最近の競馬はレベルが下がりすぎ

こんな感じで下がってる
サクラローレル＞スペシャルウィーク＞＞＞テイエムオペラオー＞＞＞ジャングルポケット＝シンボリクリスエス＞＞＞＞＞＞ゼンノロブロイ
今年の有馬にスペシャルウィークが出ていたらロブロイの２０馬身先にゴールしてるよ
グラスみたいな強い馬がまた見たいものだ

そうでもないお

ロレ基地乙

落ちたのは馬券の腕

GR6のローレル弱すぎる

>>1
その時の競馬への思い入れが強いからだろ

ローレルをトップに持ってくる意味がわからない。

どう考えてもオペ時代が一番下

今日のレースだけに限って言えば
過去の有力馬もなかなか厳しいと思う。

今日のような休めない厳しいラップの有馬記念なんて
グラVSスペのキャンターのような有馬記念から比べると
相当レベル高いぞ。
１、２着以外の今日の出走メンバーは超糞だが。

不等号はともかくドンもタップもデュラも海外では通用しなかったのは事実。
交流でもけっこう地方馬にやられてる。
レベルが上がっているとは言い難い。
かつてはタマモクロス、オグリキャップ、ミホノブルボンなどの世代最強レベルの馬が、
中小の牧場から生産されることがあった。
今は中小の生産者が夢を持って仕事出来る環境にない。
過剰な淘汰が内国産馬のレベルを下げたのだと思う。
グラスのような馬が入って来ないのは不況と円安の影響が大きかったと思うので、

最近の円高で２、３年先には再び強いマル外がデヴューするかも知れないが。

オペの頃が一番強かったよ
海外実績がそう言っている

今の、母父マイニングとかのファンも心配すんな。
これからまだまだ落ちる一方だから。

いつもいつも藤沢和・ペリエに勝たれている時点でレベル下がり過ぎ。

>>9
禿道
グラスペの有馬って、はっきり言ってレベル低かったと思う。
グラスは前年の方が強かったし、
スペなんて現役トップの○外のいない空き巣狙い撃ちのラキ珍。

>>1が年取ったせいだよ

最近の若者は、って言うオッサンと同じ真理ｗ

94〜00に比べると大物と呼べるのがいないのは事実だわな

×　真理

○　心理

強い先行馬がハイラップを刻んでいくレースってのはオペ時代にはなかったからね
その頃より今の方がレベル高いんじゃないの

スぺ、グラスが弱いというわけじゃないけど、この二頭じゃタップをかわすことはできない。
けどロブロイが９８年の有馬に出てても掲示板のらないと思うけどね。

オペが今走ってたらスーパー駄馬

>>18
そんな馬がいたらススズ煮やたれたようになるだけだとおもう。

もうさ、シンザン最強でイイじゃん

今日の有馬記念4歳馬１頭だけって・・・

逃げたのがススズだったら直線入って5馬身差、そこから突き放されて終了だろ
ススズじゃなくてもタップが凱旋門行かなけりゃ勝てたレース

今日の有馬はマックが走っていたら５馬身離して勝ってたな

センス無しの２ちゃんねらー達がロブロイ叩けば、ロブロイは勝ち続けるさ。
どんどん叩けよ。

タイムを語ると厨と言われそうだが、９９〜００年頃からの
スローペース症候群は、見てくれでも萎え萎えだったからな。

今日の脅威のレコードも、馬場の影響大とは言え、１、２着のロブもタップも
先行馬だったから、レース的にはレベルが上がってると思われ。

まあ、ロブの種牡馬としての箔をつけるために、ハイにしてるようなものだ。
そうでなきゃ今年で引退だろ。

まあ、>>1のレベルほどではないがな

>>26
ロブが並の馬でも周りが弱ければ勝てるさ
このスレが叩くのはロブだけじゃなくてその他のザコども

>>27
タイムを語るのを厨とか言うヤツがただの厨だから気にするな。
ハイペースで逃げて勝てる馬（今日は勝ってないけど）は強いに決まっている。

あのレコードはだいぶ割り引いて見る必要があると思うけど。

15頭中11頭がレコードって・・すごいレベルの高さ
去年の馬達は弱かったのね

ルドルフ様、クリ、オペ、ポケ級ならともかく、スペとかグラスはねぇだろ・・・>>1

>>32
釣りとわかっててツッコむが一着馬は去年千切られてるだろ

>>34
クラシックステージ最強ですよね

釈迦と同期のタップに勝ったロブロイがキングジョージに挑戦ってのが凄いよな
チンコ賞→宝塚→京都大→ＪＣ→有馬のローテでいいから毎年走ってほしい
各世代のレベルもわかるし　

age

age!

なんだかんだ言って今年の有馬はちょっとだけ強いブロが押しなべて弱かった連中に勝ったという印象しかなかったな

ロブロイはキングジョージ5着以下なら釈迦以下確定

オペ時代は全体の時計はそんなにいいものではない
でも海外で活躍馬が多い。

今は全体の時計がものすごいいい
でも海外で日本馬は糞。

以上よりオペ時代のが世界的に見たらレベル高いと思うし
日本の競馬も糞高速馬場の今よりはかなり健全だったと思う。
ただし今オペが走っても勝てない。馬場が別物になってる。

サイレンススズカが今の東京の2000m走ったら１分５６秒台で逃げ切るか死ぬ

新しい新潟競馬場ができたときに異常なまでの速いタイムが出て、
その影響で中山や東京も高速馬場にしてる気がする

ミホノブルボンが怪我しなかったら最強馬だったな。

最初に高速化したのは京都か
新潟改修されてから全国的に高速化したような

トップガンが春天勝った時あたりかな京都は。
ノースフライトのマイルレコードが条件戦で大幅に塗り替えられたりしてたから、
あの春天レコードも「スゲー」ってより「おいおいいいのかよ？」って感じがしたな。

あの春天はローレル早仕掛け（かかって）マベサンもついていったから
後半のペースがすごいことになっただけかと、個人的には納得。
それよりも2000ｍを２分切るような馬多すぎ。
昔はトウショウボーイ、サッカーボーイみたいな"稀代の快速馬"しか
出せないようなタイムなのに。今やツジノワンダーだぞツジノワンダー。

age

トウカイテイオー、マックイーンが大阪杯を勝ち、
メジロパーマーやマックイーンが宝塚を勝った頃の
阪神競馬場は良かったよ。

力がある馬じゃないと上位にこれない重い馬場だった。

時計なんて逃げ馬が先行って、馬場固かったら幾らでも伸びる余地があるんだから最強だのレベル計るのには不適当だな。
勝ったＧ�Tレースの数は多かったり時計が早くともオペとブラや校庭、ロブと飛鷲では後者の方が強い印象を受ける。

海外勝てないのはどんどん日本の馬場が特殊になってるだけだろ

ようするに
時計の早い毎日王冠でただ一頭ススズにつめより、ごく普通の馬場のJCを楽勝し、海外の雨馬場凱旋門でも２着にきたエルコンドル最強

>>52
あの毎日王冠の時の馬場はレコード馬場では無かった。ゆえに59キロで44秒台出したサイレンスは異常だし、
詰め寄った57キロエルコンドルもとてつもない。

ローレルあたりには最強馬の「風格」のようなものがあったが、
最近の年度代表馬ってじｓ

>>50
聞いたことの無い馬ばかりだな。
意味不明の略語使うなボケ。

>>53　　馬場も速いんじゃねーかなぁ
じゃなきゃ脚折らないよ、よっぽどなんかないとね。

秋の府中の時計指標を探るのは王冠が一番適当じゃないかな。
やっぱりペースの与える影響が少なくなるからね。
でもサイレンススズカは５６秒台で2000を走れてるはずではある。

>>50
こんなトコで訳わからない当て字してんじゃねーよ！
読みにくいんだよヴォケ！飛鷲って特にわかりにくい氏ね！

飛鷲？わかりにくいというよりわからん・・・・


モヤッ！モヤッ！モヤッ！

力のいる馬場に戻す必要はあるな

オグリキャップはダートも固い馬場も文句言わずに走ったぞ

age

俺のなかで一番レベルが高かったのは1994年だ。絶対譲らない。

競馬自体の人気はさがったけど、面白いのは今も昔もかわらない。
レベルはむしろあがってきてるだろ？どうみても・・・ただあからさまなヤラズ
だけは勘弁してほしい。有馬はみごたえのあるレースだったが、まぁあいかわらず有馬は・・今年は
２頭いがいはヤラズでしょ？特にバルクフリークにはつらすぎる結果でしたが
けどヤリ、ヤラズがないと全レース、ワールドスーパージョッキーのようなレースになるので
運営側、ファン側からしてもうまくないので多少のてこ入れは仕方なくおもえるが・・・
それでも故障、骨折、斜行などの不確的要素があるのでたとえ仕組んだとしても鉄板じゃないと思う。

レベルはそんなに変わってないでしょ。
あと、有馬は面白いレースだったから、人気とレース内容はそんなにつながら
ないのかもしんないね。
自分的には人気馬の早期引退がなくなればもっと面白くなると思うが。

これがヤラズ信者ですか

>>55　>>57
これくらい簡単な略語考えて読めやアホが。

>>1
の馬券的中率が下がったことは間違いない。

ヤラズってなに？

馬に問題あるのではなく
騎手に問題あると思う

テイエムオペラオー＞シンボリクリスエス＞キングカメハメハ＞
スペシャルウィーク・エルコンドルパサー・グラスワンダー＞アグネスタキオン・ジャングルポケット・マンハッタンカフェ＞
ゼンノロブロイ・タップダンスシチー＞サクラローレル・ナリタブライアン・マヤノトップガン＞
トウカイテイオー・ビワハヤヒデ＞エアグルーヴ・マーベラスサンデー・バブルガムフェロー＞その他

とにかく言えるのは、９８年以降レベルが飛躍的に上がってる。
全体的な血統レベルの向上、ＳＳ完全台頭、○外や持込の増加など。
その中で１頭統制時代を作った馬はやはり最高レベルの馬達だと思う。

俺には00年以降の世代から段階的に下がりつつあるとしか思えないんだが。

パールに始まりステゴ、デジが香港勝つまではレベル高いんじゃねーの？

近年になくつまらない有馬記念でしたとさ
というお話。

えっ、今年の有馬、ひさびさに面白かっただろ

高速化が進んで故障する馬が増えているが
これは面白いレースを作るのは作るのだが
ＪＲＡは自分で自分の首を絞めることになりはしないか。

あと上でもあがってたけど早期引退もなあ。
怪我ならともかく最低５歳までは走って欲しい。

あれだ、現役ではしりつつも種牡馬入りできるようにすればいいんんだ。
無理？

>>76
気性が悪くなりそうだし
なにより牝馬と一緒のレースを走れなくなっちゃうよｗ

ＪＲＡは馬にやさしい馬場、屈腱炎等の怪我
の研究をもっとすべき。たとえ費用がかかってもだ。

怪我する馬は弱いんだよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/28 08:58:07 ID:r49YlJrU
テイエムオペラオー＞シンボリクリスエス＞キングカメハメハ＞
スペシャルウィーク・エルコンドルパサー・グラスワンダー＞アグネスタキオン・ジャングルポケット・マンハッタンカフェ＞
ゼンノロブロイ・タップダンスシチー＞サクラローレル・ナリタブライアン・マヤノトップガン＞
トウカイテイオー・ビワハヤヒデ＞エアグルーヴ・マーベラスサンデー・バブルガムフェロー＞その他

とにかく言えるのは、９８年以降レベルが飛躍的に上がってる。
全体的な血統レベルの向上、ＳＳ完全台頭、○外や持込の増加など。
その中で１頭統制時代を作った馬はやはり最高レベルの馬達だと思う。


晒しage

>>10
デュラは普通に勝ち負け出来る力があるだろ。取りこぼしたけど・・

>>56
ススズが脚折ったのは蓄積性の脚部の疲労だろう。馬場が特殊だったからとはいえない。
ススズが常に全速で走るのと、負担の最も多い逃げ馬という事と、ありえないくらい調教が
ハードだったから。確か天皇賞秋の時も直前に週2日追い猛時計を連発して臨んでいたような。

