なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか2

前スレ
なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102649868/

関連スレ
なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102375549/
なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103344121/

２ゲット♪ズザーー♥

３

４

５

ｼｸｰｽ

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

＞体調不良でもなければ故障という事実もない。

素人目にも故障は判ったよ。

それは和田が自分に有利になるように言った意見をそのまま書いただけ。
和田の意見は、岡部、野平、及び当時ルドルフについていた多数のマスコミ関係者の意見と食い違う。
その自己弁護の意見を丸々書き込んで、したり顔をしているあたり、オマエ様はシンボリ牧場or和田の関係者様ですか？

和田は同様の事を雑誌のコラムでも書いていたよな。
同じく岡部や野平のコラムや競馬記者の記事にあった、ルドルフの歩様がおかしかった事や、和田が獣医に見せた事、野平や岡部を切った理由などはまるで無かったように書かれていたよ。

俺はそれまでは、意見の対立が合ったとしても、和田という男は凄い男だと思っていたが、それ以来「和田は生産者としては素晴らしいが、オーナーとしては最悪な男」と認識を改めた。
菊花賞後体調を崩して、調教をつめない状態のルドルフを強引にＪＣに出走指示。
故障で宝塚記念を直前回避して、まだ十分に調教が積めてないにも関わらず、ぶっつけで天皇賞に挑むように指示。
野平、岡部、そして競馬関係者の提言を無視して、獣医に見せなければならないほどの状態にも関わらず、欧州に滞在にステップレースを経てキングジョージ、凱旋門をと主張する野平や岡部を切って、賞金の為にアメリカ＞欧州を決めた和田。
これらの事は、当時のスポーツ紙に負ける度に、そして遠征前と後にセンセーショナルに掲載されていたよな。

こういった数々の記事を全く無視して、和田の発言だけを書き込むんだから、何かの目的があっての事としか思えない。
当時の事を書くなら、和田のみが言っていた自己弁護の意見よりも、大多数の競馬関係者や記者の意見の方が真実だと思うけどね。


↑
当時、そして以降のマスコミ、競馬関係者の意見の大半

和田のみが公言していた意見
↓
>>7

ついでに>>7に出ているシンザンについて言わせてもらえば・・・

シンザンは三冠を獲った菊花賞からゆっくり休ませていたにもかかわらず、当時重賞で連勝を重ねていたアサホコが凄まじく強いと見るや、これほど休ませているにも関わらず急に「前年の疲れが出た」と言い出した。
そして「シンザンが走りたくないと言っている」とまで言って天皇賞を回避しておきながら、目標だった天皇賞を勝ち、アサホコが疲れが出て放牧するかもしれないとの情報が流れるや急ピッチで調教を開始。
宝塚記念にもぶっつけで臨むどころか、ご丁寧に叩き台のオープンレースを二度も使う念の入れよう。

ルドルフは当時、最強の古馬だったシービーもカツラギも恐れず、未知の実力の海外Ｇ１馬にも体調不良をおして中１週で向かっていった。
もちろん体調が悪くても向かって行ったし、故障開けでもぶっつけ本番で向かって行った。
唯一の回避はもはや敵無しの状態だった時の宝塚記念の回避のみ。
ルドルフは、ムリなローテによってＪＣ、秋天、サンルイレイSと戦績に傷はついたが、過保護にされるよりいいと思うし、そんな馬だからこそ今も語り継がれている。

省みてシンザンは、最強の名を惜しむあまりに古馬最強馬との対戦を故障と偽り出走回避。
仮病じゃないとするなら、故障明けの馬が調教開始２週ほどでレースに出られるのか。
又、急な調整後の一ヶ月間にＧ１を含めて３レースもこなせるかを考えてみるといい。
あくまでもグレーゾーンなのかもしれないが、個人的には調教師びびって回避させたので急な調教や出走も問題なかったのだと思っている。
しかも、シンザンはＧ１前に絶対に一叩き以上して使っており、オープンや重賞でコロコロ負けている。
オープン＞重賞の二連敗などはその最たる例だろう。

ルドルフは人によって戦績を傷つけられた勇気ある名馬。
シンザンは人によって戦績を守られた過保護な名馬。

どたらも名馬だが、俺は前者を取るね。

>>10
命がけの馬鹿ハケーン！
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>10
そう言えば、ＣＢも三冠取ったあと長期休養だな。

>>11
その程度の書き込みしか出来ないおまえもどうかと思うが・・・

まあ、俺も同じアナのムジナだがな(´･ω･｀)

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて敗戦している点であり、
この馬の能力が簡単に見切れている点である。
海外のＧ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。
また実に安定した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵が多分にある。
過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷な斤量を背負わされたり、
実際には古馬になってから出るレースがほとんどなくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。
シンボリルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることのできた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、
過去の名馬達にくらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提供されることになっていたが、
和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから米国遠征となったのである。
米国遠征では体調不良でもなければ故障という事実もない。
敗因は米国流の息の入らないハイペースについていけなかっただけであり、
単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、
この馬には残念ながらその能力をみることはできなかった。
この馬が敗戦したレースはいずれも高い底力を要求されるレースでのものであり、
この点同じ三冠馬であるシンザンより数段下というべきである。

又新しいスレが上がったようだが、パート1では一部の反対意見も
あったようだが大方、最強馬＝ルドルフだった。
一部のルドルフ否定派に対し、では君の思う最強馬とはと聞いてみたが
答えられる者は居なかった。
この問いに答えられないと言う事は、最強馬がどの馬かすら分からない
という事であり、ルドルフを批判すらする資格が無いことになる。
このような輩はただ批判の為に投稿をしているだけなのだ。

それ不当な誹謗というものだ。

このスレッドはシンボリルドルフが最強かどうかを
検証するもので最強馬を選出するものではないからだ。

前スレではルドルフシンパは「最強馬はルドルフ」だ
という意見を書くのみでこれについての根拠は無い、
という始末だった。

ルドルフ最強でいいよ
ルドルフとつく馬の中で。

>>10
まあ年上の最強クラスと有馬であたっていないってのは大きいかもな。
もちろん勝っていたかもしれんが。
例えばオペが99年有馬に出ていなかったらどれだけ世論が違っていたか…。

>16
＞最強かどうかを検証するもの
私は15.で最強馬の意味がわかっていない人間に最強かどうかを
検証できるわけが無いと主張している。
君の思う最強馬は何かを提示しなければ検証もクソもないだろうと
言うことだ。
>根拠は無い、という始末だった。
君はよく私の投稿を読みなしたほうが良い。
いろいろなところでその根拠が記されている。

まあ、ルドルフが当時だれくらい強いと思われてたかというと、ナリタブライアンが三歳時の強さのまま、古馬でも勝ちまくったと思ってもらえれば分かりやすいと思う。

まあ、旧スレの結論としては、ルドルフが最強なほど日本の馬は弱くない、という結論に達したわけであるが、
未だにルドルフ、ルドルフと呻く臨終間近のボケ老人がいるようだ。

そうした爺さん共は、ルドルフが最強でないというのであれば、それ以上の最強馬を挙げてみろ、
と相も変わらぬお題目を唱えているが、多すぎて纏まらないのだから無理の無い話だ。

片っ端から挙げて行くと、マルゼンスキー、トウショウボーイ、ナリタブライアン、グラスワンダー、
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、シンボリクリスエス
まずここら辺はまずルドルフなんぞよりは確実に強いだろう。もっといるかも知れない。
根拠としてはスピードの絶対値、何より瞬発力が違いすぎる。

＞根拠としてはスピードの絶対値、何より瞬発力が違いすぎる。

俺もルド最強だとは思えんが、
長文しこたま書いて結論それかよ・・。
ネットで議論吹っかけるには乱暴すぎ。
ああ釣かｗ

この程度が長文に入るお前の知能指数じゃ咀嚼は難しかったろうなｗ

気を悪くしたんなら謝る
＞スピードの絶対値、何より瞬発力が違いすぎる

なんでこう考えたか教えてくれ。
絶対値って言葉中心に。

客観性の問題だ。リアルで見てそれを感じ取れるか否か、それがセンスだ。
今時ルドルフが最強なんて逝ってるような奴は時代遅れもいいとこだ。

>21
>根拠としてはスピードの絶対値、何より瞬発力が違いすぎる。
まあいろいろ突っ込むことはあるが、まず最初に
スピードの絶対値、何より瞬発力が違いすぎるとは何を根拠としているか
指摘して頂きたい。

なんだ馬鹿装ったルド基地か。
下品だな、おやすみ。

苦しくなって逃げたようだなｗ

＞25
君の文章を読むと、君の考え方そのものが客観性に欠けている
様に思える。
自分の書いた文章をもう一度読み直したほうが良い

本日はもう寝かせてもらう。
ではまた明日。

客観性の意味が分かってねんじゃねーのか？
お前はＰＣので辞書引きながらカキコした方がいいぞＷ

>>21
マルゼンスキーならまだ分かるけど他の馬じゃ厳しいものがある
マルゼンスキー=スーパーカと呼ばれた歴代最強の外国産馬、道悪ダート不問、ｽﾋﾟｰﾄﾞ瞬発力ｽﾀﾐﾅも抜群、唯一の弱点は
　　　　　　　　　　　世界最高レベルの超良血故の脚部不安
トウショウボーイ=瞬発力と追ってからの反応の早さは歴代屈指
　　　　　　　　　　　ただ2000ｍ以上じゃややｽﾀﾐﾅに欠ける
ナリタブライアン=豪快で力強い走りが最大の持ち味、故障によって
　　　　　　　　　　　古馬になってからやや迫力が欠けてはいたが
　　　　　　　　　　　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝやローレルに完全に遅れをとったのは残念
グラスワンダー=右回りでの強さは歴代屈指、破壊力抜群の差し足が魅力的だが
　　　　　　　　　　好不調の並が激しく、驚くような強さと脆さが相まみえている
エルコンドルパサー=筋肉粒々のオールマイティ馬、ﾀﾞｰﾄも道悪も関係なく
　　　　　　　　　　　　　前でも後ろからでも自在に競馬が出来る、かかりながら先行して
　　　　　　　　　　　　　直線で並びかけてきた２強を逆に突き放したJCは歴代屈指のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
　　　　　　　　　　　　　体型体格的に長距離には疑問符
スペシャルウィーク=抜群のレースセンスと反応の早さを持つ新型ｽﾃｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　一瞬の破壊力では同期の外国産2頭に劣るが息の長い足を持ち
　　　　　　　　　　　　　東京コースがよく似合っていた
　　　　　　　　　　　　　中距離以上での安定感は素晴らしいの一言、道悪は苦手
サイレンススズカ=次元を超えた加速力を誇る馬、自分のリズムで逃げたら
　　　　　　　　　　　並の馬では捕らえることは難しい、抑えが全く利かず血統
　　　　　　　　　　　気性的に1600〜2000がﾍﾞｽﾄ、道悪やﾀﾞｰﾄには向かず
　　　　　　　　　　　マルゼンスキーを華奢にしたような印象
シンボリクリスエス=ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰと並んで近年最強ｸﾗｽのﾏﾙ外
　　　　　　　　　　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞ瞬発力は超一級品、ただペリエが言うように少々ﾑﾗがある感じ

素晴らしい模範解答です

ということで、日本競馬史上最強馬はマルゼンスキーに決定しました！

シンボリルドルフ=完成されたサラブレッド、2歳時から古馬並の迫力、常に余裕の手応えで
　　　　　　　　　　　4角好位差の安定した競馬、最大の魅力は道中素人目でも分かる
　　　　　　　　　　　圧倒的な存在感と威圧感、必死で追うミホシンザンを
　　　　　　　　　　　軽く仕掛けただけで一瞬で突き放した有馬記念は必見

>>33
能力としては間違いないでしょうね。
あれは、日本じゃ走ってはいけない馬が走ってるって感じでしたもん
あれだけボコボコの馬場で後続何も来ないのに驚異的なレコード
もし、今の馬場で全力で追えばどれほどのタイムを叩き出すのやら・・・・。
でもﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは日本短波賞でしょうね
大逃げで後続を引き離して独走態勢、３コーナーで馬がｺﾞｰﾙを間違え勝手に
急停車、後続の馬に一気に並ばれ一度抜かれる、そこからまた加速して
余裕で7馬身、しかも道悪、通常のサラブレッドじゃ不可能な芸当です。
能力自体で比べるなら対象がシアトルスルーやセクレタリアトになっちゃいますね
この馬は・・・・・・。

マルゼンスキーって持ち込みだったような。

>>３６
なしなし、重箱の隅をつつくな俺。その当時は外国産表記だったんだから

昔の馬と現在の馬がよく比較対照になってますが
難しいですよねこれは、日本が発展途上だから単純に現在＞昔って
ことだろうと思いましたが、深く追求すれば追求するほど難しいです
ノーザンテースト、サンデーサイレンスの登場で飛躍的に世界に
近づいたなんて思ってもいましたがやはり外国産馬には及ばないですね。
サンデーやノーザンは高いlvの子を排出し続けましたが
歴史の異端児のような子は見られません、むしろトウカイテイオー
オグリキャップ、ミホノブルボン、ナリタブライアンのような異端児は地味な
ところから出ています。100頭で勝負したらサンデー、ノーザンに軍配が
上がりますが、むしろ1頭、2頭なら他の産駒のほうが上かもしれません
20年前のマルゼンスキーの父ニジンスキーはサンデー以上に世界的
名馬を数々送り出している大種牡馬ですし、昔の種牡馬が今の種牡馬
より劣っているというわけではないと思いますね。
次ぎに多いのが「昔の馬が現在の高速馬場で通用するはずがない過去の
G1馬なんて今じゃ準オープンクラス」これは正しくもあり正しくもないですね。
仮にルドルフで仮定して、1984年のJCに出た後2004年の有馬走ったら
通用しない、これは間違いないでしょうね。そのままタイムスリップしちゃったら。
走りにくい馬場からいきなり整備された高速馬場やペースには対応は難しい
でしょうね、現代でも凱旋門賞馬がJC勝てないのと同じ理由です。
あれだけ深い馬場の次であれだけの高速馬場はムチャです。
逆に日本の馬も向こうに行けばまるで条件馬のようにあしらわれますね。
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰのようにステップを踏んで徐々に慣らさないと厳しい問題です。
では今年のJC勝ったゼンノロブロイが次ぎに1984年の有馬に出れば
勝てるだろうか？上に挙げたことからこれも当然NOだと思います。

競馬先進国のアメリカやフランス、イギリスでは逆に昔＞＞＞現在の
傾向が言われ続けています。ノーザンダンサー系が最も栄えた１９世紀半ば
と比べたら間違いなく劣っているという感じの印象ですね。
今年の米国最強馬プレザントリーパーフェクトをもってしてもセクレタリアト
やシアトルスルーに単純に見ても勝てないと思いますし。
スラマニやバゴもミルリーフやブリガデアジェラードには勝てないでしょう

日本が世界に追いついたという言葉を９０年代後期から言われ続けていますが
むしろ私は世界が日本に近づいたという印象の方が強く感じます。

P0DON19hのカキコを読んでみると、主張はともかくとして、低学歴のDQNだってのがよく分かるな。

よっぽど悔しかったんだねID:js8umgeWさんｗ

1yKhYBwkがキレイにまとめたから話終わったな

スレタイの「なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか」
そりゃあ考え方や思いは皆それぞれだし仕方ないですね＞＜

同じ７冠馬のテイエムオペラオーと以前知り合い達ともどっちが強い
かな〜？などという会話をしたことがありましたが
皆一様にルドルフを推していたのには正直驚きました
絶対意見半々に別れるかな〜なんて思ってたので。
その理由は単純でした「ルドルフは４角で勝つイメージが沸く馬、オペラオーは
ゴールするまでハラハラさせられる馬」というものでした。
確かにそう言われて両馬のレースを見直すとルドルフはいつも抑え切れない
手応えで直線で抜け出すイメージが簡単にできる、一方のオペラオーは
少々ズブくおっつけっぱなしで不安感が感じられますね。
一言で言うと「ゆとり」という部分が一番違っていました。
「競馬に絶対はないがルドルフには絶対がある」こういう名言が出るのも頷けますね。
敗れたレースの敗因もわかりやすいですし、特に天皇賞での敗戦は
「大外枠じゃ勝てない」「府中には魔物が住んでいる」というものはこの
皇帝がギャロップダイナに負けたところから来たそうです。
私はルドルフが大好きです。皇帝や完成されたサラブレッドなどと謳われ
ていましたが、名手、名調教師、名生産者、名環境、全てに恵まれすぎて
逆に走るサイボーグ、強すぎてつまらない、などという嫌忌もこの馬にとっては
殊勲だと思うし、そういう部分がまた魅力的です。

現在の日本の競馬のレベルが昔よりも上がっていると言ってる諸君にききたい。
レベルが上がっているのは、“馬場の管理”と“極一部の騎手”と“極一部の厩舎”と“極一部の血統”だけではないのか？
むしろレベルが下がっている“その他大勢”が多いように感じるのは気のせいだろうか？？

1yKhYBwk＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇帝
間違いない。

精密機械のように言われるルドルフもまた異端的な強さを誇る名馬だったと思います
無駄な力を使わず地味な勝ち方が多かったために皆の印象は一様におなじものですが
あのもしかしたら生涯通して本気で走ってないんじゃないのこの馬？
なんて思いいろいろ追求してみました。
1歳当時のイメージとデビュー後には全くの別馬にかわってますね。
成長したとかじゃなくて別の馬って言う感じです。
ルドルフ競馬2歳戦から引退までは全て大人びたもの
無駄なく走り確実に勝つ、ただこれの繰り返し・・・・・。
けど見れば見るほど「なんで？」っていうほど手を抜いているようにみえる。
まるで馬の皮をかぶったライオンのように力を閉じこめて戦っているようよな感じ
恐らく『競馬』というものを完全に教え込まれてるんだな〜ってのがよくわかる。
http://www.retsuden.com/rudolf02.html
ここの最後で岡部さんが語っている
岡部騎手はシンボリルドルフについて

　「一度、10馬身ぐらい出遅れればよかったんだ。そうすれば、この馬の本当の凄みが皆にもっと分かってもらえたのに」

これで何かいろいろな疑問が確信にかわったような気がしました。

以上競馬板で初のｶｷｺでした〜〜。
でしゃばって申し訳ありませんでした＞＜＞＜

>>46
う〜ん、ルドルフが大好きなのはよく判ったけど、「生涯通して本気で走ってない」とか
「見れば見るほど「なんで？」っていうほど手を抜いている」というのは幾ら何でも美化し過ぎ。
そこまで絶対的な馬ではないでしょ？　実際３度は負けてるわけだし・・・。

シンボリルドルフは「当時はケチの無い馬」という印象。
「底の無い」という感じもしなかったし
「軽やかなスピード」も感じなかったよ。
つまり一度もゾクっとしなかった。

シンボリルドルフは中山は強かった。
カツラギエースもシービーも2000ぐらいまでが強かったし
有馬も春天もそんなに価値があるとは思えないな。

長距離で負かした相手のサクラガイセンやカネクロシオは
Ｇ２以下の馬で80年代でも一番層が薄い。

今の馬と比較するなんてとんでもないよ。

>>47
あまりにゆとりを感じすぎて不思議だと思ったんですよ。
あのゆとりと安心感、でも表面的に着差や派手さは全くない・・・・
負けたレースは勿論全力で走ってますよ
中1週での強行JC、3歳馬ながら格好のつく3着
大外枠出遅れ早仕掛け休み明けの秋天、流石に最後甘いけど格好の
付く2着、そこまで絶対的とかどう見えるというのは人それぞれ
私も初めてルドルフのレース見たとき「何この地味な馬、ブライアンのほうが
全然強いじゃん」ですもん。でも数年後もう1回見たとき「鳥肌がたちましたね」
道中芦毛でも青鹿毛でもない普通毛色の馬が何故そんなに存在感があるのか
そのレースじゃルドルフの勝負服も番号も知らないときなのに「あ、これ・・・」ってわかった。
実際3度負けたから、逆に良かったと思う、どんなに強くても
環境、天候、調教、体調、展開、騎手、運それらが複雑に混ざり合って
勝つときも負けるときもある。だから面白いそれらの要素に一番恵まれたのは
ルドルフだと思うし、私は絶対に一番近い馬だな〜って思っただけです。
>>48
ミホシンザンを突き放したときの4コーナからのルドルフを見て下さい
岡部さんの『手綱の動き』に注目して見て下さい、ミホシンザンはちゃんと伸びています。
私はここで軽やかなｽﾋﾟｰﾄﾞを感じ取れました＾＾ｖ
何か感じ取って貰えたら嬉しいです
トウショウボーイの皐月賞と同じですね、こちらも必見

ルドルフの七冠
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984satsukisho_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984derby_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984kikukasho_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1984arima_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1985tennoshoharu_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1985japancup_h.asx
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/1985arima_h.asx

年が明けても残っているかは不明なのでお早めに

>51
久しぶりにルドルフを見たが、やはり勝ちっぷりは圧巻だ。
51が画像を提供してくれてからアンチ派は静かになってしまった。
これに加え戦績も完璧に近いのだから、見た目の印象＝主観、
戦績＝客観、どちらから見ても強い。
片方だけ凄い馬は結構いるが、両方を兼ね備えた馬はなかなかいないものだ。

>>31
貴殿の見解には大いに異論がある。
ルドルフとの比較という視点で俺が正しく修正して進ぜよう。

◎マルゼンスキー
歴代最強の外国産馬。芝はもちろんダートも強く悪道も鬼。
スピードと瞬発力に富み、中距離までのスタミナも実証済み。
長距離戦への出走が無かった為、そこでの強さを証明出来なかったのは残念であるが、
その圧倒的なポテンシャルをもって克服したものと確信する。
全てのカテゴリーにおいてルドルフに勝ち目無し。

◎トウショウボーイ
豊富なスピードと瞬発力で中距離はもちろん、適距離とは言い難い長距離戦でも勝負強さを発揮した。
２４００までならトウショウボーイのスピードが勝り、それ以上の距離ならば総合力でルドルフ。

◎ナリタブライアン
持続するスピードと桁外れの瞬発力を有した稀代のステイヤー。
古馬になってからは故障の影響で往時のコンディションを取り戻せなかった。
つくづく調教師に恵まれなかった悲運の馬でもあったと思う。
４歳春のナリタブライアンであれば、全てのカテゴリーにおいてルドルフを凌駕する。

◎グラスワンダー
抜群の週発力を武器に、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーと共に時代を築く。
ルドルフとは対称的に好不調の並が大きく安定した強さは発揮出来なかったが、
持てるポテンシャルの高さは誰もが認めるところであろう。
双方が最も得意とする中山の２５００で対戦したなら、グラスワンダーが破壊力の差で勝るであろう。

つづき

◎エルコンドルパサー
リトルマルゼンスキー。芝、ダート、悪道、国内、海外、全ての条件で常に安定した強さを披露した。
また、体型からも欧州遠征の内容からも、スタミナ勝負への適性も十分にあったことが伺える。
マルゼンスキーや４歳春のナリタブライアン同様、全てのカテゴリーにおいてルドルフを上回る。

◎スペシャルウィーク
サンデーサイレンスからスピードと週発力、マルゼンスキーからスタミナとパワーとを受け継いだ
ある意味日本における究極のサラブレッド。４歳秋の京都大賞典を除けばほぼ完璧に近い戦績を残しており、
日本競馬史上最強グループの一頭に挙げられる。
１６００未満のスピード勝負に限りルドルフに勝機あり。

◎サイレンススズカ
中距離馬の概念を覆した稀代の名馬。スプリンター並みのスピードが１０ハロン持続する。
スピードと底力を要求される府中１８００のレースにおいて、５７秒でぶっ飛ばし３５秒で纏められては手も足も出まい。
ただし、長距離戦のスタミナ勝負に向かないことは明白であり、２４００超であればルドルフが勝ると思われる。

>53
私はマルゼンスキーやトウショウボーイは良く知らないので
コメントは差し控えさせていただく。
まずナリタブライアンだがステイヤーと言うのは間違いだ。
基本は中距離馬で底力型であろう。
シロウトの方々は良く底力型とステイヤーを混同してしまう傾向にある。
＞全てのカテゴリーにおいてルドルフを凌駕する。
とのご意見だが平均的な足の持続力ではルドルフの方が上だ。
最後の直線でのMAXスピードはブライアンのほうがあるかも知れない
がわずかな差でありルドルフには底力、持続力、競馬センスの差の
アドバンテージがあり総合力ではブライアンを凌駕するであろう。

＞53
次にグラスワンダー、スペシャルであるが、この程度の馬はごろごろ
しておりルドルフと比較の対象にさえならない。
大体同程度の馬をあげると
ロブロイ、タップ、サクラローレル、トウカイテイオー、
メジロマックイーン、オグリキャプ、カツラギエース、、、、、
あたりだろう。

中山でミドルペース以下ならシンボリルドルフにもチャンスはあるだろう。
他はナリタブライアンで間違いない、ルドルフはハンデ３�sが必要だ。

しかしID:tMUS1cIOのレスは激しく同意だな。
やっぱり、見ている人間は同じ感想を持つんだ
と確信したよ。

ルドルフ最強と言ってる方で、ルドルフの現役時代に競馬をやっていたって方いますか？
人間ってのは過去を美化したがるもんだよなぁ。
ルドルフは立派な名馬の１頭だと思うが、相手が弱いのも事実。

>58
過去に注目すべき書き込みがあったので読んで意見を聞かせてほしい。
＞見ている人間は同じ感想を持つんだと確信したよ。
が間違いで〔シロウトの方同士、同じ感想を持つんだと確信したよ。〕
というのがわかるハズだ。
以下本文
東スポで、名馬を集合させてどの馬が勝つかという企画をやっていたが、
やはり競馬関係者の間では圧倒的にルドルフみたい。
で、次がナリタブライアンで、後はクリスエス、オグリ、オペラオーなどが続く。
この企画で面白いのが、現役の騎手や調教師にも予想をさせている事で、、、
競馬関係者の意見抜粋
蛯名騎手「ルドルフ、ブライアン、オグリの写真判定。思い入れではエルコン、マンカフェ」
井崎「ルドルフ、グラス、ブライアンの順。2000mまでならススズが最強」
須田「オグリ、ルドルフ、ブライアン」
柴田政師「ルドルフ」
藤澤和師「クリスエス」
橋口師「ダンスインザダーク」

>>アホの皇帝へ
こんなスレageるなよ・・・。
ルドルフを知らない、若い世代の格好のターゲットだ。
そんなにルドルフについて語りたいのなら、もう少しまともなスレタイのスレを作って、そこで語れよ。
アンチがつけたこんなスレタイじゃ、若い奴らが食って掛かるのも分かるよ。

>>53-54
当時は坂路が無かった。
坂路調教は全ての調教師が言っているように、スピード、瞬発力を劇的に向上させた。
SSの血が素晴らしいのは当然だが、それ以前にこの調教施設の登場とノウハウの構築によって、3F33秒台時代が到来した。
従って、坂路の無い時代の馬とある時代の馬を比較すること時代、もうその時点でナンセンス。

ついでに昔の競馬はＧ１になるとＴＶ馬と言ってハイペースで逃げ、ペースを緩めない馬の存在があった。
まあ、弱いタップダンスシチーみたいなのがいたと思ってもらえればいいだろう。
従って、Ｍペースの自力勝負になりやすく、自力がある馬が強かった。

実際、瞬発力云々を語るなら、スローでの瞬発力勝負が大得意のミスターシービーを見てもらえば分かるだろう。
あの馬は昔の馬場の中距離で33秒台の末脚を繰り出していたので、今の馬場と坂路調教ならもっと凄い上がりを出せると思う。
だが、そんな馬でもルドルフには歯が立たなかった。
これは昔のＧ１特有の淡々とした流れの追走に足を使って、自慢の瞬発力が使えなかったと言う事だ。
シービーが好きな俺としては残念ではあるが、スローでの瞬発力勝負に長けていたので現在で走らせてやれたら、個性はとして面白かったろうなと思う。

>>59
俺はシービーに入れ込んで競馬を始めた人間です。
一緒に走らせたら云々はタラレバなので比較できませんが、その時代のマスコミやファンの感覚（自身含む）を総合して順位付けをするなら・・・。

１．シンボリルドルフ　これは化け物でした。クラッシック、古馬と通じて「負けると思えな無かった馬」ですね。圧倒的なその強さと、ニヒルな岡部はアンチ増大させました（笑）
２．ミホノブルボン　坂路調教の申し子。その圧倒的な強さはダービーの時点で古馬を圧倒できると思えた。菊ではなく、秋天＞ＪＣ＞有馬と進んでいれば、全て無敗で制すると思えた馬。
３．ナリタブライアン　ご存知、ルドルフに次ぐ三冠馬。クラッシックの勝ち方はどれも圧倒的。有馬も古馬は手薄だったが、２着ヒシアマゾンを千切って納得。取りこぼしが多いのと、古馬になってからの凋落が残念。
４．テイエムオペラオー　古馬になってからの充実ぶりは特筆もの。４歳時の無敵さはルドルフに通じるものがあった。３歳時の取りこぼしと５歳の宝塚以降が無ければ・・・。
５．タマモクロス　本格化してからの強さは凄まじかった。一つ下にあのスーパーホースがいなければ、更なる実績を残したであろう名馬。全盛期での引退が惜しまれる。
番外　アグネスタキオン　これは強いと思った。レースぶりもルドルフに似ていて、非凡な物を感じさせたが、故障引退。最強馬としてはタラレバになってしまった。

