ルドルフ以前の最強馬をハッキリさせようぜ

史上最強云々はその後だ

タケシバオー

またパパだ！

ふつーに

ミスターシービー

クリフジ

オースミコンドル

ビデオで見たタニノチカラは強いと思った。

>>4
ﾜﾗﾀ

政人が乗るアローエクスプレス

外ラチまで吹っ飛ばされても差し切ったシンザン@有馬記念

ルドルフ

マルゼンスキー

トウショウボーイって言いたいが精神面がなぁ〜

コダマ

シーバード

シンザンかテンポイントだろう。

さすがにリアルタイムで見たことある奴なんて少ないだろ

誰かいるの？

俺は違うよ

>>4　ありえなーい
>>16 テンポはコロコロ負けすぎ

絶対にｼﾝｻﾞﾝだろ！実績はもちろん、抜群の安定感、優秀な騎手、スタッフに恵まれ種馬としても結果を残し、果てしない生命力も見せた。
こいつこそ最高のサラブレッド！文句あるか？

マルゼンスキーかマイルでのトウショウボーイ。
さすがに昔すぎるとは思うけどシンザンとクリフジも候補にいれたい。

だからシンザンだって

＞１８テンポイントの競争成績詳しく調べてみな。相手関係とか
斤量とか当面の敵の斤量差とか。
４歳春の本格化以降先着を許したのは、宝塚のトウショウボーイのみ。

有馬記念終了後の格付け

SS　テンポイント4
S
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　トウショウボーイ4
A　グリーングラス4
A-　ホクトボーイ4
A--　プレストウコウ3　ラッキールーラ3

立てた時点でシンボリルドルフ

＞24
ﾊｧ(ﾟД゜)？ルドルフ以前ってつけてんだろ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

マルゼンスキーかなあ
無敗は基本

じゃあフジキセキもじゃん。つーか無敗の馬なんて故障でさっさと引退した虚弱馬じゃねえか。
くそレスすんな蛆虫。氏ね

>>25
「以前」だからルドルフ含んじゃうだろ。辞書引いて来い。

シンザンかマルゼン

>>25

>>28
でどっちが正しいの？

カブラヤオー

テスコガビー

>>25 は消防決定な
かんり心外だよ
「以前」の意味もわからん香具師は消えてくれ

明治以前というとき明治は入るのか入らんのかどっちじゃー？

＞24
辞書引いたら俺が間違いだったorz すまん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉは俺だった。京大のレベルの低さを露呈してしまった…

苦し紛れに見栄を張るか　　
ＨＯＷ　ＬＡＺＹ　ＹＯＵ　ＡＲＥ

「ルドルフより前の最強馬・・・」とすればよかったのかな？
(´･ω･｀)ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ

そういうオレは、2000mまでのトウショウボーイに1票

別に見栄はってないが…。

ふーんお前京大なんだ

まぁ信じてもらえないわな。とりあえずすまんかった。

>>40 お前京大やな

痛々しく謝罪するあたりが京大だな

京大・・・いいじゃねぇかよ。
俺なんか、横国だよ orz

京都学園大の俺がおまいらに言いたい。
こんなスレで学歴自慢しても意味無いぜ！おまいら大人気ないなｗｗｗ

ルドルフ以前だからルドルフも含めて良いよ。
「シンザンを超えた」ルドルフが当時史上最強の評価を受けた訳だけど、ルドルフ以前にも競走能力でなら、シンザン以上だった馬はいるわけで、ルドルフを含めてどれが最強かハッキリさせよう。

ルドルフも含めるならルドルフ

文理解釈すれば最強馬はルドルフってことでいい気がするが、
>>1のｽﾚ立てた趣旨を考えるとルドルフは含まれてない気がする。
それより前の馬は見たことないからよく分かりません。
有馬当てたので、とりあえず第一回優勝のメイジヒカリということにしておきます。

てかシンザンとルドルフくらいしか
このスレの住人の９５％からは出てこない

と書き込んだ直後で>>1がルドルフを含めると言ってる…
逝ってくる…

加賀武見曰くシンザン最強

俺は京大の院生でお土産を「おどさん」と呼んだアホを知っているｗ

っていうかハクチカラがマジで最強なんですが。
凱旋門で返り討ちにあって喜んでるどこぞの珍馬と違ってラウンドテーブルをアウェイで負かしたしね。

12のサクラシンゲキ　16のマルゼン　20のトウショウボーイ　24以上は考え中。　牝馬のテスコガビー
それに加えてオールラウンダーのシンザン・タケシバオーかなと思っている。

