1 :
m:
払戻金算出方法の変更(単勝式・複勝式)
競馬法改正前にあった「単勝式」「複勝式」に付加していた
「給付金」がなくなり、平成17年1月1日以降、
「単勝式」「複勝式」の払戻金は、従来の算式
(第1号算式・第2号算式)によって算出された金額に
売得金の5%(第3号算式)を加えて計算されます。
なお、「連勝単式」「連勝複式」の払戻金算出方法は変更ありません。
http://www.jra.go.jp/info/0412/20041226-law.html これって控除率が減るって事?
詳しい人おしえて
2
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:11:58 ID:zd7YJU+S
エエエエエエエエ(AAry
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:12:11 ID:FSP6ee63
4っこく 4っこく
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:26:25 ID:clCUihl6
同じでちゅよ。
6 :
m:04/12/31 11:30:24 ID:mtbo3oXY
給付金をなくす代わりに5%加えるて事なのかな
7 :
リバーサイド ◆ZlzbFwHPBs :04/12/31 11:32:11 ID:SXV9AOeQ
8クヨン8様ゲット
資産を1として0.75を競馬暦年数分掛けてみなさい
競馬暦3年の場合
1×0.75×0.75×0.75=0.421875
3年間馬券を買い続けた人の平均的な回収率は42%です
競馬は遊び程度にしておきましょう
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:35:42 ID:hH3K+0kz
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:43:49 ID:53//Rn3R
8 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:04/12/31 11:32:22 ID:yXJk9rVZ
資産を1として0.75を競馬暦年数分掛けてみなさい
競馬暦3年の場合
1×0.75×0.75×0.75=0.421875
3年間馬券を買い続けた人の平均的な回収率は42%です
競馬は遊び程度にしておきましょう
11 :
m:04/12/31 11:47:10 ID:mtbo3oXY
みんなあんまり控除率に興味ないのかな。。
俺としては新馬券発売よりも控除率減らしてもらった
方がありがたいんだけど。。。
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:48:46 ID:xpRB5YVz
バカスレ発見
13 :
m:04/12/31 12:34:11 ID:gld0HXnn
(´・ω・`)
>>8 おれの9年間の回収率
1×1.13×0.98×0.87×1.06×0.77×0.89×0.81×0.76×0.67
=0.2886581226・・・・・
回収率おおよそ29%か・・・・orz
地方競馬を入れるともっとひどいなorz
orz
orz
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 12:41:11 ID:WerYyQUi
うーん、日本の控除率ってたしかに高すぎだよなぁ。
ヨーロッパとかだと85とかそれくらいでしょ?
日本ってこんなに馬券売れてるんだから10%くらい引いても大繁盛なはずだが。
JRAってケチすぎ。
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 12:44:41 ID:WerYyQUi
マジレスすると
0.75+0.75+0.75÷3 なわけだが・・・
>>16 そうなのか!!
ならおれの回収率は88%だな
でも負けてるなorz
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 13:28:54 ID:eDv+2Lji
控除率とられようが、大手振って博打できるのだから有り難いと思わんか?
>>14 1.13++0.98+0.87+1.06+0.77+0.89+0.81+0.76+0.67 /9 =0.882
年間100万程度なら趣味の領域として当然の出費なので問題なし
20 :
m:04/12/31 13:39:08 ID:gld0HXnn
控除率
単複 20%
その他 25%
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 13:58:30 ID:KkHEhSYT
要は129円や108円の馬券が130円110円に化けるかもしれないという話ではないか
今までの計算法だと130円、140円以下の馬券は給付金が発生しない計算になるので
今回の改正は低配当の馬券に毛が生えるかもしれない程度の事で
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 14:43:05 ID:ZdhaMhGh
100円と110円じゃ、大違いだ
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 14:48:11 ID:ZPqZpl71
計算上は109.999999円だったのに
端数が切り捨てられて最終的に100円になった
このときの控除率はいくらか
24 :
根尾麦茶:04/12/31 14:50:32 ID:o/z2hI0A
>>15 マジレスすると控除率を下げるとタダでさえヤバイ競艇や競輪の客がもっと入らなくなるから
競輪・競艇の客が競馬に移るだけで公営ギャンブル全体の売上はさほど変わらず自治体にとっては
何のウマミもない
(実際、客にとって最もウマミのあるギャンブルはパチンコなわけだし)
25 :
む:04/12/31 15:36:07 ID:TqruR15f
100円元返しはもういやょ
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 15:55:38 ID:zEvBC7ne
給付金という形だったのが、控除率として引き下げるようにしただけで実際は何も変わらないでしょ?