他では、これには勝てないなってのは無かったかなぁ。
一応、このスレで名前の挙がっている馬についてのイメージ。
サイレンススズカ　連勝の内容はＧ１三連勝でオグリキャップやニッポーテイオーをねじふせたタマモクロスには及ばない。天皇賞での故障が無ければとは思うが、それはタラレバ。距離も2000ｍくらいまでの馬だと思う。
グラスワンダー、シンボリクリスエス　調子の波が激しすぎ。強い時は強いが、弱い時は弱い。こういう馬を最強馬とは言わないし、言えない。
スペシャルウィーク　天皇賞連覇、ＪＣ、ダービー勝ちは立派だが、取りこぼしが多すぎ。　宝塚、有馬とグラワンダーに連敗しているのも・・・。
エルコンドルパサー　凱旋門賞二着は立派の一言。だが、モンジューから負け逃げ、スペやグラスから勝ち逃げの引退は最強馬としては・・・。

他にも名馬はたくさんいたけど、多すぎるので割愛します。

おまえら前スレ使い切れよ

>>62
それは俺も最後に付け加えようと思っていた。
早漏アンチが嫌がらせで新スレ立てると、往々にしてこうなるんだよね。

と言う訳で、前スレへ。
なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102649868/

ルドルフはすきだけど、あんたはキライだ。ルドルフは最高の生きざまを見せたけど、アンタは最低だね

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/19 15:06:54 ID:1w1KMDdX
ネット界に巣食う競馬ヲタには、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソに、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、過酷な要求というものであろう。

競馬歴浅いんで俺が見た限りの最強馬は・・・・

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/30 11:25:41 ID:tMUS1cIO

>>31
貴殿の見解には大いに異論がある。
ルドルフとの比較という視点で俺が正しく修正して進ぜよう。

◎マルゼンスキー
歴代最強の外国産馬。芝はもちろんダートも強く悪道も鬼。
スピードと瞬発力に富み、中距離までのスタミナも実証済み。
長距離戦への出走が無かった為、そこでの強さを証明出来なかったのは残念であるが、
その圧倒的なポテンシャルをもって克服したものと確信する。
全てのカテゴリーにおいてルドルフに勝ち目無し。

◎トウショウボーイ
豊富なスピードと瞬発力で中距離はもちろん、適距離とは言い難い長距離戦でも勝負強さを発揮した。
２４００までならトウショウボーイのスピードが勝り、それ以上の距離ならば総合力でルドルフ。

◎ナリタブライアン
持続するスピードと桁外れの瞬発力を有した稀代のステイヤー。
古馬になってからは故障の影響で往時のコンディションを取り戻せなかった。
つくづく調教師に恵まれなかった悲運の馬でもあったと思う。
４歳春のナリタブライアンであれば、全てのカテゴリーにおいてルドルフを凌駕する。

◎グラスワンダー
抜群の週発力を武器に、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーと共に時代を築く。
ルドルフとは対称的に好不調の並が大きく安定した強さは発揮出来なかったが、
持てるポテンシャルの高さは誰もが認めるところであろう。
双方が最も得意とする中山の２５００で対戦したなら、グラスワンダーが破壊力の差で勝るであろう。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/30 11:26:23 ID:tMUS1cIO

つづき

◎エルコンドルパサー
リトルマルゼンスキー。芝、ダート、悪道、国内、海外、全ての条件で常に安定した強さを披露した。
また、体型からも欧州遠征の内容からも、スタミナ勝負への適性も十分にあったことが伺える。
マルゼンスキーや４歳春のナリタブライアン同様、全てのカテゴリーにおいてルドルフを上回る。

◎スペシャルウィーク
サンデーサイレンスからスピードと週発力、マルゼンスキーからスタミナとパワーとを受け継いだ
ある意味日本における究極のサラブレッド。４歳秋の京都大賞典を除けばほぼ完璧に近い戦績を残しており、
日本競馬史上最強グループの一頭に挙げられる。
１６００未満のスピード勝負に限りルドルフに勝機あり。

◎サイレンススズカ
中距離馬の概念を覆した稀代の名馬。スプリンター並みのスピードが１０ハロン持続する。
スピードと底力を要求される府中１８００のレースにおいて、５７秒でぶっ飛ばし３５秒で纏められては手も足も出まい。
ただし、長距離戦のスタミナ勝負に向かないことは明白であり、２４００超であればルドルフが勝ると思われる。

平均からどれくらい抜けた存在であったか
という意味ではルドルフは最強である。

おひつじ座さんも珠には良い事言うね

>>61-62
ネット界に巣食う競馬ヲタには、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソに、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、過酷な要求というものであろう。

>73
君の主張は根拠無き妄想であり事実無根であるといわざる
終えないだろう。
君は君の主張の根拠を書き込みできるだろうか楽しみにしている。

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

客観的に観れないから“最強”なんて言葉が使えるんだよ。

ところで、ID:c2BhpJDIは何でこんなに必死なんだ？
まずはオマエの考える最強馬を述べてみろ。
まずはそれからだ。

ちなみにハギノオーカンってハンドルの奴は相当な爺さんだぞ？
ハギノオーカン自体がルドルフより遥かに古い馬だし、シンザン最強と言ってる時点でそりゃもうｗ

>>77
ネット界に巣食う競馬ヲタには、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソに、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、過酷な要求というものであろう。

まあ、>>78のID:c2BhpJDIに代表される低脳DQNアンチは
既存のカキコをコピペするしか能が無い

リ　ア　厨

と言うのがよく分かるな。


前スレみたいに血統的な側面やレース展開、海外事情を交え、理論的に討論できるようなアンチはもう戻ってこないのだろうか。
まあ、ID:c2BhpJDIみたいなのが暴れていたら戻ってこないよな・・・。

Yahoo!掲示板の「日本競馬史上最強馬」トピ面白過ぎ。
2chからコピペしてきた煽り文にルドオタがいちいち突っ掛かってくるのには「信者必死だなｗ」という感想しか持てん。
しかもリアルタイムで見てきたって事は少なくとも40前後であろう。
そんな人間がPCの前で必死になってる姿を想像すると…。

俺は逆に、そう言ったおっさん達をからかって遊んでいる厨どもの頭の構造を覗いてみたいけどな。

>>81
厨にかわかわれるおっさんってどうなのよ。
年齢差を考慮するとおっさんのほうが明らかに痛いんだが。

ルドルフの国内成績は、字面だけならほぼ完璧といえるが、
所詮戦ってきた相手が弱すぎるよ。
現在のトップホース達とじゃレベルが違うわな。

シンボリルドルフは負けることに慣れていないものだから
敗戦がよっぽどこたえたのか人も馬もプライド粉々にされての引退だった

ルドルフがサンルイレイSで負けた原因が本当に故障だけだったら、
治り次第またすぐ海外に挑戦しただろ。
挑戦させずに引退したのは陣営も力不足を認めたからと言わざるをえない。

ルドルフがいまの調教技術で鍛えられたら現代でも最強レベルだろうが、
勝率はガタ落ちだろうな。
それだけいまは全体的なレベルが当時より格段に上がってるってこった。

>>82
ネットの匿名性を利用して、好き放題やってる厨に同情の余地は無いっしょ。
その匿名性故の利点もあるが、そのからかってる奴らなんてのは明らかに後者。
そもそもネット上では年齢云々は関係ないだろ？

で・・・
またID:c2BhpJDIが涌いてきたよｗ
ご苦労さんw

俺は女と初詣行く準備を始めるからそろそろ落ちるけど、あんまり引き篭もってないで初詣くらいしろよw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/15 17:11:18 ID:pYgocVJ/
>>114
>海外遠征の時点で既に脚が壊れてただ？　んな訳ねーだろｗ
とりあえず、そういう話があるのは本当だよ。
日本を旅立つ前に野平と岡部が実際にルドルフに乗って、脚部不安を即座に感じ、和田に遠征の中止を申し出たらしい。
だけど和田が信頼できる獣医とやらに見せてOKが出たので強行したそうだ。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/15 17:22:16 ID:nGWE0r5U
>>121
ルドルフ陣営って、負けたときやたらと言い訳するよな。
だからその話も信用ならんな。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/15 17:24:37 ID:Rqd+1RVM
調教に逃げようとする懐古厨に言っておくけど、
ルドルフとクリスエスの調教方法は一緒だぞ。
ルドルフはシンボリ牧場で坂路調教・玉ジャリ調教（脚に負担が少ない）
と現在に匹敵するほど恵まれた調教を受けていた。
ルドルフは調教レベルの低い馬に指しきられ、
海外では全く通用しなかった時代に恵まれた馬だった。

>>87
＞俺は女と初詣行く準備を始めるからそろそろ落ちるけど、あんまり引き篭もってないで初詣くらいしろよw

おいおい、ネットの匿名性を利用してんのはお前だろｗ
オナニーでもこれからするんだろｗ

アメリカの２軍ローカルサイズの芝路線である
サンルイレイＳを選んだ時点でダンスのアメリカオークスのごとく
勝ち負けにならないとフォロー不可能。ダンスは見せ場を作ったが
ルドルフは見せ場すら不可能だった（追走が精一杯）
あれを見せられて終わったら
見せ場を作れる時代のほうがマシだと思うのは当然。
ルドルフは芝世界の欧州Ｇ１やＷシリーズのＧ１ではなく
ローカルサイズを選んでやってしまったのだ・・・

日本のマイナー系が世界最高峰のＢＣクラシックで６着に入り
同期の全米クラシックホースに先着するそれと
たいていが通りすがりだったマイナーなサンルイレイＳで
ダハールにブッチぎられ、故障馬にも先着できない史上最強馬・・・・

>>125
ウダウダと言い訳している様だが、所詮は馬が弱かったんだよ。
海外でＧ１勝つ器じゃなかったということだ。井の中の蛙な。
>>130
ルドルフヲタは必ずここに逃げるよな。サンタアニタの芝レースはセパレートなのか？
仮にルドルフの故障がそこで起きたとして、皆同じ条件でレースやってルドルフだけが故障した。
要するに弱かっただけなんだよ。

思えばルドルフって、シンザンに劣る実績、現代ではとてもじゃないが
通用しそうもないパフォーマンス。
最強といえる要素がまるでないじゃないか・・・

ブライアン以降の最強馬を書いてみる。
ローレル・グルーヴ・スズカ・エルorグラス・オペ・カフェ・クリスエス・ロブロイ
グルーヴ以外は両親とも輸入馬ばかり。
現在の競馬はルドルフの時代とは異質のものだ。
つまりルドルフは時代に恵まれたすーぱーラッキー珍馬だったｗ

三冠馬の出現する世代というのは相対的なレベルが低い。ルドルフ自身は水準以上の世代最強馬であったが、
自身に加えひとつ上が、ウイナーズサークル世代と並び史上最弱との誉れ高いシービー世代。
また昭和５０年代の日本は、外国産馬皆無の鎖国競馬時代。
少なくともルドルフの現役時代に、少なくともエルコンドルパサーやグラスワンダー級の馬はいなかった。
外国産が続々と流入し「マル外旋風」が言われたのはバブル期以降。
クラシック三冠を含む七冠、国内１５戦１３勝という戦績は、字面だけを捉えれば最強馬候補であろうが、
所詮時代レベルが低すぎる。ルドルフは競馬史上に残る名馬ではあるが、
競走馬のレベルが上がった現在ではあの戦績を残すのは不可能であろう。

ルドルフは実際リアルタイムで見てて最強と思えるほどインパクトがあったんだろう
ただそれでは同意しない他者を説得出来ない
しかしルドルフは実績最高なのだ
実績ならば尺度が同じだ
これは都合がいい
所詮主観のクセに客観的にルドルフ最強だと主張、大満足してふんぞり返っているワケだ
一番実績についてうるさいのはルドルフ最強論者なのがその証拠

自分たちが見てて一番強いと思えた馬がたまたま実績最高なだけなのにさ

最強は普通にゼンノロブイ

強調できるような時計のデータはシンボリルドルフには無いね。
従来血統の中距離以上での状態をみれば現代では掲示板どまりだろう。
三冠馬が出る年度の層が薄い事は自明だね。
連続して出た三冠馬同士で決着をつければ
勝った方が時代を席巻するのは当然の帰結と言える。

ロが抜けてた

リアルで見ててもさすがにルドルフ今の馬に勝てるとは思わんが
今まで見た中でその時点で最も絶対的な存在だったのは間違いない
と言うよりリアルで見てないやつが過大に評価しているようにも思えるんだが

まあルドルフが最強なのは認めるが、よくルドヲタが言う、ルドルフは負けた
ときでもはっきりとした敗因があったとかいうのはちょっと違うんじゃないか！？
ルドヲタは、全ての馬はレースに常に絶好調な状態で出てきてると思ってるのか！？
まあルドルフは当時としてはかなりハイレベルな調教をされてきていたから
勝ったレースは常に絶好調だったのかもしれんがな。
こうして考えてみると、これもヲタが言ってることだが、ルドルフは精神面も
最強だったらしいが、これは否定せざるをえないな。
だいいち、ちょっとでも調子が悪いと必ず負けるんだからなｗ
ルドルフが負けたアメリカの3流G�Tでも、>>145によるとルドルフよりもっと
重傷を負った馬に負けてるじゃねえか。
さらに考えてみると、ルドルフは常に絶好調、他の馬は当時の調教技術の限界で
ルドルフほどは仕上げられない状態でレースをしていたことになる。
これじゅあルドルフが勝って当然だ。
やっぱ当時でも思ったほどルドルフは抜けた存在ではなかったんだな・・・

二ヶ月前に競馬始めました。

グラス最強！！！！

＞同じく岡部や野平のコラムや競馬記者の記事にあった、ルドルフの歩様がおかしかった事や、
＞和田が獣医に見せた事、野平や岡部を切った理由などはまるで無かったように書かれていたよ。
＞はじめての3000mを走って、下痢して調教すら満足につめない状態のルドルフを強引にＪＣに出走指示。
＞故障で宝塚記念を直前回避して、まだ十分に調教が積めてないにも関わらず、
＞ぶっつけで天皇賞に挑むように指示。

ルドルフヲタ得意の言い訳が始まったようだが、何度やっても同じだ。
大体この手の話しは、「オグリ４歳時の有馬記念は熱発していた」だの、
「オペラオーの５歳秋は実は脚がもうガタガタだった」だのという
テメェらに取って実に都合のいい言い訳であって真偽のほどは殆ど眉唾だ。
よしんばそれが事実であるとして、３０００ｍ走ったぐらいで下痢するような弱い馬がのこのこ欧州遠征で
ステップレースを叩いたところで、サンルイレイＳ同様、キングジョージや凱旋門では箸にも棒にも掛からなかったことだろう。

お前はその腐った感性と時代遅れの脳ミソで、もう一度現実を見つめてみるがよかろう。

ルドルフが全く通用しなかった海外の一流ＧＩを勝った馬だな。
エル党の俺から言わせてもらえば、
ルドルフなんて駄馬にしか思えないｗ

シンボリルドルフやその血統にすがる人間こそ
現状を正しく認識できていないと思われる。
日本の競馬が進歩した事を喜ばずに誹謗を繰り返すのは
進歩に対する大人気ない誹謗であり、時代の変化に取り
残された者の愚痴だろう。
無論、ＳＳはアメリカでは血統価値の高い馬ではなく、
種牡馬として期待されたとも言い難い。
日本競馬はまだ発展の余地を残しているのだ。
喜ばしい事といえる。

シンボリルドルフが生物限界に達した根拠は無い。
誇大妄想であり軽挙の謗りを免れ得まい。
競争するレベルが上がれば頂点のレベルも上がるのが道理である。
よく読みなおすべきだが従来の血統範囲図が塗り替えられたのは
単なる血統論に留まらず競争の図式全体が塗り替えられた事を示すのだ。
競争成績において従来の血統は劣勢どころか
締め出されたに等しい。
競い合うどころの次元ではないのだ。

と言える。

競馬がブラッドスポーツと言われる所以は競走馬は競争能力のみで評価がされるからだ
人間で言うならば顔のパーツを想像すれば素人の皇帝にもわかり易いだろう
子供が生まれればやれ目元が俺に似てる、鼻筋は私に似てると言い合ったりするだろう？
競走馬もそれと同じで血統内の馬に似てるとか近親に似ているというのは大事なのさ
体質的に何かに似てれば叩き良化型か否かなどを推測し易いし、できればよいとこどりの馬が欲しいからね
いい種馬ってのは要するに競走馬としての優秀な能力を伝えられる奴だ

良血ってのは要するにインブリードとして魅力があったり、活力のある母系を持ってたりする馬だ
良血だからといっていい種馬であるとは限らないし、サンデーサイレンスなんかは良血じゃないがいい種馬だ
日本に輸入された過去の馬も世界的良血ではなかっただろうが、テスコボーイやパーソロンはいい種馬だったよ

しかしコテの癖に皇帝は何が言いたいのかさっぱり解らん
ルドルフ基地のような名前だけど内容的にはルドルフに殆ど触れてないよな

競馬の最強はあくまで、その年とかある期間であって
引退してからもう何世代もたってルドルフ最強とか
言ってる時点でオールドタイプだよね！
サラブレッドの理論がわかっていないだけだよね！
種牡馬として最強とかいうのなら話は別だけど．．．。

現在の馬相手にシンザンがダービー勝てるとは思わないが
ルドルフの時代ならシンザンでも通用すると思う。

つまり今現在はゼンノロブロイが最強に達したという事実は何人も否定できない当然のことと言えるだろう。

ルドルフは水のような下痢便をした
よって、ルドルフ最強！

俺もルドルフを直に見ていて世代だが
ルドルフの３冠にはあまり価値があるとは思えないな
あの当時凄いと思っていたが、混合戦になったら古馬にまったく
歯が立たなかったライバルたち
ルドルフ以外ではＧ３も満足に勝ちきれなかった
前の年のＣＢのライバルだったビンゴカンタを見ているようだったよ
まあルドルフは別格に強かったんだが、それでもナリタブライアンの３歳のほうが強かったと思う

俺は前にも書きましたが、ブライアンやオペラオーの世代です。
だけど、両馬共にルドルフの実績には及ばないところがあるので、最強云々については書かないようにしてるわけです。
ただね、ここに来ているアンチはただひたすらにルドルフを落としいれようとしているだけでしょ？
20年以上も前の馬なのにタイムがどうとか、敗因について因縁をつけたり、自分らが好きでもないのにシンザンを持ち出してみたりね。
俺はそこまでやるなら、自分の好きな馬の名前を出してみなさいと言いたい訳ですよ。
それが出来ないような実績の馬なら、最強と思う馬の名前を挙げてみなさいよと。

俺は心の中では今でも４歳の時のブライアンに勝てる馬はいないと思っているし、５歳の時のオペラオーは本当に強かったと思っている。
でも、ブライアンは古馬で、オペラオーはクラッシックと６歳時とそれぞれこけてるので、最強とは言い難いと思っています。
そうすると、残念ながら実績からもルドルフに落ち着いちゃうんですよね。
みんな、自分の好きな馬がいるけど、同じような考えで仕方なくルドルフかなぁと言う人が多いと思う。

ルドルフは、あくまで1985時点では最強かも知れないが、
今いても最強ではない。と言いたかったんだよね。
だってＪＣの招待馬のレベルも低いし、同期の馬もニシノライデンじゃね。
息子の方が相手関係は強かったでしょ。
研究してるのは事実だから、別にどうでもいいや。誰かどこかでマッタリ語っておくれ。付き合うよ。
議論が本気と言うより、叩いても何度でも帰ってくるから偉いなとおもうよ。

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

書き込みの速さだけは尊敬する

ルドルフが現役の世代に勝てるはずが無い
血統、能力、調教技術、騎手レベル全てにおいて劣っているからだ
マル外の血を入れて日本の馬は確実に強くなった
調教技術も騎乗技術もあの頃に比べて進歩していないはずが無い、それが競馬というものだ
だが、記録は塗り替えられたとしても、血は受け継がれていく
たとえ血が絶えたとしても人々の記憶には残る
人々の記憶から消え去ったとしても、記録には残る…永遠に

ナリタブライアン、エルコンドルパサー、タイキシャトルあたりでは
ゼンノロブロイのような現役の世代に勝てるはずが無い 。
血統、能力、調教技術、騎手レベル全てにおいて劣っているからだ 。

>>119
ﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞって知ってる？ｼﾗﾈえよなｗ

>>120
マジレスサンクス。

海外遠征はその過程が一番大事。歴史が証明してる。

ロブロイだけはない

皆さんが私の事をルドルフオタと言っているが、それは間違いであるので
言っておく。
私の好きな馬は実はスペシャルとメジロパーマーであり最近の馬では
キングカメハメハとタイムパラドックスだ。
決してルドルフではないのだ。
では何故皇帝の名前で投稿しているかというとたまたま通りがかったスレ
で名馬をシロウトの方達がよってたかって妄想の類を武器に批判していた
のを見ていたたまれなくなり投稿した。
他スレではオグリを擁護した事もあるし、エルコン最強を唱える者に対しても
否定はしなかった。

私は小企業経営の傍ら競馬研究をするもので過去に競馬には数億円を
つぎ込んだりしている。
馬券研究チームを作ったり過去には数十頭を持った事もある馬主
（実は大した事の無い馬主だ）である。
そのような経歴持つものなので私は名馬に対する冒瀆を認めないのだ。
私の研究チームは1991年に競争馬のレーティングシステムの開発を
完成しシービー時代から現在に至るまでレーティングをしている。
その中で最も安定し高い能力を示したのがルドルフであったので迷い
無く皇帝の名を借り投稿したのである。

c2BhpJDIってすげえな。
見た事もない馬に対して、ここまでムキになれるなんてある意味尊敬ものだw

私のレーティングシステムいよると競争馬の能力は過去に比べ
わずかながら上昇しているがその上昇度はわずかであり、過去のG1
ホースが現在のOP特別程度あるような事はあり得ない。
奇しくも先日東スポで藤沢師が次のような事を言っている。
〔競馬は建前上は進歩している〕と裏を返せば進歩しているが
激変しているとはいえないと語っている。

c2BhpJDI
なんなのこいつ
粘着だな。キモすぎ。
変なヤツ来ちゃったな。

レーティングは意味ない。レーテイングが高くても日本のG1は評価されない。だから関口が馬鹿馬鹿しいと豪語してたのには頷ける。

だから私が一番興味があることは過去のシンザンやテンポイトやボーイ
マルゼンスキーがどれほどの強さだったかというものだ。
私も10年ほど前はシンザン等は昔の馬なので今の馬（ルドルフ）には
かなうまいと思っていた輩の一人だ。（当時はルドルフとシンザンが比較されていた）
しかし時を経て同じ生き物の能力は10年程度では大きく変わらないと気付き
上記のような事に興味を持ってしまっている。

シンボリルドルフやその血統にすがる人間こそ
現状を正しく認識できていないと思われる。
日本の競馬が進歩した事を喜ばずに誹謗を繰り返すのは
進歩に対する大人気ない誹謗であり、時代の変化に取り
残された者の愚痴だろう。
無論、ＳＳはアメリカでは血統価値の高い馬ではなく、
種牡馬として期待されたとも言い難い。
日本競馬はまだ発展の余地を残しているのだ。
喜ばしい事といえる。

＞129
まず何故意味が無いかを述べられるべきだろう。

リアルで見ててもさすがにルドルフ今の馬に勝てるとは思わんが
今まで見た中でその時点で最も絶対的な存在だったのは間違いない
と言うよりリアルで見てないやつが過大に評価しているようにも思えるんだが

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

◎マルゼンスキー
歴代最強の外国産馬。芝はもちろんダートも強く悪道も鬼。
スピードと瞬発力に富み、中距離までのスタミナも実証済み。
長距離戦への出走が無かった為、そこでの強さを証明出来なかったのは残念であるが、
その圧倒的なポテンシャルをもって克服したものと確信する。
全てのカテゴリーにおいてルドルフに勝ち目無し。

◎トウショウボーイ
豊富なスピードと瞬発力で中距離はもちろん、適距離とは言い難い長距離戦でも勝負強さを発揮した。
２４００までならトウショウボーイのスピードが勝り、それ以上の距離ならば総合力でルドルフ。

◎ナリタブライアン
持続するスピードと桁外れの瞬発力を有した稀代のステイヤー。
古馬になってからは故障の影響で往時のコンディションを取り戻せなかった。
つくづく調教師に恵まれなかった悲運の馬でもあったと思う。
４歳春のナリタブライアンであれば、全てのカテゴリーにおいてルドルフを凌駕する。

◎グラスワンダー
抜群の週発力を武器に、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーと共に時代を築く。
ルドルフとは対称的に好不調の並が大きく安定した強さは発揮出来なかったが、
持てるポテンシャルの高さは誰もが認めるところであろう。
双方が最も得意とする中山の２５００で対戦したなら、グラスワンダーが破壊力の差で勝るであろう。

◎エルコンドルパサー
リトルマルゼンスキー。芝、ダート、悪道、国内、海外、全ての条件で常に安定した強さを披露した。
また、体型からも欧州遠征の内容からも、スタミナ勝負への適性も十分にあったことが伺える。
マルゼンスキーや４歳春のナリタブライアン同様、全てのカテゴリーにおいてルドルフを上回る。

◎スペシャルウィーク
サンデーサイレンスからスピードと瞬発力、マルゼンスキーからスタミナとパワーとを受け継いだ
ある意味日本における究極のサラブレッド。４歳秋の京都大賞典を除けばほぼ完璧に近い戦績を残しており、
日本競馬史上最強グループの一頭に挙げられる。
１６００未満のスピード勝負に限りルドルフに勝機あり。

◎サイレンススズカ
中距離馬の概念を覆した稀代の名馬。スプリンター並みのスピードが１０ハロン持続する。
スピードと底力を要求される府中１８００のレースにおいて、５７秒でぶっ飛ばし３５秒で纏められては手も足も出まい。
ただし、長距離戦のスタミナ勝負に向かないことは明白であり、２４００超であればルドルフが勝ると思われる。

>128
c2BhpJDIのような者は無視すべきであろう。
私は建前上c2BhpJDIには反論の余地を与えたが、同じ書き込みをする
だけでその根拠すら示せない。
何も返事が帰ってこない以上私は彼を無視と決めている。
おそらく彼はルドルフに相当やられ恨みでもあるのであろう。

競馬がブラッドスポーツと言われる所以は競走馬は競争能力のみで評価がされるからだ
人間で言うならば顔のパーツを想像すれば素人の皇帝にもわかり易いだろう
子供が生まれればやれ目元が俺に似てる、鼻筋は私に似てると言い合ったりするだろう？
競走馬もそれと同じで血統内の馬に似てるとか近親に似ているというのは大事なのさ
体質的に何かに似てれば叩き良化型か否かなどを推測し易いし、できればよいとこどりの馬が欲しいからね
いい種馬ってのは要するに競走馬としての優秀な能力を伝えられる奴だ。

良血ってのは要するにインブリードとして魅力があったり、活力のある母系を持ってたりする馬だ
良血だからといっていい種馬であるとは限らないし、サンデーサイレンスなんかは良血じゃないがいい種馬だ
日本に輸入された過去の馬も世界的良血ではなかっただろうが、テスコボーイやパーソロンはいい種馬だったよ

しかしコテの癖に皇帝は何が言いたいのかさっぱり解らん
ルドルフ基地のような名前だけど内容的にはルドルフに殆ど触れてないよな

ID:c2BhpJDI　NG登録したらすっきりした

ルドルフが現役の世代に勝てるはずが無い
血統、能力、調教技術、騎手レベル全てにおいて劣っているからだ

マル外の血を入れて日本の馬は確実に強くなった
調教技術も騎乗技術もあの頃に比べて進歩していないはずが無い、それが競馬というものだ

だが、記録は塗り替えられたとしても、血は受け継がれていく
たとえ血が絶えたとしても人々の記憶には残る

人々の記憶から消え去ったとしても、記録には残る…永遠に

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

今の中山の馬場でレコード出しても何の価値もない

「最も強いと思われる馬の中の一頭」でいいじゃないか。
スプリンターもいればステイヤーもいるし、
百回走って百回勝てる馬なんていないよ。

c2BhpJDIをNGワードにするとまともな議論が展開されてるなw

>>142
いや価値はあるでしょう。
ただ勝ったロブロイよりあのレースを作ったタップダンスシチーが凄かった

強調できるような時計のデータはシンボリルドルフには無いね。
従来血統の中距離以上での状態をみれば現代では掲示板どまりだろう。
三冠馬が出る年度の層が薄い事は自明だね。
連続して出た三冠馬同士で決着をつければ
勝った方が時代を席巻するのは当然の帰結と言える。

シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

２０年で馬のレベルが変わる場合も変わらない場合もある。
カツトクシンは1988にレコードでＧ３を勝ち、続く金杯も連勝した。
しかし現在、20年前の種牡馬の子供はどうなっているか？

