オペがビワ・チケ・タイシン世代だったら‥

何勝したか？

２

逃げっと！

毎日杯　２着　
皐月賞　６着　
東京優駿６着　　
京都大賞典　４着
菊花賞　４着
ステイヤーズＳ　３着
京都記念　３着
阪神大賞典　２着
天皇賞・春　４着
宝塚記念　３着
京都大賞典　３着
天皇賞・秋　７着

全く歯が立たない
オペＧ�U2勝くらい

皐月とダービーは勝てただろうな。
秋以降は完成したビワにことごとく…

毎日杯　1着　
皐月賞　1着　
東京優駿　４着　　
京都大賞典　４着
菊花賞　２着
ステイヤーズＳ　５着
京都記念　１着
阪神大賞典　１着
天皇賞・春　１着
宝塚記念　１　or ２着
京都大賞典　３着
天皇賞・秋　３着
有馬記念　直線馬群を割り1着

↑のなかで一番自信があるのは菊花賞の2着

古馬になったら実質ビワが相手だね。
タイシンチケットはドトウトップロードは言うに及ばず、ラスカルスズカと勝ち負けクラスだろうし。

毎日杯　2着　
皐月賞　4着　
東京優駿　6着　　
京都大賞典　4着
菊花賞　5着
ステイヤーズＳ　6着
京都記念　3着
阪神大賞典　4着
天皇賞・春　5着
宝塚記念　8着
京都大賞典　5着
天皇賞・秋　9着
有馬記念　7着

スペシャルウィークの場合

弥生賞　３着　
皐月賞　２着　
東京優駿　１着　　
京都大賞典　７着
菊花賞　４着
JC　５着
京都記念　１着
阪神大賞典　１着
天皇賞・春　１着
宝塚記念　２着
京都大賞典　３着
天皇賞・秋　１着
JC　2着
有馬記念　1着

もうちっとまじめに考えようぜ。

現実的な良ｽﾚだ

現実的に考えたら騎手が誰になるかだね。
和田は乗らないし。河内あたりなら下手すりゃ99〜01年よりも好成績残せそう。

ビワチケタイシン世代が相手でも皐月賞と例の有馬記念は勝てる
天皇賞・秋とか宝塚記念みたいなところで土がつくだろうな。
その辺のコース適性は昔の馬は良く分からない

れば、たらは競馬の禁句でしょ

2chでは禁句じゃないよ。
このスレの存在が容認されていることからいってもそう。

皐月賞はパンパンの良馬場だったから、結局タイシン差しきられてる。
ダービーは柴田、岡部、武の争いに和田は入り込めず。
菊花賞は賞金足りなくて除外。

以上。

皐月はともかく有馬なんて勝てるわけがないだろ。
93はテイオー、94ブライアンだぞ？
93は3着、94はヒシアマゾン次第で2着だろう。

建てられたら容認も何も無いよね。

毎日杯　1着　
皐月賞　3着　
東京優駿　3着　　
京都大賞典　2着
菊花賞　2着
ステイヤーズＳ　1着
京都記念　2着
阪神大賞典　2着
天皇賞・春　3着
宝塚記念　2着
京都大賞典　2着
天皇賞・秋　2着
有馬記念　3着

ビワ世代だとクラシックは無冠だろな。古馬になって春天・JCの２レースで勝ち負け
できる程度だと思う。まあその他のレースでも上位にはくるだろが。
９３世代の皐月なんて絶対オペのズブさでは勝てない。ってか良馬場の皐月は苦しいだろ
中距離馬ではない。ダービーはチャンスあるだろが、やはり完成度の差でチケットや
ビワに負けるだろう。ナリタに負けてるくらいだしな。菊はビワの二着が現実的だし
ステイヤーズSなんて挟んでたら、９３有馬のテイオー・ビワの持久力・消耗戦には
参加できないだろう。とすると春天かJCしか残ってないな。
逆にビワは、オペ・ナリタ・アドベ世代に絡んでも遜色ない成績残すと思うよ。
スペ・グラの有馬なんて、オペの人気で乗れたらトップガンみたいに楽に逃げ切るよ。
で、古馬戦は全勝。

>>20
タラレバ厳禁は使い処によるだろ。
これは馬券とは離れた議論だから問題ない。

＞で、古馬戦は全勝。

もちろんJCは回避で。
ていうか、秋天故障は相手関係ないし。

>>24
その成績じゃ出ざるを得ないんじゃ。

ああ、古馬戦のとこオペ入れんの忘れた・・・
ビワがオペの五冠走ってたら、春天オペ宝塚ビワ秋天ビワJCオペ有馬ビワって感じだな。
まあビワはオールカマーで故障だけど。

新しい世代の馬の方が強いんじゃねーの

菊や春天勝ってるとはいえビワはマイラーだし、いまだったらマイル路線じゃないの。

ビワ如き相手にオペラオーがどこで負けるかという話だな。
ドトウみたいにオペラオーにマークが集中して不利でも受けない限りビワに勝ち目はない。
タイシンやチケット辺りに屈するような馬ではね。
98年ならもう少し面白いかもしれない。末脚のしっかりした馬も多いし。
この世代ナンバーワンの馬はビワで、つまりタップみたいな馬が１番という時点で問題。
この世代には本当に強い馬というのが居ない。
ビワの場合タイシンやチケットにさえ、瞬発力で劣るから前からいくしかないと岡部が公言している通り、
それでそういう競馬して結局最後捕えられるというケースが多かった。
しかし逆に押さえたら押さえたでデマイネルリマークも捕えられない中途半端なスピードに欠ける末脚しか繰り出せない。
こういう馬は超１流レベルの馬とは言えない。正に前時代的な馬。
これが仮にビワじゃなくオペラオーなら皐月もダービーもまず取りこぼさない。

オマエラバカ田奈

岡部が言うにはこの世代の一番はクエストフォベストだよ

全部勝つわボケが

当時の馬場と今の馬場は全く違うからな
特に阪神と中山は別コースだと思った方がいい

>>29
オペもいっぱい屈してるじゃん。トプロ・ドトウ・スペ・グラ・アドベ・ステゴ・
マンカフェ・アグデジ・トーホウドリーム・ペインテッドブラック
ビワの比じゃないよ。

ドトウはハヤヒデを弱くしたような馬だから、
それに苦戦してたオペではハヤヒデにはまず勝てないだろうな。
最近の馬でハヤヒデに勝てそうな馬ってクリスエスくらいだな。
サンデー以降、レベルが上がったという奴は多いが、
それはありえないな。早熟化して三歳春の時点でのレベルは上がっただけ。
ラキ珍と評されるロブロイでもサンデー産駒の中では、
スペやカフェに次ぐ馬。それが去年の有馬は…。
三歳春以降のサンデー産駒の実力なんて知れてる。
有能な繁殖牝馬がそんなサンデーに集中してしまったことが、
最近の古馬戦線を寒くしているということにそろそろ気付いたらどうだ。
>>27,>>29の様な馬鹿をみる度に悲しくなるなぁ。

>35
おひつじ乙

>>35
じゃあ何でメジロのような自分で生産している牧場などが今台登してこないのかな？
サンデーが早熟で、優秀牝馬がサンデーにいくなら逆に独自の路線を行くメジロ牧場などが席巻するはずだろう？
なぜメジロ牧場が頭打ちなのか？それは昔は兎も角、今のように新しい、能力的に高い血を入れているから。
故に昔と今を比べればレベルが高くなっているのは火を見るより明らか。

オペ世代は日高地域を中心にいい馬がいることだが、
これは、９７、９８世代に比べ、外国産馬がバブル崩壊で質が低下し
また、ビワハヤヒデ世代に比べると各牧場のスリム化が始まっている。
例えば、シンボリ牧場がアメリカ血統の導入が成功したのは、この世代。
アガカーン殿下から３頭の輸入繁殖牝馬の導入の初仔世代の
メジロ牧場の改革はこの世代から。
要するに、ビワハヤヒデの時代にオペ世代がいれば競馬の歴史を変えてたかも
しれないのだ。

ｙｙｙｙ

まあ、どちらもクラシック面白かったし良い世代だったと思う

グロリークロス最強だろ

ナリタタイシンを舐めてる奴がいるな
正直ビワと力差なし

この世代のどの馬よりオペの方が強いだろ

ｵﾍﾟを過信するのは競馬歴の浅さを物語っているな

さすが玄人！言う事が違うね！

毎日杯　2人1着
皐月賞　4人1着
ダービー　2人5着
京都新聞杯　2人2着
菊花賞　3人2着
有馬記念　4人3着
京都記念　2人2着
阪神大賞典　1人1着
天皇賞・春　2人3着
宝塚記念　2人2着
京都大賞典　1人1着
天皇賞･秋　2人2着
ジャパンC　1人3着
有馬記念　3人2着

こんなもんか

そもそも和田がまだデビューしてない罠（ｗ
代わりに南井を乗せたらどれぐらい勝つんだろ？
オペは追えば追うほど伸びるから南井にはあってると思うんだが・・・・

まずオペのローテについてこれないだろ

オペなら↓で精々　あの空巣世代は他世代に行けばどこにもいらない
オペ世代のレベル異常に低すぎ

毎日杯　2着　
皐月賞　4着　
東京優駿　6着　　
京都大賞典　4着
菊花賞　5着
ステイヤーズＳ　6着
京都記念　3着
阪神大賞典　4着
天皇賞・春　5着
宝塚記念　8着
京都大賞典　5着
天皇賞・秋　9着
有馬記念　7着

>>49
どのレースでも掲示板は外さないと思うよ。
オペラオーの馬券に絡める高い安定性はどの世代でも発揮できると思う。
そのぐらい高く安定してるし、崩れがないし、タフだし。






かといってG�T勝ちきれるとも思えないけどね。

毎日杯　 1着　 　　　　　　（シクレノンシェリフ）
皐月賞　 3着　 　　　　　　ナリタタイシン　
東京優駿　 4着　　 　　　　　ウイニングチケット
京都大賞典　 3着 　　　　　　　メジロマックイーン
菊花賞 　2着 　　　　　　　ビワハヤヒデ
ステイヤーズＳ　1着　　　　　　　（アイルトンシンボリ）
有馬記念　 3着 　　　　　　　　トウカイテイオー
京都記念　 2着 　　　　　　　　ビワハヤヒデ
阪神大賞典 　1着 　　　　　　　（ムッシュシェクル）　
天皇賞・春　 　2着 　　　　　　　　ビワハヤヒデ
宝塚記念　　　 　2着 　　　　　　　　ビワハヤヒデ
京都大賞典　 1着 　　　　　　　（マーベラスクラウン）
天皇賞・秋　 2着　　　　　　　　ネーハイシーザー
JC 3着 　　　　　　　　マーベラスクラウン
有馬記念　　 3着 　　　　　　　　ナリタブライアン
大阪杯　　　　　　1着　　　　　　　　（インターマイウェイ）
天皇賞春　　　　 4着　　　　　　　　　ライスシャワー
宝塚記念　　　　 5着　　　　　　　　　ダンツシアトル
京都大賞典　　　2着　　　　　　　　　ヒシアマゾン
天皇賞秋　　　　 3着　　　　　　　　サクラチトセオー
ＪＣ　　　　　　　　 5着　　　　　　　　　　　ランド　　　　
有馬記念　　　　 7着　　　　　　　　マヤノトップガン　

ちょっとオペに贔屓目に見てこんなもんだろう

トプロ相手にあれだけ勝てれば素晴らしい

毎日杯　1着　
皐月賞　1着　
東京優駿　2着　　
京都大賞典　2着
菊花賞　2着
ステイヤーズＳ　1着
京都記念　1着
阪神大賞典　2着
天皇賞・春　1着
宝塚記念　1着
京都大賞典　1着
天皇賞・秋　1着
ＪＣ　1着
有馬記念　1着

３歳　皐月賞、ダービー、有馬記念
４歳　天皇賞、天皇賞、JC
5歳　天皇賞、宝塚記念、天皇賞、JC

G�T10勝かな

負けそうなのは、菊花賞と宝塚くらいか

オペはクラシックと古馬戦線あわせてＧ１
２つ勝てるかどうか位だな。
短距離に行ってもラブリいやゼファーにやられるね

この世代相手では決め手に弱いｵﾍﾟは苦戦必死
ﾌﾞﾛﾝｽﾞｺﾚｸﾀｰになってそう

乞食ｗ

トップロードとビワが同じくらいで、
古馬になるとタイシンチケットはロサード、トシザブイクラスだから99〜01年よりいい成績になるのはまず間違いないね。

タイム的に見るとハヤヒデの圧勝だね
あくまでタイムは参考程度にしかならんけど

>>56
漏れもそうｵﾓﾀ

>>59
タイムで見るとトップロードってむちゃくちゃ強くなるから、
あんまりアテにならないよな。

ビワの勝った春天のタイムが妙に遅いと思ったら阪神競馬場だったんだよね
京都が馬場改修のために代替で阪神開催だったんだっけ？

かってにタイシンをロサードクラスにしないでくれ。
４歳以降は糞ローテだった菊ともうだめぽだった宝塚を除いたら
全部３着以内に来てるし。



あ、種牡馬成績は聞かないでね。

当時もオペ世代になるだろ。
オペはタイシン、チケットには勝てる。
ビワには先行力の差で差し損ねることはあるがそれでもオペ>ビワてしょ

>>64
オペがこの世代に入ってもビワが一つ抜けるんじゃないか？
ライバルが３強から４強に増えたら安定感のある先行力で展開に左右されにくいビワに分がありそうだけど
２強でビワとオペが戦ったらオペに分があるかもしんない気がする
まぁあくまで俺の妄想