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 15:59:22 ID:Hq6LTxG9
>>24 つーか競輪・競艇は事実上単複売ってないから関係ない
>>27 売ってはいるが誰も買ってないから
オッズがほぼ1.0なんだよな
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 16:07:56 ID:KkHEhSYT
単複の控除率が25%になったら儲け出すのムリ。競馬やめます
32 :
根尾麦茶:04/12/31 16:22:57 ID:o/z2hI0A
>>27 いや、俺は15の控除率を25%より下げろに対してのレスだから
>>30 パチンコ業界によるとパチンコの平均回収率は90%ぐらいらしい。
有る程度の腕があればそこそこ稼げる。
だからこそ競馬ではあり得ないパチンコだけで生活費稼いでるパチプロが存在するわけでして
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 16:24:47 ID:GDufnAZE
34 :
サイボーグ009 ◆1Np/JJBAYQ :04/12/31 16:25:35 ID:3nIecQ2D
>>32 パチンコで勝ってる人なんかそんなにいるのか?
そのデータは改ざんされてるよ。
35 :
根尾麦茶:04/12/31 16:42:18 ID:o/z2hI0A
>>34漏れもパチンコの控除率40%近いんじゃないかと思う…漠然と適当に台選んだら半分も回収出来ないんじゃない?もうパチ辞めて4年になるけど…
37 :
2004:04/12/31 17:02:11 ID:LoXRXsl0
海外の競馬の控除率はどんくらいですかー
>>36店によってぜんぜん違うからね、客の多い優良店なら85-90ぐらいだろうけどね
海外の競馬は日本より低いけど別に税金がかかるから大差ないらしい
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 17:17:27 ID:3nIecQ2D
パチンコ屋が乱立してるようなところなら80−90パーセントぐらいという事なのか。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 23:47:23 ID:BTIp7w+r
age
43 :
a:05/01/02 12:50:46 ID:ohGE545e
2着までの複勝つくらないのかョJRA
マジレス。
馬券の払い戻しは全体から18%引いた後、
外れた投票額からさらに10%引いた金額を
当たった投票額で割って求められる。
1億円売り上げたレースで2000万円買われた馬券の払い戻しは
(0.82*2000+0.82*0.9*8000)/2000=3.772
で、10円未満は切り捨てだから370円。
単勝の場合はこれに全体の5%が給付金として足されるから、
0.05*10000/2000=0.25
で20円(5円切り捨て)をさっきの370円に足して390円。
今回の改正で、冒頭の18%が13%になって給付金がなくなる。
同じ例で言うと、
(0.87*2000+0.87*0.9*8000)/2000=4.002
去年まで390円だった馬券が400円になるのだ!
というわけで、
>>1の言うとおり実質的に控除率は減るね。
長レススマソ。間違ってたり補足あったら頼む。
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 14:51:00 ID:1vCOSoc7
端数の切捨てが元の配当金と給付金とで
2回行われていたってこと?
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 15:11:09 ID:gmDLMuKv
元返しはやっぱりありえるわな
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 17:17:55 ID:RnnMNz20
>>44 逆に去年より配当が安くなるケースはありえないの?
48 :
44:05/01/02 17:22:31 ID:RiPQG8I7
>>45 その通り。ひと言でまとめられてしまいましたorz
>>46 単勝なら得票率77.3%超えたら元返しですね。
>>47 同じはあっても安くはならないでしょう。
でも結局単複の場合誤差があまり見込めないから
80%つまり赤字に収束しちゃうもんな。
50 :
44:05/01/02 18:32:12 ID:RiPQG8I7
>>47 >>48の訂正。
今まで21.3%だった外れ馬券に対する控除率が21.7%に高くなるから、
人気薄が勝てば配当は安くなる。
得票率7.14%以下(オッズ11倍以上)からは今回の変更は不利。
単穴は11倍まででそれ以上は損ってことか
52 :
44:05/01/02 18:42:30 ID:RiPQG8I7
ごめん。
>>50の数字は違ってた。
9倍から12倍くらいまでは有利な場合と不利な場合が混在してる。
それより人気は有利、人気薄は不利と考えて良い。
53 :
44:05/01/02 18:51:28 ID:RiPQG8I7
ってか根本的には控除率は増えてるのか…。
>>1に対する回答変更。
控除率は増えるが、端数の取り扱いで従来より配当が10円高くなることがある。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 19:56:54 ID:fE+vWEk1
頭の悪い俺にはなんかややこしくて解りにくい・・・
買うのはG1だけで
3番人気以内(当然3桁配当)の単複を10万単位で買ってる俺にはウマーな話なのか?