タニノハローモア〜サクラチヨノオーまでは同レベルなのだ。

ルドルフの国内成績は、字面だけならほぼ完璧といえるが、
所詮戦ってきた相手が弱すぎるよ。
現在のトップホース達とじゃレベルが違うわな。

ルドルフがサンルイレイSで負けた原因が本当に故障だけだったら、
治り次第またすぐ海外に挑戦しただろ。
挑戦させずに引退したのは陣営も力不足を認めたからと言わざるをえない。

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

現役馬はかなりしょぼい、評価できるのタップのみ

＞c2BhpJDI
いちいち前スレからのコピペ乙

ID:c2BhpJDIくん>>148もこれから好きに使用してくれたまえ。
血統背景から時代が変わった事を示すものなのだ。

２０年で馬のレベルが変わる場合も変わらない場合もある。
カツトクシンは1988にレコードでＧ３を勝ち、続く金杯も連勝した。
しかし現在、20年前の種牡馬の子供はどうなっているか？
タニノハローモア〜サクラチヨノオーまでは同レベルなのだ。

タニノハローモア(笑)
ハギノオーカン(笑)

化石世代の駄馬の名がなんで出てくるのか不思議だなww

ようはそのへんの時代の爺さんが、ルドルフに嫉妬してるんでしょ。
大体、58kg以上を背負ってないから弱いなんて論法ははじめて聞いたよw

最近の馬にルドルフが勝てないのと同じように、化石時代の名馬も到底ルドルフには歯がたたんよ

シンボリルドルフは化石世代に分類されるわけだが

和田で勝ちまくれるオペラオーって凄くない？

>>158
化石出現(笑)

>>80
つーかあそこの痛いルドオタのおっさん何とかしてくれ。
まともに議論する気すらなくて「実績No1だから史上最強」という万人が納得できない主観を押し付けて（しかもこれを客観的ではないことに気づいていない）「はい、ルドルフ最強で確定」ってのはどうなのよ？
「競馬暦が長けりゃ競馬を見る目が肥える」ってのが競馬ファン全員に当てはまらないのはあそこ見てればよく分かるわ。
下手にプライドついちゃうと引き下がれないし物凄く感情論になってるよ。

こんなスレがあんのかw
お前ら皆50歩100歩。時代の違う馬比較して
どっちが強いかなんて、分るはずねぇじゃん。オペラと
グラだって、２頭立てで１０回走らせるとかしないと、どっち
が強いとかわからん。つーか、競馬って馬券当てるギャンブルなんだから、
どの馬が強い、弱いとかどーでもいいじゃん。そのレースに出てる馬が
相対的に今日はどれ勝つんだ？ってのが問題だろ？こういう何が最強とかね、
ダビスタとかウイポとかゲーム厨が競馬やるようになって、でてくるように
なった戯言だわwww

ここにいるやつの半分くらいは
重賞しか買わねぇんじゃね？鉄板でつまらないレース
はG1でも買わないね、俺は。JRAの競馬ロマン路線で
あほなファン増えて迷惑だ。G1のファンファーレのとき手拍子すんな、
奇声あげんな。お前ら安西と同類だぜ

>>163
競馬やめれば？

単なるギャンブルとして見たら競馬ほど面白くないものはない。

>>164
はぁ？
競馬は馬券を当てるギャンブルですが？
おめぇがやめろ、キモイんだよ、オタク野郎

>>165
競輪のライン読みからの予想は人間関係も入ってくるから、
おもろい罠。

単純に金儲けがしたいならパチが最強じゃないの?
競馬はギャンブルとしては所詮ハイリスクローリターンにしかならない希ガス。

>>168
すまん、パチやらないんだ。つーか、やれない。
一時間いると、あの音でマジ頭痛はじまるんだ。
回収率いいのは（俺的には）オートかな？

>>166
ていうかその分けわかんないレッテル張り面白すぎｗ
>>164の一行レスでどうやって俺が「オタク野郎」かどうか判断すんだよｗ

>>162
その通りだな。
ダビスタ、ウイポなどのゲーム厨が出始めてからだよ。
こういう、どの馬が強いかなんて幼稚な議論が始まったのは。

実績なら最高クラスの名馬なのは間違いないです。

>166
競馬の期待値は75％（単複は80％）、パチンコは平均99％だそうだ。
これは自由競争のギャンブルと保護されたギャンブルの違いからくる
差である。
金儲けだけが目的ならパチンコの方がよっぽど良いであろう。
私の投稿の意味がわからなければ義務教育から受けなおし
数学を勉強する事を奨める。

少なくとも、俺の周りで血のロマンやら
馬を擬人化して思い入れの強いやつは、
オタクっぽいけどな。ギャンブル派の俺らとは話が合わない。

んで、ルドルフは当時最強だったんだろ。今は立証しようがない。
終了

基地とひやかしには通じないよ。

【最終章へ】 シンボリルドルフ ７ 【優秀の美】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104717762/


史上最強馬皇帝シンボリルドルフの本当の強さを知るには、競争成績や時計では
うかがい知ることはできない

皇帝ルドルフが日本競馬史上最強馬と認められたのは、歴史に名を刻んだ名馬や
歴史に名を刻もうとする名馬候補を、ことごとく打ち負かして潰してきたからだった

【名馬が名馬を潰す】　この格言が使える馬は、日本の競馬の長い歴史においても
たった２頭しかいない、皇帝シンボリルドルフとその仔、帝王トウカイテイオーだけ

皇帝ルドルフによって、名馬としての尊厳を打ち砕かれ、王者のプライドまで
ズタズタにされてひっそりと消えていった名馬は数多い
またこういう名馬たちが種牡馬となっても、すでに時の王者のしてのプライドも
消えうせたために、よい仔を数多く作り出すことすらできなかった

また皇帝ルドルフ自らも、王者として君臨するため、名馬たちとの死闘に全精力を
使いすぎたために、優秀な産駒を数多く輩出できなかった
【名馬が名馬を潰す】行為というのは、種牡馬としての能力も削り取るほどの
パワーを消耗させてしまう

また皇帝ルドルフに潰された名馬たちも、競争能力＆種牡馬能力のすべての
パワーを出し尽くして勝負に挑んだ、そして皇帝の前に敗れ去った

ここに史上最強馬皇帝シンボリルドルフと、ルドルフに勝負を挑んで敗れ去った
名馬たちと、名馬になり損ねた馬たちとの死闘を、記憶の中から引き出して再現しよう

>>173
はげどう、競馬はショーだからね。
単なるギャンブルと見たら馬がぐるぐる走ってるだけなんだから
面白くもなんともない。

ギャンブル派はロマン派を否定したいようだが
ロマン派が減ったから地方競馬が軒並みつぶれ
挙句中央まで毎年減収になってるんだからね。

>>174
競馬くらいでギャンブラー名乗るほうが痛い

【名馬が名馬を潰す】とはどういうことなのか、よくわからない人に説明する

人間で例えるのなら【天才が天才を潰す】か【両雄並び立たず】【孤高の存在】
などがあてはまる
一番優れた者がその道の王者として君臨する場合、後に続く者は皆自信を喪失してしまい
、そこそこの能力があっても王者の前では、そこそこの能力すら発揮できない状態に
なってしまう

戦う前から敗者は王者の前にすでに勝敗を悟っていて、どんなに自分が最大最高の力を
発揮しても、目の前に君臨する王者を打ち負かすことはできないと、思い知らされて
いるからで、頂点を極めようとする者ほど自分と王者のと力の差がはっきりとわかってしまう

こうした力の差は王者の位置とは程遠い人間には絶対にわからないもので、王者の位置に
近い人間ほど一度戦ったり、戦わなくても力の違いがわかったりする

だからこそ真の王者には並び立つ者はなく、【天才が天才を潰す】【両雄並び立たず】
【孤高の存在】の格言が存在するわけで、これは同じ哺乳類の競走馬にもあてはまる

巌流島の決闘で有名な宮本武蔵と佐々木小次郎、どちらも剣豪として全国に名を轟かせた
者たちで、いわば剣の道の頂点に立とうとする者たちである

この二人が闘った巌流島の決闘こそ、、【剣の天才が剣の天才を潰す】【両雄並び立たず】
【孤高の存在】にピッタリとあてはまるもので、お互いが剣豪としての頂点を極めんとするために、
命をかけた潰しあいの決闘をする

走りの頂点を極めんとする名馬同士の競争もこれと同じで、競走馬＆種牡馬としての命をかけて
潰しあいのレースをする、これが【名馬が名馬を潰す】行為
この時お互いの能力が拮抗していればしているほど、負けた敗者はもちろんのこと、勝った勝者までもが
かなりのダメージ（競争能力の消耗＆種牡馬能力の消耗）を負うことになる

剣豪同士の対決宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘では、勝者の宮本武蔵にダメージ（負傷）を受けたという
記録はないために、宮本武蔵と佐々木小次郎との剣の実力はかなりの差があったと思われる

チラシの裏に（ｒｙ

ロマン求めるのは勝手だけど、公共賭博だってのが競馬の本質だろ。
ただ馬が走ってりゃいいなら、マザー牧場でも行ってこいよ。

感じるヤツは西川口のピンサロにだってロマン感じるわけよ。
ロマン感じる客と下半身だけ感じる客に違いがあるかよ。

名馬が名馬を潰す　ってテイオーがマックイーンに潰された事言ってんだろ？

巌流島で決闘を行った宮本武蔵と佐々木小次郎、この両者の戦いをシンボリルドルフの
走ったレースに置き換えてみると、有馬記念でのシンボリルドルフVSミホシンザンの対決が
ピッタリとあてはまる

全国にその皇帝の名を轟かして、史上最強馬とまで称されるようになったシンボリルドルフを
宮本武蔵とすれば、新進の天才としてクラッシック戦線で連勝を遂げてきたミホシンザンを、
若き佐々木小次郎にあてはめれる

そして有馬記念で初対決をすることになった両雄、結果は皇帝ルドルフの貫禄勝ちの圧勝で、
宮本武蔵がケガひとつすることなく一振りで佐々木小次郎を倒したのと同じく、ミホシンザンは
皇帝の前に完膚なきまで叩き潰された

その後のミホシンザンはこの有馬記念での敗北のダメージが、競争能力＆種牡馬能力を大幅に
削り取ったのと、王者としての自信すら失わせたためにしばらくは負け続けることとなった
また種牡馬となった後も優秀な産駒を送り出すことなくひっそりと消えていった

これがロマン派なの？　単なるキモい同人女じゃん。

あれだろ？デブスって言うんだろ、こういうの。

しかし皇帝ルドルフにとって、ミホシンザンのように実力に大きな差がある
敵ばかりではなかった

皇帝ルドルフの競争能力＆種牡馬能力を大幅に削り取った最強のライバルがいた
それがもう１頭の三冠馬ミスターシービーだった
最近の競馬ファンの間での三冠馬ミスターシービーの評価は低く、弱い三冠馬
弱い世代で恵まれた三冠馬と酷評されている

しかしその評価はミスターシービーを成績でしか見れない輩ばかりで、本当の
ミスターシービーはとてつもなく強かった
だがミスターシービー自身もあまりにも強すぎたために、皇帝ルドルフへ
競争能力＆種牡馬能力のすべてをかけて真っ向勝負を挑んで敗れ去った

並みの名馬ならすべての能力を犠牲にしてまで、強すぎる皇帝ルドルフに勝負は挑まない
しかしミスターシービーだけは、強すぎる皇帝ルドルフを負かせるという勝算があった
だからこそすべてをかけて勝負に挑んできた

それが天皇賞（春）でのシンボリルドルフとミスターシービーの三度目の対決だった

マッチレースが崩れる時、、、、
ミスターシービーはルドルフの2着に入る為に、天皇賞に出てきたのではない。
脚を余しての2着などは陣営の最も後悔する負け方だ。
マッチレースは力の近い2頭がガチンコ勝負に行った時崩れるものだが、
劣勢を意識するものがイチかバチかの勝負に出た時最も崩れる可能性
が高い。
実際のレースも同様になった。
着順は5着でもシービーはこのレースでは2番目に強い馬だった。
勝負に行ったシービーには敬意を表する。

ここに日本競馬史上最強で最高の名勝負となった、天皇賞（春）でのシンボリルドルフと
ミスターシービーの三度目の対決を振り返る

この名勝負はまさに頂点を極めんとする馬・シンボリルドルフと頂点の座に君臨していて
返り咲きを果たさんとするミスターシービーとの壮絶な死闘が起きたレースで、
この死闘が名勝負に見えるには、やはり頂点を極めんとする人間にしか見ることができない
頂点から程遠い人間には普通の対決レースとしてしか見れないだろう

ここに皇帝ルドルフへ、三度目の勝負を挑んでくるミスターシービーと吉永騎手には、
勝算があった、もちろんミスターシービーの仕上がり具合は完璧で、最大の勝算が
京都の3200ﾒｰﾄﾙでレースが行われることだった

馬格がなく440ｷﾛ台のミスターシービーは体型からいって、ステイヤー（長距離馬）
そのものだったし、直線に坂がないので早めスパート（３コーナーまくり）でも失速することもなく、
また３〜４コーナーの下り坂を利用して早めにスピードに乗ってスパートをかけれる、
そしてその戦法で京都の長距離レース、菊花賞を圧勝しており最も得意としたコースだった

一方のシンボリルドルフはといえば、筋肉隆々とした体型で全身の筋肉を使って
瞬発力で走るタイプなだけに、長距離レースではスタミナを消耗しやすい

実際京都の長距離レース、菊花賞では目一杯追ってなくても、ゴール前ゴールドウェイに
クビ差にまで差をつめられた
そして、長距離を使った反動がきて、中１週後のＪＣでは体調が完璧でなく３着に敗れた

無敵の皇帝ルドルフにとって長距離レースは苦手といってよく、絶対能力の差だけで
菊花賞は勝ったといっていい

一番得意なコースでのミスターシービーと、一番苦手なコースでのシンボリルドルフが
対決するからこそ、能力では落ちるミスターシービーでも皇帝ルドルフを負かせると、
シービー吉永陣営には勝算があった
そして目一杯に仕上げて天皇賞（春）で皇帝ルドルフに勝負に挑んできた
もちろん迎え撃つ皇帝ルドルフも完璧な仕上がりだった、ここに両雄の最大の激突が始まった

王者に君臨した三冠馬同士の両雄、もちろんプライドも誇りも強さも精神力も
並みの名馬では、太刀打ちできないほど走りの頂点を極めた両雄
そして天皇賞（春）で最後の激突となり、両雄のひとつが消え去っていった

吉永＆ミスターシービーは、３〜４コーナーの下り坂を利用して一気にスパートして
前にいる皇帝ルドルフを２〜３馬身抜きって、後は勝負根性と抜き去った時の貯金で
ゴールまで持たせる作戦だった

一方岡部＆シンボリルドルフも、吉永シービーが３〜４コーナーの下り坂で
仕掛けてくるだろうとは予測して、前で競馬をして待ち構えていた

そして作戦通り吉永シービーは下り坂で仕掛けて一気にスパート、４コーナーを
回ったところで、前にいた岡部ルドルフを一気に抜き去りにかかろうとした

しかし岡部ルドルフもその作戦を予期していた、斜め後ろから猛然とスパートしてくる
吉永シービーの姿を見つけるやいなや、瞬時にギアを最高速までにチェンジ
最大の瞬発力を使って、抜き去ろうとする吉永シービーに食らい付いた

下り坂を利用して最大最高のトップスピードで、岡部ルドルフを抜き去ろうとする
吉永シービー、対して最大最高の反応と瞬発力で抜き去られまいとする岡部ルドルフ

この両雄にとってゴールが400ﾒｰﾄﾙ先だということは関係ない
両雄が並び合う所がゴール地点なのだ
両雄が４コーナーを回った所で片方が抜き去ろうと並び合った、この両雄にとって
ゴール地点は４コーナーを回った所だった

だからこそここで最大のパワーを両雄は使った、それも競争能力から種牡馬能力まで
すべてを消耗してしまうようなパワーを使った
こんな競馬をいままで見たのは今まで一度しかない、テイオー・マックイーン対決の時でも
見られるかと思ったが、残念ながらテイオーの最大パワーを出す前の故障で見られなかった

もしテイオーが最大パワーを使った後でゴール後に故障していれば、テイオー・マックイーンの
頂上対決はルドルフ・シービー対決に次いですばらしい死闘になっていただろう

鍛え上げられた人間というのは自分で自分の肉体を破壊できる
自分の体の鍛えた筋肉のパワーを使って、自分の骨を骨折させるくらい
わけもないことだ

それは競走馬にもいえる、鍛え上げられて頂点へと登りつめた競走馬にとって
自分の筋肉が作り出す最大パワーによって、自分の骨や筋肉をも破壊してしまう
筋肉のパワーに他の細胞部分の強度が耐え切れずに破壊されてしまう

この典型的な代表馬がトウカイテイオーとサイレンスズカで、この二頭はいずれも
自分の筋肉の出すパワーで自分の骨を骨折させてしまった

話を戻そう
岡部ルドルフを抜き去ろうと最大のパワーを使った吉永シービー、一方抜き去られまいと
最大のパワーで応戦した岡部ルドルフが４コーナーすぎで激突した

勝敗はついた、一瞬は吉永シービーが抜き去ろうと岡部ルドルフより少し前に出た、
がそれはほんの一瞬だった、すぐに岡部ルドルフが抜き返してきたのだった
岡部ルドルフの方を見やりながら「ありえない」と、驚く表情の吉永騎手の表情が
写真で撮られていたシーンは今でも鮮明に思い出せる

>>186
んなこといったらギャンブル派だってオタじゃん。
やたらと馬券に執着してる。

皇帝ルドルフは凄まじく強かった、ゴール地点など無視して渾身のパワーで抜き去ろうとする
吉永シービーをすかさず抜き返してきたのだった
その反応のよさとすかさずトップスピードに持っていける瞬発力には、どんな名馬でも
太刀打ちできないほどすばらしい芸当だった

渾身のパワーを使ったのにすぐに抜き返されたミスターシービーは終わった
シービー自身が抜き返された時点で完全な力負けの敗北を悟ったのだった
もう敗北を悟った馬に、ゴール地点まで皇帝ルドルフと叩き合う余力も
精神力もなかった、後は惰性でゴールまで走るしかなかった

一方の岡部ルドルフも４コーナー過ぎで吉永シービーを打ち負かしたはいいが、
他の馬との勝負はまだついていない
残るパワーを使って、はるか遠いゴールまで全力で駆け抜けなければならない
そして岡部ルドルフは吉永シービーに勝ち、レースにも勝った

しかし勝者となったシンボリルドルフの肉体はこのレースで、ボロボロにまで消耗してしまった
次走の宝塚記念は出走直前筋肉痛で発走除外、筋肉疲労で秋まで完全休養となった
パワーを使いすぎたために完全に回復するまで半年以上かかってしまった

勝者のルドルフですら、無傷でなくこの有様なのだから、敗者となったシービーには
もっと過酷な消耗が待ち受けていた
敗者となり精神的にも肉体的にもボロボロとなったミスターシービーには、すでに競走馬と
しての能力は自信とプライドと共に喪失してしまい、その後レースに出ることなく引退、
種牡馬となるも、種牡馬としての能力も喪失したのか優秀な産駒を出すことなく、
ひっそりと消え去っていった

王者として君臨し頂点を極めた三冠馬の名馬が、激突して死闘をした結果、
勝者も敗者もボロボロとなったのがこの天皇賞（春）レースで、
頂点を極めて能力の拮抗した名馬同士が激突すれば、両雄が無傷でいられないかが
よくわかったでしょう

こうして皇帝シンボリルドルフは、自分自身の能力も削ってまた一頭名馬を潰したのだった
【名馬が名馬を潰す】この格言を何度でもやる名馬ほど、日本競馬史上最強馬といえる


ビセンニシキ編はまた機会があれば　　　　　　　　　　　終わり

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

シービーがステイヤーというのはとても新鮮で斬新な意見ですね

>>194
オタクってオタク呼ばわりされると
必ずこういう反論の仕方する罠ww
キモチわりぃ。
理由なんかない、不快害虫と同じで存在が罪なんだよ。

>>196
「そんなもんは日記にでも書いてろ」と言いたいところだが、この程度の文章を金払って買う本にも平気で書いてる奴がいるのが日本の競馬ジャーナリズムの現状だからな。
なんかある意味泣けてきた。

ここのスレ何か気持ち悪いですよ。

>>183
> ロマン求めるのは勝手だけど、公共賭博だってのが競馬の本質だろ。
> ただ馬が走ってりゃいいなら、マザー牧場でも行ってこいよ。
> 感じるヤツは西川口のピンサロにだってロマン感じるわけよ。
> ロマン感じる客と下半身だけ感じる客に違いがあるかよ。
　
薄気味悪い長文書いてるヤツはこれをよく読めよ

ダービーや菊花賞のまくりを見ると、シービーには相当なスタミナがあったように思える。

ジョッキーはひどかったけどね。＜CB

しかし、1200〜1600なら日本競馬史上最強ともいえるのはタイキシャトルだが、
（シンボリルドルフを調教助手として担当したF澤も「私はタイキシャトルが日本競馬史上最強馬だと信じる」と述べている）
そのタイキシャトルの時代や世代にはスプリントやマイルの芝やダートの名馬が多かったよ。
（その直前まで空き巣状態だったけど）
両雄並び立たずというより逆に97年夏から古馬スプリントマイル馬が一揆怒涛に層が厚くなり、その筆頭がシャトルだったということもあった。

実績だけ見れば日本歴代最強だと思うけど。
リアルタイムで見てないからなんとも言えないんだよね、リアルタイムで見てる人いる？

同条件で比較できない以上、永久にわからんよ。

実績はもうしぶんないが引退レースでマイネルラヴにせり負けたレースが一番印象に残っている
レースっぷりは"毎回そつがない"って感じだった。

こんなスレが前スレと同時進行で立ってるせいで、本スレが即死したよ＿|￣|〇

ブルボン見事なり

　　　　　　 ∧＿∧ ∩　　
　　　　　　（ 　 ﾟёﾟ) /　＜前スレ埋まったのねー♪
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

前スレの結論としてはミホノブルボンが最強ということで決着しますた。
めでたし、めでたし。

ルドルフ強いというより、嫌な馬（騎手かw)

岡部騎手は、この日のレースに先立って、親しい関係者にこう
宣言していたという。

「これまでと同じ競馬をしていたのでは面白くない。
今度は直線でミスターシービーが来てから追い始めるよ」

いつもどおりに好位につけるにしても、この日はミスターシービーが
追い込んでくるのを待ってから追い始める。それは、追い込みの三冠馬
を相手に直線での末脚勝負を挑み、そして打ち負かすということ、
そしてミスターシービーに完全に死刑を宣告することを意味していた。
無論、万にひとつでも負ける可能性があれば、そのような戦法はとれるものではない。
だが、岡部騎手はこの時、シンボリルドルフならばどんな競馬をしてもミスターシービー
に勝てる、と確信していた。シンボリルドルフと岡部騎手にとっての問題点とは、
既に「どうすれば勝てるか」ではなく、「どうやって勝つか」に過ぎなかった。
ミスターシービーとの力関係を完全に見切った彼は、
「強いけれど競馬が面白くない」
といわれ続けたシンボリルドルフに「面白い」競馬をさせるとともに、
ミスターシービーに完全に最も残酷な形で引導を渡すことを狙っており、
それこそが岡部騎手とシンボリルドルフの一世一代のたくらみだった。

ミスターシービーの捨て身の作戦は、岡部騎手とシンボリルドルフにとって
は、彼らの勝利の方程式を妨げるものではなく、ただ彼らが考えていた
「余興」を妨げるだけの無駄な抵抗だった。ミスターシービーが上がってきた時
岡部騎手が考えたのは、
「余計なことをする･･･」ということだった。

まぁしょうがないが、CBは気の毒だなぁ

「そして、翌年現れた皐月賞2着馬シャコーグレイドも、
運命の悲運にもてあそばれることになった。彼が2着に入った
皐月賞を制したのは、こともあろうにシンボリルドルフの
初年度産駒トウカイテイオーだったのである。

やがて繁殖牝馬の質が低下し、種牡馬成績も下降線
をたどり始めたミスターシービーは、社台スタリオンステーション
からレックススタッドへと移されることになったが、
ミスターシービーがそれまで使っていた馬房に入ることになったのは、
皮肉なことにトウカイテイオーだった。そのため、巷では

「現役時代にルドルフにどうしても勝てなかったシービーが、
今度はルドルフの子に種馬場まで追い出された」

という皮肉な論評もされ、ミスターシービーファンを悔し涙にくれた。」

負けた馬は評価されないのが競馬だからね。

春天でトウカイテイオーがマックイーンに、ＣＢがされたのと
同じやられ方で負けた時は、なんだか「なるほど」と思った。

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

きましたきましたｗ

ここと安西スレはちょっと異常
みんなキャラ作ってんの？

>>216
バカの一つ覚えのコピペはやめれ。
いい加減見飽きたw

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

>>218
東海ドリームスレもおかしなヤシやいるし又からかってあげて

皇帝殿は何処行ったの？

本人乙

ここのスレのやつらは、99年にユタカオーの仔が
オークス（ウメノファイバー）と安田・マイル（エアジハード）
勝ってるのはどう思う？後者はグラス差しきっての勝ちだし、
ユタカオーは80年代の馬だし。ユタカオー自体ルドルフの３年くらい
後輩に過ぎないっしょ。
今は優秀な外国産種牡馬が入ってるから今＞昔っていうけど、
それは前者に優秀な繁殖牝馬が多くあたってるのもあるんではないか？
と思うが。
俺はスペ基地だが、母系は古いぞ、スペも。

まず最初に「サクラユタカオーの方がシンボリルドルフより
2000では強い」　ってところから始まってるわけだが

サクラユタカオーがルドルフの３年後輩？調べなおすべきだ。

>>225
お前バカだろ？それか著しく国語力ない。
３年後輩「くらい」と書いた。
それと、ちゃんと223の主旨を読め。
ルドルフより２０００ｍでは強いなんてどこにも書いてない。
この文章の主旨は「血統の古い、新しいで今の馬＞昔の馬
とは言えないのでは？だから血統だけで今の馬＞ルドルフとは言い切れない」
と書いてる。
ルド基地でもいいが、お前はただの基地じゃんか？
ルドルフのアンチ増えるから、お前はもう書き込むな。

225が長文かいてる皇帝殿かい？
これはルドルフ基地じゃなく、本当の基地じゃん。

>>226 　競馬のデータに「くらい」はあるまい。
“１着ぐらい”とか“ハナ差ぐらい”なんて知識なら書き込まない
ぐらいの見識が必要じゃないかな？

随分、シンボリルドルフに入れ込んでるようだが不思議だね。
スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
では訊ねるが、<<224で君が書いた

>　今は優秀な外国産種牡馬が入ってるから今＞昔っていうけど、
>　それは前者に優秀な繁殖牝馬が多くあたってるのもあるんではないか？

の下りだが、「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」と言う事かね。
これをどういう事なのか、ちゃんと説明できるかね。

アンチでも基地でもないが理屈の通らない事に「おかしい」と言うのは
当然だろうね。

>「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」
どこに書いてる？そんなこと。
君はそれこそ、思い込みでヒトの意見を決め付けるねぇ。
「今の馬が強い論」に輸入種牡馬による血統の改良を言うヒトが多いが、
「優秀な繁殖牝馬を多く集められる環境にある、種牡馬が比較的
成功しやすいのでは？そこを忘れてはいけない」ということを、言ってるの。

ＳＳ、トニービンなんかは社台をはじめ各生産者の大事な基礎牝系の
優秀な繁殖をあててる。スターロッチ、ビューチフルドリーマー、
マイリー、第５バッカナムビューティーなど聞いたことあるだろ？

君は意見を述べるまえに、ヒトの意見の主旨をきちんと聞くように
した方がいいと思うぞ。まづ自分の結論の正当化がありきで、
相手の意見を聞かないだろう？そういわれたことない？
「いいから、聞けよ」って言われたことない？

>スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
ある馬のファンが同じ志向性の考えを持つわけないだろ？
君は本当に思い込みというか、自分の世界だけで生きてるヒトなんだねぇ。

厳密に言えばだなぁ、スペそのものが好きというより、
あの戦前までさかのぼれる母系が好きなの。
日本の馬場に会う血統的土壌としての牝系にね。

>>228
俺の夢想としてはルドルフ（テイオーでもいいや）
de kherred dueの母体を持った牝系をつけたら（つける
チャンスがあれば）面白い仔もだせるんではないか？
どう思う？ルドルフの血統を今にいかせる方法として。

では輸入種牡馬の優位性は動かないんじゃないのかね？
少なくとも輸入繁牝と内国産繁牝との差に等しい優位性がないとおかしいね。

まず>>224のカキコミが君の思い込みによるものだという事だ。
「現状が輸入種牡馬だけの力によるものだ」と誰か書いてるかね。
ロッチにしろ、何にしろ、優秀な牝系が集められたのはサンデー
サイレンスが最初でも唯一でもない。

> >スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。

これは皮肉だ、君の文章は感情的に過ぎると言っている。
間違っているかな？これについては一言も無いのかね。

テイオー以外、まともな種牡馬を残せない皇帝(笑)