オペはクラシックは好勝負も無冠で古馬になって開花するんじゃないの？
天皇賞春秋とJCは勝てたと思うよ。有馬もいけたんじゃないか？

ビデオ見たらハヤヒデのが強く見える

オペは善戦馬で終わりかもな。

ポケ世代との世代交代で弱メン相手ってのが露呈しちゃったんだから。

オペなら↓で精々　あの空巣世代は他世代に行けばどこにもいらない
オペ世代のレベル異常に低すぎ

毎日杯　2着　
皐月賞　4着　
東京優駿　6着　　
京都大賞典　4着
菊花賞　5着
ステイヤーズＳ　6着
京都記念　3着
阪神大賞典　4着
天皇賞・春　5着
宝塚記念　8着
京都大賞典　5着
天皇賞・秋　9着
有馬記念　7着

普通に、３歳3冠、4歳変わらず、なわけだが

普通に、こんな感じじゃない？

毎日杯　1着　
皐月賞　3着　
東京優駿　3着　　
京都大賞典　4着
菊花賞　2着
ステイヤーズＳ　2着
京都記念　2着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　2着（1着取れるかも？）
宝塚記念　2着
京都大賞典　2着
天皇賞・秋　3着
有馬記念　3着

>>71
まぁ普通にそんな感じだろうね
悪くない成績だし

ビワがオペ世代ならそんなものかもね。
悪くない成績だし。

オペの世代に強い馬いたっけ？
普通レベルで、メイショウドトウ、トップロードくらいか？

３歳時上手くいけば皐月は取れるかも。
４歳時は取れるとしたら天皇賞春とジャパンカップ。

>>75
皐月は厳しいね
ＪＣはイケるかもしんない

しかし>>71はあまりにも現実的すぎるな〜

宝塚以外は勝てそうだが
ネーハイシーザーなんてオペが居れば怯んで大敗する

>>77
それは無いよ
ネーハイのスピードは大したもんだし、オペが相手だからといって大敗なんて考えられん
オペが勝つとしたら僅差だろうな

オペって評価の難しい馬だよな
ビワもオペも弱面世代とかってよく言われるけど、実際ビワのほうはそれほど弱面世代ってわけじゃなかったし
相手が弱面でもオペがレコードをたたき出したりすれば、相手が弱面でも評価できるんだけど、ほとんどのレースタイムは平凡極まりないし
その点ビワは1400・1600・2200・3000と４回もレコード出してたからな
競争能力の高さを感じさせた

レコードなんてあんま意味ないよ

biwa世代は最強だろ。

オペがネーハイに中距離で勝てるわけないじゃん。

天皇賞後のネーハイならどの距離でも勝てるよ

こうして見ると９３年から94年にかけてって
日本の競馬のレヴェルが高かったのが分かる
００年になって、日本競馬が退化したのか？

>>81
ビワ世代はビワが抜けてるだけで他はたいしたこと無い。
古馬になってからのタイシンチケットはG2クラス。
ビワでさえドトウに勝てる勝てないかくらいだろ？現実的に考えて

>>80
意味ないことはないと思うぞ
多少目安にはなる
ビワの場合、相手関係無しでレコード出してたわけだしな
菊花・宝塚は大差で限界まで追わずのレコードだし
それに秋天のネーハイにはオペは勝てんよな
秋天後は勝てるかもしれんが

>>84
チケットは、京都新聞杯→菊花→ＪＣ→有馬→長期休養でおかしくなったな
タイシンは、ダービー後の高松宮出走が全てを狂わせたな
その後肺出血、復帰して春天後は骨折、屈腱炎など怪我で終わった
ちなみにドトウじゃビワに勝てないだろ、というか相手にならんと思うよ

>>85
古馬になってからのドトウは相当強いと俺は思ってるんだがね。
もちタイムも引けを取ってないし。
個人的にはそう変わらんと思う。騎手が逆になったら明らかにドトウ＞ビワだが。

ドトウって・・・　はっきり言ってマーベラスクラウンとかレガシーワールドクラス
の馬だと思うよ。春天こなしてる分その二頭よりは上だと思うけど、
ビワと一緒にするのは無理がありすぎだって。

＞＞８４
ネーハイ・チトセオーが秋天勝ってるし、クラシック乗れなかったマベクラですら
ＪＣ勝ってる。ステチャンですら春天勝ちかけてたし、ロイスですら、ＪＣねじ伏せかけてた。
その上にタイシン・チケットがいて、３歳春当時はガレオン・マイシンザンがいて
シクレノンシャリフまでいた世代が弱いわけないじゃん。ナリタトップロードクラスなら
はいて捨てるほどいたよ。

＞クラシック乗れなかったマベクラですら

釣り？

オペ＋先生なら確勝

>>87
君が挙げたほとんどの馬の偉業をオペが一頭でやってくれたからねえ。
どの世代だってその年のG1を勝てる馬が必ずいることをお忘れなく。
それと勝ち「かけた」とかねじ伏せ「かけた」といのも如何なものかな。勝てそう、と勝った、は雲泥の差。
しかしマイシンザンやロイス、ガレオンなんてロサードクラスの馬を挙げられてもどうかと思うが。
これらの馬ならトップロードどころか、ラスカルスズカやトゥナンテでも勝てるでしょう。

レガシーも、マベクラも天皇賞には出たくても出れないわけですが

>>90
一頭で成し遂げても、中距離でオペがネーハイやチトセオーより強いとはいえないし、
２４００でマベクラより強いとも言えないよ。
むしろそういう馬達がゴロゴロしてる９３世代は強い世代だよ。

あと、ローサードがガレオン・マイシンザンクラスのわけないじゃん。
しかも言うにことかいてトゥナンテって・・・
ラスカルスズカとか出してくるのはわかるけどさ。

>>92
う〜ん、勝ち馬がコロコロ変われば強いって言う発想が良くわからないなあ。
逆に言えばポカも多いと言えるし。
それとマイシンザンの戦跡を見直した方がいい。確かにNHK杯のレースは鮮やかといえなくもないが、
とてもじゃないがその世代を代表するような馬とは到底言えない。マイシンザンのどこが評価に値するのか聞きたい。

>>93
勝ち馬がころころ変われば強いなんて言ってないけど。
あとマイシンザンの三歳春は強かったと言っただけで＝クラシックの層は厚いと
言いたかっただけで、誰も世代を代表する馬なんて言ってない。
チトセオーに府中２０００で楽勝する馬が、
クラシックでは三番手以内にも入ってないんだから強い世代でしょうと、そういうこと。

レガシーとマベクラなんかを一緒にしてる時点で痛い

ウイニングチケットは当時、相当の素材だっていろんな調教師が言ってた
ＪＣのパドックでどの調教師も手がけるならチケットって言ってたらしい
詳しくは鶴木遵の｢勝者の法則｣読むべし

>>94
マイシンザンの3歳春が強いかどうかは兎も角、
当時ダートとはいえ条件戦で負けてるような馬に先着できたからって、
単純に「凄いんだぞ！」っていうのはどうだろうねえ。
そんな事を言い出したらサクラローレルは青葉賞で負けてるが、
それでその世代のクラシックの層が厚いとは言えないだろう（ブライアンがいけるけど）？
そもそもチトセオーが勝った秋天も2着3歳のジェニュインで、
3着が1年間勝ち星なしで前走京都大賞典7着のアイルトンシンボリだっけ？
そのチトセオーも前年はお得意の府中2000で掲示板にも載れず。
そんな馬に先着できたことを誇っているようでは逆に多寡が知れていると言われても仕方ないのでは？

まあガレオンも同様だな。チトセオーが５番手にも入れない世代で、
その他に夏にかけて快速馬ネーハイシーザを輩出して、マーベラスクラウン
なんて馬もいるハイレベル世代だから、ステチャンやロイスなんていまいち君
が古馬G-1でこう好勝負しても不思議ないなと。

＞＞９７
誇ってないよ。あの程度の馬は、９３クラシックでは５番手以下の馬だったって
言ってるだけ。長距離じゃネーハイのが遥かに強いよ。
そんな馬が安田記念でも秋天でも、果ては有馬でもいい競馬しちゃうほどの
ハイレベルだといいたいだけ。

＞＞９９
＞長距離じゃネーハイのが遥かに強いよ
中距離な

>>99
それは単純にチトセオーが成長したからという考えは君にはないのかい？
完成度がチトセオーよりマイシンザンのほうが勝っていたからと考えられないかな。
クラシックの戦跡で能力の優劣がわかるというのかな？

>>86
古馬になってからのドトウは侮れないけどビワのライバルとしてはどうだろ
もちタイムはちょっと差があるんでないかい？
かぶったレースは、春天、宝塚、オールカマー、秋天、有馬か

ドトウ→春天（3.16.3）、宝塚２走（2.13.8、2.11.7）、オールカマー（2.15.8）、秋天２走（2.00.3、2.02.6）、有馬２走（2.34.1、2.33.3）
ビワ→春天（3.22.6）、宝塚（2.11.2）、オールカマー（2.14.5）、秋天（1.59.1）、有馬（2.31.0）
ビワの春天は京都の芝が改装だったため阪神で代替開催、秋天は故障にも係わらずのタイム

タイムが全てじゃないけど、こと持ちタイムに関してはドトウはビワの敵じゃない

天皇賞・秋はネーハイには勝てんだろう。
中距離においてはネーハイは最強クラスだと思う。
京都記念のビワハヤヒデは圧倒的すぎる。
あの時のハヤヒデを倒せる馬はいないよ。
天皇賞・春はオペラオーが勝てたかもしれんが・・・

>>102
オペを持ち上げる為の三段論法だろ。
ドトウ＝ビワにしてオペはビワより数段強いっていう論法だと思うよ。
オペは認めるけど、ドトウとビワが五分ってのは、無理がりすぎだよな。
そういう論法しだすと、ビワ＝ブライアン＜＜オペとかなんでもありだしな。

>>102
秋天はドトウは2回とも重馬場だったのいうのもある。
俺はそう差はないと思うがね。飽くまで俺がそう思ってるだけだが。

ドトウなんてビワにかなうわけがないだろｗ
そんな事も分からんのかねぇオペ基地は
だいたい、ビワの方がオペより数倍強いぞ

オペとビワが大体同じくらいなのにドトウより弱いわけないじゃん

ドトウはダンツシアトルといい勝負

>>105
なるほど
確かに重馬場だったな
一番比較できるレースはオールカマーだな
重馬場で２着との差も同じ、レースぶりも似た感じだった

>>104
そうだね
ドトウのハイグレード版がビワと俺は見るが

>>106
まあそういうと収集つかなくなるから言わないけど、オペ基地は、こともあろうに
ドトウ＝ビワは酷過ぎるよな。
ブライアンがドトウクラスと対決するくらいで盛り上がってたのかよ・・・・
ドトウがビワの強さなら、オペに対してあんないちゃもんつかないよな・・・

まぁ、ドトウなんてロイスアンドロイスレヴェル
だろ

>>110
俺が考えるにサンデー前後で競争馬のレベルが変わったと考える。
サンデーが輸入された途端にトニービンノーザンテーストブライアンズタイムなどの種牡馬ランキングが下がった。
無論今でもトニービン産駒やブライアンズタイム産駒、あるいは他の種牡馬の産駒がサンデー産駒を圧倒する事もなくも無いが、
やはりサンデーの出現によってレベルが上がったというのは否定できない。
故にその前後を基準に考えれば、ビワ世代を一般的評価からやや下に見て判断している。
無論これも俺がそう考えているだけで押し付ける気はない。ただ俺はこうゆう考えで書き込んでいるということだ。
それと>>101の質問に答えてくれないかな。話が終わってしまうよ。

２歳（旧３歳）で1400と1600のレコード
３歳（旧４歳）で3000のレコード
４歳（旧５歳）で2200のレコード

これだけでもビワの競争能力の高さを感じさせるだろ

>>112
時計があるからいいんじゃないの？駄目ですかね。
あと１０１の説明？サクラチトセオーは成長力によって開花したタイプではないと
見てるよ俺は。新馬・５００万と快勝してるし、トニービンは早いうちから、
遅い時期まで一定して走ってる馬ばっかだしさ。まあ細かいこと言い出すとむつかしい
が、サクラローレルやタマモクロス的な開花型の晩成馬ではないと思うよ。
そういう目で見れば、マイシンザンのが晩成だったのではと思わんでもない。
怪我なくこれたから、才能・経験値とあいまって、５歳であれだけやれたと見てるけど。

>>112
結構納得できる
サンデー後、たしかにレベルが上がったと思う
ただ、だからといってビワ世代がオペ世代より下かというと、それはまた違うと思うのだが
サンデー前後云々抜きにして、ビワ世代はそれなりにレベル高いと思うぞ

>>114
つまりチトセオーの秋天6着も完成してからの着順というわけだね？
言い換えれば翌年秋天を勝ったが、相手が弱くなっただけで能力的には前年と変わっていないと。
しかしマイシンザンは秋天でチトセオーに負けているが？

>>112
ひとつ聞きたいが、どっから競馬見始めたらそういう論が固まるの？
オペ基地だろうから、オペ世代なのか、サンデー以前から競馬を見てるのか
そこんとこどうなの？ってかオペの強弱の話するとすれば、アドベガや
マンハッタンに負けてるオペの評価はどうなんの？
所詮サンデー系でない、ドトウが相手だったから古馬５冠できたと考えていいのか？
君の論だとそういうような考えだよな？

>>116
マイシンザンは１年ぶりのレースである朝日ＣＣをレコード勝ちしてなかったか？
常に脚部不安に悩まされてたし毎回安定したレースは出来ない馬だった
能力は高かったと思うぞ