3冠物語で見ただけだが
ヒカルイマイ

カブラヤオー

シンザンだろ

ヒサトモ

マジレスするとクリフジ

ヒカルイマイが最強！！

やっぱり

ミスターシービー

ワカタカ

タニノチカラ

タニノチカラ

もういいじゃんシンザンで

タケシバオーに決まってるジャン

じゃあ100歩譲ってカシュウチカラ

>>65
あんな馬論外だろ。
勝ったＧ�Tは実質１勝。その天皇賞も超低レベル。

マジレスするとオンスロートかタニノチカラ、メイヂヒカリのどれか。

モリケイだろが

リニアクイン

カツラギエース

カツラガバレタ

相対的に見たらクリフジかトキノミノル
絶対的に見たらマルゼンかタケシバオー
人気的に見たらハイセイコー
悲劇的に見たらキーストン

>>072
おまえさむいぞ

>>73
人気は関係ないのでハイセイコーは除外

まあトキノミノルかな

とはいえこのスレの住人でトキノミノル見たことのある人間は確実に居ないけどな

ハイセイコーは中距離なら普通に強い。
人気のあるススズみたいなもんだろ。

>>78
中山2500でタニノチカラに完敗なわけだが。

赤兎馬

一日千里走るんだぜ。一理が３キロとして３０００キロ
３０００÷２４時間＝１２５キロ／時間

３０００メートルの菊花賞なら１分半弱で駆けるわけだが。

クリフジ

>>79
中距離といっとろうがダボハゼが

クリノタチカゼ

白毛ならハクホウクン

>>82
「中山の2500」ですよ。というより中距離ならタニノチカラに勝てるとでも？
所詮人気先行馬。

>>85

名前しか知らない馬を持ち上げるのはやめたほうがいいよ
ttp://csx.jp/~ahonoora/arima_1973.html

カブラヤオー

はいっ！はいっ！！オンワードゼアは！？

そもそもオンワード系に強いのいたか？

ミスオンワードとか。

トキノミノルのレースをもっと見たかった罠。

かぶらやオー

ミスオンワードって…

セントライトは？

>>86
で、何それ？
そんなの貼って玄人気取りですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
言ってることは間違ってませんから。
試しにオサーンにタニノチカラと敗勢コーどっちが上か聞いてみるといい。

>>88
オンワードゼアは年度代表馬獲った年は強かったが、恵まれてもいた。

というか、ｵｻｰﾝに教えてもらったわずかな知識を鼻高々に語るおまいは痛いぞ。
中距離でのハイセイコーの強さは、ｵｻｰﾝ連中でも否定はせんと思うがな。

時計の掛かる2000あたりなら、ハイセイコー＞タニノチカラでは。
ハイセイコーは、道悪の中山記念圧勝だが、
タニノチカラは、道悪のマイラーズCで3着だし。
もっとも、そのマイラーズCの1、2着は、キタノカチドキとイットーだから、
タニノチカラが弱い馬に負けたわけではないが。

何か必死なのが一匹いるな

つーかなんで今の厨房って昔の人気馬を駄馬扱いするんだろうね。
テンポイントとかシービーを見れなかったのがそんなに悔しいのか？

>>93
　史上唯一、無敗で牝馬二冠を達成した馬だね。
　オークスから連闘で挑んだダービーは、馬群に沈んだけど、
　桜花賞は単勝元返しだったらしい。

東京女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

はっきりさせる意味がない

グラス最強

>>99
おまいは見たのかと。テンポイントをリアルで見てる年齢で２ちゃんやってるなら普通に引く。
正直ウザイのはｵｻｰﾝに教えてもらった知識云々より、それに文句言う奴。
お前らも見てねぇだろが。競馬板低レベル化の自治でもしてるつもりか？

つーかな、タニノチカラ＞ハイセイコーなんて当時知ってりゃ誰でもそうだとよ。
おまいらがわかるかどうか知らんが「長老」が言ってたよ。ちなみに俺にはそんな昔は知るよしもないがな。