>>232
輸入繁牝と代表的な産駒あげて、日本の古い牝系と比較してよ？
パシフィカスとか言うなよ。それ以外でな。
皮肉ねぇ。感情論はどうでもいい。

両者の同等性を証明した上で
輸入種牡馬と内国産種牡馬の比較しよう。君の意見を
証明するために。

でもグランディとかファーディナンドみたいな名馬が失敗してることもあるんだから
一概に輸入種牡馬が優れてるとも言えないんだよな。

等しい土台にたって、なおＳＳといった馬が優秀な成績を
上げてる事実があれば、はっきりわかるのではないかい？

>>232
それと、231の意見についてはどう思う？
もしかしてルドの産駒成績などは配合に問題があるのではないかと
思うが。どうか？

>>236
日本の短く刈り込まれ、また土壌の硬い馬場に対応する蹄を遺伝させる
馬と欧州の粘土質の土壌、長い天然のままの芝、自然の起伏を
利用した馬場に対応する蹄を遺伝させる馬で、成功するしないが
大きく分かれるらしい。プリンスリーギフト（特にトウショウボーイ
の系統）のように腰の甘い馬の系統では、欧州の馬場はてんで苦手とか。
逆にグランディのような力強いパワーを伝える馬の系統は
日本の馬場は苦手。もちろん、その馬の長所を残し、その国の
馬場でも適応する馬を作るうえ、その国に順応した牝系は
重要で、各生産者は代々大切にしている牝系を持っている。
配合がうまくいかないと、グランディみたいになっちゃうなぁ。

>>239
だよな。
グランディって地元じゃオークスの勝ち馬も出してたし、
適応の差は絶対あるよな。

後、サンデーが優れてるって証明が出来ても
輸入種牡馬全体のレベルが高いって証明にはならないんじゃないかなぁ。
それはあくまでサンデーサイレンスっていう個が優れている証明なわけで。

エルコンやグラスみたいに日本だろうが欧州だろうが
オールマイティに実力発揮できる特徴を持っていればいいが、
限られた馬場に順応した血統だと、厳しいわ。
タップは欧州の深い芝で調教したところ、キャンター少しで
息が上がったそうだ。難しいねぇ。日本の軽い芝では有馬を
みてのとおり。だからこそ、馬を語る上で種牡馬だけでは手落ち
というもの。
ところで、232は詳しそうだから聞くけど、ダート得意な馬と芝得意な
馬の大まかな蹄と体型の違いわかるよね？ダート馬・芝馬間でも
得意な馬場によって形の違いとかあるけどね。同じダートでも日本と米
は全く性質違うしな。

>>240
スマソ、俺の言いたかったことを集約してくれたっすね。
アリガトです。

>>234　○外やＳＳには比べるべくもないと考える。
これまでで現在ほど従来血統が徹底的にやられた歴史
は無いのだから。
ノーザンダンサー系を一纏めにしても、ここまで掲示板を
独占した事は皆無だ。
もう一度書くが優秀な牝系を集めたのはＳＳに限らないし
そうではないＢＴにさえ、従来血統は対抗できているのか。

まず最初に違和感を憶えるんだが従来血統を大事にしたいなら
マイリージャンではなくブランドフォードやザテトラークを推すのが
本当じゃないかね。

>>243

>まず最初に違和感を憶えるんだが従来血統を大事にしたいなら
>マイリージャンではなくブランドフォードやザテトラークを推すのが
>本当じゃないかね。

え？え？
基礎牝系の重要性、それを論じた上で輸入・内国産種牡馬の話をしてるのに、
何故、種牡馬の話が出てくる？？？
マイリージャン？？？？いつ俺がマイリージャンの話を書いた？？
ま・まさか、、、マイリーってマイリージャンのことじゃないぞ、、、、
基礎牝系のマイリーのことなんだけど、、。からかってる？？？

なにも知らないんじゃんか、、
何か萎えてきたよ

シンボリルドルフの配合にこだわるからマイリージャンについて言及したんだが

何か不思議かね？

おっと会話の成り立たないアホがひとり登場〜

>>246
だから、231の質問はルドルフ自身の配合の話じゃなく、ルドルフ産駒
を考えた上での、配合相手のお話でしょう？
だらが、どこで、ルドルフ自身の血統構成の話を書いてる？

俺の質問にはことごとく誤魔化すというか、
話が成り立たないなぁ。
やはり、からかってるの？？

>>244
単に間違えたのを必死んなって取り繕ってるだけだろ。

>>250
そうかもね、そうじゃなくも全く会話が成立しないよ。。
疲れた

何故にパーソロンを用いようとするのか　　不思議だという話だ。
「流行遅れの輸入種牡馬」をリバイバルしているに過ぎないと思うんだが

パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

発端となった224の俺のカキコについても、むちゃくちゃな
反論してるし。

言いたいのは、SS旋風で隠れがちだが、配合でユタカオーのような
成功もある。すべてが新しい外国種牡馬>古い日本の〜ではない。
それならば繁殖牝馬も論ずられるべきで、たとえばルドルフ、
例えばタマモクロス、そういった連中が「古い血統＝今通用するはずない」
というのはどうなの？ということ。WXPjGjpl
の意見は俺に対する論の為の論になっている。俺は論を弄ぶ趣味はないし、
会話も成立してない。

>>252
だから、種牡馬の話の前提として、繁殖の話を論じろと何度も
書いてるでしょ〜〜〜？

分ったそこまで、コケにしてくれるなら、付き合おうか？
まず
>パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
>ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

の「意義」って説明してみてよ。

俺がパーソロンの有用性を今思うのは
寧ろ20世紀初頭にはナショナルスタッドブックにすら載っていなかった
先祖を配合に持つトウルビヨンが、異型血脈の活力を与える
との考えから。特にGay　Crusaderの流れがな。
またトウルビヨンの仔Djebelの粘土質で重ったるい馬場に強い
特徴も日本のスピード競馬を身上とする牝系に嵌れば、面白い。

もちろんチャイナロックのタフで使いべりしない特徴、スピードで
押し切り、競りかけられても、抜かせない勝負根性などは
見直すべきだと思うよ。

で？WXPjGjplの力説してたヒンドスタン他の方が意義があるとの
意味は？

血統スレでやりな

ID:aERdZrJr
しつこいねぇ。ルドルフヲタ特有の粘着ぶりだなｗ

俺が思うにヒンドスタンの系統の有用性について。
血脈は一見英国の馬場に対応した重厚な血脈が見られるが、
むしろ、Bay Ronaldの血に注目すべきだ。
2歳から仕上がる早さと５ｆから２０ｆまでこなす産駒を
だす柔らかさがある。シンザン自身、スピードに優れた
産駒をだしていることから、シンザン系列の牡馬とミスプロ系などの
スピード溢れる牝馬をつけるのも面白い。

>>253　　むしろ「旋風」の方が問題だと考えるのみ。
サクラユタカオーやタマモクロスは「完全に失敗していない」
だけで、決して「成功している」とは言い難いと考える。
あの程度で成功ならミスターシービーは大種牡馬になるだろう。
あれもできないなら、全部捨てた方がいいんじゃないかね。
馬産はボランティアではない。

>>256　　流行の種牡馬の一頭に過ぎんと考えるからだ。
もちろんヒンドスタンやチャイナロックも、そうだがね。
Djebelならダンディルートもおろそかにしちゃいかん。
種牡馬に関してどこか必ず良いところがあるのは当然だ。
ダンシングキャップでやインドの馬にさえ、みつかるだろう。

>>258、259
了解。ゆっとくけどルドオタじゃねぇから。
スペ基地って書いただろ？

>>261
だから、質問はぐらかすなよ。
231にも答えてないし、君の言う意義とやらも
ちゃんと答えてないじゃないか？
>パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
>ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

の「意義」って説明してみてよ。
自分の振った言葉には責任もてよ。

>>257　　少なくとも記者席や厩舎の連中にはパーソロンより喜ばれるだろう。

>>264
？？？？？？？何故？
もはや論理もなにもないねぇ。
で、意義は？

俺が繁殖牝馬の話から君の振った種馬話に変更して
あまつさえ、意義についてこっちの意見を書いたのに、
答えが264かい？

素人にしか喜ばれないよりは大きな意義じゃないかね。
「やってくれましたね」と握手ぐらいはしてくれるだろう。

パーソロンでは２ちゃんの連中が「ＧＪ」と書くのがせいぜいだ。

散々種馬やら繁殖やら血統の話をしてきて、
最後には264かい？
結局君は論理的な意見などなく、ただ話を捏ね繰り回し
相手に反論することだけが目的に思える。

あのさぁ、君は最初の馬の種馬やら血統やらそういう観点で話してたよね。
267では話が整合性合わなくなってきてるぞ。ヒンドスタンの方が意義がある
というのなら、キチンとした考えをだしなよ。267はなんだい？
何故パーソロンでは２ちゃんが〜なんて話になるの？次元の違う話
じゃない？

議論するつもりがないのはお互い様じゃないかな？

従来血統がＢＴにも勝てないのは何故なんだね。

有馬記念では１１頭中、サンデーサイレンス産駆が７頭
ダンスインザダーク産駆が３頭、マーベラスサンデー産駆が１頭
他は○外、ティンバーカントリー、ザグレブ、サッカーボーイだ。
少なくとも戦後、こんな事があったかね。これで従来血統が対抗できていると？

>>253
あなたの言う通り、付けられる牝馬のレベルは大きいという状況証拠を一つ。
１９９７年までの社台系生産馬の統計では、最も勝率の高い種牡馬はＳＳではなくユタカオーだった。
その後もエアジハード・トゥナンテなどが出ているし、高勝率は変わっていないと思う。
そのように相性を考えてそれなりの牝馬を付ければ、御三家以前の血統でも張り合えるものはいるはず。

>>261
サイヤーランクベスト１０常連で、Ｇ１馬５頭出したのに成功って言わないの？
それ、物凄く偏った見方じゃない？

だから、君の意見に対して散々俺の意見をかいてるだろ？
「意義」というのにもそうだ。ソレなのに君の方がむちゃくちゃくな
ことかいてるじゃない？

それに、270については誰が現状BTとSSに従来血統が対抗できてるといつ、どの
レスで書いたっけ？
最初の方で繁殖牝馬の質などの話がでたのは、繁殖に差があるのか？
そこを検証せねば、一概にSS中心とした種牡馬が優れてるとは言い切れない、
ってことだったよな？

いっとくけど、君と議論成立させようと、俺のほうは相当努力してるぞ。
でも君は俺の質問にマトモに答えない？答えられない？

>>271
ありがとう〜、、。
そういうこと言いたかった。まとめるのうまいね。

272は270へのレスですぅ、、

ぶっちゃけ、今はSSが注目されてるけど、
ノーザンテースト最盛期には今に似た状況だった。
社台がSS他輸入種牡馬購入に走ったのは
・ノーザン牝馬が多くなり他系列の種馬が必要であった
・内国産は大嫌いなゼンヤの以降（社台SSにはシービーが初めて
　おかれた内国産でサッカーですらテルヤのごり押しで渋々繋用した
・輸入した種牡馬は何がなんでも成功させにゃならん。社台の名血を
　こぞって当てる

という生産者の努力・思惑が実ってノーザンテーストやSSの成功があるわけで、
血の優秀性ダケで成功するもんではないんじゃない？<WXPjGjpl

サクラユタカオーの産駆の平均勝ち距離が抜けてるね。
これは非常に大切な部分じゃないかね？

ノーザンテーストも活躍したがサンデーサイレンスには遠く及ばないね。
ノーザンテーストにはテスコボーイやパーソロンが十分対抗したからだ。

「血統だけで馬が走るわけじゃない」　これは真理だ。
ゆえに血統論だけでパーソロンの子供を作る事は無い
それはゲームの中だけに留めておくべきだね。

にも関わらずサンデーサイレンスが残した成績は未曾有のものだ。
これはむしろ「血統による差が尋常ではない」ことを意味するとは思わんかね。

だからそれはサンデーが優秀なだけで輸入種牡馬全体が優秀なわけじゃないだろうが

競馬というのは或る意味「いいかげんなもの」だ。
データや指標では完全に結果を説明することはできない。

しかしながらサンデーサイレンスは結果を残し続けてきたのだ。
考えられない事だ。「従来の種牡馬とは次元が違う」としか、
考えようが無いじゃないかね。

>>270
去年のＢＴ程度で良いなら、同程度の牝馬を回したらそれより上の種牡馬はいるでしょ。
下の表見れば判ると思うけど、下段のほうにいるバクシンオーとの比較でも、
勝率・勝ち馬率はバクシンオー＞ＢＴ、アーニングインデックスはほぼ同じ程度だし。

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）　ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65 　　　エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17 　　　フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13 　　　　ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12 　　　　　ブライアンズタイム　11
バブルガムフェロー　10 　　　タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9 　　　　　　　クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8 　　　　グラスワンダー　7
デヒア　7 　　　　　　　　　　　　フジキセキ　6
マイネルラヴ　6 　　　　　　　　アフリート　6
エリシオ　5 　　　　　　　　　　　ヘネシー　5
サッカーボーイ　4　　　　　　　エンドスウィープ　4 　　　　　　
ロイヤルタッチ　4 　　　　　　　キングヘイロー　3
サクラローレル　3 　　　　　　　ジェニュイン　3
タマモクロス　3 　　　　　　　　　マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2 　　　　　　　　エアジハード　2
メジロライアン　2 　　　　　　　　サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1 　　　　タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0 　　　　　　フサイチコンコルド　0

サンデーが凄いのは日本だけだけどな。
サドラーやミスプロとの決定的差はそこ。

サンデーサイレンスに対抗している種牡馬はＢＴや
トニービンやエンドスウィープやザグレブではないかね
といっても十分対抗できているとは言い難い。

>　輸入種牡馬全体が優秀なわけじゃない
当然の意見だが、付け加えると
内国産種牡馬や従来血統は全体的に優秀ではない。

>>281
だから、客観的に優秀じゃないというのを書いてよ。
君は君だけの思い込みでしか物書いてないじゃない？

>>281
そもそも対抗って意味がすげぇアヤフヤ。
対抗の基準を示してよ。
ジハードにさし切られたグラスの立場は？
ウメノファイバーにやられたSSの娘達は？

その前にここ50レスくらいで書いてる俺の考え意見にたいして、
まともに君の考えを書いてね。ヒンドスタンの方が意義があるとかさ。
２ちゃん云々とか戯言はいいから。

このスレを見ている人間はわかっていると思うがスペ基地なんかではない。
当然、シンボリルドルフファンだな。

シンボリルドルフやトウカイテイオーのファンは
「パーソロンに眼をつけるのは趣味が良い」と
考えているようだが、子供じみた思い上がりだ。
パーソロンもテスコボーイも流行種牡馬の一頭でしかないからだ。

こんなところで遊んでいるひまがあったら落ちた本スレでも復旧したらどうだね。

>>285
だからぁ、そんな戯言はいいって。
自分の蒔いた意見の根幹の理由を書けよ。

>>285
俺はチャイナロック、ヒンドスタンの有意義性についても
書いたよな？君は？都合の悪いところは無視して、
果てはルドルフ基地あつかいか。
言っとくけど俺はスペ基地だし、どっちかというとシービーオタだぞ？
なんでルドルス基地になるの？ダービーの森山アナの実況、PCにダウンロード
して大切に持ってる。俺は君と違って物事の好悪で客観性もなくゴリ押し
してないから。

ルドルス→X
ルドルフ→○

>>285

結局、無知をさらけだしながら、口調は一丁前というのは
もっとも恥ずべきで、惨めなことだと知るがいいよ。

>>281
それは偏見だな。
内国産が低調なのは否定しないが、全体的にレベルが落ちるのならＧ１を勝つような馬は出ない。
ここ最近でもヒシミラクルはＧ１を３勝しているし、ヤマニンシュクルがクラシックで好勝負している。
当然、サンデーサイレンスを始めとする輸入種牡馬の産駒も彼らの出走したレースに参戦しており、
レベル的には遜色ないはず。

平均値という観点ではレベルは落ちるだろうが、頂点の差はそうでもないだろう。
これまでサンデーサイレンス産駒の年度代表馬がいなかったこともそれを証明しているのではないだろうか。

>>285
ＳＳもＢＴも流行種牡馬の一頭だよ。今後はあなたのような感覚の人たちによって、
パーソロンやテスコボーイ同様、傍流に追いやられると思うよ。既にＢＴ系は存続の危機だし。

>287
シービーのダービーね。24頭のケツから言ったの。

そうだ、ヒシミラクルといういい例があった。。。
290さんありがとう

>>287 いいかね。
ヒンドスタンやチャイナロックを大事にするのもパーソロンを大事にするのも
“同じぐらい意義があって”“同じぐらい意義の無いことだ”という意味に読めないかね。

名も無い馬の血統だって大事にするのは意義のある事じゃないのかね。

>>294
だから、そのあんたの言う、意義・理由をかけよ。
どういう理由で意義があるのか？
あんたの意見を書け！

>名も無い馬の血統だって大事にするのは意義のある事じゃないのかね。

何故？君の考えは？

言葉遊びはたくさんだ。

>>291　　“前例の無い”輸入種牡馬には違いない。
現在の寡占状態では衰退は早い時期にくるだろう。
しかし従来血統が盛り返す事は考えにくい。
一度、引き上げられたレベルは急には下がらない。

君は自分の感覚を美しいと自負しているようだが
それを子供じみた思い上がりだと書いているのだ。

>>296

根本的にさぁ、君の妄想はいいから。
客観的な意見をかきなさいよ。

キチンとした事実と客観性を示さず、自分の意見を
押し通すというのは子供じめいてるよ。そんな話はいい。
散々かいてるとおりだ。客観的な考えをしめしなさい。
296の意見をかくのなら、セントサイモンの例でもいいから、
客観的な例を述べつつ、だからこう思う、と書きなさい。
まっとうな論展開を逃げてる君は、もうね、なんといっていいか。

サンデーサイレンスをありがたがるのはパーソロンや
シンボリルドルフを喜んでつけたのと同じ人間が、
同じ価値観でしている事だ。それが何故、わからんのだね。

それはわかるが何処をどうしたらそういう話題に飛躍できるのかがわかりません

>>298
まだ君は自分が蒔いた論に対して、皆客観性の
ある反論を受けてるのに、事実を示さず〜で違いない
とか書くの？「こう思います。」
理由はマトモに書かず、思い込みで「〜で違いない」と？

墳飯ものだ！

>>299
パーソロンが絶えるのも仕方の無いことなのじゃないかね。
これだけ結果を示され続けているわけだから。

何度も書くが、これだけ従来血統が蹂躙されたことはあるかね。
サンデーサイレンスのような種牡馬は知らないね。
今後もそうは御眼にかかれないだろう。

>>298
だから、論展開が一貫してないっていうか、
反論の為の反論になってるよ。

SSは優れてる→何故なら〜だからだ。→繁殖については〜だからだ。
→過去の種牡馬については〜だから劣ってる、、と書けばいいんだよ。

皆、一個一個「〜じゃない？君はどう思う」って聞いてるのに
はぐらかすか避けてるじゃない？果ては294の話は前にでた君の「〜より
意義がある」っていうのとまるで違う話になってる。取り繕うのはいいから、
一貫した考えを書きなさいよ。

論というのは答えに対し、それを立証するために客観的に書かねばいけない。
君のは演繹的にもおかしい。

>>296
３歳のクラシック期までの相対能力においては前例が無いレベルだけど、
古馬になってからの絶対能力に関しては特筆するほどではないでしょ？

古馬中距離以下に関しては、トップレベルが上がったとは思えないし。
秋天の時計がルドルフ前後からほとんど変わってないのが状況証拠。
あなたが>>298で書いている理由によって、勝ち馬の父の名が変わったに過ぎない。

>>301
だからパーソロンが絶えようが何が絶えようが、そんな
ことは結果論だ。
誰も特定の血統を残すため〜にはなんて書いてないでしょ。

もう一度いうぞ。自分の蒔いた意見にたいする質問に客観的に答えなさい。

>>301
失礼だけど、本当に馬鹿なの？って思われちゃうぞ。それじゃ。
俺はスペ基地だからSSには偏見とか嫌いという
感情ないけど、ちゃんと意見の根拠かかなきゃ。

>>302　　
君は知らないだろうが種牡馬比較スレで散々話された事柄だ。
この板では割と有名なスレッドだったのだよ。
あれを延々とやる気のある人間はこの板にはもういまいよ。
>>303
秋天だけだね。状況証拠としては不十分じゃないかね？

>>305　君が失礼なのは今に始まった事じゃあるまい。

消えたスレ持ち出して逃げるのか。
2~3行で簡潔にSSについての意見かきなさいよ。

>>307
だから、根拠をしめさないで
はぐらかすのは、愚弄してるぞ？いやいや、
感情論はやめよう。論拠を示してください。
こちらは散々書きました。

>>306
世界的に見たら血統の進化なんてとっくに止まってるよ。
当然欧米から輸入してる日本の血統だって同じ。
血統の組み合わせで上下してるに過ぎないだろ。
進んでるのは育成と調教の技術だけだ。

>>307
こちらの態度が気に食わないというのなら、あやまりましょう。
大変失礼な口をきき、感情を害してもうしわけありませんでした。
私はあなたになんの感情も持っておりませんが、しかしながら、
根拠を示さず断言するのは、矛盾しているのでは？と思います。
あなたの客観的な論拠を示していただけますか。
是非お願い申し上げます。

>>306
ＪＣだって１５年前と変わってないでしょ？
有馬だってここ２年間の超高速馬場でやっとレコード更新したくらいだし。

サンデーサイレンスの種牡馬成績は未曾有といえるだろう。
繁殖牝馬の偏りを考慮しても、だ。
何故なら繁殖牝馬の質が悪くても従来の血統は短距離ではある程度の成績を残している。
これは短距離のスピードにおいては従来の血統も競争力をもっているからだ、と考える。
仕上がりが早くて奥が無いと言われるが、これは育成状況に違いが
ある為何とも言い難いだろう。

ちなみにパーソロンも「仕上がり早いが奥が浅い、軽いスピードが身上」
と言われた。

>>310　　日本の馬産と世界の血統状況との関係を考えたまえ。

>>307
サンデーサイレンスは素晴らしい戦績を残し、繁殖としても大成功してるけど、
子馬の時、血統的には一流ではないという評価だったよね。それについては？
種牡馬として成功したから良血・血の改良とか言ってない？

>>312　その勝ち馬は外国馬だ。

>>313
考えてるよ。
突っ込むんなら根拠を言ってくれ。

>>315
君の嫌いなルドルフ産駒のトウカイテイオーが重馬場で0.4秒差なんだけど

>>314　　ＳＳは血統的価値の高い馬ではない。
イージーゴアやキングマンボや比較すればだ。
しかし種牡馬としての能力は血統背景だけではわかるまい。

>>316　　アレッジドやダンシングブレーブを外国に売りに出せる国の
準三冠馬が種牡馬入りするような事が過去にあったかね？
>>317　　重馬場が得意だったんだろう

>>313
パーソロンの特徴はhe Ｔetrarchのスピードを伝え
ＢlandfordとＧainsboroughのうち、後者を含まず、その結果、前者に血を集合
できるという要素を持っている。
＞ちなみにパーソロンも「仕上がり早いが奥が浅い、軽いスピードが身上」
＞と言われた。
それは血統構成にＭilesianを持っているからなされる誤解であって
実際にはGay　Crusaderが異型として入ったためか、大レースで
底力のある産駒を出してる。

>>318
凱旋門賞やキングジョージを勝ってる馬はだめ？
グランディスは駄馬なの？

トウカイテイオー実際にみたことある？
大跳な走り方する馬で、本来滑った馬場は苦手なはずだけどなぁ。

種牡馬として欧州で実績上げた馬が日本で失敗という例を見ると
種馬としての能力が〜なんて、言えないと思うよ。
配合の成功、生産者の努力も大きいんじゃ？

>>316
準三冠馬とは行かなくともケンタッキーとBCクラシックの勝ち馬なら前後しているがファーディナンドが来ているよ。
予後は知ってのとおり。
米二冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンタッキー
とか言うんなら否定はしないよ。君が恥かくだけだから。
そもそもサンデーは君の言ってるとおり血統的価値が高くないから売られたわけなんだよ。
何で成功したかと言ったら適性と配合、バックアップによる面が大きいんじゃないの？
スペクタキュラービッドがアレだけ大失敗かましたんだから成績と血統だけでどうこうってのは違うと思うけど。
その後カリズマティックとか輸入されてるけどパッとしてないしね。

＞重馬場が得意だったんだろう

この冗談が今までで一番面白いです

>>320
> トウカイテイオー実際にみたことある？
> 大跳な走り方する馬で、本来滑った馬場は苦手なはずだけどなぁ。

知っとるよ、嫌いな馬ではないんでね。
しかし重馬場の時計を例に出すのは感心しないな。
ダービーまでは膝下が羽のように柔らかい馬だった。
父親より強くなっただろうに、故障が悔やまれる。

>>313
ＳＳ産駒で、古馬のトップレベルにあったのはスペと距離限定のススズくらいでしょ？
その点においては特に未曾有では無いと思うけど。
繁殖牝馬の偏りは間違いなく未曾有だね。

もし、サンデーサイレンスの種牡馬としての能力が未曾有であれば海外からも活躍が聞こえてくるはずだよ。
ところがそんな話は殆んどないんだよ。
普通の脳味噌持っていたら未曾有の能力を持った種牡馬なんて言わないよ。
名種牡馬ではあるが、大種牡馬じゃない。

SSに対抗する目的で日高が購入したラムタラはもどかしいね。

>>324
２歳からビッシリ仕上げていれば古馬になって伸びなくても仕方ないのだよ。
レースの厳しさが増せば尚更だ。

20年前はそんな事はしなかったのだ。層が薄いから能力だけで勝てた。

そもそも、マルゼンの肌馬が多いのに
何故ラムタラを購入するのか？と

>>327
そんなムチャクチャなw
なんか面白くなってきた

ＴＴＧからＴＢ、ＢＴ、ＳＳまでの間は日本競馬の暗黒期
ルドルフの頃が日本競馬で最もレベルの低い時期だったろうね

釣り、変態、基地が混じって面白くなってきたな

>>325　　海外でも未曾有のわけあるまい。
サンデーサイレンスが成功したのは勝気で利口な気性が幸いしている面もある。
パーソロンが好きならわかるだろう。利口で勝気な面は良く似ている。

他馬に差されてもパーソロン産駆はズルズル落ちんだろう。
あれがパーソロンの良さだ。

ボーイもうかばれないな。

SSに諸手を上げないと、パーソロン好きにされるのか。
ひどいな

>>332
じゃあそう簡単に未曾有なんて言葉は使わないように。
世界的に見ればサンデーサイレンスなんか島国で一時代を築いただけの種牡馬に過ぎないんだからね。

米でSS産駒の走りを見たい気もするが〜。
日本のダートより米のサラサラで深いダートで。

>>335　　日本で残した成績は未曾有だ、間違っとらん。
昔の馬は好きだがＳＳには勝てんのだ、嫌というほど知っとるだろ。

>>334　　パーソロンが嫌いなヤツは競馬せんでいい。


ペルシアンパーソがパーソロン産駆じゃないと知ったときは驚愕したもんだ。
しかしパーソロンだけが好きというのは釈然とせん。それは偏愛だ。

俺はスペを愛してるぞ。
だが根拠のない賛美はSSを辱めるもんだ。

>>336
厳しいんじゃないか？
今の日本みたいに、スローで上がり勝負みたいなレースはほとんど無いだろうから。
まあ通用するタイプとしてはススズあたりか

>>337
勝ててはいないが抵抗は出来てるよ。
ピラミッドの土台は大きく上がったと思うし、強い馬が出る頻度も上がっただろうね。
ただ、頂点はあまり変わってないって意見も少なくない。
あんさんは内国産になにやらどす黒い怨念を抱いてるようだけど、完全征服までは至ってないのも事実。
寧ろ、これからの2世がどうなるかが本番でしょ。
それにあんさんの文だと種牡馬としての能力が違うからサンデーは成功したと言ってるように見える。
適性、相性、肌とかその他諸々の要因を無視で単純にサンデーを崇めてれば
少し深読みしただけで海外云々突っ込まれるのは当り前だって。
俺はもう寝るけど、あまり電波撒き散らすなよ。

>>339
スタートしてから追ってスピード勝負だから、ススズは
上手に対応するかもね。スローになれると息あがるだろうなぁ。

今皆さんが血統について熱くなっておられるようだが、一言申し上げさせて
頂く。
過去に何度も申し上げているように馬は経済動物である。
馬で生計を立てている人にはビジネス以外の何物でもない。
その投資額が大きければ大きいほどリスクを減らす為の努力を惜しまない。
サンデーがこの代表であり社台の総力を結集して良血牝馬を付けたからこそ
成功したのは間違いない。ただそうはいうもののジャッジアンルーチェや
キャロルハウス、ジエイドロバリーでは成功しないのだからサンデーは優秀
なのだろう。
その点内国産は繁殖牝馬に恵まれない傾向にありサンデーやブライアンズ
トニービン等と内国産を単純比較してしまうのはかわいそうであろう。
やはり比較するならハンデのない同条件でなければなるまい。
最後にひとつ血統派の為に言っておくと最強馬を語る時に血統は不要という事だ。