まあ、考えられる原因は幾つかある。馬場は一番根拠がない。

つかスターホースは休み明けを言い訳にしてトライアルでコロコロ負けて欲しくない。

無茶言うなよ。

種牡馬入りを8歳まで禁止させるのもいいかもしれない

エルオペの頃は日本馬のレベルが海外に追いついたと思ってたんだがなぁ
勘違いだったのかあの頃より弱くなったのか

age

>>82
最近見始めたのか・・・

どんな強い馬でも展開・体調しだいで簡単に負けるものなんだよ
馬が走ってるんだから・・・・
それが競馬なんだからさ・・・・・

だから連勝し続けるってのはとても貴重なことなんだよ・・・

ナリタブライアン＞エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク＝グラスワンダー
＝テイエムオペラオー＝シンボリクリスエス＞タップダンスシチー＝ゼンノロブロイ
ジャングルポケット＝マンハッタンカフェ＞サクラローレル＝マヤノトップガン

クロフネ＞＞＞ゴールドアリュール＞アドマイヤドン＝ウイングアロー

エアグルーヴ＞ヒシアマゾン＞ファインモーション＞メジロドーベル
＝アドマイヤグルーヴ＞トゥザヴィクトリー＝テイエムオーシャン＝ダンスパートナー
＝ファレノプシス

2000＝サイレンススズカ　1600＝タイキシャトル　1200＝サクラバクシンオー

タップ＝ゼンノ＝ファイン＞シルク＞アドマイヤ＝キンカメ＞ダイタク＝デルタ＝ツルマル
＝リンカ＞バルク＝ナリタセン＝ザッツ＞バラゲ＞ハイアー＝ハーツ

デュラ＞＞ダンス＞その他

パーソ＞デュエル＞ドン＞＞その他

過去に比べて馬の身体能力が落ちるなんてありえない。
おそらく、騎手や調教師が保守的になって、個性的な馬が減っただけでしょ

>41
馬場が別物になってるのが明らかなのに、オペ時代の方を上とする根拠がわからん

>>89
ミルリーフの調教師は70年代をピークとして競走馬の能力は２ランクほどダウンしたと言っているが

長い間見てるけどエルオペの頃より馬場差が
ちょっと大きくなってると思うね

>>77
ＪＲＡは屈腱炎の研究大分してるし、
実際発症件数も数年間で激減してるよ。

age

やっぱ顕彰馬テイエムオペラオー

jraの屈腱炎研究ってヒョトして馬場高速化と関係ある?時計がかかる方が
屈腱炎になり易いんだよね(だから意外にもダートでの発症率もかなり高い)。

個性的な騎手が少なくなったからおもしろくないんだよ
どいつもこいつも自分の馬のﾚｰｽに徹して淡々と負けていく

確かに近年は競走のレベルは下がっている

上がってるのは配当だけ。

３連単なんか止めろ。

今年は海外のG1勝てなかったね。
ここ数年はずっと勝ってたんじゃなかった？

１年だけで下がったと言うのも早漏

>>99
香港競馬を海外としないならとんとご無沙汰ですな。
タイキ、シーキン、エルコンが懐かしい

>>98
おまえ、騎手が突飛なことしたら、モニターの前で「このバカ！」って叫ぶタイプだろ

age

中山の馬場なんて全然違うしな
タキオンが故障したせいで、2001年秋からずっと高速馬場
それで、皐月賞と有馬は前残り+サンデー+レコード決着に様変わり
特に有馬は00年以前の力のいる馬場じゃなくなった事で
サンデーが毎年のように馬券に絡むようになった
2001年の有馬も00と同じ時の馬場なら、マンカフェじゃなくてオペドトウで決まってた筈

馬場が異なるだけで、レベルが下がっているわけではない

タップはちょい前の馬場でもレコード連発しそうだけどな
別にレベルが下がってる訳じゃないだろ
というより自分が競馬を見始めた世代がトップじゃないと気がすまないだけ

タップの持ってるレコードは中京2000、中京2500、阪神2000、阪神2200だっけ
タップみたいなスピード馬が有馬で活躍できるようになったのが今の馬場だね
たとえば、98有馬が今年の様な馬場だったらウンスが逃げ切ってた

重、稍重、時計のかかった馬場でも勝ってるタップは一介のスピード馬じゃないだろ
今年の有馬はバートラムとの着差を見る限り強い馬が前に行っただけで実力通りじゃないか？
毎回スローペースの頃より質は上

>>89
必ずしも時代が経てゆく度に前時代よりいいものが出来るという短絡的な発想だね。

じゃあ身体能力が落ちていく原因って何だ？最近ってのはここ数年だろ？その前と何が違う？
最近が一時的な谷間にあるって意味なら同意だが、ここでは継続的にレベルが低下していくって意味だよな。

まあ、結局自分の一番好きな時代が一番ハイレベルであってほしいという
願望が最初にあって、理屈は全て後付だからあまりマジメに議論しても・・・

１４１ ダンシングブレーヴ（英）
１３７ ジェネラス（英）、パントルセレブル（仏）
１３５ モンジュー（仏）、シガー（米）、デイラミ（Ｕ）
１３４ ピルサドスキー（英）、エルコンドルパサー（日）、ドバイミレニアム（Ｕ）
１３２ シンダー（愛）
１３０ ラムタラ（Ｕ）
↓
↓
↓
タップダンスシチー、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ

↑そんなもんでしか馬を比べられないなんて、ヤレヤレだな

囲の中の蛙には、そんなものなんだろう。

age

レース内容はともかく、
馬のレベルで言うなら、今年の海外での日本馬の成績とか
タップが７歳馬って時点で全体的に低めに見える

>>115
オペラオーの頃はレベル高かったと言われるが、
ダイワテキサスが善戦してる時点でたかが知れてる、と当時は思ってたもんだがな。

age

問題は馬場だな
高速馬場で人気の無い逃げ馬が勝ちやすいこと、極端な馬場だから騎手がちょっとヘマしただけで実力のある馬が大敗する
後、最近はどの年も古馬トップクラスの馬が大したことないのに、クラシック世代が古馬を秋点JC有馬で負かせない
この点でクリスエスは３歳からがんばって古馬になっても強くてよかったな

バイアリータークの時期の方がレベルが上

戦国時代の馬たちのほうが強いに決まってる

>>116
同意。
ダイワもそうだが、宝塚でジョービックバンと接戦してる時点でこの世代はたいしたこと無いと思った。

ふーん
じゃあその後ジョービッグバンとダイワテキサスは大活躍したんでしょうね
他に強い馬は殆どいないんだから。ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ級?

ロン満貫理論で行くとステイゴールド基準で
オペ時代はレベルが保証されるはずだが

１９９９年有馬のオペラオーが、上世代の強力馬との差じゃないのかな。
一瞬ゴール前で抜け出したとおもったら、グラスワンダーとスペシャルウィークに差された。
結局クビ差だが２キロ軽い斤量での力負け。
オペラオー全盛期以降ジリジリレベル低下しているような気がする。

走るたびに結果がかわる競馬で一度のレースで勝負付けが済むはずがない

>>124
激同

超スローで前にいたオペラオーがグラスとスペに
きっちりかわされたのを見た次の年、
オペが勝ちまくったのを見てると
あぁ、レベル低いんだな、と思わずにはいられなかった。

だから一度のレースでそんなことわからんよ
そんなの解釈の仕方次第でどうにでもなる
ステイヤーズSでポカした程度のオペや、実績不足のツルマルツヨシに苦戦したえぼスペグラとも言える

時代の集合点みたいなことで言えば００年のＪＣが一番かな
その後、３強でＧ１・８勝

99'有馬はあの2頭の為にあったようなものだね
ｽﾍﾟは連戦の疲れ、ｸﾞﾗは調子不良というﾊﾝﾃﾞを持ちながら
この2頭が消えたあとはもうｼｮﾎﾞかった

むしろ超スローだからオペは差されたことがわからない初心者がいっちょまえな口叩いてる時点で、

馬券買ってる香具師のレベルも落ちてるってことだよな＾＾；

ﾚｰｽをつくれないｵﾍﾟはどんなﾍﾟｰｽであれ、この2頭には勝てなかったよ

レースを作れる馬って逃げ馬だけじゃないか＾＾；

アホか＾＾；

オペはグラスペと一勝一敗だと思うけど
オペが勝ったときの方が圧勝だね

>>98
馬券下手クレーム乙

有馬では2頭がﾚｰｽをつくっていたことが理解できない自称玄人さんに釣られるとは、、
ｵﾚもまだまだだなぁ

>>133
> オペはグラスペと一勝一敗だと思うけど

よく調べなおした方が良いだろうね

>>136
オペ対スペ　有馬と京都大賞典
オペ対グラ　有馬と宝塚記念

の2戦づつじゃなかったけ

最近の競馬の話なのにオペ論争かよ。
ここで言う最近って２・３年間のことじゃないの？

超スローの瞬発力勝負でカフェにも差されるオペに勝った程度でいばってるバカがいるとは＾＾；

オペvsスペ
京都大賞典と有馬記念

オペvsグラ
有馬記念と宝塚記念

>>137
さあ、正論を言ってしまいました !

>>138
ｽﾚﾀｲで話を進めると馬よりも騎手の質が落ちたからかなぁとｵﾓｳ

後輩が完成するとグラスワンダーでも無理だったという現実

>>137　　そうかそうか　　スマンスマン

先着も勝った事にすればそうなるね

別にレベル落ちてないよ
いつの時代もレベルが低そうなときはあったし
エルグラスペ時代はレベルが高そうに見えるから今は下がってるようにみえるかもしれないけど

>>144
先着を勝ったことにしなければ
オペとスペは直接対決で優劣がつかなくなり
実績で圧倒的に上回るオペの圧勝てことになるね

タマモオグリイナリクリークで小さいピークがあって、

マックから低迷の時代になってブライアン世代で復活、

エルを頂点に下り坂ってところか＾＾；

>>145-146
落ちているね。

本当に下がったらＪＣ獲られるって０２年が良い例

つか3歳秋のオペはまだメジロブライトにも負けて3着になる程度だったし、
3歳のムオペはステイヤーズステークスでも凡馬に負けて2着になる程度だし、翌年の春の
京都記念もトプロと超接戦(それ以後は相手にならなくなっていった)してやっと勝った程度だし、
この辺から徐々に変わり身をみせた端境期じゃないの?なんつーか、3歳の秋はスタミナが
もう一歩だった。

私からすればススズの宝塚記念〜オペの天皇賞が暗黒時代
レベルが低いG�Tのオンパレードでした

>>149
ナリタトップロード１０着のレースかｗ

０２年が低いかったのはトップロードの活躍っぷりでもわかる。

（訂正）低かったのは

春天はレベル高いよ

グラスとオペラオーって、かなりずぶい。
ずぶずぶ。
それでも勝ってるから、強いかな。

>>151
君にかかると海外Ｇ�T等の相対評価は、減点材料になるようだな。

『最近の競馬はレベルが下がりすぎ』でなく

『最近の競馬は面白味がない』が正しいと思う
レース内容とか、馬の個性とかetc.

ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、デュランダル、ダンスインザムード
またはその手下が海外で実績作れば評価されるって

>>157
そんなことはないよ
海外に強い馬が流れるから国内が空洞化するのです

別にレベルは落ちてないんじゃね？タップとか強いと思うよ
しかし古馬と走る前に潰れる有力３歳馬多すぎて面白くない

>>160
そういう意味ならわかる。

ロブロイ程度が秋ＧＩ3連勝しちゃうんだからレベル相当低いでしょ＾＾；

90年代前半と同じくらいの寒さ＾＾；

90年代前半は相当レベルが高いわけだが

香港での悲惨さを見れば国内状況もわかりそうなものだが

3戦くらいじゃわからんわけだが

底が浅い馬が多すぎる。
脇役にもなれない本当の雑魚ばっか

底が深い馬ばかりだったら相対的に魅力半減なわけだが。

自分の好きな世代が高レベルであるべきだ
このぶつかり合いがいつまでも続くだけ

遠征時間、馬の状態などを考慮すれば
毎年香港で実力査定するのが丁度いいかもね

丁度よくないよ
香港は最近評価をあげてきてるレースだし
レベルも毎年違うし
日本のレースのレベルも判断するの難しいのに
海外のレースのレベルを判断するのは不可能に近いよ

香港なんてレベルの低いレースはどうでもいいよ＾＾；

レベルの低いレースで惨敗はよくない^^；

つかお世辞にもトップホースとは呼べないプレストンが
香港で最強級の活躍してんだからただ単に適性の問題じゃネ?