グレード制以前の最強馬なんて決める必要なんてない。

>>104
一番うざいのは空気の読めてないお前

2ちゃんねる年齢制限あるのかよ！ウソだったらぶっ殺してやるからよ！

ビデオでみる限り、タニノチカラは２２００以下ではハイセイコーには
勝てないと思う。

タニノムーティエは三冠逃したよな。
そのままの意味で。

>>106はハイセイコーをよく知らないのになんであんなに偉そうなの？
>>104見た限り、アフォは>>106だよね？

小学生の頃、テンポイントをリアルで見ていましたが
この板には意外と昔からみている人もいるんじゃないの？

ダンスインザダーク最強

>>110
>>104はかなりのアホだが君はそれを上回ってるよ

あぁ、後86と99は私だけど他のは違うから（ｗ
自分の意見を否定されて自演扱いしたいのはわかるけどねぇ（ｗ

間違えた。
>>106だね。

日本の競馬はギャンブル性が強いので小さいお子様が本格的に見ようとすると
親によって阻害されるという状況が生まれやすい。
よってルドルフ以前の馬を議論した場合、リアルタイムで見ていない馬が大半ということになる。
そして記録と、記者の主観入りまくりの記事によってしか知ることができない状況が多いだろう。
それぞれの妄想入りまくりの議論を続けることに意味があるのだろうか・・・。
アメリカのように開拓時代からのパートナーである馬の祭典、ケンタッキーダービーを
家族そろって見るような習慣が日本にもあったのならそうでもなかったんだろうがなぁ・・・・。
ちなみに俺の妄想ではヒカルイマイ。ダービー最後方からのぶっこ抜き。聞いただけでわくわくするじゃないか。

日本に元々あんなに身体能力の優れた馬は居なかったからな。明治くらいまでは。

そういえば日本の土着の種類ってどんなのがいるんだろ

>>118
木曽馬、どさんこ、対州馬。「馬 日本在来種」でぐぐったらほかにもいろいろ出て来ると思う。

決して暴れん坊将軍のＯＰで走っていた芦毛なんて居なかったし、もっと体高の低くて遅い馬に戦国武将も吉宗も乗っていた。

プピリットパロ

>>119
サンクス
日本の競馬って元々軍馬を徴用するために始めたのが起源だっけ？

>>122
その当時の天皇陛下が馬が好きだったからだったような・・・
馬券っても当時はお金じゃなくて景品とかだったって聞いた

牝馬ならクリフジ・クレオパトラトマス・テスコガビー・トウメイが四天王だろうか
クリフジのレベルはさらに一枚上かも知れないが

>>124
見てもいないくせにクリフジか。トウメイやガビーぐらいは見たことあるんだろうな？お前さん。俺は現場で見たけどな。

五十か六十歳くらいってことか、、、

>>80
1里500mで計算した方がいいと思う

125 ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰおばーちゃん

>>128
へ〜いへ〜い僕は大好きさ〜

>>124は知ったかボクちゃん

最強とかいいから アホか

２２００までなら、トウショウボーイ！

トウショウボーイにもう一票。
ルドルフ以前だと一番今の日本競馬への架け橋的存在だと思う。

確かに最強馬はどれだ？とかってアホらしいけど、
どっかで血が騒いで嬉しくってワクワクしちゃういます。

「ルドルフ以前の最強馬をハッキリさせようぜ 」
この発想も最高！！嬉しくなります。

そんな訳だから、ぼくは阿呆でも幸せ。

マルゼンスキーだな
今の馬とも互角以上実力を持っていたよ

ルドルフも入れるんか？
ルドルフ＞テイオー＝ブライアン＝クリスエス＝ｵｸﾞﾘ＝ボーイ＞エルコン
＞ビワ＝シービーだから
その条件でも当然ルドルフだろう。

ＣＢ世代までなら難しい。
２２００まで限定ならトウショウボーイだが。

２０００までならルドルフ含めても点痲

マルゼンスキーとトウショウボーイ・・・
う〜ん、悩む。贅沢な悩み。

ワカタカ

>>137
普通にボーイ

中距離まででボーイに対抗できる皿葡列堵はルドルフ以降の８０年代９０年代の数頭。

>>137
　圧勝劇を見せ付けて、なおかつ今でも通用しそうな時計を叩き出したという点では、
　確かにトウショウボーイとマルゼンスキーの存在が抜けているね。

もうﾀﾞﾋﾞｽﾀで決めちゃえよ

ｾﾝﾄｻｲﾓﾝ

知り合いはマルゼンスキーだと言ってたね。
マルゼンスキー＞タケシバオー＞タニノチカラだと。
オレは見てないから何とも思わんけど。

限定条件でシンボリルドルフより強い馬が出だしたのは
2000までのユタカオーとかからだ。
タマモクロスは全距離強いかも知れない。
オグリキャップも2000までならルドルフより強かっただろうし
イナリワン、スーパークリークは春天なら勝てるだろう。
それもこれもナリタブライアンが出るまでの話だ。
限定条件でナリタブライアンより強い馬が出だしたのは
グラスワンダーからだろう。