人気だけならオグリが一番凄かった

＞最後にひとつ血統派の為に言っておくと最強馬を語る時に血統は不要という事だ。

最強馬に限らず、競走馬を語る上で“血統”は重要な論点のひとつだ。
それを不要だとは。さすがにトーシローの言う事はひと味違うな。

陣営、騎手がまともだったら、最低でもシービーはルドルフよりは強かっただろうな

>>345
野平さんが何かシービーがああいう脚質になったのは陣営と騎手のせいだって言ってたな。
でも先行抜け出しのシービーはなぁ・・・

ルドルフ基地は現実を認識した方がいい。
SSはパーソロンのような日本の古い3流血統を駆逐している。
種牡馬成績がそれを物語っているのではないかね？
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eIM4ypGM
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は妄想の世界の住人かね？

SSも先細りしそうな感じだからなんとも言えんなぁ

まあそのSSも世界から見たら２流もいいとこだけどね

ダービーまでルドルフよりもトウカイテイオーの方が強かったと思う
あんなに楽にダービーを勝った馬は他にナリタブライアンしかいないし
ダービーに限って言えばあの２頭は別格、確かにライバルは弱かったが
別世界の走りだった

メリーナイスを忘れるな

メリーナイスのダービーにはサクラスターオーが居なかったからな
俺はあの時、府中競馬場にいてパドックでマテリアルが二人引きで首を振り回していたのを見て
頭を抱えていた。それよりもゴールドシチーの汗と暴れぶりは見事だった
メリーナイスはいい馬だったけど、別の次元ではなかったよ

昨日もSSの産駒が圧倒的だ。
ルドルフの産駒はどこかね。SSは未曾有の種牡馬だ。
それが事実だ。

最強馬？タケシバオーに決まってるジャン

戦績だけ見るとルドルフかクリフジかってとこだよな。
クリフジはオペの和田以上に騎手のハンデが重かった

SSは未曾有の種牡馬だが、それはあくまで社台の良質牝馬や輸入牝馬に大量に種付けされてきたおかげである。
ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスと続く、日本の大種牡馬の系譜は、全て社台の企業努力の賜物と言えるだろう。
ルドルフやミホシンザン、オグリキャップあたりも、はじめから社台に汎用さえされていればリーディングも夢ではなかったろう。
そういった運も種牡馬には必要なのである。

セイウンスカイの父のように、一歩違いで食肉加工されてしまう馬もいるのだから・・・。

>>353
もしかして種牡馬成績＝競争能力だと思っているの？
どうしようもないな。

サドラーズウェルズ、デインヒル＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞サンデーサイレンス

シンボリルドルフ支持派は当時を知らない人間ばかり　ってのは本当だな。
グラスペオペなんかリアルで見てても不毛な論争やってるだろうが。
見てもいない馬を語るなんてのはもっての他だろ。

ルドルフはゲームか、どっかのＨＰで知ったのか？

>344　氏から血統は最強馬を語る上で重要だと語っている。
血統論に傾倒している氏はおそらく勉強熱心方であろう。
その為多少盲目的になっている感が否めない。
＞344氏に質問させていただくと　君は〔巨人軍長島茂男氏の息子である一茂氏
が茂男氏程活躍していないがその為に茂男氏が名選手でない〕と言っているの
だろうか。

まず




野球に血統の採点項目があるのか？血統理論があるのか？

おまえ本当の馬鹿なんじゃねーのか

おお　　皇帝くんじゃないか　　今まで何してたんだい　
しかしキミは野球が好きだねぇ　

＞361
まず君の為に答えると野球には血統という項目は無いと言うのが
君の質問に対する私の回答だ。
それで君は何が言いたいのか。

>362
ルドオタは池田大作信仰と同じなどという不気味な人間が出てきたので
無視させて頂いた。
私の基本的なスタンスは余りにも感情的な人間や先ににでてきたような
基地外は無視する事に決めている。

まあ何にしても最強と血統絡めてるやつが馬鹿なのは間違いないよ

>>皇帝（河原乞食）
一茂は母系との配合ミスなんでないのww
ゲラゲラ

最強じゃないけど絶対ならシンザン！

まず、あれだね。
「最強馬を決定するのに血統論は不必要」ってことの根拠を示すのは
言い出した側に提示の義務が発生するだろうね。

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

>368
血統というものはあくまでもその種牡馬の傾向を示すものでり
血統＝真実ではないからだ。
モノポライザーがOPで苦しみながらアドグはＧ１ホースであるような
例が枚挙暇ない。
最強馬というのはその個を語っているので傾向をもってして最強を語る
などシロウト以外の何者でもないといゆのが1点

だからエタが皇帝なんて名乗るなってww

２時間もカキコが無えな。
みんな「鉄道員」でも見てんのか？

>>372
オマエ様のように常時張り付いて、使い古されたコピペを貼って大喜びしているキモヲタヒッキーはほとんどいないってこった。

皇帝ﾀﾝはいつまで自分のトピを放って置くんだい？笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

皇帝＝new_snowman222

こいつの最強馬はグラスワンダー間違いない！

皇帝ﾀﾝ（スノーマン）の痛い発言集

自作自演↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1111

ネーハイシーザー日本中距離史上最強馬↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=3106

デイラミ知らない発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=6988

デイラミ凱旋門賞３着発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=5310

スノーマン（皇帝）レーティング↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=975

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

まあ、旧スレの結論としては、ルドルフが最強なほど日本の馬は弱くない、という結論に達したわけであるが、
未だにルドルフ、ルドルフと呻く臨終間近のボケ老人がいるようだ。

そうした爺さん共は、ルドルフが最強でないというのであれば、それ以上の最強馬を挙げてみろ、
と相も変わらぬお題目を唱えているが、多すぎて纏まらないのだから無理の無い話だ。

片っ端から挙げて行くと、マルゼンスキー、トウショウボーイ、ナリタブライアン、グラスワンダー、
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、シンボリクリスエス
まずここら辺はまずルドルフなんぞよりは確実に強いだろう。もっといるかも知れない。
根拠としてはスピードの絶対値、何より瞬発力が違いすぎる。

貴殿の見解には大いに異論がある。
ルドルフとの比較という視点で俺が正しく修正して進ぜよう。

◎マルゼンスキー
歴代最強の外国産馬。芝はもちろんダートも強く悪道も鬼。
スピードと瞬発力に富み、中距離までのスタミナも実証済み。
長距離戦への出走が無かった為、そこでの強さを証明出来なかったのは残念であるが、
その圧倒的なポテンシャルをもって克服したものと確信する。
全てのカテゴリーにおいてルドルフに勝ち目無し。

◎トウショウボーイ
豊富なスピードと瞬発力で中距離はもちろん、適距離とは言い難い長距離戦でも勝負強さを発揮した。
２４００までならトウショウボーイのスピードが勝り、それ以上の距離ならば総合力でルドルフ。

◎ナリタブライアン
持続するスピードと桁外れの瞬発力を有した稀代のステイヤー。
古馬になってからは故障の影響で往時のコンディションを取り戻せなかった。
つくづく調教師に恵まれなかった悲運の馬でもあったと思う。
４歳春のナリタブライアンであれば、全てのカテゴリーにおいてルドルフを凌駕する。

◎グラスワンダー
抜群の瞬発力を武器に、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーと共に時代を築く。
ルドルフとは対称的に好不調の並が大きく安定した強さは発揮出来なかったが、
持てるポテンシャルの高さは誰もが認めるところであろう。
双方が最も得意とする中山の２５００で対戦したなら、グラスワンダーが破壊力の差で勝るであろう。

◎エルコンドルパサー
リトルマルゼンスキー。芝、ダート、悪道、国内、海外、全ての条件で常に安定した強さを披露した。
また、体型からも欧州遠征の内容からも、スタミナ勝負への適性も十分にあったことが伺える。
マルゼンスキーや４歳春のナリタブライアン同様、全てのカテゴリーにおいてルドルフを上回る。

◎スペシャルウィーク
サンデーサイレンスからスピードと瞬発力、マルゼンスキーからスタミナとパワーとを受け継いだ
ある意味日本における究極のサラブレッド。４歳秋の京都大賞典を除けばほぼ完璧に近い戦績を残しており、
日本競馬史上最強グループの一頭に挙げられる。
１６００未満のスピード勝負に限りルドルフに勝機あり。

◎サイレンススズカ
中距離馬の概念を覆した稀代の名馬。スプリンター並みのスピードが１０ハロン持続する。
スピードと底力を要求される府中１８００のレースにおいて、５７秒でぶっ飛ばし３５秒で纏められては手も足も出まい。
ただし、長距離戦のスタミナ勝負に向かないことは明白であり、２４００超であればルドルフが勝ると思われる。

シンボリルドルフは負けることに慣れていないものだから
敗戦がよっぽどこたえたのか人も馬もプライド粉々にされての引退だった

ルドルフがサンルイレイSで負けた原因が本当に故障だけだったら、
治り次第またすぐ海外に挑戦しただろ。
挑戦させずに引退したのは陣営も力不足を認めたからと言わざるをえない。

ルドルフの国内成績は、字面だけならほぼ完璧といえるが、
所詮戦ってきた相手が弱すぎるよ。
現在のトップホース達とじゃレベルが違うわな。

アメリカの２軍ローカルサイズの芝路線である
サンルイレイＳを選んだ時点でダンスのアメリカオークスのごとく
勝ち負けにならないとフォロー不可能。ダンスは見せ場を作ったが
ルドルフは見せ場すら不可能だった（追走が精一杯）
あれを見せられて終わったら
見せ場を作れる時代のほうがマシだと思うのは当然。
ルドルフは芝世界の欧州Ｇ１やＷシリーズのＧ１ではなく
ローカルサイズを選んでやってしまったのだ・・・

ブライアン以降の最強馬を書いてみる。
ローレル・グルーヴ・スズカ・エルorグラス・オペ・カフェ・クリスエス・ロブロイ
グルーヴ以外は両親とも輸入馬ばかり。
現在の競馬はルドルフの時代とは異質のものだ。
つまりルドルフは時代に恵まれたすーぱーラッキー珍馬だったｗ

三冠馬の出現する世代というのは相対的なレベルが低い。ルドルフ自身は水準以上の世代最強馬であったが、
自身に加えひとつ上が、ウイナーズサークル世代と並び史上最弱との誉れ高いシービー世代。
また昭和５０年代の日本は、外国産馬皆無の鎖国競馬時代。
少なくともルドルフの現役時代に、少なくともエルコンドルパサーやグラスワンダー級の馬はいなかった。
外国産が続々と流入し「マル外旋風」が言われたのはバブル期以降。
クラシック三冠を含む七冠、国内１５戦１３勝という戦績は、字面だけを捉えれば最強馬候補であろうが、
所詮時代レベルが低すぎる。ルドルフは競馬史上に残る名馬ではあるが、
競走馬のレベルが上がった現在ではあの戦績を残すのは不可能であろう。

ルドルフは実際リアルタイムで見てて最強と思えるほどインパクトがあったんだろう
ただそれでは同意しない他者を説得出来ない
しかしルドルフは実績最高なのだ
実績ならば尺度が同じだ
これは都合がいい
所詮主観のクセに客観的にルドルフ最強だと主張、大満足してふんぞり返っているワケだ
一番実績についてうるさいのはルドルフ最強論者なのがその証拠

自分たちが見てて一番強いと思えた馬がたまたま実績最高なだけなのにさ

強調できるような時計のデータはシンボリルドルフには無いね。
従来血統の中距離以上での状態をみれば現代では掲示板どまりだろう。
三冠馬が出る年度の層が薄い事は自明だね。
連続して出た三冠馬同士で決着をつければ
勝った方が時代を席巻するのは当然の帰結と言える。

リアルで見ててもさすがにルドルフ今の馬に勝てるとは思わんが
今まで見た中でその時点で最も絶対的な存在だったのは間違いない
と言うよりリアルで見てないやつが過大に評価しているようにも思えるんだが

ルドルフが全く通用しなかった海外の一流ＧＩを勝った馬だな。
エル党の俺から言わせてもらえば、
ルドルフなんて駄馬にしか思えないｗ

シンボリルドルフやその血統にすがる人間こそ
現状を正しく認識できていないと思われる。
日本の競馬が進歩した事を喜ばずに誹謗を繰り返すのは
進歩に対する大人気ない誹謗であり、時代の変化に取り
残された者の愚痴だろう。
無論、ＳＳはアメリカでは血統価値の高い馬ではなく、
種牡馬として期待されたとも言い難い。
日本競馬はまだ発展の余地を残しているのだ。
喜ばしい事といえる。

シンボリルドルフが生物限界に達した根拠は無い。
誇大妄想であり軽挙の謗りを免れ得まい。
競争するレベルが上がれば頂点のレベルも上がるのが道理である。
よく読みなおすべきだが従来の血統範囲図が塗り替えられたのは
単なる血統論に留まらず競争の図式全体が塗り替えられた事を示すのだ。
競争成績において従来の血統は劣勢どころか
締め出されたに等しい。
競い合うどころの次元ではないのだ。

俺もルドルフを直に見ていて世代だが
ルドルフの３冠にはあまり価値があるとは思えないな
あの当時凄いと思っていたが、混合戦になったら古馬にまったく
歯が立たなかったライバルたち
ルドルフ以外ではＧ３も満足に勝ちきれなかった
前の年のＣＢのライバルだったビンゴカンタを見ているようだったよ
まあルドルフは別格に強かったんだが、それでもナリタブライアンの３歳のほうが強かったと思う

ルドルフが現役の世代に勝てるはずが無い
血統、能力、調教技術、騎手レベル全てにおいて劣っているからだ
マル外の血を入れて日本の馬は確実に強くなった
調教技術も騎乗技術もあの頃に比べて進歩していないはずが無い、それが競馬というものだ
だが、記録は塗り替えられたとしても、血は受け継がれていく
たとえ血が絶えたとしても人々の記憶には残る
人々の記憶から消え去ったとしても、記録には残る…永遠に

２０年で馬のレベルが変わる場合も変わらない場合もある。
カツトクシンは1988にレコードでＧ３を勝ち、続く金杯も連勝した。
しかし現在、20年前の種牡馬の子供はどうなっているか？
タニノハローモア〜サクラチヨノオーまでは同レベルなのだ。

競馬のデータに「くらい」はあるまい。
“１着ぐらい”とか“ハナ差ぐらい”なんて知識なら書き込まない
ぐらいの見識が必要じゃないかな？

随分、シンボリルドルフに入れ込んでるようだが不思議だね。
スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
では訊ねるが、<<224で君が書いた

>　今は優秀な外国産種牡馬が入ってるから今＞昔っていうけど、
>　それは前者に優秀な繁殖牝馬が多くあたってるのもあるんではないか？

の下りだが、「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」と言う事かね。
これをどういう事なのか、ちゃんと説明できるかね。

アンチでも基地でもないが理屈の通らない事に「おかしい」と言うのは
当然だろうね。

では輸入種牡馬の優位性は動かないんじゃないのかね？
少なくとも輸入繁牝と内国産繁牝との差に等しい優位性がないとおかしいね。

まず>>224のカキコミが君の思い込みによるものだという事だ。
「現状が輸入種牡馬だけの力によるものだ」と誰か書いてるかね。
ロッチにしろ、何にしろ、優秀な牝系が集められたのはサンデー
サイレンスが最初でも唯一でもない。

> >スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。

これは皮肉だ、君の文章は感情的に過ぎると言っている。
間違っているかな？これについては一言も無いのかね。

>>234　○外やＳＳには比べるべくもないと考える。
これまでで現在ほど従来血統が徹底的にやられた歴史
は無いのだから。
ノーザンダンサー系を一纏めにしても、ここまで掲示板を
独占した事は皆無だ。
もう一度書くが優秀な牝系を集めたのはＳＳに限らないし
そうではないＢＴにさえ、従来血統は対抗できているのか。

まず最初に違和感を憶えるんだが従来血統を大事にしたいなら
マイリージャンではなくブランドフォードやザテトラークを推すのが
本当じゃないかね。

何故にパーソロンを用いようとするのか　　不思議だという話だ。
「流行遅れの輸入種牡馬」をリバイバルしているに過ぎないと思うんだが

パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

従来血統がＢＴにも勝てないのは何故なんだね。

有馬記念では１１頭中、サンデーサイレンス産駆が７頭
ダンスインザダーク産駆が３頭、マーベラスサンデー産駆が１頭
他は○外、ティンバーカントリー、ザグレブ、サッカーボーイだ。
少なくとも戦後、こんな事があったかね。これで従来血統が対抗できていると？

サクラユタカオーの産駆の平均勝ち距離が抜けてるね。
これは非常に大切な部分じゃないかね？

ノーザンテーストも活躍したがサンデーサイレンスには遠く及ばないね。
ノーザンテーストにはテスコボーイやパーソロンが十分対抗したからだ。

「血統だけで馬が走るわけじゃない」　これは真理だ。
ゆえに血統論だけでパーソロンの子供を作る事は無い
それはゲームの中だけに留めておくべきだね。

にも関わらずサンデーサイレンスが残した成績は未曾有のものだ。
これはむしろ「血統による差が尋常ではない」ことを意味するとは思わんかね。

競馬というのは或る意味「いいかげんなもの」だ。
データや指標では完全に結果を説明することはできない。

しかしながらサンデーサイレンスは結果を残し続けてきたのだ。
考えられない事だ。「従来の種牡馬とは次元が違う」としか、
考えようが無いじゃないかね。

“前例の無い”輸入種牡馬には違いない。
現在の寡占状態では衰退は早い時期にくるだろう。
しかし従来血統が盛り返す事は考えにくい。
一度、引き上げられたレベルは急には下がらない。

君は自分の感覚を美しいと自負しているようだが
それを子供じみた思い上がりだと書いているのだ。

パーソロンが絶えるのも仕方の無いことなのじゃないかね。
これだけ結果を示され続けているわけだから。

何度も書くが、これだけ従来血統が蹂躙されたことはあるかね。
サンデーサイレンスのような種牡馬は知らないね。
今後もそうは御眼にかかれないだろう。

サンデーサイレンスの種牡馬成績は未曾有といえるだろう。
繁殖牝馬の偏りを考慮しても、だ。
何故なら繁殖牝馬の質が悪くても従来の血統は短距離ではある程度の成績を残している。
これは短距離のスピードにおいては従来の血統も競争力をもっているからだ、と考える。
仕上がりが早くて奥が無いと言われるが、これは育成状況に違いが
ある為何とも言い難いだろう。

ちなみにパーソロンも「仕上がり早いが奥が浅い、軽いスピードが身上」
と言われた。

>>310　　日本の馬産と世界の血統状況との関係を考えたまえ。

>>324
２歳からビッシリ仕上げていれば古馬になって伸びなくても仕方ないのだよ。
レースの厳しさが増せば尚更だ。

20年前はそんな事はしなかったのだ。層が薄いから能力だけで勝てた。

>>325　　海外でも未曾有のわけあるまい。
サンデーサイレンスが成功したのは勝気で利口な気性が幸いしている面もある。
パーソロンが好きならわかるだろう。利口で勝気な面は良く似ている。

他馬に差されてもパーソロン産駆はズルズル落ちんだろう。
あれがパーソロンの良さだ。

>>335　　日本で残した成績は未曾有だ、間違っとらん。
昔の馬は好きだがＳＳには勝てんのだ、嫌というほど知っとるだろ。

>>334　　パーソロンが嫌いなヤツは競馬せんでいい。


ペルシアンパーソがパーソロン産駆じゃないと知ったときは驚愕したもんだ。
しかしパーソロンだけが好きというのは釈然とせん。それは偏愛だ。

ルドルフ基地は現実を認識した方がいい。
SSはパーソロンのような日本の古い3流血統を駆逐している。
種牡馬成績がそれを物語っているのではないかね？

356 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：05/01/09 17:07:38 ID:OqbJdEPi
SSは未曾有の種牡馬だが、それはあくまで社台の良質牝馬や輸入牝馬に大量に種付けされてきたおかげである。
ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスと続く、日本の大種牡馬の系譜は、全て社台の企業努力の賜物と言えるだろう。
ルドルフやミホシンザン、オグリキャップあたりも、はじめから社台に汎用さえされていればリーディングも夢ではなかったろう。
そういった運も種牡馬には必要なのである。

セイウンスカイの父のように、一歩違いで食肉加工されてしまう馬もいるのだから・・・。

ノーザンテースト、リアルシャダイ、トニービン、サンデーサイレンス
それにブライアンズタイムを加えて今の日本のレベルを維持しているんじゃないの？
去年のダービーもタニノギムレットの時も実質的には○外がダービー馬だし
サンデーがいなかったら日本ダービーは日本の馬が勝てないダービーとなってしまうと思う

>「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」
どこに書いてる？そんなこと。
君はそれこそ、思い込みでヒトの意見を決め付けるねぇ。
「今の馬が強い論」に輸入種牡馬による血統の改良を言うヒトが多いが、
「優秀な繁殖牝馬を多く集められる環境にある、種牡馬が比較的
成功しやすいのでは？そこを忘れてはいけない」ということを、言ってるの。

ＳＳ、トニービンなんかは社台をはじめ各生産者の大事な基礎牝系の
優秀な繁殖をあててる。スターロッチ、ビューチフルドリーマー、
マイリー、第５バッカナムビューティーなど聞いたことあるだろ？

君は意見を述べるまえに、ヒトの意見の主旨をきちんと聞くように
した方がいいと思うぞ。まづ自分の結論の正当化がありきで、
相手の意見を聞かないだろう？そういわれたことない？
「いいから、聞けよ」って言われたことない？

>スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
ある馬のファンが同じ志向性の考えを持つわけないだろ？
君は本当に思い込みというか、自分の世界だけで生きてるヒトなんだねぇ。

>>243

>まず最初に違和感を憶えるんだが従来血統を大事にしたいなら
>マイリージャンではなくブランドフォードやザテトラークを推すのが
>本当じゃないかね。

え？え？
基礎牝系の重要性、それを論じた上で輸入・内国産種牡馬の話をしてるのに、
何故、種牡馬の話が出てくる？？？
マイリージャン？？？？いつ俺がマイリージャンの話を書いた？？
ま・まさか、、、マイリーってマイリージャンのことじゃないぞ、、、、
基礎牝系のマイリーのことなんだけど、、。からかってる？？？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 20:47:29 ID:WXPjGjpl
何故にパーソロンを用いようとするのか　　不思議だという話だ。
「流行遅れの輸入種牡馬」をリバイバルしているに過ぎないと思うんだが

パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:06:30 ID:aERdZrJr
俺がパーソロンの有用性を今思うのは
寧ろ20世紀初頭にはナショナルスタッドブックにすら載っていなかった
先祖を配合に持つトウルビヨンが、異型血脈の活力を与える
との考えから。特にGay　Crusaderの流れがな。
またトウルビヨンの仔Djebelの粘土質で重ったるい馬場に強い
特徴も日本のスピード競馬を身上とする牝系に嵌れば、面白い。

もちろんチャイナロックのタフで使いべりしない特徴、スピードで
押し切り、競りかけられても、抜かせない勝負根性などは
見直すべきだと思うよ。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:16:35 ID:aERdZrJr
俺が思うにヒンドスタンの系統の有用性について。
血脈は一見英国の馬場に対応した重厚な血脈が見られるが、
むしろ、Bay Ronaldの血に注目すべきだ。
2歳から仕上がる早さと５ｆから２０ｆまでこなす産駒を
だす柔らかさがある。シンザン自身、スピードに優れた
産駒をだしていることから、シンザン系列の牡馬とミスプロ系などの
スピード溢れる牝馬をつけるのも面白い。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:19:49 ID:aERdZrJr
>>261
だから、質問はぐらかすなよ。
231にも答えてないし、君の言う意義とやらも
ちゃんと答えてないじゃないか？
>パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
>ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

の「意義」って説明してみてよ。
自分の振った言葉には責任もてよ。



264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:20:23 ID:WXPjGjpl
>>257　　少なくとも記者席や厩舎の連中にはパーソロンより喜ばれるだろう。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:22:11 ID:aERdZrJr
>>264
？？？？？？？何故？
もはや論理もなにもないねぇ。
で、意義は？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:25:24 ID:WXPjGjpl
素人にしか喜ばれないよりは大きな意義じゃないかね。
「やってくれましたね」と握手ぐらいはしてくれるだろう。

パーソロンでは２ちゃんの連中が「ＧＪ」と書くのがせいぜいだ。


268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:25:38 ID:aERdZrJr
散々種馬やら繁殖やら血統の話をしてきて、
最後には264かい？
結局君は論理的な意見などなく、ただ話を捏ね繰り回し
相手に反論することだけが目的に思える。


269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:29:40 ID:aERdZrJr
あのさぁ、君は最初の馬の種馬やら血統やらそういう観点で話してたよね。
267では話が整合性合わなくなってきてるぞ。ヒンドスタンの方が意義がある
というのなら、キチンとした考えをだしなよ。267はなんだい？
何故パーソロンでは２ちゃんが〜なんて話になるの？次元の違う話
じゃない？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:46:37 ID:WXPjGjpl
>>299
パーソロンが絶えるのも仕方の無いことなのじゃないかね。
これだけ結果を示され続けているわけだから。

何度も書くが、これだけ従来血統が蹂躙されたことはあるかね。
サンデーサイレンスのような種牡馬は知らないね。
今後もそうは御眼にかかれないだろう。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 23:11:11 ID:WXPjGjpl
>>314　　ＳＳは血統的価値の高い馬ではない。
イージーゴアやキングマンボや比較すればだ。
しかし種牡馬としての能力は血統背景だけではわかるまい。

>>316　　アレッジドやダンシングブレーブを外国に売りに出せる国の
準三冠馬が種牡馬入りするような事が過去にあったかね？
>>317　　重馬場が得意だったんだろう
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 23:22:22 ID:eIM4ypGM
>>316
準三冠馬とは行かなくともケンタッキーとBCクラシックの勝ち馬なら前後しているがファーディナンドが来ているよ。
予後は知ってのとおり。
米二冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンタッキー
とか言うんなら否定はしないよ。君が恥かくだけだから。
そもそもサンデーは君の言ってるとおり血統的価値が高くないから売られたわけなんだよ。
何で成功したかと言ったら適性と配合、バックアップによる面が大きいんじゃないの？
スペクタキュラービッドがアレだけ大失敗かましたんだから成績と血統だけでどうこうってのは違うと思うけど。
その後カリズマティックとか輸入されてるけどパッとしてないしね。

＞重馬場が得意だったんだろう

この冗談が今までで一番面白いです

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:08:50 ID:QeBztgt2
>>270
去年のＢＴ程度で良いなら、同程度の牝馬を回したらそれより上の種牡馬はいるでしょ。
下の表見れば判ると思うけど、下段のほうにいるバクシンオーとの比較でも、
勝率・勝ち馬率はバクシンオー＞ＢＴ、アーニングインデックスはほぼ同じ程度だし。

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）　ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65 　　　エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17 　　　フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13 　　　　ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12 　　　　　ブライアンズタイム　11
バブルガムフェロー　10 　　　タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9 　　　　　　　クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8 　　　　グラスワンダー　7
デヒア　7 　　　　　　　　　　　　フジキセキ　6
マイネルラヴ　6 　　　　　　　　アフリート　6
エリシオ　5 　　　　　　　　　　　ヘネシー　5
サッカーボーイ　4　　　　　　　エンドスウィープ　4 　　　　　　
ロイヤルタッチ　4 　　　　　　　キングヘイロー　3
サクラローレル　3 　　　　　　　ジェニュイン　3
タマモクロス　3 　　　　　　　　　マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2 　　　　　　　　エアジハード　2
メジロライアン　2 　　　　　　　　サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1 　　　　タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0 　　　　　　フサイチコンコルド　0

皐月賞勝ちタイム
（いずれも良馬場）
ジェニュイン　　2分2秒5（1995年）

アズマハンター　2分2秒5（1982年）

あれ〜高速馬場になったはずの95年でこれかぁ。
優秀だなぁＳＳ産駒はwwwwwww

無知蒙昧にして厚顔無恥。
はては夜郎自大にして井の中の蛙。
それがＳＳ基地らしい。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:36:19 ID:QeBztgt2
>>253
あなたの言う通り、付けられる牝馬のレベルは大きいという状況証拠を一つ。
１９９７年までの社台系生産馬の統計では、最も勝率の高い種牡馬はＳＳではなくユタカオーだった。
その後もエアジハード・トゥナンテなどが出ているし、高勝率は変わっていないと思う。
そのように相性を考えてそれなりの牝馬を付ければ、御三家以前の血統でも張り合えるものはいるはず。