ラクティも日本だとG3級だろうし

適性の問題ですね

今年は香港に雑魚しか行ってないから惨敗してもいいんじゃないかな＾＾；

史上最強３歳サンデー牝馬ダンスインザムードがいってたが

世代No.1でもない牝馬がなんだって？

実はダイワエルシエーロが最強であることをよく知ってるな

香港のような近場で負けてたら言い訳できん。
適性なんて強い馬には関係ないだろ。
シャトルやエルコンはダートの重賞も勝ってたし重馬場も苦にしなかった。

デュランダル・ダンスインザムード＝最優秀３歳牝馬＋最優秀短距離馬＝雑魚 か・・
悲惨だな

強い馬に適性が関係なかったら
JCでことごとく負けてる海外の強い馬はどうなるのか

スイープトウショウに３冠で負け越した馬だからたいしたことないよ
ダンスはマイラーちゃん

今年は全路線がレベル低かったんだからしょうがない＾＾；

だいたいミツオーにやられる大賞典からして、今年の低レベルさが現れている。
地方の10年に1頭級ならともかく、毎年の平均的なチャンピオンレベルにやられる場合は、明らかにレベルが低い年。

アドマイヤドンが出てないダート線など麺の入ってないUFOだ

１６００万クラスはハイレベルだった。

>>187
アドマイヤドンが出ててもたいして変わらんと思うよ。もう明らかにピークは過ぎてるし。
今年海外で１番活躍した馬はフェスティバルなのだから、海外で通用する馬＝国内で通用する馬とは必ずしも言えない

フェスティバルの場合は運の部分が大きかったけど。

＞１８３
Ｇ１を５つ以上勝っていた馬はドンヘンリーぐらいじゃないの？
ほとんどの馬がこっちで言えばタップ程度の馬。

G�T勝利数が問題なわけじゃないでしょ
モンジュー、エリシオ、トニービンなどの重い馬場に適性のありそうな馬が負けまくってる
これは力がないから負けたのではないでしょ

>>190
モンジュー・エリシオ・コタシャーン

＞１９１
だからその辺は歴史的名馬じゃないだろ。
それにトニービンとかはイタリアからフランスに遠征して勝ってる。
日本馬が香港で勝てないのに比べればずっと強い。

>>193
モンジューは”歴史的名馬”でしょ。日本人からしたらそうには見えないかもしれないが。

モンジューは日本で言えばジャンポケぐらいだと思うぞ。
パントルセレーブルやシンダーに比べれば１枚落ちる。

世界を視野に入れるなら香港ぐらいは攻略しなきゃね

モンジューが駄目なら誰がいいんだよｗ
モンジューがJCで４着になったのは適性の無さだろ
単純な力ではない
海外への適性は重要なのですよ

>>195
シンダーに劣るとは思わんが
仮に劣ったとしてもジャングルポケットよりは遥かに上だろ

>>197
まあサドラー産駒は日本ではダメダメだからな
4着ならむしろ能力発揮したほうといえるのでは
サンデー産駒が欧州ででモンジューのようなパフォーマンスできるとは俺にも思えん

能力の高さで４着にきたって感じかな

サンデー産駒の大半は欧州向きではないだろうね

乞食ちゃん、助勢するぜ。

>>194
だよな。まぁ、シーバードあたりと比べちゃ可哀想だけどｗ

モンジューよりＢＣクラシックで好走したジャイアンツコーズウェイやサキーの方が国際的にはずっと評価高いと思うが。

アドマイヤドン ドバイＷＣ８着
イングランディーレ アスコット金杯９着
タップダンスシチー 凱旋門賞１７着
パーソナルラッシュ ＢＣクラシック６着
デュランダル 香港マイル５着
ダンスインザムード アメリカンオークス２着 香港カップ１３着

各分野の最強馬が行って負け続けたんだから、適性云々よりも弱かった、と考えるのが自然。

>>201
こんにちわー

>>203
サキーよりはモンジューだろ

つかモンジューは2週間前まで検疫システムのせいでまともに追いきりできなかったんでしょ？
それ以来ＪＣの評判がすこぶる悪くなって実績ある馬が来なくなったみたい。
モンジューはシンダー、パントレよりは下かもしれんが、キングジョージまでは
まさに世界最強馬だったと思う。ガリレオあたりとどっこいじゃないかな。十分歴史的馬だと思うよ。
もちろんトニービンも。

>>202
3歳の段階ではモンジューもシーバードクラスな扱いを一部でされてたな
キングジョージ後に故障とかで引退してたら神馬扱いだったかも・・・でJCが汚点にｗ

>>204
お前は体調面のことを配慮しないのか？アホ！

ラクティとか負けてるジャン。

そう
輸送に耐えうるタフさも重要だし
それも強さの一種でもあるけど

アドマイヤドン ドバイＷＣ８着
イングランディーレ アスコット金杯９着
タップダンスシチー 凱旋門賞１７着
パーソナルラッシュ ＢＣクラシック６着
デュランダル 香港マイル５着
ダンスインザムード アメリカンオークス２着 香港カップ１３着
カルストンライトオ 香港スプリント最下位

１頭抜けてたな。関係者や競馬ファンはこれらの敗戦からもっと学ぶべきなんだよ。
最近じゃ、負けたら負けっぱなしじゃない。それが１番悪い。

モンジュー過大評価されすぎ。
欧州でも余分に背負って目標になって負けたエルコンの方が強いという関係者もいたくらい。
ＪＣ４着は相応な所だろ。

エルコンより強いという関係者がいてもそのエルコンドルがJCを圧勝してる馬なのだが

スペ＞オペ＞ポケ＝クリ＞＞ロブ＝カメ

モンジュー１頭が来日したわけではなく
他も揃ってやって来たのだがまったく歯が立たなかった。
日本勢の香港版のような有様だった。

モンジュー

>>208
ラクティはマイルＣＳは最初から飛ぶと思ってたよ。日本は調整代わりだと思ってたし。
香港はピークを過ぎてたんだろう。去年２着だから適性ではない。あともともと出遅れとか引っ掛かりとか癖の強い馬。

ピルサドスキーは考えてみるとすごい馬だったな

http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm
イギリスで発表された世界の名馬トップ200。国際クラフィケーション付きですな。
パントレよりはさすがに下。とちなみにシンダー、ガリレオは21世紀なので乗ってない

でもピルサドスコーは欧州じゃエリシオとパントレにちぎられてる
やっぱり適性だｎ

>>210
流石にドンは酷いよなｗ
日本ダート最強馬が海外にいってみれば、あのザマ。
そのあとも、何事も無かったかのようにダート界を牛耳ってるんだしさｗ

日本のダートはアメリカと違って二軍だし仕方ねえ

レベルが下がったというより、強い馬のリタイアが多く、Ｇ１が残り物の
競争になった、ということでは。

＞２１２
だからエルコン級の馬が毎年欧州には１頭か２頭は出るってこと。
日本馬の芝２４００では史上最高の評価を得ている馬と同程度の馬が。

>>217
ファルブラブもね。
あの馬の飛翔のきっかけがＪＣだったのがまたいい。

強い馬のリタイアって増えた気はあまりしない

>>223
(°д　ﾟ)ﾊｧ?
エルコン級のモンジューがJCで４着なんだから
エルコンドルに比べて日本適性がないってことだろ
意味不明

とりあえずロブロイがエルと同じローテで凱旋門行ってあれだけのレース振りを見せてくれるとは思えないが

飛翔のきっかけという意味では
ファンタスティックライトやシングルピールもそうか

>>221
まあ確かにあっちの芝馬も、こっちじゃ通用しないからね。ウィズアンティシぺーションとか
デノンとかジョハーとか。通用したのは上手く行った時のサラファンぐらいか。

ただ、日本のダート界はじょじょに改良されてるとは思うよ。最近では、地方でも10fで2分2秒台が出るような馬場になってる。

エルコン級の馬なら日本でもわんさか出てるんだけどな
毎日王冠２着でＪＣ１着レベルなら

>>225
カメ引退は痛手だと思う。
今年の欧州戦線にもルールオブロウがいるしキングマンボ産駒は比較的馬場は
選ばないタイプだと思われ。ロブもＳＳの中では比較的融通利きそうな気はするな。
タップは見るからに重い馬場無理っぽいし。
でも来年のＫＪはアスコットじゃないんだっけ？

ココ最近が世代交代をアピールして引退、という感じじゃないからだろう
クリスエスが最後にあんなパフォ見せて引退して、
ちぎられたロブロイが成長したといっても秋天前まではイマイチ君だったわけで、
で3歳馬はそのロブロイの影も踏めてない現状

>>230
国際クラフィケーションで137取れる馬となるとなかなかいない。
ＪＣが軽視されまくっとるからな・・・

>>231
カメ引退は痛いけど
３歳春めちゃ強かった馬の早期リタイアは最近に始まったことではないと思うよ

まあ適性で言い訳するにしてもこうもことごとく大敗するものかね？
遠征する馬ってのはどちらかというとどんな馬場でもこなすと思われてた馬ばかりなのに。

>>233
なかなか居ないどころがぶっちぎりでエルコンドルが史上最高ですよう

外人騎手で勝った馬って何か実力で勝ったとは思えないんだよな

今年は特にレベル低いよなあ。

オグリ引退直後の年と同じような感覚＾＾；

馬の

>>234
俺は未だにアイネスフウジンの秋以降を想像してしまう

>>235
実際JCでも外国馬がことごとく敗れてるじゃん
アンジュガブリエルがアクティブバイオに敗れるんだぞ

>>240
アイネスフウジンやミホノブルボンが現役を続けていたら…と思うと失禁してしまいます

まあ実際にはずっと強いままいられる馬なんてまずいないんだけど

史上最強なわけねえだろ、グラスペ怖がってる時点で藤波クラス

恐らく今日本で条件馬に埋もれている馬の中にも、
欧州で走らせたら見違える馬というのもいるんだろう
まあそんな馬判別できるわけもないが

>>1
バーカ

>>241
まぁ、あのときのＪＣは馬場適性に加えて、重馬場適正も必要だったからな。
あまり参考にはならないとは思うけど。とかいって、重馬場の鬼だと思ってた、
スルーヴァレイがあのザマだったからなぁｗ

レベル下がっていても、サクラローレルガその位置にいるはずがない。
よくてクリスエスレベル。
空き巣Ｇ１馬だしな

欧州で走る強い馬＝ＪＣで走る
なわけないしな。

ＪＣで勝つ馬＝ＪＣの条件で強い馬
なわけで

俺はタマモクロスがピークだと思うが、多分違うだろうな
皆好きだった時代をハイレベルだと考えたいもの
ローレルも強い馬だと思いたい

なんでおまえらそういうにう考えるんだ
なんの根拠があるの
スペシャルウィークとゼンノロブロイで
スペシャルウィークの方が絶対強いとか言ってるのはなんの根拠があるの
ただの妄想だろ
馬鹿じゃ寝えの
しねや
クズが

低レベルなのは日本人騎手だろ
今までどのくらい馴れ合いレースを見せられてきたかと思うと寒気がする

＞２４１
確かにＪＣは勝ちにくいんだろうな。
だから１流どころが来なくなる。
去年は一昨年にファルブラブが勝ったことでいいメンバーが集まったけど、
タップの勝ちが濃厚になってしまった直線では各国の騎手みんなろくに追ってなかった。
アクティヴバイオがどうとか言ってるヤツは、、

確かに香港スプリントでもヴァーやカルストンライトオやイェールが
マルティダンディ（ＪＣのアクティブバイオ的存在）にも負けてるしな。

５着以下はあんまり関係ないんじゃないの。

>>251
確かにロブロイに日本人騎手が乗ってたら秋3戦どうなっていたか、と思わないこともない

実は98世代は世界的に見たら実は空き巣世代なんだよな。クラフィケーションだと
世代最強馬がエルになる。サガミクスがそれまで牛耳ってた世代だし…
1つ上にデイラミとパントレ、一つ下にモンジューといるからこの時代の競馬自体は結構盛り上がったけど。

>>243
有馬に出て欲しいなら検疫システムも軽くしないといかんとも思うが。

まあエルコンドルの場合父母にミエスクのミスプロって涎の出る血統だから
当時まだブレイク前のキングマンボの血に飛びついたんだろうあのバカみたなシンジケード
見せられたらリスクは回避するんじゃない？ＳＳ牝馬に合う種牡馬を考える頃だったしね。