>>117
サンデー前から見てるよ。実際興味を持って見出したのはブルボン辺りからだ。
オペがアドベガに負けたといっても勝ち越している。カフェに負けたのは痛いがな。
サンデー系でないドトウ云々と考えるより、
サンデー系全盛で非サンデー系の2頭が古馬戦線を引っ張って言ったということを評価するね。
さらに個人的なことだが、サンデー社台武豊を王道から引き摺り下ろして1年間突き進んだことも自分の中で評価してる。

＞＞１１６
揚げ足の取り合いになるよ・・・

あの秋天は斜行があったか一概には言えないよ。
マイシンザンは慢性的な気性難などもあって、力を出せないレースが多かった
ってのもあるから、なんともいえない。
まあ斜行がなくても、ネーハイ・ビワ・チケットあたりには勝てないとは思うけどな
もちろん次の年、G-1勝ったのは相手が弱くなったからだよ。
有馬記念なんて９３年じゃ対応できないが、マヤノトップガン・タキブリザード
が連帯するレベルの有馬だから３着にこれたんだよ。

＞＞１１９
結局サンデーの強い馬がいないから、古馬５冠できただけでしょ。
アドベガには雨とか長距離で勝ったけど、能力で勝ち越したなんてイメージは
ないなー。

>>118
個人的には能力を出し切れないけど、本当は能力が高い、っていう馬はあまり評価をしないんでね。
タキオンとかグラスとか。その出走したレースで能力を出し切れないのはその馬の能力が足りないから。
と考えている。それに能力が高いかどうかなんて人が決めること。
サンデーの高額馬が走らないを見れば解ることだが、所詮プロだろうが人の目で診た馬の能力なんて眉唾物だよ。
仮にタキオンと同じように去年ダンスインザムードが桜花賞後引退していたら、きっと幻の牝馬3冠馬なんていわれていたんじゃないかな。
まあ、最後の方は蛇足だがね。

>>121
あなたのイメージが真実とは限らないかねえ。
あなたの言葉を借りれば
「結局ビワ世代ってサンデーがいないから、勝ってただけでしょ」
とも言える。

オペドド時代にまともなサンデー産駒おったっけ？ｗ

サンデーがでてきて全体的にレベルは上がったのは確か
でもトップクラスまで総じて底上げされたとは思わん

>>123
いやそれならそれでいいが、それでオペを持ち上げるなら違うよと感じる
んだが。オペは、アドベガやマンハッタン・スペシャルに完敗してる
イメージしかないからさ。アドベガに勝ち越したっていうのも、
ドロドロの雨と長距離で先着しただけで、アドベガが沈んでるレースだからさ。

だからサンデー系優位で、ビワ世代と比較して何がいいたのかと思ってね。

サンデーサイレンスの一線級にことごとくねじ伏せられてるオペなんて
サンデー系のいないビワ世代と大差ないって論旨ならわかるけど。
マンハッタン・スペ・アドベガ共に２４００−２５００でねじ伏せられてる
馬で、ビワ世代と比較して上位って言うのは、論理的に破綻してる気がするん
だが、何が論点になってんだ？サンデー産駒最強とかなら他所でやったほうが
良いと思うよ。

とは言ってもスペとは１勝１敗でアドベには勝ち越してるんだけどね

強いのはビワハヤヒデだけだよ

>>125
ドロドロの雨と言うほどでもないが、確かに皐月賞はアドベ自体が官庁とはいえない状態だった。
菊は能力的にあれが限界だと思うがな。どちらにしろ負ける馬が悪いが。
まあ兎に角確かにスペシャルやスズカのようなトップクラスのサンデーがいなかったとは言える。
たが矛先が変わるが、ステイを基準にすれば決して前年と比べレベルが下がったとはいえないと思う。
それと世代の底上げがされてもトップは変わらない当意見もある。俺もそう思う。
しかし、こと競馬に於いては底上げされるのはトップを脅かすことに他ならない。
何故なら競馬は他のスポーツ違い紛れがおきやすい。あのレースに勝てたからあのレースに勝てるという単純なものではない。
トップを走っていても伏兵に脚を掬われるのは競馬に於いては極自然。
自分より弱い馬に勝ち続けることは競馬に於いては偉業といえる。
それを考えればトップに影響しなくても、レベルが底上げされれば伏兵に掬われる可能性も上がる訳だ。
というのが俺の考えだ。

>>127
京都大商店か？まあアドベに勝ってるのもああいう、サンデー産駒が凡走
してるだけだからな。サンデー系で競馬レベルがあがったには同意せんでもないが。
まともに走られたら完敗してるからな。

エアシャカ世代がｼｮﾎﾞｲかった
ここがオペを素直に強いと認められない

＞＞１２９
で、俺が９３世代はレベルが高いってのに、ことごとく反論してきたのは、
結局んとこ何がいいたいの？オペのが世代レベルが高くて、オペのが強いってこと
を言いたかったのか？

トゥザヴィクトリーにも負けてるし

>>130
完敗というのは有馬で3歳馬にクビ差先着できたことのことかい？
前年に平気でG1で2着にきていたステイがオペラオー全盛になってから掲示板すらおぼつかなくなったのはどう考えるかね？

まともに走られたらって言うのは良くないよ。
基地がまともに走ったグラスやテイオーは無敗とか言ってるのと一緒だし

>>134
もうだいたい話につまったからいいんだけど、論点は結局なんよ？
そこはっきりしないと延々とレスすることになるじゃんよ

>>136
単純に俺の意見は、オペ世代の方がレベルが高かったんじゃないかって事だよ。

>>137
いやオペ世代がレベルが高い。
イコールなにがいいたのかって聞いてるのよ。頭の強弱の話してんだろ？
だから俺はサンデーの一線級に負けてるオペは、ビワより強いとかは言えん
のじゃないのと言ってるだけでさ。
サンデーの話で、ステイゴールドとオペの比較でいいのか？
やっぱ一線級の話じゃないのか？それなら君の論拠そのものが、オペ否定の方向
に向かって気がするからどうなのと思ったわけなんだが、

まあこの話からも、サンデーが入ったからってトップのレベルまで変わるって話
でもないんじゃないの？
個人的には、スペシャルウィークをオペより評価してるから、そうでもないのかと
思わんでもないけど。

>>138
レベルが高い世代で1年間無敗の頭は強いか弱いか？そうも考えられる。
とりあえず俺は世代云々の話をしていたわけ。オペはその世代のトップなのだから、
話に出てきてしまうのは仕方が無い。

一つ言いたいが、オペラオーが無敗だった2000年において
オペラオーが出走したレースで掲示板に入ったサンデーは

京都記念　ステイゴールド（3着）
阪神大賞典　該当馬なし
天皇賞（春）　ステイゴールド（4着）
宝塚記念　ジョービッグバン（3着）　ステイゴールド（4着）
京都大賞典　ロサード（3着）
天皇賞（秋）　該当馬なし
ジャパンカップ　該当馬なし
有馬記念　アドマイヤボス（5着）

つまりステイゴールドを除けば半数以上のレースはサンデーが関与していない。
確かにサンデーが競馬全体のレベル（特に条件戦）を底上げしたのは事実だが
ジョービッグバン、ロサード、アドマイヤボスがそこまで強いのか？
いくらサンデーが競馬のレベルを上げようとも、強い馬が出走して強い競馬をしなければ無意味だと思うのだが。

俺の結論は、ビワとオペの世代間比較にサンデーは関係無いって事だ。

オペ自慢の切れる足も、デジポケカフェ級の末足の前には役立たずだったからな。
タイシンやチケットには勝てないだろう。

日本の競馬場が高速馬場化したのって、ハヤヒデ世代の直後だっけ？

まあサンデーが入った世代のほうが強いという論旨は分かるが、それを言って何が
いいたいのか？テイエムオペラオー最強を語るには、まったくの片手落ちの論旨である
ことは言うまでもないと思う。もしオペの強さに論及したわけでないと言うなら、
サンデー系が入った世代の方がレベルが高いとうことを指して、どういった結論を
導き出したかったのか、スペシャルウィーク最強とかいう論旨ならわからんでもないが。
そういう論旨だと、すぐさまグラスワンダーを切り出されて、サンデー産駒に最強馬なし
という結びに近づくからな。
まあゼンノロブロイが出現したわけだが・・・

オペが三冠＋JC有馬で翌年全勝して終了でしょ＾＾；

ブライアンとどうなったかな＾＾；

ちなみにさんざ雑魚扱いした、サクラチトセオーはサンデー産駒のジェニュイン
に勝っている。もしサンデーって言っても三歳じゃんと言うなら、
オペラオーは三歳のジャングルに負けていることも上げとく。
もちろんチトセオーがジェニュインごときに勝ったくらいで、どうこう言わないが
９３世代の５番手以下だったサクラチトセオーの実力で９５世代クラシック
トップ２に勝てる実力があることは上げておく。よってサンデーがレベルの
底上げをしたといっても、トップの実力を底上げしたと言えるかは微妙だと
思う。

もひとつ言っとくと、近代の競馬はサンデー一本と言うより、サンデー・
トニービン・ブライアンズタイムの３強から強い馬が多数排出されてると思う。
よって、９９世代はアドマイヤベガというサンデーはいるが、トニービン・
ブライアンズタイムの強い子のいない世代とも言える。
その点９３世代はトニービンのあたり年で、ウイニングとチトセオーがクラシックに
いる世代で、近代競馬の概念に従って見ても９９世代より弱いと言えるのかすら
怪しいと思う。そういった概念で見るレベル論なら、タキオン・ジャングル・フレーム
のいた３強種牡馬でそろえた００世代のが協力と言える。
まあだからと言って、ダンツフレームあたりが強いとはととも思えんが・・・
チトセオーとトントンくらいだろ？

高速馬場化したのはサンデー産駒登場くらいじゃなかったかな〜？

比べられないよなあ
馬のレベルも上がってるだろうし
競馬場の整備レベルも上がってるだろうし
まあ俺が考えるにオペの時代の生まれレベルを基準にして現在の馬の質、馬場の質をオペ世代に下げたとすると
オペは現在のピサノクウカイレベルだな

で琵琶血家耐震あたりでいうとタンホイザぐらいじゃねえか

>>144
ロブロイって日本人騎手が乗るとG2すら勝つのが危うい馬のこと？

もうほっとけよ。
こいつただのスペ基地アンチオペだろ。
オペが勝ったレースではサンデー産駒が凡走したから度外視とかどう考えても頭がいかれてるだろ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 08:30:45 ID:b1SJpAAJ
もひとつ言っとくと、近代の競馬はサンデー一本と言うより、サンデー・
トニービン・ブライアンズタイムの３強から強い馬が多数排出されてると思う。
よって、９９世代はアドマイヤベガというサンデーはいるが、トニービン・
ブライアンズタイムの強い子のいない世代とも言える。
その点９３世代はトニービンのあたり年で、ウイニングとチトセオーがクラシックに

>>148
京都はビワ４歳（旧５歳）のときに改装してて阪神代替開催してたよ
阪神は震災の影響で暫く開催できなかったみたいだから改装してたのかもよ？

サンデー系が３冠独占した年は恐ろしい位弱い世代という事実・・・
釈迦世代といい、ネオ世代といい。

話し戻るがオペは普通に強いと思うよ。
残念ながらスペグラエル世代が強すぎたわけだよ。
下がクラシック最弱世代だからオペは過小評価されてる。
実力以上の成績をラッキーでもらったが普通にオペは強い。

そういや、サンデー産駒が３冠を独占したのって
００年だけなんだな。まぁ、ダンス産駒もＳＳ系だから
それを含めると０３年も入る
たしかに、００年も０３年もクラシックレヴェルはあまり
高くなかったな
ただ、９９年もそれ以下だから、この３つの年が
近年の日本競馬ではワースト３かな

オペは普通に強いでしょ
ただビワ世代だったらクラシックは皐月が取れるか取れないかで、
古馬になったら天皇（春）とＪＣが取れるか取れないかくらいじゃないかな
無冠の可能性も多大にありそうで２･３着が凄い多くなりそう

>156
いや、あの年の皐月に出てるなら、オペはチケビワマークで直線交わしに行くだろうから、
やっぱりタイシンが出し抜けで勝つよ。で、ダービーは政人に勝たせろっていう指示が方々から来るだろうから２着争い。
菊はビワと勝ち負け、ってとこじゃない？

オペ＠和田ならビワ相手に全勝は難しい。しかしあの当時和田はいないので、
おそらく河内があたりがオペに乗るだろう。そうなれば00年の再現。

>>157
どのみち全レース全馬ビワマークでになるんだよな
決め手勝負になったらオペはタイシン、チケットに勝てないか
タイシン、チケを警戒して仕掛け所を誤るとビワに突き放されるしな
この世代だとオペは苦しいな

何気にダービーはとれるかもしれんよオペ

>>160
オペが柴田政人のダービーを奪えるほどの強烈なキャラクターを持ってるとは思えん
タイシンとの３着争いまでだろうな

>>161
別にキャラクターで勝敗が決まるわけじゃないから。
チケットのダービーは政人がダービーを取れたことで、結果論として強烈な印象を残しただけ。
レベルが低いわけではないが、サイドエピソードで過大評価するのはどうかな。

まあキャラクター性でダービーを獲るわけじゃないしな
菊花賞よりはまだ獲れそうじゃないかね

あのダービーはさ、政人最後のチャンスとかって周りがね、「もう獲らせてやろうよ」みたいな流れがあったわけじゃん
そんでお馬さんの名前がウイニングチケットでしょ
実力以外の何か勢いがあったと考えるほうがロマンがあったりするのよ
レースぶりもビワとの叩き合いで見ごたえあったし
その流れをぶち壊して勝つには実力の他に強烈なキャラクターが無いとな
相当なヒールになれるようなやつじゃないと