>>261
サイヤーランクベスト１０常連で、Ｇ１馬５頭出したのに成功って言わないの？
それ、物凄く偏った見方じゃない？

２ちゃんにはルドルフ、SSまでも評価しないやつがいるんだな。
さすが偏屈の集まりだなｗｗｗ
もちろん一部のヤロウだけなんだろうが。

しかし、ＳＳ基地は無知・低脳なのに
プライドだけはたかいのだろうか？
つっこみどころ満載でしかもつっこまれると、
とんでもないお恥ずかしいことを書く

俺が思うに、ここのＳＳ基地はゆとり教育世代で間違いないだろう。
勉強・競争を強いられない世代だから、頭の回転も悪いし、
何より知識を身につける作業ができない。そのくせ、家では
過保護に育てられ、教師から体罰など厳しくしつけられることも
ないので、自分が王様意識があり、自尊心だけが肥大化している。
ゆえに客観的な論理などなく、まるで子供が我がままを押し通す
ごとき言論になると。馬鹿はおもしろいなぁ。
近所のバカ犬からかうより、中途半端に思考能力と自尊心
があるだけに面白いw

こういうことだ、結局。

印象度というものは、実際の姿を見ていない人々には、理解しがたい
ものである。もしかすると、将来サイレンススズカの現役時代を知らない
新しいファンが、私たちに向かってこう言うかもしれない。

「サイレンススズカ?　確かに中距離では強かったかもしれないけれど、
マイルでもクラシックディスタンスでもろくに勝ってないじゃないか。
それに、得意な中距離にしても、相手は弱い相手ばかりで、Glは一つしか
勝ってないじゃないか」

SSにいい繁殖が集中してんだってw
これ読め、ＳＳ導入物語
↓

善哉氏は、

「サンデーサイレンスだけは、なんとしても成功させなければならない！」

と大号令を発した。ある種牡馬を成功させるために牧場にできることは、
とにかく優秀な繁殖牝馬をかき集めてその種牡馬と交配することだけである。

　日本最大の生産牧場である社台ファームは、所有する繁殖牝馬の中で血統が
いい牝馬、競走成績が優れた牝馬は、片っ端からサンデーサイレンスにつけていった。

SS基地は内国産とＳＳとで、「繁殖牝馬は同等」と
言いつつ、つっこまれると、立証しないでにげたからな。
無能の基地が（ｹﾞﾗ

>>428
本当にＳＳと内国産の繁殖牝馬のレベルが同等だと思うのか？


ＳＳは遅かれ早かれ、いい繁殖牝馬がいなくても、成功していったと思うけどな。

ただ内国産とＳＳが同じレベルの繁殖牝馬を付けられているとは言い難い。

おっさんたちが
ススズをマルゼンより下とかいう時がある。
少なくとも
オッサン→マルゼン、ススズをリアルでみた感想
ＳＳ小僧→マルゼン（ビデオだけ）
だからなぁww

その、選ばれた繁殖牝馬にサンデーではなく、他の馬を種付けしていたら、
サンデーと同等か、それ以上の成績を残していたとでも？

>>429
俺もそう思う。
ＳＳは成功する種牡馬だったとおもう。
痛いのは種牡馬の成功が種馬の能力だけと思っている
頭の足りないＳＳ基地w

>>４３１
そんなことわかるわけないだろう？
タラレバなんぞわからん。しかしあれだけＳＳに煽り食らった
ユタカオーがなお、傑出した産駒をだしてることから、ＳＳが
特異な種牡馬と言い切れんという意味。

皇帝の言う通りグラス最強で良いだろ

>>430
実際の所、比べられないと思う。
もっと充実した設備があればマルゼンスキー＞ススズかなぁ。とは思うけどね

マルゼンスキーは内国産じゃなくて、ニジンスキーの仔だしねぇ・・・。

種牡馬の能力だけで成功するんなら、生産者は苦労せんし、
未勝利でも特定の牝馬を後生大事に繁殖入りさせん。

>>435
それいったら、日本の種牡馬なんて
２代前は外国の・・ってそれは言うまいw
アンバーシャダイは２代前は偉大なるノーザンダンサーー
だし今頑張ってるキングヘイローは親が疾風の差し足と
言われたダンシングブレーブに名牝グッバイヘイローだしな。

>>437
ごめん
>>430が何を言ってるのかイマイチよくわからないんだが・・・。

日本はトレーディングブリーダーが中心だから
早仕上がりで短い距離に適応できる馬が好まれる。
欧州で成功した種牡馬でも、中距離以上で強く
晩成傾向の馬は成功しないんだよ。グランディのみならず、
セントクレスピンなんて肉だぞ、肉。凱旋門かった優秀な馬がだ。
ＢＣ勝った馬までコンビーフにするしよ、何？ってカンジ。

>>438
人は見たことのない馬は低く評価しがちということ。

ススズもあれだけ強烈な印象の馬で、俺ら今のファンは強いと思うが、
5年くらいしたら、ルドルフみたいに言われる、ってこと。
しかもＧ１７勝、無敗の三冠馬ですらそうだ。

最近競馬見始めた俺の弟と弟のツレなんて、
「グラスなんて昔の馬は今ならＧ１一個も難しい」とか、
「ブライアンなんて去年の有馬にでたら、入着すら
むずかしい」とか言い出す始末で、ここのＳＳ基地に重なって
みえたんもんでね。

競馬のデータに「くらい」はあるまい。
“１着ぐらい”とか“ハナ差ぐらい”なんて知識なら書き込まない
ぐらいの見識が必要じゃないかな？

随分、シンボリルドルフに入れ込んでるようだが不思議だね。
スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
では訊ねるが、<<224で君が書いた

>　今は優秀な外国産種牡馬が入ってるから今＞昔っていうけど、
>　それは前者に優秀な繁殖牝馬が多くあたってるのもあるんではないか？

の下りだが、「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」と言う事かね。
これをどういう事なのか、ちゃんと説明できるかね。

アンチでも基地でもないが理屈の通らない事に「おかしい」と言うのは
当然だろうね。

では輸入種牡馬の優位性は動かないんじゃないのかね？
少なくとも輸入繁牝と内国産繁牝との差に等しい優位性がないとおかしいね。

まず>>224のカキコミが君の思い込みによるものだという事だ。
「現状が輸入種牡馬だけの力によるものだ」と誰か書いてるかね。
ロッチにしろ、何にしろ、優秀な牝系が集められたのはサンデー
サイレンスが最初でも唯一でもない。

> >スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。

これは皮肉だ、君の文章は感情的に過ぎると言っている。
間違っているかな？これについては一言も無いのかね。

>>234　○外やＳＳには比べるべくもないと考える。
これまでで現在ほど従来血統が徹底的にやられた歴史
は無いのだから。
ノーザンダンサー系を一纏めにしても、ここまで掲示板を
独占した事は皆無だ。
もう一度書くが優秀な牝系を集めたのはＳＳに限らないし
そうではないＢＴにさえ、従来血統は対抗できているのか。

まず最初に違和感を憶えるんだが従来血統を大事にしたいなら
マイリージャンではなくブランドフォードやザテトラークを推すのが
本当じゃないかね。

この辺コピペしとくw

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 19:46:48 ID:aERdZrJr
>「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」
どこに書いてる？そんなこと。
君はそれこそ、思い込みでヒトの意見を決め付けるねぇ。
「今の馬が強い論」に輸入種牡馬による血統の改良を言うヒトが多いが、
「優秀な繁殖牝馬を多く集められる環境にある、種牡馬が比較的
成功しやすいのでは？そこを忘れてはいけない」ということを、言ってるの。

ＳＳ、トニービンなんかは社台をはじめ各生産者の大事な基礎牝系の
優秀な繁殖をあててる。スターロッチ、ビューチフルドリーマー、
マイリー、第５バッカナムビューティーなど聞いたことあるだろ？

君は意見を述べるまえに、ヒトの意見の主旨をきちんと聞くように
した方がいいと思うぞ。まづ自分の結論の正当化がありきで、
相手の意見を聞かないだろう？そういわれたことない？
「いいから、聞けよ」って言われたことない？

>スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
ある馬のファンが同じ志向性の考えを持つわけないだろ？
君は本当に思い込みというか、自分の世界だけで生きてるヒトなんだねぇ。

何故にパーソロンを用いようとするのか　　不思議だという話だ。
「流行遅れの輸入種牡馬」をリバイバルしているに過ぎないと思うんだが

パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

従来血統がＢＴにも勝てないのは何故なんだね。

有馬記念では１１頭中、サンデーサイレンス産駆が７頭
ダンスインザダーク産駆が３頭、マーベラスサンデー産駆が１頭
他は○外、ティンバーカントリー、ザグレブ、サッカーボーイだ。
少なくとも戦後、こんな事があったかね。これで従来血統が対抗できていると？

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:37:43 ID:aERdZrJr
>>296

根本的にさぁ、君の妄想はいいから。
客観的な意見をかきなさいよ。

キチンとした事実と客観性を示さず、自分の意見を
押し通すというのは子供じめいてるよ。そんな話はいい。
散々かいてるとおりだ。客観的な考えをしめしなさい。
296の意見をかくのなら、セントサイモンの例でもいいから、
客観的な例を述べつつ、だからこう思う、と書きなさい。
まっとうな論展開を逃げてる君は、もうね、なんといっていいか。

サクラユタカオーの産駆の平均勝ち距離が抜けてるね。
これは非常に大切な部分じゃないかね？

ノーザンテーストも活躍したがサンデーサイレンスには遠く及ばないね。
ノーザンテーストにはテスコボーイやパーソロンが十分対抗したからだ。

「血統だけで馬が走るわけじゃない」　これは真理だ。
ゆえに血統論だけでパーソロンの子供を作る事は無い
それはゲームの中だけに留めておくべきだね。

にも関わらずサンデーサイレンスが残した成績は未曾有のものだ。
これはむしろ「血統による差が尋常ではない」ことを意味するとは思わんかね。

競馬というのは或る意味「いいかげんなもの」だ。
データや指標では完全に結果を説明することはできない。

しかしながらサンデーサイレンスは結果を残し続けてきたのだ。
考えられない事だ。「従来の種牡馬とは次元が違う」としか、
考えようが無いじゃないかね。

ハイハイw
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:08:50 ID:QeBztgt2
>>270
去年のＢＴ程度で良いなら、同程度の牝馬を回したらそれより上の種牡馬はいるでしょ。
下の表見れば判ると思うけど、下段のほうにいるバクシンオーとの比較でも、
勝率・勝ち馬率はバクシンオー＞ＢＴ、アーニングインデックスはほぼ同じ程度だし。

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）　ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65 　　　エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17 　　　フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13 　　　　ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12 　　　　　ブライアンズタイム　11
バブルガムフェロー　10 　　　タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9 　　　　　　　クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8 　　　　グラスワンダー　7
デヒア　7 　　　　　　　　　　　　フジキセキ　6
マイネルラヴ　6 　　　　　　　　アフリート　6
エリシオ　5 　　　　　　　　　　　ヘネシー　5
サッカーボーイ　4　　　　　　　エンドスウィープ　4 　　　　　　
ロイヤルタッチ　4 　　　　　　　キングヘイロー　3
サクラローレル　3 　　　　　　　ジェニュイン　3
タマモクロス　3 　　　　　　　　　マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2 　　　　　　　　エアジハード　2
メジロライアン　2 　　　　　　　　サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1 　　　　タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0 　　　　　　フサイチコンコルド　0

“前例の無い”輸入種牡馬には違いない。
現在の寡占状態では衰退は早い時期にくるだろう。
しかし従来血統が盛り返す事は考えにくい。
一度、引き上げられたレベルは急には下がらない。

君は自分の感覚を美しいと自負しているようだが
それを子供じみた思い上がりだと書いているのだ。

必死になっても中身のない頭じゃぁ通用しないのよぉw

パーソロンが絶えるのも仕方の無いことなのじゃないかね。
これだけ結果を示され続けているわけだから。

何度も書くが、これだけ従来血統が蹂躙されたことはあるかね。
サンデーサイレンスのような種牡馬は知らないね。
今後もそうは御眼にかかれないだろう。

つまり日本競馬のレベルは上がってるの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105340708/

サンデーサイレンスの種牡馬成績は未曾有といえるだろう。
繁殖牝馬の偏りを考慮しても、だ。
何故なら繁殖牝馬の質が悪くても従来の血統は短距離ではある程度の成績を残している。
これは短距離のスピードにおいては従来の血統も競争力をもっているからだ、と考える。
仕上がりが早くて奥が無いと言われるが、これは育成状況に違いが
ある為何とも言い難いだろう。

ちなみにパーソロンも「仕上がり早いが奥が浅い、軽いスピードが身上」
と言われた。

SSにいい繁殖が集中してんだってw
これ読め、ＳＳ導入物語
↓

善哉氏は、

「サンデーサイレンスだけは、なんとしても成功させなければならない！」

と大号令を発した。ある種牡馬を成功させるために牧場にできることは、
とにかく優秀な繁殖牝馬をかき集めてその種牡馬と交配することだけである。

　日本最大の生産牧場である社台ファームは、所有する繁殖牝馬の中で血統が
いい牝馬、競走成績が優れた牝馬は、片っ端からサンデーサイレンスにつけていった

>>324
２歳からビッシリ仕上げていれば古馬になって伸びなくても仕方ないのだよ。
レースの厳しさが増せば尚更だ。

20年前はそんな事はしなかったのだ。層が薄いから能力だけで勝てた。

>>325　　海外でも未曾有のわけあるまい。
サンデーサイレンスが成功したのは勝気で利口な気性が幸いしている面もある。
パーソロンが好きならわかるだろう。利口で勝気な面は良く似ている。

他馬に差されてもパーソロン産駆はズルズル落ちんだろう。
あれがパーソロンの良さだ。

>>335　　日本で残した成績は未曾有だ、間違っとらん。
昔の馬は好きだがＳＳには勝てんのだ、嫌というほど知っとるだろ。

>>334　　パーソロンが嫌いなヤツは競馬せんでいい。


ペルシアンパーソがパーソロン産駆じゃないと知ったときは驚愕したもんだ。
しかしパーソロンだけが好きというのは釈然とせん。それは偏愛だ。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 20:47:29 ID:WXPjGjpl
何故にパーソロンを用いようとするのか　　不思議だという話だ。
「流行遅れの輸入種牡馬」をリバイバルしているに過ぎないと思うんだが

パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:19:49 ID:aERdZrJr
>>261
だから、質問はぐらかすなよ。
231にも答えてないし、君の言う意義とやらも
ちゃんと答えてないじゃないか？
>パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
>ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

の「意義」って説明してみてよ。
自分の振った言葉には責任もてよ。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:20:23 ID:WXPjGjpl
>>257　　少なくとも記者席や厩舎の連中にはパーソロンより喜ばれるだろう。

頭悪いやつって悲惨だ罠w

まじで感動するw

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:20:23 ID:WXPjGjpl
>>257　　少なくとも記者席や厩舎の連中にはパーソロンより喜ばれるだろう。

はい、パーソロンに意義ないというＳＳ基地の名言をもう一回w

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:20:23 ID:WXPjGjpl
>>257　　少なくとも記者席や厩舎の連中にはパーソロンより喜ばれるだろう。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:11:50 ID:WXPjGjpl
サンデーサイレンスに対抗している種牡馬はＢＴや
トニービンやエンドスウィープやザグレブではないかね
といっても十分対抗できているとは言い難い。

>　輸入種牡馬全体が優秀なわけじゃない
当然の意見だが、付け加えると
内国産種牡馬や従来血統は全体的に優秀ではない。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:26:52 ID:eIM4ypGM
>>281
それは偏見だな。
内国産が低調なのは否定しないが、全体的にレベルが落ちるのならＧ１を勝つような馬は出ない。
ここ最近でもヒシミラクルはＧ１を３勝しているし、ヤマニンシュクルがクラシックで好勝負している。
当然、サンデーサイレンスを始めとする輸入種牡馬の産駒も彼らの出走したレースに参戦しており、
レベル的には遜色ないはず。

平均値という観点ではレベルは落ちるだろうが、頂点の差はそうでもないだろう。
これまでサンデーサイレンス産駒の年度代表馬がいなかったこともそれを証明しているのではないだろうか。

基地外ばっかだな。

俺から言わせれば、時代の違う馬同士を比較して
最強論争するやしがよっぽど、キチガイだがな〜

競馬のデータに「くらい」はあるまい。
“１着ぐらい”とか“ハナ差ぐらい”なんて知識なら書き込まない
ぐらいの見識が必要じゃないかな？

随分、シンボリルドルフに入れ込んでるようだが不思議だね。
スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。
では訊ねるが、<<224で君が書いた

>　今は優秀な外国産種牡馬が入ってるから今＞昔っていうけど、
>　それは前者に優秀な繁殖牝馬が多くあたってるのもあるんではないか？

の下りだが、「輸入種牡馬は優秀ではない」のに「輸入繁牝は優秀だ」と言う事かね。
これをどういう事なのか、ちゃんと説明できるかね。

アンチでも基地でもないが理屈の通らない事に「おかしい」と言うのは
当然だろうね。

では輸入種牡馬の優位性は動かないんじゃないのかね？
少なくとも輸入繁牝と内国産繁牝との差に等しい優位性がないとおかしいね。

まず>>224のカキコミが君の思い込みによるものだという事だ。
「現状が輸入種牡馬だけの力によるものだ」と誰か書いてるかね。
ロッチにしろ、何にしろ、優秀な牝系が集められたのはサンデー
サイレンスが最初でも唯一でもない。

> >スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。

これは皮肉だ、君の文章は感情的に過ぎると言っている。
間違っているかな？これについては一言も無いのかね。

>>234　○外やＳＳには比べるべくもないと考える。
これまでで現在ほど従来血統が徹底的にやられた歴史
は無いのだから。
ノーザンダンサー系を一纏めにしても、ここまで掲示板を
独占した事は皆無だ。
もう一度書くが優秀な牝系を集めたのはＳＳに限らないし
そうではないＢＴにさえ、従来血統は対抗できているのか。

まず最初に違和感を憶えるんだが従来血統を大事にしたいなら
マイリージャンではなくブランドフォードやザテトラークを推すのが
本当じゃないかね。

何故にパーソロンを用いようとするのか　　不思議だという話だ。
「流行遅れの輸入種牡馬」をリバイバルしているに過ぎないと思うんだが

パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

従来血統がＢＴにも勝てないのは何故なんだね。

有馬記念では１１頭中、サンデーサイレンス産駆が７頭
ダンスインザダーク産駆が３頭、マーベラスサンデー産駆が１頭
他は○外、ティンバーカントリー、ザグレブ、サッカーボーイだ。
少なくとも戦後、こんな事があったかね。これで従来血統が対抗できていると？

サクラユタカオーの産駆の平均勝ち距離が抜けてるね。
これは非常に大切な部分じゃないかね？

ノーザンテーストも活躍したがサンデーサイレンスには遠く及ばないね。
ノーザンテーストにはテスコボーイやパーソロンが十分対抗したからだ。

「血統だけで馬が走るわけじゃない」　これは真理だ。
ゆえに血統論だけでパーソロンの子供を作る事は無い
それはゲームの中だけに留めておくべきだね。

にも関わらずサンデーサイレンスが残した成績は未曾有のものだ。
これはむしろ「血統による差が尋常ではない」ことを意味するとは思わんかね。

競馬というのは或る意味「いいかげんなもの」だ。
データや指標では完全に結果を説明することはできない。

しかしながらサンデーサイレンスは結果を残し続けてきたのだ。
考えられない事だ。「従来の種牡馬とは次元が違う」としか、
考えようが無いじゃないかね。

“前例の無い”輸入種牡馬には違いない。
現在の寡占状態では衰退は早い時期にくるだろう。
しかし従来血統が盛り返す事は考えにくい。
一度、引き上げられたレベルは急には下がらない。

君は自分の感覚を美しいと自負しているようだが
それを子供じみた思い上がりだと書いているのだ。

パーソロンが絶えるのも仕方の無いことなのじゃないかね。
これだけ結果を示され続けているわけだから。

何度も書くが、これだけ従来血統が蹂躙されたことはあるかね。
サンデーサイレンスのような種牡馬は知らないね。
今後もそうは御眼にかかれないだろう。

パーソロンが絶えるのも仕方の無いことなのじゃないかね。
これだけ結果を示され続けているわけだから。

何度も書くが、これだけ従来血統が蹂躙されたことはあるかね。
サンデーサイレンスのような種牡馬は知らないね。
今後もそうは御眼にかかれないだろう。

サンデーサイレンスの種牡馬成績は未曾有といえるだろう。
繁殖牝馬の偏りを考慮しても、だ。
何故なら繁殖牝馬の質が悪くても従来の血統は短距離ではある程度の成績を残している。
これは短距離のスピードにおいては従来の血統も競争力をもっているからだ、と考える。
仕上がりが早くて奥が無いと言われるが、これは育成状況に違いが
ある為何とも言い難いだろう。

ちなみにパーソロンも「仕上がり早いが奥が浅い、軽いスピードが身上」
と言われた。

>>335　　日本で残した成績は未曾有だ、間違っとらん。
昔の馬は好きだがＳＳには勝てんのだ、嫌というほど知っとるだろ。

>>334　　パーソロンが嫌いなヤツは競馬せんでいい。


ペルシアンパーソがパーソロン産駆じゃないと知ったときは驚愕したもんだ。
しかしパーソロンだけが好きというのは釈然とせん。それは偏愛だ。

知識のないＳＳ基地はコピペしかできんのかw
顔真っ赤にして泣きながらコピペか。

じゃぁ質問。なぜＳＳの母系は貧弱と言われたか。
米でシンジケート埋まらなかった理由だからな。
答えられない限り、いくらコピペしても、統失の基地だと
判断するからw

まぁガンガレやw
たま〜に頭使うトレーニングしろよぉw

“前例の無い”輸入種牡馬には違いない。
現在の寡占状態では衰退は早い時期にくるだろう。
しかし従来血統が盛り返す事は考えにくい。
一度、引き上げられたレベルは急には下がらない。

君は自分の感覚を美しいと自負しているようだが
それを子供じみた思い上がりだと書いているのだ。

w
もっともっと

ガンガレ！
1vvERyk6

人生一度くらいガンガってみろ！

WXPjGjpl＝1vvERyk6
基地は決してくじけてはいけない!w
(ザ・ダイバーのデ・ニーロ口調）

基地外同士仲良くしなさいw

>>486
よっしゃ！
声援ありがとう！！

WXPjGjpl＝1vvERyk6

え〜い！このコンジョなしが！お前は女か！？
ケツ掘られてるのか！？
（海兵隊の教官風に）

オモロカッタw

60年春の天皇賞は本当に強かった。
菊花賞のようにバックストレッチで進出するＣＢを無視するようにやりすごし、
４コーナーであっさりＣＢを交わすとあとは独走。

では輸入種牡馬の優位性は動かないんじゃないのかね？
少なくとも輸入繁牝と内国産繁牝との差に等しい優位性がないとおかしいね。

まず>>224のカキコミが君の思い込みによるものだという事だ。
「現状が輸入種牡馬だけの力によるものだ」と誰か書いてるかね。
ロッチにしろ、何にしろ、優秀な牝系が集められたのはサンデー
サイレンスが最初でも唯一でもない。

> >スペシャルウイークのファンというのは皆、そんなに直情的なのかね。

これは皮肉だ、君の文章は感情的に過ぎると言っている。
間違っているかな？これについては一言も無いのかね。

サンデーサイレンスの種牡馬成績は未曾有といえるだろう。
繁殖牝馬の偏りを考慮しても、だ。
何故なら繁殖牝馬の質が悪くても従来の血統は短距離ではある程度の成績を残している。
これは短距離のスピードにおいては従来の血統も競争力をもっているからだ、と考える。
仕上がりが早くて奥が無いと言われるが、これは育成状況に違いが
ある為何とも言い難いだろう。

WXPjGjpl＝1vvERyk6
よし！その意気！コピペ良し！
コピペ基地は主旨を貫徹するのみ！

酒とつまみ用意した！
付き合うぞ！

コピペSS基地　それは時の老中・松平定信の命により、無役の旗本・内藤勘解由が
悪の砦に向かって密かに放った過酷・非情の男達だ。

変装、囮…様々な手段を使い、
彼等は身を呈して犯罪者及び その組織に挑戦する。
相手を殺すのは自由だが我が命を失っても 省みる者はない。
これは生と死のデットラインを突っ走る アンタッッチャブル！
WXPjGjpl＝1vvERyk6 に明日は無い！

495-496
大江戸捜査網ナレーションから引用

>>246
だから、231の質問はルドルフ自身の配合の話じゃなく、ルドルフ産駒
を考えた上での、配合相手のお話でしょう？
だらが、どこで、ルドルフ自身の血統構成の話を書いてる？

だから、種牡馬の話の前提として、繁殖の話を論じろと何度も
書いてるでしょ〜〜〜？

>>498
それはルドルフ基地のコピペだろ？
SS基地派の貼り付けろ！確認して、確実に、だ！ツメが甘いぞ！
イラク爆撃の米軍か！？情けない！

だから、質問はぐらかすなよ。
231にも答えてないし、君の言う意義とやらも
ちゃんと答えてないじゃないか？
>パーソロンの配合の可能性を探るならチャイナロックや
>ヒンドスタンの方が意義があると思うんだがね。

だから、君の意見に対して散々俺の意見をかいてるだろ？
「意義」というのにもそうだ。ソレなのに君の方がむちゃくちゃくな
ことかいてるじゃない？

それ頑張れ！

だから、客観的に優秀じゃないというのを書いてよ。
君は君だけの思い込みでしか物書いてないじゃない？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:20:57 ID:aERdZrJr
>>285
だからぁ、そんな戯言はいいって。
自分の蒔いた意見の根幹の理由を書けよ。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:33:10 ID:aERdZrJr
>>294
だから、そのあんたの言う、意義・理由をかけよ。
どういう理由で意義があるのか？
あんたの意見を書け！

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:46:59 ID:aERdZrJr
>>298
だから、論展開が一貫してないっていうか、
反論の為の反論になってるよ。

よし！いいぞ！お前クールだぜ！
惚れた！

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:49:59 ID:aERdZrJr
>>301
だからパーソロンが絶えようが何が絶えようが、そんな
ことは結果論だ。
誰も特定の血統を残すため〜にはなんて書いてないでしょ。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 22:55:24 ID:aERdZrJr
>>307
だから、根拠をしめさないで
はぐらかすのは、愚弄してるぞ？いやいや、
感情論はやめよう。論拠を示してください。

コピペ基地 心得の条
およそコピペは
その実態を見極め
その根源を絶つべき事
虎穴に入らば
己の肉を斬らせ
然る後　敵を倒すべし
この定め
故　忘れる事なかれ！

だから！
　　だから！！
　　　　だから！！！
　　　　　　だから！！！！
ID:aERdZrJr＝ID:vu+Y2sPE

盛り上がってまいりましたぁ〜ww

1vvERyk6 心得の条
我がコピペ我が物と思わず
コピペの儀、あくまで陰にて
己の器量伏し、
ご下命いかにても果すべし
なお
至してコピペ拾う者なし！
至してコピペ拾う者なし！！

とうとう壊れたか（ｗ
テレビも壊れるとぶれるんだよな（ｗ

1vvERyk6
コピペ基地は決して意思を曲げたりしない！
己の思いを貫くのみ！

>>514
そういや、うちのテレビ、正月そうそう壊れたよ。
基盤交換1万5千円也〜。金杯行けなかった（ヘコム

1vvERyk6
良かったぜぇw
差し詰め、女なら数の子天井の名器持ちだな、、
軽いエクスタシーに眩暈がするよ、、

513-514
ワロタ

品の無いやりとりだな　　ルドルフのスレはいつもこうなのか？

シンザン至上主義のボケ老人
ＳＳ至上主義のクサレ厨房

そして共にヒッキー


以上の二種が必死に叩き続けておりますwwww

肝心のルドルフ厨が人間としての品性に欠けとるじゃないか。
第一、上でのコピペの人間はスペシャルウイーク基地らしい。

何故に見てない人間ばかりがシンボリルドルフを強いというんかねぇ

このスレを一通り読んでみたんですが、結論としては











ID:vu+Y2sPE
ID:1vvERyk6
はキモイという事ですね。

＞５２２
やめろよ、基地外をいじるのは。
また暴れ出すじゃねえかwww

皇帝ﾀﾝでてこねーなぁ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

皇帝＝new_snowman222

『こいつの最強馬はグラスワンダー間違いない！ 』


皇帝ﾀﾝ（スノーマン）の痛い発言集

自作自演↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1111

ネーハイシーザー日本中距離史上最強馬↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=3106

デイラミ知らない発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=6988

デイラミ凱旋門賞３着発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=5310

スノーマン（皇帝）レーティング↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=975

きちがい戦争は終わったの？

>>370　　子供が無理して書いたような文章だなぁ

モノポライザーがＯＰで苦しんでも他はＧ１勝ちまくってる。
それにひきかえ従来の種牡馬は全クラスで苦しみっぱなしだ。
タマモクロスの子供はクラシックで着にきたか？話題にもなってない。
トウカイテイオーの子供は有馬記念や秋天で掲示板に載ったかい？
出走馬表にも載ってない。