実際はラムタラといい、この手の近親配合は種牡馬としてはかなり微妙だと思うけど。

多数派だからいいんでねの

ローレルはやけに評価され杉だよ。
弱い馬ではないけど、よくてクリスエスより少し強いぐらいだ。

ＪＣはまずまずだが　他２戦はやべーと思う。

>>252
だから適性が重要だってことがなんでわからんの？
香港には香港適性が、欧州には欧州適性が必要、日本には日本適性が必要

>>257
だろ？

あの年代のレースは後ろにいて、前の実力馬２頭が動いた隙をつくようなレースばかり。
特に有馬、天春のロレ

アンジュガブリエルが力を発揮すれば
アクティブバイオなんて追う必要も無く先着できるよ

>>254
オペやエルコンみたいに誰が乗っても勝てるって感じゃないな。
でもマンカフェの眉毛、スペのユタカとＳＳ産駒人馬一体なころはあるかもね。

ローレルは過大評価されてるとかいうけど
紛れも無く現役最強馬になった馬ってのはあんまりいないんだぞ

JC勝つ外国馬は過去の実績よりも適性がモノをいったというケースが確かに多い
ランドなんてロバーツが「この馬は絶対に日本の馬場に適性がある」という進言で参戦したんだっけか

>>263
ロレは論争にかすりもしないよ。

ＪＣは、レベルよりも今年外国馬が５頭しか来なかったことへの、不安の方が大きいね。
来年秋天が開放されるわけだが、それでも急に好転するとは思えない。

なんの論争やねん

＞２５９
そりゃ多少は適性もあるだろうが負けすぎだろう。
ステゴは欧州、香港の方が適性があったのかも知れんが、
国内でもＧ�Tを何度も２着してる。
強い馬がまじめにはしったらそれなりに見せ場はあるはず。

>>262
3歳秋以降日本人騎手で一勝もしてないというのもなんかスゴイなと
勿論外人で勝てなかったレースもあるがね

まあ個人的にJCは日本馬だけでやってくれていいけど
外国馬とかきてもどうせ弱いしいらね

>>268
負けすぎって誰のこと言ってるの？

まぁ馬場適性以上に馬の状態のほうが問題なんじゃないかな＾＾；

ローレルJCスキップしたのに、当時現役最強馬なのか・・・

>>266
秋天開放は意味ないよね・・・ＢＣあるはコックスプレートあるわ。
出る異議なしな気が。ＪＣはまだ香港Ｃと並んで年末の小遣い稼ぎになはるだろうけど

ローレルが現役最強って知らない人はリアルタイムで観てないか
相当ひねくれものであるか、のいずれか

>>264
凱旋門とＢＣターフは馬場に泣いたしね。ＪＣ前にＧ１・５勝してたし決して弱い馬では無かった。

>>275
確かにな。
まあ翌年の天春でトントンになったが

>>273
トプガンもベラサンも回避してたしな。。。
バブルの大負けがなんとも・・・まあシングスピールがかなりの名馬だったことが証明だったのが救いだな。

>>278
国産馬大惨敗だろ。
恥ずかしいＪＣだよ。

外国馬いらねとか言う奴は、８０−９０年代のＪＣを見てないんだろうな・・かわいそうに。

ナリタブライアンが一番強い
馬なりで7馬身離す馬だよ

マックがJCで外国馬に子ども扱いされてから、

90年代後半まで現役最強はJCから逃げるのが主流だったからねえ＾＾；

ローレル当時はネットも今みたいに普及していなくて、匿名掲示板で語る機会なかったし
マスコミがローレル現役最強って言ってたから現役最強と思わざるを得なかった

>>277
個人的にはトントンにはなってないと思うけどね

逆立ちしてもローレルに勝てなかったマーベラスサンデー萌え
今では菊からでもパンク覚悟で出るのにあの頃はＪＣスルーされてたなぁ

>>280
むしろ勝たれる方がいやなのだが
日本競馬鎖国性に賛成だし、俺は

>>273
昔はＪＣをスキップする陣営が割と多かった。それでも、あまり非難されなかったし。
理由としてはＪＣ＝エキシビジョン的に考えてる調教師が多かったこと。

ファルブラヴがＪＣ勝った時吉田�чｮが
「日本馬が最早外国馬より強いというけどそんな事はない。
適性のある馬が走ればまだまだ外国馬は強いんです」
と力説してたな

ローレルあたりはJCをスキップするのがなんか当たり前になってたな
エアグルーヴがその流れを修正したんじゃないかと思ってる
秋３戦連続好走は可能だということを皆に知らしめた

結果的にはトントンかな
９７年度　ローレル　春天２着　フォア大負け
　　　　　トップガン　阪神大賞典１着　天皇賞春１着

西田式スピード指数って900万？（あれ今は一千万下だっけ？）が基準タイム
で計算してるよな？（？ばかりで申し訳ない）
それで比べると往年の名馬たちのほうが指数100超え連発してるんだよね。
まぁ下級条件の馬が強くなっただけかも知れんけど。

あと騎手がサラリーマン化してるのは確か。

>>290
下級条件が強くなってるのは明らかだと思う

>>285
そんな競馬を推奨するお前は、南関最強！とか言ってる地方厨となんら変わらんよ。
幼すぎる。

>>292
全然違うわけだが
別に日本が最強なんて思っているわけではない

>>290
500万と1000万下の平均値が基準タイムです
基準タイムは芝は年々速くなってるけどダートは10年前とかと比べてもそんなに変わってない
そのせいか芝では100超えの指数が出る事はめっきり少なくなった

>>286
結構うっすらとイヤミはあったよな。

強い外国馬がこないと今みたいに超低レベルになっちゃうよ＾＾；

ってか大晦日にこんな話かｗ

ＪＣ＝エキシビジョン　これは裏を返せば自信が無いだけなんだよ
テイオーもレガシーもマーベラスも勝った後に潰れよった

まともにＪＣを勝って表彰台に立つようになったのはここ最近だ

最近の馬が丈夫になったのか

というか前は調教師がヘタだっただけでしょ＾＾；

本当に強い馬はＪＣでてるよ。
出てない面子考えてみ。
微妙に？？がつくような馬が多いだろう

今よりJCを勝つのが困難だと思われてたから仕方ない部分はある

>>293
その逆で、日本競馬は弱いから外国馬は来るな、ということか・・？

昔のJCはとてつもなくタフなレースだった印象なんだが、
最近は何か淡白な感じ
タイムとか見ると今もタフなはずなんだが・・・まあ東京馬場も異常になっちまったしな

>>301
本当に強い馬って誰よ？

ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン

なんかは本当に強い馬に入ると思うが

何でそこにローレルが入るのかがわからん・・・

そもそも秋に古馬中長距離G1は三つもいらない。

>>303
そこまで弱いと思っているわけでもないが
極端に言えばそういうこと
日本は挑戦者であるべきで
強い外国馬と戦うなら遠征すべきである

ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン

ケチがつきやすいだろ。
ＪＣ回避馬。
出てたら負けてそうって思われるような馬。

>>306
そのつっこみが意味不明
ローレル＞トップガン、なんだし

>>309
まあハヤヒデは回避というか怪我だが

出たら負けそうとか思われるような馬だとする理由がわからん
あんだけ圧倒的人気で勝ち続けてた馬なのに

ロレの天春＝ガンの天春＝ロレの有馬

所詮は後ろからのマーク勝ち。
まあ、そういう競馬少ない宮内から勝ちは勝ちでいいよ

>>311
回避する予定でした。

ルドルフなんて菊花賞のあと中一週でJC参戦したからな
しかも下痢で体調もよくなかったのに
まあおかげで当時としては最高級の盛り上がりをレース前は見せたが

>>310
ロレ＞ガンの理由なんかないぞ。

>>308
それは間違ってるんじゃないか。鎖国性を推奨すれば、当然海外遠征も減るだろうから

>日本は挑戦者であるべきで強い外国馬と戦うなら遠征すべきである
ということは成し遂げられなくなる

ロレの春天＝ガンの春天≠ロレの有馬

ロレの有馬は王者の競馬

>>317
そうかな？
あんま変わらんぜ。ガンの奴と。
まあ、ベストレースではあるが。

>>313
回避予定ではあったな。
でもハヤヒデは本当に強い馬だと思うが。

>>315
当時の風潮がそうだっただろ。

>>316
んじゃ海外遠征零でいいよ

>>310
工エｴｪ（´д｀）ｪｴエ工

ロレ＞ガンじゃないってバカは、マック＞ライアンじゃないって言うんだろうか＾＾；

>>319
弱いとはいってないよ。
ただ、関東勝ちがないからね。
印象もある

やっぱり社台グループの独占と外国産馬の優遇がトップクラスのレベルを下げてる。
確かに平均はあがってるけどな。
小さな牧場でもタマモクロスやオグリキャップやミホノブルボンのような、
世代のチャンピオンクラスを出すことがあった。
独占の弊害によって奇跡の名馬は生まれにくくなっている。

ロレ＞ガンは俺の意見じゃなくてマスコミの意見だよ
当時競馬していれば誰でもわかること
ロレくらい現役最強が当たり前のように言われてたのはそれ以後ではオペくらいしかおらんのでは

トプガンのほうがＧＩ勝ち数はおおいわな。

>>319
何が言いたいのか、よくわからん。そういうことなら、地方厨と同じと言われても仕方ないと思うが。

>>321
お前はよくみなさい、レースを
マックほどの成績ですか？ロレは
ガンはライアンほどの成績ですか？
レース展開は同じですか？

>>324
だから天春でトントンになっただろ。
そのマスコミ方も

>>326
地方厨とどこが同じなのか意味がわからん
厨であっても地方厨とは全然違う

>>328
そうか？
次に同じレースに出ればローレルを上にとるだろうという風潮だったが

トップガンなんてトップロより弱いじゃん＾＾；

トップロードよりは強そうだが

>>330
全然違うよ。
マスコミでいうならこの時代自体がブライアンの抜けた穴埋め程度だったぞ。
今はかなりいい時代となってるが。

なってねえって。ローレルは休み明けで早め先頭のかなり厳しい競馬。

トップロードよりは強そう。
あいつはマーベラスサンデーかそれ以下だろ

トップガンはハヤヒデより弱いよ。

トプロは決め手がね…まあタバラが乗ったら変わったりするかもしれんが
ジョッキー問題は南井、的場、河内の引退が痛いな

>>329
つまり南関勢の争いで収束したいから、中央馬が邪魔と考えるのと
外国馬や海外での争いは見たくないから外国馬が邪魔だと考えるお前は変わらない、ということ。

>>333
(°д　ﾟ)ﾊｧ?
ロレガンベラサン時代は当時もかなり盛り上がっていただろ
何がブライアンの穴埋めだよ

>>334
だからそれいえば、天春ブライアンとガンや、有馬ガンも同じなわけよ。

どうでもいいけど大分スレタイとずれてきたな

>>341
先に書かれちまった

>>339
そりゃ天秋からだろ。
それでもまだブライアンがいれば〜的な感じはあったぞ。
お前この頃から始めただけだろ

>>338
なるほど
まあぶっちゃけ今までのは嘘だけどな
鎖国したらつまんないじゃん

>>339
競馬が一番盛り上がるのは3強だって言うしな。

ロレ＞ガンじゃないって言ってるバカは、テイオー＞レッツゴーターキンも認めないってことかよ＾＾；

地方厨と言えば今年は交流Ｇ１で地方馬が２勝、２着２回と善戦している。
ドンがいなきゃ４勝されてたかも知れん。
ここ数年で中央のレベルが１番落ちていることは否定できない。

>>343
秋天の頃にはローレルもトップガンも姿を消していたが

>>346
実績考えろ、バーカ。
お前は
ロレ＞ブライアンっていう馬鹿だろ？

>>348
おいおい、９６だよ。

>>343
本来「〜がいれば」というのは競馬では絶対言うべきじゃないんだがな

>>340
ファッキンデブかおまいは
ローレルは二着に粘ってる
トップガンは惨敗してる
全然その時点で違うわけだが

ブライアンは故障した後はもう仕方ない。
ブライアンがいればっていうより、ブライアンが故障しなければという気持ちはずっとあった。

>>344
どっちなんだよｗ まあどうでもいい。

>>346
ローレルもトップガンもビワやマックと比べれば、明らかに落ちる。だからたいして変わらないのでは。

>>351
盛り上がりの話だよ。
その頃はブライアンがくっけんえんで引退して競馬辞めたファンも多い

>>350
９７年の話をしているわけだが

324 名前：乞食 ◆skipjackOs [] 投稿日：04/12/31 12:35:22 ID:dDXLcCjV
ロレ＞ガンは俺の意見じゃなくてマスコミの意見だよ
当時競馬していれば誰でもわかること
ロレくらい現役最強が当たり前のように言われてたのはそれ以後ではオペくらいしかおらんのでは