まあ妄想だし

まぁ、現実はオペは３着完敗だからね
あの程度の相手で

アドマイヤヴェガは強いよ

>>166
ま、確かにここで何を言おうとオペがダービー3着に負け、年間無敗のグランドスラムを達成して顕彰馬に選ばれ半永久的に競馬史に名が残ることは現実として残るわけだよね。

>>165
妄想だろうがなんだろうが、そういう流れはあったわけだが

>>169
>>164が妄想と言ってるんじゃないよ

>>169
そうゆう流れがあったとしても、目の前に最高の栄誉がぶら下がっているのに、
「あの人まだ取ってないから取らせてあげよう」なんて理由で身を引くやつは勝負の世界にはいない。
全ホースマンが死に物狂いで取りに行くのがダービーじゃないかな。
そこで取るからこそ栄誉あるものなんじゃないかと、俺は考えるね。

>171
３、４コーナーからゴールまでの岡部ビワの騎乗をもう一回良く見てみろ。

>>170
そうなの？
早とちりスマソ

>>171
そうゆうことじゃなくて、そういう流れをぶち壊して勝ち取れるくらいの実力と個性があるかってこと
わざと勝たせるとかじゃないよ

>>173
言葉足らずだった、ｽﾏﾝｿ
オペとビワとを対決が妄想って意味でした

>>174
そりゃそうだ（笑）
おっしゃる通り

オペ世代もチケ世代もクラシックは相当面白かったと思うな
後に一強になってしまった点、3冠を3強で分け合った点も似ているし

>176
鞍上とそれに付帯するドラマに差がある、ってかチケ世代のクラシックは出来すぎ。

>>176
そうだな〜、たしかに
無事是名馬的なビワとオペが古馬になって抜け出したもんな
まぁビワは秋天で故障しちゃったけど
ただちょっとビワの時期のがドラマ性があったかな
政人悲願のダービー制覇とかビワ世代じゃないけどテイオーの有馬とか
クラシック獲得順もなんとなくね
一番強いはずのビワが最後の最後で菊獲るあたりとか

ナリタタイシンファンの僕は悲しかったです

タイシンの目黒記念は忘れられない

高松宮出走がいけなかったよな、タイシン
あれで肺出血だろ

厨だったから追い込み脚質がすきだったんだよなあ(*´д｀*)
今は何故か追い込み嫌いになったが

>>173
実力がぶつりかあうのが競馬ってもんだ。個性なんかは結果の後に人間が勝手に付けてくれるんだよ。
仮にあそこでビワが勝ってたとしても、それはまた違う競馬の筋書きできるんだよ。

>>182
夏競馬の祭典で箔付けようとしたのかオーナーの金目当てなのかよくわからんが
無理のあるローテだとオモタ
タイシンは追い込み脚質なのに安定した成績残せる馬だったからな
必ず最後に食いついてきた
まぁ病気、怪我が無ければの話しだけど…

タイシンファンの乞食はそれだけで良コテになりますた。
ウイポ見てるとKOEIの人もタイシン贔屓な希ガス。
まぁパラ考えるとチケットが一番弱い扱いになるのは仕方無いだろうけど・・・。

>>184
不謹慎だが、可哀想なタイシンにもちょっと萌えたな(*´д｀*)

>>185
確か、かなり初期のギャロップレーサーもナリタタイシンがかなり強かった記憶が

まあ俺は糞コテだけど

>>183
そうか？
あそこでビワが勝ったら最強ロードとかで、その後あまり変わらん気がするが
ダービーをチケが勝ったことが最高のシナリオだったぞ
そしてこの世代最強のはずだったビワが菊で強い勝ち方した
皐月でのタイシン怒涛の追い込みも合わせてドラマ性に富んだ世代になった
政人が最後のチャンスと覚悟していたときに、有力馬に巡り会い、その馬の名前が勝利への切符だった
すごいドラマ性だけどな

>>186
ギャロップレーサーだとチケットが強かった気がする
俺はビワ派なんだけど、なんか３強の中で一番弱くて悲しかった
たかがゲームなのに悲しくなったんだよな…

>>188
そやったけ？
まあギャロップレーサーといっても何作も出てるし
初期は追い込みが強かったからタイシンが扱い易く、そういうイメージがあったのかも

確かにゲームとはいえ、贔屓の馬が軽視されてたら悲しいね

タイシンがあんな追い込みしなけりゃ
俺の好きなダンシングサーパスも重賞勝ち馬だったのに

>>189
あぁ、そっか
俺が持ってたのはわりかし新しいのかも？
３・４年前くらいに買ったと思うんだけど

俺が唯一持ってるギャロップレーサーは、確か7年くらい前のやつで
まだサイレンススズカのパラメーターがかなり低い時代のやつでした

>>190
ダンシングサーパスか
新馬戦でいきなりビワと走ったんだよな

>>192
へぇ〜
ススズなんて強く設定しそうだけどね
まだ現役だった頃のゲームだったのかな？

>>194
そうそう
現表記でススズが3歳の時に出たゲームだから
ジャスティスなんかも結構弱めに設定されてたね

>>195
なんだか時代を感じるね〜

今日夜勤なんでそろそろ寝ます
乞食のおかげで楽しかったな
またね〜

お疲れーノシ

チケは有馬記念出走が余計と思う
中2週で3戦頑張って、ガス欠のまま有馬出走して惨敗し、結局はそのまま…
けして早熟だったわけではない

対するビワは競争生活全体がゆったりローテ。

若葉→皐月→ダビ→神戸→菊花→有馬
(´･ω･`)ゆたーりロテ
　
ペガ→毎杯→京四→NZT4→高松→毎王→天秋→ＪＣ→有馬
(´･ω･`)すげーえロテ

公営のゲームのCBに対する仕打ちは酷すぎる

・・・でもビワも古馬になってからいまいちの面子にしか勝ってないしな
京都記念　　　　ルーブルアクト　　　２着
天皇賞・春　　　病み上がりのタイシン２着
宝塚記念　　　　アイルトンシンボリ　２着
オールカマー　　昔の面影はすでにないウイニングチケット２着

故障さえしなければ兄弟対決も見れたのに残念

>>180
タイシンの目黒記念58.5�`で直線一気かっこいいよな〜
皐月賞後も病気明けの菊と１年休養明けたのラストランの宝塚以外崩れなかったし
体質さえ弱くなけりゃマーベラスクラウン、サクラチトセオーなんかより古馬になっても強かったと思う。
たらればスマソ・・・

タイシンもチケットも宮杯を使わなければ

>>198
有馬が余計かＪＣが余計だったか
今年のバルクのようだ
チケはあれでおかしくなったな

>>199
ビワは若葉の前に共同通信杯出てたでしょ
後、夏に放牧とか一切出さなかったんだよな

生涯放牧無しじゃなかったっけ？ビワって

>>205
秋天後に永久放牧(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

毎日杯　２着　
皐月賞　４着　
東京優駿４着　　
京都大賞典　除外
菊花賞　４着
ステイヤーズＳ　２着
京都記念　３着
阪神大賞典　３着
天皇賞・春　５着
宝塚記念　選出されず
京都大賞典　除外
天皇賞・秋　除外

こんな感じ？

ビワは輸送に弱く、騎手も途中から主戦交代、調教師もダメダメ。
それでも年度代表馬になれたんだから偉い。
圧巻は春の天皇賞、あれだけダメな競馬してもタイシンを封じた底力。

オペは有馬でグラスとスペに勝てなかったのが永遠の評価損。

>>207
毎日杯　1着　
皐月賞　3着　
東京優駿　4着　　
京都大賞典　4着
菊花賞　2着
ステイヤーズＳ　2着
京都記念　2着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　2着
宝塚記念　2着
京都大賞典　2着
天皇賞・秋　3着
有馬記念　3着

いくらなんでもこれくらいの成績にはなるんじゃね？
オペは普通に強いよ

なにげにステージチャンプもクラシックから晩年まで名脇役だよな
ビワの菊花と春天で２、５着してたけど
日経賞でライス、タンホイザの菊花賞組を２、３着に退けたり、
春天ではライスとまたハナ差の接戦で２着
晩年にステイヤーズSも勝ったし
翌年の引退レースの春天でもローレル、トップガン、マーベラスの４着
これぞステイヤーｗ

>>207
どうでもいいところに突っ込むなら
京都大賞典は除外しようにも枠が余ってるわけで
宝塚記念は人気投票100位台でも出れたりするわけで

>>208
たった一回のレースの結果ですべてを語るのか

まーこういう人が多いから、
グラス・エルコンが勝てなかったサイレンススズカとか人気高いんだろうね。

>>210
この世代の馬は味があって良かったよな
早期引退した不運の素質馬ガレオンとか、タフなドージマムテキとか
マイシンザンやチトセオーとかもいたし
サンデー前ってことでいろんな種牡馬の産駒がいて、それぞれ個性があって面白かった

オペがスペグラに勝てなかったことを強調する奴は
ビワが1年ぶりのテイオーに負けたことをどう思ってるんだろう

ぶっちゃけオペがこの世代だったらBNWなんて存在しなかったはず＾＾；
毎日杯　1着　
皐月賞　1着　
東京優駿　1着　　
京都大賞典　1着
菊花賞　1着
有馬記念　1着
京都記念　1着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　1着
宝塚記念　1着
京都大賞典　1着
天皇賞・秋　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着

>>214
それはテイオーだからしょうがない、スペグラさえも超える馬だから。
せめてスペに勝ってれば今の2倍は評価されてるだろうけど、
あの2頭の間にその隙間はなかったね。

やっぱりあの時点で華のない連勝街道が決定していたようなもの。

テイオーってグラスをものすごく弱くした馬なんですけど・・＾＾；

>>214
一番人気のビワと穴人気のオペをくらべるなんて
アフォですか？
ビワの場合は、人気も背負っていたし、岡部もまさか帝王が
復活してくるなんて思わない想定外のことだったから
あの勝負は、もう一回やってみたらわからなかった
それに対して、９９年の有馬は、オペは死に物狂いで全能力を
使い果たしたのに、グラスペに力負けしたのだから
これは、もう力差が歴然ってことだよ
何回やっても同じ結果だっただろう

>>213
マルチマックス…

限界を出したハヤヒデとスローの瞬発力勝負に負けただけのオペじゃ、

どっちが次に勝てるチャンスがあるって言ったらそりゃオペだろう＾＾；

逆に、「もしビワがオペ世代だったら」・・
タブーだろうけど、単純にタイムで並べてみた。

朝日杯３歳Ｓ　３着　アドマイヤコジーン
共同通信杯４歳Ｓ　１着　（ヤマニンアクロ）
若葉Ｓ　１着　（マイネルプラチナム）
皐月賞　１着　（テイエムオペラオー）
東京優駿　１着　（アドマイヤドン）
神戸新聞杯　１０着　オースミブライト
菊花賞　１着　（ナリタトップロード）
有馬記念　１着（グラスワンダー）
京都記念　１１着　テイエムオペラオー
天皇賞（春）　１２着　テイエムオペラオー
宝塚記念　１着　（テイエムオペラオー）
オールカマー　１着　（メイショウドトウ）
天皇賞（秋）　１着　（テイエムオペラオー）

おお、三冠＋有馬・宝塚・秋天の６冠！　最後も、勝って故障引退。

ケアレスミスにウケました。

オペが死に物狂いで全能力を使い果たしたってのはどっから来てんだよｗ
あのレースで全能力を使い果たしたのなんかスペだけだろ

ドンが2着に来るくらいのレベルじゃないとダービー制覇は無理ってことね。

>>221
＞東京優駿　１着　（アドマイヤドン）

ビワの方がタイム遅いぞ。

>>222
>>224
>>225

ｶﾞｸｰﾘ。。。
訂正
東京優駿　１着　（アドマイヤドン→アドマイヤベガ）

もう寝る

しかも、

東京優駿　１着　（アドマイヤベガ）
　　　　　　　↓
東京優駿　３着　（アドマイヤベガ）

だった。まじ、「アドマイヤドン」で探してた。

やっぱり、寝る。

いい天気だからたまには外に出たらどうだ？

客観的にみてこんなもんだろ

毎日杯　1着　
皐月賞　3着　
東京優駿　4着　　
京都大賞典　3着
菊花賞　2着
ステイヤーズＳ　2着
有馬記念　4着
京都記念　2着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　2着
宝塚記念　2着
京都大賞典　1着
天皇賞・秋　3着
JC　　　　1着
有馬記念　3着

JCは３頭の叩きあいで首差先着
なんだかんだ言っても、国際G�Tホースだからやっぱオペ強いわ！

ハヤヒデやタイシンやチケット程度でオペの相手になるかなあ＾＾；

>>229
同意

>>229
ＪＣの勝ちタイムを知らないようだな
あれだけ、速くなればオペが勝つのは不可能
良くて３着まで

和田は乗らないわけだから乗るとしたら誰だろう。
南井が乗ったら3冠＋グランドスラムっぽい。

南井と和田はキャラというか騎乗スタイルが被ってるから、
南井が乗ったら和田と大して変わらんと思うが

>>234
少なくとも東京未勝利の騎手よりは遥かにマシ。
そのレス南井が見たら普通にキレるぞ。
それに有馬みたいなマークもさるず、さらにビワあたりにもマークが分散されるから、
00年、01年よりスムーズな競馬ができることは間違いない。