種牡馬は傾向を示すというが、結果から見た一番明らかな真理は
「サンデーサイレンス産駆は旧来の種牡馬産駆より圧倒的に能力が高い」
傾向があるんだよ。

基地復活w

繁殖牝馬の質たって社台に「頼むから、おまえのとこの
牝馬とやらせてくれ」っていうのかい？無茶だろ。

ノーザンテーストがあれだけリーディングを続けながら
「大物は出ない」とか「重賞では用無し」と言われ続けたのは
テスコボーイやトウショウボーイ、マルゼンスキー、シーホーク
、パーソロンが大きいところを勝ってたからだ。
その馬たちは社台に交配させてもらってたのか？

サンデーはシンジケート組んでて
社台以外の名血も集められるから
良かったよ。マジで。

シンジケートはＳＳに限らないのではないですか？
名血とはメジロや荻伏でしょうか？
ＳＳのように兄弟全て勝ちあがるというのは難しいでしょうね。。

>526
＞サンデーサイレンス産駆は旧来の種牡馬産駆より圧倒的に能力が高い」
＞傾向があるんだよ。
との事だがそれがどうしたのであろう、教えて欲しい。

>>521
コピペ元のID:aERdZrJrはどう見てもルドヲタだね。
アンチの標的になるのを恐れてスペヲタを装っているだけでしょ。

>>521
aERdZrJrはルドヲタで
v0klPhDPサンデー厨でしょw

日本ではサドラーズウェルズの子供がサージュウェルズしか重賞勝ってないことを
どう思ってるのか是非聞いてみたい

サンデー厨の考えでは
サドラ＝駄馬なんでないの？

でID:9SW7ZZm8がスペ基地

グラ厨なんだけど、、俺。

>>536
大変だな。
乙

間違えた
>>537
基地害には何言っても無駄。
おつかれさん

結局パーソロンなどをこき下ろしていた連中は何が言いたかったんだろう？
サンデーサイレンスの血統は異端もいいところで、ネアルコまで遡らなければ主流血脈とは呼べない血統です。
BTにしてもトニービンにしても決して主流血脈ではなく、むしろ非ノーザンダンサーの利点を生かした種牡馬でしょう？
世界的な良血がというには程遠く、むしろテスコボーイやノーザンテーストの方が当時の主流血脈の馬ですよ。

SSは未曾有の結果と言う声も出ていますが、古馬路線に限れば年度最強クラスの馬はゼンノロブロイくらいでしょうか
突発的に古馬路線の主役を排出していたパーソロンと比べるとその方面では劣ると言わざるを得ません。
しかしサンデーサイレンス産駒の良さはあくまでも早い時期から非常に高い完成度を誇り、
1600~2000mにおいて出色のスピードとスタミナを備えてる点にあるのではないでしょうか？
ある意味では49er系やサクラバクシンオーのような勝ち上がり率が売りのスピード系種牡馬と似ていますね。
そしてその特徴を最大限に引き出した馬がサイレンススズカであり、最高傑作と言わしめる所以と考えています。
SSは確かに偉大な種牡馬でしたが、産駒の種牡馬実績は競争実績に比べ余りにも寂しく、
ユタカオー、バクシンオー、カンプとスピードを伝え続けたテスコボーイを過去のものと呼ぶには、まだ時期が早いかなと思います。

ところで皇帝さん、いや柳川さんには少々ガッカリいたしました。
私は野球も好きなのでスタンド＆プアーズを何度か拝見した事がありますが、
選手の欠点がわかり易い独特の切り口には大変楽しませていただきました。
しかし競馬論評に関しては知識不足や、切り口の陳腐さが目立ちます。
野球の論者の方が向いているのではないでしょうか。勿体無く思えて仕方ありません。

>>540
同意

それとパーソロンアンチは他所で騒いで欲しい。
見苦しいから。

シンボリルドルフでどうにかなると本音で思ってるのは昭和の素人だけ
岡部、藤沢はすでに切っている。

本気派はＳＳ、マル外、輸入馬に乗りてえし育成したいって思ってますよ
緩いラップでありながらどう頑張っても３５秒台が一杯一杯で
米芝でも大差負けでは睨まれたらおしまい。

Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ

Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ

>>544
まだID変わってないかな？残念ながらRx3isnqdからはどことも=でつながりません。
私はルドルフオタでもスペ基地でもなく、過去に何度か書いているサッカーボーイ派です。
テスコボーイやディクタスが伝える豊かなスピードが好きなんですよ。

>>544
ID:Rx3isnqdは違うだろ。
uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE←こいつらは糞だｗ逝ってよし！

基地害をイジルなって
また暴れ出すからさw

>>543
藤沢がシンボリクリスエスを挙げているのは知っているが、
岡部は？
Numberでシンザンに投票していたのは単純にリスペクトしているからだと思うけど。

>>546
サッカーボーイってディクタス産駒のなかでは、異端児のような。
むしろ孫(ミラコー・トップロ・ゴーゴーゼット等)の成績のほうが
ディクタスっぽい。

>>547
自演乙w
必死だなww

Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE= GUEz8trr

ほうらねwww

違うなw
Rx3isnqd=uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPEが変態スペ基地で
v0klPhDP=G0iYHgV7=GUEz8trrが粘着サンデー基地だなw

まとめて誌んでくださいw

544〜
数人の基地が張り付いてる
キモイ

文章のパターン的に>>547=>>551にしか見えません。

>>550
そうですか？豊かなスピードに気難しい性格と父の特徴を最高に引き出した馬だと思いますが。
ただ遺伝的には弱いのか豊かなスピードと気性難の前面に出た産駒は余りいませんでしたね。

531 ：皇帝 ：05/01/11 00:03:00 ID:IJiFNwcC
>526
＞サンデーサイレンス産駆は旧来の種牡馬産駆より圧倒的に能力が高い」
＞傾向があるんだよ。
との事だがそれがどうしたのであろう、教えて欲しい。

531 ：皇帝 ：05/01/11 00:03:00 ID:IJiFNwcC
>526
＞サンデーサイレンス産駆は旧来の種牡馬産駆より圧倒的に能力が高い」
＞傾向があるんだよ。
との事だがそれがどうしたのであろう、教えて欲しい。

531 ：皇帝 ：05/01/11 00:03:00 ID:IJiFNwcC
>526
＞サンデーサイレンス産駆は旧来の種牡馬産駆より圧倒的に能力が高い」
＞傾向があるんだよ。
との事だがそれがどうしたのであろう、教えて欲しい。


皇帝ﾀﾝ静かだな笑

従来より高い能力の馬で競争が行われているので
最強馬はその中から選べれるべきだ　ってことだね

ここまで読んでみて思ったんですが種牡馬の能力云々ってよりは
馬主の興味を引くかどうかなんだと思ったんですよ。実際馬を生産しても売れなきゃ意味ない
大手牧場なら自分とこの名義で走らせれるけど小さい牧場はどうなんでしょ
SS産駆は良く売れてるのは事実だし、競馬場にすらいけない売れ残りの馬が毎年数多く居るのも事実
SSは米の歴史的競走馬でなおかつ馬産のTOPが必死にいい肌馬をあてがっていた
そんな経緯もあって馬主はSSに興味を引かれるわけで・・・
１頭１頭に牧場の行く末がかかわるような小さな牧場だと売れる＝馬主の興味を引く種馬を優先して付けるようになるはず
んで牧場で１番の肌馬につける相手の選択となると特にそうなると思うんですよ
忘れちゃいかんのは馬主が勝ってくれない仔は肉になるしかないってことです
そうしないためにも牧場は売れる仔をつくらにゃならんのですよ
馬産にかかわってない人間があの牝馬にはあの種馬があいそうなのになと思ったところで
馬主さんがそう思ってなきゃ売れないから作れないんですよ。


・・・たぶん。

血統論は意味が無い　という意味じゃ皇帝ちゃんに同意だよ。

「この配合は可能性がある」　　これは血統論で素人の妄想だ。

「サンデーサイレンスなら勝つ」　　これは積み重ねられた事実なんだ。
馬産家は、あまり血統を口にしないが「曖昧な配合の妙味」より、
現実に「勝てる種牡馬」を重視するからだ。勝てない馬の仔は売れない。
ゲームでかじっただけの素人なんかより、ずっとずっと血統論には詳しいんだよ。
何度つけても失敗しないなんてのはＳＳだけだ。しかも○外や
その他の新種牡馬のひしめく中で重賞まで狙える種牡馬なんてのは考えられないんだよ。

サンデーサイレンスがいた事が日本の馬産家にとって、どんなにありがたい事か
理解できてないのは一般人だけなんだ。

そうなんだー

当たり前だろ　　牧場で「トウカイテイオーつけてくれ」なんて言ってみろ
追い返されるか、殴られるぞ　「テメエの金でやれ」ってな
自分の金でやれよ　　

>>559
>勝てる種牡馬
ここは
「売れる」が正解じゃないかね
中小牧場だと高額種牡馬はかなりギャンブルと聞くし

勝てない種牡馬は売れんだろーが。　

鳴り物入りで入ってきて閑古鳥　ってケースの方が多いんだ。
高額種牡馬というより、中小牧場自体がギャンブルだ。
「勝てる種牡馬」ほど有り難いものは無い、そんなもの有り得ないからな。

しかし有り得たんだよ。当時の日本の馬のレベルならな。

おまえらダビスタじゃねーんだぞ

>>562
両方が言えると思うけども・・・
海外の大物競走馬の初年度ってなったらやっぱ売れるだろうし
勝ってる実績のある馬はやっぱ売れる
しかし中小牧場が実際付けるとなると実績がまず第一なんじゃないかな
鳴り物入り種牡馬の初年度ってのはほんとにギャンブルだと思う
受胎率の問題もあると思いますし
100頭つけて80頭とまる種馬なのか100頭つけて20頭しかとまらない種馬なのかすらわからないわけで
んで受胎しないことには種付け料分損なわけですから（種付け前に半額、受胎後残りを払うって場合もあるみたいですが）
まあ海外で2年共用→その後日本とかだとまた違ってくるのかな？
あ、でもその日本での初年度がセリにかけられる頃には海外産駆が○外で走って結果でてるだろうからやっぱギャンブルかｗ
そうなると中小牧場はそこそこの実績でそこそこ売れる馬をつけてってなるのかな

そう考えてみるとSS以降日本のLVが上がったってよりは
SSの登場で淘汰された牧場が増えてさらにはそのSSに混じって勝つ実績のこせる種馬が生き残って
結果LVを引き上げられたともいえるような気がしないでもないか・・・。
もしくはそんな中で必死に知恵振り絞って生き残った中小牧場の生産者たちが引き上げたとも見える

>>561
マジレスするとトウカイテイオーはそこまで酷い種牡馬じゃない。
期待度からいうとサンダーガルチやブラックタイアフェアーのほうが悲惨。実際順位も下だし。

ダビスタより酷いぞ、サンデーの勝ちっぷりは。
自分がリーディングで仔が何頭もランクインしてるじゃねーか。
500頭も走って４割勝ってるぞ、なんじゃそりゃ。
現実にこんな事が起こるなんて誰が思ったよ。
「ゲームでもありえねーよ、馬鹿」って言われんのがオチだ。

>>566　　マジレスすると下をみるな、下を。

「フジキセキが駄目だったら考える」ぐらいだろうな。
まぁ、珍しい血統だし社台が買い取ったんだろうけど
そういう意味じゃサンデー様様だぞ。

>>567
サンデーの成功はもはや伝説レベルだな。

>>566
んでもやっぱ日本の馬主さんたちは調教師に強く勧められない限りSS買っちゃうと思う
テイオーはG1馬出してるし実績としては優秀なほうでしょうけども・・・・。
大金持ちの馬主さんとしてはやっぱダービー勝ちたいでしょし名誉がほしいでしょうから。
テイオーの仔が勝てないって言ってるわけではなく実績の面でですよ？念のため。
道楽で馬主やってたら別なんでしょうけど・・・。

>>568
前スレ511さんのデータによると

●今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
スペシャルウィーク　17
ブライアンズタイム　11
バブルガムフェロー　10
アドマイヤベガ　9
ダンスインザダーク　8

サッカーボーイ　4
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
トウカイテイオー　0

これじゃ差が出て当然。
特にSS産駒の種牡馬をテイオーと比較して、圧倒的に良い種牡馬だとは思えない。

社台がテイオー飼ってるのは半ば道楽に近いけどな

しかしサンデー系ばかりになったら将来…

>>571　　　思えないのは勝手だが
「圧倒的に良い種牡馬」だから、そうなったんだろ。
サンデーが種牡馬始めたのは去年じゃないぞ。

しかしトップガンとかシャトルは頑張ってんだなー

そりゃ生産者だってわざわざ駄馬が生まれてくる低オー付けるより
高い金払ってでもアベレージの高いサンデー付けたいわなｗ

いい種牡馬にはいい肌馬あてがうの当然。
誰だってサンデーつけるよな

１０頭に１頭オープン馬を出すサンデー
１万頭に１頭オープン馬を出すテイオー

>>574
もちろんSSは良い種牡馬だ。それは認めているが、
この条件でG1馬出しているのに
SS産駒と扱いが違いすぎないか？

>>577
１万頭も生産されていませんが…

>>579
初年度は人気あったんだろ？でも仔が糞だから
こうなったんじゃん。>倒壊低負

Ｇ１馬ならチーフベアハートもアジュディケーティングも出してるんでねぇ…
それだけじゃ、何ともね。

結果がすべてだ。

讃出威才恋棲>>>>>>

倒壊低負w
辛捕吏婁倒屡腐w

おー、また基地外様が戻ってきたのか。
これでこのスレも少しは活性化するな。

皇帝ﾀﾝこないなぁ笑

そろそろヤフーに戻ってくるのかなぁー

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等しいものがある。
奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能であり、
またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

皇帝キター！！（笑

>>581
アジュディケーティングは公営リーディング取ったし、
同じクラスの牝馬さえ付けば、バブルは圧倒できる。
っつーか、バブルの人気っぷり有り得ない。

ダイタクリーヴァやトウカイテイオーなんかつけるんなら
アジュディケーティング　ってことで良いでしょうか。

>>585
コピペしか貼れない低脳に乾杯w

ネット界に巣食う競馬ヲタの中には、いまだにルドルフが最強馬だと言い張る進歩の無えゴミ共が後を絶たない。
奴等に取ってルドルフは至高の存在であり、その盲目的崇拝ぶりは、もはや創価学会における池田大作信仰に等
しいものがある。奴等はこの先何頭の顕彰馬が出現しようとも、最強馬はルドルフだと言い続けて逝くだろうし、
その腐った感性と時代遅れの脳ミソで、日本の競争馬のレベル向上を含む競馬界の趨勢を認識するのは不可能で
あり、またそうした期待を持つこと自体、その絶望的に弛緩した思考回路に対し過酷な要求というものであろう。

競争能力と繁殖成績って関係あるの？

このあいだ壊れたサンデー厨かww

uQQRXTPZ=SW7ZZm8=vu+Y2sPE=ID:UZ15nXON
自作自演
スペ基地名乗るルドルフオタ

>>494
休日の５時前に酒とつまみ用意してパソに張り付いてるボケナス野郎ｗ

ちなみにおいらはあの日のサンデー厨ではぬわ〜ぃ！

592＆593
こいつら、実生活でも友達いないんだろうなwww

なんだか変なスレになってきましたね。以降罵り合いは他でお願いします。
テイオーって今年何頭くらい種付けしたか、ご存知の方いたら、教えてください。

皇帝ﾀﾝでてきたな笑。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

皇帝＝new_snowman222

『こいつの最強馬はグラスワンダー間違いない！ 』


皇帝ﾀﾝ（スノーマン）の痛い発言集

自作自演↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1111

ネーハイシーザー日本中距離史上最強馬↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=3106

デイラミ知らない発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=6988

デイラミ凱旋門賞３着発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=5310

スノーマン（皇帝）レーティング↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=975

よく私が皇帝とわかりましたね。
ほめて遣わします。

>585
>590
>593
私の名前を勝手に使った偽者だ。
時々私の偽者が出てくる。
>597
私はスノーマンでも柳川でもない。

>>599
＞私はスノーマンでも柳川でもない。

もう皇帝ﾀﾝ＝スノーマンつうのは定説結論なんだよ笑。もう一回晒しておくかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1&type=date&first=1

皇帝＝new_snowman222

『こいつの最強馬はグラスワンダー間違いない！ 』


皇帝ﾀﾝ（スノーマン）の痛い発言集

自作自演↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=1111

ネーハイシーザー日本中距離史上最強馬↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=3106

デイラミ知らない発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=6988

デイラミ凱旋門賞３着発言↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=ffckdc6a5gobbkbeebag6afgo&sid=1834849&mid=5310

スノーマン（皇帝）レーティング↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834849&tid=bee5ibct8bdja1aaa5oa5a4a5la5ya5k6a5gooc0&sid=1834849&mid=975

それで皇帝ﾀﾝってデイラミって知ってまつか？

>>570
SS産駒と父内国産の一流種牡馬産駒じゃ平均価格が１０倍近く違います
ちなみにサンデーサイレンス産駒の勝ち上がり率は決して高くなく、
１０頭に１頭オープンに行くとしても非常にギャンブル性の高い商品ですよ
49er系とかバクシンオー産駒の方が分散も少なく値段相応に走ってくれます
>>573
間違いなくセントサイモンの悲劇ならぬサンデーサイレンスの悲劇が訪れるだろうね
>>575
何千万とする種付け料金払って不受胎なりのアクシデントに怯えるスリルを味わいたい人ならそうでしょうね

>>599

皇帝＝スノーマンってことね笑

スノーマンらしい反応どうも。

またーり汁。
サンデー牝馬にはどの系統が相性いいんだろね。
ルドルフとかはノーザンダンサーとかでしょ。

ニックスとか血統の相性ってのはあってないようなもの、分母がでかけりゃ分子が大きくなる可能性が大きくなるわけで
馬＝商品なので馬主への宣伝が上手くいった種牡馬がサンデー牝馬に最も相性がいいっていう流れになってくると思う
んで次第にその種馬の仔が良く売れるからみんなその馬の系統の種馬を付けまくる
日本の馬産ってそんな感じの繰り返しな気がする
社台の戦略ではその役目をウォーエンブレムにやらせるつもりだったんじゃないかな？

>>605
確かにニックスは結果論の傾向が強いというか、統計は基本的に結果論。
しかし産駒が数年しか走ってない時点でのニックスなんか統計と呼べるほどデータがないのであてにならない。
なにせ厨発生器として悪名高いダビスタではSS*NDがニックスになってるからね。
ただ逆ニックスに関しては生産者も買手も馬券購入者ももっと重要視するべきで、
いわゆる良血でも思いっきり逆ニックスなんてケースもしばしば見かける。モノポライザーなんかもそうだね。
SS*ディンヒルなどもその１つで実現はしなかったけどもSS*ファインモーションなんて馬がいれば騒がれたはず。
しかしこの配合は種付け料の回収もままならない有様だけにメジロリベーラ２世になるのはほぼ間違いない。
そういうファンの期待を裏切る積み重ねが競馬人気の衰退の一因でもあるだけに、
SS*NTを大量生産した社台にはもっと頑張ってもらわないとね。

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

>>602
＞何千万とする種付け料金払って不受胎なりのアクシデントに怯えるスリルを味わいたい人ならそうでしょうね
シンジケートの意味を知っていますか？

>>604
中島理論では９７年クラシック世代のサンデー産駒ならサンデー系と交配しても０遺伝で近親交配の弊害はないとか（ホントかどうか・・・・）



その世代の後継候補は












オースミサンデー・・・・・・・・・・・・












サイレンススズカ･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

コピペうざいよ。

ニックスについては経験的に愛称いいみたい、ということで
絶対じゃないもんね。
体が丈夫で気性の素直な馬は成功しやすいのかな？
サンデーみたいに気性の荒いのが根性になる馬もいるけど。

>>608
ＳＳのシンジケートは６０株だから、半数以上はシンジケート外の種付けでしょ？

シンジケートに入ってない場合、いくらぐらいなんだろ？>サンデー種

>>611
シンジケート以外に社台の牝馬とも交配されるから余勢は半分を超えないのでは？

>>612
たしか全盛期には近く行った覚えがあるけど。

シンジケートに入ることはもちろん、シンジケート外での種付けでも中小牧場には大変なわけで・・・
だからみんな安めなサンデー産駆の種牡馬に群がった。んで父の種付け頭数を越えるって事態になったわけで
生産者はそうやって知恵絞って生き残ってるんです。
ちょっと古いけどミホノブルボンなんかもそんな偶然のめぐり合わせで生まれたと聞いたことがある。

皇帝ﾀﾝ早くヤフーにもどってこいやぁ笑

悪循環スパイラルの感があるな

＞エルコンドルパサー　続き
2003/ 4/30 7:54
メッセージ: 5310 / 9752 投稿者: supersnowman222 (122歳/男性/ラハティ)
レースは凱旋門賞史上最悪の馬場とまで言われた不良馬場の中で行われることになりました。
エルコンドルパサーは一枠一番。
ちなみに凱旋門賞の枠順は、日本のような公開抽選で決まるのではなく、
主催者が密室の中で決めてしまいます。
エルコンドルパサーの隣はモンジュー陣営が用意したラビットのジンギスカン。
この枠順に只ならぬ意図を感じたエルコンドルの蝦名ＪＫは、
今までやったことのない、「逃げ」という戦法で大一番を戦うことを決めました。
レースは逃げるエルコンドルを後方から脚を伸ばしたモンジューが、
３．５Ｋｇ差のハンデ差を生かして、エルコンドルを半馬身で差しきって優勝。
エルコンドルは２着。３着にはデイラミが入りましたが、エルコンドルパサーとの差は７馬身。
さらに４着の馬はデイラミにおくれること６馬身と、
終わってみれば人気どおりの決着。
このまで馬場が悪ければ、重の巧拙など関係なく、
むしろ各馬の実力がハッキリ出たといって良いでしょう。
エルコンドルパサーは、一連のレース内容から、
この年の欧州古馬では最高の、１３５という高いレーティングを与えられ、
歴史的名馬の仲間入りを果たしました。
日本を制したエルコンドルは、欧州のいや世界の古馬の頂点に立ったのです。
通算成績１１戦８勝２着３回。
芝、ダート、距離、馬場、環境のすべてに完璧に対応した、
史上最高のオールラウンダーであり、
ルドルフとは違うルートで史上最強馬に登りつめたと言って良いでしょう。
惜しむらくは産駒をわずか２世代しか残さずにこの世を去ったこと。
ただ、今年デビューの２歳馬の評判は総じて高く、
優駿の今月号でも、「ファーストクロップサイヤーに最も近い馬」と紹介されています。
父を越えるのは無理としても、父の出走できなかったクラシックで活躍できる産駒が出てくることを期待しています。
終

>>614
しょうがなくつけた種馬とか
とり合えずでつけた馬から名馬が生まれることもあって
おもしろいよね。

>>618
まさに現代の錬金術ですね。
しかしブルボンは売れたからよかったけど偶然の産物で生まれた名馬候補が
競馬場に来ることもなく知られることもなく肉になってるかもしれない
見る人は見てるものだろうけど調教師も預かれる制限ある以上ギャンブルなんだろうな

>>619
調教師さんが牧場で子馬をみて、これは走るぞ！っておもって
オーナーに奨めても、オーナーさんがマイナー馬の子は
嫌がるらしいですね。
だけどそういう500万くらいの馬が億稼いだら、オーナーさん
宝くじあたるより凄いかも。

オペも確か安かったんだよな。
シアトルスルーとかスワーヴダンサーは有名か。

>>619
気のせいかブルボンみたいな馬が売れるのは景気がいい時期が多いですよね。
タマモ〜ブルボン位までの活躍馬って渋い血統の馬ばかりの気がする。

交流競争など無く、中央へ行くか地方へ行くかで大きな違いがあった時代、
血統も値段も三流、大きな期待を受けることなく地方競馬で走り
脚光を浴びることもなく肉になった馬の中には、中央でデビューして
芝を走っていれば、一流の成績を残せた馬も沢山いたことだろうな。

SSもノーザンダンサーもセリでの売れ残り
まSSの場合吹っかけた金額が大きくて買い手が付かなかっただけだけど
馬体や血統も判断要素なんだろうけどやっぱ走ってみないとわからん部分がある

皇帝ﾀﾝはデイラミを知りません

>>625
荒らし呼び込もうとしてない？
やめてくれ。趣味悪いよ。

430 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:57:30 ID:9um1F6fN
シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

432 ：ハギノオーカン ：04/12/18 22:59:10 ID:9um1F6fN
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

＞エルコンドルパサー　続き
2003/ 4/30 7:54
メッセージ: 5310 / 9752 投稿者: supersnowman222 (122歳/男性/ラハティ)
レースは凱旋門賞史上最悪の馬場とまで言われた不良馬場の中で行われることになりました。
エルコンドルパサーは一枠一番。
ちなみに凱旋門賞の枠順は、日本のような公開抽選で決まるのではなく、
主催者が密室の中で決めてしまいます。
エルコンドルパサーの隣はモンジュー陣営が用意したラビットのジンギスカン。
この枠順に只ならぬ意図を感じたエルコンドルの蝦名ＪＫは、
今までやったことのない、「逃げ」という戦法で大一番を戦うことを決めました。
レースは逃げるエルコンドルを後方から脚を伸ばしたモンジューが、
３．５Ｋｇ差のハンデ差を生かして、エルコンドルを半馬身で差しきって優勝。
エルコンドルは２着。３着にはデイラミが入りましたが、エルコンドルパサーとの差は７馬身。
さらに４着の馬はデイラミにおくれること６馬身と、
終わってみれば人気どおりの決着。
このまで馬場が悪ければ、重の巧拙など関係なく、
むしろ各馬の実力がハッキリ出たといって良いでしょう。
エルコンドルパサーは、一連のレース内容から、
この年の欧州古馬では最高の、１３５という高いレーティングを与えられ、
歴史的名馬の仲間入りを果たしました。
日本を制したエルコンドルは、欧州のいや世界の古馬の頂点に立ったのです。
通算成績１１戦８勝２着３回。
芝、ダート、距離、馬場、環境のすべてに完璧に対応した、
史上最高のオールラウンダーであり、
ルドルフとは違うルートで史上最強馬に登りつめたと言って良いでしょう。
惜しむらくは産駒をわずか２世代しか残さずにこの世を去ったこと。
ただ、今年デビューの２歳馬の評判は総じて高く、
優駿の今月号でも、「ファーストクロップサイヤーに最も近い馬」と紹介されています。
父を越えるのは無理としても、父の出走できなかったクラシックで活躍できる産駒が出てくることを期待しています。
終

◎マルゼンスキー
歴代最強の外国産馬。芝はもちろんダートも強く悪道も鬼。
スピードと瞬発力に富み、中距離までのスタミナも実証済み。
長距離戦への出走が無かった為、そこでの強さを証明出来なかったのは残念であるが、
その圧倒的なポテンシャルをもって克服したものと確信する。
全てのカテゴリーにおいてルドルフに勝ち目無し。

◎トウショウボーイ
豊富なスピードと瞬発力で中距離はもちろん、適距離とは言い難い長距離戦でも勝負強さを発揮した。
２４００までならトウショウボーイのスピードが勝り、それ以上の距離ならば総合力でルドルフ。

◎ナリタブライアン
持続するスピードと桁外れの瞬発力を有した稀代のステイヤー。
古馬になってからは故障の影響で往時のコンディションを取り戻せなかった。
つくづく調教師に恵まれなかった悲運の馬でもあったと思う。
４歳春のナリタブライアンであれば、全てのカテゴリーにおいてルドルフを凌駕する。

◎グラスワンダー
抜群の瞬発力を武器に、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーと共に時代を築く。
ルドルフとは対称的に好不調の並が大きく安定した強さは発揮出来なかったが、
持てるポテンシャルの高さは誰もが認めるところであろう。
双方が最も得意とする中山の２５００で対戦したなら、グラスワンダーが破壊力の差で勝るであろう。

◎エルコンドルパサー
リトルマルゼンスキー。芝、ダート、悪道、国内、海外、全ての条件で常に安定した強さを披露した。
また、体型からも欧州遠征の内容からも、スタミナ勝負への適性も十分にあったことが伺える。
マルゼンスキーや４歳春のナリタブライアン同様、全てのカテゴリーにおいてルドルフを上回る。

◎スペシャルウィーク
サンデーサイレンスからスピードと瞬発力、マルゼンスキーからスタミナとパワーとを受け継いだ
ある意味日本における究極のサラブレッド。４歳秋の京都大賞典を除けばほぼ完璧に近い戦績を残しており、
日本競馬史上最強グループの一頭に挙げられる。
１６００未満のスピード勝負に限りルドルフに勝機あり。

◎サイレンススズカ
中距離馬の概念を覆した稀代の名馬。スプリンター並みのスピードが１０ハロン持続する。
スピードと底力を要求される府中１８００のレースにおいて、５７秒でぶっ飛ばし３５秒で纏められては手も足も出まい。
ただし、長距離戦のスタミナ勝負に向かないことは明白であり、２４００超であればルドルフが勝ると思われる。