328 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/31 12:36:07 ID:ovNPkfDm
>>324
だから天春でトントンになっただろ。
そのマスコミ方も

330 名前：乞食 ◆skipjackOs [] 投稿日：04/12/31 12:36:59 ID:dDXLcCjV
>>328
そうか？
次に同じレースに出ればローレルを上にとるだろうという風潮だったが

トップガンってオールカマーで地方やら牝馬に子ども扱いされてたような＾＾；

>>352
話しならんわ。
展開、条件によって着順は変わるだろ。

そんなこと言い出したら１着すら批判されるんだが。
勝てばいいということで

>>355
一番売り上げが多かったのってその頃とその後2年くらいだから
ブライアン引退はそんな痛手じゃないんじゃない？

>>356
97年はエアが勝った天春だろ？

>>355
ブライアンってそこまでカリスマだったかね

まぁ競馬始めた時期にもよるよな。
熱くなったのはタマモオグリからライス死亡あたりまでで。

レベルはエルグラスペ時代がピークのようなきがす。

問題は日本人騎手が10年前よりしょぼくなってること。

>>358
話にならんのはお前

厳しい展開で粘る馬と厳しい展開で惨敗する馬ではどちらが凄いか
子供でもわかる

ローレル2着の春天は普通の競馬じゃないし。

>>360
(°д　ﾟ)ﾊｧ?
記憶障害者か？

>>361
うん。
>>363
話し合っても無駄のようだな。
多分競馬始めた時期も同じだから意見が合うと思ったが。

トップガンがいくら弱いと言っても、ハヤヒデはともかくマックより弱いなんてありえない＾＾；

超低レベルGIを勝ったり負けたりのマックと比べんなどあほう＾＾；

>>366
カリスマ度でいうならオグリやテイオーの方が上な印象だが

>>366
話し合うもなにもお前はまずバックボーンにある知識がおかしいのだが

>>365
だろ？有馬は
９４ブライアン
９５ガン
９６ロレ
９７シルクジャス
じゃなかった？

>>369
そんなことないけどね。
明らかにお前が当時始めて感動しました!みたいな印象で語ってるだけだろ

また山崎渉もどきが釣ってるのか・・・

>>370
そうだよ
９６年有馬でローレル現役最強が完成し
９７春天でトップガンが巻き返したんだろ？

やっぱ９７年天秋はエアグルじゃないか

>>371
↓これ明らかにおかしいわけだが

360 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/31 12:44:31 ID:ovNPkfDm
>>356
97年はエアが勝った天春だろ？

>>374
おまえ何が言いたいわけ？
ずっと９７春天の話をしてるわけよ

>>373
そのとおり。
９７天春で「やっぱりガンは強かった」ってなったぞ。
当時はもちろんでもロレは休み明けっておもったが、
よくよく考えればロレもなかなかのもんだったし

天春っていうな。

日本だけじゃなくて、世界的にもレベルは落ちてるんじゃないの。

シガー・スキップアウェイ＞＞＞ＰＰ・珈琲野郎・ゴーストザッパー
パントレ・モンジュー・シンダー・ジャイコ＞＞バゴ・アザムール・ノースライト

>>377
ガンがなかなかだ。

ロレガンマベ3強時代は今よりハイレベルだよ

>>376
>>348>>350

ローレル骨折休養明けでかなりガレてた記憶があるな＾＾；

>>377
だとしたら↓の意味がわからん

350 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/31 12:41:51 ID:ovNPkfDm
>>348
おいおい、９６だよ。

>>384
９６の天秋で少しだけ盛り上がりはあったが、いまだブライアンの影はあったということ。

>>379
競走馬事情が違うので日本と他の競馬先進国とは分けて考えるべきだが、
欧米競走馬のピークは70年代なような気がする

>>382
だからずっと９７年春天の話をしてるんだよ
９６年の話を持ち出すから意味がわからんなる

ロブロイなんかワカタカに30馬身ちぎられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
９６年はサクラチトセオーが勝ったレースだろ？
どこにローレルとトップガンと関連があるのか

>>387
９７年の話ならばすでに流れは移行してる。
俺は９６年の秋口はって感じで話してたわ

96の秋ってブライアンなんかとっくに引退して話題にもなってなかったじゃん＾＾；

雑魚相手に勝っただけってバレてたし＾＾；

あ、間違えたｗ
ごめんｗ

>>389
それ９５

>>389は失言
一年間いきなり飛んでた

>>389
それはお前が間違ってるyo

>>391
ばかはすっこんでろ

トプガンはどうだったんだろう・・・
前走強ええとか思ってたらあっさり負けてくれるし・・・
馬券的にはとっても苦しい馬だったな

美味しかったのは秋天と春天くらいのものか
まあ秋天は海苔の好騎乗もあったが

話にならん馬鹿揃いか

>>379
アファームド、シアトルスルー、スペクタキュラービッド＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞シガー・スキップアウェイ＞＞
ＰＰ・珈琲野郎・ゴーストザッパーパントレ・モンジュー・シンダー・ジャイコ＞＞バゴ・アザムール・ノースライト＞＞バゴ・アザムール・ノースライト

かなりレベル落ちてきてるね

豪州も
ベタールースンアップ・オクタゴナル・セイントリー・マイトアンドパワー・サンライン＞＞ロンロ・サヴァビール・グランドアーミー

96年はまだブライアンの影があったかもしれんが
だからなんだといのだ
今だってカメやクリスの影がないとは言い切れんし
強い馬が引退したらそーゆーのは往々にしてあるもの

これだけ２冠馬がベルモントＳで負けるのは素質の劣化かもしれない。

>>391
流石にそれは言いすぎだが、
いつまでもブライアンブライアンって言う感じは無かったな
そんな事言ってたら競馬なんてやってられないよ

>>386
米国はシアトルスルーともう一頭3かんばでて（名前忘れた）
続けてスペクタキュラー登場あたりが黄金期かな？

96年秋天は盛り上がっていたけど97春天ほどではないのも事実
まだベラサンがどこまで強いのかわからんかったし
トップガンも体調不良を田原がしきりに訴えてたからな
それで二着きたら物議をかもしたが

>>402
サラヴァやバードストーンでも勝てるベルモントの、価値自体が怪しくなってきてるんだろうね。
かといって距離を変えるべきとは全く思わないけど。むしろ、他に問題が有ると思う。

ID:ovNPkfDm は冷静になって
よく考えてからレスしろ
話の筋がむちゃくちゃだ

ブライアンの影があったのって95の秋シリーズだしな。

メンバー超弱かったしブライアンならなんとかなるとみんな思ってたのに、

あっさり惨敗＾＾；

>>408
そうそう

言い訳させてもらうと、それで勘違いしたｗ

データベース厨ばかりだな。

>>404
アファームドね。

まぁ平均レベルがあがってるから上が突出してないように見えるわけで、

ロブロイでも90年代初頭までの最強馬よりは強いよね＾＾；

最強エルコンドルをピークと考えると確かにレベルは落ちるけど、

ありゃ例外でしょ＾＾；

>>411
そうそれ。アリガ�d。

結局のところ、日本馬が海外で活躍できないのも、外国馬が日本で実績通り走れないのも
理由は１つなんだと思うが。

「滞在競馬が出来ないこと」

これに尽きる。ブラジル馬やアルゼンチン馬でも、頭数を多く出して長く滞在していれば
必ずしも現地でトップの馬じゃなくても、米Ｇ１で勝ち負けできるような馬が出てくるし
フェスティバルやマルターズスパーヴでもある程度通用するわけだから。

最強エルコンって？？いつ？？
その年無冠牝馬が１番人気のＪＣの後、有馬逃げたじゃん。

レベルの低い国内競馬に出ないのは逃げたと言いませんよ＾＾；

結局平均レベルが高くなって突出した馬が出てないだけで
昔とレベルなんて変わってないよ。
結局強い弱いなんてその馬の現役時代の周りの馬の比較でされるんだから。
それ以外の要素（ラップとかタイムとか）でいえばむしろ今の馬の方が強い。

アグネスタキオンが史上最強ってことで落ち着きそうですね

>>417
それが今の高速馬場じゃなんとも言えないんだよな。

平均レベルが上がってるのはそうかもね。

世代限定戦しか勝ってないような馬が史上最強ってちゃんちゃらおかしい＾＾；

>>417
最後の1行以外は同意。

＞それ以外の要素（ラップとかタイムとか）でいえばむしろ今の馬の方が強い。
馬場が良くて時計が出やすいだけだよ。

＞４１８
さんざん客観的に指摘してたのに
最後は妄想かいな

まぁ高速馬場は昔もあったし、今はスピードはかなり上がってるよ。

>>423
昔の高速馬場はただ芝が短く馬場が硬かっただけ。
今の高速馬場は足がかりが良くて本当に走りやすい。
同じ速さで走れば昔の馬場の方が脚元への負担は大きいが、
今の方が馬がめい一杯走る（走りやすいから）のでやはり負担は大きい。
どちらの馬場にしても故障は出やすい。

と河内がＧＣかギャロのインタビューで答えていた。

ちなみに、「馬」がトップクラスの馬を指すのか平均的な馬を指すのかは不明。
ただ、以前の馬が馬場の違いで今の馬ほどぎりぎりまで走っていないというのは注目。

その発言からぎりぎりまで走ってないって読み取ることはできないでしょ＾＾；

昔は全馬が手を抜いて走ってたって言うんならそうかもしれないけど＾＾；

>>425
昔の方がギリギリまで走れる馬場環境じゃなかったということは読み取れると思うがな

まあ、文盲ばかりだな

>>426
昔は故障がなかったと言うならそうかもしれないけど・・＾＾；

ぎりぎりまで走ってるのは最近の２歳戦や３歳前半だな。
この時期に上がり３３秒台前半なんて昔はありえなかった。
ただ結局最後にトップに立つのはロブやタップのように成長につれて力をつけた馬。
むしろ早いうちのきびしい競馬が淘汰していけない馬までリタイアさせている。

競馬の頂点はダービーってことになってるからそれも仕方ないかと

age

ナリタブライアンの95春に勝てる馬などこの世に存在しない
ハギノリアルキングに馬なりで7馬身離す力

ブライアンじゃセクレタリアトの影も踏めないと思うよ

ハギノに勝ってもな

思うんだが
日本の馬が海外で敗けたら外国馬は強い
と言うのに
なんで日本の馬がJCに勝ったら地の利になるんだよ

でもあの時のハギノは何気に結構強かった気もする
重賞の馬連最低配当って未だにその大賞典？

ハギノリアルキングの仕上げは100％
ナリタブライアンの仕上げは60％くらい
ハギノは武豊で最強ナリタブライアンを本気で倒しに来ていた
でも完敗
ナリタブライアンはレース後、あくびしてたほど

ブライアンももっといい調教師に巡り会っていればな

>>437
3着タマモハイウェイと殆ど差のない2着
所詮ハギノもその程度の馬

あとブライアンの調教師を批判する人は何故三冠達成の偉業を讃えようとしないのだろう

↓　はい、目黒記念の話

あっトップガンもリアルキングに負けてる

無意味

ゴルギアスが史上最強の筈やった。

マルゼンの子供だったっけか？

二本柳俊夫厩舎でゴルギアス、スノーテグラ、ベストダージリンと期待の３頭が揃っていたわけやが。
まあ、ベストダージリンは平地・障害と堅実に駆けたね。

やけに馬格のある馬だった記憶だなぁ、違ったかな

aghe

とりあえずスレを読まずに>>1に突っ込む。

比較対象が全部「最近の競馬」な気がするんだが。

競馬板的には
オペ以降・・・最近
エルグラスペオペ・・・ちょっと昔
それ以前・・・昔
ナリブ以前・・・大昔
だろう。

ブラガンローレル世代とエルスペグラ世代だったら戦っても名レースが生まれそうな予感がするが
後者がオペやロブロイと戦っても勝ちはしても面白味が薄そうで、前者とならコロコロ負けそうな気がするんだが。
先入観とか以前に絶対的能力を示さない（昔の馬よりよりどこかに難癖つけやすい）からこういう事になるんだろうな。