少なくとも調教師南井は和田をかなり評価してるみたいだし、
キレるってことはないだろ。
包囲網が弱まるのは確かっぽいが。

新年一発目のノミネート作

>それに対して、９９年の有馬は、
>オペは死に物狂いで全能力を
>使い果たしたのに、

死に物狂いがツボ

和田以外が乗っていたらもっと力を出せていたとして、
それだけ故障する可能性もあがるわけだ。
結果的に和田がベストだったんじゃ。

菊以外は騎手変えても、負けたレースに勝てたとも思えないし、
ドトウトプロと比べて騎手が劣っていたわけでもなし。

>>238
個人的にはダービー菊99有馬、01宝塚は騎手が巧ければ勝てたんじゃないかと思う。
宝塚は巧くなくてもマークが弱まってれば勝てたのではないかな。
まあ俺の妄想だがな。

宝塚は岡部が全てだろ

ダービーは普通にトプロに競り負けてる。多分よっぽどはめないと無理。
菊と最初の有馬は勝てたかもだが、実際勝った7つも合わせて
9回のチャンスで7回勝ちゃ充分だろう。

>>235

９９有馬で、斤量優遇されてノーマークで良い所を楽に回って来れた、
スムーズな競馬ができたのに負けてるよ。
しかも、中山の超スローで大外をひとまくりされて。

やっぱりオペラのようにソラ使いさんで自ら動いて勝ちにはいけないお馬さん、
他馬に依存して走らなければならないお馬さんは、多少マークが厳しくなっても、
そういうレースと言うか厳しいレースをしたほうが力を発揮できるんじゃないかな。
馬群にもまれて、気性の良さや競り合いの強さを活かすようなレースのほうが。

ちなみに、ビワのように先行してそのまま押し切る能力に長けたお馬さん相手では、
先行力がなかったり勝負所でおいていかれてしまうオペラでは厳しいですよ。
最後伸びてくるも、結局届かずって感じじゃないかな。

あのさぁ騎乗ってのは毎回同じパフォーマンスじゃないだろ？
うまくいくこともあれば失敗することもある。レースは水物だからな
ヘタな騎手でも馬の能力を出せるレースもありゃ、一流騎手でも失敗することもある
この騎手なら勝ってたとか不毛！

>>242
良くわからないけど、99有馬は頑張ればオペは勝てたって事ですね。

自分には精一杯頑張ったうえで負けてるように見えるのですが

着差が少なかったとはいえ
結局大勢には影響してませんでしたよね、有馬のオペラは

ビワがテイオーに負けた時とは違って

>>246
つまりステイヤーズＳあたりをスキップしてればスペグラの1馬身程前にいた、と。

その可能性もあるよなぁ。
逆に4着5着になってたかもしれんが。

>>244

いえ、マークが分散云々や、楽に走れれば、
スムーズに走れさえすれば良いって事ではないって感じでしょうか

>>247

レース前後の騎手込みの関係者の意見や、孤高の王者やその他等によると、
有馬のオペラは絶好調だったとの事です

これ以上の客観的事実をお持ちですか？
推測や目に見えない〜なんていうのだけ？

>>250
関係者の話を鵜呑みにするほど初心者ではないが、どちらにしろ有馬のオペは3着。
スペグラとは対戦成績イーブン。翌年グランドスラム。顕彰馬。満票年度代表馬。
これが最も客観的な事実ってことですな。逆に有馬を勝っていたらつまらなかったかもね。
スペグラが3歳馬に僅差とはいえ先着できたからこそ今でもこうして議論されるわけだしね。

>>251

私もオペラの実績は素直に賞賛してますよ

あとのあなたのそれは、ただのものは言い様ってやつですね

>>232
ＪＣの勝ちタイムはわかってる。
俺はアンチみたいにオペを過小評価しない
正直オペの実力は勝負根性のあるロイスアンドロイス位に評価している。
最後の直線ロイスが一瞬夢見たＪＣ
オペだったらあそこで喰らいついていき首差でねじ伏せてたと妄想しただけ。
もちろん３着以下もありえるがオペは左回りズブくはないでしょ

>>252
そうゆうこと。妄想なんてどうにでも言えるってこった。

オペはこの世代だと勝てないよ
先行抜け出しのビワに追走できるか不安あるし、
仮にビワを出し抜いたとしてもオペ以上のキレ・瞬発力のあるチケ・タイシンに差されるよ
４強という形になったらクラッシックは１勝もできないんじゃないかな

クラシックはキツイだろうな。
多分無冠に終わるだろうが古馬になってから本番。
５歳時は01よりいい成績残すと思う。

>>256
そうだね
ビワと２強対決になればまた違うね
春天は勝てたかもしれない
宝塚は追走できないと思うが

春天はビワ引っかかってたから勝てると思う。
後JCも勝てたかな。
秋天と有馬は5分5分ってとこで宝塚は多分ムリ。
95年は宝塚と有馬以外は行けるんじゃないかと。
時計に対応できれば宝塚もありだが、有馬はトップガンを軽視して逃げ切られるかも。
結局にＧ１は結構な数勝つんだろうね。

>>254

いえ、私が言いたいのは、妄想は勿論の事、
事実であっても言い様によってはだいぶニュアンスが変わってくるんだなぁって事です。
まあ大抵はどちらか一方に依り過ぎだったり、都合が良いだけにしか見えませんけどね。
更に言うと、順序が逆だったり。

スレ違いなので、そろそろ止めときましょう。
どうもありがとさんでした。

スペースが気になるんですが

>>259
いや、わかってるよ。妄想も現実も言いようって。
逆に聞きようにも偏りもあるわけだしね。

>>258
春天は勝てたね
でもビワって掛かったような走りするよな
前を行く馬にプレシャーかけるように後ろから煽ってるみたいな
アレでよく走りきれると思ったよ
後、スタートがあんまり上手くないかな

オペは日本のMontjeuみたいなもん
時計のかかる競馬は強いけど、速い競馬だと追走に苦しむ感じ

>>262
まだこんなこと言ってる人いるんだ…
本当時間が止まってるな

クラシックでも皐月はいい勝負になると思うが。
オペの皐月も中々のものだったよ。
まぁ菊はビワの4-5馬身後ろ走ってそうだけど。
春天はたしかにビワは上手な競馬じゃなかったけど
阪神だったことを考慮すればビワにすんなり勝てるかは疑問。

ビワ世代は牝馬も名牝ばかり。
ベガ（2冠・仔も超大活躍）・ホクトベガ（ダート女王）・ノースフライト（マイル女王）。

モンジューにしろポリシーメイカーにしろ、サドラーズウェルズの仔はタイムの掛かる馬場にはめっぽう強い
逆に速い馬場は全くダメなのが多い
オペもサドラーズウェルズ産駒のオペラハウスの仔だし、勝ちタイムも随分掛かってるからな

なんか、重馬場に強いことが、馬の強さの指標に微塵も加えられない傾向があるな・・・

まあオペの勝ち時計じゃ話にならんな
やっぱ実績重視で見ないとね♪

んなこた〜ないけど、速いタイムの競馬になったらオペには不安があるというだけ
オペが弱いとも思ってないし
ただハヤヒデ世代だったら苦戦しそうだなって話し

>>269
>>267へのレスね

>>266
ポリシーメイカーは一応、速いタイムにも
対応できたと思うよ。ＪＣ４着は、あの馬にしては
大健闘

そういえば、オペって皐月賞に追加登録で出てきたんだよね。
ビワ世代当時のルールで出られたっけ？

出れるんじゃね

オグリ以降だろ。

>>264
何気にオペは負けたレースでも着差はそれほどない。
最高でも2馬身くらいだったはず。
4〜5馬身千切られるイメージが湧かない。

ビワは故障した天秋以外の負けは全部半馬身以内じゃなかったけ？

ハヤヒデはほんと怪物だな

顔がか？

絶倫

ハヤヒデって相手なりに走れるだけでオペにも首差で永遠に勝てないんじゃないかなあ＾＾；

実際こいつらが直接対決したら微妙な勝敗でグラスペ以上に基地がヒートアップしそうな気がする

オペとビワが戦ったら、交互に勝つよ。毎回半馬身差で。
前回はビワ今回はオペ次はビワ・・・・

で、ビワはG1を5勝目を目指したレースで故障引退。
そのレースでオペが勝ち、そのまま走り続けてG1を７勝で引退。

ってな感じ。

オペって誰が乗ったところであんなもんでしょ

>>280
オペなんて時計が速くなれば（ｒｙ
っていうのと同レベルだな

>>275
対するハヤヒデは故障した秋天以外、負けたレースは全て半馬身以内だったな

ことハヤヒデの菊花賞と宝塚に関しては、オペはそれなりに差をつけられて負けそうだが

>>276で既出

ビワを知らない、無知なオペ基地が
墓穴を掘ったな　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>286
見落とした
スマネ

まぁステチャンやアイルトンシンボリにあの程度の差じゃオペは3馬身はちぎってるでしょ＾＾；

>>271
ポリシーメイカーって連対したレースってほとんど道悪じゃなかったっけ？
良馬場だった凱旋門は大敗してた
ＪＣではそれなりに走ったけど

>>289
菊花でトップロードに不覚をとり、宝塚でドトウと１勝１敗僅差の勝負だったあのオペがか？

タイシンやチケットより全然強いトップロやドトウ相手じゃしょうがないでしょ＾＾；

266 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 05/01/09 01:23:26 ID:OJylAue6
モンジューにしろポリシーメイカーにしろ、サドラーズウェルズの仔はタイムの掛かる馬場にはめっぽう強い
逆に速い馬場は全くダメなのが多い
オペもサドラーズウェルズ産駒のオペラハウスの仔だし、勝ちタイムも随分掛かってるからな


269 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 05/01/09 02:03:55 ID:OJylAue6
んなこた〜ないけど、速いタイムの競馬になったらオペには不安があるというだけ
オペが弱いとも思ってないし
ただハヤヒデ世代だったら苦戦しそうだなって話し
270 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 05/01/09 02:04:56 ID:OJylAue6
>>269
>>267へのレスね
285 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 05/01/09 21:24:37 ID:OJylAue6
>>275
対するハヤヒデは故障した秋天以外、負けたレースは全て半馬身以内だったな

ことハヤヒデの菊花賞と宝塚に関しては、オペはそれなりに差をつけられて負けそうだが


↑
ヒデ基地の狡い実態ｗ

徐々にヒデに有利な話題つくり・・・・どんまいｗ

>>292
４歳時に１勝もできなかったトップロと、３歳時はＯＰ勝ちも無かったドトウがですか？
まぁチケットも４歳時には１勝もしてないし、ドトウは４歳からはかなり走るようにけど

ハヤヒデが早い時計で走ったのってメンバー弱いときだけなんだよね＾＾；

強いのが一頭でもいたら軽くさされてたと思うよ＾＾；

>>293
俺はオペよりハヤヒデのほうが好きだよ
元からオペは速いタイムの競馬に不安があると言ってるんだが
ハヤヒデの菊花賞と宝塚はレコード勝ちなんだから、オペがちぎられたって不思議じゃないだろというのが俺の考えなんだが
徐々にもどころの話しじゃないぞ

まぁ、オペ基地って無知な上に胃の中の蛙だからね
あんまり、恥かしいレスをするのは控えよう

>>295
相手関係無しで余力を残してのレコードタイムなんですけど

オペラオーの全勝した年は３歳世代の台頭がなかった事には触れないの？

まぁ雑魚相手にちぎって世界レコードなんてトップロでもできるからなあ＾＾；

トップロードがサンエムエックスに１度でも負けた事には触れないの？

>>297
こりゃスマン

ぶっちゃけハヤヒデで思考停止してる人って気持ち悪いと思うよ＾＾；

レベルが低かった時代を美化してどうするの＾＾；

297 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 05/01/09 22:17:20 ID:oe12DP5G
まぁ、オペ基地って無知な上に胃の中の蛙だからね
あんまり、恥かしいレスをするのは控えよう


302 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 05/01/09 22:21:01 ID:OJylAue6
>>297
こりゃスマン


ｼﾞｻｸｼﾞｴ・・・・うわなにをするやめくぁｗせ「

>>221
春天は単純にタイムだけでも比較できないんだよね。
競馬場違うからさ(９４春天は阪神)

>296

オペは早いタイムに不安があるんではなくて
レコード続発するような軽い馬場に不安があると思ってる。
ハイペースはむしろ得意。
ハヤヒデのころの馬場だったら何の問題もないんでないの？

ビワのときって今ほど速い馬場じゃなかったんだっけ？

>>307
あの辺はなぜか高速馬場だったような気がした。

>>307
でも、菊花賞は京都改修の最後の年だよ
京都の芝が新しくなったのは翌年からだから
レコード更新が連発したけどね

>>309
ホモではない

たしか京都改修で翌年の天皇賞・春は阪神開催だったんだよね？
改修後、レコード更新ラッシュだったんだっけ？

>>311
改修直後の菊花賞でやや重にかかわらずレコードタイム
だったからね。翌年の菊花賞もレコードが更新された。

>>312
そっか〜、サンクス！
質問ついで悪いんだけど他の競馬場はどうなのかな？
改修して速い馬場になったとかあるのかな？

京都改修のため阪神酷使の年で宝塚の時は酷いもんだったのを記憶してるな

>>314
でも、その時の宝塚でビワは圧勝でなおかつ
レコードタイムなんだから、改めて凄いと思うし
ビワのたたき出したレコードは菊も宝塚も本物だと
思うよ

改めて考えるとビワって凄いね
２歳時もレコード出してたんでしょ？

>>314
その裏をついてただ１頭オースミロッチが内ラチ沿いを走っていたのを思い出したよ。

宝塚の馬場は超綺麗だったじゃん＾＾；

アホか＾＾；

>>318
勘違いしてた。あのときはマック−イクノのときだ。
ビワのときはたしかに良馬場だ。
�dクス。

明らかにビワの方が上
競走馬としてのｽﾋﾟｰﾄも１流だけど、それに加え折り合い持久力
直線での息の長さ、馬場の良重問わない、岡部とマッチした先行押し切りの
完成した形、距離適正の幅広さ競ったときの勝負強さは微妙だけど2歳戦の早い段階でデビューして
一見スプリンターやマイラーのような印象がありながら3歳秋古馬になって
長距離戦線で更に高いlvで活躍する、こういう馬はなかなかいないよ

