戸山以外なら2冠どころか短距離馬でおわってたよ

>>924
で？
結局何が言いたい。

馬は素質だけじゃないだろ。それを育てる調教師にもよる。
戸山が育てればどんな馬でもブルボンになれたかと言えば、なれるわけがない。

>>924
根拠がよくわからん
戸山流調教のおかげでﾌﾞﾙﾎﾞｿやﾚｶﾞｼｰが強くなったのなら
この厩舎からもっと名馬が生まれてもいいはずだ

ローレルって言う程強いかね？
中山記念は確かに強かったよ。でもあの当時世間は春天の▲評価。
実際あのﾚｰｽはﾏｯﾁﾚｰｽを期待する中、伏兵が外から突っ込んできただけだろw
大体宝塚ﾊﾟｽ、秋天あぼーん、JCもﾊﾟｽで有馬もﾏﾍﾞ差し切っただけだしw
更に春天はﾄｯﾌﾟｶﾞﾝに前年の再現食らって豪快に差される始末wWw
なりぶと比較する程度の馬じゃないよWwW

強いと思う

最強かは知らん

同じ時代に走ってた馬と比較しないとわ…
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>927
って言うか、ローレルがトップガンに捲くられたレースはローレルの能力を知らしめたレースだぞ。
ポン使いでレース前から入れ込みまくって、禿典が抑え切れないぐらい掛かったのに、
マーべラスサンデーを力で捻じ伏せたんだから。
結果として、最後方で遊んで走ってたトップガンに捲くられた訳だが、
日本レコードをアシストしたのはローレルの暴走。
レース後、武やマベサンの厩務員は「ローレルは怪物。勝てないよ。」って言ってた。

物凄く強い負け方だと思った。

ローレルはダートで強い馬しか出せない。

>>930
ローレルの掛かりっぷりは前年のナリタブライアンの比ではなかった。

ブライアンのは強い負け方だとは思えなかった。

掛かる馬は駄馬

ズブい馬が最強なのか？

ナリブの世代って弱メンと言われてるが3歳夏以降には古馬重賞でナリブ世代がけっこう勝ってたから弱くはないと思うけど。
他に重賞勝ちまくってた記憶があるのはスズカ世代で、平場も含めるとスズカ〜オペの世代までは優秀らしいね。

極端に弱い世代ではないと思うからブライアンのクラシックは額面どおりの評価ができるのでは。

ローレルがあそこで前に行ったのが暴走なら
ベラサンはついていかなきゃよかったのにね。

負けは負けだからね

ローレル？あー痛いとこないのに宝塚もJCも逃げたG�T２勝馬ねw
しかも全盛期に二つも辞意椀取りこぼしてるしw
なりぶは故障までの朝日杯＋三冠＋有馬とﾊﾟｰﾌｪｸﾄ！
格 が 違 う ね w

やっぱりクラシックを勝ってない馬を最強には出来ないな

月桂冠はヒシミラクルよりも下

クラシックだけ勝ってる馬も最強には出来んよ。
クラシックで掲示板乗った馬が、古馬の下級条件を勝ちきれないこともザラにあるし。
クラシック連対馬が、古馬重賞を勝てずに終わる場合も結構ある。