時の実るか
栗冨士か
深山

要するに












　　　　　　　　　　　　　　　　　グ　　　　　ラ　　　　　ス　　　　　最　　　　　強　　　　　！　　　　　！

カツトップエースで鉄板

故障なしならホウヨウボーイなんだけどね。

シンザン

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰをトウショウボーイなど以上と言うのはロマン派だね。
>143の３頭ならそうかもしれん。
俺の意見言えと言われれば、それに順番に同意。

ちなみに有馬の条件で
ルドルフ＞クリスエス＞ブライアン＝グラス＞オペ＞トウショウボーイ＞・・・

>>149 おそらく負かした相手関係から「テンポイントや
トウショウボーイが敵わない可能性もある」ぐらいの意味だろう。

有馬のシンボリルドルフをクリスエスより上にとるのもロマン派だよ。
ローレルやグラスワンダーの方がずっと強いと思う。

皐月賞　　トウショウボーイ
ダービー　メイズイ
菊花賞　　シンザン
天皇賞春　モンテプリンス
宝塚記念　トウショウボーイ
天皇賞秋　シンザン
２０００　ミスターシービー
ＪＣ　　　シンボリルドルフ
有馬記念　シンボリルドルフ　　　　

見た範囲内の時代（ボーイ世代〜昨年）で想像　　（）内は対抗
中山マイル　　　　サッカーボーイ（トウショウボーイ）
中山２０００　　　トウショウボーイ（多数）
中山２５００　　　シンボリルドルフ（ブライアン、クリスエス）

府中１６００　　　オグリキャップ（サッカーボーイ、トウショウボーイ）
府中２０００　　　トウショウボーイ（多数）
府中２４００　　　トウカイテイオー（オグリキャップ、スペシャルウイーク）

淀マイル　　　　　サッカーボーイ（トウショウボーイ）
淀２４００　　　　シンボリルドルフ（中数？）
淀３２００　　　　メジロマックイーン（シンボリルドルフ、サクラローレル）

阪神マイル　　　　サッカーボーイ
阪神２０００　　　トウショウボーイ
阪神３０００　　　シンボリルドルフ

スプリントは何処でもバクシンオー！！！

皐月賞　　ナリタブライアン、アグネスタキオン
ダービー　ナリタブライアン、スペシャルウィーク、キングカメハメハ
菊花賞　　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
天皇賞春　サクラローレル、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
安田記念　オグリキャップ、ノースフライト、タイキシャトル
宝塚記念　ビワハヤヒデ、グラスワンダー
天皇賞秋　テイエムオペラオー、シンボリクリスエス
ジャパンカップ　テイエムオペラオー、ジャングルポケット、ゼンノロブロイ
有馬記念　サクラローレル、グラスワンダー、シンボリクリスエス

このあたりでしょう。

ゼンノロブロイは、そんなに強くないかな。
宝塚のタップダンスシチーとかまで
視野に入れなきゃいけなくなるしね。

>>153
　激しくスレ違い

シンザンはルドルフよりダービーの勝ちタイムが速い。
馬場の差を考えればクリフジやトキノミノルもルドルフと互角かも。

テンポイント以外に何がいる

2: に、いきなりでてきているが、やはり「理屈ぬきに」タケシバオー

>>153
春だねえ

>>151が昭和まで >>153が現在までといったところか
皇帝ではもう無敗の３冠は無理という観点に立っているようですな

シンボリルドルフやナリタブライアンの倍強くても、もう無理じゃないかね。
今の日本で無敗の三冠を獲れるとしたら銀座にビルが建つ値段の外国産馬だろう。

グリーン　グラス最強

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/02/23 20:53:33 ID:y/NUwgNd0
>>151が昭和まで >>153が現在までといったところか
皇帝ではもう無敗の３冠は無理という観点に立っているようですな


最強・・・ビワ、オペ、ロブロイ、ノース・・・（笑

>>163
皆　ルドルフより強そうだね。
中山２５００でロブロイに勝てるとも思えんし

ノースフライトは今でも支持者いるっしょ、マイル走らせたら最強

ど ん だ け 春 な ん だ よ

春満開だねぇ

藤沢、武、社台が振り向きもしない昭和に
まだしがみついてる人がいるとは・・・

２０年前のシンザンとウメノチカラでも
ワンツー獲れそうな時代なのでムズムズしちゃう。８０年代中期クラシック

ビワハヤヒデが最高だな

>>169
今その論法を真似ると笑われるのがオチだが

ルドルフの時代まで遡るとすんなり受け入れられる感がある

http://www.geocities.jp/dream_again_fille/index.html

http://www.geocities.jp/dream_again_fille/index.html

ダービーと天皇賞の上がり＆走破タイムが同種なので
実際、通用しないという理屈には持って行きづらいわな

シンザンとシンボリルドルフ

朝日杯：マルゼンスキー
皐月賞：トウショウボーイ
優駿：メイズイ
菊花賞：シンザン
天皇賞春：タケシバオー
宝塚記念：トウショウボーイ
天皇賞秋：サクラユタカオー
ＪＣ：ペイザバトラー
有馬記念：テンポイント