エルコンドルパサー及びグラスワンダーを子供扱いした
サイレンススズカがやはり最強だろう。
あれに優る最強度を見せつけた馬はそういない。

シンボリルドルフの能力は
中距離＝コスモバルク、長距離＝シルクフェイマスぐらいの力と見る。
あの時代だからこその活躍

シンボリルドルフやその血統にすがる人間こそ
現状を正しく認識できていないと思われる。
日本の競馬が進歩した事を喜ばずに誹謗を繰り返すのは
進歩に対する大人気ない誹謗であり、時代の変化に取り
残された者の愚痴だろう。
無論、ＳＳはアメリカでは血統価値の高い馬ではなく、
種牡馬として期待されたとも言い難い。
日本競馬はまだ発展の余地を残しているのだ。
喜ばしい事といえる。

シンボリルドルフが生物限界に達した根拠は無い。
誇大妄想であり軽挙の謗りを免れ得まい。
競争するレベルが上がれば頂点のレベルも上がるのが道理である。
よく読みなおすべきだが従来の血統範囲図が塗り替えられたのは、
単なる血統論に留まらず競争の図式全体が塗り替えられた事を示すのだ。
競争成績において従来の血統は劣勢どころか締め出されたに等しい。
競い合うどころの次元ではないのだ。

＞エルコンドルパサー　続き
2003/ 4/30 7:54
メッセージ: 5310 / 9752 投稿者: supersnowman222 (122歳/男性/ラハティ)
レースは凱旋門賞史上最悪の馬場とまで言われた不良馬場の中で行われることになりました。
エルコンドルパサーは一枠一番。
ちなみに凱旋門賞の枠順は、日本のような公開抽選で決まるのではなく、
主催者が密室の中で決めてしまいます。
エルコンドルパサーの隣はモンジュー陣営が用意したラビットのジンギスカン。
この枠順に只ならぬ意図を感じたエルコンドルの蝦名ＪＫは、
今までやったことのない、「逃げ」という戦法で大一番を戦うことを決めました。
レースは逃げるエルコンドルを後方から脚を伸ばしたモンジューが、
３．５Ｋｇ差のハンデ差を生かして、エルコンドルを半馬身で差しきって優勝。
エルコンドルは２着。３着にはデイラミが入りましたが、エルコンドルパサーとの差は７馬身。
さらに４着の馬はデイラミにおくれること６馬身と、
終わってみれば人気どおりの決着。
このまで馬場が悪ければ、重の巧拙など関係なく、
むしろ各馬の実力がハッキリ出たといって良いでしょう。
エルコンドルパサーは、一連のレース内容から、
この年の欧州古馬では最高の、１３５という高いレーティングを与えられ、
歴史的名馬の仲間入りを果たしました。
日本を制したエルコンドルは、欧州のいや世界の古馬の頂点に立ったのです。
通算成績１１戦８勝２着３回。
芝、ダート、距離、馬場、環境のすべてに完璧に対応した、
史上最高のオールラウンダーであり、
ルドルフとは違うルートで史上最強馬に登りつめたと言って良いでしょう。
惜しむらくは産駒をわずか２世代しか残さずにこの世を去ったこと。
ただ、今年デビューの２歳馬の評判は総じて高く、
優駿の今月号でも、「ファーストクロップサイヤーに最も近い馬」と紹介されています。
父を越えるのは無理としても、父の出走できなかったクラシックで活躍できる産駒が出てくることを期待しています。
終

634の言うとおり

客観的判断を下すなら、ナリタブライアン以降の名馬に乗るよ
ハズレではないだろう。

またサンデー基地がよってきたよ。
誘我灯にたかる蛾だなまるで。

レースは凱旋門賞史上最悪の馬場とまで言われた不良馬場の中で行われることになりました。
エルコンドルパサーは一枠一番。ちなみに凱旋門賞の枠順は、日本のような公開抽選で決ま
るのではなく、主催者が密室の中で決めてしまいます。エルコンドルパサーの隣はモンジュ
ー陣営が用意したラビットのジンギスカン。この枠順に只ならぬ意図を感じたエルコンドル
の蝦名ＪＫは、今までやったことのない、「逃げ」という戦法で大一番を戦うことを決めま
した。レースは逃げるエルコンドルを後方から脚を伸ばしたモンジューが、３．５Ｋｇ差の
ハンデ差を生かし、エルコンドルを半馬身で差しきって優勝。エルコンドルは２着。３着に
はデイラミが入りましたが、エルコンドルパサーとの差は７馬身。さらに４着の馬はデイラ
ミにおくれること６馬身と、終わってみれば人気どおりの決着。ここまで馬場が悪ければ道
悪の巧拙など関係なく、むしろ各馬の実力がハッキリ出たといって良いでしょう。エルコン
ドルパサーは、一連のレース内容から、この年の欧州古馬では最高の、１３５という高いレ
ーティングを与えられ、歴史的名馬の仲間入りを果たしました。日本を制したエルコンドル
は、欧州でもの古馬の頂点に立ったのです。通算成績１１戦８勝２着３回。芝、ダート、距
離、馬場、環境のすべてに完璧に対応した、史上最高のオールラウンダーであり、日本競馬
史上最強馬に登りつめたと言って良いでしょう。惜しむらくは産駒をわずか３世代しか残せ
ずにこの世を去ったこと。父を越えるのは無理としても、父の出走できなかったクラシック
で活躍できる産駒が出てくることを期待しています。

今ならいちょう特別あたりでやばそうだ　

>>633
ＩＤがＪＣ
> シンボリルドルフやその血統にすがる人間こそ

その血統にすがる人間って・・・・・・

ナリタブライアンと比べたらルドルフなどゴミ同然w

>>639
どんな環境にも強そうだった馬があっさりいなくなって残念。。

クリスエスと比べればルドルフなどロバ同然ｗ

>>644
そりゃ言いすぎ

まあ、凄いものを凄いと理解出来ないのは頭の程なんだがな。
微笑ましい連中だ。

ルドルフが今の馬場で走ったら、レコード連発やろね。

>>646
お前がなｗ

あぼーん

でもさ、ルドルフより強いような気がする馬ってエルコンとか、
グラスとかクリとかマル外なんだよね。
内国産ではいまだに５本の指には入ると思うよ。

>>649

お前はクリ＞ルドルフと言ってる時点で厨房丸だしｗ
ルドルフのレース見た事ないんだろ？見てから言えよ。それでもクリが強いと思ったら競馬やめた方がいいぞｗ

>>651
馬鹿じゃねーの？
ルドルフとクリトリスをリアルで見ていながら
ルド＞クリと思えるお前の腐った頭に乾杯！

あぼーん

ルドルフの方が頭が良くてバランスが取れていた。
でもクリの方が馬体は大きくて単純に１完歩の幅も大きい。
条件や騎手で勝ったり負けたりするのでは？

あぼーん

あぼーん

誤爆じゃん…＿|￣|〇

じゃあルドルフのレース見てから言ってくださいね、中学生クンｗ

６５６の勝ちw

シンボリクリエンス最強！

あほらし

あぼーん

あぼーん

しょせんお前の頭じゃ程度の理解だろうなｗ

あぼーん

>>664
そういうお前も中卒か高校中退なんだろｗ

戦争だな。

俺は横国だ。
大した学校でなくてスマンな。

古い世代しか知らないからなルドルフは

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

言われてる傍からコピペ。
馬鹿丸出し。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

他人のコピペでこの様とは思ってた以上だな…
お前すごいよｗ
お前ほどのは初めて見た気がする。

コピペと低脳数行レスしかできない雑魚に、マジメに答える必要は無いんだが一応レスしてやるか。

俺は血統的側面など、自分の言葉で書き込んでいるレスに対しては色々と書き込ませてもらっているが、
20年前の馬にコンプレックスを持ち、必死にコピペを貼りまくる惨めな荒らしの引き篭もり君とは、マジメに議論するつもりなど無いよ。
後はおまえさんの低脳コピペに食らいつく、ルドルフヲタとやらとせいぜい争ってくれ。　非常にお似合いだから。

大学から帰って、暇だったらまた覗いてやるから。
せいぜい、笑える論争をヲタと展開しておいてくれよ、低学歴くん。

＞６９７
＞低能コピペに食らいつくルドルフヲタ

思いっきり釣られてんじゃねぇかよ、ばーかw

自演の携帯カキコしてんなよ低脳くん。
それじゃ行ってくるから、低レベルな自演やコピペ荒らしはほどほどにな。

>>700

はぁ？ ＩＤが違うだろうが？
頭が煮えちゃってんだな、
痛過ぎるぜお前www

最強馬を決める定義は「同じレースで走って勝てるかどうかではなく
世代の平均よりどれだけ飛びぬけていたかによる。」としませんか？

江戸時代の天才は、今の時代につれてくれば持ってる知識は愚鈍のレベルです。
彼を天才足らしめるのは、今の時代との比較ではなく、同世代との比較じゃ
ないですかね。

ということで、上のような最強馬定義においてはルドルフは日本史上最強。
いっしょに走れたらどうなるかについてはノーコメント。

おぉまだやってたｗ
>>701って現実世界では相手にされないカスで、2ｃｈでも他人のコピペ
貼るしか出来ないやつなんだからみんなスルーしてやれよ。
相手するから構ってもらえて大はしゃぎじゃん。
知性のレベルは

＞699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/20 11:48:46 ID:26IX6Yor0
＞自演の携帯カキコしてんなよ低脳くん。

に対して

＞701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/20 11:53:07 ID:fua2pjbuO
＞はぁ？ ＩＤが違うだろうが？

これだぜ。小学生以下だよ、比喩じゃなくて。

低脳君へ

今のIDは色々と識別できるようになっているんだ。
その一つが、IDの末尾が「0」か「O」かでPCか携帯かが分かるようになっている事。
そもそも、君の書き込みは文面を見ればすぐ分かる低脳っぷりなので、必死に携帯から書き込んでＩＤを変えてもどうにもならない位にバレバレなんだ。
君は既出のコピペを貼りまくるか、数行レスでの煽りしか出来ないからね(苦笑)

まあ、最悪板とかVIP板とか君にお似合いの板がたくさんあるから行ってみるといいよ。
君と同レベルのやたらと語尾に「w」をつける奴やコピペ貼りまくる奴がたくさんいるから(笑)

701
ってコピペ繰り返してたサンデー基地なの？

エル＞ルドルフ＞グラス＞スペ

◎ナリタブライアン
持続するスピードと桁違いの瞬発力を有した稀代のステイヤー。古馬に
なってからは、故障の影響で往時のコンディションを取り戻せないまま、
無理使いを強いられ、悪戯に敗戦を重ね引き際を逸し、超一流馬たる扱
いを受けられなかった事が悔やまれる。つくづく調教師に恵まれなかっ
た悲運の名馬とも言えよう。この馬のベストパフォーマンスは、言うま
でもなく故障前、４歳春の阪神大賞典であり、あの絶頂時のナリタブラ
イアンこそが、日本競馬史上最強馬であったと確信する。往時のルドル
フとブライアンが対戦したならば、極悪馬場又はダート戦以外ルドルフ
に勝機はなく、１０００ｍ以上地の果てまで駆けようとも、ナリタブラ
イアンの圧勝に終わるであろう。

おまいら掲示板荒らすなよ　絶対に荒らすなよ

http://tekipaki.jp/~sam/w/k/patio.cgi?mode=view&no=7825

>>702
そうなると、府中限定ということでいいなら、
金亀が抜けていたと思うんですが。

苛められた低脳厨房がコピペ繰り返してるは
このスレですか！？

将来的にサンアニアタをネタにかわいがられるのは当時から読めたけどね
なぜあそこで終わってしまったのか
ブルボン世代あたりまでなら通用しそうだが、それ以降は厳しそうだな

>>709
ブルボンどころかナリタブライアンすら知らないのが見え見えで恥ずかしいですよ？ｗ

>>709
712の言い方は悪いが名馬と語り継がれてる馬ってのはあれくらいの勝ち方をしてる。
キングカメハメハも印象度では十分合格点だけど、最強馬と言うには実績面で物足りない。
ルドルフは実績だけでなく、年上の三冠馬を完封しきったりと印象度でも抜群だから申し分ない。
オペラオーも１レースでいいから強い勝ち方をしてれば最強馬候補に十分な実績なんだがなぁ。
実績も二着がドトウばかりで、タイムの裏付けもなくてはレベルに疑問符がついちゃうしね。

周りからどれくらい抜けていたか度でいえば
ルドルフは最強であり別格である。

>>710
低脳低学歴DQNのコピペ厨が在住するスレならここのようです

ドトウ級の馬は当時カツラギエースぐらいしかいなかったのもまた事実
ミスターシービー　ＪＣ１０着、有馬３着　天皇賞春５着　

>>715
現実どころかネットでも苛められてるコピペ厨が在住なのですね！？
わかりました！

あぼーん

ルドルフを超えたのはエルコンのみ。

>>719 根拠は？

あぼーん

自分もルドルフファンだが、海外での活躍や馬場を問わない力強さを考えると
ルドルフを超えたと思えるのはエルコンしかいなかった。

あぼーん

ルドルフの１口馬主だった俺のほうが詳しいはず。

てかさぁ。
海外の成績って参考程度だろ。
だって今のフェスティバルが重賞勝っちまうんだよ？
いろいろ恵まれたことがあったがそれでもさぁ。

ってことで敢えて最強馬を言うなら普通にルドルフだろ。
エルコン？
やっぱ日本馬に完敗した馬を推すのはなぁ。

んーーーそう言っていただけるのは嬉しいが、自分的にはエルコンには
超えられたと思っている。

あぼーん

残念だが海外では何回走っても勝てないと思った。

それまでの競走馬じゃ勝てないな、と思ったのはナリタブライアンだなぁ
それはそうなんじゃないの？
やっぱり、それまであんな馬は誰も見た事無かったもんな
大体、速い馬は走るにつれ距離に不安が出てくるもんだからね

新馬戦を勝ちあがれない名馬がいるかよ、なんて思ってたけどさ
嫌いだったから、そのうちボロ出すと思って３冠全部切ってやったけど
古馬になって「こりゃ敵わない」と思ったら故障して、あのザマだもんな
といっても海外じゃエルコンドルパサーが強かろうね

あぼーん

欧州の芝では不安があったので米を選んだ。それでも・・・・。

あぼーん

シンボリルドルフはスピードで抜けてたわけじゃないし
その時は長距離も他に得意な馬がいなかったんだよ

ただキレは良かったし競馬が異常に上手かったね
頭が良かったんだよ

日本でしか勝てない、勝てなかった。

あぼーん

エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

あぼーん

あぼーん

>>731
知識が無いってのは惨めだなｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

皇帝＝ﾅﾘﾌﾞ-＞ｴﾙ＝ｸﾞﾗｽ＝帝王＝ﾀｷｵﾝ≧ﾋﾞﾜ＝ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ＝ｽﾍﾟ＝ｸﾘｽｴｽ＞ｵﾍﾟﾗｵ＞ﾏｯｸ

砂　黒船＞＞＞＞ﾄﾞﾝ≧ｱﾌﾞｸﾏﾎﾟｰﾛ≧ｵﾍﾟﾗ＝ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ＞ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ＞ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ

短　ｼｬﾄﾙ≧ｼﾞﾊｰﾄﾞ＝ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ＝ﾌﾗｲﾄ

>>951
全然評価駄目

>>951
事情通だな。
関係者？

ﾙﾄﾞﾙﾌは当時は無敵の強さだったな 現代ではおそらくﾏｸﾞﾅｰﾃﾝと同じ

>>724
ルドルフの一口馬主ぃ？？？？？
ヤバイぜコイツw

ニヤニヤしながらこのスレ見てます。
ホレ、頑張れ、頑張れw

ルドルフヲタどもは、糞カキコをする前に
ID:pycxDYoK0 ←こういう基地害を責任持って躾るように。

756 ﾊﾞｶ

みんなルドルフ程度の馬を史上最強と言い張る事に人生を
賭けているんだろうね。頑張ってね。

すかしﾊﾞｶ

hG7nQENO

貼り付いてる
アンタきもいよ

ID:pycxDYoK0　が<コピペ&煽りを繰り返していて低学歴低脳DQNアンチである事は明白。

そんなに自作自演がバレて悔しかったのか？
引き篭もってアンチするのも大変だな・・・。

アンチルドルフの低学歴低脳DQNの高卒の必死君
ID:P42GfCrq0 = fua2pjbuO = pycxDYoK0

低学歴低脳DQNと蔑まれ、自作自演がバレ、ついには切れて痛いルド基地を演じだす始末ｗ

で、０時を過ぎ、IDが変わると・・・

757 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：05/01/22 00:08:17 ID:88aVjIZ10
ルドルフヲタどもは、糞カキコをする前に
ID:pycxDYoK0 ←こういう基地害を責任持って躾るように。

自作自演、必死ですw

761 すかしｵﾀ童貞 きもいよ

>>763
お前は本物の馬鹿か？
ルドルフヲタに取っては都合の悪いアンチは全員自作自演なようだな。
ID:P42GfCrq0 = fua2pjbuO = pycxDYoK0　←全部俺とは別人だぞ、得意のIDチャックとやらで確かめてみろよ。

>得意のIDチャック

お前はすぐわかるなｗ

>>765
分かりやすい奴だな(藁

>>766 >>767
些細なタイプミスで揚げ足がとれてよかったな。満足か、坊や？
一行カキコするしか能のねえゴミ共は黙ってロムだけしてろや。

>>768
自分が低脳だからみんなも同じと思うなよｗ
お前の頭じゃ理解出来ないだろうけど、お前ほどのクズはめったにいないから
一昨日のコピペカスと昨日の糞がお前だってバレバレなんだって。
貧弱な知能でボキャブラリー少ないと悲しいなｗｗｗ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/20 11:06:12 ID:P42GfCrq0
さ、一行カキコしか出来ねえルドヲタの知障どもよ、

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/21 19:55:59 ID:pycxDYoK0
>>734チョロチョロと一行カキコで逃げ撒くってんじゃねえぞボケ！！！！！

768 ：757：05/01/22 13:31:27 ID:88aVjIZ10
一行カキコするしか能のねえゴミ共は黙ってロムだけしてろや。

お前が専用ブラウザ入れてたら769あるレスの中でお前の大好きな「一行カキコ」が
どれくらい使われてるか検索してみｗ

>>770
はいはい、無理すんな。「一行カキコ」だの「ボキャ貧」だのという常套句は
広く使われている言葉であって、それをもって同一人物などと結論付ける発想
自体がテメェの様な低能にもよく見られる傾向と言えるぜ。お前は当たりもしねえ
競馬予想でせっせと日銭溶かしとけやｗ

＞常套句は広く使われている言葉

だから検索しろって。
その程度も理解出来なかったか。
哀れ過ぎる…。

お前はpycxDYoK0←この基地害（ルドルフヲタ）が出て来たのを見て、
ルドルフファンにもこんなアフォがいたのでは都合が悪いと考えたんだろう。
何が何でも自作自演に持っていきたんだろうが、
お前の知能指数で幾ら誘導したところで無駄無駄。
ほとんどカラの脳みそしか持ち合わせがねえのは、
カキコを見ればーく判るぜ！！

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/01/22 00:16:30 ID:/hG7nQENO
756 ﾊﾞｶ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/22 10:02:44 ID:/hG7nQENO
761 すかしｵﾀ童貞 きもいよ


時間に注目。
オマエネットに貼りついてんの？
からかってたんだけど、本当にネットジャンキーの引篭もりじゃん。
外でろよ、外。小林みたいに犯罪犯すなよww
今、サークル室で皆で見てますww
童貞だって〜ｗいい店紹介しようか？
六本木の仮○舞踏○は６時代なら1hr9000円から抜けるぞw

ﾊﾞｶ童貞

>>775
レスポンスはえ〜ｗ
いや、いったんPC休ませた方がいいぞ。
ハードディスクも消耗品だから、マジで。あとID変えて煽れ。
今日歌舞伎町で飲み会なんでそろそろ出るわ。せかされてるんで

これから新宿行くから最後な。せっかくだけど女に不自由してねーんだ 今女と見てるけど店でしか相手されない奴かわいそうって言ってるよw昼から歌舞伎町で飲むの？なんで？ﾊﾞｶ？そんなこと言ってないでいつもどうりPCに張りついてろよヒッキー

>>774
ワロスw
性格悪いなお前

>>770
ﾜﾗﾀ

なんでもいいけど皇帝ってちかくで見るとぞっとするほど
すごいぞ。あれが強い馬の持つ「雰囲気」なんだって声に
ならんほどの衝撃だぞ。ほんとに草食動物なのかってくらいだったぞ

>>777
きもっ、リアルヒッキーかよ

>>780
かなり凶暴だったらしいね＞ルドルフ

おまえらくだらねぇよ

凶暴ってかなんて言うの？
放牧されたとたんに空気が凍ったような感じで
ぞくってなったさｗ。。。そん時はモガミのほうに行ってた
からかなり距離はあったはずなんだけどすぐにわかったよ。
あ。。。皇帝がきたって感じでｗ
でも｢サービスタイム」
みたな感じで一通り写真取らせたら「はい今日はおわり〜」
みたいに奥のほうに歩いていくのには笑ったｗ

ﾋﾞﾜﾊヤヒデが最強だよ

>>773

> ほとんどカラの脳みそしか持ち合わせがねえのは、
> カキコを見ればーく判るぜ！！

見ればーく(苦笑)

もういいよ。
さすがにみんなうんざりしてるんじゃねえの。
そいつに餌やんの止めれ。

786に同意。
無視すれ。無視すれ。
ネットでしか話す相手いない粘着なんだから。
>>783
ワロタw
牧夫さん「先生お願いします！」
皇帝「うむ」
ってかんじだなw

ルドルフは確かに素晴らしい競争馬だった。しかしながら最強馬は何かと問う
のあれば、それはマルゼンスキーで間違いないと思う。なにせこの馬、慢性の
脚部不安を抱え、生涯を通じて一度も仕上がった事が無いにも関わらず８戦全
勝。Ｇ１勝ちは朝日杯だけに終わったが、そのレース振りはどれもキャンター
で廻って来るだけ、と言っていいほどの楽勝ばかり。この馬が生涯で一瞬だけ
ギャロップで走ったのがラジオ短波賞の１ハロンだけ。あのレースでの“事件”
は返ってこの馬の強さを強調するものとなった。

現役時代のマルゼンスキーをパドックで見て、あの馬体に衝撃を受けた者は大
勢いたことだろう。当時この馬を“外車”と呼ぶ者も多かったが、外車と国産
車ではこんなに違うものなのか、骨格といい肉付きといい、とても同じ血統証
付きの生き物とは思えないほどの違いだった。一世代上にはトウショウボーイ、
テンポイントという時代を築いた名馬がいた。彼等も素晴らしい馬ではあった
が、マルゼンスキーの様に他を圧倒するような迫力を、その馬体に見出すこと
は出来なかった。

やがてシンボリルドルフが登場する。この馬もまた素晴らしい馬体の持ち主で
はあったが、マルゼンスキーのそれに比べればはっきり格下。国内戦で無敵を
誇ったルドルフではあったが、米国のローカルＧ１での惨敗に、世界との壁を
はっきりと感じた。シンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコ
ンドルパサーｅｔｃ。名馬と呼ばれる馬は数多出現したが、未だマルゼンスキ
ーを超える馬はいないように思う。

最強とかいいからアホか

馬体で強さは測れないよ。
ハイペリオンやノーザンダンサーは馬体的には駄馬なんだから。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/21 20:35:20 ID:qwB3890HO
皇帝＝ﾅﾘﾌﾞ-＞ｴﾙ＝ｸﾞﾗｽ＝帝王＝ﾀｷｵﾝ≧ﾋﾞﾜ＝ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ＝ｽﾍﾟ＝ｸﾘｽｴｽ＞ｵﾍﾟﾗｵ＞ﾏｯｸ

砂　黒船＞＞＞＞ﾄﾞﾝ≧ｱﾌﾞｸﾏﾎﾟｰﾛ≧ｵﾍﾟﾗ＝ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ＞ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ＞ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ

短　ｼｬﾄﾙ≧ｼﾞﾊｰﾄﾞ＝ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ＝ﾌﾗｲﾄ


753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/21 20:53:32 ID:x7/XHsTK0
>>951
事情通だな。
関係者？


↑↑↑こういうのを自作自演と言います。

リボーですら馬的には貧弱
イル・ピッコロだからな、あだ名が

馬体だけならミホブー最強！！

ﾊﾔﾋﾃﾞには勝てないよ

いろんな馬に会いにいったけど
皇帝は雰囲気が違った。威厳が歩いてるって
感じｗ結局最後は馬体とかより根性とか頭とか
になるのかなと思う今日このごろｗ基本的な能力
はあるとしての話だけどｗ

皇帝の兄弟はみんな逝っちゃってるからな。
まさに天才とアレは紙一重。

皇帝の兄貴（名前忘れた）も
デビュー戦で砂かぶって競馬きらいに
なったって言うしね。パーソロン系てだれだかに
アタマのおかしい一族って言われてたみたいだし。

マルゼンスキー確かに強かったけど勝った相手がヒシスピード本格化前の
プレストウコウあたりでは，ものたりない。せめてテンポイント　
トウショウボーイ　グリーングラスが揃って出走した有馬記念に出走できれば
どのくらいの馬かはっきりしたのに残念。

>798
逃げただけのこと
事情があったにせよ　和田がオーナーだったら絶対勝負してた


菊以降のハヤヒデ＝ブライアン
菊以降のハヤヒデ<<<<テイオー

ルドルフ>>>テイオー

逃げてはいねーよ。
脚もう壊れてたし子供んときみた有馬直前の特集？（NHK）で美っ子ひいてたもん。
有馬でたら予後ってる。
橋本の親父は強気だしあの人が諦めたんだから…

>800
そうか　マルゼンスキーはリアルタイムで知らないから

子供んときみた有馬直前の特集？（NHK）で美っ子ひいてたもん。

これ、信用する
逃げた　というのは言い過ぎだった

マルゼンは生涯通しで６分の仕上がりだったからね。

朝日杯のマルゼン
何かバカらしいくらい、他とレベル違う

>>795
根性とか頭とかだったらオペが最強だろうな。
とてもじゃないが能力が図抜けてたとは思えんし。

能力だけならやっぱマルゼンかナリブじゃないか！？

競走馬ってのは力を抜いて走る事も出来んと一流じゃない訳で、馬自身がこれをコントロールするような馬が超一流なんだよね。
ブライアンやミホブー、マルゼンスキーあたりは能力は非常に高かったが、それが出来なかった。
なので、ブライアンは故障で力が落ちてから通用しなくなってしまった。
ようは一生懸命に走りすぎちゃうって事なんだよね。
ハヤヒデも岡部が乗るまでは一生懸命に走りすぎて、ゴール前もたなくて競り負けるケースが多かった。

そういった意味では、ルドルフは力の抜き方を知っていた名馬と言えるだろう。
ルドルフと同じようなタイプなのが、トウカイテイオー、テイエムオペラオー、ノースフライト、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等。
ブライアンと同じタイプなのが、ダイタクヘリオス、サイレンススズカ、グラスワンダー、デュランダル、シンボリクリスエス、セイウンスカイ等。
前者は最低限の力で負けない競馬をするタイプであり、後者は毎回全力で走るので派手な勝ち方が多いタイプ。
大概の人は後者の派手な勝ち方をする馬に強さを感じるが、実際には目一杯逃げたり、溜めて差しきったりの極端な競馬が多くなるので意外なほどにモロく負ける。
更に言うなら、能力がピーク落ちしても前者の場合は力を抜いて走れるのでそれを感じさせない強さが発揮されるが、後者の場合は明らかにそれと分かる惨敗が増えてくる。

以上、あくまでも私見で。。。

>>805
トウカイテイオーは後者のような気もするが。

>>805
テイオーは
故障前（前者）→故障後（後者）だと思う
まあ走ったレースが少なかったから何とも言えんが
故障後は古馬相手だった事もあるが２番が利かない馬になった
あと壊れなかったがスペも後者だと思う、負ける時は脆い

テイオーは単に距離の壁じゃないかな。
天皇賞(秋)はルドルフ同様、休み明けでかかってしまっただけだと思う。
まあ、ルドルフがそれでも連に絡み、テイオーが惨敗したのは単に底力の差だろうね。
スペは秋のズブくなってからの連勝はあったけど、確かに後者かもしれないね。
京都大賞典惨敗スタートからだからね。

ﾊﾔﾋﾃﾞを他の駄馬と一緒にするな

>>809
ビワハヤヒデは強かったと思うが、お前様が言うほどは凄くは無い。
当時、よく「競り弱いと」言われていたがまさにその通りで、ダービーまで同世代と８戦して４勝４敗。
千切れば強いが、着差の無い競り合いでは全て敗北している。
故障で惨敗した天皇賞(秋)以外、負けたレースは全て0.1秒以内の着差。
逆に勝ったレースは最低でも1馬身以上。
比類なき勝負根性も超一流の条件だが、ビワハヤヒデはその点では他の名馬に劣っていると言わざるを得ない。

馬主孝行な名馬だな、ビワ

そこまで言うほど凄くない。というのは良いんだが。
負けてるレースでは着差が無いってのは、競り弱いと言うのか最近疑問。

後ろから自分より速い速度で上がってきた馬に並ばれたときに
盛り返せるのは、異常な根性を持ってる馬だけで、
普通の馬はそのままスパーンと抜かされるし、
根性ない奴はガクンと落ちるんでは。

差して届かずの場合は、差して届かなかっただけのような