ビワがもし2歳で故障なんかおこして引退してたらその後皐月賞勝つだろうな
って妄想する人は大勢居るだろうけど、菊花賞や春天圧勝すると考える
人なんて1人も居ないでしょ？
クラシックや古馬になって活躍する馬が2歳秋や年末頃にデビューするのが当たり前今じゃ
2歳の頃から王道で走り、引退するまでTOPｌｖ維持し続けたビワって
それだけでももの凄いと思う

2歳時は短い距離もこなせるってのは結構普通なんですけどね＾＾；

永遠の初心者さんでしょうか＾＾；

>>320
そうだよね！朝日杯ハナ差で菊圧勝だからそんな馬なかなかいないよね
当たり前ならこれからどんどん出てくるから

朝日杯負けるのってそんなすごいことなのかな＾＾；

２歳のときレコード２回出したんでしょ？

2歳レコードって誰も覚えてないくらい意味が無いんじゃない？＾＾；

タイム的には古馬500万くらい？＾＾；

朝日杯好走して菊勝利することってそこまでけなされることかなぁ？
当たり前なら出てくるし長い目で見ようよ

>オペラオーの全勝した年は３歳世代の台頭がなかった事には触れないの？

オペラオーの出ていなかったマイルＣＳは３歳世代のワンツーだったよ
オペラオーが出ているレースは台頭の仕様がないでしょう

朝日杯負けて菊圧勝することが古馬中長距離路線完全制覇より上なんでしょうか＾＾；

あの時の岸はエルウェーウィンとビワハヤヒデどちらでも騎乗できる状態だったけど
ビワハヤヒデを選んで、捨てたエルウェーウィンに差されたんだよな。

マイルの話じゃないって
オペラオーはめちゃ強いでしょ！新馬の頃だけだし、弱かったの。
でも成績から言って３歳世代の台頭がなかったことは大きいんじゃない？
３歳時は甘かったし、５歳のジャングル世代台頭したときは
秋からドトウもオペラオーも成績悪くなってたしあながちそれは間違いでもないと思う。

>>328
そんなこと一言も言ってないよｗｗｗｗｗ
あんたがすごくないって言っただけの話だろｗ

そうそうそりゃ普通だよ
長距離だろうがＧ１勝つくらいのポテンシャルがあれば
2歳の短距離も通用する。けどレコード勝ちや、Ｇ１戦という
消耗を避けるために通常は長い距離経験させて無理をさせずに
クラシックに備えるのが普通、実質今じゃラジ短＞＞＞朝日杯の
流れがそれを物語っている。通用するしないの問題じゃなくて
短距離で高いパフォーマンスしてその勢いのままでクラシック
古馬戦線で活躍した馬って他にあまり記憶がない
マイネルレコルトが菊花賞や春天でビワのようなパフォーマンスすることは
想像しがたいでしょ、それほど難しいこと

2歳短距離戦線が菊や春天に直結する要素が今も昔も全くないのは
今も昔も同じ

>>328
やっぱり何も見えていないオペ馬鹿かWwwwwwWWWWWWwwwwWWWWWWWW

超絶素人確定の悪寒wwwwwWWWWWWwwwWWWWWWWWWW

323 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 05/01/10 13:09:27 ID:o8/5kcXj
朝日杯負けるのってそんなすごいことなのかな＾＾；

やっぱ成績の安定感は騎手の差だろう。

一般人（俺）の比較ならオペ≧ビワ＞＞ドトウ

オペラオーがスピードに不安があるといっているが、
持ち時計知ってる？
ナリブやビワハヤヒデなんかよりずっと優秀だぞ。
オペラオーの00年の勝ち時計が遅いのはスローと雨が多かったこと、
それに当時の中山・東京・阪神の馬場はタイムが出なかったことが原因。
その証拠に、天皇賞は重馬場で１分５９秒９（東京2000で年間最速）、
京都大賞典でほぼ馬なりで上がり33.3秒、天皇賞でも34.2秒と驚異的なタイムを出している。
01年ＪＣの２分23秒8というタイムも当時の東京では驚異的。
オペラオーは重馬場でもほとんど苦にしなかったというだけで、
高速馬場が苦手なわけではない。

>>332-333
その豹変ぶりにﾜﾛﾀ＾＾；

ビワが折り合いがいい？冗談だろ？
ビワは岡部が手を焼くほどカカリ癖が強かった馬だぞ。
２歳時や３歳時前半２着が多かったのも抑えることができなかったからだろ？
天皇賞（春）でもずっとかかりっぱなしでレース後岡部がへとへとだったほど。
・・・・まあ、かかりっぱなしでそのままねじ伏せてしまうのだから強い馬なのはまちがいないが・・・
武もそういうカカリ癖があるビワのことはやり方しだいでは勝てるが
弟のブライアンのほうはまったく勝てる気がしないと評価してたしね

ID:o8/5kcXjプッ粘着さん。最近マックとビワスレにいないと思ったらここにいたんですか？
こんどはこっちでビワ叩きですか？＾＾；しかもこっちでも相手にされてね〜

まぁジリ脚有利な阪神じゃなかったらハヤヒデは春天負けてただろうね＾＾；

>>336
でも、一度として勝ってないじゃない
スピード勝負に弱いのは明らかだぞ
そら、超スローでせこせこな展開で
せこくハナだけリードして勝つというのは
オペの得意技だが、強い相手に本気だされたら
力負けしてしまうのも明らかな事実だな

なんか荒れてきちゃったね

ハヤヒデ基地が荒らすのはいつものことじゃん＾＾；

ID:o8/5kcXjが荒らすのはいつものことじゃん＾＾；

メジロマックイーンとビワハヤヒデ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103296910/l50

コロコロ負けてるのにハヤヒデ最強以外の書き込みは許さないんだからそりゃ荒れるよ＾＾；

>>343
アホだの永遠の初心者だの言うから荒れるんだけど…

議論より能書きを言う人がいるんだよね

コロコロ負けてるのにオペ最強以外の書き込みは許さないんだからそりゃ荒れるよ＾＾；

京都なんて改修される前から高速馬場なのに、ハヤヒデのレコードだけすごいみたいな

電波ユンユンな書き込みが多いから荒れるような希ガス＾＾；

ライス＞マックを認めろ認めろ

認めようが認めまいが人それぞれそう思う理由があるんだよ
押し付けんなよ

ライスが燃え尽きたとか失礼な押し付けに反発しただけですよ＾＾；

ジリ脚珍馬が力負けしただけのくせに他馬を貶めるのが許せなかったんです＾＾；

今は反省している＾＾；

>>349
＞京都なんて改修される前から高速馬場なのに

これだけにとどめておけば無駄に荒れること無いのに
荒らそうとしてるんだろうけど

>>349>>351
その根拠を論すれば言いだけの話

認めないやつはバカって言ってるけど
あなたの反対の立場の発言はバカになるわけですね

ライスが燃え尽きたとか失礼な押し付けに反発しただけですよ＾＾；

力負けしただけのくせに他馬を貶めるのが許せなかったんです＾＾；

これだけにとどめておけば無駄に荒れること無いのにジリ足珍馬などと言うから荒れるんですよね。

>>341
勝ってない？
天皇賞３分１６秒２は歴代３位（しかも相当の雨だった）だぞ！
秋の天皇賞は重馬場で同一コース年間最速だぞ！
ビワハヤヒデに上がり33.3秒が出せる？
後方待機でも無理じゃないか？

ビワの宝塚は2.11.2
速すぎ

ハヤヒデの宝塚はタップがいたら負けてただろうけど、いいレースだったなあ＾＾；

ライバルがいなかったのが不運だったね＾＾；

>>355
それは反対の意見として相対的な末脚を考えると
他馬が３７秒を３５秒で上がれば凄いし
他馬が３３秒の中３５秒で上がれば凄くないんですよ

ハヤヒデは時代に恵まれてたってことですか？＾＾；

ウイニングチケットもナリタタイシンも34秒台の末脚使ってたよね？
マイシンザンも？

ハヤヒデは宝塚旧５歳で５６キロしか背負ってないから
トップガン以降の旧５歳５８キロの印象とタイムをそのまま比べてはいけないのでは

>>361
へぇ〜、そうだったんだ
それは考慮に入れないといけないね

359
オペ並みに時代に恵まれていた＾＾；

ということはGI7勝とGI3勝がオペとハヤヒデの差というわけですか＾＾；

決定的ですね＾＾；

故障する前の宝塚までだったらどちらもG1-3勝だから
その比較はあまり意味無いような。
まぁ相手関係云々言ってもオペの7勝はたしかに立派だけどね。

>358
競走馬のレベルについては
「全体のレベルが上がったが、トップはあがっていない」説
が割と競馬板の中心なんだが、
全体のレベルが上がると、そういう他の馬との比較で
最近の馬が不利になるとわかってる？

皐月賞とダービーのパフォーマンスを見て、オペはタイシンと五分だということに
きずけよ。

>>366
そういう面で見てなかったわ
俺は時代関係なく、上がりタイムはペースに依存する部分が大きいと言う意味で言ったんですよ
だから不毛だと
>>358でビワハヤヒデという言葉も出してないし、流れから察してくれるとありがたい

>>59
タイム的にみるとナリタブライアンなど箸にも棒にもかからないな

ぶっちゃけ、ハヤヒデが現在の競馬出てたら上がり３３秒台出してるよ。
タイシン・チケットなんてのは、最速の上がりだしてる馬だろ。
上がりが早くなったのも、芝の状態とともに上がっていっただけの話。

サンデーとかが瞬発力あるとか思いすぎ。芝が改善されて上がりのタイムも早く
なっただけの話だよ。

というか、オペラオーとハヤヒデをタイムで比べてもオペラオー圧勝だろ。
持ち時計でハヤヒデが勝っているのは2200ｍと3000ｍだけ。
うち2200ｍはオペラオーは宝塚で致命的な不利を受けていなかったらほとんど差がないだろう。
3000ｍはオペラオーが走ったレースが雨と超スローの２回だけしかないので参考にならない。
3200ｍではオペラオーが６秒も速いし。

オペラオーとビワ比べるよりまずチケとポケ比べた方が
分かりやすいんでないの時代差なんかは

おまいら相変わらず不毛な事やってんな。

オペの方が時代に恵まれただろｗ
上は豚だけ残って、下は最弱世代ｗ

オペは同世代に強い馬がいたけど、ハヤヒデは同世代も絶滅＾＾；

>>371
まぁビワはG1でも展開あまり関係なく自分でペース作ってタイム出せるわけだがな。

>>376
それ誇大妄想＾＾；

雑魚しかいないレースがたまたま早くなってその雑魚に大勝しただけ＾＾；

自分でペースを作れるならあんな簡単に差されるレースが何回もあるわけない＾＾；

オペなんか自分でレース作れないから
雑魚メンツ相手にいつもチョイ勝ち
見ててウケたね、雑魚に必死でチョイ勝ちしてる姿をｗ

>>372がいいこと言ってますね

ビワの現2歳時のハナシがでてたけど、丁度昨日ガーネットＳを勝った
メイショウボーラーみたいなキャラだったよね

全部、対抗馬はひねりつぶしての、ノーマークの馬からの漁夫の利だからしゃーないじゃん。

まあそれはいいとして、３７７のそのビワ・マックを煽りまくる原因は何なんだ？

>>376
ビワハヤヒデのタイムなんかぜんぜん速くないだろ！
京都3000ｍレコードなど、一流古馬とは無縁のコースのレコードタイムなど価値がない！
>>378
競馬関係者はオペラオーは着差はわずかでも完勝だったと口をそろえている。

オペラオーはドトウやトップロードなど、かなり強いライバルを打ち破ってきたが
ハヤヒデが負かした相手で強い馬いる？

ネーハイ・チケット・レガシー・タイシン・ライス・チトセオー・
相手関係は大差ないと思うけど。

同世代の雑魚にチョイ勝ちして下の世代にまとめてちぎられるチョー弱メン世代ってことですか？
チョー弱メン相手にチョイ勝ちかできない。本当に恵まれた馬ですね。

ドトウとトップロのどこが強いのか？
ポケカフェに完敗の世代じゃん

ナリタ、ドトウが何を持って強いのか？
オペラオーに負けただけで実績残してないじゃんって思われてるんじゃない？

ナリタタイシンやウイニングチケットなどは、フライトやシャカール以下なのは確実だろ。

アンチオペ基地うざい

>>387
フライト・シャカは古馬戦では、お話にならない馬なんだから煽りはやめようよ。

ドトウやトップロなどは、ダンツシアトルやライス以下なのは確実だろ。

まぁハヤヒデっ相手がベストの条件でやってないんだよね＾＾；

古馬になってからはジリ脚天国の阪神とか重とかばっかだし＾＾；

スピードがいる府中じゃジリ脚暴露であっさりネーハイに完敗してるし＾＾；

両世代ともアンチサンデーで共通した思考を持つが、
ビワハヤヒデがアンチオペのために使われてる感じだ。
いつかの最弱の○○は？と一緒のスレだな。
ビワ世代もオペ世代もまともに語れないんじゃないか。
例えば、地方馬、障害馬とか。
ドージマ懐かしいとかいってる時点で素人過ぎ。

>>390
トップロードはジャングルポケットに勝ってますよ。

まぁオペって結局２０００年だけの馬だったんだよね(・m・)

３歳時は重馬場巧者のイマイチ君だったし(・m・)