>>438
同意だな
せめて佐々木調教師だったなら
ブライアンは、あるいは故障せずに済んだ
かもしれない

いや、陰謀ですよ。騎手にも調教師にも拒否権作れ。馬主の私利私欲が競馬をダメにする。ブライアンの高松宮記念とかみてて可愛そうだった。関口みたいなワールドな馬主のほうがまだよい。

馬は馬主のもの。

age

騎手も調教師も拒否できるだろ

>>451
別に昔から変わってないと思うが
どの時代の名馬にも難癖つけようと思えばつけれるし

ナリタブライアン辺りが人気のピーク。その後惰性で競馬の売上は
少し伸びたが、ある時から見切りをつけられて(ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ世代から温度は下降傾向、それはやっている
競馬が寒かったから・・ｸﾗｼｯｸも翌年の春天もチョトヤバイ内容)其の人達はもう戻って来ていない。

しばらくはﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝが近年最強という声が多数だったし、もうあんな溜飲を下げる観ていて
ｶﾀﾙｼｽを感じさせる馬は現れないか?と思ったが最近は突発的に派手な勝ち方をする馬が
ちらほら。でも突発的じゃ駄目だ。

まあ言いたいことはわかるけど
個人的にはナリタブライアンこそが期待を大きく裏切った馬の代表的存在なんだけどな
最強と信じて疑わなかった童心を持ったあの頃の俺のハートを無残にも引き裂いた悪魔

>>1
馬の評価の順番は違うがローレル以降レベルが下がってる点では同意見だな

20世紀から見てる人が最近の競馬はつまらないと感じる理由を考えてみた
・騎手のレベル低下、前残り馬場による消化不良のレースが多い
　勝ち馬がその後活躍するなら後になって評価できるからまだいいけど・・・
　点で見ても線で見ても何も残らない。今のK-1と同じ。
・高速馬場によるレコード連発
　オグリの府中1600やバクシンオーの中山1200、グラスの朝日杯等の、
　馬の名前、レースと共に記憶されていたレコードが高速馬場により破られるのは白ける
　アイネスフウジンのダービーレコードが2秒近く更新されたのには悲しくなった
　以前と違いポンポン更新されるから正直レコードが把握できないしレコードの価値も皆無に近い
・春天がつまらなくなった
　京都3200で勝たないとイマイチ認められないっていうのはたぶんかなりの人にあると思う。
・前哨戦の価値が激変してる
　そんなに大勢GIに鉄砲で来られてもそんなに盛り上がれない
　別路線組の激突とか前哨戦で負けた雪辱に挑むとか、
　以前は前哨戦と合わせて楽しめたのが今はただの単発興行を繰り返してるだけの気がする
・不可解な凡走が多すぎる
　強いレースを見せて期待させといて次走で簡単に負けられたら萎える
　特にカフェとかクリとか現役最強クラスの馬にやられたら低レベルに見えてしまう
　ロブロイもこれまでの凡走があるから評価しきれない
・マイル路線の主役不在
　毎回やる度に上位馬が入れ替わる状況は萎える
　ただデュランダルが出たことで今年は上昇しそう
・不景気によるマル外の質の低下
　開放したのはいいけどそのせいで中長距離馬が増えて短距離路線のレベル低下を招いただけ
　クロフネが最後のマル外だった

競馬だけじゃないよ
２ちゃんねらは懐古主義者の集まり
どの板いっても現在より過去を評価する奴が多い
それが一番の原因

・騎手は昔のほうが下手だった
・たまに高速馬場でレコード出てただけで価値があると言っていいのか
・強い馬が出ないとつまらないのは当たり前
・GI鉄砲やってるのはほんのわずか
・全体のレベルが上がって余裕残しで勝てるレベルじゃなくなったってこと
・マイルに強い馬がいないのは別に今に限ったことじゃない
・○外はエルグラシャトル以外たいしたことはない

ただ醒めてきてるだけじゃないか？

競馬にはまりたての人より
ある程度ファンになって時間が経過してる人の方が競馬板にきやすいのかもしらん

過去の方がレベルが高かったんだから過去を評価して当たり前。
初心者は以前のレースぐらい見ろよと。

小学生はすっこんでろ

初心者は釣りを見抜けないからな。
カキコしにくいんだろ。

過去と今のレースレベルの違いがよくわからない
微妙にレースの質は変化していってるかもしれんけど
それが高低どちらに向けて変化しているのかはわからない

低くなってることに気づいてないようじゃダメだな

どのように低くなっているのか説明してもらいたい
説明できないようならそれは一個人の感覚に過ぎず
レベルの低下を一般論として語ることは出来ない

競走馬の裏事情を知らないとだめですよ！
三連複・三連単がなかなか当たらないヒトは、ここに来て見てください。
皆さんの予想は、あぶないですよ。
http://hp.cafesta.com/kulumi81
http://hp.cafesta.com/kulumi81

>>461に理由が出てるわけだが。

まぁ今は強い馬が少ないからレベル低いと言っていいよ。

ただこれくらいの時期は昔もあったから、レベルが低くなったとかじゃなくて、

世代の波のようなもんかな。

>>461はレベルが下がっている理由ではなく、レベルが下がっていると感じる理由だろ
レベルが低下していることを証明するには説得力が足りない

今はゼンノロブロイとタップダンスシチーが居るからそれほど低レベルだとは思えないな

外国産馬開放は構わないとは思うけど、やっぱり各距離形態の整備をしすぎたせいもあるんだろうと思う。
短距離の馬は前哨戦→高松宮→安田→前哨戦→スプリンターズ→マイルＣＳか香港で走っていれば十分稼げるし
距離適正が微妙な場合でもこっちを歩ませれば大抵は中距離路線の馬より手薄だからこっちを選ぶ。
こうだとゼファーっぽい展開は望みにくいし、夏は休養に当てたいから海外遠征も年末の香港以外したくなくなる。
中距離だって以前なら中距離かマイルかで迷っていた馬が来なくなって多少面白くなくなる。
逆に長距離は阪神と春天、ステイヤーしかないから結局中距離しか歩めないし、そこでは十分な力を発揮できないし
海外にも本当の長距離で価値のあるＧ�Tは減ってきている訳だからどこにも居場所がない。
やっぱりもっと長距離レース復活と高速馬場の改善、調教代わりに使える平場のオープンの復活あたりを行えば
大分よくなるんじゃないだろうか？若手騎手限定なんて作るよりも平場ＯＰで▲・△・☆の騎手がＧ�T馬に乗れる機会ができたら
よっぽど上達に貢献できるとおもうけどな。

2頭しかいないんじゃレベル低いと言われてもしょうがない＾＾；

しかもロブロイはただの繰り上がりだし＾＾；

路線の整備と、海外遠征の活性化
これは望まれていたことだが、結果的にレベルが低くみえるようになってしまったのかもしれない
皮肉なことである

強い馬とはどの程度のことを指すのかわからないが
トップホースはいつの時代もそんなに多くないものである

競馬読本なんか90年代半ば以前のネタは面白いし、中身も濃かった(執筆者の思い入れ度高)
最近の馬(クリスエスとかジャンポケとかﾏﾝｶﾌｪとかﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙとか)の本を書いても果たして
売れるのか?執筆者は真剣に思い入れて書けるのか?(やっつけ仕事GO!!山河拓也カモン(*^ーﾟ)b)

売れないよ　需要ないよ　競馬雑誌の名馬ｺｰﾅｰが関の山だよ　ドラマないよ

ああそうだ　最近の馬にはドラマがないんだ

そもそも8歳馬が活躍してる時点で強い馬がいないことを証明してるもんだと思うが。

>>480
競馬ブームの名残があった時代と比べると人気自体は低下しているのは否めないな

>>481
全く証明にならないよ
高齢馬が活躍できるようになるほど調教技術が進歩し、その結果レベルが向上している、とも解釈できる

タップはウンスレベル、ロブロイはベラサンレベル。

これにほんとはもっと強いのがいないとおかしいんだけど、

今はレベルの低いこの2頭しかいない＾＾；

タップがウンスレベル、ロブロイがベラサンレベル
それも貴方の思い込み、妄想に過ぎません
正解かもしれないし、間違っているかもしれない
そんなことはわからないのです

タップ＝ステージチャンプ
ロブロイ＝ゴーゴーゼット


所詮こんなもん。

ちょっとタップ過大評価しすぎたな
タップ＝ハギノリアルキング
これぐらいが妥当だな

それにしてもレベル云々は別にして、最近8歳とか現役ざらになったけど（結構走るし馬主側にも金が無くなったせいもあるんだろうけど）
やっぱそれって凄い事だよね。旧9歳な訳でしょ？10年前の9歳で現役続けていた馬自体数少なかったし、活躍馬は皆無に近いでしょう。
とか書きながら先に書いた（）の要因が全てのように思えてきた・・・・

何がイコールなのでしょうか
実績でしょうか。いや、これは違いますね。
実力でしょうか。うーん、これは証明する手立てがありませんねえ。

全然強くなってないロブロイが秋GI3つ取っちゃうんだから、今のレベルはかなり低いよ＾＾；

>>484
そこを突っ込んだら話が終わってしまうって。ここでも発言は無駄とは自覚していてもそれを言っちゃあ・・・・

>>463
・上手い下手の議論はするつもりないけど、何て言うか勝負に行く姿勢っていうのが低く感じる
・あくまで印象だから希少価値とかのことと思って
・だから強い馬が出ないからつまらないと言っているわけで
・秋天は主役を張る面子の多くが休み明けになってきてるよ
・トプロとかを見ても少なくても上がってるとは思えないよ
　それに３、４年しか違わないのにその説はちょっと無理があると思うな
・これは確かにタイキシャトが凄すぎたからその反動でそう思っちゃってるだけかも
・少なくてもＮＨＫマイルＣのレベルは低下したんじゃない？

強さのイメージがイコールってことなんだが。

タップダンスシチーを脅かす馬が出てきてないのは
確かに寂しいが、１年ぐらいで「レベルが…」どうこうは言えん。

ＴＴＧの後はミスターシービーが出てくるまで氷河期だった。
あの頃が実は最低点だと思う。

>>493
タキオン、クロフネ、ギム、カメと逸材は出てるんだけど皆さあこれからって時に屈腱炎なるからね・・・
お預けくらってるみたいだから余計タチ悪い
クリもなんか勝ち逃げっぽいしカフェもよくわかんないまま終わるし

俺は今の時代がホウヨウボーイの頃とリンクしている様に思えて仕方ないんだけど。
前々時代のスターホース（ハイセイコー）で競馬ブームが起こり、前時代の有力馬（ＴＴＧ・カブラヤ）が居なくなって競馬人気も冷め、経済が不安定になった頃と世情も状況もほぼ近いものがあると思うんだが。
前々時代のスターホース（オグリ）で競馬人気が起こり、前時代の有力馬（ブラ・ローレ・エル・スペ）が居なくなって競馬人気が冷めて、不況も不況のこの時期ってかなり同じな様な気がする。
ホウヨウボーイも勝っては負けの絶対的な王者でなかったし、クリスもまた然り。（どちらも2年連続で年度代表馬）
さしづめロブロイはアンバーシャダイではないかと思う。

>>487
ステゴーが7歳(旧8歳そもそもこいつが謎の高齢馬ハッスル現象の火付け役の希ガス)でドバイ制覇、
香港でG1勝ったりするぐらいなので、この現象は単に体力面の老化が遅くなっただけかと。

昔のG1クラスが加齢した高齢馬は、パタっと走らなくなったからね。G2やG3でも掲示板に乗れなくなるくらい。
有力馬が引退したから活躍出来るとかそういうレベルの衰え方じゃなくて、真っ白い灰状態に
なるのが普通だった。

だから、今のタップのような活躍以前に高齢だとまともに走れなくなるのが常だったんだから
相手云々は関係無い。グラスワンダーみたいな終わり方ばっかりだったんだからさ。

>>491
競走馬のスピードは上がってると思うんだよね。
血統の更新や調教施設の充実もあるし。
それに荒れにくい馬場が加わって、前がとまらなくなった。
これは騎手の腕とは別問題だと思うけど、
器用だけど単調なスピード馬向けの馬場がよくある。
皐月賞なんてブライアンより早い時計で走ってるのは奥が浅い馬ばかりだし。