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 20:01:01 ID:56p3F1Gy
みんな今年も貢ぐみたいだし
JRA銀行今年も繁盛かな?
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 23:02:34 ID:Mx3xQIkI
切り捨てられる端数を平均5円と考えた場合
2回切り捨てられてたら平均10円じゃないか
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 02:29:43 ID:8X9pZk8V
まあはっきり言って何も変わらんでしょ
|
|
│
/V\
>>56-59 /◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚ A゚)::| ジーーッ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 16:08:13 ID:cjtlj2Cy
単複買う奴は勝ち組
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 17:33:51 ID:JcikDh+z
と思いがちだが実は
馬券買うやつは負け組
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 23:47:35 ID:aFqwBBxd
とレスする奴が真の負け組み
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 23:54:19 ID:EYrSBXSy
TSUNAMIで死んだ奴は惨敗組
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 00:03:11 ID:A9kQQ5UX
と思わせ
こんな時代を生き残ってる奴が負け組み
68 :
nani-:05/01/04 11:08:39 ID:gRgwAA83
穴馬の場合は控除率増やされてるのか。。
なんてこった。。
31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 16:20:17 ID:G6c8Odmp
単複の控除率が25%になったら儲け出すのムリ。競馬やめます
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 13:32:17 ID:Co4qkYnp
>>44 >今回の改正で、冒頭の18%が13%になって給付金がなくなる。
そうではないでしょ?
「単勝式」「複勝式」の払戻金は、従来の算式
(第1号算式・第2号算式)によって算出された金額に
売得金の5%(第3号算式)を加えて計算されます。
18%控除は第1号算式のことなので
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 15:55:31 ID:bihx+30P
単複買う奴は負け組
と思いがちだが実は
短小の方が膣を痛めなくて良い
とレスする奴が真の勝ち組
TSUTAYAで死んだ奴は惨敗組
TSUTAYAでエロDVD借りる奴は真の負け組
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 17:01:32 ID:a2isNLIi
と思わせ
借りもしないのに競馬コーナー行く奴は勝ち組
ではなくて家帰ってバカ殿みてる奴が勝ち組
と見せかけ
と見せかけ
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 23:18:02 ID:bkD5oWs/
ソープで働いてます
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 20:34:03 ID:+/RImP0m
単複変わった実感がない
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 21:30:38 ID:FWSZSqBY
計算方法のマジックにより今までほとんど出ることがなかった単勝1.6倍が出るように
なれば実感できる
86 :
44:05/01/05 21:46:28 ID:hOnDSEEJ
>>85 何しろ支持率の幅が0.8%しかなかったからな。w
と思いがちだが実は
アナル未経験である
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 16:30:45 ID:ITuNroBr
と見せかけ
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 17:15:45 ID:GyCo49sY
クワイエットデイが1着
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 17:33:34 ID:zCt8+Bj8
地方競馬はどうなるの?
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 18:53:29 ID:nYNTl8lH
s:支持率
c:仮の配当 (端数切捨て前)
c':真の配当 (端数切捨て後)
α:端数の額
として給付金は抜きで考えた場合
公式より c=73.8/s+10
これを変形し、 s=73.8/(c-10)
支持率*配当を還元率と呼ぶことにすれば、還元率rは
r=sc=73.8c/(c-10)=73.8+10s
となるが、端数切捨てを無視して算出したので、これは真の還元率ではない。
端数切捨てにより c'=c-α
ただし、αは10円未満の端数だから 10>α≧0
真の還元率r'は
r'=c's=73.8c'/(c-10)=73.8(c-α)/(c-10)
α=0のとき還元率は最大になるから、
r'(max)=73.8c/(c-10)=r=73.8+10s
また還元率の下限はα=10としたときのr'の値なので、
r'(min)=73.8
100%から還元率を引けば控除率だから、真の控除率=100-r'
s=0のとき、特払いだから、控除率=30
0<s≦0.738のとき(つまりc≧110のとき)、18.82≦26.2-10s≦控除率<26.2
0.738<sのとき(つまりc<110のとき)、元返しで配当は常に100円だから、r'=100s
控除率=100(1-s)<26.2
?