０１年はベストの条件でﾄｰﾎｳやﾄﾞﾄｳ、ﾃﾞｼﾞﾎﾟｹｶﾌｪに力負け(・m・)

>>393
対戦成績は３勝４敗で負け越しなんだな、これが

オペだって連勝の時は不思議なくらい自分に都合の良い馬場条件や
展開がそろってたわけで。（まぁ勝った有馬は強かったが）
オペ基地って相手がどんな馬だろうと非難しないと気がすまないんだな｡w

>>395
ありゃ・・・
じゃあほぼ互角ってことでｗ

ハヤヒデ基地が他馬を貶めまくって荒れすぎ；；

>>398
元凶はお前だろ(・m・)
過去ログ嫁　ID:o8/5kcXj

というかハヤヒデ最強以外許さないハヤヒデ基地が元凶でしょ＾＾；

＞スピードがいる府中じゃジリ脚暴露であっさりネーハイに完敗してるし＾＾；

こんなこと言ってる馬鹿がなに言ってもなw

別に一言もハヤヒデ最強なんて言ってもないし　(・m・)
毎日マックハヤヒデ叩きの粘着オペ基地ID:o8/5kcXjの方が元凶だろ　(・m・)

マックなんてこのスレに関係ないのにいちいちしゃしゃり出てくるほうが粘着キチガイじゃないかな＾＾；

ていうかなんでオペ弱いとか言ってるやつはなんでいつも比較対象にオペを持ってくるのかがわからない
オペ弱いと思ってるならほかに自分が強いと思ってる馬を比較対象に持ってくればいいのに・・・・
アンチ巨人みたいなもんか？

毎日ハヤヒデ叩きのID:o8/5kcXjの方がキチガイじゃないかな(・m・)

>>404
あ〜〜、スレタイ見ような。
まぁ俺はオペが弱いとは思ってないよ。
ただビワに全勝なんてあり得ないってだけで。五分五分くらいでしょ。
オペ基地側の言い分は違うみたいだけど｡w

ハヤヒデがオペと五分五分なんて片腹痛いわ＾＾；

ドトウ、ナリタ、ラスカルしか倒してないのが痛いね。
ドトウもだけどだからジャングル世代にやられたのがね。

そうそう、新馬から１５戦連続連帯なんて１年限定馬じゃ無理無理(・m・)

雑魚に負けて2着をとることがそんなに偉いのかな・・＾＾；

5歳秋に2歳下の世代に負けることが不名誉になるのかどうかは疑問。
5歳秋にターフに立つことすらできなかったビワ世代より上なのは明らかだが。

新馬も勝てなかった、クラシック未登録馬のどこが最強なんかな(・m・)

最強じゃなくてジリ脚珍馬ハヤヒデなんかの相手じゃないって言ってるだけでしょ＾＾；

弱メンにしか勝ってないジリ脚珍馬が最強とでも思ってんの？＾＾；

>>411
秋天では、一つ下の世代に完敗しているが

最強とは思ってないけどオペよりかはマシだわな(・m・)

そのオペもジリ脚ラッキー珍馬だから格下に無様に差しきられｼｮﾎﾞ負けてんだが(・m・)
それが最強とでも思ってんの？(・m・)

>>414
その秋天以外はすべて完勝しているが。2年間。

ジリ脚珍馬基地ってほんとにハヤヒデの方が強いと思ってるんだ＾＾；

雑魚にコロコロ負けてるのに＾＾；

ジリ脚１年限定基地ってほんとにオペの方が強いと思ってるんだ(・m・)

有馬で牝馬も差しきれないのに(・m・)

まぁ、オペにとっては00年世代が非常に
特殊な世代で、00年世代みたいなのは他に
見当たらない。つまり、やっぱりオペはべりべり
ラッキーだｔったってことだろう

ハヤヒデって1年限定どころか半年限定なんですけど…＾＾；

ジリ脚でスピードないから府中で惨敗してウソ故障で引退＾＾；

＞ハヤヒデって1年限定どころか半年限定なんですけど…＾＾；
詳しく

ジリ脚でスピードないから東京中山で格下相手に惨敗続き(・m・)

ハヤヒデが活躍したのって同世代全滅テイオー骨折した後の半年だけでしょ＾＾；

春天もタイシンの切れを阪神と重馬場でそいだおかげで勝てただけだし＾＾；

>>422
ﾊｧ？１年限定駄馬と違って２歳から重賞戦線で戦ってるから(・m・)
ダートの未勝利やっと勝ってもたついてる馬とは違うから(・m・)

阪神がどうとか馬が決めてる訳じゃないし(・m・)
京都改修とか知らない初心者厨房？(・m・)

京都改修のおかげで阪神開催だったから春天勝てただけの

ラッキージリ脚珍馬＾＾；

グランドスラムも京都大賞典でステイに事実上の先着を許す

ラッキー恵まれ珍馬(・m・)

まぁオペもハヤヒデみたいにウソ故障で逃げればよかったのにね＾＾；

大阪杯でﾄｰﾎｳ・アドボス・釈迦に負けた時点でね(・m・)
牝馬までに先着されずにに済んだのに(・m・)

まぁハヤヒデみたいなジリ脚珍馬よりスピードのある最強牝馬だからしょうがないよ＾＾；

ラッキー恵まれ珍馬を証明して引退してったんだからね(・m・)
スピードのない１年限定珍馬じゃ相手にされないのが分かったでしょ？(・m・)

オペもハヤヒデ時代に生まれてたら三冠＋JC+有馬＋グランドスラムだったのに＾＾；

ほんとついてない＾＾；

無理でしょ、ペインテドに負けてるくらいだから(・m・)
アイルトンシンボリにも先着できないんじゃない(・m・)

いくらペインテドブラックが雑魚でもエルウェーウインやマイネルリマークより強いよ＾＾；

まぁ妄想するのは個人の自由だけど、書き込む程のことじゃないよね(・m・)

まぁハヤヒデは雑魚相手にGI3勝しか出せずに引退後も駄馬しか出せてない現実は

妄想じゃどうにもならないよね＾＾；

ほんとにすげーなID:o8/5kcXjの粘着。ID:VSQAzY2tもこれ以上相手にしない方がいいよ。
デブス並だろ。こいつ・・本当やばいよ

＞まぁハヤヒデは雑魚相手にGI3勝しか出せずに引退後も駄馬しか出せてない現実は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　もう少し日本語うまく使った方がいいよ(・m・)

まぁ１年限定ラキ珍から活躍馬がでるかどうか楽しみだね(・m・)
ドトウやトップロの方が期待できそうなのが悲しいところだけど(・m・)

>>435
ども。毎日これしか楽しみがない粘着君なんだよ(・m・)

半年限定のジリ珍よりは活躍馬が出るんじゃないかな＾＾；

産駒にまでラッキー恵まれ珍馬効果が出るかどうか微妙だけどね(・m・)

皐月はとったんじゃない？オペ

皐月賞とダービーは余裕で取れてるよね＾＾；

菊もハヤヒデマークであっさり半馬身交わして三冠達成してたかな＾＾；

テイオー涙の復活もオペの1馬身後ろの2着争いだったろうし＾＾；

陣営にクラシック追加登録する度胸があればね(・m・)
ケチだからしないかもな。そのままダートでも使ってたんじゃない？

このスレも粘着のせいで終りましたね

ハヤヒデ基地の粘着振りにはほんと参りました＾＾；

オペ基地の粘着振りにはほんと参りました(・m・)

オペ基地というより常識でオペ＞＞＞＞ハヤヒデって言ってるだけなのに＾＾；

443
あきらかにID:o8/5kcXjのせいで終わりましたね。マックビワスレみたいに

まったく、基地外ID:o8/5kcXj一人で不毛なスレに・・・(・m・)

というかジリ脚が最強と盲目的に叫んで他の意見を認めないキチガイがいるから荒れるんじゃ＾＾；

ほんと残念だね

チラシの裏にでも書いてればいいのに・・・(・m・)

そうそう、現役時代の弱メン相手にさえ勝ったり負けたりの駄馬が最強なんておこがましい＾＾；

ジリ脚マンセーはチラシの裏に書けばいいんだよね＾＾；

＞そうそう、現役時代の弱メン相手にさえ勝ったり負けたりの駄馬が最強なんておこがましい＾＾；
＝見事にオペの事だね

オペの相手がひどくても別にハヤヒデみたいに史上最低じゃないからねえ＾＾；

オペの相手は史上最弱級の上、生涯１２敗って最強のくせに負けすぎ(・m・)
こんな最強馬いたら嫌だぞ、１２敗。あげく格下牝馬に負けてる(・m・)

ハヤヒデみたいなジリ脚駄馬より強かったら最強って思考がよくわかりません＾＾；

まだやってたのか！
ほどほどにしといた方がいいですよ

だ　か　ら、俺はハヤヒデ最強！とも言ってないし思ってもない。(・m・)
それをどこぞの勘違いが絡んでくるからだろ、ウケルな〜最強オペ厨は(・m・)

じゃあオペがジリ脚駄馬ハヤヒデより強いって当たり前のことは認めて良いんじゃない？＾＾；

オペが最強かどうかは知らないけど＾＾；

決め手の弱いｵﾍﾟはこの世代ではつらい

オペの決め手が弱かったらチケ世代なんて雑魚の集まりだろ＾＾；

それは認めな〜い
ジリ脚＝弱いっつー思考が良くわからんな
様は走破タイムで先着すればいいんだろ。
スピード持久力はハヤヒデの方が相当上だろ
鈍足のオペじゃ捕まえきれないよ(・m・)

まず鈍足オペが自分でレース作ってレコードで走った事がないし

ハヤヒデがスピード上ってありえないけどね＾＾；

ジリ脚で逃げ馬いないと雑魚にも勝てないハヤヒデなんてうんこでしょ＾＾；

雑魚メンでチョイ勝ち裸王より、レースっぷりは評価できるだろ(・m・)
馬場に注文要る鈍足オペがハヤヒデに追いつく絵がまずありえないね(・m・)

凄い原始的な煽り合いの行われているスレだな。
なんつーの、「約束稽古」みたいな感じ。

競馬場に注文がいるハヤヒデが笑わせるなって＾＾；

雑魚メン＆しょっぼい時計着差でしか勝ってないラキ珍裸王が笑わせるなって(・m・)

オペが雑魚メンならハヤヒデはサラブレッドと走ってないと言っていいんじゃないか＾＾；

>>371
3200ｍでも、ビワは阪神でオペは京都だから馬場が違うよ
ビワの年の天皇賞・春は京都競馬場が改装のため阪神開催だったよ
それに3000ｍの菊花賞は共に良馬場でしょ
オペの雨で稍だった3000mのレースは阪神大賞典でしょ
馬場が違うよ

オペのライバル雑魚メンはアラブか何かか？時計遅すぎだけどさ(・m・)

いまどきタイム厨ですか＾＾；

いまどき競馬場厨ですか(・m・)

＾＾；の人は>>346>>352のレスを見てなんとも思わなかったの？

荒らしてるのはハヤヒデ基地なのは明白だし＾＾；

荒らしてるのはオペ基地なのは明白だし(・m・)

>>463
京都3000ｍは一流古馬とは無縁のコースだからレコードの価値も低い。
>>470
オペラオーの菊花賞は超スローペースなんだが。
あのペースでレコードを出せとでも？
ちなみに、そのレースの上がり３ハロンは33.8秒。

>>477
別にレコード出せ云々言ってるわけじゃないよ
ただ馬場が違うよってことを教えたかっただけだから
良馬場云々はそのついで
オペのタイムにケチつけてるわけじゃないよ
タイプの違うお馬さんなんだから、相手関係・展開次第でタイムなんか変わるもんだし
上がりタイムだってそうでしょ

>>475
そういう言い方をするから余計荒れるんじゃん
荒らしてると思われてもしょうがないよ

ハヤヒデ基地の荒らしに1回も文句を言わないのはフェアじゃないよ＾＾；

ハヤヒデ基地が荒らすから荒れてるんだし＾＾；

お前が先に荒らしてたからだろ〜(・m・)
ID:o8/5kcXjこいつには自覚がないお子ちゃまか？

全然荒らしてませんよ＾＾；

>>482
マックスレも荒らすなよ、まったく酷いやつだな
いくら嫌いだとはいえ、あまり酷いと通報するからねー(・m・)

全然荒らして無いじゃん＾＾；

ハヤヒデ最強以外認めないほうがおかしいんだし＾＾；

>>480
確かにここまで荒れればお互い様だけどね
でも今日の出だし、「アホか」で入ったでしょ

アホ程度で荒らし扱いされちゃかなわんよ＾＾；

>>484　
それは人それぞれが決めること。
異常にに固執して自分の考え以外認めないやつはおかしいって言う
お前のほうがどうかしてるよ

基地がお互い主張したいのは分かるが
もしオペラオーがハヤヒデより強かったと仮定しても全勝とか軽々しく言うもんじゃないよ

一人はビワの故障がウソ故障だと言ってたな
ここまでいくとほんとに競馬の好きなやつのいうことじゃないだろ

オペ最強以外認めないほうがおかしいんだし(・m・)
どう考えてもこのスレで朝から粘着してるお前がキチガイだろ(・m・)


318 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/10 11:25:15 ID:o8/5kcXj
宝塚の馬場は超綺麗だったじゃん＾＾；

アホか＾＾；

結局ハヤヒデ基地が数に任せて荒らしを正当化するわけだね＾＾；

>>486
>>320>>321>>322>>323>>324>>325
アホから入ってこの流れだと挑発してるように見えてもしょうがないよ
荒らしてるつもりはないなら罵りあいはもうやめようよ