春天に強い馬が出ないのは、ここ2〜3年世代最強馬の距離適性が中距離だっただけ。
まぁ藤沢厩舎もマイルから中距離のGI取れるようになってきたし、
しばらくしたら春天にも色気だしてくるかもね。

>>497
タイムは上がってるけど血統的にも調教的にも何も変わってないのだから
馬のスピードが上がったんじゃなくて単に馬場が速くなっただけじゃない？

>>497
スピードは上がっていないよ。上がっているとすれば持久力。
タップなんて持久力の塊。そもそも高齢馬が長く活躍するようになった原因が
調教で持久力の鍛錬維持をより出来るようになってきたから。

野球ｼﾆｱの村田兆治なんて50歳過ぎて140ｷﾛｵｰﾊﾞｰの変態。そして彼は
重度のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾏﾆｱ。ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをすればする程体力は維持出来る。
これは道理。昔の馬と今の馬の一番の違いがﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰに現れているのかもしれない。

>>497はここ10数年の話ね。
最近1〜2年ならレコードは展開にも左右されるから馬場だけとは言えないかな。

>>500
いや>>461以降ここ２、３年の話をしてるつもりなんだけど

2,3年じゃたいしてかわらんだろ

騎手のレベルが下がったのが前残りというのはひどい。
最近までスローペースでサンデーに差しまくられてた
反動が来てるだけだと思うが。

未だに岡部がＴＯＰ20以内だもんな。本来とっくに抜いてないといけないだろ下の世代が

岡部なんてずいぶん騎乗回数減ってるだろ
それでもTOP20にいるのか。
最近技術のない騎手ばっかり増えてるんだな

騎手レベルの低下が大きな要因でない
この騎手が出るならきっとなにかやってくれる、っていう感じが皆無
藤田もこのところ全然おとなしいし

>>506
そうそう。その極みがWSJこと関東リーディングの大先生。
横山典もいつのまにか２get職人に変わっちゃってるしね・・・

それはレベルの低下というより均一化が進んでるだけじゃないの？

レコードが出る馬場はスタミナを普段より要さない馬場。

ﾚｰｽ中で一ハロン10秒台を計時しても(短距離系の逃げのｽﾀｰﾄ直後なら普通に出るが)
その後ﾚｰｽが落ち着いてから13秒台を計時したり、最後に脚が残らずバテ合いに
なれば当然レコードになぞならない。つまりﾚｺｰﾄﾞﾀｲﾑはいかにﾊﾞﾃずに
平均的に速いﾗｯﾌﾟを刻めるかどうかが肝要で、ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞをどれだけ出せるのか
どうかが重要なのではない。

競走馬のスピード自体は10年前も今も変わらない。

つけ加えると、例えばﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄはｽﾋﾟｰﾄﾞはある。ｽﾀﾐﾅはそれ程ない(ｽﾍﾟｼｬﾙやｸﾘｽｴｽ
やﾛﾌﾞﾛｲより明らかに持久力で劣っている)瞬間的なｽﾋﾟｰﾄﾞはあるが、持続力、
持久力に少々難がある為、2000mでは追走している間に脚を無くしてしまうのだし、
反面道中ｽﾛｰに流れる3200mでは最後にだけｽﾋﾟｰﾄﾞを爆発させればよいので
好走出来る。単純にｽﾋﾟｰﾄﾞがある無いで距離適性は計れない。

乗るのは人の馬だからなこの不景気のご時世無茶すると営業に響く

少なくとも馬体は大きくなっているな。
昔は５００キロあって強けりゃみんな怪物と言われた。
ただ頭の出来ならシンザンを超える馬はまだ数えるほどだと思う。

>>509
昔より平均ラップもトップスピードも上がってると思うけど・・＾＾；

04年全国リーディングトップ20以内でＧ�Tには縁の遠い人々
柴田善・田中勝・後藤・福永・松永・中舘・四位・北村・武幸・本田・吉田・木幡
内本当にＧ�Tを勝てない病の人
柴田善・田中勝・後藤・松永・中舘・木幡
これでいいの？

>>510
言ってる意味がわからねｗ

>>513
木刀は朝日杯とった

>>512
馬場が良くなってる分じゃないかと。

馬場がよくなったってのは、高速馬場なケースが増えたってだけ。
昔も高速馬場はしばしばあった。

騎乗の上手さと乗る馬の質が合わない

>>512
ハロン10秒台なら2歳でも出せる。けれどじゃあ2000m走ってみろや!と走らせれば
とても古馬のタイムには適わない。全体の時計を縮めるには平均して速いラップ、
つまり持久力が必要で、2歳と古馬の差もそこ。早熟ﾀｲﾌﾟならﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ自体には殆ど差は無い。

昔の馬でもﾊﾛﾝ10秒台を出す馬は普通にいるから。それはﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ自体は
今も昔も変わらないって事でしょ?

スピードが変わってないなら少なくてもその点においてレベルは下がってないということだね。

加えて持久力があがってるならむしろレベルは上がってると言える。

>>519
今は9秒台とか出てるんじゃないか？

積み重ねてきてるんだから下がってるってこともないと思うんだけどな
昔がよかったってのは思い出フィルターで美化されてるのもあるだろうし

レースレベルが下がったのに
故障する頻度は依然として高い

だから結局面白くない

これっておかしくないか？

レースレベルは昔のほうが低かったよ＾＾；

>>521
新潟の直線短距離競争とか?それは例外。

ねえねえ、
レースのレベルってなんですか？

ロブロイはフクキタル級

>>526
> ねえねえ、
> レースのレベルってなんですか？

なんでしょうね?

なんだろうな？

>>521
持久力が上がってるんじゃなくて、馬場が速いから
昔は2000ｍを1.59.0で走るのに１０のエネルギーを使っていたのが、
今は９の力で走れる馬場だから疲れない分持つってだけ

あとダービーで2分23秒台が出る馬場や有馬で2分29秒台が出る馬場は異常
５年前の高速馬場に比べたら音速馬場ぐらいになってるよ

ねえ〜何なの〜？
レベルってなに〜？

ロブロイの秋GIはライバルが有馬のタップしかいなかったのがよくなかったな。
ベラサンくらいの能力あると思うけどね。

>>530
逃げ馬のレベルが格段に上がってペースが速いからの時計なわけで＾＾；

7hM0yGEl
レースのレベルって何？

>>533
逃げ馬のレベルが格段に上がったって具体的にどの馬？

タップ＾＾；

ねえねえ、
タイムが早いとレベルが高いの〜？

>>536
１つ聞きたいんだけど釣りじゃないよね？

なんだ、自分で言っておきながら答えられないのか

釣りはキミじゃないかと思うけど・・＾＾；

ここ1〜2年で何にも変わってないのに変なこといってるし＾＾；

レベルが高い逃げ馬は・・・
アマゴワクチン

ねえねえ、
レベルってなんですか？

答えられないと分かってる質問を繰り返すのは
ディベートではいい手だが、２ちゃんでやると
逃げられて終了だぞ

レベルとは関係ないが、昔と比べるとスローの上がり勝負が増えて、なんだかなあ、という気はする。
ただそれもここ数年はマシになったかな。

>>540
変なことって何？
馬のレベルが落ちたとは言ってないけど？入ってくるマル外の質は落ちたと言ったけど
普通に見てれば今年の異常なまでの高速馬場には萎えると思うけど
てか釣りなんでしょ？
>>463で
全体のレベルが上がって余裕残しで勝てるレベルじゃなくなったってこと
って言ってるのに
>>473で
まぁ今は強い馬が少ないからレベル低いと言っていいよ。
>>489で
全然強くなってないロブロイが秋GI3つ取っちゃうんだから、今のレベルはかなり低いよ＾＾；

おまけに>>483で
タップはウンスレベル、ロブロイはベラサンレベル。
とか言いながら
>>533、>>536で
逃げ馬(タップ)のレベルが格段に上がってペースが速いからの時計なわけで＾＾；

レベルが下がったとすればレースにおける消耗は少ないはずだ

それではなぜ故障する馬が多いんだ?

やっぱり時計早いとレベルが高いんだあ〜。

…なんだ素人集団かよ。
帰るか。

故障する馬は別に増えてないんじゃないの

必死になってきたな

かなり超長期的なスパンでしか計れないものでは？
2,3年の馬場やキャラ、レース結果は小さなブレ（そもそも試行が少なすぎ）。
…結局全て、緩やかに向上していると考えるのが妥当。（騎手は
解らないけど。画一化やスロー？等は、必然の要因が色々あるような）

>>546
馬場が固い→脚への負担が大きくなる

こんなん言わんでもわかるだろ

フサイチジャポン

競馬のレベルは
・馬の能力、強さ
・騎手や調教師の技術
・興行としてのエンターテイメント性
のおおよそ三つで考えればいいのでは？

レベルが高いからスローになると言えるよ

エンターテイメント性とレベルはまた別物ではないか

http://www.ug5150.net/php/img8/ug222.jpg

どうせスペやグラの時代がレベル高いって言うんだろ？
レベルじゃなくて印象度が高いだけだろが

>>545
視野が狭い人にはわからないかな＾＾；
10数年のことを言ってるのにここ1〜2年のことと捕らえられても困ります＾＾；

レベルというよりは
本物のスター馬がいないからでしょ
ロブなんて安定してないし勝ち方も地味だしな
ナリタブライアンシンドロームなんだな
毎回G1で3馬身以上の差をつけて勝つ馬が出てくれたらいいんだが
ビワ＆ブライアンの時代が一番華があった
2頭とも無事なら
どんな異次元の競馬を見せてくれたんだろうね
ロブじゃビワに勝てない

たいした問題はないじゃん　レベルひくくても

ロブじゃビワに勝てない
何々じゃ何々に勝てない
これがわかれば馬券苦労しねえ

＞５５０
そう思う。正直テイオーの頃から毎週やるようになって、
１のいうローレルの頃が１番レベルが低いと思ってた。
ＪＣにも勝てないし、ナリブから見てはるかに格下の馬が勝ってたし。
（俺はマック、テイオー、ビワ、ナリブは同等だと思っていた。穴党だったので）
だけど繁殖にあがってからはこの時期の馬（ロレ、トプガ、ダーク、フサコン）
の方が成功している。
イメージだけではレベルは計れない。

>>558
こちらはここ１、２年のことを言っていたのにそちらが反論してきたんですが？

>>562
キミが初心者だったころと同じ間違いをしてる初心者に救いの言葉をお願いします＾＾；

一頭強い馬が出てきてぶっちぎって喜ぶ時代はとうに終わったよ。

ロブとビワの連対率調べてみろ
馬鹿無能
ビワを押さえときゃ馬券は外れん

ロブロイが安定してないってことはないしね＾＾；

マックやテイオーやハヤヒデやブライアンみたいに、

超弱メンばかりの競馬じゃないから差はつかなくて当たり前＾＾；

>>566
意味がわからん
連対率で馬券が取れたら苦労しないし
ましてや違う時代の馬同士なのに

ハヤヒデって全盛期のタップをちょっと弱くした感じだしなあ。

ビワハイジがかわいい

>>569
タップはまだ成長途上らしいけど
今までのピークはいつだったんだろう

http://www.lvg.co.jp/spotlight/rexlady/index.htm

未だに成長してるってどれだけ晩成なんだよ
未熟児か

>>ID:7hM0yGEl
都合が悪くなると無視ですか？

ブライアンとビワがいれば
ロブ＆タップなど
ヌッ殺されるよ

馬の能力が競馬の面白さにつながるわけではない

今の馬の能力を10として
それが仮に100に上がったとしても競馬の面白さは別に変わらん

馬鹿がいるな
連対率が低いと安定がない
つまり弱いって事だろうが
ビワのような安定が名馬には必要だろが
ナリタブライアンのような魅せる勝ち方を毎回するのも名馬の条件だろが
わかんないかな
馬鹿無能

>>574

＞20世紀から見てる人が最近の競馬はつまらないと感じる理由を考えてみた

こんな風に書いてあったからここ1〜2年みたいな底が浅い話とは思わなかったもんで＾＾；

初心者相手に難しいことを言ってしまってすいません＾＾；

>>573
どっかに調教師コメントが掲載されてた

キンカメは強かったよね

>>577
んじゃロブロイはヴリルより弱いのかと

連対率が高いことは素晴らしいことではある
しかし、それ即ち強さというわけではない
連対したレースの内容やレベルを検証する必要がある
ロブロイとビワのレースレベルは検証しようがない
よってどっちが強いかはわからない