素人にも説明できないとわかったうちには入らんよ
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 20:17:41 ID:3H6/c6i2
と思われがちだがじつは
自分が1行も理解できないだけ。
P
JRAも説明不足だね。
切り捨てが2回から1回になりましたとか
<例>を出せといいたい!
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 20:52:27 ID:bQrlWjxO
12/25中京12Rの場合 単勝12580円 総票数159178 的中997
159178×0.738÷997+0.1=117.92684
159178×5%÷997=7.9828485
両方の小数点第2位以下を切り捨てた後合算して 117.9+7.9=125.8倍
だったのが
これからは117.92684+7.982845=125.90968→125.9倍となる
つまり?
でも、切り捨て2回なんて
ほとんど競馬ファンは、知らないでしょうね!
僕は、なにこれと思いましたね!
そういや
ハットトリックが1.6倍だったな
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 21:52:08 ID:BR9o2OMv
昨年の計算なら1.6倍がいくらになったの?
穴馬の配当が安くなるというのは嘘か・・・
ハットトリックは150円が160円だね。
100万賭けたやつは10万増えている。
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 02:33:47 ID:IbdgKipR
去年の計算でも給付金突いて160円じゃないのか?
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 06:52:02 ID:h2bdKxj1
>>108 去年までは単勝1.5倍だった場合、ほとんどは給付金の部分は9円台でバッサリ切り捨てられて0円になり150円
単勝1.6倍だった場合給付金は10円台になり170円となる。
単勝1.5倍で給付金が10円となるのは計算上ほんのわずかな範囲でしかなく幻の単勝1.6倍と言われる所以
結局改正されてどんな時にどれだけうまいか、まずいかわからん。
低配当の時がうまくて
高配当の時がまずいの?
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 12:44:07 ID:8dhtmWwa
同着の無いときの単勝式のみを考えた場合
簡単のため、 1票=100円 とすれば
売得金=100*総票数 となる。
また、的中票数を総票数で割った値を「支持率」と呼ぶこととして
支持率をsとすれば、 s=的中票数/総票数 となる。
そして給付金dは、売得金の5%を的中票数で割ればいいので、
d=売得金*5%/的中票数=100*総票数*5%/的中票数=5/(的中票数/総票数)
=5/s となる。
で?
で?
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 14:11:16 ID:oMdzEOhB
と思いがちだが実は
人気馬が勝った時には以前より10円高い配当になることがある
人気薄ではほとんど関係ない
前より配当が減ることはありえない
以上
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 14:26:27 ID:ShtIZ/wv
わからないー
ほぼ変わらんってことでOKっぽいな
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 14:40:46 ID:JgOfx79Y
俺、特別給付金つく前から競馬やってるけど、
その制度がはじまったときも、何も変わった気がしなかった。
だから、今回の改正でも何も感じんわな
単複の堅いところで勝負しているヤツ以外は関係ないよ
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 15:18:19 ID:lZp9Bjln
ハットリ君の複が120円になったのはそのせい?
そもそも特別給付金って配当の端数、払戻されない金でええんやろ?
んなら結局JRAの丸儲けでOK?
122 :
ゆんそな:05/01/07 19:24:46 ID:ZnegvjgO
OKョ?
123 :
そんゆんあ:05/01/08 13:53:51 ID:fZ9YKRea
おうけいょ
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/08 14:15:19 ID:LwGuvWRp
JRAの丸損ですたい。。。。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/08 14:19:52 ID:3FaMou1D
京都金杯ハットトリックの単勝
総票数1275909 的中票数658942
去年までの計算方法
払戻金 152.89889円→10円未満が切り捨てられて150円
給付金 9.68149円→10円未満が切り捨てられて0円
払戻金+給付金は両者を合計して150円+0円=150円
今年からは
152.89889+9.68149=162.58038円→10円未満が切り捨てられて160円
払戻金160円
20円以上の差は出ないでOK?