>>488
余計荒れるだけだからもうやめよう

>>490
ok。以後＾＾；は無視放置

どう見てもID:o8/5kcXjからいつもあおってるだろ。だからみんなお前を叩くんだよ。
他のスレでもそうだし・・

ハヤヒデ基地が煽るからだと思うけどね＾＾；

>>491
ありがと

>>492
荒れるからやめよう

>>491
そうだね。完璧に無視放置しよう。これ以上醜いことしたら通報しましょう。

ID:VSQAzY2t


秀吉晒し上げｗｗｗｗ




・・・・人生ドンマイｗ

まぁどっちが荒らしかといったら確実にハヤヒデ基地のほうだからねえ＾＾；

>>497
ﾜﾛﾀ＾＾

この世代ってレベルどうこうは抜きにすると洋々なタイプの馬がいて面白かったよな
仮にオペがこの世代に入って４強になったらクラシック戦線がより面白くなりそう
古馬になったらハヤヒデとオペの頂点争いでまた面白くなる

500

ID:o8/5kcXj

おまえ本当にさみしい子だろ？　コミニケーションできないからいつも一人なんだろ？
それでさみし過ぎてどうしようもないから、馬鹿みたいに煽り続けてかまってもらい
たいんだろ。ちょっとやばい精神状態まできてるぞお前。そんなことしてたら
しまいに死にたくなるからこの辺でやめとけって。
普通に会話できない人間になるぞ。もうなってるかもしらんけど。

牝馬もけっこう揃ってたしな

俺はノースフライトとワコーチカコは大好きだったな

ノースフライトと言えば石倉厩務員

そうだね
牝馬も個性的で良かったな
ユキノビジンとかスターバレリーナとかヤマヒサローレル、マックスジョリーなどなど
俺はユキノビジンとか応援してた
ハヤヒデが菊獲ったから、ユキノビジンにはエ女を勝ってほしかったよ

今と違って彩りのある世代だったね

>>504
煽りたいんですか？＾＾；

いや、そんなつもりは全く無い
そう見えたんならスマソ

>>504
サンデー系で埋め尽くされた感のある現代は色の無い世界
暮れの有馬でも１５頭中１１頭がサンデー系
サンデーのお陰で競走馬レベルが上がったのだろうけど、没個性でつまらなくなった
タイシン・チケ・ビワ３強時代は色々な種牡馬の産駒が走ってて、それぞれ特色があって面白かった

オペが実績の割りに人気が無い原因は
ウザすぎるオペ厨の存在が大きいってことが改めてわかった

スレの伸びを見てバカなオペ厨は相手にしない方がいいと思った。

>>507
ほんとだ
有馬記念出走したサンデー系以外の馬って…
バルク、タップ、ミラクル、ドンだけだったんだ
流行り廃りが常とはいえここまでくるとな〜
エル・グラ・スペくらいまでかな？彩りがあったのは

そうかな？
去年の有馬は近年の中でもイイレースだと
思ったけどな。
少なくとも、００年から01年にかけての
有馬よりは、はるかにマシだった。

　まあ、勝ち鞍が増えても減ることはないだろうね。

>>511
スマソ、言葉足らずだった
有馬記念がつまらないとかどうこうってことじゃなくて、
エル・グラ・スペの世代まで彩りがあったかな〜、ということ
>>507の人が言ってるように色んな産駒が走ってて個性があったというか
去年の有馬はサンデー系産駒ばかり出走してるな〜ってこと

ｆｇ

どんな馬からも比較されるスレが立つこと自体
オペ最強の証明

>>511
俺は去年のレースは馬の個性、能力云々じゃなく、騎手中心のレースが多かったのがどうかと思うね。
日本人騎手が乗ったらG2も満足に勝てないレベルの馬が外人騎手が乗った途端にG1を連勝してる競馬なんてつまらん。
馬の個性というものが薄っぺらい1年だった。

故障なんかで消えていった馬と、５歳まで走りきった馬を比べてもなぁ。
無事これ名馬。
たしかにビワの４歳時の宝塚は強かった。

スレタイの同じ世代だったらということとは違う話になってしまうが>>517が全てを集約してるだろ
結局、故障で引退した馬はレースに走る権利さえ失ってしまう。
キングカメハメハやダンスインザダークがその後G�Tもを勝てる器があっても結局、そこで引退してしまえば終わりなんだよね。
ビワハヤヒデも４歳で故障して引退。多分、その後も勝ったレースはあったはずだろう。
どれだけ無事にピークまでそして引退まで迎えられるかって言うことは重要で故障しないことを含めて名馬。

「無事此れ名馬」

無事であることとどっちが強いかは関係ないけどな。
走ってる間にそれなりのパフォーマンスを残していれば名馬な訳で、
つか16戦も走ってりゃ十分だろ、トップクラスとしての活躍期間はあんまオペと変わらないし

ビワは無事之名馬の典型といわれてたもんだが・・

１戦のみのパフォーマンスを評価するってのは実際なかなか難しいよね。
クリの有馬は凄いパフォーマンスだったけどじゃあ、あの馬のあのレースと比べてっていうのは難しい。

>520
それでも結局古馬になって１年持たなかったね。最近の馬は特に早期故障引退が多すぎる。

まぁ厩舎が厩舎だからね、２歳からトップを走り続けた馬を一切放牧しないなんて・・・
しかも調教毎に脚を腫らしていたような馬を

ビワ２歳秋−４歳秋　約二年
オペ３歳春−５歳秋　約二年半

まあ実質は半年ほど違うだけじゃん。

でも、秋天でチケットとともども屈腱炎になるなんて
揃い杉だと思うよ
やっぱり、販路調教のやり過ぎが原因じゃない？

>522そのやり方じゃ故障と表裏一体だよね

>>523
秋天で死んだ駄馬と有馬を走りきった馬が同じ？＾＾；

昔見た伝説の名騎手が２ちゃんに光臨したというスレでその元騎手が和田は下手だということを散々言っていたなあ
そしてオペは皆が考えている以上に強いと言っていた

>>516
馬の個性が無いから騎手がやたらクローズアップされるんだろうね
ハヤヒデ世代のころは味のある騎手が多かったけど、あくまで馬が主役として扱われてたからね
チケットの政人は例外だけど

牝馬も揃ってたしな

>>529
リアルシャダイ産駒にまだ勢いがあったし、初年度トニービン産駒が猛威を振るってたね

アイリッシュダンス

>>531
遅咲きだったね

結局懐古厨ってほど昔でもないけどアホが最近を貶めておしまいか＾＾；

>>527
和田が巧いか下手かは兎も角、あんな歴史的名馬にアンチャンを乗せるのはおかしい。
しかも東京未勝利って。G1で圧倒的一番人気になる馬に若手を乗せるなんて、どうかつぶして下さいと言ってるようなもの。
ベテランならあんな有馬や宝塚のようなマークを受けないし、仮に受けそうになっても、回避できる経験値は有る。
G1の一番人気に和田を乗せるのは実質斤量60キロ超でレースしてるのとあまり変わらんのじゃないか。

>>534
まぁその通りだが、こういう調教師がいないと若い騎手が育たないから
どっかの調教師なんて、武が乗らなきゃレース回避とかするくらいだしな

育てばいいけど
オペに乗る前にあった重賞勝ちが
オペ引退後無いからな

2年位前に夏の重賞勝たなかったか？

>>536
ちょっと調べてみたけど、Ｇ３を３勝してるくらいだね
結局使わなきゃ育たないし、どっちが正しいとかは人それぞれだと思うけど
でも前述のどっかの調教師の今よりはマシだと思うけどね
例えそいつが過去に連続リーディング取っててもね

まあ先生、負春は実質斤量100�`だからそれよりはましだよ

こちらもよろしく
オペ、ロブロイがブルボン、ライス世代だったら‥

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105511898/l50

>>534
そうだね
それでも>>535の人の意見に納得してしまった
オペ・和田コンビは初勝利から４連勝で皐月取ったんだよね
その後有馬まで常に３着以内
和田じゃなければ３冠もって意見もあるけど、それは結果論なんだよね
この世代ではオペの能力がずば抜けてたとはいえ、オペに騎乗して皐月賞に勝った騎手
よっぽどのことがないと代えられなかったのかもね
ところでオペって、デビュー前からＧ１を確実に獲れる器だと評判だったの？

　和田と出会ってしまったのがオペラオーにとっての不幸だった、と諦めるしかないか。

NHKでやったビワハヤヒデとナリタブライアンの密着特集で見たけど、
ビワは秋天の前に脚に異常出てたんだよね。
でも大事に至らず出走って事になったんだけど・・・
天皇賞回避でJC→有馬で良かったと思うけどなあ。

>>542
若輩だった和田とのコンビはデメリットだけだったのかな？
それと調教も和田がつけてたのかね？

>>543
あの猛暑で放牧させなかったんだからオールカマーを回避して天皇賞からの出走でもよかったよな

>>544

当時のナンバーか何かに書いてあったけど、
放牧させずに訓練させた、他馬よりたくさん訓練したのが成功したらしいよ
おじさん、ようやく自分がしたかった調整法を実践できる丈夫な馬に出会えたとかなんだって
つまる話、放牧させなかった事をマイナスととらえたら、
ハヤヒデそのものを否定するような感じになりそう

>>543
中４０日以上ローテを宣言してただけに、
どうあれＪＣ→有馬はありえなかったと思うよ

>>545
一応それは解ってるつもり
その調教量がハヤヒデの持続性のある速さの源であり、調教に耐えうる丈夫さ回復の早さが強みだってことも
後、浜田調教師は放牧に出すことも考えたこともあるらしいが、これほどの馬を管理したことがなく、
放牧に出して目を離すことが、牧場側に気を使わせることが不安だったとの話しも聞いたことがある

個人的には９３年は古馬戦線の方が個性派が多くて良かったけどな・・・
こちらもよろしく
オペ、ロブロイがブルボン、ライス世代だったら‥

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105511898/l50

ナリタタイシンファンの乞食さんは最近きてないみたいだね

>>542
まぁよく言われるが、種無しだったら三冠取れたかもしれんけど
3歳で故障していたかもしれんし。
幸か不幸かは神のみぞ知るって感じじゃないの。

毎日杯　1着　
皐月賞　1着　
東京優駿　1着　　
京都大賞典　1着
菊花賞　1着
有馬記念　1着
京都記念　1着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　1着
宝塚記念　1着
京都大賞典　1着
天皇賞・秋　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　1着
宝塚記念　1着
京都大賞典　1着
天皇賞・秋　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　2着

オペがチケ世代だったらこんなに勝ててたんだよなあ＾＾；

＞＞５５０
そこまで勝ち続けて最後トップガンに負けるのかよ！

>>550
ワロタｗ

>>551
オペがﾄﾌﾟｶﾞﾝに負けるんじゃなくて
ｼｬｰがﾀｳﾞｧﾗに負けたんだよ。

>>550
ラムタラに挑戦しないの？

>>553
競馬学校の生徒が有馬記念にでるのかよ

>>549
　さすがに故障云々は負け惜しみ臭いなぁ。そりゃどんな馬だって故障の可能性はある
から、さいころ振り直すリスクはあるわけだけど。
　和田が鞍上だったことによって被った妨害工作の数々を考えれば、逆に負荷が軽減
されたレースも多かろうし、乗り代わりがマイナスに働いた可能性は限りなくゼロに近い
と思うよ。

という事は、結局みなさんゼファーが史上最強と言う事でよろしいでつね？

問題ありません

もっといい騎手が乗っていれば云々というのが負け惜しみに他ならないと思うのですが

　オペラオーは現実にも十分すぎるほどの名馬だから、負け惜しみのつもりなんて毛頭
ないね。（笑）
　ただ、オペラオー以前、以後の和田JKの戦績を見れば、それくらいの空想は許される
よね、というだけの話。少なくとも、逆よりは蓋然性の高い空想だと思うよ？

毎日杯　1着　
皐月賞　3着　
東京優駿　4着　　
京都大賞典　2着
菊花賞　2着
有馬記念　2着
京都記念　2着
阪神大賞典　1着
天皇賞・春　1着
宝塚記念　2着
京都大賞典　1着
天皇賞・秋　5着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　2着

うん！公平に見てこんなとこだな。
これならだれも文句はあるまい。
ビワに天皇賞は勝てそうだ。

弱い馬相手に弱い勝ち方をし、強い相手が出てきたら成す術なし。
あの恵まれた時代には一番合ってるタイプだったと思いますよ、和田オペは。
別の騎手だったらもっと、なんてありえない。

ドトウトップロはハヤヒデより強いけどね＾＾；

思考停止してますか＾＾；

>>563 ｷﾁｶﾞｲ ｷﾃﾀ

＞563
ドトウトップロ>ハヤヒデの根拠は？

>>563
なんでオペを馬鹿にした＾＾；が、オペより下のドトウやトップロよりハヤヒデのが下って言ってるの？

メイショウ軍団で一番強いのはドトウだ。これだけは間違いない。

オペだろうがビワだろうがテイオーには勝てない。
人気でもなｗ

３歳時オペラハウスがＪＣに遠征してきて
親子対決とかしてくれれば盛り上がるかもね

>>568
俺はテイオーもビワも好きだが、能力だけみればビワのが上だと思ってる
テイオーは何かモノが違う凄さを感じ、それが魅力的だった

オペもビワも９３年のマックには普通に考えても勝てるわけがない
唯一の先着馬が生涯最高の出来のライスだけだからね

９３年のマックはそんなに強くないな。
４角であっという間に突き放されて、終了。
ライスの反応の良さは、マック引退後に登場する
へイルトゥリーズン系の瞬発力そのものだが、
オペは見事にその時代に対応している。
唯一時代に取り残された馬。それがマック。
焦って武が早仕掛けすればと考えたが、
上手くいくはず無くすぐに故障してしまいました。