>>555
あなたがそう思うことに異議はないよ。そんなの定義次第だから。

個人的にはエンターテイメント性も競馬のレベルに含めるべきだと思う。
競馬はアマチュア競技でもないし、
とくに日本の競馬は大衆からお金を巻き上げなきゃ成り立たない構造だから。

>>579
佐々木調教師ほどのホラ吹きはいないよ

ハヤヒデもロブロイも両方強い馬には力負けしてるから、両方弱いってことでいいと思うけど＾＾；

エンターテイメント性を競馬のレベルに含むとすれば
オグリ時代は相当ハイレベルだったように思える

>>583
テツゾウも言ってたよ

キンカメは素晴らしい
ロブなんていじめの対象だろうな
キンカメはナリタブライアンといいレースができる馬だと思う
故障は残念だな

>>586
哲三はタップヲタだから都合の良いことしか言わないよ

>>587
ロブロイの方がキンカメより3歳馬を圧倒しているのだが
直接戦っていない以上、力の優劣は簡単にはつかんだろ
年度代表馬濃厚のロブロイが上だな

>>588
それもそうだw
俺はもっと成長することを期待してるけど



人気だけならハイセイコーとオグリキャップが抜けてるよ

ロブローイが神戸新聞杯圧勝から普通に実力出し切って走ってれば今ごろ
ﾀｯﾌﾟと競馬界の2枚看板として盛り上がっていたよ。それが勝ってもﾀｯﾌﾟの方が強い
と言われる始末・・ﾀｯﾌﾟは気分が大きく左右するﾀｲﾌﾟでたぶん凱旋門への遠征が
なくても有馬以上の走りは出来ない・・っつーか今までのﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやん。
そもそも、無理矢理無謀な日程で凱旋門に遠征しといて、凱旋門に行って
なければぶっちぎっとったなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ というたっぷ陣営って舐めてんのか?
調子乗るのもたいがいにせいよ。

タップが今より肉体的に成長することは考えづらいが
気性がさらによくなってレースが上手くなる可能性はないとはいえない
安定感が増したタップなら凱旋門でもいい勝負できるぜ

ロ
ﾀ
と
な
そ
な
調

3歳春GIなんて早熟ならたいして強くなくても勝っちゃうからなあ＾＾；
キンカメは過大評価されすぎじゃないかな＾＾；
まぁ順調だったらロブには勝てるとは思うけど＾＾；

>>591
同意
本調子なら…とまあ気持ちはわかるけど
遠征がなかったら勝てたとか大々的に言うなんて
勝者を称える気持ちが無さ過ぎる
プロのスポーツマンとして失格だと思う

タップと互角の時点でロブは真の名馬ではない

>>594
早熟性を馬鹿にした発言はどうかと
クラシックに関しては完成度が高い馬が有利
クラシックが重視されている競馬界では早熟性があるのは強み
強さの一つだよ

>>596
強さの度合いと名馬の度合いは比例関係にあらず
実力が高い方が名馬というわけではない
だからタップと同じ程度の強さだから名馬ではないという考え方はおかしい

ビワ＆ブライアンと
ロブ＆タップのコンビ
存在感が違い過ぎる…

早熟をバカにしてるんじゃないよ＾＾；
3歳春GIは古馬GIを勝つ能力がなくても勝てると言いたいわけで＾＾；

>>599
まあ確かにそれは違うな
しかしブライアン超えは難しいとしても、来年でロブロイがビワを超える可能性はある

>>599
それは喪前が競馬を始めた時期が大きく影響していると思われる

ロブロイはすでにハヤヒデを超えてるが・・＾＾；

存在感という意味ではどっこいどっこいくらいだと思うが

ロブロイは先生あたり乗せればあっさり負けそー

>>578
＞20世紀から見てる人が最近の競馬はつまらないと感じる理由を考えてみた
この文章からして21世紀の競馬に対する不満ってことは当然わかるよね？
本文でも02年以降のみについて言及しているんだし読解力があれば最初からわかると思うけど？
10数年と捉える方がどうかしているんじゃないの？
まあ今年が2015年ぐらいだと思ってるんだったらわからなくもないけど

ロブローイは背中に外人探知機でもついてんのか?

外人onロブロイを他で例えると、田原が乗ったトップガン状態で、他の騎手が乗ると小島太が乗ったトップガンて感じかな?

どこでレベル判断してるのか不思議俺はインパクト重視
キンカメとかローレルとかブライアンとか

>>606
背伸びしないでここ4〜5年競馬やってる人が最近1〜2年の競馬がつまらない云々、

って書いてくれれば誤解しなかったんですけどね＾＾；

まぁ初心者相手に誤解した私に非があるのですが・・＾＾；

>>609
ただ単に自分に読解力がなかっただけでしょ？
まあただの煽り目的みたいだからこれ以上はもういいけど

466 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：05/01/02 09:37:28 ID:7hM0yGEl
小学生はすっこんでろ

>>466
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

小学生並みの知識しかない人間が最近の競馬のレベルがどうこうって悪質な冗談のような・・＾＾；

>>612
もういいよバイバイ

最近1〜2年のような初心者丸出しの話のほうがスレ違いみたいですけどね＾＾；

格付けを導入しろ

格付けは斤量の議論にもレースの予想にも競馬のレベルにも使える

少なくともエルグラススズの毎日王冠のようなレースはもう見れないだろうな

NHKマイルカップを勝った3歳とただのオープンに毛が生えた程度の3歳と宝塚記念を勝った4歳と

>>617
(°Д°)ﾊｧ?何言ってるの？
秋天よりも余程見ごたえのある史上最大級のＧ�Uだったわけだが
ド素人は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>618
効果無いよ

無敗の3歳2頭と連勝中の中距離最強の逃げ馬との対決だ!

とか思ってんのか、おめでたいな。

マスコミに洗脳されすぎ(w

>>620
ホントだよね、馬鹿みたい

毎日王冠だけでもカツラギエースvsミスターシービーとか
オグリキャップvsイナリワンとかプレクラスニーvsダイタクヘリオスなど、
もっとすごい名勝負がある。
展開で前が有利になったところで後ろの各馬が追われてないようなレースなど見たくもない。

テレグノシス×ローエングリンも凄い戦いだぞ
世界トップレベルのバトルだ

貧乏くさいレースが好きな香具師って結構いるよね＾＾；

>>624
まだいたか

マスコミが生んだ一番の害は、620みたいな皮相的な奴を増やした事だね。
何でお前たちは、延々と文句ばかり言うんだ？

>>621
でも洗脳さられてでも楽しんだほうが勝ちかもよ。
２ｃｈねらーみたいに何かにつけてケチをつけるようになると
何も楽しめなくなるきがする。

洗脳もなにも

＞無敗の3歳2頭と連勝中の中距離最強の逃げ馬との対決だ!

これはどうみてもその通りかと

無敗だったのは4歳馬2頭だし、逃げ馬ではあるが中距離最強ではないわけだが。

どこがその通りなのかと。

そのようなくだらないつっこみは近年稀に見るのだが

>>630
喪前も煽るな

今年のクラシックも駄馬群だったら日本もうダメポ

まぁレベルは低いけど、パーマーやダイユウサクが有馬を勝ったときより全然いい＾＾；

最近の競馬がレベルが下がってるかはともかく、相対的に強いと思わせる馬が減ったのは事実。
俺は直接レース見てないけどルドルフなんか上の世代にも下の世代にも勝ってる。
まあ84年のJCは菊花賞から中1週だったし、有馬でカツラギにリベンジしてるしシービーにも勝った。
85年の有馬はミホシンザンに圧勝した。
負けたレースも敗因がはっきりしてる。
まあ今こんな馬が出てきてもラキ珍呼ばわりされちゃうのかなぁ………

なぜそこで史上最強馬を出す。

そもそもラキ珍とかスロー症候群・専用馬とか、等等それこそ珍語だが、
俎上に上がる人馬とのコントラストというか、使ってる奴が卑屈に見えて仕方無い。

>>634
現在に置き換えると
ミスターシービー→皐月・ダービー後、秋復帰初戦で負けて、嘘骨折引退
カツラギエース→ラキ珍
ルドルフ→無敗で三冠後、高額シンジゲート組んで引退
ミホシンザン→皐月後の故障でそのまま引退
ってなると思う

骨折で引退する馬なんて今でも殆どいねー
っていうか試しに挙げてみれ

サイレンススズカとか

それは引退じゃなくて脂肪

>>634
> 俺は直接レース見てないけどルドルフなんか上の世代にも下の世代にも勝ってる。
> まあ84年のJCは菊花賞から中1週だったし、有馬でカツラギにリベンジしてるしシービーにも勝った。
> 85年の有馬はミホシンザンに圧勝した。
> 負けたレースも敗因がはっきりしてる。


↑こういう姿勢が競馬つまらなくしてんだっつの
典型的なシンボリルドルフ厨だな。
その場にいなきゃ他馬の力関係だって、わかんねーだろ。

３２００京都　サクラローレル≧スペシャルウィーク
２２００阪神　サクラローレル＜スペシャルウィーク
２０００東京　サクラローレル＜スペシャルウィーク
２４００東京　サクラローレル＜スペシャルウィーク
２５００中山　サクラローレル＞スペシャルウィーク

３２００京都　スペシャルウィーク＝テイエムオペラオー
２２００阪神　スペシャルウィーク＝テイエムオペラオー
２０００東京　スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー
２４００東京　スペシャルウィーク＝テイエムオペラオー
２５００中山　スペシャルウィーク＝テイエムオペラオー

３２００京都　テイエムオペラオー＞ジャングルポケット
２２００阪神　テイエムオペラオー＞ジャングルポケット
２０００東京　テイエムオペラオー≦ジャングルポケット
２４００東京　テイエムオペラオー＜ジャングルポケット
２５００中山　テイエムオペラオー＞ジャングルポケット

３２００京都　ジャングルポケット＝シンボリクリスエス
２２００阪神　ジャングルポケット＜シンボリクリスエス
２０００東京　ジャングルポケット＜シンボリクリスエス
２４００東京　ジャングルポケット＞シンボリクリスエス
２５００中山　ジャングルポケット＜シンボリクリスエス

３２００京都　シンボリクリスエス＝ゼンノロブロイ
２２００阪神　シンボリクリスエス＝ゼンノロブロイ
２０００東京　シンボリクリスエス＜ゼンノロウロイ
２４００東京　シンボリクリスエス≦ゼンノロブロイ
２５００中山　シンボリクリスエス＞ゼンノロブロイ

差なんてほとんど出ないのが現実だろうな。

やっぱ２０００東京　ジャングルポケット≦シンボリクリスエス

はこうだな。

やはりダービーとＪＣ勝ちがなけりゃダメだな
世界の名馬の多くがダービーとその国の最高の国際レースを勝ってる

世界の名馬の多くはレコード勝ちがあるからレコードも必要だな

だから、面白い競馬のテーマは「激突」だよ。違う分野の最強候補馬が激突すると
大いに盛り上がる。

短距離G1なんて半分にしちゃえ !賞金の抑制にもつながるし一考の余地アリ。

レベルなんて飾りだすよ。

3冠を取ってなきゃ駄目だろ
それも全部3馬身以上の着差

競馬のレベルと盛り上がりはあまり関係ないみたいですね。
レベルが低いとされているナリタブライアンの頃の競馬は
むしろ今より盛り上がっていたのではないですか？

>>648
> レベルが低いとされているナリタブライアンの頃の競馬は

少しもされていないわけだが

3歳時は高いとされていたが大川先生は否定してた
その通り4歳時は混合G1一つも勝てなかった。

レベルの高低なんて関係ない

馬券で最高に儲かった年が俺にとって最高の年

大川はナリタブライアンを無印にしたへそ曲りに
「予想家をやめろ」と珍しく激怒したわけだが

そんな事は他の馬じゃ無かったね。
だから、あの馬は切手になってるわけ。

ナリタブライアンを知らない奴は哀れだな
クリやオペを見てロブやタップを見て、こいつが最強と思い込むんだから

最近の競馬ファンはレベルが下がりすぎ
または
最近の2chねるはレベルが下がりすぎ

ってことだろ