アイポッパーも160円か。
折角控除率が良くなったんだし、素直に単勝にしておくんだった_| ̄|○ ヒモヌケ...
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/08 18:09:46 ID:sXhdCc0P
JRAが不当に(w)得する金額=切り捨てられた端数の額*的中票数
JRAが不当に(w)得する控除率=JRAが不当に(w)得する金額/売得金
=切り捨てられた端数の額*的中票数/売得金
=切り捨てられた端数の額*支持率
hosyu
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 10:44:03 ID:wpGOcufC
元返しは減ったかな
と思いがちだが実は
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 11:55:34 ID:qL1Akdg9
s:支持率(全体を1としたときの割合)
d:給付金(100円馬券に対する金額)
d=売得金*5%/的中票数=100*総票数*5%/的中票数=5/(的中票数/総票数)
=5/s
d<10になるのは、s>0.5のときである。
そしてd≧10になるのは、s≦0.5のときである。
つまり給付金がつくのは支持率50%以下の場合のみであり、
支持率が50%より大きいと給付金がつかなくなる。
これでは、何のために単勝とかに給付金をつけてるか分からんぞ。
何をいまさら
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 14:15:03 ID:bVocQAdN
確かに給付金がなくなってから言ってもしょうがないな。
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 14:31:34 ID:oPyFTLns
・オッズが低いと控除率は低くなる
・単複には5%の給付金がつく
これらのことから「単の100円台前半だったら控除率が低い」と誰でも思う
しかしこれは罠だ!
単の100円台前半だったら給付金はないから控除率は連勝式と同じなんだよ
・・・だからその時代が終わったわけだろ。
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 16:48:05 ID:JIK55bgM
P
138 :
de-:05/01/15 21:42:33 ID:wNuEsz9T
結局どうなんょ
139 :
m:05/01/17 20:31:36 ID:mnOXwDKg,
アドマイヤジャパン複130円ついたね
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 18:06:46 ID:dylktfGM0
クラフトワーク
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 23:57:14 ID:n3ttph8G0
↑
1.1-1.3 くらいだろうな
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 18:08:44 ID:qW70lRbb0
クラフトワーク複1.1倍ついたーーーーーーーーーーーーー
つか、ディープインパクトは
単複ともに110円だったぞ。
まあ7頭立てだけど。
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 18:44:26 ID:7BuFy2PL0
以前だったら元返しだったのかな。。
>>144 2着馬の複が9倍つく穴馬だったからな。
ディープ 単1.1 複1.0-1.1
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 04:32:58 ID:7sNXnRSY0
これなら、単勝一番人気の入着率にも変化がでるね。
当然、期待値も変わる。
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 16:20:56 ID:g6c8aPo90
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 17:46:53 ID:CMu+tjqKO
プピリットパロ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 17:59:16 ID:TyCC0yf50
結局は?
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 11:25:32 ID:q0p5ymGZ0
ハットトリックは複120円辺りかな
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 15:07:15 ID:gJozhA310
↑
びんごっ
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 13:03:00 ID:FbDTuwC00
ストーミーカフェも複120円
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:46:58 ID:iLBQfA1D0
ということは、もっとみんな栄養ドリンクをのんで
単複の馬券を買おうというのが結論だな。
155 :
負けは僕のもの ◆QkRJTXcpFI :05/02/09 05:51:05 ID:phmc3Eoi0
複勝2倍から3倍の馬券を買って
余裕があったら
単勝の硬いのも買うのがいいのかも
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 20:10:45 ID:JeDToDHQ0
微妙に元返しは減ったような気がするようなしないような。。。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/13 20:58:00 ID:NS7xHHVr0
そうかね
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/25 19:06:36 ID:Ng9Tj3AP0
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/25 21:58:55 ID:QYDf7MB40
単勝記念馬券はありそうだが、
当たったやつだけだろうから。
あとは買い間違えて気づかずとか。
>>158 新馬券になって記念馬券コレクターが激減したと思うんだけど、特に影響なしか・・・。