昭和ザ・ベストラン

36 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/02/24 14:13:41 ID:OYJTkHTC
平成以降、名馬格付け（中長距離限定）

ＳＳ　スターマン

Ｓ　ナリタブライアン　サイレンススズカ

Ａ＋サクラローレル　エルコンドルパサー　シンボリクリスエス

Ａ　メジロマックイーン　ミホノブルボン　テイエムオペラオー　グラスワンダー　ビワハヤヒデ

Ｂ　トウカイテイオー　スペシャルウィーク　キングカメハメハ　タニノギムレット

Ｃ　マヤノトップガン　マーベラスサンデー　ゼンノロブロイ　タップダンスシチー

Ｄ　ヒシアマゾン　メイショウドトウ　ヒシミラクル　アグネスタキオン　ジャングルポケット

Ｅ　ナリタタイシン　ウイニングチケット　エアグルーヴ


37 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/02/24 14:23:25 ID:zpPGCiVy
>36 ｽﾃｺﾞがいない

平成以降、名馬格付け

ＳＳＳＳ　ヤマニンゼファー

ＳＳＳ　キングヘイロー、オフサイドトラップ

ＳＳ　スターマン

Ｓ　ナリタブライアン　サイレンススズカ

Ａ＋サクラローレル　エルコンドルパサー　シンボリクリスエス

Ａ　メジロマックイーン　ミホノブルボン　テイエムオペラオー　グラスワンダー　ビワハヤヒデ

Ｂ　トウカイテイオー　スペシャルウィーク　キングカメハメハ　タニノギムレット

Ｃ　マヤノトップガン　マーベラスサンデー　ゼンノロブロイ　タップダンスシチー

Ｄ　ヒシアマゾン　メイショウドトウ　ヒシミラクル　アグネスタキオン　ジャングルポケット

Ｅ　ナリタタイシン　ウイニングチケット　エアグルーヴ

藤澤目線だと
ゼンノロブロイ＞シンボリルドルフで正解

香ばしいのが１匹いるスレﾃﾞﾂね。
牡羊座とＯﾍﾟｯ基地を足したようなタイプか。。。

スターマンにヤマニンゼファーだもんな

マルゼンスキーだけ購入してあとは却下（もち皇帝もいらない）

ＰＯＧならこの５頭
マルゼンスキー
トウショウボーイ
カブラヤオー
オグリキャップ
トキノミノル

おじさんの自慰行為を邪魔しちゃだめよ
金やんは１６０キロの球投げてたらしいよｗ

1600　ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ､ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ､ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ､ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ､ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ、ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
2000　ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ､ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ､ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ､ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ、ﾀﾏﾓｸﾛｽ､ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
2400　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ､ｼﾝｻﾞﾝ､ﾀｹｼﾊﾞｵｰ､ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ､ﾀﾆﾉﾁｶﾗ、ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ､ﾀﾏﾓｸﾛｽ
3200　ｼﾝｻﾞﾝ､ﾀｹｼﾊﾞｵｰ､ﾀﾏﾓｸﾛｽ､ﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽ､ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ、ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

>>184
だからルドルフ以前でお願いしますよ。シービー世代までで

プロホースメンが選ぶ最強馬投票で
シンザンに頭打ち食らっていたので以前以後もシンザンっつーことでＦＡ

タニノチカラ世代からルドルフ世代まで
1600 テスコガビー　トウショウボーイ　マルゼンスキー　サクラシンゲキ
　　ハッピープログレス　ニホンピロウイナー
2000 ハマノパレード　ハイセイコー　キタノカチドキ　カブラヤオー
　　トウショウボーイ　マルゼンスキー　ハギノカムイオー　ミスターシービー
2400 タニノチカラ　タケホープ　テンポイント　ホウヨウボーイ　
　　モンテプリンス　アンバーシャダイ　カツラギエース　シンボリルドルフ
3200 タイテエム　タケホープ　テンポイント　グリーングラス　モンテプリンス
　　キョウエイプロミス　シンボリルドルフ

ダービーだけをとると、
メイズイやカブラヤオーよりもむしろタニノムーティエですね。

タニノチカラはルドルフより強いって言ってる親父多いぞ

まあ田島日であれだけ強かったんだからな

>>177
キングファラオが最高の名前